【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part5at STREAMING
【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part5 - 暇つぶし2ch810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 05:22:46 4d+Du9kJ0
ここで喚いて気が済むなら良いんじゃないの
動画に突撃されるよりマシ

811:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 05:26:09 G1mKjN1h0
>>807
押し付けとは思わないなぁ。
真っ当な東方ファンの意見だし。
シューターの立場からすれば最近の東方のキャラ萌え先行的な
状況は考え物かもしれないが、まぁそれは置いて…。

とりあえず、そのなんだ…喧嘩腰的な発言は良くないですよっと…。



812:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 05:26:43 K5VJno200
>>810
そういう言い方してると負け惜しみっぽく聞えるぞ
無駄に人を煽るような事いっちゃいかん
>>807は言い方は厳しいが間違ってはいない

813:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 05:31:34 0xbFcsig0
まあ原作が好きな人間はそう思うだろうよ。
好きならそれが自然な考え。二次創作での作者による
原作やってません発言はマジで萎える。黙っておけばいいってものでもないが
やたら自爆例が多い。


814:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 06:03:39 CVDEFMAD0
>>807
んー、言い訳にしかならないかもしれないけども
幻想入りだとか製作物に携わってる間は時間があればそれに死に物狂いで取り組む
それをやり終えた果てに、原作とはどういうものだったのだろうって興味を持ってくれるかもしれない
そりゃSTG苦手で下手だからって避けてしまってる人もいるかもしれないけども
東方自体が嫌いなんだったらあんな気難しい二次創作を必死に手掛けたりしないと思うから。

息抜きに原作をプレイも出来ないのかよって言われたらそれまでなんだけどさ
東方原作やっててもやって無くても、東方が好きでそういう事を必死に手掛けてる人を悪くは言いたくないんだ…

815:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 06:35:18 YJuGi5TZ0
俺は東方プレイしたかなんて黙ってりゃ問題ないしそれでいいと思う
以前も書いたけど二次設定を網羅しておけば原作をやらないでも
そこそこ受けるものが書けるのが東方だ

この点で問題になるのは原作をやってようがいなかろうが突き詰めると所詮キャラ萌えにしかならない視聴者層だろ。
根本的に解決はムリ。

816:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 06:57:21 8tZ3XdfC0
>各最終ステージの音楽と演出にしびれ、
>そしてラスボスをやっとの思いで撃破する、
>その達成感と感動を知らん奴に東方好き言われてもなぁ。
要するにSTG下手でクリアが出来ない奴は東方好きになる資格が無いと

817:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 06:58:22 mcSGp/up0
喧嘩腰になればかっこいいとか思っているのだろうか

818:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 07:05:44 Pv9lvEgh0
二次創作やりたいならお布施してからにしようぜ

819:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 07:25:40 TnBrhmoPO
いや、資料や漫画とかの単行本もお布施ではあるだろw
人によっちゃクリアできないかもしれないゲームに金出すのを強要はできないなあ、俺は
まあ体験版位は一度やっといてほしいが

つーか金銭絡まない二次創作くらいもうちょっと気軽にやれても良いと思うんだ

820:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 07:37:26 tIVpIoTj0
「人によってはクリアできない」というのがまずい。
ジャンルはシューティングの中でも高難易度でマニアックな弾幕タイプ、
しかも通常プレイは一面から通しでプレイしないとならず、コンティニューの制限のあるアーケードタイプ。
難易度を下げたりコンティニューするとバッドエンドに直行という徹底ぶり。
初心者にやらせたいなら、せめてステージセレクト機能を付けてからにしてくれ。
何百か死ねば弾幕ゲーに慣れるというのに、死ぬと全てが1からだと慣れるためのハードルが高すぎ。
今の古い形式は初心者によろしくない。特に弾幕ゲーは精神力を使うからな。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 07:44:22 0xbFcsig0
達人王に比べたらまだかわいいものよ…


822:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 07:49:12 ezmdjZEsO
>>820
つ花映塚
つ東方初心者講座


823:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 07:54:44 3lbEI9yW0
ぶっちゃけ、東方が二次創作で1ジャンルを築くほどの人気を持ってるのって、
ゲームから入ったりキャラから入ったり音楽から入ったりと
いろんな触れ方ができる間口の広さもあると思うんだわ。

シューターとして極めるも良し、キャラの魅力を描く事に全力を注ぐも良し、音楽アレンジに挑戦するも良し。
楽しみ方の形は違っても、同じ東方という作品を好きな者同士、それでいいじゃん。

>>818
ゲーム、単行本、サントラとお布施の手段は色々あることだしなw

>>820
まぁ、その辺のマニアックさが魅力的という、自分みたいな偏屈シューターもいたりするわけですが、
確かにプレイ必須、というにはいささか敷居が高すぎるところはあるよね。
だからこそ、別の楽しみ方があってもいいんじゃないか、と自分なんかは思うわけですが。

>>821
頭脳戦艦ガルに比(ry

824:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 07:56:54 CVDEFMAD0
……発売から早6年経って、体験版からちまちまプレイしてるにも関わらず
未だにハードで3面までしか持たない自身はどうしたら……?
ノーマルでもノーコンクリアできないとか終わってる

もっと真剣に取り組んだ方がいいのか…?

>>822
初心者講座は凄く分かりやすくてよかったからSTG苦手な人にはお勧めしたい
……紅魔郷さっきからやってるのにノーマル&コンティニュでもレミリャ倒せないorz

825:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 08:14:22 +rUNXCpoO
この話もよく議題にあがるねぇ。
何人も言ってるように俺も面白ければいいんだ。でも原作未プレイです^^って作者がいちいちコメしてる作品は殆どが面白くないんだ。結局主人公>東方キャラで俺TUEEEな作品ばかりでさ…


まぁ、弾幕シュー苦手でもたかだか1500円前後なんだから試しにでもいいから買ってプレイしてみて欲しいと思う。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 08:34:41 cuiH0TS70
>>743のAAいいなw
議論が行き過ぎたらこれが使えるなw

827:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 08:43:48 T0WgzenaO
知っていると思うが
ノーマルの難易度は「努力すれば誰もがクリアできる」難易度だぞ

828:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 08:47:10 x7oQZeXh0
>>827
何を根拠に?
阿呆か?あふぉなのか?
咲夜さんは間違いなくボス戦より中ボス戦のほうがつらいよな。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 08:49:09 T0WgzenaO
>>828
神主が言ってる
だからみんなにプレイしてほしいんだと

830:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 08:53:45 x7oQZeXh0
ああ、そのアホだとかは深い意味はないから。
俺は少なくとも「努力」する意味が分からんなw
たかがゲームだろ?だって。
大体、音楽聴いてほしくて作ったゲームなんだったら別にクリアしてもらわなくてもいいはずだが。
ではそろそろ行くわノシ

831:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 09:02:34 +rUNXCpoO
簡単過ぎたらゲームじゃなくCDでいいじゃんて話しにだなry
難しいからこそクリアした時の快感がry

832:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 09:06:31 L+GJUZKU0
本日のNG設定推奨 ID:x7oQZeXh0

833:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 09:09:41 bNoaLnTN0
たかがゲームでも努力してクリアしたら楽しいじゃないか
って、ただの釣りか

834:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 09:14:58 ECqvlits0
別に金払って見させてもらってるわけでもないし
強制的に見せられてるもんでもない
面白くなきゃスルーすればいいだけの話だろ

そして大概この手の発言するやつの作品は面白くない、と

835:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 09:20:37 jOVSpPs20
原作やってませんよ発言がある作品は地雷率が高いからスルー、これでいいじゃまいか。
確かに萎える気持ちは解るが、それを言ってもしょうがないだろ。

だってニコニコだもの。

836:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 09:34:28 hDcZRPC50
世の中「昇竜拳がいつまでたっても出せない」って人もいる。
easyでもクリア無理!って人がいても別におかしくもなんとも無いと思う。

「二次創作はゲームをやり込んだ人がやるべきもの」ってのは理想論だけど、
対外的にそういう建前を立てておきたい、というのはある。
「お酒は18歳を過ぎてから」みたいなもん。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 09:49:14 +rUNXCpoO
結論から言うと
わざわざ口に出すなって事だね。
黙ってりゃいいのに、免罪符の代わりみたいなもんなのかね?

838:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 09:52:35 T0WgzenaO
もうこの話終わり
議論は紫のときにしつくされただろうしな

839:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 10:02:39 9+9xsy6eO
何にせよ原作やってない発言はタブーだよ

>>836
勝手に法律変えんな

840:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 10:05:43 Sv4iKNC00
>>798-792で当たってるかな?
とりあえず見て見たが
こ れ は ひ ど い見た後に時間を返せと叫んだ。

そして愚痴やチラシ裏並な内容にレスしてくれた人ありがとう



841:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 10:14:05 ZNoZAwvn0
>>837
本人は正直に告白すれば原作と違う所があっても大目に見てもらえると思っているんじゃないの?
視聴者側からすれば原作知らないで作品を作るのは舐めている発言だと取られかねないが

842:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 11:45:41 vixnY6e10
>>836
>昇竜拳
石塚裕子かw

843:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 12:02:52 J3+aGEDZ0
ニコニコのスレはまったりしていいな
俺もニコ厨になろうかしら

844:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 12:19:35 RvS6obolO
まあ、どんなに荒れても二、三人が言い争ってるだけだしな

845:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 12:41:16 6B7lLlq4O
STG板やゲサロは正直耐えられない
ニコ厨死ね、氏ねじゃなく死ねと言われようが、
このくらいのユルさが丁度良いw

846:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 12:54:42 KEt2d6au0
ニコ厨氏ねといわれてるがここのほうがまともなレスが付いてるから困る
特にゲサロのほうは開くスレ間違えたかと思うくらいカオス
長い間スレが存在してるから仕方ないのかもしれないけど

847:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 13:01:50 7DollryP0
ミクが幻想入りって何で誰もやらないんだろ?
モンスターハンターミク見て思った。

848:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 13:02:00 rpGUuWSD0
>>836昇竜拳がいつまでたっても出せない
それ俺だ。萃夢想のノーマルもクリアできねぇ。

作るのには原作をやらなくても出来る。
ただSTGの東方好きな人としては原作やってない発言はいただけない。
そういうこと。

849:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 13:09:04 eslAznHp0
プレイ動画なんてその辺にゴロゴロ転がってるし
セリフ集なんてもんまであるんだから
最低限それくらいは見てから作ってほしいよな。
プレイ動画

セリフ集

サントラ、アレンジ購入

できれば求聞史紀購読

神主に感謝

作成
って感じで。

850:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 13:14:59 YDGCqX2z0
本来はプレイ動画はうp禁止だ

851:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 13:20:56 9+9xsy6eO
>>849
まあそれでも動画は作れるけど、原作には触れて欲しい
クリア出来ようが出来まいがやってみるべき

852:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 13:28:13 YDGCqX2z0
最悪でも体験版ぐらいはやっといて欲しいわな

853:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 13:32:29 KEt2d6au0
限度というものがあるけどこんなものがあったりする
ここに関係するのは最後だけだが

URLリンク(www.uploda.org)

854:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 14:12:51 zkKxjnCC0
>>853
原作を理解した上での「二次創作」は、どうぞご自由にと言う話だろ。
その宣言を発した頃は、東方二次創作者達の同人稼業も
収拾付かない規模になってたし、信者同士の亀裂を生まない賢明な判断だったと思う。

しかし、ノリで入った動画製作者は本家を一切知らずイオシスなどの二次創作から入ることがある。
この場合、内容によっては「三次創作」に当てはまり、その免罪符は効かなくなるんだぜ。
まあ、簡単に見分けがつくものではいけどな。



855:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 14:16:49 vbUICo850
神主格好よすぎで泣いた

あと東方未プレイとか言ってる人は相手の反応を考えられない馬鹿なんだからあんま気にするなよ

856:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 14:19:33 J3+aGEDZ0
もうどう考えたって反応を楽しもうとしてる煽りみたいな部分があるじゃん
いちいち反応する必要もない、それでいいって言う奴がいたとしてもどうやったって良くは見られないんだし

>>854
おそらくそんな含みも懸念もZUNはもってない
どうでもいい、たまにはSTGもやれよぐらいに思ってるよ
好きにやればいいじゃん

857:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 14:37:07 mcSGp/up0
原作やり込んでる俺達の言い分こそが正しいのです(キリッ)


馬鹿みたい

858:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 14:39:49 Pv9lvEgh0
原作東方がクリアできないって言ってるやつは、弾幕系シューティングゲームがなにかってのを理解してないからだと思った


859:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 14:44:13 SJQsjBjx0
>>856
STGに疲れたらエロゲでもやって和んでいいですか

860:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 14:47:31 JDhOT9lM0
>>857
馬鹿みたい

861:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 14:55:10 +rUNXCpoO
>>857

く、クマー

862:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 14:56:57 Pv9lvEgh0
>>857
原作プレイしてない奴らor求聞史記等読んでない奴らはどうあがこうとに東方のヒエラルキーの最下層だけどね

やり込んでようとやり込んでなかろうと知識的な
東方に対しての愛情を計るんだったらやりこんでる奴らのほうが上
はじめてルナクリアするまでに費やさなきゃいけない時間とか考えたことあるか

863:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:00:48 vbUICo850
愛情の数値化とか切ない事考えるの辞めようぜ

やってないよりやった方が良い物作れるのは確かだけど
その辺の議論でかっかしてちゃあ本末転倒だよ
俺達は適当に楽しんでいれば良いじゃあないか

864:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:05:03 YDGCqX2z0
未プレイってのがどの程度の未プレイなのか分からんが
体験版ならタダでできるんだし、それすらやらんと言うのであれば
さすがに人様のキャラや世界観借りる側のやるこっちゃ無いと思うぞ

865:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:16:49 vixnY6e10
ゲームは紅魔のみ、あとぐもんしきと文花、刊行されてるぶんの漫画・小説は読んだ
あとこーりんどうは全部読んだ

866:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:19:13 mcSGp/up0
愛情(笑)

867:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:23:38 bPcoUgo40
mcSGp/up0は煽りたいだけか?
原作やってないにしてもそれを正当化しようとするのはどうかと思うんだが

868:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:28:49 RvS6obolO
原作厨の態度も相当ひどいけどな

869:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:30:44 ZBIaCJmb0
>>857はどう見ても煽りっぽいどさ、原作やってる云々で騒いでばっかなのが情けないという気持ちはわかるのよ
ホントに楽しんでる奴は歯牙にもかけないさ

870:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:40:58 G7iJTx8WO
楽しみ方も、愛着の表し方も人それぞれ
東方を好きという気持ちさえ忘れなければ皆兄弟
それでは駄目なのかね

871:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:44:31 0EIa47d90
まぁそこらへん配慮しろってだけだね
原作やってません(笑)とか平然と発言できる奴が愛情あるとは思えないし
せめて心の奥にしまっておけ、と思うぐらいだな

872:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:44:48 YDGCqX2z0
原作未プレイで二次創作、って、74番が無断でクロスするようなもんだから

873:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:45:40 9+9xsy6eO
でも二次創作をする以上、1000円と少しの金払って原作やっても罰はあたらん

874:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:46:31 7DollryP0
なぜそこで74を出すw、一応謝罪したんだしさ、とりあえずはそっとしておこうぜ?

875:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:47:50 8flPyRGC0
なんか、自分のうp主としての心構えってのを長ったらしく書いてたら
>870を見てたら言いたいことがずっと簡潔にかかれててふいた。

876:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:50:03 ZBIaCJmb0
>>871
>原作やってません(笑)とか平然と発言できる奴
これも穿ちすぎだと思うがね、「こういう奴は漏れなく叩く」という界隈特有の風潮っぽい
他意を感じない限りは受け入れてやってもいいと思う

877:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:55:53 YDGCqX2z0
ああ、74謝罪してるし、事例自体もちょっと違ったか。

もうちょい近い感覚だと、
「クロスさせてください、でも貴方の動画は見てません。」って言われるような状態。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 15:57:00 0EIa47d90
いや、俺は別にどっちでも構わないんだが
いくら他意がなくても黙ってりゃわからないことを言って炎上はそれこそ自業自得だろうと思うだけでな

879:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:01:36 T0WgzenaO
幻想入り内なら許してもいいんじゃね

つかもういいよ

880:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:02:47 56S28lCH0
>>876
どの界隈でも原作やってないとか言う作者は叩かれるけどな

881:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:06:59 QPR7EOQu0
>>877
至言

どんなに理屈をこねようと、二次創作するのに「原作知りませんやってません」ってのは変な話
シューティングだからまあいいかと心のどこかで思ってるのかもね

882:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:08:12 vixnY6e10
絵ならおk
話を作るなら話を知ってるのは前提だろうね

883:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:10:59 tIVpIoTj0
これからは
原作は体験版しかやってません(ルーミア強すぎワロタ)
とでも書くか?

884:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:19:20 rpGUuWSD0
>>883
まだその方がやってません。よりはマシだと思うけどな。
ていうかワザワザどのくらいやってるとか書かなきゃいいと思う。

個人的に好きなキャラと弾幕ごっこ出きるぐらいまでは頑張ってほしいけどな。

885:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:21:31 RbDTDopy0
藍が倒せなくて紫に会えないから、
俺の動画に紫は出さない。

あれ、なんか単なる腹いせな気が。

886:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:39:59 x7oQZeXh0
>>862
ゲームが出来ることを自慢する奴とかはじめてみたわw
ネトゲ廃人レベルだなw

887:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:46:27 x7oQZeXh0
ぶっちゃけ東方素材の無断使用しまくりなニコ房が原作への敬意云々言ったところで全く説得力ないわけで。

888:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:48:14 9+9xsy6eO
ところで、あんまり出番の無いキャラって誰が居たっけ?

889:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:52:12 7DollryP0
>>888
メディスンとかあんまり見た事無い。
あと秘封の二人、こっちは知ってる限り1つの動画でしか見てない。しかも更新停止中。


890:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 16:52:48 mcSGp/up0
旧作、蓮根とその愛人、Hey Manko、虹川、めらんこ

891:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:06:45 7DollryP0
秋姉妹とプリズムリバーは有名どころが使ってるから出番がないって特に思ってなかったけど
そういわれれば殆ど見てないかも。

892:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:06:51 JDhOT9lM0
秋姉妹見かけたことすらないな

893:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:07:47 /9dVjfnO0
毛玉と大妖精探す旅にでる。大妖精は結構でてるか・・・

894:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:09:25 vbUICo850
稲穂さんとか遠想記に出てきた覚えが秋姉妹
風の人達は出すの難しそうだよな、

895:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:09:37 7DollryP0
秋姉妹は稲穂さんのとこでレギュラー張ってる

896:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:19:38 9+9xsy6eO
登場回数が少ないキャラは、使いづらいってのもあるかもな

>>889
IDが七色人形遣いになってるぜ

897:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:34:09 KMa92Diw0
なんか誤解があるみたいだけど東方のノーマル以下はほぼ全ての人がクリアできる難易度だぞ。
コンティニュー使い切れば。

もちろんバッドエンディングになっちゃうが、ちゃんと最終ボス撃破まではいける。
グッドエンディングの会話は見れないだけで通しで遊ぶことは誰でもできるんだよ。

買ってもいない奴だけが、難易度高くて人を選ぶなんて的の外れた批判する。

898:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:36:37 tIVpIoTj0
旧作魔梨沙出ないかねぇ
ネタ以外で

899:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:38:26 w9Bw91c70
そういや東方不敗が幻想入りって誰もが考えそうなネタなのに無いよな

900:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:41:22 ZBIaCJmb0
>>897
確かに、得手不得手はあろうとも実際始めたばかりの奴でも2、3回もやればクリアできるし
Nの段階でできないといって投げ出すんだったら、それはもう弾幕が好きじゃないんだろう
だから二次創作するなとは言わないが

901:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:42:24 0xbFcsig0
>>899
Gガンのキャラは普通に順応できそうだから怖いなw


902:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:42:47 XkyN6O9N0
>>899
よしいいこと思いついた、お前そのネタで幻想入り参加な

最初に見た幻想入りは春雨で、
その後しばらくして1話リンクのタグで検索したらとんでもない数になってて噴いた
暇がないのでどてら男と小麦粉くらいしか見てないが

903:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:50:31 +rUNXCpoO
>>899
自然いっぱいで人間も必要以上な争いもしないで自然破壊もない幻想郷見たら感動するんじゃね?マスターアジア。


っかもう900越えか…何度か話題がループしてるとはいえ早いな。

904:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 17:52:20 0xbFcsig0
ループする事はいいことかな

でもぶっちゃけマスターアジアより
インパクトの強い連中既にたくさんいるしなあw
そういやドナルドの新作何気に絵が上手くて面白そうだったぜ


905:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 18:03:44 7DollryP0
>>896
おお、本当だ。気づかなかったがすげぇ。

906:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 18:12:34 G1mKjN1h0
仕事から今帰ってきたぜ!

で、早速ですが空気読まずに…
「怒首領蜂」の「極殺兵器・緋蜂」を思い出してみると、東方の
弾幕はEXでも軽いと思えるようになったのは俺だけ?
初心者シューターが弾幕慣れしたいのであれば、「エスブレイド」が
お勧めかもな~…あぁ、幻想郷入りとあんまり関係ないなぁ。


907:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 18:13:52 YrBYVnpK0
本気で関係ないそれを何故書き込んだのかわかりません
このスレと一切関係ない仕事だのなんだの自己主張しすぎじゃない

908:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 18:18:27 w9Bw91c70
言ってやるなよ
自己主張したいお年頃なんだろ

909:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 18:30:43 KMa92Diw0
幻想入りみたいな気持ち悪い世界を肯定してるくせに、
神主が東方の柱にしてる弾幕世界の魅力をやんわりと勧めただけでその扱いかよw

お前ら本当キャラしか見てないんだな。

910:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 18:33:28 bPcoUgo40
>>幻想入りみたいな気持ち悪い世界を肯定してるくせに、
何故このスレにry

911:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 18:46:07 N4Rw9w0Z0
ちょっと話題投下

知らないやつ多そうだが、185人目(旧210人目)について、こいつ74人目と同じ臭いがして不安なんだが・・・
ちなみにこいつ某格ゲーの間じゃ基地外で有名でmixiとかでも問題発言が多い
文字チャットでも一人で暴走してるし、しっかり謝ったりするところは好感持てるが、この先何か起こしそうで・・・



912:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 18:48:05 7DollryP0
>>911
お前視聴者板にも書き込んでるだろw
それを広めてどうして欲しいんだ?嫌なら見るなでFAだと思うぞ?

913:名無しさん@お腹いっぱい
08/04/09 18:48:09 TnE+a6Mi0
話をきって悪いんだが
東方の二次創作の異常な多さは多分
原作のキャラ同士の会話が少ないためだと思う(会話主体ゲーじゃないけどさ
このキャラもっとだしてくれーみたいな
ただの憶測だけど・・・

914:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 18:51:20 KEt2d6au0
だからどうしたんだ?

915:名無しさん@お腹いっぱい
08/04/09 18:55:17 nON1RUVP0
なにげに見たMADで東方にはまった。
今日、密林で東方文花帖を注文したが肝心のゲームは
どれを買えばいいのかわからない。

916:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 18:58:06 KEt2d6au0
>>915
スレチだけどとりあえず公式で体験版やってこいと言っておく

917:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 18:58:22 7DollryP0
>>915
東方紅魔郷 東方妖々夢 東方永夜抄 東方風神録
手始めにはこの辺で良いと思う。

918:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:00:42 T0WgzenaO
>>915
>>917の言う通りだが
個人的にはシンプルな紅、風がおすすめ
まあ好きなキャラが出ているやつを買えばいいんだが

919:911
08/04/09 19:00:47 N4Rw9w0Z0
いや、作品見たらお前らも同じように思うよ、とりあえずこいつにこれ以上動画うpさせたくない
間違いなくそのうち調子付いて何か問題起こすよ、叩いてでも追い出さないとだめだ


920:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:06:32 cyAqKn/40
>>847
亀、そして長文になるけど
有名キャラ同士が競合してやり難い、言い換えれば地雷踏む可能性があるからだと思う。
東方とミクってニコでは比較的大きな派閥だから、
物書きとかてんでダメな俺でも両者を際立たせる、または調和させるのが難しいのは分かる。
バランスが少しでも崩れれば荒れるのが目に見えてるしな・・・なのはVS~シリーズみたいに。
その点のみで考えればモンハンミクはキャラの釣り合いが取れていると思う。(あくまで個人的見解)

921:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:07:30 jpIsuVay0
>>919
とりあえず同じ臭いだとかやばいだとか言われても解らん
具体的に何を起こしそうなのか説明してくれ
暴走とかもどういう風に暴走なのかわからん。ネタ暴走なら流れでやる事は誰でもあるだろ

922:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:08:51 G1mKjN1h0
>>919
まぁ落ち着いて。

>叩いてでも追い出さないとだめだ
あの出来事とかあった為にちと警戒する気持ちは理解するけどさ~。
ソレは駄目だろう?問題起こした後で叩くのは解るが、「そのうち」とか
そう言った理由で叩くのは…お言葉ですが…荒らしと変わらんよ?

923:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:09:32 JRBFyc3f0
>>919
内容を産業で頼む 感想じゃなくて内容ね

924:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:11:10 7DollryP0
>>920
単にミクは喋らせる事が出来るから新たな表現方法になるんじゃないかって
素人考えで書いただけだった。
レスさんくす、まぁ、そりゃあ難しいのは目に見えてるよなぁ。

925:名無しさん@お腹いっぱい
08/04/09 19:12:47 nON1RUVP0
スレチなのに教えてくれてありがと。
某MADで見たなんとかニートってキャラが気になって、
とりあえず今日は体験版やって、明日近所のとらで買っきます。

926:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:15:38 jpIsuVay0
つかミクはキャラについて年齢とかしか公式設定無いし
性格とか完全に製作者頼りだからムズい
そもそもまだ幻想入りできるほど人気減ってないしな

927:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:17:43 knESS8f80
逆に好き勝手にいじりやすいと思うけどな(もちろん反発必至だけど)

928:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:22:24 KEt2d6au0
中途半端に弄るからダメなんだ
ZUN素並に崩せば・・・と思ったけどある魔法使いの前例があるから無理かな

929:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:28:17 7DollryP0
>>925
またよりによって原作とMADの扱いの差が酷いキャラが気になったのな・・・。
ニートは永夜抄に出てくる、けど、どのMAD見たのか判らないけど
原作だとニートとかそういう扱われ方じゃないから気をつけて。

930:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:33:30 T0WgzenaO
>>925
ちょっと気になったから書かせてもらうが
まずはコンテニューありでもいいから一回クリアしないと6のB面にいけないぞ
あとシステムがわりと複雑でうどんげは慣れないとキツイ

931:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:33:34 0Jk3uhg40
引きこもりとは言われてるがなww
なんにしても中国よりはまし

932:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:37:16 QPR7EOQu0
なんか二次設定が暴走しすぎだな
荒れる原因にもなるから、よく調べてから発言した方が無難だぞ

933:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:37:32 7DollryP0
一応あれでも姫なんだぜ・・・ホイホイ外に遊びに行く姫もなんか違わないか。
あと閉じ込めてたのは永淋なはず。

934:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:37:59 mcSGp/up0
さて、次スレの時期なわけだが
特に天麩羅変更も無く、Part6でおk?

935:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:38:00 jpIsuVay0
引き篭もりっていうのも一部分を抜粋してみただけで
本人は割りと永遠亭の外には出てるようだがな
エイヤッサでも「最近、永琳が屋敷の外に出させてくれないのよ。」っつってたし
竹林から出る事はないだろうが普通に外で遊んではいたんじゃね?

936:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:42:44 rIxTSbIY0
>>931
俺の友人(原作未プレイのニコ厨)は「中国」というキャラがいると思っていた

>>932
ニコニコで人気の東方はイオシスを筆頭にした二次のほうだから怒るほうが少数と思われる

937:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:42:57 7DollryP0
永夜異変後は万博開催したり、人里まで出向いたりしてるらしいし
根はアクティブなのかも。

938:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:51:24 0Jk3uhg40
>>937
基本的には家にいるってのをどっかで見たような気がする
でも竹林にはもこもいるわけだし、暇つぶしにバトルしてる可能性はあるなww

939:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 19:52:10 vixnY6e10
スペルカードでも、布団の中d(ry

940:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:00:49 aqDBxHZb0
いっそ完全な二次設定のみの幻想入りとかみてみたいな
俺魔理沙とわらわレミリアが仲良くお兄さんににんっしんっ!させられてるような世界

941:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:01:16 2Uk9NeZy0
~~はいづれ調子乗るーとか~~は設定が痛いーとか
大体皆紙一重みたいなもんだろ・・・

疑わしきは罰すの流れでいくと全滅すんぞw

942:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:05:11 G1mKjN1h0
兎に角だ、二次作品にそこまで熱くなるのもなんだしな…。
結論としたら「面白ければOK!」だと思うんですお?
原作好きには納得いかないかも知れないがね~。
そこは我慢するのが大人の対応って事で…。

943:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:05:54 3lbEI9yW0
>>903
もしくは、ドモンが幻想入りとかしたら
「これが、師匠の夢見た風景・・・」とか感動しそうだよな。
やべ、久々にGガン見たくなってきた。

>>919
その人の話、もう完結してるよ。
とりあえずシリーズ中に何か問題を起こしたって話は聞かんがね。

>>937
意外に話術が得意で、古い物語を人に聞かせたりもするとか。
と言うか、そもそも普段何してるのか結構謎な人らしいんだよな。

944:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:09:52 tIVpIoTj0
じゃあ性別反転した幻想郷に幻想入り。
魔理沙が半ズボンのショタ魔導師、レミリアが怪しい雰囲気の鬼畜お坊ちゃん、
咲夜は背が低いのをシークレットブーツで隠している執事長、チルノはアホの子、
ZUNがお酒大好きなワイルド系破戒神主など。

945:943
08/04/09 20:11:37 3lbEI9yW0
>もう完結
ごめん、なんか他の動画と勘違いしてた。
まだ終わってないねスマソ。

946:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:15:15 G1mKjN1h0
>>944
なぜか浜岡賢次(浦安鉄筋家族)さんの
絵柄で脳内フィルターがかかった…。

同人誌出したら自分は買うZE。

947:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:22:01 7DollryP0
>>944
見たいのでぜひやってくれ、紙芝居で。

948:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:23:34 3lbEI9yW0
>>946
そんな事言うから、小鉄チックな魔理沙が頭に浮かんじゃったじゃないかw

949:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:24:20 rIxTSbIY0
>>946
美鈴は春巻きな。異論は認めねえ

950:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:31:28 o2KGc9FY0
流石に四月になれば一日の新作量も減るか。新入りが来ない日も増えそうだね
同時に再生数とかも全体的に落ち込みそうな気がするぜ

951:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:35:38 XeleHPGp0
小鉄チックな魔理沙と聞いて真っ先に鈴木凛が頭に浮かんだのは俺だけでいい

この妖刀月山に切れない物などあんまりない!

952:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:37:38 YTzI+LqO0
ゆゆ様=フg

なんでもない

953:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:44:05 lxPjUOcX0
性転換聞いて思ったが、
何かが原因で東方のキャラの中の人が入れ替わる作品とか。
チルノの体に永琳が入ったり、パチュリーの体に魔理沙、
咲夜と美鈴が入れ替わったりな。
すれ違いでスマン。


954:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:45:20 jpIsuVay0
入れ替わりは無いが中国の中に主人公の魂が幻想入りして共存する動画はあったはず

955:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:45:43 0xbFcsig0
あれだな。ジョジョのチャリオッツレクイエム
呼んで魂入れ替えればいいよ。その後別の生物になるけど


956:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:52:07 3lbEI9yW0
>>954
二心同体の人のやつだな。
あの人のは絵も上手いし、話も面白いから好きだ。
何より美鈴が可愛いのが良い。

957:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:00:01 tIVpIoTj0
一話の出だしは重要だけど、どんな感じが理想だと思う?
俺は小麦粉みたいにいきなり幻想入りして、幻想入りの経歴は回想やセリフでサラッと語るくらいが好きかな。

958:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:03:26 rIxTSbIY0
微妙にズレた回答だけど
少しは慌てるなり困って欲しい。順応はやすぎ。楽観的すぎ。

959:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:05:41 KEt2d6au0
>>957
俺もそんな感じが好き
自分語りがメインになってるのは見続けるのが面倒になってくる

960:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:09:19 0Jk3uhg40
>>958
確かにそういうのも見たいな、心理描写がメインならなおいい
東方キャラが相手だとやりづらそうだが

961:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:18:21 tIVpIoTj0
>>958
ゆかりんが故意に神隠しするのは、順応が早くて楽観的で幻想郷に溶け込める奴だけ、という見方はできる。
確かに、いきなり妖怪に襲われて生命の危機に陥り、「早く俺を元の世界に帰してくれ!」とパニックになる主人公は見たいかも。

962:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:25:16 eslAznHp0
>>961
GSの横島とかおもしろそうだ。

963:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:28:19 Hs84S32p0
ちちしりふとももー!!ってゆかりんやえーりんやゆゆ様に襲い掛かって返り討ちを即妄想できた
原作でも幻想郷でも横島は横島っぽいな

964:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:33:43 0Jk3uhg40
横島は何気にハイスペックだからこき使われそうだなww

965:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:33:47 mcSGp/up0
厨二(こぁに襲われたやつ)はそんなシチュエーションなんだろうな
そのうち「俺の右手が光っている!?」って展開になるかもしれんが

966:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:36:01 KEt2d6au0
>>964
煩悩時の霊能力だけはすごいからなw

967:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:36:20 vixnY6e10
右手が~っつうと
バージルの次回作に来るかもしれない坊やが思い浮かぶんだZE

968:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:36:55 G1mKjN1h0
「東郷源三郎が幻想郷入り」とか「ロリータ番長が幻想郷入り」とか
そんなん作ったら好き勝手し放題のカオスになりそうだな…。

969:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:50:12 0Jk3uhg40
JOJOネタは多いけどJOJOキャラが幻想入りってのは無いよな

>>966
最終話らへんだと紫以上のインチキ能力だから
横島を捕まえて速攻月に侵略っつーシナリオが思い浮かぶww

970:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:55:53 nI1HG5K3O
ゆかりさぁ~ん!!

971:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:56:19 Hs84S32p0
文殊は弾幕システムにあってるかもなw
でも肝心なところでへましたり、月の姫に心奪われて寝返るのが横島クオリティ
「見るだけの乳よりも触らせてくれるほうがいいんじゃー!!」と血涙を流す

972:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:57:01 vbUICo850
話し変わるが、自分の動画にコメントが来ると物凄い精神が回復していく気分になるよな!
だからできればお前等も動画見たときはコメント付けてあげてくれ

973:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:57:03 xkfLjiAG0
ジョジョキャラだったら
トニオさんを見てみたい。レストラン間違いなく繁盛するだろなwww


974:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:59:05 0Psn+eH60
>>972
面白かったらコメ付けるが頼まれてやるものではない

975:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 22:55:18 BpNLVpG50
>>942
>「面白ければOK!」
普通はそれでもいいんだが幻想入りの場合
その言葉を勘違いする奴が出てきそうなんだよな・・・

976:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:18:08 rpGUuWSD0
>>972
それはわかるがコメントって自然についてくモノじゃないかな。

俺の動画はアンケ回答者ばっかで本編にコメントが少ないから努力中。

977:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:25:54 XeleHPGp0
有名な小ネタを入れてけばコメントだけは付くけど
そればっかりだと内容スカスカになるから要注意
そういう動画も結構見受けられる。

978:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:31:30 7DollryP0
やっぱり綺麗な花を咲かせるには長い下積みが必要なんだ。
コメつかねぇ、再生のびねぇって人は今が下積みだと思って続けてれば
いつか咲くと思う。もちろん自己分析で悪いところ直しながらな。
一話目で大うけしたら次以降努力しなくなるかもしれないし。
まぁ、もしエンディングまで見向きもされなくても次回作でがんばれば良いさ。

979:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:43:25 eslAznHp0
>>978
お前良いこと言うなぁ・・・
まさにその通りだ。

980:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:44:30 7DollryP0
書いてて思ったけど、↑はたくさんの人に見てもらいたい。
楽しんでもらいたいって人用ね。
自分自身が作ってて楽しいから、とか、人の評価なんかどうでも良いって人はまた違う。


981:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:46:27 7DollryP0
980を取ってしまった訳だが、次立ててくるか。

982:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:52:04 7DollryP0
スレリンク(streaming板)

立てた

983:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:56:42 rpGUuWSD0
>>978に惚れた。

>>982スレ立て乙。こっちは埋めかな?まぁ誰かに任せる。

984:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:58:43 rpGUuWSD0
上げちまった。すまん。

985:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:59:05 eslAznHp0
>>982
乙ぅー

986:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:04:01 PCcAeo0k0
906
あれと比べるのは酷だろw

987:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:04:31 r4VS4gmf0
>>982


988:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:10:04 8woG+qbw0
   _
 ノ~:::::::ノ__
  \/     ̄"'\
  / l         \
  l  l l  |/`リ`i'  l ヽ
  l  ヽ !.、,/  |・`ヽ   |
  | i'´・  r┐     |  |
  | l   ,!-l、    |  | みょん
  l lヽ        _ |  |
  ! l|!`ー-、_    く´`|/´
  ヽ|r‐'''  ,!    `!
       l   `!  `!
        l  l. l  , l
       l、_,!  し'  l


989:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:10:32 2ywlLlHq0
テンプレとか何か追加する?
>>658みたいなレビューとかあると一々このスレに戻ってこなくてすむから楽なんだが


990:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:14:13 vriVm55z0
              ,.へ___,.-ァ 
 ヽ_          く____ゝ'、 /  
  ヽヽ、  r| ̄ヽ、/ く_/ヽY__ ̄7
  〈/^ヽ、''' " ̄`""/  /ヽ、__」
  `>'´       (   /ヽ、|
  /           `'ー'ヽ. 
 〃 {ハ_ハ_,!V ハ レ'、i l │ i|
 レ!小(◯),  、(◯) 从|、iゝ …
   |("  ̄ 'ー=-' ̄"   |ノ│
   `ー(__つ / ̄ ̄ ̄/
 ̄ ̄ ̄ ̄\/     / ̄ ̄ ̄
               ,.へ___,.-ァ 
  ヽ_          く____ゝ'、 /  
   ヽヽ、  r| ̄ヽ、/ く_/ヽY__ ̄7
   〈/^ヽ、''' " ̄`""/  /ヽ、__」
   `>'´       (   /ヽ、|
   /           `'ー'ヽ. 
  〃 {ハ_ハ_,!V ハ レ'、i l │ i|
  レ!小(◯),  、(◯) 从|、iゝ ガタッ
    |("  ̄ 'ー=-' ̄"   |ノ│
    `ー.r        ヾ
       |_| / ̄ ̄ ̄/ |
 ̄ ̄ ̄ ̄\/     / ̄ ̄ ̄ ̄



991:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:17:16 kNJMJI980
>>989
一応張っといた

992:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:18:35 kNJMJI980
ああ、もう七色人形遣いじゃなくなってる・・・けど982な

993:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:21:03 3MbYitXs0
まあ更新されていくんだし貼り続けるなら誰かが更新しなきゃいけないだろうな

994:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:32:25 NuYndKEr0
1000なら幻想郷入りにより素晴らしい作品が投稿される

995:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:33:56 3MbYitXs0
1000なら幻想入り合同誌が作られる

996:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:35:30 GECYY9Qm0
1000なんで美鈴と炒飯

997:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:37:24 2ywlLlHq0
1000なら皆の絵と文のクオリティが上がる

998:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:39:56 3MbYitXs0
ちなみに次スレの7に誰も釣られてやるなよ
煽りはスルーしてくれよな

999:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:40:01 8woG+qbw0
1000なら美鈴は俺の嫁

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:40:13 ckDPvEDl0
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    r'´ ィ"レ'´(?),  、(?)::::`!/ ノ、ソ
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