08/03/30 08:57:06 67RN7ZKV0
叩いてた側も相当頭弱い子だったのは間違いないな
アフィなんて知ってれば誰も踏まないし気にも留めないものに粘着してたのがおかしい
アフィすらろくに知らんやつは話に参加する権利すらないんだよ
>>568
>>570
>>572
おまえら一般社会の底辺だろ
下から数えた方が早い連中が何言っても無駄
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:02:02 Q0LHiDWK0
わざわざ出張ご苦労様ですハルヒ虎さん
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:31:25 fjG5927fO
>>577
エスパーの方ですか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:10:38 b0pch9Fe0
知らない人が聞いても納得出来なきゃ意味ないじゃないですか＜アフィ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:59:06 9/8t+yhD0
>>568
アニオタがいないとＤＶＤが売れないのが事実。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 15:00:01 AphQEVXX0
ハァ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 15:32:02 z6a68YngO
こんなもん作ってみたが
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:15:21 fjG5927fO
>>583
アニメとられたからってtv局がニコ動を潰すってことは無いと思う
そんなに重要なコンテンツじゃないだろうし
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:26:11 Tl6GbVYw0
中間搾取している人たちが本当にいるなら
その人達のご飯代をどうにかしなきゃないのは確かだよね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:44:18 z6a68YngO
>584
まあ、そこはあくまで「余計な心配」って事で。
でもこう言う話を最初しといた方が掴みは良いかなと思ったので入れました。
（特にハルヒコに賛同してる人達に）
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:27:04 jUUMfpFX0
ハルヒ虎は代理店の連中に「仕事はそのままで取り分減らせ」と言ってるんじゃなく、
「仕事しなくていいよ、当然金も払わんよ」と言ってるよな（違う？）
もし代理店なくなったら広告展開とかイベント企画とかどうするつもりなんだ？
広告は結果的に儲かるから企業はこぞって高い金払って広告を打つんだぜ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:59:57 ogC9dk810
>>583
見たよ。
最も肝心なのは「TV放映の廃止」を掲げてるアジ動画への疑問を喚起することだから、
その意味では十分だと思う。
むしろ地方格差に触れた部分すら蛇足に思えたぐらいだし。
ネット配信を否定してるわけでもないんだから、地方格差はネット配信で補完されれば
いいんじゃね？で片付かないこともない。
勿論そこは意図の問題もあると思うし、個人的な感想に過ぎないと思ってくれていいよ。
個人的な見解ついでに言うと、>>352のような見方もあるんだよ。
「TV放映の廃止」には「業界救済」の意図も含まれてたんだけど、広告代理店も含め、
搾取層を省くだけ省いてもアニメ制作会社がしっかり制作費アップを叫ばない限りは
自動的に上がるようなものではないよね、社会の仕組み的に。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:27:18 LJ/FVed70 BE:627510555-BRZ(10400)
違法アップロードやめよう。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 03:28:29 dbpcbxN9O
>588
しかし再生されない事実ｗ
地域格差については、前々から言いたい事ではあったのけど、今回書くべき事かは微妙だね。
本当は「録画が癌」って事についても突っ込むつもりだったけど、そこは見送った。
これについてはまたハルヒコがブログでトンチンカンな事言ってたけど、もう誰もコメントしてないのなｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 07:24:09 OLxD44nd0
ハルヒ虎の主張って、アニメを観たい人のすべてがネット環境を持っていること前提なの？
パソコン触れない小さな子供はアニメを観たらだめなの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 07:58:41 Dus5Q8yh0
>>591
ちょっと違うと思う。
「ニコニコ動画にアップロードするだけで充分な宣伝効果があり、DVDが売れる」という認識とみました。
その辺がニコニコ動画帰属意識をあおっているという感じを覚えるのですが。
テレビ放送しないことによる売り上げマイナスの影響より宣伝費用圧縮による利益率の向上のほうが
効果的だというのならビジネスとしてはよい提案。ＰＣ持っていないアニメファンは切り捨てても
利益率高ければいいですよ。でも、そうなるという根拠はあまりにもあいまい。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 11:40:05 oJ0HJJZ50
>>590
トンチンカンな事とか言うだけで具体的には何も指摘できないのなｗ
録画層の反発が多いというのは別に普通のことだろう。
また、売上げに悪影響を与えているのは、ダウンロードより録画ってのも
当たり前のこと。てか気付けない奴が多いってだけの話。
ダウンロードを敵対視したがるだけだね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:05:55 qnoomMnV0
>>592
結局子供は切り捨てるわけね。晴彦はなんて自分勝手なんだろう
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:10:59 oJ0HJJZ50
>>594
深夜アニメってそんなに子供見てないだろｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:34:31 Kad65VYY0
え？ニコ動でアニメ見てるのは子供じゃないの？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:37:57 nC0DrPRO0
>>592
それ以前に背負うリスクが高すぎてガキでもなければビジネスとして成立しないことなど直ぐ分かる
ネット上に丸上げサンプルをうｐして高画質版を買って貰うとか効率が悪すぎ
しかもテレビ放送と縁を切るなら制作費も集まり辛くなりアニメ会社は自己負担で死亡
ネット広告料の低さはハルヒコ自らアフィで証明したし、余りに根本的な仕組みを分かってない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:38:12 w7H05kCc0
小学生が殺人予告コメをしたのはH2Oな件
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:44:28 dbpcbxN9O
「気付いてない奴が多い」のに「当たり前」なんだ。
一体何をもって当たり前と言ってるのか。
具体的な数値が出てるんなら文句は無いけど。
別に「高画質録画が売上に影響を与えている」と言うのは構わんよ。
だがそれを「癌」と言い切った上、「ネット配信に限定すれば解決」するなんて事を
断言しちゃってるのは流石にどうかと思うが。
憶測で物を言うなとは言わん、だが憶測だけのものをさも「真実」と語り、公共の場に発信するのは
氏が批判しているプロパガンダとなんら変わらんよ。
ついでに言うと「子供は見ない」と言うのも憶測だな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:47:46 oJ0HJJZ50
>>597
何も読んでもいないで妄想で反論すんな。
しかも、明らかに分かってないのはおまえの方だぞ。
制作費集まりにくくなっても、必要資金自体が相当下がるから問題ない。
制作会社でも出資しやすくなって著作権も持てる。
リスクリスクばっかり強調して、結局ウマウマの著作権はでかい所ばっかり持ってって
そいつらの収入の大半は結局著作権収入なんだぞ？ 著作権持つのが悪いことなら
大手だって持ちたがらないだろう。都合いいこといって安くこき使ってるに過ぎない。
リスク追って著作権持てなきゃ、今の労働環境は変わらんだろう。
しかも、ハルヒコは広告料でアニメ業界に稼げとは一言も言ってないから、広告料の
低さは反論にも何もなってない。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:54:34 oJ0HJJZ50
>>599
癌ってのは、売上げに影響を与えているって意味でだろ。
売上げに影響を与えてるっていうのは構わないのに、癌というのはダメってのはおかしいだろ。
＞、「ネット配信に限定すれば解決」するなんて事を断言しちゃってるのは
＞流石にどうかと思うが。
録画の悪影響に関しては、ネットにすれば解決だろ。それは間違いないだろ。録画できないんだから。
それで、利益が増えるかどうかは言い切れないだろうけどね。
あと、なんでも１００％前提の議論はこういうマクロの話では合わない。
子供がひとりも見ないわけはない。でも、深夜アニメは見てる子供が少ないのは
確実にいえることだろ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:56:16 nC0DrPRO0
＞必要資金自体が相当下がるから問題ない。
ワロタｗ、必要資金っての人件費がその殆ど、アニメーターに給料払わないつもりなのか？
馬鹿も休み休み言え、動画に技術革新でも起きて人手が減るまでは無理
やっぱこういうガキがビジネスとか語ってるんだなぁ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:02:53 oJ0HJJZ50
>>602
ガキガキ言ってレッテル貼るだけしか出来ない奴に言われたくない。
人件費がほとんど、って妄想も大概にしろ。
製作委員会がテレビ局から放送枠を買い取る額がでか過ぎるんだろ。
なんでアニメータに給料払わないとか言う話になる？ 荒らしなら出てけ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:05:06 oJ0HJJZ50
>>597>>602同一人物かよ・・・ 相手すんじゃなかった・・・・・・・
ID:nC0DrPRO0
相手の主張を読まずに偉そうに反論する荒らし
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:10:45 oJ0HJJZ50
>>599
あと、録画がダウンロード以上に悪影響を与えていることを数字で証明しろ
ってのは悪魔の証明だよ。だって、録画しなけりゃ買ってたかどうかなんて
パラレルワールドの話だ。
でも、録画した人間の方が、それで満足してしまうって話には納得せざるを得ない
んじゃない？ 録画したものの品質が、ダウンロードしたものに劣るってことは
ないんだし。Ｐ２Ｐとかは別だよ。
もしそうじゃないなら、なんでダウンロードした人の方がＤＶＤ
買わなくなるのか説明してみてよ。数字じゃなくていいから。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:18:04 nC0DrPRO0
駄目だこりゃｗ、一度アニスレでも言って勉強して来いって
＞製作委員会がテレビ局から放送枠を買い取る額(高くて100万
この程度の額を削減する代わりにTV放送を辞めて製作委員会の集める金を減らしては損でしかない
やろうと思えばネット配信など今直ぐにでも出来る、しかしなぜやらないかというとリスク大だから
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:31:55 IqK3SFxz0
>>600
> 制作費集まりにくくなっても、必要資金自体が相当下がるから問題ない。
> 制作会社でも出資しやすくなって著作権も持てる。
総額下がれば、制作会社の出資額が今と変わらなくても、全体に占める割合が相対的に
上がる計算もできると表現した方がいいだろうな
但し、テレビ放送と縁を切っても本数を維持できる確証がない限り、制作会社が得られる
利益率だけ上げても、母数になる売上が下がるようでは話にならない
母数100の20%と、母数50の40%は同じだからね
割合が何%上がって母数（売上）がどれだけ変わるか、流石にそこは憶測だけで話しても
ラチあかんところなんだよ
どういうソースに基づいて計算してるか？ぐらい出さなきゃ、お話にならない
> リスク追って著作権持てなきゃ、今の労働環境は変わらんだろう。
アニメーターの低所得の根本にあるのは、作業単価が安い点にあるし、そこへ直接的に
繋がるのは、むしろ制作費だろ
製作委員会からの配当も十分あるに越したことはないけど、それに依存しなくても食うに
困らんだけの賃金さえ保証されれば、クリエーター個々に何のリスクも無いわけだ
総予算の見積もり時点から、制作会社がもっとしっかり制作費とるようにする努力の方が
ずっと堅実なはずだし、それは今の構造下においても不可能とされる話ではないはずだよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:32:07 dbpcbxN9O
>601
「影響を与えている」と「癌」じゃ全然違うだろ。
氏の動画で「放送の見逃しにより試聴を止めてしまう層がいる」事を述べてたよな。
録画によりこの「見逃し」が無くなるから、プラスになる面もあるわけよ。
「癌」っつうのはマイナス面にしか働かない、しかもその影響が大きい時に使うべきだろ。
あと >605 で悪魔の証明だと言ってるよな。
つまりそう言う事だよ、憶測だけでソースは無い。
それを真実だと語るのがプロパガンダと同じだと言ってるんだよ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:37:08 IqK3SFxz0
>>607に自己レスというか、軽く訂正
「食うに困らんだけの賃金」というのは流石に志低いな
「平均的な社会生活を営める水準の賃金」ぐらいに置き換えさせてくれ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:39:48 dbpcbxN9O
あと悪魔の証明だとか簡単に言わない方がいいぞ。
結局それは「ソースが無いのは仕方が無い」と開き直ってるようなもん。
お前は擁護してるつもりかも知れんが、ハルヒコ氏の主張を弱くしてるぞ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:42:24 oJ0HJJZ50
>>608
＞録画によりこの「見逃し」が無くなるから、プラスになる面もあるわけよ。
だけど、録画したら買わない可能性が上がるだろ。プラスをマイナスで上書きしてる
純粋に録画がプラスになることはない。
＞つまりそう言う事だよ、憶測だけでソースは無い。
ソースソース言ってばっかりで結局何も反論になってない。
録画がダウンロード以上に購買の妨げになっているのは氏の動画の内容で筋が
通っている。ソースないソースないじゃなくて、内容で反論すべきでは？
>>607
可能なはず可能なはず、って言って、今までずっと搾取され続けてきたのが
クリエーターなのでは？ そういう予算を取ってくれるなら最初からこうなって
ないわけだ。パワー関係で圧倒的にテレビ局に劣るから交渉できないんだよ。
だからこそ、テレビ以外の媒体でビジネス展開して選択肢を広げようって
動画に書いてあっただろ。
そして、著作権自体を握って、自分達から権利を確保する
必要があるって言っているんじゃないの？
制作費たくさん払ってくれるなら最初から問題ないのでは？
>>606
わかったから荒らしは帰れ。何が高くて１００万だｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:56:48 oJ0HJJZ50
>>610
数字で証明すべきものなら開き直ってるだけでマイナスだろうね。
でも、この件はそもそも数字で言う話じゃない。
だから、ソースとか数字とか言うのではなく、なぜダウンロードの方が
録画以上に購買の妨げになっているのかを説明して反論すべきでは、と
提案してるだけ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:01:06 IqK3SFxz0
>>611
> 可能なはず可能なはず、って言って、今までずっと搾取され続けてきたのが
> クリエーターなのでは？ そういう予算を取ってくれるなら最初からこうなって
> ないわけだ。パワー関係で圧倒的にテレビ局に劣るから交渉できないんだよ。
やるだけムダという想定自体がおかしくないか
テレビ放映と縁を切ることだって、どんだけ実現され得る話か、わかったものではない
その意味では同等の話をしてるつもりだぞ、こっちは
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:06:53 oJ0HJJZ50
>>613
＞やるだけムダという想定自体がおかしくないか
現状の構造の中でできる努力はしてるんじゃない？
まだ努力してない、って前提もどうかと思う。たぶん、言われるがままにする
しかないのが現状なのでしょう。
＞テレビ放映と縁を切ることだって
縁を切るわけじゃないでしょ。テレビを使わないビジネスモデルも確立しよう
という話だろうね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:09:51 nC0DrPRO0
>>611
搾取から逃れ宣伝費や放送費を削減したところで肝心の制作費自体が落ちては意味が無い
商品の宣伝コストだけ考えて、その商品の制作コストを考えないのが無知すぎるって話ｗ
著作権を保持したいのならアニメ会社が全て自己負担して著作権も保持すれば済むこと
だがそんなアニメが売れなかったら即倒産なんてリスクを背負うことは誰もやるわけない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:10:51 Kad65VYY0
ここまでアニメタダ見したい貧乏人の言い訳
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:18:34 OuFa6eoN0
ソースがない、数字がない、というのは反論にならんとか面白いなこの人
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:30:35 dbpcbxN9O
>611
あのなぁ、何か提案する時は相手を納得させるだけのデータがなきゃ駄目なんだよ。
システムを変えようってんだから尚更。
氏の動画で「儲けが増える」と主張しているのも「成果が出せる」事を重要だと思ってるからだろう。
それを「ソースは無いけど間違ってない」なんて言ったら逆に氏の主張を説得力の無い物にしてしまうと思うが。
「高画質保存できるから買わない」
「内容全部ネットで見れるから買わない」
上記主張はどちらが正しいか。
憶測である以上、それが正しいと断言するには数値が無いと駄目なんだよ。
アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。
逆に「内容がいつでも見れるんならＤＶＤなんていらねー」と言う人だっているだろう。
でもこれがどれくらいかは分からない。
だから可能性を語るのは構わない、ただ「真実だ」と言うなら確固たるデータを出さなきゃ駄目なんだよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:39:12 OuFa6eoN0
つーか
本当にテレビ録画が害を与えるなら、今頃テレビ放送は激減して、
まず金を払って買うか借りるかしないと録画どころか見ることもできないOVA方式が主流になってるはずだけどね
実際はまったく逆なんだよね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:39:54 oJ0HJJZ50
>>617
情報を伝えるだけなら、ソースがない、で反論になるだろうな。
数字だけの議論であれば、数字がない、で反論になるだろうな。
ダウンロードの悪影響が録画以上のことも説明できないのに、録画の悪影響を
否定するような反論をするのはおかしいって言っているに過ぎない。
普通に考えて、低画質低音質のダウンロードのほうが購買意欲を減退させる
要因になることは考えられないんだから。それを数字で示せっておかしな話だろ。
品質にこだわらない人もいるだろうけど、低品質の方がいい、という人はほとんどいない。
であれば、録画の方が満足させてしまっているのは確か。このことは数字云々
じゃない。
後、録画の方がダウンロード以上にされているっていうのは、推測ではあるけど
ブログに書いてある。
そもそも録画の統計は、あえて非公開にしているという時点でテレビ局側が悪い。
隠しておいて、データがないからという理由だけですべてテレビ局に有利な解釈を
するのでは、道義的におかしい。裁判でさえ、隠している側に不利になるように
判断される。
テレビ局に有利な解釈、すなわち深夜アニメでもダウンロードの方が録画以上に
されていて、なおかつダウンロードが悪影響を与えていることを証明する側が数字を
出すべき。まあ、数字関係なく録画の方が悪いのは、氏の動画で分かるだろ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:41:11 IqK3SFxz0
>>614
「まだ努力してない」なんて前提は、流石にあり得ない話だな
制作費を上げてこそ賃金を上げることに繋がるぐらいは、最も基本的に考えられるべき
部分だし、部外者が見落とすことはあっても当事者が見落とすことは絶対にないだろう
何処の会社勤めでも自分の給料が安ければ、それについて何も考えないはずはない
東映アニメーションには労組もあるぐらいだ
実際問題、交渉力に乏しい現実もあるだろう
けれど総務省もようやく近年、アニメ業界の実情に理解を示したり、本当に今さら動き
出してる部分もあるわけだ
そういう外堀から埋めていく動き方もあるし、日本アニメーター・演出協会（JAniCA）と
いう団体が出来たのも、やはり今さらながら去年秋
こういう今の努力こそ堅実であり、そういうところにこそ期待すべきではないか？という
ことだよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:46:59 oJ0HJJZ50
>>618
＞「高画質保存できるから買わない」
＞「内容全部ネットで見れるから買わない」
＞上記主張はどちらが正しいか。
＞憶測である以上、それが正しいと断言するには数値が無いと駄目なんだよ。
＞アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。
＞逆に「内容がいつでも見れるんならＤＶＤなんていらねー」と言う人だっているだろう。
なるほど、こういう勘違いをしてたのか。
氏の動画では、”放送中のアニメを毎週違法アップロードしてるケース”に限定して
録画とダウンロードの悪影響をを比較してる。これは、ネット配信のみにすることの
メリットがあることを説明する布石と思われる。ようするに、後半言われている
約一週間程度で削除されていくことを前提とした論理なんだよ。
全話同時アップロードされているケースについては、録画とダウンロードの
比較の前にあえて別件として触れているだろう。
この違いがわかれば、比較も何もなく、録画の方が悪影響大きいってのは納得できるはず。
さすがにここ理解できないってことはないと思ってたが、そこ勘違いしてたのなら
しょうがないかも。俺も説明まずかったかもね。スマソ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:52:23 oJ0HJJZ50
＞＞アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。
あと、すまんがこれはおかしい。内容が面白くなければ売れないのは録画と
ダウンロードの比較には関係ないことだ。
録画の方が満足させてしまう、ということ自体は変わらない。
この事実が覆るには、低品質であるダウンロードの方が、高品質のもの以上に
満足してしまう、というデタラメな事実が立証されなきゃならん。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:55:14 oJ0HJJZ50
>>621
国の動きや第三者の動きを待つのは他力本願では？
氏の動画はあくまで自分達から権利を取っていくための手段を言っている
んだから。その件とは別に考えるべきだと思う。
そもそも、国が動いたり団体できたりすると、結局既得権益者のための
システムになるとおもうけどなぁ。
国が本当にアニメーターとかの生活を考えた対策を本気で考えるとは思えないし
そこに寄りかかりっぱなしはよくないと思う。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:00:59 8EgwPpMQ0
ハルヒ虎、仕事しろよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:02:36 nC0DrPRO0
>>622
だからそれ以前にネット配信のみにしたら制作費の集まりが悪いってのｗ、無い袖は振れない
ハルヒコの言うようなモデルは商品の制作コストが必要無い再放送コンテンツくらいのもの
ネット配信のみでビジネスになるなら直ぐに移行しとる、なぜ移行出来ないのか考えろよ
それを恰も同列に語るから詭弁になる、根本の問題をスルーする癖は相変わらずなのな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:08:16 OuFa6eoN0
普通 とか 考えられない とか ほとんどいない とか はず とか
そればっかだな
それらの主観的推測が本当に正しいかどうかの証明は誰がしてくれるのかね
数字を出せば妄言とか言われなくてすむのに自分から逃げ道塞いじゃってるように見える
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:35:56 IqK3SFxz0
>>624
日本アニメーター・演出協会（JAniCA）はアニメーター自身による団体だし、これが何故
「第三者」とか「他力本願」とか言われるんだ
総務省も、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これぐらいのことしてるのに酷い偏見でモノを言われてるな
> 氏の動画はあくまで自分達から権利を取っていくための手段を言っている
> んだから。その件とは別に考えるべきだと思う。
どのみち中小のスタジオも少なくないアニメ業界では、製作委員会への出資自体が
難しい状況も十分起こる
DVD等の売上配当が、製作委員会にも出資している元請制作会社に入ったとしても、
その配当を全ての下請けに行き渡らせることができなければ、下請け専門の会社に
とっては状況変わらないわけだよ
そうなったら今度は元請会社が「搾取」を叩かれる立場になるかも知れんよな
あるいは売上配当を多く見込んで、下請けにも高い単価で発注するようなことしたら、
元請のリスクがさらに大きくなる
それは元請にいるスタッフに対しても同じことになるね
よく言われてることだけど、究極的にはアニメーターはひとりひとりが個人事業主で
本質的に「下請」スタッフだからさ
下請の隅々まで十分な賃金を行き渡らせるための方法に、配当収入は不向きだよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:42:21 IqK3SFxz0
ああ、訂正
リンク先の話題は総務省ではなく経済産業省だな
でもまぁ、>>624は「国」という括りで話してるし、それに対する意味では大して違いじゃないな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:47:40 oJ0HJJZ50
>>628
＞あるいは売上配当を多く見込んで、下請けにも高い単価で発注するようなことしたら、
＞元請のリスクがさらに大きくなる
これを理屈に下請けから搾取してるのが現状なわけでしょ？ 元請に限らずね。
・制作費は安くてしょうがない。
・下請けはリスク負えないから著作権もてなくてしょうがない。
この”制作費上げろ”って部分に現実味がないから、下請けも著作権を持ちやすく
するために、必要資金が少なくて済むネット配信でビジネスモデルを新しく
作っていこうって言ってるんだろうけど・・・
なんで、そういう主張には一切耳を傾けず別の視点からばかり非難するのだろうか。
結局、配当は向いてないだとか、著作権はリスク負うから、ばっかり強調して
大きい所が著作権とっていってさ。
結局アニメってのは当たったときにでかい著作権収入が入るから大手は出資したがる。
それを、あたかも、リスク負ってやってるんだ。金出してやってるんだ、といって
搾取を正当化。結果的に、著作権持ってってる側が一番儲けてるのが事実だろうに。
そもそも、テレビ局・広告代理店の取り分が大きいから、出資が無ければ成り立たなく
なってるわけで・・・
そういう主張聞いてるの？ みんなそういうところからは目をそらす。
そして難癖付けて結局テレビ局に有利な方に持っていこうとする。
>>628さんは全然まともに会話できるけど、他の奴らは荒らしか既得権者の
回し者にしか見えん。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:55:16 oJ0HJJZ50
>>607
＞母数100の20%と、母数50の40%は同じだからね
＞割合が何%上がって母数（売上）がどれだけ変わるか、流石にそこは憶測だけで話しても
＞ラチあかんところなんだよ
＞どういうソースに基づいて計算してるか？ぐらい出さなきゃ、お話にならない
これについては最もだと思うけど、そもそも前例がないから、どういうソースも何もない。
どこかがリスク追って始めるしかないだろう。前例がないものに、勝算は考える
必要があっても、ソースと言われても前例がないならないだろう。
そういう意味では、ニコニコのペンギン娘は前例を作ろうとしてるのかもな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 16:01:24 oJ0HJJZ50
今ペンギン娘の発表会の動画見てきた。やばいはあれは・・・
声がやばいｗ 大丈夫なのか、あのクオリティで
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 16:52:31 nC0DrPRO0
しかしアフィの時と似た流れだな
アフィリンク貼ることによるデメリットな影響は考えず
メリットのみを主張、指摘されるとアフィ叩きの風土が悪いとの主張
今回にケースで当て嵌めると
ネット配信オンリーにおける根本的な資金繰りやリスクは無視
録画が癌、搾取が蔓延する業界の構造が悪いとの主張
搾取とか気にするのは青臭いガキだけ、ビジネスなのだから単純に損得で考えような
＞必要資金が少なくて済むネット配信でビジネスモデル
何度も言うがこれは放送や宣伝する為の費用削減であって、アニメ制作費のコストやリスクを軽減出来るわけじゃない
そこだけいくらメリットとして主張されてもな…、そもそもデメリットが小さいなら心配されるまでもなくやってるだろ
あとな、リスクは負いたくないから他者の世話になるけど取り分は大きくしたいなんて言い分は通らない、世の中舐めすぎ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:27:19 Dus5Q8yh0
リスクは発生可能性×発生時の影響、なんてリスクマネジメントの教科書的なことをあえて持ち出しますが、
本当にやる気があるなら、発生時の影響を極小化した形での利益率の見積もり位やるのでは。
3分ぐらいのアニメを作ってニコニコ動画にアップロード後高画質版を別サイトでダウンロード販売とか。
それこそアイマスMADとか東方関係とかで充分な再生数を確保しているものを買い取って販売とか。
それで試算していくらの利益率が得られるだろうか、その根拠になる数字はないか。
やる前からいろいろな要素を見ないで、リスク大と判断するのも性急だし、
ニコニコ動画にアップロードすれば成功間違いなしというのも性急。私はそう思います。
アニメ制作の費用構造を知らない者の意見なので的はずれならごめんなさい。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 11:33:50 2zlYnZC0O
前例が無いからソースが無くて当然とか…
前例が無い場合は市場をリサーチしたりしてデータを集めるもんだろ。
ハルヒコの「録画が出来るから買わない」とか「ネットで一定期間の配信にすれば保存する人も減る」
と言う主張は本人の想像以外で根拠はあるのか？
掛かる費用は１０万とか１００万とか、そんなレベルじゃないんだから、せめて根拠
（市場リサーチ等、できればニコニコ外からも）を
示さなきゃならんだろ。
それで失敗した時は何て言うんだ、作品のクオリティのせいにするか？
この「クオリティのせい」にする、つまり「ニコニコ配信という仕組みは悪くない」と言うのにも根拠は必要だぞ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:30:14 jcGGrO730
市場をリサーチとかばかじゃないの？
結局おまえら、ただ罵倒したいだけだろ。黙ってろよ。
企業内でのプレゼンやってるわけじゃないのに、ソース無い数字無い。
数字のみの話をしてるわけじゃないのに。
まあ、この否定の仕方は頭使わなくてもできるやり方だから、おまえらみたいな
奴らは好むんだろうな。
このスレざっと見て思ったが、やけに録画の悪影響を否定したいみたいだな。
本当にテレビ局の回し者に見えるぞ。
録画の悪影響については、ある程度納得できる内容だし、そういう意味では
内容で議論したくないんだろうな、反対派は。
だからこそ、数字ない、根拠ないの一点張り。
まともな反論なんてごく一部だけだろ。
録画したい奴らかテレビ局のヤツラが必死になってるだけに見られてもしょうがないぞ。
637:￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
08/04/01 14:42:00 m3SwwbiP0
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:48:33 6MmBFDaJ0
ここまでアニメタダ見したい奴の言い訳 vs それに構う馬鹿
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 15:21:17 meXEnKps0
>>636
真剣に頭大丈夫か？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 15:46:14 2zlYnZC0O
>636
＞企業内でプレゼンしてるわけでもない
お前ハルヒコの動画ちゃんと見てねーだろ。
企業相手にプレゼンしてるわけだが？
こういうアホな信者がつくなんて、僅かながら氏に同情するわ。
同情だけだが。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 20:10:24 LrbIMCvO0
アニメを諦めるのが手っ取り早い
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:49:47 ZIPdcVvY0
ひろゆき「テレビ番組をアップする人は、ニコニコ動画ではなくYoukuに行ってほしい」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 02:44:40 tcU8wL9r0
さすが脳内アイデアマンのハルヒ虎なんかと違って、実際にコンテンツを商売にしてる人は
ちゃんと現実を見て、考えて物言ってますな
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 02:20:49 AzdKKKEc0
>>643は本質を突いてるな。
以下コピペ
本音を「タダで見たい！」に置いてる人に、
タダで見る道具が渡ってしまった以上、モラル感覚や熟慮のすべては「タダで見ることの正当化」に向いてしまうんだよ。
言ってることは全部正しいけど、全部言っても無駄なことだ。
どれだけその論理が正しく、相手をすっかり論破したとしても、向こうはただ黙ればいいだけだ。
「本音」を別においているのだから、そちらの修正などありえないだろう。
コンテンツは、クリエイターにとっては生きる糧だけど、視聴者にとっては一時の娯楽なのだ。
「私財を投げうって」（対価という感覚が消えている人からするとこうなる）まで救済に本気になってくれる人は少ない。
中間業者に搾取されているコンテンツ製作者が「仮にいたとして」、
それを消費者が違法コピーによって救い出したことなど「一度もない」。
でも、そんなことは消費者側の立論には関係ないんだよ。倫理的エクスキューズなんだから。
俺たちが相手にすべきはユーザーの倫理観ではなく、ユーザーの本音なのだ。
彼らがいくらまでなら出すのか、どんな仕組みにならお金を払うのか。その見極めだ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 03:22:42 7ja3WAC30
なんかついこの前「アニメはニコニコにだけアップすりゃいい」って動画が上がって
そんですぐニコニコアニメチャンネルが出来て、その流れについていらぬ妄想をしてしまう自分がいる
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 06:34:15 HW9+VBtE0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 06:39:20 HW9+VBtE0
途中で送信してしまった
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
Flashビデオの配信サーバーソフト「Flash Media Server」に、DRM（デジタル著作権管理）機能を
付加したサーバーソフト。
ログイン認証や課金システムとの組み合わせが可能としている。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ローカル環境のファイルを開こうとすると、
インターネット上の認証サーバで認証することが求められる。
ユーザーがID、パスワードを入力するとそのユーザーに応じたアクセス権限が設定される仕組みだ。
閲覧可能な期限や回数、コピーの制限などを設定できる。
ファイルを開くたびに認証するようにすれば、一度配布したファイルのアクセス権限を後になって変更することもできる。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 15:10:53 PIz+eMXvO
いくらなんでも減りすぎだろ
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 16:03:46 TA5+F81C0
このスレでの対応を見れば当然の結果だろう
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 18:14:18 T4DB3lOA0
ポケモンのプレイ動画が消えてあちこちに飛び火してるな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 02:12:40 UImOX8pa0
あいかわらずブログでウダウダやってるようだな
賛同する奴も頭悪いのばっかり
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 03:16:06 s6dBhwyu0
永井一郎って電通上がりだったな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 06:11:43 sOIa2MOi0
旧作とはいえネット配信してやっていけてるのはGyaoか
ニコニコと何が違うかといえば、やっぱりDRMかな
そこそこユーザ数がいるのが売りのニコニコでアニメを流すとして
ユーザが好き勝手なコメントを書いちゃうニコニコは製作者側としてどういう印象だろうね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 10:46:25 NaEpfKce0
クソガキに俺の作った物の何が解る
とかかな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:30:50 8W9JiNdv0
>>651
どう見ても反対派のほうが感情任せ。ブログの内容の方が多角的に考えられてる。
客観的にもの見ましょう。
ブログで反論について解答してる部分読むと、明らかに反対派の言い分に
欠陥があるかがわかる。
あなたみたいにネガキャンしかできないようじゃね。勝ち目ないよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:42:03 NaEpfKce0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:54:39 NaEpfKce0
何度も言うけどさ、アニメタダで見たい言い訳にすぎない。
少なくとも俺にはそうにしか見えない。
アニメ業界の事情がどうであれ、違法アップロードされた動画見て喜んでる連中だ。
アニメ業界からすれば客というより敵だろう。
そんな奴らが、「中間業者を救う為にネット上で無料放送しよう」
お前らがアニメ業者ならどう思う？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:58:11 slGucTs/O
言わせときゃいいだろ
どうせ実現なんざしないんだ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:16:07 XWFTMepl0
ネットでの無料視聴化は、最初こそDVDはなかなか売れそうだ。
というのは、自分達の主張が認められたお返しと、俺達の言ってたことは
正しいんだぞ！っていうのを金を出せば結果的には正しいことになるから。
もちろんアニメの内容がいい事前提だけど。でも、時間がたつにつれてどんどん
ダメになりそうな気がする。最終的に大人数の考えが行き着く先は>>657だと思うから
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:28:17 3eEuIrGl0
>>655
釣れますか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:17:48 C+FadZGk0
>>655
煽りレスだけ相手して反論したとか言われてもな
2chで荒らしをスルー出来ず構ってる奴と同じ次元
感情任せのネガキャンしか相手してないなら勝ち目以前の問題
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:18:19 bx0PIBhq0
そもそも
スポンサーがネット番組にテレビ番組と同額の制作費を落とすかすら疑問だしね。
2chですら一年で広告収入２億とかでしょ？
いくら中間搾取がなくなったからって資金源が５００万とかになったら目も当てられない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:47:48 8W9JiNdv0
>>661
じゃあ、おまえが煽りじゃないまともな反論してみれば？
皆そうやって言ってるだけで、まともな反論自体が少ないんだからしょうがないのでは？
>>657>>659>>662みたいなのはダメだぞ。内容自体破綻してるし。
そもそもブログの内容は、煽りっぽいのに相手してるのもあるけど
ほとんどはまともな内容だろ。まともじゃないというなら指摘すればいい。
でも、ブログのコメとかで反論してる奴見ても、全然筋違いのこと言ってる
奴ばっかりだぞ。>>657みたいな奴が多いと思う。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:57:27 sOIa2MOi0
まともなレスは内容が破綻してるように見えるのか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:02:29 8W9JiNdv0
>>664
荒らし、煽りは帰れ。どこがまともなんだよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:04:42 nF2keNPOO
「削減される広告料」と「ネット配信のみにした事による売り上げ」がトータルで今よりプラスになるという根拠がない。
これで十分だろ。
ただハルヒコや支持する奴は「ソースより理論が大事」とか言って話にならんがな。
ソース無しに企画が通るなんて素人考えすぎ。
ちゅうかお前らは口先だけじゃなく何かそう言う企画・起業に関わった事があるのか？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:11:47 8W9JiNdv0
まず>>657については反論ですらない。
もともとテレビ放送自体もただで見てもらうためにやっているんであって
「ただで見たいからネット配信にしたいだけ」って批判しても意味がない。
ネット配信には、切り捨てられるものを減らすため、という意味もあって、誰かが不当に
得をするような提案ではない。
ＰＣ持ってない人は？ とかに対してもブログでは丁寧に書いてある。
それに対して納得できないなら、『こんなのこじつけだ』みたいな誹謗中傷
じゃなく、ちゃんと中身のある反論をすべきでは？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:19:58 nF2keNPOO
>667
「ＴＶ放送タダで見て貰う為」と言ってる時点で話にならんわけだが。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:28:25 OGhqNz8U0
＞もともとテレビ放送自体もただで見てもらうためにやっているんであって
？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:28:35 8W9JiNdv0
>>666
ほら、最後には絶対この言い分で締めようとする。
結局、消極的反論しかできないわけだ。
そもそも、ビジネスにおいて絶対プラスになる根拠なんてない。あっても見こみまで。
それに、ハルヒ虎動画では製作側のテレビ局依存から脱却することを重視して
内容を書いているわけだし、この『依存脱却』という面では確実にメリットがあるだろ。
そういう点については触れようとすらしない。
テレビ局の回し者かと疑いたくなる。まあ、そんなことは言うつもりはないけどね。
ハードル上げる論理しか言わず、議論を放棄し、そのくせ自分達が絶対正しいという結論だけはおしつける。
それが今のおまえ達のやり方だろ？
なんだよ企画・企業に関わったことあるのか、って？
こういう奴じゃないと意見すら言っちゃいけない、それがあたりまえ、みたいな
流れに持っていこうとしている時点で、ただのネガキャンなのでは？
ちなみに、動画・ブログ見ればわかるけど、テレビ局と手を切れとも、著作権を
放棄しろとも言ってないよ。勘違いしてる人がまぎれてるみたいだから一応。
あくまで、ネットのみのアニメも作って、選択肢を増やそう、という趣旨だろ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:29:47 8W9JiNdv0
>>668
だからそういう言い方やめろと何度も。
しかも何がおかしいのか理解できない。テレビ放送を見るのに金払う奴は
いないだろ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:33:54 8W9JiNdv0
>>671
補足
テレビ放送はとりあえずただで見てもらって、気に入った人、ファンの人に
ＤＶＤを買ってもらいたいわけで
それを
ネット配信でとりあえずただで見てもらって、気に入った人、ファンの人に
ＤＶＤを買ってもらおう
という考え方でビジネス展開しようという主張をじこちゅうとか、ただで
見たいだけ、と言って批判するのはおかしいだろ、ということ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:37:33 sOIa2MOi0
テレビ番組はCMを見る人を集めるための客寄せパンダだろ
ネット中継でCM視聴者をどれだけ集められるのか試算してくれ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:59:34 8W9JiNdv0
>>673
広告収入で稼ごうという話は一切出ていないよ。
今の製作委員会方式のアニメも大半はそうだし。
ブログにあった内容だけど、資金調達としての手段から、純粋な相互協力関係に
製作委員会方式の意義を移行していく効果がある。
ようするに、テレビ局・広告代理店が取っていたお金が多いから、出資者が
たくさん出してくれないといけなかったのが、金額を抑えられれば、資金依存度が
今よりは低くなるだろ。この効果は確実に見込めるしね。
あと、必要投資額が安くなるのであれば、資金力のない下請けが持てる
著作権の割り合いも増える。これも確実にあるメリットだね。
あとは、そのやり方で、コストダウンが利益減で相殺されないかどうかが重要に
なるということだろうけど、これに関しては「数字がないなら間違い」という
理論はやはりおかしい。
というのも、テレビ放送依存の今のやり方も上手く行ってないのが現状だから。
リスク高すぎ、っていう人が多いけど、上手く行ってない現状もリスクだし
創ったアニメが成功したとしても、ほとんど低収入確定の下請けはリスク以前の
問題だ。
数字とか、試算しろとか、ソースとか、無理難題ばかり言うくらいなら
テレビ支配でうまく行くという数字、試算、ソースを見せて欲しい。
ないでしょ？ 現に上手く行ってないわけだし。下請けは最悪の待遇だし。
その、わからないものを『リスク』と言うのでは？ それはテレビ放送でも同じ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:07:01 3eEuIrGl0
数字やソース提示や試算が「無理難題」ってこりゃまたすげえ珍言が飛び出したな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:09:11 8W9JiNdv0
連投申し訳ない。
例えば、リスクヘッジで資産の一部をドルやユーロに置き換えよう、というときに
ドルやユーロが今後上がるという数字を出せ、って言ったら笑われるよね。
そんなソースはどこにもないわけだ。
リスクヘッジなわけだから。
ハルヒ虎はテレビ依存を脱却しよう、って言ってるのに、そっちが上手く行く
ソースを、数字を、ってのは、批判ありきの批判に過ぎないよ。
それに、ドルやユーロでのリスクヘッジと違って、間違いなく受けられるメリット
もあるわけだから。
下請けの出資の割合が上がれば、当然下請けのリスクも上がるけど、
どの程度出資するか、テレビ依存のままで行くのか、などは個別の下請け会社が
決めることでしょ。
でも、低賃金確定の現状のままでいい、ってところはないとは思うけどね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:11:19 8W9JiNdv0
>>675
だから、無理難題じゃないなら、テレビ支配で上手く行くという
数字、ソース、試算を出してみてって言ってるでしょ。
現に上手く行ってないんだからあるわけないよね、って言っているんだけど・・・
話聞いてる？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:19:51 8W9JiNdv0
>>676
＞下請けの出資の割合が上がれば、当然下請けのリスクも上がるけど、
すまん、ここ訂正。
『下請けの出資額が増えれば、当然下請けのリスクも上がるけど』だな。
出資割合は上がって出資額は下がる、というケースも考えられるから
この場合はリスクは下がるしね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:20:10 qd7YYQyw0
現状を変えようとする人が、
現在と変えた場合の未来の数字を出さして説得の材料にするものだよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:27:34 VVpjbCxR0
なんかもう、手段が目的になっちゃっているな（笑
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:27:36 wnhWzPd20
理屈だけじゃ生活かかってる人達を動かすだけの根拠にならんわな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:32:42 nF2keNPOO
>670
何が「ほら」だよ、お前らこそ理想を謳ってるだけじゃないか。
ぶっちゃけお前らの主張は「失敗を恐れずにやれ、多分上手くいくから」と言うレベル。
失敗した時に企画者が負わされる責任については何も感心ないだろ。
企画する人間は失敗したら降格或いは解雇される可能性だってあるんだから、
できるだけ「成功する」という勝算がなくちゃいけないぞ。
消極的な反論だとか言うが、お前らのはただ無責任なだけだよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:34:47 3eEuIrGl0
お前の言ってることは
石油が出る「かも」しれませんから今の椎茸山売ってこのハゲ山買いませんか？
出たら今よりずっといい暮らしできますよ、出るって保証はありませんけど＾＾ てなもんだ
それをつっこんだら「じゃあ今の椎茸山でもっと儲ける方法教えてくださいよ！ないじゃないですか！」じゃ
会話になってないだろーよ
リスクヘッジとか言ってるが、何のデータも数字も分析もなく、
机上論に乗せられて外貨買うのはただの馬鹿
必要とされるのは 上がる保証 ではなく、上がる可能性を確たるものにするための情報
前例のない企画を立ち上げて、上司やクライアントにゴーサインもらうための情報
お前とお前の教祖の主張にはそれがちっとも感じられない
企画・起業したことあるのか？って煽りもつまりはそういうこと
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:47:41 FCdzs/9S0
失敗したら、さーせんwwwとか言えばすむと思ってるんだろうな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:48:27 VVpjbCxR0
ニコニコの会長ですら、自分がコンテンツホルダーだったら無料でネット配信なんてしないと言っているからなぁ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:53:49 C+FadZGk0
＞ID:8W9JiNdv0
本気で言ってるのなら一度アニメ・漫画業界板辺りで
ハルヒ虎スレでも建ててフルボッコされてみると良い
まともな反論が欲しいなら先ず場所を選ばないとな
あんなブログのレベルで議論とか勘違いも甚だしい
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:05:54 8W9JiNdv0
こんなけ言っても、まともな反論は一つもでてこないんだな・・・
罵倒することしかできないのか、このスレの住人は。
ここまで知性のないスレもめずらしいぞ。ＶＩＰじゃないんだから。
内容で会話しようよ。
>>686
確かに板が悪いのかもしれんね。
>>685
テレビ局が著作権を持っている、テレビ用に作った既存のコンテンツに
関して言っただけ。勘違いを招くような発言は控えた方がいいと思う。
あと、ニコニコの会長じゃなくてドワンゴの誰かだったような・・・まあそれはいいけど。
そもそも無料ネット配信しない、と思ってるならニコニコアニメチャンネル
なんて作らない。
テレビ局の立場ならテレビ番組をネットに解放したりはしない、って言ってるだけだし。
テレビ局はネットが発展すれば視聴率が下がるんだから、ネット発展に
貢献するはずがないからな。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:11:00 IrNg8w9C0
具体的な反論はなしか
次は覚えとけ、とか言って逃げ去る雑魚怪人レベルだな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:11:42 CmKv34Ql0
反論も反論と受け取れないほど頭が緩いんだろ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:17:08 3eEuIrGl0
こんなんが義務教育終わってどんな職に就くのか他人事ながら心配になってきた
主に就職先の人たちが
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:32:51 sOIa2MOi0
FlashのDRM対応、製作者の生活保護を考えれば
ハルヒ虎のブログで嬉々としてとりあげるべきなのに何で記事にしないんだろう
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:44:13 NaEpfKce0
>>671
田舎者は深夜アニメ見る為には（合法的に？、っていうか正しい？）
金払わなきゃいけないよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:44:40 rx7oW3OY0
そりゃ著作権者を保護する仕組みは彼らにとって敵だからな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:47:32 8W9JiNdv0
>>689-690
必ず最後に一言ネガキャンカキコを残しておきたいんだな、おまえらは。
たまにこのスレ見てたけど、必ず賛成派の最後の書き込みの後に
３つほどのネガキャンカキコが残るという法則。
反論はできずとも、ネガティブイメージだけは残しておきたい奴らの戦略
なんだろうな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:49:54 NaEpfKce0
お前の文章長くて読む気しない。
短くて解りやすく話してくんないかな。
それとも長文なら頭よく、論理的に見られると思ってんの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:54:22 OGhqNz8U0
たしかに長すぎるな。まるでハルヒコのブログみたいに。
てかなんでわざわざそのネガキャンカキコとかに反応してるの？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:55:17 sOIa2MOi0
>>694
DRMに賛成or反対？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:55:27 8W9JiNdv0
>>691>>693
やっぱりこのスレおかしいよ。
普通の２ｃｈネラーじゃない。
ＤＲＭはいいものだ、って前提で話進める奴は２ｃｈでは少数派だぞ。
ブログで取り上げて、って希望するのはいいとは思うけど、ＤＲＭが
製作者の生活保護になるなど、搾取する側の詭弁に過ぎない。
既存のＤＲＭが生活ほどに繋がっているとでも？
>>695
必要なことを書いているだけ。読みたくないなら読まなきゃいいじゃん。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:58:22 sOIa2MOi0
DRMは困る人がなんか言ってるね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:01:11 nF2keNPOO
いいからアニメ業界板にでもスレ立てて意見聞いてみたら？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:04:56 dJbBd73I0
>>698
板帰れば？納得できないなら専門の板に行けよ
ま～専門の板に行ったらフルボッコにあうがｗｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:05:05 b2HJsH420
いくら何でも釣り針がでかすぎると思ったら本人か
怒られないで育った子供って怖いな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:08:36 /Ubj44up0
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
これ見る限り製作と消費者が思い切りボッタクられてると感じる
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:08:55 8W9JiNdv0
ほんとに、最後にネガキャンカキコが３つくらいつくな。
なんでだ。本当にテレビ局が監視してるのか、ここ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:11:20 NaEpfKce0
妄想し始めた…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:14:18 nF2keNPOO
普通、正しい意見ならここまで一方的に叩かれないもんだ。
なぜ賛成派がここにお前しか居ないのか真面目に考えてみろ。
ＴＶ局の監視とかイミフな決めつけする前に。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:25:51 8W9JiNdv0
>>706
議論から逃げて、現時点でたまたま自分に有利な状況だけを取り上げる。
ほんとに最低だな。テレビ局が監視とかはどうでもいいけど、それだけ偏りすぎてるってこと。
テレビ局の搾取を正当化。
ＤＲＭはいいものです。すごいんです。
アニメはテレビ依存から脱却できない。
こんな偏った意見が正論だとでも思っているのか？
そもそもこのスレにいる反対派の連中は何も主張していないが・・・
罵倒してるだけの奴がほとんどだろ。このことは事実だし否定のしようがないだろうに。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:30:01 C+FadZGk0
そりゃ反対も糞もハルヒ虎と愉快な仲間達のビジネスモデルが馬鹿にされてるだけだからな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:31:40 8W9JiNdv0
罵倒、誹謗中傷しかないので、もういいけどね。このスレでどうこう言っても
どうせ誰も見てないわけだし。
また、俺の書き込みの後に、３つほどネガキャンのカキコを残しておけば？
好きなんでしょ、そういうの
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:35:20 NaEpfKce0
あ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:40:43 Sl40uoa60
>>698 さん
売り上げ予測は難しいと思いますが、費用見積もりはそれほど難しくないと思いますよ。
製作方法（単純に「作る」やりかたのほう。プロデュース抜きで考えればいいかと。）は同じと
仮定していいと思いますし。
たとえば、単純にニコニコ動画での再生数と市場の売り上げとの関連からざっくり売り上げ予測して
粗利益率が１％でも確保できそうなら、ニコニコ中心で配信、というのは、やる価値はあると思います。
スポンサーや代理店の意向に左右されず実験的な小さな作品が作れる、ニコニコ動画
ユーザーに「自分たちの味方」というイメージを持ってもらえる、といった定性的効果は
それなりに意味あると思いますし。まあ、二次利用完全許可でアニメ作品をツール的に
使ってもらう形のほうがニコニコ動画向けかもしれませんが。
蛇足ですが、反対意見をつぶそうとする人より、反対意見でも使えるものはパクる位の
図々しい人のほうが個人的には好感持ちます。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:41:20 8lqCwqXy0
タダ見の俺らがなぜタダ身批判するわけ？
いっそのこと、映像は「ビジネス」ではなく
「趣味」のみの世界になればいいと個人的には思う
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:49:41 CbokvYpw0
>>686でも言われてるし、ID:8W9JiNdv0自身もここでなくてはならない理由はなさそうだし、
なんでアニメ・漫画業界板辺りでやる方向にアタマ切り替わらないかな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:52:31 879OrgaG0
作る人もボランティアでやってるならそれもいいんじゃね
実際には生活かかってるんだよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:01:22 nF2keNPOO
>709
なんつーか好きね、捨て台詞
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:04:14 bx0PIBhq0
唯でさえ買い手に乏しいアニメ業界で売り上げ勝負なんて馬鹿げてる。
だったら視聴率でスポンサーを騙して制作費を分捕る方がいい。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:09:50 C+FadZGk0
>>713
本人もフルボッコにされることは分かってるのだろう
肝心のハルヒ虎もそういった場所には興味無いようで
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:41:54 CmKv34Ql0
お山の大将でいたいだけが
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:59:44 p8FTEaO80
ようするに
「ぼくたちはネットでアニメがみたいです。ただで！」
ということだな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:59:57 3eEuIrGl0
反対派は感情的だとか言っておいて自分が一番感情的なのはギャグなのだろーか
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:34:28 nF2keNPOO
これも ニコちゅうの サガか…
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:38:39 yp8xJfk60
テレビ局はアニメの著作権を放棄しろ
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:59:21 PgEqEOyK0
>>722
そのスレタイはひどい
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:18:15 AV3cKWxEO
このスレで十分だろ。
アニメ業界を変えたい､会社を作りたい奴が集うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:31:10 PgEqEOyK0
>>724
すげぇ長寿スレで吹いたｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:41:37 ZIVEVLQW0
>>722
そのスレ早速ID:8W9JiNdv0がわいててﾜﾛﾀ
晴彦本人じゃないのこれ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:11:30 OmdA0XcZ0
>>1
神とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ 神の上か!??
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:16:04 I8Q+SWlK0
あっちでもこっちでも賛同者は皆無ですた、と。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:24:36 yp8xJfk60
>>724
確かに重複だけど、こんなくだらない議論で乗っ取っちゃうのは元々居た住民に申し訳ないと思って新スレ立てた
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:54:08 WxJgxB7k0
結局こっちに戻ってくる流れだな、向こうの様子
てか、ID出ないのは流石にｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:05:15 PPjKtxXo0
ID出ない板の住民は並大抵の自演は解るだろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:48:37 AV3cKWxEO
戻って来なくていいし、次スレもいらん。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:12:44 2HySA5nJ0
あっちでもここと同じ流れになっててﾜﾛｽ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:23:25 PPjKtxXo0
アホが自演しててワロタ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:27:02 m5vmsMUc0
ニコ厨が何を言おうが違法は違法。
どうしようもない。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:35:42 HSeCPB5M0
そもそも自分で録画したビデオをネットに上げるのを違法とするのがおかしい。
著作権って一体何よ？
著作隣接権の中の公共送信可能化権？
そんな法律で送信の独占をするから、島嶼地や山間部でのケーブルテレビ再送信が阻害されたり、
ネット録画サービスが違法扱いになったりして、結局社会に悪影響を及ぼす。
受像機があれば誰でもタダで見られるテレビの映像を録画してネットに再送信し、
他の人にタダで見せる事に何の道義的な悪があると言うのか。見る方も、テレビで見ようがネットで見ようが自由だ。
ただの送信の独占を助けるための悪法じゃないか。多数の犯罪者を捏造しやがって。
日本のメディア構造が硬直してるのもこれのせい。
作品のアイデアを真似て盗んではいけないという理論には多少の道義的な正当性があるし、
これこそ著作権の元々の意味なんだろう。
だから原点に立ち帰って、創作者と受け取り手が一番幸せになれる法律に変えるべき。
著作隣接権に守られた業界が、受け取り手を犯罪者として狩る構図はどう考えても間違ってる。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:50:21 PPjKtxXo0
本格的に頭おかしいな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:52:34 2HySA5nJ0
さすがに釣りだろこれは
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:53:04 PPjKtxXo0
晒しハゲ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:27:01 V1dZs7Q70
釣り針がでかすぎる
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:59:34 ZvNpyQWC0
ハルヒコ向こう行っちゃったからこっち過疎だな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:14:55 RYRXCZR90
IDでないから、向こうはパラダイスみたいなもんなのだろうね
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:32:33 nizliVgW0
まあ内容や文体でほとんどの人わかってた感じだけどな
ってかあっちの賛同者（っつーより本人なんだろうけど）こっちでやれよ
どこまでも糞野郎だな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:58:25 AV3cKWxEO
マイリスト減りまくり＆再生されなさすぎ
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
５日で1000もマイリスが減ってるの初めて見たよ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:13:02 RYRXCZR90
いまだ支持している連中も、
「ニコニコで合法的に全てのアニメが観られるようになったぞ。でも、観るのには月々決められたお金をニコニコに払わなくてはいけません」見たいな展開になったら手のひら返すだろうな。
当のハルヒ虎も手のひら返して、「ニコニコからアニメを解放云々」言い出しそう。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:16:07 ZvNpyQWC0
4月3日にがくんと減ってるな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:34:28 AV3cKWxEO
>745
流石にそう言う妄想で叩くのは感心せんな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:44:09 5Yg/Gtx30
>>747
でもニコ厨の手のひら返しはありそう過ぎるな
今まで無料で見れてたものに奴らが喜んで金払うってのが想像できない
「ふざけんな！今までタダだったじゃないか！！」ってのはすごく目に浮かびやすいんだけど
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:56:59 AV3cKWxEO
んーまあ、金額によるでしょ。
文字通り現金な話だけど。
月額2000でアニメが見られるサービスが利用できます（ちゃんと制作者に還元されます）
ってくらいなら喜んで出すんじゃない？
ただそれを無料サービスにアップする馬鹿が出てくるだろうけど。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:08:35 5Yg/Gtx30
いやでも、たいした額でない有料サービスやエコノミー云々でも結構揉めてたからなぁ
ギアスだっけかな？一話１００円とかで自社配信してるみたいよ
それでも放送後は結構その手のものニコに上げられてる現状だしね
版元厳しくて消されやすいらしいが
＞＞ただそれを無料サービスにアップする馬鹿が出てくるだろうけど
っていう「無料が当たり前」ってのがメイン層っぽい感じじゃない？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:15:38 0V2llzoA0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 罵倒だけで反論出来る奴が居ないお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
具体的な反論を受ける
＿＿＿_
／ ＼ ／＼
／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 絶対～じゃないからその反論は成立しない
| |r┬-| | 本当に不可能なのかどうか証明して下さい
＼ `ー'´ ／
オマエが提案する側だろ？
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 感情任せの誹謗中傷しかないからもう帰る
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 07:10:30 /UlzJsRE0
金払うニコ厨が多かったら、プレミア会員もっと増えそうだけど
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 08:00:46 zw11k2GD0
ニコに金払ったら違法行為助長してるみたいで気が引ける
>>749の言うように製作側に還元されるなら入ってもいいかって思うけど
まぁほとんどのニコ厨はそんな考えは持ってないんだろうな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 08:33:42 lZ9oX0vk0
ただでみせるのが目的だって言ってる連中が金を払うかねえ
金はDVDやグッズ収入で稼げって主張でしょ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:03:34 LnvW1Kni0
昨日のギアス騒ぎを見るに、ニコ厨のモラルに期待するだけ無駄
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:05:41 JRYxmQ7cO
>>755
何があったん
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:14:55 1jOthmHZ0
>>756
多分VIPの通報騒動絡みじゃね？
ニコ厨が「消されても再うpするだけだよ～」
「わざわざ見つけてきてくれてありがとうｗｗｗ」みたいな感じだったような
まあ、煽り込みではあると思うが確かにモラルに期待はできんな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:15:59 FYFCasOU0
1期が消されても消されても上げ続けてた奴かな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:17:40 DukR12c50
昨日のギアス見たけど、冒頭でインターネットの違法うｐ云々のテロップが入ってたなｗ
映画館とかで盗撮禁止の流れたりするがアニメもとうとうこういう時代が来たかと思った
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:18:22 I4K1fAlH0
>>756
基本的にはいつも通りのことだよ
削除と再アップのイタチごっこ
それなりの人気作品だけに少々熱が入ってたに過ぎない
番組冒頭に、
＞《おことわり》
＞最近インターネット上でのテレビ番組の不正利用が多発しています
＞番組を権利者の許可なくインターネットなどを通して配信したり
＞することは法律で禁じられておりますのでご注意ください
こういうテロップが入ってることも話のタネになったけど、何かのジョークみたいに
笑い飛ばされる以外にどんな反応がある？というのが現実だよね
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:36:31 X/BrHFKA0
向こうでもウザがられてワロタ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:39:51 JRYxmQ7cO
結局ただの罵り合いになったな。
せっかく真面目に要点まとめたりしたのに。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:53:10 PfJ36jbu0
IDでないし、しょうがないんじゃない？
それに内容自体はもうループ入ってる感じだし
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:14:23 DukR12c50
>>762
まぁ彼に何を期待していたのかは知らないがお疲れｗ
純粋に語りたいなら>>724辺りに行ったほうが幸せかと
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:42:37 0kR5BOwd0
>>750
やっぱ現状はひでえな
はるひこは比較的まともな構想を語っているようだが
真の乞食には何しても無駄ってことか('A`)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:04:10 JRYxmQ7cO
ハルヒコ共は「ニコニコアニメチャンネル」に随分期待しているようだが、この板のスレは閑散としてるな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:44:02 qCS5N3em0
>>765
まあでもあれじゃまだ夢見がちな域脱してないけどな
つーか本当っぽいのから嘘っぽいのまでネット情報集めましたって感じのだから
現場の声、生の声が感じられないんだよな
あと改めて読んだらブログ内の構想がニコニコ贔屓すぎてちょっと吹いたｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:50:43 94QSr3S20
>>767
別に贔屓じゃないでしょ。
ハルヒ虎は、個人的には高画質の動画サイトでやってくれたほうがいい、って書いてなかった？
ニコニコを押した理由は書いてあったし、固執してるわけでもないとも書いてある。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:53:51 94QSr3S20
>>765
一部のひどい例をすべてのように語る奴が多いだけ。それがすべてじゃないよ。
２ｃｈで犯罪予告あるから２ｃｈクソって言ってるレベルだ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:56:58 qCS5N3em0
>>767
その押してる理由がすごいニコ贔屓だったなぁ、と
「高画質の動画サイトで～」は反論で書いてたけどかなりごまかしぽかったぞｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:02:46 cFE0RBIk0
>>770
そうなんだ。俺はそこまで詳しくないんだけど
ニコニコ以上にアニメ見てもらえるサイトってあるの？
再生数で見てもニコニコが一番たくさんの人に見てもらえる、ってところは
納得したんだけどさ。ダメだった？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:14:02 YpYM+Jvt0
>>771
宣伝ならアニメファンに沢山見ても貰うというか
普段アニメを見ない人達に見て貰わないと
新規開拓する気が無いならいいけど
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:23:22 4jJmdoQs0
例えばGYAOの登録者数は07年７月の時点でで1500万人超と発表されている
対するニコニコは2008年１月でエコノミー登録者数が500万人越、プレミアムは17万4000人
無論これらは複垢も含まれる
仮にニコ動利用者の10割がアニオタだったとしても、かつGYAOでアニメ見るのが1500万人中の三分の一でないと
つりあいのとれない数字だ
ハルヒ虎の動画は完全に調査不足というかニコニコ以外アウトオブ眼中だな
話にならん
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:26:49 RjXXHwwE0
>>771
そもそもネット配信を押すのはわかるんだけどそれを何処で（しかもひとつに絞って）って決めるのがどうかと・・・
もちろんその辺の意見もブログで書いてたけど、主観的なものが強すぎたし
あれを仕事とかのプレゼンでだしたとしたら・・・って感じだったから
意見としては言ってもいいけど提案としてはね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:35:05 Mm7WvEIS0
つーか「ニコニコ利用者のメイン層はアニオタ（アニ産業のお客）」だからと言って
「アニ産業のお客はニコニコ利用者」に直結は違うのよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:25:17 lhQt/pLt0
※業界板の方に書いた後こちらの流れに気づいたのでマルチになるけど何卒御容赦を。
確かハルヒ虎の主張では違法アップロードには否定的だったと思うんだけど、ニコニコを
支持するのって根底からニコニコが変わらない限り、あそこの優位性は違法アップロード
抜きには現状成り立たないんだよね。
よくある発言だけど、あそこから違法アップロードが本当に無くなったら、どれだけの人が
残るんだ？という指摘も多いし、もっと衝動的に「残るわけないだろ」と言う人も目立つ。
言い換えると、ニコニコの優位性を前提に考えるのはあそこの違法アップロードを想定に
織り込んでるのと同じと言わざるを得ない。
現行法ベースで合法配信を推し進めようと考えるなら、動画共有サイトを想定に含むのは
あり得ないと思うんだよな。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:31:45 cFE0RBIk0
>>773
いや、会員数の話じゃなくて、例えばＡというアニメを両方にアップした場合
どっちが再生されるかという話を聞きたいんだけど。
gyaoとニコニコなら、明らかにニコニコの方が再生数は多いでしょ。
ヘビーユーザーの数が違うし
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:49:14 YpYM+Jvt0
>>777
宣伝なら無料券の利用回数を増やすより
沢山の人間に触れる機会を優先すると思うが
そこは一体どう考えてるんだ？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:56:11 7Rr9NbQf0
>>777
どっちが多いのか俺はわからんけど再生数に観点置くのが間違ってね？商売事なのに
あとブログのターゲット層だからって主張は>>775だと思う
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:58:16 4jJmdoQs0
> gyaoとニコニコなら、明らかにニコニコの方が再生数は多いでしょ。
とりあえずソースを希望しようか( ﾟДﾟ)y─┛~~
あとヘビーユーザーってニコ動に割く時間の多い人のこと？
それなら違法動画てんこ盛りだったころと、うｐ即削除な今とじゃ話変わってくるよ
まあアニメは消されまくりだが映画はまだまだ残ってるからそれでもニコが上位かもしれんが
仮にGYAOがかつてのニコなみに無制限なコンテンツを用意できてたら逆転だったろう
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:10:36 cFE0RBIk0
>>778
たくさんの人に触れる、ってのと、再生数を差別化する意味がわからない。
>>780
ソースないよ。そういう比較サイトあるの？ それに俺ギャオの再生数見れない。
ていうか、ギャオのサイト開いたら、ＤＲＭどうこうって変な警告出て
怖いからギャオは行かない。危険そうだし。
友達にギャオでＰＣ重くなって動かなくなったとか聞いたし。
ニコニコ、ようつべ、veohでしか見ないよ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:16:24 cFE0RBIk0
>>775>>779
ニコニコにアニオタって少ないの？
それは知らなかったかも。俺の周りだけ特殊なのかな。
アニメＤＶＤ買うほどの奴で、ニコニコ見ない奴いないから・・・
でも、全国でどうなのかはわからないからなんとも。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:21:40 cFE0RBIk0
>>782
分かりにくいので補足。
>>775の
＞「アニ産業のお客はニコニコ利用者」に直結は違うのよ
これに対して、俺はアニメＤＶＤ買うよう人の大多数はニコニコユーザーかと
思ってた、ってことね。直結とは行かなくても、大体言えるかなって。
データないから思い込みだと言われれば何も言えないけど。
アニメＤＶＤ買うような友達が１０数人いるんだけど全員ニコニコユーザー
なんだよ。俺の周り。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:37:36 IoHXpBDcO
せめて年間幾らくらい使ってるとか、ニコニコ前と現在の比較くらいだして呉
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 04:19:03 lhQt/pLt0
「アニメＤＶＤ買うよう人の大多数」というか、そういう人もニコニコ利用者の中に
結構含まれてるであろう点は、俺も推論レベルで同意。
元々そういう習慣のある人であれば、支出もそれなりである以上、内容吟味の
機会を購入前知識の収集に組み込むことは決して不自然ではない。
但し、それがニコニコ利用者全体の中で、さらには各動画サービスの中でどの
程度を占めるか？はソースに基づくべき部分だよね。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 04:27:31 E+9vkmRk0
アニメをただ見させてDVDなりなんなりの収入でやって行く、これが大前提なんだろうけど
このビジネスモデルが成立するってことの証明が弱すぎる
あれじゃ、おとぎ話だよ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 04:36:24 4jJmdoQs0
>>781
ソースないなら明らかに多いとか言うなよ、馬鹿
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 08:04:55 zfU7gt+M0
ニコニコのおかげでDVDの売り上げ大幅アップです
ってのは、ごく一部のいわゆる「ブーム」になった作品だけだと思うんだよな
総タイトル全体の底上げがなされているかがいまいち分からない
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 08:47:05 787v2kr50
統計データが出ない限り罵り合いにもとりあえずの決着も付かないんだよな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 11:29:09 cFE0RBIk0
なるほど。データがないから何とも言えない、というのが現状ということか。
ちょっと叩かれること覚悟で自分の周りのアニオタ話してみる。長文ですまないが・・・
俺の周りでは、少し前からＤＶＤの録画機器を揃える人が増えてる。
理由は、制作者達がニコニコとかに敵意を持っていることがわかったから。（て人が多い）
健全なアニオタとしては、制作者にそう思われるのは不本意だから、ニコニコで
見るのも気が引けるようになった、という感じ。（今はたまに見るくらい）
で、そうなると深夜アニメは必然的に、録画でってなってくるわけだけど、
録画したアニメって本当にＤＶＤ買わなくなるんだよね。
だから、この部分ではハルヒ虎動画は的を射てるって思ってしまった。
今までも友達同士で買ったＤＶＤの情報交換とかしてたけど、ニコニコやようつべ
でアニメ見まくってた頃が一番ＤＶＤ買ってたよ。俺も友達達もね。
制作者側や世間体に配慮して録画に傾いたのに、皮肉にもそのことが買うＤＶＤ
を減らしてる。もちろん、金を出さない俺達が悪いって言われれば何も言えないが。
こういうこと言うと、ハルヒ虎信者と思われそうだけど、それは違う。
なぜなら、録画に慣れるとこれ以上いいものはないから。テレビ放送なくなると困る。
都会民のわがままなのかもね。でも、これが本音。
叩かれる意見かもしれないけど、アニオタの本音を言い合わないと何も
分からないと思って言ってみた。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 11:54:54 d1S9WECg0
何が言いたいのか
違法うｐもＤＬもしないなら著作権的には問題ないしそれでいいんじゃない
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:39:11 cFE0RBIk0
>>791
＞何が言いたいのか
動画の内容について、データない、ってみんな言ってるから、録画やニコニコについて
自分の周りのこと書いただけだけど。
それに、現行法の著作権的に問題ないとかそういう話をするスレではないと思ってたけど違った？
今後どうあるべきかの議論をするスレじゃないの？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:42:52 poVuUlRL0
初回特典やBOXを手に入れない奴は、ただのアニメ好き。
軽々しくオタクとか自称するな、ボケ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:53:59 O5v/AjhiO
>790
なるほど、録画環境が揃うと買わなくなると言う例があるわけね。
ちょっと気になったのは、なぜローカル保存できるネット視聴時はＤＶＤを買ってたのに、
録画だと買わなくなったか聞きたい。
やっぱ画質？
ＤＶＤには映像特典等が付いてるから、元々買ってた人が録画環境そろえただけで買わなくなるもんなんかなーと思った。
ただこれを書いてて思ったが、いっちゃあ悪いけど「アニメの映像特典っていまいち魅力が無い」という事。
まあこれは個人の主観だけど。
俺の場合、映画のＤＶＤなんかは殆んど映像特典（特にメイキング）目当てで買うし、充実してる物も多いけど、
アニメＤＶＤだとＯＰ・ＥＤのノンテロップ版とインタビューやおまけ映像がちょっとあるくらい。
そりゃおまけ映像だって費用が掛かるのは分かるけど、正直物足りない。
その辺りもＤＶＤが売れない一因になってる気はする。
（むしろ映画の特典が充実しすぎなのか）
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 13:58:30 cFE0RBIk0
>>794
上から順に
やっぱり、動画サイトにある程度のものでは満足できないし、その程度で
満足出来る作品は、もともと買おうと思わない。
ようするに、シナリオは面白いけど、アニメとしてはいまいちなら、原作で
いいだろ、みたいな考えがどっかにある気がする。
アニメはクオリティ高いものほど買いたいし、そういうものはダウンロードじゃ満足できない。
あと、>>793みたいな人もいるだろうけど、俺の周りに特典にこだわる人はそこまでいない。
オタクの定義は別に特典に左右されないと思ってる。
本編のクオリティに一番魅力を感じるし、それは録画かＤＶＤでしか味わえない。
特典が物足りない、という点は同意。テレビ放送以上に本編のクオリティを
相当上げる方がいいと思う。
あくまで俺や俺の周りの考え方だけどね。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:09:02 cFE0RBIk0
クオリティってのは、作画・音質・なめらかさ、のことを主に指してる。
画質に限らないってことね。
ビットレート制限があると、なめらかさは非常に落ちる。
動きの早いアニメは特にね。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:50:59 O5v/AjhiO
>795
やっぱ考え方が違うもんだね。
俺は音や映像にこだわらないから、ＤＶＤの購入動機は映像特典とかだなぁ（制作者へのお布施みたいなもんでもある）。
ぶっちゃけ、うちの知り合いはニコニコのをローカル保存して満足してる人の方が多い。
（劇場アニメなんかはちゃんとＤＶＤ買ってる人もいるんだけどね…）
だからハルヒコの録画の件は全く同意できなかったが、>795 のような実際の回答があれば理解はできる。
ただ俺らみたいな考え（映像や音に拘らない）もあるから「録画が悪」と言う意見に１００％同意とは行かないが。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:02:30 cFE0RBIk0
>>797
＞うちの知り合いはニコニコのをローカル保存して満足してる人の方が多い
ここのとらえ方で変わるかも。というのも・・・
俺も保存して満足してる作品はある。それは友達もそう。
ただ、そういうので満足してしまえるものは、なかったらなかったで困らない。
ようするに、どっちにしても買わないってことね。
趣旨が、売上げにどう影響してるか、ってことだったから、そういう考え方で
答えさせてもらった。
もっと言うと、例えばダウンロードで満足してる作品が１０個あったとして
じゃあ、動画サイトなかったら１０個買うのか、という問題ね。
仮にここで、お金を出すのはどうせ２個まで、なら動画サイトによる被害って
－２だよね。
それに、動画サイトで大量の作品を目に通すようになったことで、欲しくなって
買った作品が２個あるなら、＋２だよね。合わせて０だ。
ようするに、保存して満足してる人が多い＝－になってる、とは一概に言えないかなぁ
って思ったということ。実際、統計で見てみたいね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:22:10 cFE0RBIk0
>>797
＞俺らみたいな考え（映像や音に拘らない）もあるから「録画が悪」と言う意見に１００％同意とは行かないが。
でもダウンロードで満足する人って、当然録画しても満足するよね？
そして、俺達みたいに録画じゃなきゃ満足できない人もいることを考えると
やっぱりダウンロードよりは悪影響は大きいのでは？
ハルヒ虎の言う「一件あたりの・・」で考えるならね。
録画では満足できないけど、ダウンロードなら満足できる、という人がいるなら別だけど。
でも、悪、って言い方はちょっとひどいかもね。合法行為なのに。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:29:22 O5v/AjhiO
いや、俺が納得できないのはハルヒコの「録画はダウンロード『よりも』悪」と言う点。
「ローカル保存で満足する人は買わない」
「録画できるから買わない」
結局「買わない人は買わない」のになぜ録画の方が悪いとハルヒコは断言するのかが疑問であったわけ。
そこで >795 みたいな具体例が出てくればまあ分かるかなと言う事。
ただ、始めから金を落とすつもりの無い人にまでデータ（地上波に限らず）が渡ってしまう
違法アップロード（ダウンロード）より、個人利用の範囲内でおさまる録画の方が悪者扱いってのは釈然としないが。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:35:10 v4ji7Qw90
どこぞの権利者が言ってたがネットでのダウンロードはDVD特典だろうがキャラソンだろうが
なんでもアップダウンできてしまう
高画質でのうｐがあれば高画質でダウンできるのも問題
録画の画質に満足いかなくてもDVDからの高画質動画をダウンすれば済む
録画機会を逃した人が個人でDVDを買うなり借りるなりしてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして保存する場合
その分の費用は結果的にショップひいては販売元の利益となるが
一人がうｐしたら数十万人単位がダウンできる仕様ではそれがない
などから録画はダウンロードより悪という主張は説得力に欠ける
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:38:27 O5v/AjhiO
あとこれらはあくまで「録画もネット（ニコニコ）も両方できるなら」と言う前提。
ネット環境の無い人で時間帯が合わない人は録画に頼らないと見れないわけで、
録画のおかげで「見逃し」が無くなり、視聴を続けてる人だっているでしょう。
そこからＤＶＤ売り上げに貢献してる人もいるでしょうから、本当にダウンロードより録画が悪か？とも思う。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:43:25 O5v/AjhiO
途中にレスが挟まったけど、>802の冒頭の「あと」は>801とは関係ないです。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:43:28 Qkyca3v50
PCに録画（リップ）出来なきゃうｐも出来ないんだぜ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:53:40 O5v/AjhiO
ついでに「悪」云々の話は>799読む前だったので気にしないで。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:55:30 fPgzVfre0
業界の内部にいる人間よりも
その外側にいる人間のほうが
柔軟な考えを生み出せることもあるんだぜ？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:00:55 1V9qgrYk0
それがどうした？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:01:28 cFE0RBIk0
>>800
＞ただ、始めから金を落とすつもりの無い人にまでデータ（地上波に限らず）が渡ってしまう
違法アップロード（ダウンロード）より、個人利用の範囲内でおさまる録画の方が悪者扱いってのは釈然としないが。
釈然としないのは理解できる。ただ、お金を落とすつもりの無い人にまで、たくさんの
アニメに触れる機会を与えて、それで買うようになった人も結構いるだろうから
実際の影響を考えると、倫理観は除外して考えないといけないよね。
当然、違法を取り締まるのに、その効果を考慮する必要はないけどね。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:09:54 HIWuALDW0
>>806
業界内部の人間は立場で言えない事もあるってのは同意だが
この手のものは『外部の人が内部の為』に言ってるのではなく『外部の人が外部の為』に言ってるって感じがする
提案としてはあまりに主観が混じり過ぎ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:10:31 cFE0RBIk0
>>801
それってＰ２Ｐでしょ？ ここで言うダウンロードは動画サイトからだから。
さすがに、最高品質でダウンロードできるＰ２Ｐの悪影響が小さいとは
言えないよ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:16:50 j8P7rFHzO
ちゃんとある程度お金落とさないと
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:18:26 v4ji7Qw90
動画サイトつっても利用者が勝手にうｐできるつべやニコは例外論外ってこと
yahoo動画みたいにちゃんと契約して管理されたサイトと一緒には語れない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:19:26 1V9qgrYk0
>>810
P2P（というかファイル共有）の利用はリスクがあるが、動画サイトは気軽に利用出来る
この違いも考えてる？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:19:42 YpYM+Jvt0
>>781
再生数は主に場所を提供する動画サイト側が気にすることではないかな？
コンテンツホルダー側は市場開拓を含めて再生数ではなく利用者の規模で選ぶ必要があるし
また海外展開を考えるのであれば、自然と英語圏に対応している動画サイトを選ぶだろう
録画の話が出てるけど、何も今に始まった話ではなく昔から存在してるものだし、今までそれが成立しているのは
TVによるCMを期待する出資者が集まるからであって(ネットでは出資者自らCMを発信出来るしリンクで済む)
また例えDVDが売れなくてもリスクが低くくヒットすれば出資者にも配当が出るので参加者も増える
仮にこれをネット配信のみに切り替えた場合、後者の作品ヒットに期待する出資者しか集まり辛くなってしまうが
そうなった場合、劣化版を配信して高画質版を買わせる方法で果たしてどれだけ出資者が集まるか甚だ疑問である
MP3をフリーダウンロードさせてCDを売るような商売が成功でもしてない限り、説得力に欠けるが君はどう考える？
あと>>798の下段は割れ厨定番の台詞だが、少なくともレンタルに悪影響なので-や0では論外、+である必要がある
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:23:14 YFYSfjON0
>>806
まあ外部の人間には一切リスクもないからな。
失敗したって関係ないし、そんな人間の言葉に簡単に乗れやしない。
サカオタがセリアAの試合見て色々口出してるようなもん。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:24:43 H3vL4f1F0
>>813
動画サイト、特にニコニコできて以降
みんな著作とかその辺の感覚麻痺しすぎてると思う
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:30:47 cFE0RBIk0
>>802 >>805見たけど一応レス
録画ニコニコ両方できることを前提とする必要はないはず。どっちかしか
出来ない人達もそれぞれ考慮しないとね。
＞ネット環境の無い人で時間帯が合わない人は録画に頼らないと見れないわけで
テレビ放送が無い地区の人では、動画サイトに頼らないと見れないわけで、とも
言えるし、その中の何％かがダウンロードするに過ぎないとも言える。
＞録画のおかげで「見逃し」が無くなり、視聴を続けてる人だっているでしょう。
それは動画サイトのメリットにも言い換えられるし、その何％かがダウンロードするに過ぎない。
ようするに録画によるメリットって動画サイトにも共通して言えることもあって
そのメリットのために何％かのダウンロードを許容する、とも考えられるかな、と。
そして、録画とダウンロードの純粋な比較は>>799かな。
あと、録画機器持ってる人って、見逃しも何も無いんだよね。（性能による？）
クールごと予約したら、勝手に全話取ってくれる。そうなったら、もうＤＶＤは買わないかな。
制作者さんごめんなさい。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:35:30 fPgzVfre0
>>815
俺はその手の意見の言い合いは凄く大事だと思うけどな。
スレ見てると、結局は「素人は口出すな。
知識のある奴のやり取りを黙ってみてろ」ってことに終始しちゃうんだよな。
俺も会社入った時言われたよ。
「素人目線でいいからどんどん意見言え」って。
知識がなくて発言しちゃってもいいのさ。それは後から付いて来る。
ちょっと自分の意見言わせてくれ。
氏の活動内容は正直、愚痴9割だと思ったが、
このスレで少し知識がない奴が発言すると、
「話にならない。出直して来い。」
これじゃねらーも聞く耳持ってないと言われるわ。
ガキの意見にももう少し耳を貸してもいいんじゃないかねえ・・。
ガキガキとバカにするのは結構だが、いい年したおっさんとしては、
単に「子供の意見」と無視するのではなく、
少しは真剣に聞いてやれば？と思う。
自分が子供の頃、大人に意見聞いてもらえず
悔しい思いをしたことはあるだろう。
あいつら今まさにそんな気分だと思うよ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:36:29 cFE0RBIk0
>>813
動画サイト利用によるメリット、デメリットの考察に、動画サイトの気軽さは
関係ないよね。
動画サイトが悪影響がある、という前提なら気軽なほどマイナスだろうけど。
もちろん倫理観・法律とは別だよ。違法アップロードや著作権侵害がいいなんて
思っていないよ。ただ、どういう影響があるのか客観的に考えてるだけ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:38:19 1V9qgrYk0
どういう影響？俺のような地方民がDVDを借り or 買わなくなる
>>818
賛成派の方のが話にならんとか言ってるような
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:44:19 H3vL4f1F0
「動画サイト利用によるメリット、デメリットの考察」だけなら別にいいけど
このスレなら倫理観・法律も含め全体見て考えないと駄目だろ
>>1の業界変えるって内容のスレなんじゃないの？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:46:06 cFE0RBIk0
>>814
＞劣化版を配信して高画質版を買わせる方法で果たしてどれだけ出資者が集まるか甚だ疑問である
MP3をフリーダウンロードさせてCDを売るような商売が成功でもしてない限り、説得力に欠けるが君はどう考える？
俺は全話録画するとまず買わないし、録画できなくなったら買うだろう作品が増えるから
なんとも言えないなぁ。
今期で言うとマクロスＦのクオリティには脱帽したけど、録画してるから買わないと思う。
でも、いきなりテレビ終わったら買う。あれは高品質で欲しいアニメ。
全員がそうじゃないとはわかってるけど、俺自身そういうタイプだから、
録画させない、って戦略はありだと思う。統計的な根拠は何もないけどね。
ただ、それされると困るからテレビ放送は続けて欲しい。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:48:37 v4ji7Qw90
>>818
あの動画に反対してる奴に業界人や専門家なんてそうそういないよ
同じ素人から見てもいろいろ破綻しててつっこみどころ満載だからフルボッコされてるだけ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:48:46 cFE0RBIk0
>>821
そうなの？ ごめん１から全部ちゃんとは読んで無いんだ。
ただ、動画見た感じだと、純粋に一番売れる方法を考えてるように見えた。
だからこのスレもそうなのかと。
それに、売上げに貢献してても、倫理的にダメだ、って言ってたら
客観的考察って何も出来ないと思うよ。こういう議論があってもいいと思う。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:50:56 M3NHdoeJO
>>818が良い事言ったような
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:51:46 1V9qgrYk0
そうだね、このスレには知識の無い奴しかいないね
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:55:10 YpYM+Jvt0
>>822
中段良く読んだかい君？
どんなことでもプラス面だけ見てればそれは素晴らしい物に見えるでしょうに…
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:55:51 H3vL4f1F0
>>824
「この面を無視すればこうこうだろ」って議論重ねてくと最終的にそのうち破綻しね？
まあもう別にいいけどさ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:56:06 cFE0RBIk0
>>823
そんなに破綻してる？
むしろ、俺は自分のことを言われているようで嫌だったな。
俺や友達は特殊なアニメファンなのかな。
（>>790のような感じ。）
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:04:04 O5v/AjhiO
>817
そこまで来ると、どちらがどうだとは判断できないと思う。
結局は「録画をしてる人」「ネットをしてる人」それぞれ「どれだけ買っているか」と言う点は出ないわけだから。
一応、公平にどちらの利用者も同じ数とした場合なら、ネットの方が有効かも知れない。
あと違法アップロードのせいで買うのが馬鹿馬鹿しくなったと言うケースもあるよ。
俺にもそういうのがある、「ディスカバリーチャンネル」と言うＤＶＤなんだけど。
ドキュメンタリー系のＤＶＤで以前は購入してたんだが、ニコニコに上がってる事を知ってからは
なんか虚しくなって買わなくなった。
（特にディスカバリーチャンネルには映像特典が無い）
と言っても違法アップロードの世話になるのも嫌なんで、結局ニコニコのも見てないが。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:05:41 cFE0RBIk0
>>827
ごめん、よく理解できなかった。
理解できない点は、深夜アニメってＣＭ目的のみのスポンサーってそんなに
いるのかどうか。（深夜アニメでは、製作委員会の参加者はＤＶＤやＣＤ、関連商品の利益目的が多いのでは？）
そうなってくると、ＤＶＤ売れなくてもリスクが低く、の部分が
分からなくなる。売れないことはリスクに直結するだろうし、売れたらリターンがある。
この仕組み自体はテレビを外しても同じだろうからね。
でも、出資が集まりにくくなる、って指摘には俺は答えられない。
投資額は安くなるだろうけど、それ以上に資金が集まりにくくなる、という可能性もあるからね。
ただ、このことは説得力に欠ける要因にはなっても、論理が破綻してると言い切れる
理由にはならないと思うけどなぁ。>>823さんにもね
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:16:16 O5v/AjhiO
>829
破綻と言うより、提案として足りない所が多い。
ネットに移せば広告費が減ると言うのは恐らくその通り。
ただ、それは制作費がちゃんと集まる、売り上げが維持できて初めて「制作者にもプラス」になるわけであって、
制作費が集まらなければ作れないし、制作費を集めるには「売れる」根拠が必要。
ハルヒコの動画ではその辺りの具体性が見えない。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:16:51 fPgzVfre0
>>823
そうなのか。あれ初めて見た時、
「何を言ってんだこいつは」と思ったが、
最後まで見てみて「なるほど。まあわかる所もある。」
と何気なく思った。突っ込みどころすら気づかなかった俺は
加齢で脳みそが溶けてるのかもしれん。
ただ、自分が小学生・中学生の時にニコニコがあったら
間違いなくああいう発言を諸手を挙げて
賛成してただろうなという根拠のない自信はある。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:20:59 Qkyca3v50
まあ、ペンギン娘が馬鹿売れすれば流れがガラリと変わると思うぞ。
とても微妙な出来になりそうで不安だが。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:23:19 cFE0RBIk0
>>832
素人質問で申し訳ないけど、「売れる根拠」って例えばどんな風に提示するものなの？
今あるアニメも何らかの根拠に基づいて作られてるの？
であれば、ＤＶＤの売上げっていつも想定通り？
この辺はちょっとわからないかな。
もし、この「根拠」ってのが今のやり方にもないなら、売れる根拠という
のをネットにだけ求めるのも変だろうし。
今のやり方に根拠があるなら、それが何なのか単純に興味ある。
わかる範囲で教えてくれるとありがたい。
ごめん、用事あるから出かける。レスあったら後で読んでおきます。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:26:36 v4ji7Qw90
市場調査とか予測とか期待値とかそういう単語を知らない世代なんだろうか
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:27:02 cFE0RBIk0
>>834
もう一つの百合の方が売れると思う。
ターゲットを明確に絞って、動きを少なくしてでも作画に集中、という明確なビジョンが
見える。
大衆受けはしないだろうけど、ニコニコ内ではありかと。
再生数の割には売れる、という結果になりそう。
素人の意見だけどね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:07:09 O5v/AjhiO
>835
ＴＶ放送の場合、過去の作品から失敗時のリスク、成功時のリターンはある程度予測が付くでしょう。
（視聴率どんだけ、ＤＶＤ売り上げどんだけとか）
それをネットに移した場合、前例が無いから単純には予測できないわけ。
でもハルヒコは「搾取が無くなるから儲けが増える」と言ってるよね。
ここが説明不足。
搾取が減っても売り上げが出なければ儲けは増えません。
じゃあどうやって売り上げの予測を出すの？
と言われたら、正直だすのは難しいです。
それにも関わらず「儲けが増える」と断言しているから破綻してるとか言われるわけです。
ただ「分かんないから無理」と言ってては何も始まらないので、例えばようつべや
ニコ動ができる前と後の、ヒット作の売り上げを分析するとか、市場をリサーチする等、
できるだけ「失敗しない」と思えるデータを用意する事。
まあ素人がそこまでする必要は無いんですが、問題はあの動画が「ネット配信にすべき」
とかなり強気に出ている所。
部外者が制作者にリスクを負わせるのであれば、それなりに勝算は出さないと駄目でしょう。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:11:48 YBV9wjV70
アニメはネット配信のみで解像度320*240
高画質はDVDとか買ってね！でいい
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 19:36:27 poVuUlRL0
むしろ「この続きはＤＶＤで」の方が可能性が高いだろ。
ＣＤの視聴やゲームの体験版のように。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:16:04 TqVoJ5jr0
>>839
その半分でイイヨ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:26:47 ChNlFEne0
>>840
それはそれであのね商法って叩かれそうだな
そして続きもどうせうｐられるというオチか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:38:07 787v2kr50
>>840
わざと一話分飛ばしてDVD買ったら見れるよっていうやり方やったら発売日に即うｐられまくったという前例が