08/03/27 21:12:50 ihjP1p9j0
>>406
わたしが行っているのはアフィリエイトがいいとか悪いとかではなく、
この時点であなたがアフィリ厨ではないということを証明して見せることはできますか？
「アフィやめます」といえば簡単にできます。
しかし「アフィは続けます。営利目的ではありません」といっているようでは証明が永遠にできません。
ハルヒコさん。
正直な話
あなたはアフィで儲けようと思っているのですか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:13:08 4xfrUPkPO
アニメ作っても赤字になり辞める奴ふえる。
411:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:13:31 ueLfCiUd0
>>387
＞あと、ニコニコだけで活動してyoutubeなどではなぜ活動しないのですか？
よく勘違いされるのですが、テキストタイプの動画はようつべではほとんど
見てもらえません。
＞watch meというフジテレビが運営している動画共有サイト知っていますか？
知りませんでした。しかし、権利者の人に見てもらうなら、一番マークされている
ニコニコこそ最適な場所だと思います。どの権利者も見張ってるはずですし。
＞なにかうｐ主は活動しないのですか？
しません。
＞それと、アップロードがいけないとう空気を作るにはどうすればいいと思いますか？
逮捕に限らなくてもいいですが、取り締まりをもう少し厳しくするのがいいと思います。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:13:52 DXrvkGtq0
>>406
お前は他人の意見をわざと理解しないようにしようと勤めているように見える
運動自体は賛成だがお前の人間性に失望したわ
勝手にやっててくれ
マイリスも副垢使って何個か登録してたが外させてもらう
413:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:15:42 ueLfCiUd0
>>407
自分達に屈服してくれなければ、ダメだこりゃと偉ぶっていればいいと
思っているのなら大間違いですよ。
それは一般的に敗北宣言です。何かあるなら言えばいいのです。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:17:20 eRBax2mK0
>>408
誘導失敗してやんのｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:17:53 uc5Nozu00
ニコなんて関係ねえよ馬鹿が宣伝してくれるからアフィでぼろ儲けだぜm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯだね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:18:57 QuFLVdZC0
>>413
そんなどうでもいいレスに構ってる時点で終わってる
答えるべきものは他にあるだろゆとり
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:19:07 B5D9TG98O
>>397
俺、わかっちまった・・・
春彦さんの狙いはむしろコレ・・・
そう、Ｖｉｐを巻込んでニコニコからアニメを粛正することだったんだ！
418:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:19:27 ueLfCiUd0
>>412
イジメを支持する発想を支持するあなたに失望します。
何か間違っていると思うならそこを指摘すればいいだけのこと。
アフィは悪。
その空気が問題だということを認識できないのですか？
私は人の意見を聞こうとする姿勢だけは貫こうと思っています。
あなた達がアフィが悪ということを何も説明できないからこそ自己の意思を
貫いているだけです。それは多数派少数派で決せるものではありません。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:20:42 ihjP1p9j0
>>411
>よく勘違いされるのですが、テキストタイプの動画はようつべではほとんど
見てもらえません。
それでもあげないよりはこうかはあるでしょう？
たった数十回のクリックの手間です。
簡単に出来ることでしょう？
その手間を惜しんではいけませよ。
> 知りませんでした。しかし、権利者の人に見てもらうなら、一番マークされている
>ニコニコこそ最適な場所だと思います。どの権利者も見張ってるはずですし。
フジテレビという権利者にはこれ以上ないぐらい見せ付けることができるんですがね。
自分のサイトで自分の会社を批判されるんですよ。
ニコニコよりも最適な環境ですよ。
> 逮捕に限らなくてもいいですが、取り締まりをもう少し厳しくするのがいいと思います。
取り締まり、とは罰金とかですかね？
> しません。
何もしない。
なるほど、それであなたは何が変わると思っているのですか？
本当に変えたいと思っているのですか？
ただ口で言うだけだったら誰にだって出来ますよ？ハルヒコさん。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:20:47 0sB3Zjn00
ニコニコにうｐしてアニメを無料で見られるようになるって餌をチラつかせれば
洗脳しやすいアホな子たちが簡単に引っかかるからね
ブログのＵＲＬ貼っておけばアクセス数が増えてアフィでウマー
アフィを完全に外さないのはそういうことだろうよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:21:37 1iZ6bmgI0
↓これがニコ厨だ！↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:21:53 aVXGRTDF0
>>411
アフィが意味無いって分かってんだったら付けなきゃいいんじゃないか？
アフィを付けたら五月蝿くなる事は分かりきってるんだから
それでつけても殆ど儲からない事も分かっている
百害あって一利無しだ
アフィ付けて喜ぶ奴なんていなかろう
それにいつまでもアフィの話してたら本題（アニメの話）に移れないぞ
アフィについての意見をスルーし始めたらさらに五月蝿い事になるだろうしな
あと、アップロードはいけないって動画をニコニコにアップしてみたらどうだ？
お前ならニコニコの連中にもある程度信用されてるし
多かれ少なかれ効果はあると思うのだが
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:23:24 ihjP1p9j0
正直な話アフィで儲けようと思っていますか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:23:55 qZg6WZcQ0
２チョンでマジレス大会するなよ
ヤフー掲示板でやれ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:24:38 KFJaJe+SP
意味が無いといってるのに止めようとしないそんなんじゃ信頼なんて取れません
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:24:58 DXrvkGtq0
>>418
お前は論点をずらすことしかしないじゃないか
アフィリエイトというシステム自体が悪だなんて誰一人言ってない
アフィリエイトをお前のブログに搭載することがお前の運動の明らかな妨げになっているから
やめたほうがいいと言っているんだ
包丁は料理に必要な道具でそれ自体は悪じゃないが人殺しに使えば凶器だろう
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:25:42 0sB3Zjn00
っていうかそもそもイジメを誰が支持したのかっての・・・
「アフィを認めない空気が問題」って言ってたけど、それを世間の一般論という考えは無かったの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:26:43 uc5Nozu00
さっさとアフィ外せば問題なかったのにね☆
429:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:27:04 ueLfCiUd0
>>420
一体あなたは私のブログでいくらアフィ収入があると思ってるんですか……
>>422
儲からない、というのは私の話です。
ただ、この間違った空気は少しずつでも改善しなければいけません。
アフィには商品の広告効果という非常に大きな効果があります。たとえ
買わない人もイメージは頭に残ります。電車から見える看板に高額な
広告費をかけるのはそのためです。誰も電車から看板を見ても買えませんからね。
アフィは悪じゃない、という空気が出来てくれば、アフィを張る人が増えるでしょう。
そうなれば、ファンが勝手に宣伝してくれる媒体が広まるのです。
間違った認識でそのチャンスを潰させるわけには行きません。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:27:13 aVXGRTDF0
確かにアフィが好きな奴なんていないどころか、アマゾンのアフィの踏まないようにするソフトが開発されてるくらい
アフィは嫌われてるからなぁ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:29:08 QuFLVdZC0
薄っぺらい理論なんて掲げるからどんどん襤褸が出るんだよ
もう諦めたまえハルヒ虎くん
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:30:35 FOZokTZjO
>422
無駄だよ。
ブログに同じ意図の書き込みがあってこの結果だから。
とりあえず茶髪ヤンキーレベルの人間だったわけだ。
「“見た目（ﾙｯｸｽ）”だけて判断する奴には屈しねーぜ‥‥俺は“中身（ﾊｰﾄ）”で勝負だからヨ‥‥！？」
みたいな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:31:14 aVXGRTDF0
>>429
じゃあただのアマゾンのリンク張ればいいんじゃね？
広告も載せれるし誰にも文句言われない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:31:42 8DPDwBj10
結論：アフィブログやってる奴は信用ならん
435:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:31:48 ueLfCiUd0
>>426
論点は変わってません。
アフィを付けるのが問題になっているのは、つけている側の問題ではなく
アフィがあるから金儲け目的だ、って思っている方に問題があると言っているのです。
そもそも儲かるわけがないし、なぜ月１００円も行かないアフィ収入で
そこまで金儲けだと言うか理解不能です。
私がどうこうではなく、アフィを心置きなく使える環境のジャマをしているのが
今の間違った認識なのです。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:32:20 ihjP1p9j0
>>429
そうですよ、アフィリエイトは良いシステムだと思いますよ。
しかしそれを悪用するサイトがたくさんあるのをご存知ですよね？
適当なレビューを書いて客を集めるサイト。
リンク偽造で飛ばすサイト。
みんなそんなサイトにつかれきっているんですよ。
あなたがそういう連中と違うと証明するにはどうすればいいと思います？
アフィをやめればいいんじゃないですか？
どうせ儲からないのでしょう？
それと、空気を変えたい変えたいっていっても、
言ってるだけじゃ何も変わりませんよ。
そんなにアフィがすきならバンブーを戻したらいいじゃないですか。
437:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:33:22 ueLfCiUd0
>>433
ブログにも書いたように、画像を見ることが広告効果になると思って画像を
使ってます。
しかし、勝手に画像を張ると著作権法違反です。
合法的に画像を張る手段がアフィなのです。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:34:14 ihjP1p9j0
>>435
大体儲かる儲からないっていうのはあなたの自己申告ですよ？
私達にそれが真実であるという保障はどこにもありません。
やめればはっきりしますよ。
１００害あって一利なしじゃないですか。
金儲け目的でないなら、そう書いておけばいいんじゃないですか？
439:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:35:00 ueLfCiUd0
>>432
何も主張しないで、自分が正しいことを前提で書き込みするのは感心できません。
何か思うことがあるならはっきり言えばいいのです。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:36:04 8DPDwBj10
アニメの宣伝したければ、レビューでも書けばよろしいじゃないですか
441:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:36:51 ueLfCiUd0
>>438
私のブログのカウンタを見て、１０００円以上儲かっていると思うのなら
その認識がおかしいといわざるを得ません。
ちなみに現時点での売上げは０です。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:37:16 FOZokTZjO
>439
主張してないんじゃなくて、お前が聞いてないだけ。
いいから帰れ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:38:05 +pSE0ZPk0
ようするに無料でアニメが観たいと
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:38:30 QuFLVdZC0
自分に不都合な意見は聞こえません
それがハルヒ虎さんの人間性です
誰もあなたに支持する人はいないでしょう
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:38:44 KNKl57n5O
このスレのおすすめワロスｗｗｗ
定時制高校に通ってるヒッキー集合★27歳
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:39:12 FOZokTZjO
自分が正しい事を前提に話してるってのは、正にあの動画に当てはまるけどな。
大多数に向けて発信されてる分タチ悪い。
447:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:39:25 ueLfCiUd0
>>444
そのようなことはありません。何かあるなら言ってくださいよ。
あと少しいますので。
448:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:40:27 ueLfCiUd0
>>446
正しいと思うことを話すのは当然です。
私が問題だといったのは、主張しないくせに正しい前提で話す姿勢です。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:41:02 aVXGRTDF0
>>437
haruhikotora-を削ればいいだけなんだが・・・
<iframe src="URLﾘﾝｸ(rcm-jp.amazon.co.jp)
t=22&o=9&p=8&l=as1&asins=B000T0PCNQ&fc1=000000&IS2=1<1=_blank&lc1=0000FF&bc1=000000&bg1=F
FFFFF&f=ifr" style="width:120px;height:240px;" scrolling="no" marginwidth="0"
marginheight="0" frameborder="0"></iframe>
こんな感じに
これでもちゃんとamazonにリンクされてるし、画像も表示できるし、アフィでとやかく言われないぞ？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:41:15 8DPDwBj10
>>447
アフィ消した方がより多くの人に理解されやすくなると思うんですけど
何故消さないんですか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:41:15 DXrvkGtq0
>>435
結局は考え方の違いになるんだな
俺がアフィリエイトが嫌われている今の風潮で敢えてそれをやるのはデメリットでしかないと主張すれば
お前は今の風潮そのものが間違っているという
お前がアフィリエイト嫌いを全て敵にまわし、タグにハルヒやら神曲やらを固定し
アンチがついても平気だと考えるなら（そもそもアンチがつくこと事態間違っていると考えるなら）
それは、誰がどうアドバイスをしたって「勝手にしろ」という結論に到達せざるを得ない
集団の活動のはすなのに主催のお前の勝手な正義不正義で方針が決まっているんだからな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:42:30 ihjP1p9j0
>>441
カウンターとアフィを踏む人の割合を私が把握できるはずがないでしょう。
多いか少ないかなんてのはあなたしか知らないことなんですよ？
自分も知っているから相手も知っているという認識があるのではないでしょうか。
結局はハルヒコ氏の自己申告に頼るしかありませんよ。
まずハルヒコ氏の態度をはっきりとさせてくれませんか？
ずばり、
「儲ける気ありますか？ありませんか？」（非営利か非営利でないか）
453:↑ふーん
08/03/27 21:43:27 c79Hg/df0
＿＿＿_
. ／ ＼
│ l ＿＿ l│
│ ＼／ │
│ l ＿＿ l│
│ ＼／ │
│ l ＿＿ l│
│ ＼／ │
│ l ＿＿ l│
│ ＼／ │
. ＼_＿＿＿／
454:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:43:37 ueLfCiUd0
>>450
ループしてます。読み直してください
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:44:08 uc5Nozu00
>>449でFA
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:44:36 ihjP1p9j0
少数派少数派といいますが、あなたそうやって世界を切り捨てていくと
最後には自分ひとりになりますよ。
切り捨てられているつもりが切り捨てられたのは自分だってことになります。
それと>>449についてどうしますか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:45:28 QuFLVdZC0
あなたの負けですよハルヒ虎さん
諦めましょう
これが民主主義です
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:45:42 Ga7LnA5P0
>>454
なんでダウンロードはいいの？
録画行為だろ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:46:06 6ey6NpBT0
今来たばかりで今から読むが
ﾊﾙﾋ虎ﾀﾝが煽りをヌルーできてない雰囲気だけは
今だけど読み取った
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:46:13 zMV4Aaek0
やたらとブログ誘導してるクソコテが沸いてると聞いて
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:46:28 8DPDwBj10
>>454
違法だから駄目なら何故ニコ動はスルーなの？
462:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:46:44 ueLfCiUd0
>>452
儲ける気なんてありません。
というか、アフィが儲からないことは知っていたので……
確かに、４，５万程度の再生数では誰も買わない、ということを知っているかどうかは
人によりますね。失言でした。申し訳ありません。
しかし、それは知っておいて欲しいのです。数万の再生数で
１０００円も儲かるわけがない、ということ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:48:25 8DPDwBj10
>>462
合法にアニメの宣伝したければレビューとか感想とか書けばいいと思うんですけど？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:49:00 aVXGRTDF0
>>462
儲からない儲からない言ってるけど、儲かってるじゃねえか
金額は関係ないんだよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:49:17 ihjP1p9j0
>>462
それでは、>>499で解決ではないですか。
あなたはクリーンなイメージで万々歳、
営利目的でないから問題ない。
画像も使える。
見た目はアフィと同じだからアフィの使用する空気も広がる。
これで解決ですよ！
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:49:34 6ey6NpBT0
確かに某テキストサイトのお兄ちゃんは
day/6000hitで小遣い程度といっていたぜ＞アフェ収入
つか、なんで儲ける儲けないの話になってんの？
誰か誘導プリーズ
467:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:49:37 ueLfCiUd0
>>456
>>449はよく分かりませんでした。すいません。ＰＣあまり詳しくないです。
>>458
動画を見ていただければ分かるのですが、ダウンロードによる悪影響がない
とは言っていません。録画より悪影響が少ない、と言っているのです。
だからこそ、録画できないほうがＤＶＤ売れますよ、と言っているわけです。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:49:44 zMV4Aaek0
>>462
だめだコイツ自分でループしてやがるぜ
気の毒な子…
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:50:20 8DPDwBj10
>>467
おいそこのバカ。俺の質問には答えてねーじゃん死ね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:50:20 nVi7Aifj0
バンダイチャンネル支持してやれよ
あそこが今のとこ一番アニメ製作者の利益を守れるよう頑張ってる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:50:32 uc5Nozu00
>>449は分からないと逃げたか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:50:42 8DPDwBj10
駄目だこいつ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:51:29 ihjP1p9j0
>>449ブログにHTMLというものを編集する機能がついていませんか？
そこを使って編集すればいいだけの話です。
簡単ですよ？
わからないところは検索すればすぐにでてきます。
…めんどくさいなんていうんじゃありませんよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:52:09 zMV4Aaek0
結論
はるひこ＝深夜アニメ見れないカッペ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:52:41 aVXGRTDF0
>>467
じゃあ今すぐブログのアフィを>>449に書き換えたほうがいいですよ
少しでもほうっておけばどんどん批判する人が増えると思われるのでね
アフィうぜぇと思ってる人達も静かになるでしょう
あとアップロードはだめ！って動画作ってニコニコにアップしたらどう？って質問の解答はまだでしょうか？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:52:54 B5D9TG98O
俺は別に金儲け目的でやっても良いと思うんだけどね。
まぁ、大多数にイメージ悪い悪い言われてるのに、
「俺は間違ってない」
それじゃまともに話は聞いてもらえないよ。
金にならないなら、それこそやめれば良い。
“自分の意見を聞いてもらうこと”
コレが一番の目的ならね。
まぁ、俺はわかってるぜ。アンタの本当の目的は、ニコニコからのアニメ粛正目的なんだろ！
477:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 21:52:56 ueLfCiUd0
>>469
もう本気なのか釣りなのかわかりませんよ。
破綻している反論でさえ、その人は自分が正しいと本気で思っていたりするので……
反論が悪いとは言ってませんからね。
その質問には答える必要がないと判断しました。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:54:06 8DPDwBj10
せんせー俺がおかしいんでしょーかぁー
こいつの頭がおかしいんでしょーかー
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:54:45 6ey6NpBT0
前提その１：アフィは悪と思っている輩がいる
前提その２：アフィの話は本題にズレている
前提その３：上のような輩はアフィをつけなければ文句を言わない
すなわちアフィを外せば本題は少なくともアフィの方にはズレない
よってアフィは外すべき
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:55:15 uc5Nozu00
>>449を実行しないと何もかもがおかしくなるどん詰まり状態！
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:55:31 aVXGRTDF0
>>477
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/27(木) 21:46:28 ID:8DPDwBj10 (PC)
>>454
違法だから駄目なら何故ニコ動はスルーなの？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/27(木) 21:48:25 ID:8DPDwBj10 (PC)
>>462
合法にアニメの宣伝したければレビューとか感想とか書けばいいと思うんですけど？
これらについては解答きてないみたいですよ？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:56:24 Ga7LnA5P0
>>467
WEB視聴がテレビと同等になれば
録画の手段もテレビと同等に広まっていくと思うよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:56:55 QuFLVdZC0
同じ田舎者として恥ずかしいのでもう止めてくださいハルヒ虎さん
…もう止めて！ハルヒ虎さん！
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:58:17 aVXGRTDF0
ハルヒ虎はマジレスを欲しがっているそうだ
さぁみんなマジレスしてやるんだ。
スルーされてもそのことについて追求してやるんだ
それが望みなんだからな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:58:29 zMV4Aaek0
はるひこ
コイツ人の話に聞く耳待たないのな
自分の意見が正しいかは周りの人間が決めるもんだぜ？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:58:33 FOZokTZjO
>448
俺の主張は「話を聞いて貰いたければ襟を正せ」と言う事。
これだけ印象が悪いと言われているアフィを「宣伝になるから」と言って外さない。
ブログにも書いたがアフィを貼って僅かに宣伝に貢献する事より、まず動画を主張する姿勢を整えるべき。
まず聞いて貰う為の努力をしない奴が「我慢して見てください」などと言う資格なんか無いわ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:00:53 6ey6NpBT0
「アフィは余計なジャマが入るから外すべき」
に対し
「アフィを心置きなく使える環境のジャマをしている方が悪いから外さない」
という反論についてですが、
「アフィは余計なジャマが入るから外すべき」は
前提として「本題からそれるべきではない」という意味が含まれてますよね
それに対するハルヒコさんの答えはその前提に対してはまったく解答性を
持ってないからしっちゃかめっちゃかになってると思うのですが
488:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 22:01:35 ueLfCiUd0
ちょっと待ってください。ブログのコメントも読んでたらこんなに進んで……
>>449については確認中です。でもこんなことが出来るとは知りませんでしたね。
ただ、もしかして一個一個全部個別に弄らないといけないのでしょうか……
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:01:44 ihjP1p9j0
>>486
ということですハルヒコさん。
>>449を実行すれば全て解決するということですよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:02:02 H0l6vIim0
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
ユーザーが演奏した映像を投稿したり、レコード会社やアーティストがプロモーションビデオを自ら投稿したりできるようになる。
ユーザーが演奏した映像を投稿したり、レコード会社やアーティストがプロモーションビデオを自ら投稿したりできるようになる。
ユーザーが演奏した映像を投稿したり、レコード会社やアーティストがプロモーションビデオを自ら投稿したりできるようになる。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:02:32 8DPDwBj10
>>449はただ haruhikotora- を削るだけっしょ？
そんな大変なん？
492:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 22:03:18 ueLfCiUd0
>>482
時間のあるときに動画かブログを見てくれるとうれしいですね。
画質・音質のことを比較していっています。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:03:50 aVXGRTDF0
>>488
いっこいっこアフィを張ったのと同じですよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:05:49 6ey6NpBT0
>>492
つーかさ、いちいちブログ誘導しなくてもここで解答すればいいんじゃない？
ほとんどの人は長文の列想像した時点でめんどくさくなってブログまで見る気しないよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:06:17 zMV4Aaek0
ハルヒ虎 ←だめだこいつ真性だよ…
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:06:54 qZg6WZcQ0
俺様の経験上おもしろくない奴の意見は大体間違った方向に進む
融通がきかない・おもしろくないのはキチガイの典型
ハルヒの動画でおもしろいと思ったのは、5000億円で日本を売った電通
というフレーズくらいだったなぁ
フリーザ様が捕鯨国にお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコにあげるならこれくらいのクオリティ出せばみな共感出来る
できないならキチガイにしか見えないから自重しとけ、出直して来い
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:08:26 3Uher8LJ0
日記書いたよー＼＾0＾／
三月某日、著作権違法動画撲滅祭inVIPが長期に渡って開催された。
通報祭開催直後は直ぐに終わるだろうと、高を括っていたニコ厨もそろそろ一週間にも及ぶ通報祭にmyアニメｌｉｆｅの危機を感じ取っていた。
ニコニコ動画を見るようになって、それと同時に必然的にアニメを見るようになったニコ厨にとっては大打撃である。
あるニコ厨は発狂し精神科に通院するようになり、またあるものはその身を海に投げた。
そして、ここにもそんな危機的状況に追い込まれたニコ厨が存在する。
彼の名前はハルヒ虎。いわずと知れた天下無双のニコラーである。
彼の著作権問題に関する行動は他のニコラーの追随を許さなかった。
なんといってもハルヒ虎といったら、在日朝鮮人にも引けを取らない情報の捏造を駆使した低脳ニコラーの洗脳動画である。
彼の動画は一見リアルかつロジカルな意見を述べているように見えるが騙されてはいけない。
ここで一つ定義しておく。現在の法律では、違法動画うｐ者に対する罰則は整備されてはいないが、それは整備されていないだけで違法には変わりないのである。
ようするに、ハルヒ虎は法律を素知らぬ顔で破る無法者なのである。馬鹿にもほどがある。
よって、ハルヒ虎の意見など聞く必要はないし、どんな理由があれ違法は違法なのである。
この犯罪者予備者に加担するようなら、もはやルールーを厳守しなければならない社会に不適切な存在である。
物事には順序というものがある、個人の意見を述べる前に己の側に非がないか検討してから意見を述べるようにしてもらいたい。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:08:48 aVXGRTDF0
>>488
ちょっと待てよ
そんなことも分からずにアフィについて色々言ってたのか？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:09:00 H0l6vIim0
つーかハルヒ虎さんよ
こんだけへばりついて話進んだか？
さっぱりだろ？
ここで何をしても意味なんてないんだってそろそろ自覚すべき
いや俺はどちらかといえば応援してる側だぜ？
けどさあ、ここでどれだけ吼えたところで
おちょくりたいだけの有能者集団気取りのVIPPERとその類型と
なんの力も持ってない下っ端くらいしかいないんだぜ？
なーんにも変わりませんよ
暖簾に腕押しとはまさにこのことですぜ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:09:50 uc5Nozu00
自ら無知を曝け出して長文とはなかなかやる
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:10:10 ihjP1p9j0
>>490
なんとタイムリーなｗｗｗ
ハルヒコさん！これであなたの夢実現へ一歩近づきましたね！！
ただしyoutubeですが。
502:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 22:10:39 ueLfCiUd0
>>449画像が消えてしまいます。
あと、長文読む気がしないとか、人がまじめに回答しているのにキチガイと
言って、話を聞くことすらしない人達が出てきたので今日はもう退席します。
というかもう大分時間たちましたし……
反論はいいのですが、反論しないでバカにするだけの人達にかまってられませんので。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:11:54 8DPDwBj10
ほげー
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:12:06 QuFLVdZC0
ｗｗｗｗｗｗｗｗハルヒ虎さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃないっすよｗｗｗｗｗｗ
505:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/27 22:12:08 ueLfCiUd0
>>499
今理解しました。
真剣に答えていたのがバカみたい……
でも、中には本気で反論してくれた人もいたので、２ｃｈ全てを批判したりは
しません。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:12:58 ihjP1p9j0
>>502
お疲れ様です。
本日は様々な回答感謝しています。
三万の理由も納得のいくものをお願いします。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:13:18 aVXGRTDF0
>>502
じゃあためしにその画像が消えた状態でブログ更新してみてよ
どこが悪いかソース見て調べてやるよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:13:21 H0l6vIim0
>>505
おう、帰れ帰れ
こんな肥溜めに二度と来るんじゃないぞ
主張丸ごと賛同はできないが大体の方向性では賛成ってところで応援してるからな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:14:13 ihjP1p9j0
>>449
ありゃよく見たら釣りだった？
すみませんね。無責任に進めたりして。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:15:18 ihjP1p9j0
ああ、それとアフィは営利目的じゃないって一文
どっかに入れておいたほうがいいですよ？
少なくともあなたはそう言ったんだから。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:15:19 YhGwwQ2t0
己の主張を貫くことは良いことなんで、自分の思うがままに突き進めばいい
基本的には誰にも迷惑をかけないことなんだし
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:15:56 r2CR9tPAO
2chねらーさえ論破出来ないのに社会の大人達を論破出来ると思ってるのかねぇ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:16:18 uc5Nozu00
こんなところまで出張って来なければな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:17:49 aVXGRTDF0
URLﾘﾝｸ(cgi2.coara.or.jp)
釣りだなんて酷いなぁ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:17:55 6ey6NpBT0
長文読む気がしないってような奴から動さないと
ﾊﾙﾋｺの言うようなことは何も実現しないのです、、みぃ
おつかれなのです、、
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:18:27 8DPDwBj10
>>514
出来るじゃねーか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:18:31 QuFLVdZC0
ハルヒ虎さん、同じ田舎者としてひっそりと暮らしましょう
田舎者はでしゃばっちゃいけないんですよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:20:24 ihjP1p9j0
>>513
出張してきただけ偉いとおもいますよ？
ただ人をけしかけているだけの活動に終始している感がなめないのは残念。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:21:26 r2CR9tPAO
ようつべならまだ賛同出来る点はあったけどニコニコじゃなぁw
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:22:29 uc5Nozu00
>>518
出張ってくるなら矛盾がないようにしてくれてればな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:22:46 aVXGRTDF0
あのー、すいません。
アフィについてはどう考えてもハルヒ虎さんのやり方が間違っていると思うのですが・・・
実際>>514でできてますし・・・
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:22:58 ihjP1p9j0
>>514
>>516
正直言ってすまなかった。
その場のノリで書き込むのは俺の悪い癖だ…。
huruhikoってローマ字が入っているから釣りかと思ってしまったんだ。
サイトのＵＲＬの一部だったんだな……。
今見て気がついたよ。
こんな俺を許してくれ……。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:24:52 H0l6vIim0
長文読まないと高らかに宣言してる奴はその時点で既に終わっとる
自分は動くつもりがないと言ってるんだからな
一体誰の主張に対する話だったのか
主張を理解せずに話が進むのか？
>>518
扇動としか取れないスタンスがマイナスだよな
>>521
くどい
そんなつまらんことにいつまでも拘ってるから三流なんだよ
もちろん俺様は一流
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:25:28 6ey6NpBT0
ﾊﾙﾋｺ、、、貴様、まだ見ているな！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:27:43 aVXGRTDF0
>>523
つまらないって分かってるんだったら安価つけてまで返信しないでください＞＜
大体アフィの事は明らかにハルヒ虎の活動の妨げになるから
全然つまらなくありません。むしろ重要です＞＜
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:28:54 QuFLVdZC0
いいじゃないですかハルヒ虎さん！
日曜の朝にローカルな旅番組しか放送されなくたって！
深夜にやたら昔の水曜どうでしょうが放送されてたっていいじゃないですか！
我慢しましょうよ！
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:30:36 r2CR9tPAO
と言うか今は田舎でもキッズステーション、AT-X、アニマックスの3つと契約したら大抵のアニメは見られるしな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:32:48 6ey6NpBT0
>>523
そういうお前のいう「おわっとる」連中が多数派だから
電通とかが平気でのさばってんだろ？
最初にまず「ちょっと読んでみるか」と興味を持たせないと
いかんのではないのか
そういうエンターテイナー要素が足りずに、高みから
ガーガー言われてもそらあオモチャにされるだろうよという俺は三流
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:38:21 Ga7LnA5P0
>>492
ダウンロード禁止法案に反対する動画をあげるにしては
消極的な理由な気がするけどなあ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:38:24 nVi7Aifj0
アニメが正当に利益を上げれるようにするには全部有料にしたほうがいいんだよな
地上波でCM付きとはいえタダ見できることから是正していかないと
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:40:55 4xfrUPkPO
いいアニメ見たければ、ＤＶＤ買ってアニメ屋を儲けさせりゃいいんじゃね？
違法うぷされた日にゃ、駄作が生まれる。局の深夜時間帯の埋め合わせ程度でいいや。または金がないから倒産。
通販番組やら電波の試験放送でいいやとなる。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:52:28 Ga7LnA5P0
>>530
OVAを違法アップロードしちゃうやつって有料放送も違法アップロードしちゃうんじゃないかなあ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:58:17 9AJ+2FJ70
動画はせめて「言いたいことを簡潔にまとめて最初に提示する」ってことをすべきだったな。
そうすれば俺も見たんだが。
あと、ブログにしても同じだ。要点を簡潔にまとめろ。
行動を起こすならそのくらい準備しろよ。
そうすればもう少しはいい反響あっただろうに。
やるかどうかは知らんが、次があるならもう少し頑張れよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:29:28 ihjP1p9j0
>>533
残念ながらうｐ主は行動を起こす気はないそうです。
このブログを書いて２ＣＨに出てきただけで満足してしまったようですね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:30:29 +co0x0qB0
異常に伸びてると思ったらまたハルヒ虎が来てたのか…
相変わらず実際の制作の話題には一切絡まないのなｗ
彼が登場すると必ず即煽る奴が湧いて、そいつらの相手だけして
勝手に気分を害して帰って逝くのはなんなんだろうな
こう立て続けだともう自演にしか見えないｗ
次来る時はTV局を介さないデメリットも直視していけよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:41:51 uc5Nozu00
ただのアクセス数稼ぐための売名行為っしょ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:51:50 I3P9SZOr0
>1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21 .┌───-──-┐URLﾘﾝｸ(a.jp)<) URLﾘﾝｸ(c.jp)<) URLﾘﾝｸ(e.jp)<) https:// https://■■■■■
>1>2>4>8>16>32>64>128>256>512 ＼● 目指せ容量落ち！！https:// https:// https:// https://
>1>4>9>16>25>36>49>64>81>100 ■） URLﾘﾝｸ(b.jp)<) https:// https:// https:// https:// https://■■■■■
https:// https:// https:// https:// ●|￣|_●|￣|_https:// https:// https:// https:// https:// https://
https:// https:// https:// https:// ○|￣|_○|￣|_○|￣|_URLﾘﾝｸ(d.jp)<)■■■■■■■■■■■■
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https:// ○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_URLﾘﾝｸ(l.jp)<)■■■■■■■■■■
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:16:47 QqCLn6kr0
もともと金を落とすはずのない層＝マイナスを出す、じゃないよ。＝プラスにならない、だよ。
DVD買えばプラスと言っても、それをうｐされたらマイナスなんでしょ？
だったらマイナスを出すとはそういうことじゃないの？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:45:32 +1hmFfzq0
購入なりレンタルなりで金を落とすはずだった層がニコ厨になった結果、金を落とさなくなった
さらにそいつが友達をニコ厨にしたせいでさらに金を落とす奴が減った
売れないし借りられないので店舗がメーカーからの仕入れを減らした
という意味ではマイナスが出てるんじゃない
無論逆に宣伝効果とやらによってプラスを出す可能性もあるが、全体的に見た場合マイナスを上回るとは思えんな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:21:18 5XR8TTmv0
VIPは自滅しました
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 08:56:33 imGV4sBc0
2007年はアニメ収益+になってんのに何いってんだこいつｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:13:00 H9sfbU1gO
アニメの事しか頭に無いニコ厨ｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:44:22 /0XAIufo0
DRMへのしっかりとした対応があるサイトじゃないと
インターネットでの放送は難しいだろ
ニコニコはflashを使ってるから、
silverlightへの対抗でflashのDRM機能が強化されてからの話しかな
DRM自体ももっと解除が難しくなる必要があるだろうし
そもそもニコニコである必然性はないんだけどな
GyaoあたりがDVD販売の窓口になるのが手っ取り早い気がする
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:32:58 y4Nd6Qz40
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ この動画1位にしてニコ厨涙目にするお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【動画名】
ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
【動画】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
18:00現在 (3/2投稿)
■再生数/152000 ●総合60位 ●カテゴリ13位
■コメント/69000 ●総合32位 ●カテゴリ7位
■マイリスト/2100 ●総合---- ●カテゴリ18位
コメントするともれなくニコ厨が顔を真っ赤にして反論してきますｗ
それを楽しむのがVIP
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:42:19 H9sfbU1gO
クオリティ低いな。
所詮ＶＩＰか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:45:16 6A7hLWYG0
ﾆｺﾆｺもVIPも目ｸｿ鼻ｸｿだな
547:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/28 16:20:42 0yJNXl4o0
ブログ更新しました。アフィについて気になるかたはそちらをどうぞ。
あと、２ｃｈにコテつけて登場することは、よほど必要性を感じた時
以外はもうありません。
では……
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:52:42 5XR8TTmv0
お前もういいよ
しつこい
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:26:22 w+FTugZs0
小金稼ぎたいだけのアフィブロガーという疑いは晴れぬままｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:35:14 UNP3R03n0
他の鋭い指摘にはスルー＆あやふやに答えて
アフィ関連にはこれだけの労力を割くのな
どこまで自己中心的な人間なんだよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:51:17 RHHs5sW10
今までスルーした質問を全部返してから帰れよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:55:24 H9sfbU1gO
いや、もう来なくていいよ。
頭の悪い自信家程タチの悪いモンは無いことを痛い程実感したね。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:59:40 rsdCVvmF0
成果はアフィ乞食の烙印を付けられただけでしたね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:41:04 f6oVE6D90
もうsage入れてない時点でアピールしたいだけにしか見えない
まぁ でも うん あれだ お疲れ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:10:27 B85srVcL0
単なる自己用語の詭弁にしか見えないな。
自分を治す気がないんだもの。
マイリスト登録数が減っているのはなぜだと思う？
メリットデメリットを提示して反論しているのにそれすら聞かないってどうよ。
マイリスト３万ってうっさいけどさ。
３万という数字を出すってことは多数派になろうということじゃないの？
利益にならないって言っているのに、
「モチベーションはアフィ」って言っているのはどうよ。
上でみんな進めてくれた方法を取らない理由が
支援者がおおいニコニコで活動（笑）して自分に酔っているようだけど、
自己矛盾が多すぎる。
賞賛コメントに意味がないってことぐらい気づきな？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:08:35 +niD+bAyO
鋭い指摘なんてあったっけ？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:28:14 asBWAzXJ0
鋭いかどうかは知らんが、答え易いorアホな質問にしかレスしない構えはダメじゃね？
小銭稼ぎの言い訳に終始するのもそれ正しいか正しくないかを別にしても人の心を掴めるとは思えない
あるのは無知な小中学生の支持と無駄に売れた名前と小銭だけ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:33:39 GY4EYK7M0
翠星石のCLANNAD風味
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:35:26 I2f15Az4O
ブログの米欄ﾜﾛﾀ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:25:27 uKJkoBc10
blogでハルヒコに同調してるのってどう見ても子供ばかりだね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:53:46 AMw/IkHY0
アフィ乞食逃亡か
もうちょっといじらせてくれよ つまんねえな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:37:02 FYIwaMxE0
少し話がずれるかもしれないけど
「田舎は都会と違ってアニメがほとんど観れないから損をしている」
って前提があるけどさ、土地の値段の違いを考えたら
田舎に住んでDVD借りて観てる方がずっと安くすむよね？
DVDなら観る時間は自由だし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:35:43 aHSoaG660
要するにハルヒコがやりたいのはこれだろ？
GONZO、YouTubeなどで新作アニメ2作品を4月からの国内放送と同日にネット配信
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
残念ながらニコニコ動画は眼中にありませんｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:31:50 YMnsROM40
>>562
文句言ってるのは自分で家賃年金税金保険料等払ってない未成年ばかり
だからそういうことには気がつかないんだと思う
生活するってことに鈍感なんだよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:05:37 nL5wjwZL0
>>549
俺にはそうにしか見えないｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:17:59 7jMbdGDU0
>563
ＧＯＮＺＯは結果が出ないだけで取り組みは常に意欲的だな
バジリスクの時のアニメファンドが成功していればと今でも惜しく思う
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 06:50:39 Xau1A+bd0
>>563
だよなあ
どう考えても世界をカバーできるようつべの方がいいだろうに
つーかあれだね
いろいろ模索しいてるのがどんどん表に見えてきいてるのは良い傾向だと思う
で、そういうのが見えてくるほど、こういう場で暴れてるのは>>561のような低脳なんだってのがよくわかるな
アフィがどうのとか重箱の隅つつくことにかけては、２ちゃんねらーの右に出るものはいない
と心底思った
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:28:38 AvoiXa3aO
やっぱり
アニヲタ＝知障だな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:58:53 rvZRgUNYO
>>568
よくそんな考えが浮かぶな。お前天才じゃね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:29:49 4mrPaQJnO
>>569
これって世間一般の常識だろ？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:39:00 7Se6c2F1O
>563
ハルヒコのはＴＶ放送を切り捨ててネット配信のみにしろって事だから違う
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:47:18 qgysa82M0
アニオタは池沼だろ
つか携帯多すぎイミフ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:19:27 TFPLy8ir0
な、携帯だろ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:35:28 xK4XYicV0
>1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21 .┌───-──-┐URLﾘﾝｸ(a.jp)<) URLﾘﾝｸ(c.jp)<) URLﾘﾝｸ(e.jp)<) https:// https://■■■■■
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575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:35:49 xK4XYicV0
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576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:36:10 xK4XYicV0
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577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 08:57:06 67RN7ZKV0
叩いてた側も相当頭弱い子だったのは間違いないな
アフィなんて知ってれば誰も踏まないし気にも留めないものに粘着してたのがおかしい
アフィすらろくに知らんやつは話に参加する権利すらないんだよ
>>568
>>570
>>572
おまえら一般社会の底辺だろ
下から数えた方が早い連中が何言っても無駄
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:02:02 Q0LHiDWK0
わざわざ出張ご苦労様ですハルヒ虎さん
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:31:25 fjG5927fO
>>577
エスパーの方ですか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:10:38 b0pch9Fe0
知らない人が聞いても納得出来なきゃ意味ないじゃないですか＜アフィ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:59:06 9/8t+yhD0
>>568
アニオタがいないとＤＶＤが売れないのが事実。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 15:00:01 AphQEVXX0
ハァ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 15:32:02 z6a68YngO
こんなもん作ってみたが
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:15:21 fjG5927fO
>>583
アニメとられたからってtv局がニコ動を潰すってことは無いと思う
そんなに重要なコンテンツじゃないだろうし
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:26:11 Tl6GbVYw0
中間搾取している人たちが本当にいるなら
その人達のご飯代をどうにかしなきゃないのは確かだよね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:44:18 z6a68YngO
>584
まあ、そこはあくまで「余計な心配」って事で。
でもこう言う話を最初しといた方が掴みは良いかなと思ったので入れました。
（特にハルヒコに賛同してる人達に）
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:27:04 jUUMfpFX0
ハルヒ虎は代理店の連中に「仕事はそのままで取り分減らせ」と言ってるんじゃなく、
「仕事しなくていいよ、当然金も払わんよ」と言ってるよな（違う？）
もし代理店なくなったら広告展開とかイベント企画とかどうするつもりなんだ？
広告は結果的に儲かるから企業はこぞって高い金払って広告を打つんだぜ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:59:57 ogC9dk810
>>583
見たよ。
最も肝心なのは「TV放映の廃止」を掲げてるアジ動画への疑問を喚起することだから、
その意味では十分だと思う。
むしろ地方格差に触れた部分すら蛇足に思えたぐらいだし。
ネット配信を否定してるわけでもないんだから、地方格差はネット配信で補完されれば
いいんじゃね？で片付かないこともない。
勿論そこは意図の問題もあると思うし、個人的な感想に過ぎないと思ってくれていいよ。
個人的な見解ついでに言うと、>>352のような見方もあるんだよ。
「TV放映の廃止」には「業界救済」の意図も含まれてたんだけど、広告代理店も含め、
搾取層を省くだけ省いてもアニメ制作会社がしっかり制作費アップを叫ばない限りは
自動的に上がるようなものではないよね、社会の仕組み的に。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:27:18 LJ/FVed70 BE:627510555-BRZ(10400)
違法アップロードやめよう。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 03:28:29 dbpcbxN9O
>588
しかし再生されない事実ｗ
地域格差については、前々から言いたい事ではあったのけど、今回書くべき事かは微妙だね。
本当は「録画が癌」って事についても突っ込むつもりだったけど、そこは見送った。
これについてはまたハルヒコがブログでトンチンカンな事言ってたけど、もう誰もコメントしてないのなｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 07:24:09 OLxD44nd0
ハルヒ虎の主張って、アニメを観たい人のすべてがネット環境を持っていること前提なの？
パソコン触れない小さな子供はアニメを観たらだめなの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 07:58:41 Dus5Q8yh0
>>591
ちょっと違うと思う。
「ニコニコ動画にアップロードするだけで充分な宣伝効果があり、DVDが売れる」という認識とみました。
その辺がニコニコ動画帰属意識をあおっているという感じを覚えるのですが。
テレビ放送しないことによる売り上げマイナスの影響より宣伝費用圧縮による利益率の向上のほうが
効果的だというのならビジネスとしてはよい提案。ＰＣ持っていないアニメファンは切り捨てても
利益率高ければいいですよ。でも、そうなるという根拠はあまりにもあいまい。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 11:40:05 oJ0HJJZ50
>>590
トンチンカンな事とか言うだけで具体的には何も指摘できないのなｗ
録画層の反発が多いというのは別に普通のことだろう。
また、売上げに悪影響を与えているのは、ダウンロードより録画ってのも
当たり前のこと。てか気付けない奴が多いってだけの話。
ダウンロードを敵対視したがるだけだね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:05:55 qnoomMnV0
>>592
結局子供は切り捨てるわけね。晴彦はなんて自分勝手なんだろう
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:10:59 oJ0HJJZ50
>>594
深夜アニメってそんなに子供見てないだろｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:34:31 Kad65VYY0
え？ニコ動でアニメ見てるのは子供じゃないの？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:37:57 nC0DrPRO0
>>592
それ以前に背負うリスクが高すぎてガキでもなければビジネスとして成立しないことなど直ぐ分かる
ネット上に丸上げサンプルをうｐして高画質版を買って貰うとか効率が悪すぎ
しかもテレビ放送と縁を切るなら制作費も集まり辛くなりアニメ会社は自己負担で死亡
ネット広告料の低さはハルヒコ自らアフィで証明したし、余りに根本的な仕組みを分かってない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:38:12 w7H05kCc0
小学生が殺人予告コメをしたのはH2Oな件
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:44:28 dbpcbxN9O
「気付いてない奴が多い」のに「当たり前」なんだ。
一体何をもって当たり前と言ってるのか。
具体的な数値が出てるんなら文句は無いけど。
別に「高画質録画が売上に影響を与えている」と言うのは構わんよ。
だがそれを「癌」と言い切った上、「ネット配信に限定すれば解決」するなんて事を
断言しちゃってるのは流石にどうかと思うが。
憶測で物を言うなとは言わん、だが憶測だけのものをさも「真実」と語り、公共の場に発信するのは
氏が批判しているプロパガンダとなんら変わらんよ。
ついでに言うと「子供は見ない」と言うのも憶測だな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:47:46 oJ0HJJZ50
>>597
何も読んでもいないで妄想で反論すんな。
しかも、明らかに分かってないのはおまえの方だぞ。
制作費集まりにくくなっても、必要資金自体が相当下がるから問題ない。
制作会社でも出資しやすくなって著作権も持てる。
リスクリスクばっかり強調して、結局ウマウマの著作権はでかい所ばっかり持ってって
そいつらの収入の大半は結局著作権収入なんだぞ？ 著作権持つのが悪いことなら
大手だって持ちたがらないだろう。都合いいこといって安くこき使ってるに過ぎない。
リスク追って著作権持てなきゃ、今の労働環境は変わらんだろう。
しかも、ハルヒコは広告料でアニメ業界に稼げとは一言も言ってないから、広告料の
低さは反論にも何もなってない。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:54:34 oJ0HJJZ50
>>599
癌ってのは、売上げに影響を与えているって意味でだろ。
売上げに影響を与えてるっていうのは構わないのに、癌というのはダメってのはおかしいだろ。
＞、「ネット配信に限定すれば解決」するなんて事を断言しちゃってるのは
＞流石にどうかと思うが。
録画の悪影響に関しては、ネットにすれば解決だろ。それは間違いないだろ。録画できないんだから。
それで、利益が増えるかどうかは言い切れないだろうけどね。
あと、なんでも１００％前提の議論はこういうマクロの話では合わない。
子供がひとりも見ないわけはない。でも、深夜アニメは見てる子供が少ないのは
確実にいえることだろ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:56:16 nC0DrPRO0
＞必要資金自体が相当下がるから問題ない。
ワロタｗ、必要資金っての人件費がその殆ど、アニメーターに給料払わないつもりなのか？
馬鹿も休み休み言え、動画に技術革新でも起きて人手が減るまでは無理
やっぱこういうガキがビジネスとか語ってるんだなぁ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:02:53 oJ0HJJZ50
>>602
ガキガキ言ってレッテル貼るだけしか出来ない奴に言われたくない。
人件費がほとんど、って妄想も大概にしろ。
製作委員会がテレビ局から放送枠を買い取る額がでか過ぎるんだろ。
なんでアニメータに給料払わないとか言う話になる？ 荒らしなら出てけ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:05:06 oJ0HJJZ50
>>597>>602同一人物かよ・・・ 相手すんじゃなかった・・・・・・・
ID:nC0DrPRO0
相手の主張を読まずに偉そうに反論する荒らし
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:10:45 oJ0HJJZ50
>>599
あと、録画がダウンロード以上に悪影響を与えていることを数字で証明しろ
ってのは悪魔の証明だよ。だって、録画しなけりゃ買ってたかどうかなんて
パラレルワールドの話だ。
でも、録画した人間の方が、それで満足してしまうって話には納得せざるを得ない
んじゃない？ 録画したものの品質が、ダウンロードしたものに劣るってことは
ないんだし。Ｐ２Ｐとかは別だよ。
もしそうじゃないなら、なんでダウンロードした人の方がＤＶＤ
買わなくなるのか説明してみてよ。数字じゃなくていいから。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:18:04 nC0DrPRO0
駄目だこりゃｗ、一度アニスレでも言って勉強して来いって
＞製作委員会がテレビ局から放送枠を買い取る額(高くて100万
この程度の額を削減する代わりにTV放送を辞めて製作委員会の集める金を減らしては損でしかない
やろうと思えばネット配信など今直ぐにでも出来る、しかしなぜやらないかというとリスク大だから
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:31:55 IqK3SFxz0
>>600
> 制作費集まりにくくなっても、必要資金自体が相当下がるから問題ない。
> 制作会社でも出資しやすくなって著作権も持てる。
総額下がれば、制作会社の出資額が今と変わらなくても、全体に占める割合が相対的に
上がる計算もできると表現した方がいいだろうな
但し、テレビ放送と縁を切っても本数を維持できる確証がない限り、制作会社が得られる
利益率だけ上げても、母数になる売上が下がるようでは話にならない
母数100の20%と、母数50の40%は同じだからね
割合が何%上がって母数（売上）がどれだけ変わるか、流石にそこは憶測だけで話しても
ラチあかんところなんだよ
どういうソースに基づいて計算してるか？ぐらい出さなきゃ、お話にならない
> リスク追って著作権持てなきゃ、今の労働環境は変わらんだろう。
アニメーターの低所得の根本にあるのは、作業単価が安い点にあるし、そこへ直接的に
繋がるのは、むしろ制作費だろ
製作委員会からの配当も十分あるに越したことはないけど、それに依存しなくても食うに
困らんだけの賃金さえ保証されれば、クリエーター個々に何のリスクも無いわけだ
総予算の見積もり時点から、制作会社がもっとしっかり制作費とるようにする努力の方が
ずっと堅実なはずだし、それは今の構造下においても不可能とされる話ではないはずだよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:32:07 dbpcbxN9O
>601
「影響を与えている」と「癌」じゃ全然違うだろ。
氏の動画で「放送の見逃しにより試聴を止めてしまう層がいる」事を述べてたよな。
録画によりこの「見逃し」が無くなるから、プラスになる面もあるわけよ。
「癌」っつうのはマイナス面にしか働かない、しかもその影響が大きい時に使うべきだろ。
あと >605 で悪魔の証明だと言ってるよな。
つまりそう言う事だよ、憶測だけでソースは無い。
それを真実だと語るのがプロパガンダと同じだと言ってるんだよ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:37:08 IqK3SFxz0
>>607に自己レスというか、軽く訂正
「食うに困らんだけの賃金」というのは流石に志低いな
「平均的な社会生活を営める水準の賃金」ぐらいに置き換えさせてくれ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:39:48 dbpcbxN9O
あと悪魔の証明だとか簡単に言わない方がいいぞ。
結局それは「ソースが無いのは仕方が無い」と開き直ってるようなもん。
お前は擁護してるつもりかも知れんが、ハルヒコ氏の主張を弱くしてるぞ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:42:24 oJ0HJJZ50
>>608
＞録画によりこの「見逃し」が無くなるから、プラスになる面もあるわけよ。
だけど、録画したら買わない可能性が上がるだろ。プラスをマイナスで上書きしてる
純粋に録画がプラスになることはない。
＞つまりそう言う事だよ、憶測だけでソースは無い。
ソースソース言ってばっかりで結局何も反論になってない。
録画がダウンロード以上に購買の妨げになっているのは氏の動画の内容で筋が
通っている。ソースないソースないじゃなくて、内容で反論すべきでは？
>>607
可能なはず可能なはず、って言って、今までずっと搾取され続けてきたのが
クリエーターなのでは？ そういう予算を取ってくれるなら最初からこうなって
ないわけだ。パワー関係で圧倒的にテレビ局に劣るから交渉できないんだよ。
だからこそ、テレビ以外の媒体でビジネス展開して選択肢を広げようって
動画に書いてあっただろ。
そして、著作権自体を握って、自分達から権利を確保する
必要があるって言っているんじゃないの？
制作費たくさん払ってくれるなら最初から問題ないのでは？
>>606
わかったから荒らしは帰れ。何が高くて１００万だｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:56:48 oJ0HJJZ50
>>610
数字で証明すべきものなら開き直ってるだけでマイナスだろうね。
でも、この件はそもそも数字で言う話じゃない。
だから、ソースとか数字とか言うのではなく、なぜダウンロードの方が
録画以上に購買の妨げになっているのかを説明して反論すべきでは、と
提案してるだけ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:01:06 IqK3SFxz0
>>611
> 可能なはず可能なはず、って言って、今までずっと搾取され続けてきたのが
> クリエーターなのでは？ そういう予算を取ってくれるなら最初からこうなって
> ないわけだ。パワー関係で圧倒的にテレビ局に劣るから交渉できないんだよ。
やるだけムダという想定自体がおかしくないか
テレビ放映と縁を切ることだって、どんだけ実現され得る話か、わかったものではない
その意味では同等の話をしてるつもりだぞ、こっちは
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:06:53 oJ0HJJZ50
>>613
＞やるだけムダという想定自体がおかしくないか
現状の構造の中でできる努力はしてるんじゃない？
まだ努力してない、って前提もどうかと思う。たぶん、言われるがままにする
しかないのが現状なのでしょう。
＞テレビ放映と縁を切ることだって
縁を切るわけじゃないでしょ。テレビを使わないビジネスモデルも確立しよう
という話だろうね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:09:51 nC0DrPRO0
>>611
搾取から逃れ宣伝費や放送費を削減したところで肝心の制作費自体が落ちては意味が無い
商品の宣伝コストだけ考えて、その商品の制作コストを考えないのが無知すぎるって話ｗ
著作権を保持したいのならアニメ会社が全て自己負担して著作権も保持すれば済むこと
だがそんなアニメが売れなかったら即倒産なんてリスクを背負うことは誰もやるわけない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:10:51 Kad65VYY0
ここまでアニメタダ見したい貧乏人の言い訳
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:18:34 OuFa6eoN0
ソースがない、数字がない、というのは反論にならんとか面白いなこの人
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:30:35 dbpcbxN9O
>611
あのなぁ、何か提案する時は相手を納得させるだけのデータがなきゃ駄目なんだよ。
システムを変えようってんだから尚更。
氏の動画で「儲けが増える」と主張しているのも「成果が出せる」事を重要だと思ってるからだろう。
それを「ソースは無いけど間違ってない」なんて言ったら逆に氏の主張を説得力の無い物にしてしまうと思うが。
「高画質保存できるから買わない」
「内容全部ネットで見れるから買わない」
上記主張はどちらが正しいか。
憶測である以上、それが正しいと断言するには数値が無いと駄目なんだよ。
アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。
逆に「内容がいつでも見れるんならＤＶＤなんていらねー」と言う人だっているだろう。
でもこれがどれくらいかは分からない。
だから可能性を語るのは構わない、ただ「真実だ」と言うなら確固たるデータを出さなきゃ駄目なんだよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:39:12 OuFa6eoN0
つーか
本当にテレビ録画が害を与えるなら、今頃テレビ放送は激減して、
まず金を払って買うか借りるかしないと録画どころか見ることもできないOVA方式が主流になってるはずだけどね
実際はまったく逆なんだよね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:39:54 oJ0HJJZ50
>>617
情報を伝えるだけなら、ソースがない、で反論になるだろうな。
数字だけの議論であれば、数字がない、で反論になるだろうな。
ダウンロードの悪影響が録画以上のことも説明できないのに、録画の悪影響を
否定するような反論をするのはおかしいって言っているに過ぎない。
普通に考えて、低画質低音質のダウンロードのほうが購買意欲を減退させる
要因になることは考えられないんだから。それを数字で示せっておかしな話だろ。
品質にこだわらない人もいるだろうけど、低品質の方がいい、という人はほとんどいない。
であれば、録画の方が満足させてしまっているのは確か。このことは数字云々
じゃない。
後、録画の方がダウンロード以上にされているっていうのは、推測ではあるけど
ブログに書いてある。
そもそも録画の統計は、あえて非公開にしているという時点でテレビ局側が悪い。
隠しておいて、データがないからという理由だけですべてテレビ局に有利な解釈を
するのでは、道義的におかしい。裁判でさえ、隠している側に不利になるように
判断される。
テレビ局に有利な解釈、すなわち深夜アニメでもダウンロードの方が録画以上に
されていて、なおかつダウンロードが悪影響を与えていることを証明する側が数字を
出すべき。まあ、数字関係なく録画の方が悪いのは、氏の動画で分かるだろ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:41:11 IqK3SFxz0
>>614
「まだ努力してない」なんて前提は、流石にあり得ない話だな
制作費を上げてこそ賃金を上げることに繋がるぐらいは、最も基本的に考えられるべき
部分だし、部外者が見落とすことはあっても当事者が見落とすことは絶対にないだろう
何処の会社勤めでも自分の給料が安ければ、それについて何も考えないはずはない
東映アニメーションには労組もあるぐらいだ
実際問題、交渉力に乏しい現実もあるだろう
けれど総務省もようやく近年、アニメ業界の実情に理解を示したり、本当に今さら動き
出してる部分もあるわけだ
そういう外堀から埋めていく動き方もあるし、日本アニメーター・演出協会（JAniCA）と
いう団体が出来たのも、やはり今さらながら去年秋
こういう今の努力こそ堅実であり、そういうところにこそ期待すべきではないか？という
ことだよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:46:59 oJ0HJJZ50
>>618
＞「高画質保存できるから買わない」
＞「内容全部ネットで見れるから買わない」
＞上記主張はどちらが正しいか。
＞憶測である以上、それが正しいと断言するには数値が無いと駄目なんだよ。
＞アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。
＞逆に「内容がいつでも見れるんならＤＶＤなんていらねー」と言う人だっているだろう。
なるほど、こういう勘違いをしてたのか。
氏の動画では、”放送中のアニメを毎週違法アップロードしてるケース”に限定して
録画とダウンロードの悪影響をを比較してる。これは、ネット配信のみにすることの
メリットがあることを説明する布石と思われる。ようするに、後半言われている
約一週間程度で削除されていくことを前提とした論理なんだよ。
全話同時アップロードされているケースについては、録画とダウンロードの
比較の前にあえて別件として触れているだろう。
この違いがわかれば、比較も何もなく、録画の方が悪影響大きいってのは納得できるはず。
さすがにここ理解できないってことはないと思ってたが、そこ勘違いしてたのなら
しょうがないかも。俺も説明まずかったかもね。スマソ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:52:23 oJ0HJJZ50
＞＞アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。
あと、すまんがこれはおかしい。内容が面白くなければ売れないのは録画と
ダウンロードの比較には関係ないことだ。
録画の方が満足させてしまう、ということ自体は変わらない。
この事実が覆るには、低品質であるダウンロードの方が、高品質のもの以上に
満足してしまう、というデタラメな事実が立証されなきゃならん。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:55:14 oJ0HJJZ50
>>621
国の動きや第三者の動きを待つのは他力本願では？
氏の動画はあくまで自分達から権利を取っていくための手段を言っている
んだから。その件とは別に考えるべきだと思う。
そもそも、国が動いたり団体できたりすると、結局既得権益者のための
システムになるとおもうけどなぁ。
国が本当にアニメーターとかの生活を考えた対策を本気で考えるとは思えないし
そこに寄りかかりっぱなしはよくないと思う。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:00:59 8EgwPpMQ0
ハルヒ虎、仕事しろよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:02:36 nC0DrPRO0
>>622
だからそれ以前にネット配信のみにしたら制作費の集まりが悪いってのｗ、無い袖は振れない
ハルヒコの言うようなモデルは商品の制作コストが必要無い再放送コンテンツくらいのもの
ネット配信のみでビジネスになるなら直ぐに移行しとる、なぜ移行出来ないのか考えろよ
それを恰も同列に語るから詭弁になる、根本の問題をスルーする癖は相変わらずなのな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:08:16 OuFa6eoN0
普通 とか 考えられない とか ほとんどいない とか はず とか
そればっかだな
それらの主観的推測が本当に正しいかどうかの証明は誰がしてくれるのかね
数字を出せば妄言とか言われなくてすむのに自分から逃げ道塞いじゃってるように見える
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:35:56 IqK3SFxz0
>>624
日本アニメーター・演出協会（JAniCA）はアニメーター自身による団体だし、これが何故
「第三者」とか「他力本願」とか言われるんだ
総務省も、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これぐらいのことしてるのに酷い偏見でモノを言われてるな
> 氏の動画はあくまで自分達から権利を取っていくための手段を言っている
> んだから。その件とは別に考えるべきだと思う。
どのみち中小のスタジオも少なくないアニメ業界では、製作委員会への出資自体が
難しい状況も十分起こる
DVD等の売上配当が、製作委員会にも出資している元請制作会社に入ったとしても、
その配当を全ての下請けに行き渡らせることができなければ、下請け専門の会社に
とっては状況変わらないわけだよ
そうなったら今度は元請会社が「搾取」を叩かれる立場になるかも知れんよな
あるいは売上配当を多く見込んで、下請けにも高い単価で発注するようなことしたら、
元請のリスクがさらに大きくなる
それは元請にいるスタッフに対しても同じことになるね
よく言われてることだけど、究極的にはアニメーターはひとりひとりが個人事業主で
本質的に「下請」スタッフだからさ
下請の隅々まで十分な賃金を行き渡らせるための方法に、配当収入は不向きだよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:42:21 IqK3SFxz0
ああ、訂正
リンク先の話題は総務省ではなく経済産業省だな
でもまぁ、>>624は「国」という括りで話してるし、それに対する意味では大して違いじゃないな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:47:40 oJ0HJJZ50
>>628
＞あるいは売上配当を多く見込んで、下請けにも高い単価で発注するようなことしたら、
＞元請のリスクがさらに大きくなる
これを理屈に下請けから搾取してるのが現状なわけでしょ？ 元請に限らずね。
・制作費は安くてしょうがない。
・下請けはリスク負えないから著作権もてなくてしょうがない。
この”制作費上げろ”って部分に現実味がないから、下請けも著作権を持ちやすく
するために、必要資金が少なくて済むネット配信でビジネスモデルを新しく
作っていこうって言ってるんだろうけど・・・
なんで、そういう主張には一切耳を傾けず別の視点からばかり非難するのだろうか。
結局、配当は向いてないだとか、著作権はリスク負うから、ばっかり強調して
大きい所が著作権とっていってさ。
結局アニメってのは当たったときにでかい著作権収入が入るから大手は出資したがる。
それを、あたかも、リスク負ってやってるんだ。金出してやってるんだ、といって
搾取を正当化。結果的に、著作権持ってってる側が一番儲けてるのが事実だろうに。
そもそも、テレビ局・広告代理店の取り分が大きいから、出資が無ければ成り立たなく
なってるわけで・・・
そういう主張聞いてるの？ みんなそういうところからは目をそらす。
そして難癖付けて結局テレビ局に有利な方に持っていこうとする。
>>628さんは全然まともに会話できるけど、他の奴らは荒らしか既得権者の
回し者にしか見えん。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:55:16 oJ0HJJZ50
>>607
＞母数100の20%と、母数50の40%は同じだからね
＞割合が何%上がって母数（売上）がどれだけ変わるか、流石にそこは憶測だけで話しても
＞ラチあかんところなんだよ
＞どういうソースに基づいて計算してるか？ぐらい出さなきゃ、お話にならない
これについては最もだと思うけど、そもそも前例がないから、どういうソースも何もない。
どこかがリスク追って始めるしかないだろう。前例がないものに、勝算は考える
必要があっても、ソースと言われても前例がないならないだろう。
そういう意味では、ニコニコのペンギン娘は前例を作ろうとしてるのかもな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 16:01:24 oJ0HJJZ50
今ペンギン娘の発表会の動画見てきた。やばいはあれは・・・
声がやばいｗ 大丈夫なのか、あのクオリティで
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 16:52:31 nC0DrPRO0
しかしアフィの時と似た流れだな
アフィリンク貼ることによるデメリットな影響は考えず
メリットのみを主張、指摘されるとアフィ叩きの風土が悪いとの主張
今回にケースで当て嵌めると
ネット配信オンリーにおける根本的な資金繰りやリスクは無視
録画が癌、搾取が蔓延する業界の構造が悪いとの主張
搾取とか気にするのは青臭いガキだけ、ビジネスなのだから単純に損得で考えような
＞必要資金が少なくて済むネット配信でビジネスモデル
何度も言うがこれは放送や宣伝する為の費用削減であって、アニメ制作費のコストやリスクを軽減出来るわけじゃない
そこだけいくらメリットとして主張されてもな…、そもそもデメリットが小さいなら心配されるまでもなくやってるだろ
あとな、リスクは負いたくないから他者の世話になるけど取り分は大きくしたいなんて言い分は通らない、世の中舐めすぎ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:27:19 Dus5Q8yh0
リスクは発生可能性×発生時の影響、なんてリスクマネジメントの教科書的なことをあえて持ち出しますが、
本当にやる気があるなら、発生時の影響を極小化した形での利益率の見積もり位やるのでは。
3分ぐらいのアニメを作ってニコニコ動画にアップロード後高画質版を別サイトでダウンロード販売とか。
それこそアイマスMADとか東方関係とかで充分な再生数を確保しているものを買い取って販売とか。
それで試算していくらの利益率が得られるだろうか、その根拠になる数字はないか。
やる前からいろいろな要素を見ないで、リスク大と判断するのも性急だし、
ニコニコ動画にアップロードすれば成功間違いなしというのも性急。私はそう思います。
アニメ制作の費用構造を知らない者の意見なので的はずれならごめんなさい。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 11:33:50 2zlYnZC0O
前例が無いからソースが無くて当然とか…
前例が無い場合は市場をリサーチしたりしてデータを集めるもんだろ。
ハルヒコの「録画が出来るから買わない」とか「ネットで一定期間の配信にすれば保存する人も減る」
と言う主張は本人の想像以外で根拠はあるのか？
掛かる費用は１０万とか１００万とか、そんなレベルじゃないんだから、せめて根拠
（市場リサーチ等、できればニコニコ外からも）を
示さなきゃならんだろ。
それで失敗した時は何て言うんだ、作品のクオリティのせいにするか？
この「クオリティのせい」にする、つまり「ニコニコ配信という仕組みは悪くない」と言うのにも根拠は必要だぞ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:30:14 jcGGrO730
市場をリサーチとかばかじゃないの？
結局おまえら、ただ罵倒したいだけだろ。黙ってろよ。
企業内でのプレゼンやってるわけじゃないのに、ソース無い数字無い。
数字のみの話をしてるわけじゃないのに。
まあ、この否定の仕方は頭使わなくてもできるやり方だから、おまえらみたいな
奴らは好むんだろうな。
このスレざっと見て思ったが、やけに録画の悪影響を否定したいみたいだな。
本当にテレビ局の回し者に見えるぞ。
録画の悪影響については、ある程度納得できる内容だし、そういう意味では
内容で議論したくないんだろうな、反対派は。
だからこそ、数字ない、根拠ないの一点張り。
まともな反論なんてごく一部だけだろ。
録画したい奴らかテレビ局のヤツラが必死になってるだけに見られてもしょうがないぞ。
637:￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
08/04/01 14:42:00 m3SwwbiP0
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:48:33 6MmBFDaJ0
ここまでアニメタダ見したい奴の言い訳 vs それに構う馬鹿
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 15:21:17 meXEnKps0
>>636
真剣に頭大丈夫か？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 15:46:14 2zlYnZC0O
>636
＞企業内でプレゼンしてるわけでもない
お前ハルヒコの動画ちゃんと見てねーだろ。
企業相手にプレゼンしてるわけだが？
こういうアホな信者がつくなんて、僅かながら氏に同情するわ。
同情だけだが。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 20:10:24 LrbIMCvO0
アニメを諦めるのが手っ取り早い
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:49:47 ZIPdcVvY0
ひろゆき「テレビ番組をアップする人は、ニコニコ動画ではなくYoukuに行ってほしい」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 02:44:40 tcU8wL9r0
さすが脳内アイデアマンのハルヒ虎なんかと違って、実際にコンテンツを商売にしてる人は
ちゃんと現実を見て、考えて物言ってますな
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 02:20:49 AzdKKKEc0
>>643は本質を突いてるな。
以下コピペ
本音を「タダで見たい！」に置いてる人に、
タダで見る道具が渡ってしまった以上、モラル感覚や熟慮のすべては「タダで見ることの正当化」に向いてしまうんだよ。
言ってることは全部正しいけど、全部言っても無駄なことだ。
どれだけその論理が正しく、相手をすっかり論破したとしても、向こうはただ黙ればいいだけだ。
「本音」を別においているのだから、そちらの修正などありえないだろう。
コンテンツは、クリエイターにとっては生きる糧だけど、視聴者にとっては一時の娯楽なのだ。
「私財を投げうって」（対価という感覚が消えている人からするとこうなる）まで救済に本気になってくれる人は少ない。
中間業者に搾取されているコンテンツ製作者が「仮にいたとして」、
それを消費者が違法コピーによって救い出したことなど「一度もない」。
でも、そんなことは消費者側の立論には関係ないんだよ。倫理的エクスキューズなんだから。
俺たちが相手にすべきはユーザーの倫理観ではなく、ユーザーの本音なのだ。
彼らがいくらまでなら出すのか、どんな仕組みにならお金を払うのか。その見極めだ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 03:22:42 7ja3WAC30
なんかついこの前「アニメはニコニコにだけアップすりゃいい」って動画が上がって
そんですぐニコニコアニメチャンネルが出来て、その流れについていらぬ妄想をしてしまう自分がいる
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 06:34:15 HW9+VBtE0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 06:39:20 HW9+VBtE0
途中で送信してしまった
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
Flashビデオの配信サーバーソフト「Flash Media Server」に、DRM（デジタル著作権管理）機能を
付加したサーバーソフト。
ログイン認証や課金システムとの組み合わせが可能としている。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ローカル環境のファイルを開こうとすると、
インターネット上の認証サーバで認証することが求められる。
ユーザーがID、パスワードを入力するとそのユーザーに応じたアクセス権限が設定される仕組みだ。
閲覧可能な期限や回数、コピーの制限などを設定できる。
ファイルを開くたびに認証するようにすれば、一度配布したファイルのアクセス権限を後になって変更することもできる。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 15:10:53 PIz+eMXvO
いくらなんでも減りすぎだろ
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 16:03:46 TA5+F81C0
このスレでの対応を見れば当然の結果だろう
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 18:14:18 T4DB3lOA0
ポケモンのプレイ動画が消えてあちこちに飛び火してるな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 02:12:40 UImOX8pa0
あいかわらずブログでウダウダやってるようだな
賛同する奴も頭悪いのばっかり
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 03:16:06 s6dBhwyu0
永井一郎って電通上がりだったな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 06:11:43 sOIa2MOi0
旧作とはいえネット配信してやっていけてるのはGyaoか
ニコニコと何が違うかといえば、やっぱりDRMかな
そこそこユーザ数がいるのが売りのニコニコでアニメを流すとして
ユーザが好き勝手なコメントを書いちゃうニコニコは製作者側としてどういう印象だろうね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 10:46:25 NaEpfKce0
クソガキに俺の作った物の何が解る
とかかな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:30:50 8W9JiNdv0
>>651
どう見ても反対派のほうが感情任せ。ブログの内容の方が多角的に考えられてる。
客観的にもの見ましょう。
ブログで反論について解答してる部分読むと、明らかに反対派の言い分に
欠陥があるかがわかる。
あなたみたいにネガキャンしかできないようじゃね。勝ち目ないよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:42:03 NaEpfKce0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:54:39 NaEpfKce0
何度も言うけどさ、アニメタダで見たい言い訳にすぎない。
少なくとも俺にはそうにしか見えない。
アニメ業界の事情がどうであれ、違法アップロードされた動画見て喜んでる連中だ。
アニメ業界からすれば客というより敵だろう。
そんな奴らが、「中間業者を救う為にネット上で無料放送しよう」
お前らがアニメ業者ならどう思う？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:58:11 slGucTs/O
言わせときゃいいだろ
どうせ実現なんざしないんだ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:16:07 XWFTMepl0
ネットでの無料視聴化は、最初こそDVDはなかなか売れそうだ。
というのは、自分達の主張が認められたお返しと、俺達の言ってたことは
正しいんだぞ！っていうのを金を出せば結果的には正しいことになるから。
もちろんアニメの内容がいい事前提だけど。でも、時間がたつにつれてどんどん
ダメになりそうな気がする。最終的に大人数の考えが行き着く先は>>657だと思うから
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:28:17 3eEuIrGl0
>>655
釣れますか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:17:48 C+FadZGk0
>>655
煽りレスだけ相手して反論したとか言われてもな
2chで荒らしをスルー出来ず構ってる奴と同じ次元
感情任せのネガキャンしか相手してないなら勝ち目以前の問題
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:18:19 bx0PIBhq0
そもそも
スポンサーがネット番組にテレビ番組と同額の制作費を落とすかすら疑問だしね。
2chですら一年で広告収入２億とかでしょ？
いくら中間搾取がなくなったからって資金源が５００万とかになったら目も当てられない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:47:48 8W9JiNdv0
>>661
じゃあ、おまえが煽りじゃないまともな反論してみれば？
皆そうやって言ってるだけで、まともな反論自体が少ないんだからしょうがないのでは？
>>657>>659>>662みたいなのはダメだぞ。内容自体破綻してるし。
そもそもブログの内容は、煽りっぽいのに相手してるのもあるけど
ほとんどはまともな内容だろ。まともじゃないというなら指摘すればいい。
でも、ブログのコメとかで反論してる奴見ても、全然筋違いのこと言ってる
奴ばっかりだぞ。>>657みたいな奴が多いと思う。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:57:27 sOIa2MOi0
まともなレスは内容が破綻してるように見えるのか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:02:29 8W9JiNdv0
>>664
荒らし、煽りは帰れ。どこがまともなんだよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:04:42 nF2keNPOO
「削減される広告料」と「ネット配信のみにした事による売り上げ」がトータルで今よりプラスになるという根拠がない。
これで十分だろ。
ただハルヒコや支持する奴は「ソースより理論が大事」とか言って話にならんがな。
ソース無しに企画が通るなんて素人考えすぎ。
ちゅうかお前らは口先だけじゃなく何かそう言う企画・起業に関わった事があるのか？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:11:47 8W9JiNdv0
まず>>657については反論ですらない。
もともとテレビ放送自体もただで見てもらうためにやっているんであって
「ただで見たいからネット配信にしたいだけ」って批判しても意味がない。
ネット配信には、切り捨てられるものを減らすため、という意味もあって、誰かが不当に
得をするような提案ではない。
ＰＣ持ってない人は？ とかに対してもブログでは丁寧に書いてある。
それに対して納得できないなら、『こんなのこじつけだ』みたいな誹謗中傷
じゃなく、ちゃんと中身のある反論をすべきでは？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:19:58 nF2keNPOO
>667
「ＴＶ放送タダで見て貰う為」と言ってる時点で話にならんわけだが。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:28:25 OGhqNz8U0
＞もともとテレビ放送自体もただで見てもらうためにやっているんであって
？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:28:35 8W9JiNdv0
>>666
ほら、最後には絶対この言い分で締めようとする。
結局、消極的反論しかできないわけだ。
そもそも、ビジネスにおいて絶対プラスになる根拠なんてない。あっても見こみまで。
それに、ハルヒ虎動画では製作側のテレビ局依存から脱却することを重視して
内容を書いているわけだし、この『依存脱却』という面では確実にメリットがあるだろ。
そういう点については触れようとすらしない。
テレビ局の回し者かと疑いたくなる。まあ、そんなことは言うつもりはないけどね。
ハードル上げる論理しか言わず、議論を放棄し、そのくせ自分達が絶対正しいという結論だけはおしつける。
それが今のおまえ達のやり方だろ？
なんだよ企画・企業に関わったことあるのか、って？
こういう奴じゃないと意見すら言っちゃいけない、それがあたりまえ、みたいな
流れに持っていこうとしている時点で、ただのネガキャンなのでは？
ちなみに、動画・ブログ見ればわかるけど、テレビ局と手を切れとも、著作権を
放棄しろとも言ってないよ。勘違いしてる人がまぎれてるみたいだから一応。
あくまで、ネットのみのアニメも作って、選択肢を増やそう、という趣旨だろ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:29:47 8W9JiNdv0
>>668
だからそういう言い方やめろと何度も。
しかも何がおかしいのか理解できない。テレビ放送を見るのに金払う奴は
いないだろ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:33:54 8W9JiNdv0
>>671
補足
テレビ放送はとりあえずただで見てもらって、気に入った人、ファンの人に
ＤＶＤを買ってもらいたいわけで
それを
ネット配信でとりあえずただで見てもらって、気に入った人、ファンの人に
ＤＶＤを買ってもらおう
という考え方でビジネス展開しようという主張をじこちゅうとか、ただで
見たいだけ、と言って批判するのはおかしいだろ、ということ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:37:33 sOIa2MOi0
テレビ番組はCMを見る人を集めるための客寄せパンダだろ
ネット中継でCM視聴者をどれだけ集められるのか試算してくれ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:59:34 8W9JiNdv0
>>673
広告収入で稼ごうという話は一切出ていないよ。
今の製作委員会方式のアニメも大半はそうだし。
ブログにあった内容だけど、資金調達としての手段から、純粋な相互協力関係に
製作委員会方式の意義を移行していく効果がある。
ようするに、テレビ局・広告代理店が取っていたお金が多いから、出資者が
たくさん出してくれないといけなかったのが、金額を抑えられれば、資金依存度が
今よりは低くなるだろ。この効果は確実に見込めるしね。
あと、必要投資額が安くなるのであれば、資金力のない下請けが持てる
著作権の割り合いも増える。これも確実にあるメリットだね。
あとは、そのやり方で、コストダウンが利益減で相殺されないかどうかが重要に
なるということだろうけど、これに関しては「数字がないなら間違い」という
理論はやはりおかしい。
というのも、テレビ放送依存の今のやり方も上手く行ってないのが現状だから。
リスク高すぎ、っていう人が多いけど、上手く行ってない現状もリスクだし
創ったアニメが成功したとしても、ほとんど低収入確定の下請けはリスク以前の
問題だ。
数字とか、試算しろとか、ソースとか、無理難題ばかり言うくらいなら
テレビ支配でうまく行くという数字、試算、ソースを見せて欲しい。
ないでしょ？ 現に上手く行ってないわけだし。下請けは最悪の待遇だし。
その、わからないものを『リスク』と言うのでは？ それはテレビ放送でも同じ。