08/04/29 22:01:30 TCLUIuSB0
>>888
ニコニコに「優秀作品の展覧場」を期待してはいけないんではないか？
それはむしろ発表の自由を奪ってるような発言だと思う。
実際KAITOに限らずそういう相手がいることを過剰に恐れて
必要以上に卑屈なコメントまみれになっている初心者を見るとかわいそうになってくる。
曲聞いてもコレといって不快な点ないし、プロのオーディション会場でもないのに
なぜそこまで泣き顔でうｐする必要があるのかと。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:02:19 WHWWPG130
不思議と兄さん兄さん的な※をホイホイするＰとしないＰがいるわな
例えばkotaroさん、出勤拒否Ｐあたりにつく※は安定したテンションだったりする
再生・マイリス数が似たようなかんじのＰでも兄さん兄さんで※欄が溢れ返る人もいるのに
まあすごく伸びるやつとか有名Ｐのは例外なくつくけど。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:05:26 erANEb6i0
そういやkotaroさん、最初はKAITO画像使ってなかったなぁ…
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:06:37 DT3Hl1h/0
>>885
すんごい分かる
分かりすぎて、、こう、、あれ、俺って異端？って思った
>>874に乗ってるのはサムイコメだなと思うけど
だからといって、内容としてはどうでもいいじゃん、て思うし
>>875の他動画乗り込みと比較は、明らかに問題だと思うけど
大多数の層にとって不快とみられる発言と腐ってやがるのはサムイだけだし
んなものスルーするか、コメ消せばいいだけだし
サムイだけなのは脳内スルーしときゃいいだけなんだけど
スルー出来ない人がいっぱいいるっぽい？
kaitoが、とかkaito厨がというのも
kaitoってDTMソフトだろ、kaito厨て、コメ残した人だろと思ったり
他にも色々思ったけど、、まあ、、なんだかなという感じです
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:07:57 qNsNGj5b0
アンチを作るのはそのもの本体じゃなくてそのファンだってのは世の常だな。
悲しい事だけど。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:09:27 TCLUIuSB0
>>398
いい傾向だけど
「本当に手を抜いているのか何やっても無理なのか」
が問題だなぁと思う。そこらにいる底辺中堅ならともかくわんだらPや黒うさPまでくると
「SMAPの中居に千の風になってをカンペキに歌わせる」
ようなことを要求してないだろうか？と感じてしまう。
yanagiPが物凄くハードルあげたことで今は納得してるけど、当時は「無茶なことを」と思った
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:09:48 TCLUIuSB0
・・・本スレを誤爆した
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:10:01 MuNWJVMO0
思うんだが痛い※とかKAITOをキャラにしか見てない人間は
ボカロを持ってないんじゃないかな？
どういうソフトか解ってないとか。
アホ声だって喋りだってネタ曲だって物凄い長時間かけてるワケじゃないか。
入力したら歌うゲーム、くらいにしか思ってない中学生くらいが居るんじゃないか？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:11:47 J4whLccc0
＞「SMAPの中居に千の風になってをカンペキに歌わせる」
中居君ボロ泣き
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:16:30 l5tJBYLL0
>>893
ホイホイするのは、やっぱそのPが持つKAITOというキャラクターの個性じゃないの
あと内輪ネタをよくやるような人は特にその傾向が強いね
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:20:58 WB/pVx7b0
なんか大事になってるなあ
大型連休のごとにこういう問題あがってくるな…（例・冬休み、春休み）
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:21:51 LnhpW8AD0
900超えちゃったけど次スレどうすんの？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:24:15 uw8CBYKQ0
数字に固執してたり、あからさまにキャラ人気に乗ってたうｐ主が
痛コメの否定とか言い出すと「あんた何言ってんの」って感じなんだが。
今更だよ今更
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:28:17 K3KvAVLc0
すまないが、このスレの住人の方が空気読めない自治厨に見える。
痛いコメントを憎むあまり、普通に盛り上がってる一般視聴者も
荒らし扱いして排除しようとしているような・・・。
キャラクターを徹底的に排除した無機質なDTMがこのスレの理想なのか？
それとも「腐氏ね」をオブラートにくるんでいるだけか？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:28:29 llxgNX2Y0
荒らしはスルー、痛コメはスルーじゃだめなの？
休みが終わればちっとはましになるだろうし。
マナー動画とか反応を返すとファン同士がもめるだけじゃなくて
さらにそれをネタに煽る愉快犯が出てきて
荒れるから個人的には放置でいいと思うけど。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:30:11 DT3Hl1h/0
>>887
脳内自重ｗｗｗ
kaitoの声質って癖が少ないから、合わせてみても良い場合が結構あったり
ただ、癖無い割に目立つので、バランス考えないといけないけど
>>899
どのボカロでも（kaitoに限らず）同じだと思うけど
持ってたら、痛いコメだの、そのボカロをキャラにしか見ないとか
ましてや調教甘いだのハードル上げる事はしないだろ
も一つ、動画上げてれば、変なコメントの一つや二つつくのは当たり前だから
それに反応するというのも無いと思うんだけどなぁ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:32:21 DJ3UKSyaO
自分たちがスルーしてもスルー出来ない人たちが多いから問題なんだ
スルーしていればいいという段階でもなくなったから今頃になって動いたと言うべき
ボカロ内外問わずアンチが増え続けてるのは確かなんだ
一時的に荒れようが何か対策せねばいけないと思う
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:33:49 WHWWPG130
>>903
じゃあ先方と合流してエロカワイイKAITOにぃにぃの事でひたすら煽り合うファンクラブ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:38:05 WB/pVx7b0
あとマナー動画より、まずはmixiでKAITOコミュに直接呼びかけたほうが
効果ありそうな気がする
今やるのは正直火に油注ぐ状態になりそうな…
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:39:23 z8pd/TOqO
>>905
自分もそう思ってた。
いい雰囲気で盛り上がってるのにすぐこういうコメはやめろああいうコメはやめろって逆に空気悪くしてる。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:49:04 2Gkg+7rs0
見てる側は痛いというか、失礼なコメスルーでいいけど、
うｐ主としては、泣いて相手の動画で謝りたいほどショックなときがある。
特に、○○よりこっちが好きとか、原曲動画で「正直原曲より○○の
方がかっこいい」とか書かれると。
で、申し訳ないんだけど、この手のコメントって、KAITOに顕著なのが現状で。
うｐする立場としては、動画のコメに「失礼なコメントはやめてね」
なんてことは書きたくない。
なぜなら、大多数の見てくれてる人は失礼なコメなんてしないから。
1人の人の所為でうｐ主始め、みんながニコニコ出来ないくらいなら、
コメントボタン押す前に一秒、「これは失礼じゃないだろうか？」
と考えてくれとは言いたい。
腐とかじゃなく、人として自分の発言が相手にとってどう受け取られるか、
考えてくださいって話し合うのは空気悪くしてるかな？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:50:38 M00PfOYP0
>>911
いい雰囲気と思っているのは自分らだけかもしれない
と、いう発想も必要なのかもね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:53:03 3O02LyWAO
>>905
自治厨っぽいってのは同意
話題がまともでも時々見てて引く様な盛り上がり方してる気がする
多分このスレでだけだと思うからまだいいけどピリピリしすぎ、というか大袈裟
あんまり細かく制限したら素直な感想なんか言えなくなるよ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:57:18 6hudAArL0
取りあえず落ち着こうか
つ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:57:19 3O02LyWAO
>>912
気持ちはわからなくもないけど、うｐ主側に何の責任もないよそれ
誰もうｐ主に謝ってほしいとか思わないよ
キツい言い方すればうｐ主だからって心配する事じゃないと言うか…
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:57:58 K3KvAVLc0
>>912
比較厨とキャラ萌えとを一緒にしようとしているように聞こえるんだが。
他動画や原曲との比較については本スレでも度々話題に上るしボカロ全体の問題だと思う。
だが、KAITO動画で目立つからと言ってキャラ萌え層も同時に排除しようとするのはどうだろうか・・・。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:02:04 TCLUIuSB0
ミクでなくKAITOでキャラ萌えが育ったのはクリプトンの大誤算のような気がする。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:04:06 WB/pVx7b0
キャラ萌えなあ
色々今は悪い面が出てるけど、キャラ萌えがなかったら
ここまで広がらなかったのも事実だから難しいとこだな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:09:13 BexWZQKi0
完全放置が一番
あとは時間が解決してくれるよ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:09:14 hOqTV9E00
ガチ曲は黙ってマイリスに放り込む
ネタ路線はうｐ主の意図を汲みつつキャラ萌え少々
自分はこんな感じかな
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:09:21 25oVcLZn0
KAITO厨だけの問題では無いけど>>875に書いてある事をどうにかしないととは思う
キャラ萌えもKAITO動画だけでやってる分には我慢できるけど他のボカロ動画で
やるから問題なんじゃないの？実際にそれが原因で荒らされた動画もあったし
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:12:53 TCLUIuSB0
>>875と一緒に>>874を出しちゃったことで荒れちゃったな。
>>875はKAITOに限らず全部のVOCALOID動画にいえる。
「恋は戦争」のupの時に「リンに歌わせろ」と書いた奴がいて、
「それはここに書くことじゃないだろ！」と思ったし
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:15:11 WHWWPG130
>>919
KAITOに関するキャラ萌えっていうとやっぱり
ほとんどが女性によるカワイイ～っていう感情なんだろうな
青い髪がいいとかへたれがいいとかアイス持っててかわいいとかさ
正直、それがあってのKAITOかもなあ…
単なる萌えコメを見たくないってのはわがままなのかも。
好きなタレントのAV女優時代をなかった事にしたいような気持ちに近いのかもな
しかし誰かを不愉快にする※がよくないっていうのは別問題
そんなの普通にだめだろうよ
萌え※と不愉快※の線引きが難しいっていうのがまたよくわからん事実だけど
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:15:29 PuISR1We0
ID:TCLUIuSB0
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:16:20 hOqTV9E00
>>919
媚びてるって言われたらそれまでだけど、
キャラ萌えを押し出した動画のほうが受けがいいから
正直そういうのばっかり作っちゃうんだよねぇ…
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:19:39 rpgrXBD00
ちょっと違う話題になるけど、
にゃぽのさだまさPの日記読んで悲しくなってきた
トルバトゥールにいい加減にしろと言うコメがあった、だって
ひどすぎる
神調教でハードルが上がって、それと同時に今までの流れも全否定になっちゃうのか？
ネタもガチも両方あって一緒に盛り上がってきたのに
それとも考えすぎなだけかな
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:26:29 5YIZSuhD0
正直そのコメだけだと相手が何言いたいのか全くわからんから、
それを気にするくらいなら、神経質になり過ぎだと言わざるを得ない
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:34:24 d62vhgRO0
アンチスレからこんばんはｗ
マナー動画期待してますよ 頑張ってくださいね
カイト動画内のことは知りませんが、
他ボカロ動画でされるコメはスルー出来ないのが増えてきて
(アンチを順調に増やしてくれたおかげで)
うざいだけじゃなく空気が汚れるというおまけ付きですから
しっかりアピールしてくださいね
あとカイトのネタ曲のことは知りませんが、
他ボカロ曲のネタカバーの話はしてくださいね
下剋上のようなカバーを出し続けるともっと効率的に
アンチが増えていくと思いますよ 今は皆呆れてるだけですけどね
Pがやめて最後に痛い目を見るのは自分たちですからね
個人的には有名Pさんの鶴の一声に期待してます
なにはともあれKAITOの良曲を多くの人が楽しめる日を待ってますよ
ちゃんと優しく言えたかな＾＾
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:37:09 Cy/H/1pC0
>>874-875
遅レスだが良い感じのまとめだと思う
>>875は他動画やＫＡＩＴＯに関係ない人たちを巻き込むから確かに止めて貰いたい
>>874はその動画内で収まってくれればいいんだが・・・Ｐ側によっては嫌な人もいるかも分からんが
ボカラン等ランキングでどうしても目立つからなあ
キャラが先行してるのが原因なのは分かるけどＫＡＩＴＯ出ただけでアイドルのファンのような絶叫
>>875が伝われば自然と>>874も変わってくるだろと推測
別ににいさん呼びやめろ絶叫スンナ!!と言う分けじゃ無いのに誤解されて荒れそうだから
空気嫁系を指摘するんなら気をつけないとなｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:38:54 uFh1l3fxO
現状に一番拍車かけてるのはこのスレとアンチスレな気がしてきた
向こう覗いてないけど相当ギスギスしてるのは分かった
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:41:36 vYJsRstt0
自分のせいで荒れてしまった？
申し訳無いです
先にも書きましたが、自分はとりあえずmixiにだけアプローチしようと思ってます
でも独断専行だと怖いので、たたき台として分かりやすい箇条書きで表を出してみました
他の人の意見が聞きたかったのと、SNSの参考になるかな、と思って
あのまま使う気は無いですし、874については空気嫁の一言。大多数＆腐は、一応触れるべきかなと思ったので最後に付けました
とりあえずmixiはKAITO単独で10以上のコミュがあるようなので、最大人数（5000人）のコミュにだけ、と考えています
あとまぁ・・・正直、大勢には殆ど影響無いだろうとも予想してます
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:43:20 jJWYuELp0
ID:DT3Hl1h/0がアンチスレで余計なこと言うから…
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:47:39 uxQVWdi00
既にこのスレでも「自治厨ウザい」「スルーすれば」な意見が出てるのがもう終わってるよ
スルーしててこうなったと言う事と、現状の酷さを認識してない
寧ろID:K3KvAVLc0をスルーすべき
ぶっちゃけ>>875はどのボカロにも通じる迷惑行為だけど>>874の方が実は目立って
KAITO厨ウザいと言われてる原因だと思う
数も一番多いし
>>879
ノマカプ厨も勿論KAITO厨に決まっている
カンタレラの流れ見てれば分かる
ノマカプだろうが腐だろうが単体萌えだろうが大した違いはないよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:48:35 OPMntwZi0
この流れに沿ってP個人の話をしてみたいが、
叩きになったら困るから自重しとこう。
しかし、あれだよ。
俺はうｐ主の行動次第で視聴者のコメントの空気を
ある程度コントロール出来るもんだと思うよ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:50:14 2Gkg+7rs0
なぞの新技術読み込んでしまってた。
空気嫁というよりもむしろ、
自分がされて嫌なことは人にしないようにしましょうなんだと思う。
私個人としては「兄さん良く頑張った！」「兄さん凄い！」といわれても
なんとも思わないけど、
長時間かけて作りあげた小説に、
「Ward良く頑張った！」「Word凄い」って言われたら嫌だしなと。
おそらく普通の（KAITOを音源とみなしてる）DTMerにとって、
萌えコメントって「Word～」なんじゃないかな？
「私の努力は認めないのか!?」て気になるんじゃないのかな？
一般動画で腐米しないのと一緒で、ガチ曲には、萌え米自重しよう
って比喩だと、余計分かりにくいか。ごめんね、上手く説明できない。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:51:31 DT3Hl1h/0
>>933
すまんかった、、、orz
なんか、このスレの悲壮感をみてられなくてね
そこまで気にする問題に思えないんだが、、、
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:52:29 WB/pVx7b0
>>926
別にキャラ萌えやネタ曲で騒ぐ分には普通だと思うんだ
逆に狙った曲で冷めたコメントだけなのも悲しいｗ
KAITOは芸の幅タグが普及してるとおり、窓口広いのが魅力だと思うから
いままでどおり好きなようにしたら良いと思うけどな。需要もあるしね
ただ場の雰囲気（曲の傾向）を見分けよう、って話だけなんだけど難しいなあ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:53:15 GWKjr08c0
Word擬人化ですね、わかります
相手にはイルカを用意しましょう
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:54:14 GWKjr08c0
うおっ！俺全然空気読めてねぇ！