08/03/25 19:26:35 MC5H0Bwa0
>>660
いやそういうことじゃなくてさ。
ニコニコで見るのも悪いのかもしれないけど、見といて更に文句垂れるってのは
なんか違わないか。普通の神経として。
まあ俺も見てるからなんとも言えんが
667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:26:38 mHxKkeJM0
>>661
つか、ただでさえテレビ局にはスポンサーが付きにくいって話を聞いたことがある。
バカ高い割に視聴率の算出法にも疑問があると。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:28:09 JikmV13e0
>>664
アレは商売じゃないし
669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:28:10 zu5sQPN/0
>>667
そりゃ視聴率の低いテレビ局に金払うほどスポンサーも馬鹿ではない
670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:28:30 gBu9AGqV0
>>662
>>652反論できなくて涙目になるなよ
ID:mHxKkeJM0も>>652には何の反論もできず逃げちゃったし
671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:28:38 3zfsVVhY0
地方で見たかったら富山県だっけ?みたいに誘致すれば良いだろ
672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:28:48 lSB3Mg320
>>666
観てる自分らの事は棚に上げて製作サイドの批判と来たもんだ
勢いづいた馬鹿ガキ共が違法うpマンセーの流れに賛同すんのかね
673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:29:06 mHxKkeJM0
>>663
スカパー!とかあるしなぁ。
今はHDDプレイヤーなんて便利な録画機もあるわけだし。
>>666
まぁそうだよな。
盗んだバナナが腐ってて腹壊して警察に訴えるようなものだw
674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:29:25 vvh0MFKE0
>>663
関東キー局+首都圏U局で殆ど(95%以上)見れるぞ。
そして、数%も見れない地方も存在する訳だが…。
675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:29:52 lSB3Mg320
>>673
拾ったストーブで死んだ人間の遺族が裁判起した件まんまだなw
676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:30:40 lSB3Mg320
>>674
こっちガンダムとメジャーしか見れないw
677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:30:42 zu5sQPN/0
業者は敵だから
涙目になるべきとか言ってる時点でこの発想はありえない
678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:30:56 4oNch7Iu0
俺民放二局しかない宮崎にいてアニメなんて見れたもんじゃないが
なぁ 見れないなら諦めるのが普通の感覚だよな?
なんか自分がおかしいんじゃないかと思えてきたぜ
679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:31:12 mHxKkeJM0
>>669
いや、ゴールデンでも。
一部の常連さんが破格の値段で買い取ってるとか。
そんな記事がN+にあったよ、ずいぶんと前に。
680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:31:35 en5T/hmv0
>>670
だから、お前はいい加減にアニメの売り上げを予測するのにどんな数字を持ってくればいいのか具体的に数字で出せよ。
他人が出した根拠を否定するのはだれでもできるんだが。
681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:31:42 JqXIU0GL0
>>665
ああ、そこらへんはひどい展開だった
何があっても違法であるということは変わらない
ハルヒ虎はまず違法うpをなくしてニコニコと市場との関係を明らかにしてから議論の場に出てくるべき
無理だろうけどな
とりあえずID:mHxKkeJM0とID:gBu9AGqV0はもちつけ
議論が空回ってるだけだ
682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:32:13 x3Jha5uM0
ID:gBu9AGqV0は黙認の意味を分かってるのかな?
>>625を見てもそれは製作側の一意見であって、角川は推奨してるってどういう解釈をしているのか分かりかねる
アニメの売り上げが伸びてようが落ちてようが
>「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気?」
>「お前らが歪んだ善意でうpする事によって生活出来なくなる人間がいる。サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
こう言ってるじゃないですか、これは製作にお金がいってないって事じゃないんですか?それはつまり売上げが落ちてる…のかもしれないね?
ハルヒ虎って人は>>625を見た事があるのかね
683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:32:26 lSB3Mg320
>>678
お前が正常
観れないならDVD買うかレンタルするか
むしろそんな人間がアニメを支えてるのであって、違法うpマンセーしてる輩は害
684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:32:42 es5rfm+M0
>>668
以前底辺メーターのホームページでみたけど、一番の直接的な収入が同人誌と書いてあった。
助けたいなら同人誌買えとちょっと威圧的な感じだったけど、同人がないとやってけないだとよ。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:32:52 Z6ENonTD0
中国と日本みたいな議論だな。
ちなみに中国はID:gBu9AGqV0ねww
686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:33:21 MC5H0Bwa0
>>678
俺も俺も。
見れないのなんてアニメに限った話じゃないのにな。
他のドラマとかじゃ文句も言わず我慢してるのに、
一度旨みを味わうと怖いな
687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:33:34 8UbPZLk60
>>678
いや、正常に決まってる
ニコ厨がイカレテルだけだ
688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:33:46 es5rfm+M0
>>678
宮崎は本当にかわいそうだと思うよ
689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:33:55 lSB3Mg320
>>684
それで儲けれるのは、同人を出してる製作者のみで
とても製作サイドにお金を落す事にはなりえない
690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:34:27 en5T/hmv0
>>643
いや、作品数が増えれば人件費やら管理費やら跳ね上がる以上、
売り上げの伸びがそれらを上回らないといけないという現状に対して、
売り上げだけで話をするのは無理があるだろう
691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:34:30 mHxKkeJM0
>>681
ごめん、もう相手にするのやめたよ^^;
>>683
それが理想だけど、実情はコアなファンが買いあさってるって
692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:34:40 X58F0gnd0
製作者に金が回るのが一番だが
結局見てる俺達がDVD買うしか無いんだろ?
ちょっと買う気になれん、どうしたもんかね
693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:34:40 gBu9AGqV0
>>680
だから予測なんてできないっていってるだろ
アニメの売上には質や宣伝、流行とか色々な要素が入ってるのに
データだけで売上が下がると「予測」されるとか頭がおかしいとしか思えない
ちなみに反論できなくてスルーされてるけどな
694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:35:00 ZgPLR+r00
小さいころ親に頼んでツタヤまで連れて行ってもらってアニメのビデオ借りてたなぁ。
それが今じゃクリック一押しで可能とは。
なんともまぁ……
695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:35:20 laD+Xzk6O
>>674
いやだから合法的にネット配信してるサービスがあるじゃないか…しかも無料で。
ちなみに俺はTVでアニメ観てないけどね。
どうしても観たいのに動画サイトで観れなきゃ、合法的に観れるサイト使うよ。深夜なんか観てらんないし。どうよ、地方と何も変らないだろ?
696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:35:27 3WTtYPzo0
アニメ業界の場末で誰が死のうと知った事じゃないけど、
ニコ厨は死ねばいいよwww
697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:36:51 ZumfGkaj0
>>678
ニコニコやその他の動画サイトで見られるから見ているのであって、
それができなくなれば、たぶんあきらめる。
というかなくなってくれないと、おれの時間が盗まれる・・・。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:36:56 mHxKkeJM0
>>695
そのネット配信サービスってのがまた難ありなんじゃないか?
パソコン持ってなかったり回線届いてなかったり
699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:36:58 gBu9AGqV0
>>681
まぁID:mHxKkeJM0逃げちゃったしもう終わりだよ
700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:37:15 en5T/hmv0
>>693
予測はどこの会社でもするよ。
それを元に普通は利益目標やら売り上げ目標やら算出するんだが。
そして通常その根拠は過去のデータを元にする。
売り上げ予測もしない会社がどこにあるのか逆に聞きたい
701:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:37:58 h0SL/LWX0
>>700
ドワンゴ
702:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:38:48 MC5H0Bwa0
>>698
何でもあると思ってるのがおかしいんだよな
共産かっつの
703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:39:10 en5T/hmv0
>>701
予算、どうやって組んでんだ?
704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:39:46 AIWT/pyo0
あれ?どうして、ボクはスルーなの?
705:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:39:50 U0R5TaN2O
>678
俺も元宮崎出身のアニオタ。
むしろ恵まれてない環境の方が、我慢すると言う選択を取りやすいのかもな。
中途半端に見れると、逆に我慢できないとか。
706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:39:54 7KQb9ZyY0
電通はいい加減にしろ
日本を支配するな
707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:40:12 h0SL/LWX0
>>703
じょ、冗談だ・・・モゴモゴ
708:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:40:16 JqXIU0GL0
結局のところはニコ厨氏ねになりますがよろしいですか?
>>680
海外のことがあるとはいえニコニコ等の市場に与える影響がまだわからないんだからなんともいえないってことだろ
ID:gBu9AGqV0だってあんたの意見を真っ向から否定してるわけじゃないぞ
ある程度の予測は可能かもしれないけどそれが根拠として成り立つかは微妙ってことだろ
709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:40:50 lSB3Mg320
地方で観れないならDVDを買うかレンタル、正規のネット配信
それか諦める
これ以外に結論なんてあるの?
710:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:40:59 en5T/hmv0
>>707
ス、スマン・・・
711:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:41:34 vvh0MFKE0
>>695
ん?首都圏民なら、HDDレコで録画すれば良いんじゃないの?
テレビで見れる地域は、テレビが一番だろう。最強画質が手にはいるし。
まあ、コメントで騒ぎたいから、テレビで録画しつつニコニコって人も多いだろうけど。
712:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:41:40 q52erLfm0
やたらと正当化しようとする奴が多いよな
違法物に関わる場合は、それ相応の自覚を持ってから手を出すが普通なのに
自分たちのやってる事は悪いことじゃない、と言い張る奴が出てくるのが信じられない
713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:41:45 mHxKkeJM0
>>702
日本人ってのは平等主義が激しいからねぇ。
714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:41:52 h0SL/LWX0
ニコ厨死ねと言うよりハルヒコ死ねだろ。
俺は慎ましやかに「アリジゴクの観察日記」を見ているんだ。何故死ななければならん。
715:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:42:52 ikvsNL6z0
とりあえず1,2話はお試し
放送直後見逃した人のために約24時間ほどうpされたのを運営は削除しない
こんな感じならみんな仲良くできるだろ
716:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:43:11 laD+Xzk6O
>>698
そんな環境にいたら、そもそもアニメなんか興味ないっしょ。
俺も自分の端末を持つまでアニメなんか興味無かったよ。千葉に住んでてもね。
まぁ、そういった意味においては動画サイトにも宣伝の効果はある。でも、限度はあるよね。
やっぱり動画サイトでは1・2話のみぅp黙認。それ以後は弾圧って方法が最良だな。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:43:11 8UbPZLk60
ニコ厨は快楽に溺れてるだけ
718:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:43:25 lSB3Mg320
>>712
「俺ばっか批判するな!あいつの方がもっと酷い!
お前は悪い事したことないの?」
719:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:43:58 5C46z5y20
やはりアニメは1視聴100円にして、
うp主に還元されればみんなニコニコ
720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:44:15 J+PrvduS0
というか、どーしてもただ見したいなら
ファイル共有ソフトでコソーリ落としてくればいいんじゃないの?
ダウンロード違法化とかそういうのは置いといて
コメント付きで見たいって需要はそんなにも多いかな
721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:44:20 6k+vsenr0
電通の中間搾取とかいってるけど代理店いないと時間の枠とれないぜw
722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:44:44 AIWT/pyo0
>>719
権利者は?
723:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:45:00 gBu9AGqV0
>>700
どのような影響を及ぼすかわかってない動画共有サイトをどうやって関連付けて予測するの?
過去のデータだけじゃ、アニメの質云々を考慮してないから根拠になりえないんだが?
「たぶん」売上落ちてるんじゃね?って妄想ならID:mHxKkeJM0はしてるけどな
>>708
そういうことでお願いします
724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:45:03 3WTtYPzo0
ニコ厨は死んで当然だし、ニコニコ動画もドワンゴごと消えてしまった方がいいけれど、
アニメ業界は、小さなパイに大挙して群がってる現状を何とかするべきだと思うよ
お前ら市場狭いのに、年間何本アニメ作ってんだよwww
725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:45:31 MC5H0Bwa0
>>720
そしてウイルス仕込んでニコ厨全滅ですね。分かります
726:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:45:31 3zfsVVhY0
1・2話だけうpするとそれはそれでバカがもめると思うが
完全うp禁止PVのみ可が最善だと思うけど
727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:45:32 JqXIU0GL0
>>690
それが上がらないから困っているわけで、その原因がニコニコにあるかどうかってのは今のところはわからない気がするんだが
いろんなレスで書かれてるようにDVD買う人口が多いわけじゃないんだし、
新規ユーザーってのも大量に入るわけではないのに供給だけが増えたら自然とそうなる気がするけど
>>714
お前はニコ厨なのか?ちがくね?
728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:45:56 lSB3Mg320
晴彦曰く
1、2話のみ視聴可の意見に対して
「その考え方の前提として、『全話見たら買わない』というものがありますね?
それはおかしいです。もしそうなら、テレビ放送なんてしなければいいのです。
DVD買う人は、全話見終わってから買う人もたくさんいるから
テレビ放送で全話プロモーションしているはずです。」
「放送録画こそ癌」
だそうな
729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:46:23 8UbPZLk60
>>720
どうかね、あんな糞コメで純粋に楽しめるのかね
コメント機能自体は良いものだと思いますけど
730:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:46:25 x3Jha5uM0
>>723
>>682をスルーしないで頂きたいんだが
731:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:47:16 GiB4dY2s0
>>257
>俺も大学院行って厨二病が直ったよ。
クソワロタwwww
732:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:47:24 es5rfm+M0
>>689
根本的な解決にはならないね
ただ、同人誌に手を出してない底辺メーターはほとんどいないと思うよ。食い物買うお金すらなくて、栄養失調で死ぬやつもいるらしいし。(ソースがそのサイトだから不明確だけど)
一番の支援はDVD買うことだが、ニコニコでマイリスト入れて工作まがいのことするんだったら、同人誌を買ったほうがいいと思う。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:48:09 8UbPZLk60
>>728
晴彦が癌って話だよなw
録画否定するなんて頭おかしい
734:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:48:27 gBu9AGqV0
>>730
DVDを買う奴がいなくなるだろうという暴論にたいして論じてるだけであって
既得権益のせいでアニメーターの給料が搾取されてる云々は別で話し合ってくれ
735:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:48:28 mHxKkeJM0
>>716
まぁそうだなぁ。パソコンもテレビもなかったさいたま県民の漏れは
勉強するしかなかったョ。
ん、なんか違うな。
736:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:48:48 vvh0MFKE0
>>720
首都圏・大阪・名古屋人はテレビで録画、それ以外の地域の人も、他の動画サイト(海外の動画
サイトだと削除ユルユル)行けば見るだけなら見れる中、削除されまくりのニコニコに拘る理由
はそれしかないだろうな。>コメント付きで見たい
737:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:48:55 MC5H0Bwa0
>>728
なんかよく分からないな。
アニメはテレビ放送のスポンサー料で利益を上げるのと
DVD販売で利益を上げると、どっちで利益を上げるのが普通なの?
738:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:49:41 FzCQCsu50
二次創作の同人誌って違法じゃないの?
買っても捕まらない?
739:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:49:54 P2+5zzMdO
>>734
お前何のためにそんないっぱいレスしてんの?
主張は?
740:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:50:04 X58F0gnd0
アニメ制作会社がネット配信
見たい人は金払って見る
個人的にはこれがいいな、万人には受け入れられないんだろうが
見逃したり録画失敗とかで見れない時のフォローできるのがいい
741:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:50:15 ikvsNL6z0
>>720
今ふと思ったんだけどひろゆきがニコニコ作ろうと思った理由は
実況版じゃ地方がかわいそうだから地方の人もうpされたアニメとか見つつ
議論などを出来るようにだったんだよな。ならアニメうpしたって
いいじゃんかよ。
742:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:50:47 en5T/hmv0
>>723
質問に質問で返すとはwww
過去のデータ以上にお前にとってはアニメの質とやらが根拠になるようだが、
アニメの質とやらを数字で示してみろよ。
どんな作品がどういったパーセンテージで売り上げに反映され、利益になっているのか。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:50:53 lSB3Mg320
>>732
底辺だからこそ同人に割く時間が無い人の方が多いらしい
また使って貰うには死ぬ思いで仕事をしなきゃやっていけない
元柔道部で90kが今では60kの
月給6万のアニメーターの友人にそう聞いて泣きそうになった
744:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:51:01 mHxKkeJM0
>>729
最初はおもしろかったけど、だんだんむかついてくる。
今はコメント非表示・・・そんな人は俺以外にもいるはず。
745:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:51:37 q52erLfm0
>>741
ひろゆきの発言に何の力があるんだよ
746:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:51:55 MC5H0Bwa0
>>741
ひろゆきってのはどこの国王なんですか?
747:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:52:34 en5T/hmv0
>>727
権利者がニコニコにあるって判断してんだからそれ以上に根拠が必要とは思えんが。
748:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:52:37 8UbPZLk60
>>741
え?そうなの?初耳だな
749:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:53:03 6k+vsenr0
ひろゆきは違法アップロードうざいっていってたじゃないかw
750:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:53:25 8UbPZLk60
>>744
その気持ちすごく分かります
751:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:53:36 mHxKkeJM0
>>741
ひろゆきって何?おいしいの?
752:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:53:40 en5T/hmv0
>>741
で、そのひろゆきって人はニコニコによって出た損害を全て補填できる神様のようなお人なんですか?
753:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:53:51 P2+5zzMdO
>>741
ニコニコが出来た当初はアニメなんか無かったんだけど?
754:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:53:54 ikvsNL6z0
>>745
>>746
ひろゆきはニワンゴの代表取締役だぞ
755:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:53:59 4oNch7Iu0
売り上げだの中間搾取だのの意見が
今までクリエイターを食い物にしてきた奴等からアニメ業界を開放しよう!
そして俺たちでクリエイターを食い物にしよう!
↑こんな意見にしか見えないんだが 違った?
756:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:54:02 X58F0gnd0
ひろゆきは株主総会で違法うpアニメは邪魔以外の何者でもないって
言ってるな
757:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:54:06 3zfsVVhY0
本当に地方の為に作ったなら
なぜ今現在消されてる理由を述べよ
758:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:54:45 en5T/hmv0
>>754
ニワンゴの代表取締役には著作権を無視できる特権でもお持ちで?
759:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:55:02 mHxKkeJM0
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ < ちょ、ちょっとまって!>>754 がいまなんか言った!!
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_
ヽ `、___,.-ー' | `ー-、
| | \ / |
\ |___>< / ヽ
760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:55:16 vvh0MFKE0
>>749
youkuにうpしてくれって言ってたよね。 >ひろゆき
アレって、ニコニコは目の敵にするけど、youkuとかには何も文句言わないんだろって言う皮肉も混じってると思った。
761:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:55:29 h0SL/LWX0
>>757
権利者たん「ちょ、な、なによコレ・・・私の作品が!!こんなの絶対許さないんだから!!削除よ削除!」
762:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:56:03 mHxKkeJM0
>>760
そもそも声が届かないんだからいくらわめこうが無駄だろうと。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:56:04 ikvsNL6z0
萌えるけど・・・
764:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:56:08 8UbPZLk60
たらこは違法うpは他所でやってくれって言ってたぞ
オリジナルコンテンツを育てたいらしい
765:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:56:15 lSB3Mg320
127 名前:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [] 投稿日:2008/03/25(火) 14:52:23 ID:JRgzvXsC0
>>120
>でも、ニコ動でアニメを見ることがその解決に繋がるのかな?
中間搾取がなくなります。製作者側の取り分が増えます。
>違法うpが地方格差を是正する方法になるかな?
客観的に見て、なるでしょう。そもそも違法うpを容認するような姿勢は
私はとってません。
テレビ放送よりは、ニコニコ配信の方が、製作者の利益になりますよ
と言っているので
「ニコニコでの違法うpが地方格差を是正し製作者の利益に繋がる」
( ゚д゚)
( ゚д゚ )
766:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:56:57 mHxKkeJM0
>>763
擬人化の流れですかねこれは
767:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:57:08 zu5sQPN/0
>ニコニコ配信の方が、製作者の利益になりますよ
その理論はおかしい
768:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:57:21 es5rfm+M0
>>743
そこまでは知らなかった……
一部ではアニメーターに寄付活動しようとしてる人がいるから、そのシステムがちゃんとすればいいんだけどね
俺の言ってたサイトのメーターは「寄付は断る。寄付するくらいなら同人誌買え」って感じだった
769:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:57:58 lSB3Mg320
>>755
その通り
「ニコニコ叩くなら搾取してる奴らを叩け」
これが晴彦&ニコ房の主張
770:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:57:59 mHxKkeJM0
>>767
地域格差是正
↓
視聴者増
↓
利益増
こんなことを言いたいんじゃね?
771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:58:35 SUomSsyy0
>>765
凄いな、空間一つすっ飛ばした感じだ。
772:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:58:48 JqXIU0GL0
>>730
ニコニコの影響と製作者サイドへ金が行ってないことは直線で結ぶことは現時点では出来ないはず
なぜならニコニコが市場に与える影響がきちんと解明されてないから
>>742
売り上げの低迷(というかアニメ業界の頭打ち)とニコニコの出現が偶然重なったとかも考えられるんじゃないか?
売上が下がったのではなく伸び悩んだんだろ?
>>744
ニコニコで見るのやだから本当に見たい番組を選んで録るようにしたわwww
773:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:00:11 ZgPLR+r00
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | < テレビ放送よりは、ニコニコ配信の方が、製作者の利益になりますよと言っているので
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwっうぇwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:00:32 zu5sQPN/0
>>770
んーわかった
つまり違法うpじゃなくてニコニコで配信することを商売にしろって話だな
775:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:00:45 lSB3Mg320
>>768
休む暇が、遊ぶ暇があるなら一枚でも多く書け
の世界みたいだからなぁ・・・
もっと下までお金がいって欲しいと切に願う
ただ、そんな頑張ってる人間の苦しみを違法うpの話に結びつけ利用しようとする
ハルヒ虎は氏ね
776:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:00:53 P2+5zzMdO
権利者・・>>625
マジでかわいそうなんだけど・・
ニコ厨最低だわ
人の命を食い物にしてまでアニメ見たいか?買えよアホ
777:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:00:59 JqXIU0GL0
>>765
よく読めよ。違法うpじゃなくてもしも合法にした場合の話だぞ
まぁそれでも賛同しがたい意見ではあると思うけど
778:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 20:01:13 JRgzvXsC0
ひろゆきは取締役管理人ではなかったですか?
代表取締役は杉本さんという人だったはず。
その代表取締役は、某ネットラジオにゲスト出演した時に
ニコニコでのアニメ配信の可能性について言及してますよ。
話の流れ的に、違法うp対策についてのところだったと思います。
779:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:01:27 mHxKkeJM0
>>774
とりあえず、視聴者をまんべんなく取り込めると思ってるんでしょうな。
ニコニコの会員数なんて数百万しかないのにネ。
780:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:02:06 mHxKkeJM0
>>778
お前もういいよ。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:02:07 P2+5zzMdO
>>777
>>765からはそんなの汲み取れないだろ
782:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 20:02:34 JRgzvXsC0
>>770
違います
783:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:03:12 mHxKkeJM0
>>782
だからお前もういいって。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:03:18 uYye4VN40
要するに、そんなに見たいなら録画するなりDVD買うなりすればいいんじゃないのか?
785:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:03:21 6k+vsenr0
ニコニコの会員なんて実数は100万きってるだろ
俺だけでアカウント50あるし、俺の知り合いも100ぐらいアカウントもってる
786:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:03:23 3zfsVVhY0
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
787:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:03:41 JqXIU0GL0
>>781
ニコニコ配信=合法の配信ってことを言いたいんだろうな
動画とか見てれば文脈でわかるはずだけどわかりにくいのは確か
788:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:03:51 Z6ENonTD0
ホント、ニコ厨って中国臭いな。
789:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:04:12 MC5H0Bwa0
>>785
二、三個くれ
790:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:04:16 lSB3Mg320
>>777
>>97
>そして、ニコニコにアニメがあるのに、それを見る行為さえ悪者扱いされたら
どう思いますか? その悪者扱いしてるのは都会もんだと想像したら……
こんな事言ってる人間だぞ?
791:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:04:21 3WTtYPzo0
アニメ製作が末期癌状態になってるのは、エヴァンゲリオンのヒットで儲かると勘違いしたバカ共が
競って糞アニメを大量生産始めたせい。
それ以前でも酷使されてたアニメーターの給料削ってまで、韓国(笑)の低賃金下請けを投入、
更に低LVアニメを生産する。
売れるわけねぇんだよ、こんなもんがwwwニコ厨並のアホさ加減www
ニコニコを潰すのと同時に、日本国内だけで生産できる環境を作るべき。
年間に100本もアニメいりませんからwww
792:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:04:26 zu5sQPN/0
>>788
あ゛?肉まん入りダンボールなめんな
793:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:04:29 X3Ww4/jk0
権利者が申し立てて削除、とかの時点でニコ動は舐め切ってる。
権利者側に管理コストを支払わせようとしてる時点で……
794:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:04:46 8UbPZLk60
>>776
その動画、ニコで見たことあるけど
コメが酷かったな、死ねだのなんだの
795:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:04:54 ikvsNL6z0
ニコから完全に著作権違反が消えたら何パー残るか知りたい。
796:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:04:54 es5rfm+M0
>>775
どっちにしろ、ニコ厨みたいな著作権侵害上等みたいな奴は、製作者からみれば敵なんだよね
例え底辺でも
797:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:05:18 8UbPZLk60
>>778
またきたのか
798:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:06:16 6k+vsenr0
ハルヒコに聞きたいのはなんでいつもマイリスいくとでとか書くのかということ
ただ自分の動画見て欲しいだけの乞食にしか見えない。しかも内容もお粗末だしなw
799:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:06:23 ZgPLR+r00
>>792
肉まん入りwwwwwダンボールwwwwww
800:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:06:26 8UbPZLk60
>>782
放送録画がなんで癌なんだ?
DVDレコがこんなに売れてるのに
801:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:06:34 MC5H0Bwa0
まあ世の中にはアニメーターよりも悲惨な仕事している人もいっぱいいますけどね
どこぞの会社だけが特をするなんて社会にごろごろ転がってる
802:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:06:54 mHxKkeJM0
ニコ厨ならぬニコ脳だな お花畑な脳みそ
制作側「採算取れないのでアニメ作るのやめまーす」
とか言ったら逆ギレされまくるんだろうな。
こわいこわい。
803:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:07:00 P2+5zzMdO
>>778
その某ネトラジでの嘆きは無視なの?>>625
今はニコニコでアニメ放送なんかより違法アップロード取り締まるほうが先だろ
つーか帰れよ、朝鮮人みたいなニコ厨に興味ねーから
ニコニコみたいなチョンの溜り場でアニメ放送されたら、あんな糞コメばっかたまんねーよ
804:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:07:17 ZjPxVCQO0
違法アップロードだろ…
違 法 だろ…
なんで違法行為して偉そうにしてるんだよ
そこらへんがおかしい
ねぇなんで?
805:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:07:46 J5WJQTzh0
頭の1分しか見てないがなんとも偉そうな文章でワロタ
こんなガキ臭いのじゃまともに最後まで業界人みてくれねーだろ
著作権について考え直す時期だとは思うけどね
806:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:07:52 h0SL/LWX0
>>804
亀田「やられるほうが悪いんじゃ」
807:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:07:55 6k+vsenr0
ニコニコで配信したところで小中学生ばっかりなんだから買わないだろw
オフ会とかの画像みたけどひどいもんだったぞ
808:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:08:25 lSB3Mg320
>>804
「地域格差があるから仕方ない」
だそうな
809:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:08:27 8UbPZLk60
>>804
奴らは違法だと思っていないからさ
810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:08:29 3zfsVVhY0
アニメ版ジャスラックが出来る前に足洗っときな
811:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:08:52 mHxKkeJM0
>>809
或いは「必要悪だ」なんて主張も
812:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:09:01 JqXIU0GL0
>>779
そこが問題だよな
ハルヒ虎は地域格差とか言う割りにインフラについて何も語ってない
ちなみに実際にそうなったら公共の電波(?となるんだろか?
813:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:09:21 lSB3Mg320
ハルヒ虎の動画は
盗人猛々しい
これに尽きるな
814:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:09:34 hKtXXmgNO
無知なガキ共が調子乗るからちゃんど動画削除しろよ?
815:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:09:35 8UbPZLk60
>>807
そういえば小学生が補導されてたな
816:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:10:22 IzJ1et+n0
>>814
無知なガキにも及ばないおっさんニートww
817:816
08/03/25 20:10:48 IzJ1et+n0
おっとキモヲタを付けるのを忘れてた
818:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:11:11 P2+5zzMdO
ハルヒ虎の動画って自演で作者マンセーwwみたいなコメントついてるけど
コメント削除依頼しないの?自分でやってんの?恥ずかしくないの?
819:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:11:22 JqXIU0GL0
>>790
それさっき>>681あたりで話したんだぜwwwwwww
悪者扱いってか悪者だろって話
ニコ厨はそこで逆ギレするから困る
>>795
サイトの形くらいは残るかと…
820:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:11:27 Z6ENonTD0
俺もニコニコでしか見れない好きなアニメがある。消されたらそりゃ残念だ。
でもこんな自己中で気持ち悪いニコ厨と一緒になりたくない!!
821:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:11:32 3zfsVVhY0
違法犯罪者よりおっさんニートの方がマシだわw
822:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:11:54 mHxKkeJM0
プレミアム会員向けに配信したらどうだろう。
それか、さらに500円くらい上乗せして、超プレミアム的なものを作るとか。
ある程度のビジネスにはなるでしょ。
>>812
個々人がそれぞれ主張できるから、中立性は保たれてるよな(笑
823:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:12:15 MC5H0Bwa0
ドワンゴはどこまで見越してニコニコ作ったんだろうな
824:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:12:43 ZjPxVCQO0
あれ?このスレ削除反対派いないんじゃね?wwwww
825:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:12:58 YINnO+sjO
全ての主張が「タダでアニメ見たいから」という思考に基づいてる時点でダメだろ……
もっと違った理由でアニメの著作権放棄とか言ってるなら聞いてみたいもんだ
826:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:13:06 JqXIU0GL0
>>820
っレンタル
遅くってもいいじゃない
金かかるなら週1本でみればいいじゃない
827:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:13:22 vvh0MFKE0
>>820
ん?他の海外サイトとかと比べたら、ニコニコは今や削除しまくりで一番少ないぞ。
828:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:13:44 lSB3Mg320
>>819
ああ、すまん見逃してた
あの動画でアホガキが調子づくのが心配
829:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:13:52 JqXIU0GL0
>>824
ニコ厨氏ねという結論が既に出てます^p^
830:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:14:00 mHxKkeJM0
>>823
ノリで9千万もぶっこむほどバカじゃあるまいしなぁ。
後々どうにかなるでしょう的な判断でしょ。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:14:32 X3Ww4/jk0
>>822
アニメ会員、とかで+○円での配信とかが現実味が有ると思う。
それ以外の違法アップロードは適時立件の方向で。
832:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:14:58 Z6ENonTD0
>>826
消されたら消されたでレンタルするわ。別に削除に反対なんてしない。
むしろ自己中心、おまけに中国人みたいなニコ厨を戒めてほしいな
833:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:15:06 MC5H0Bwa0
>>830
でもまあこのシステムは完全に見通してたような造りだけどな
実際、初めのほうは自分達でうpしてたんじゃないかと疑いたくなるくらいだww
834:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:15:40 mHxKkeJM0
>>831
思うんだけど、アニメうpしてる人なんて数人だろうし、
取り締まるのにそんなに手間かかるのかねぇって思う。
835:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:15:47 J5WJQTzh0
ID:mHxKkeJM0(86回)
お前頑張りすぎだろ
毎月いくらか払う形式ならAT-Xとかあるじゃん
836:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:15:57 6k+vsenr0
権利者も訴訟費用とかかかるかもしれんが一人ぐらい吊るし上げてほしいな
そうすればだいぶ減るだろ違法アップロードは
837:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:16:13 JqXIU0GL0
>>831
むしろ1本○百円、買ってくれたらおまけ程度の特典あり(壁紙とか)
全部買ってくれたらポスタープレゼントとかそういうのでいい気が
DVDには設定資料集とかいれとけばいいんじゃね?
838:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:16:23 lSB3Mg320
>>権利者さん こういうことして欲しくなかったら、作品提供の在り方を考え直して改めるべき。DVDBOXなんて、
相当な大ファンじゃない限り、とてもじゃないが庶民には手が出せない価格だし。
まあ、この作品みたいに、どんなに良い作品でも見てもらわれなければ、意味無いって事ですよ。
頑張って制作したからにはたくさんの人に見てもらいはず。金を払わない奴には見せたくないんなら、今後も見せなければいいし、
BOX買った人にだけ見せればいい。ただ、それで(DVDBOXで儲けて)心の底から嬉しい気持ちになるのかな?って疑問に思う。ファンor金?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ハルヒ虎といいこいつといい何様なんだ・・・
権利者様?大株主様?
839:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:16:30 IzJ1et+n0
結局おっさんのヲタクVSゆとりのヲタクだけでケンカしてろって話
他にとばっちりくらわすなよ
840:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:16:47 Z6ENonTD0
>>835
まあ言ってる事がまともな分ID:gBu9AGqV0よりは相当マシだけどな。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:16:47 X3Ww4/jk0
>>834
手続きの詳細が分からんからなあ……
winnyみたいに見せしめで数人絞ったらどうにかならないかと思うんだけど。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:17:09 es5rfm+M0
あのたらこ唇、去年のらき豚放送あたりから路線変更していったと思う
最初はニュー速とVIPの遊び場だったけど、いつの間にか新しい勢力ができたからな
843:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:17:43 lSB3Mg320
>>836
効果はあるかもしれないけど
企業イメージにも関わるしなぁ・・・
手っ取り早いのはドワンゴ自体を訴える事だろうけど
844:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:18:44 mHxKkeJM0
>>835
まぁいろいろあってな(笑
AT-Xで見るか、パソコンで見るかの違いだからなぁ。
競合はしない予感
>>837
一本につき掛金をするのはちょっと危ない気がする。
845:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:18:50 MC5H0Bwa0
>>838
すげえなあああああああ絶対どっかおかしいって。
まあ社会構造というかそういうものに対して疑問を持つのはいいことだが
こいつらはアニメをただで見たいだけにしか見えないもんな。
確かにDVDは高いけどな。
一回、何かのアニメで薄利多売してみてほしい。
アニメ市場なんて今ちょっと分からなくなってるだろ
846:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:19:14 en5T/hmv0
>>772
低迷と重なっているのかどうか神様でも判断なんかつかない。
しかし、権利者は違法うpのせいだと主張している。
作品を閲覧するのに有料である(レンタル、有料ネット配信)のが世間で言う常識。
その中に違法うpされ、誰でも無料で閲覧できるサイトが存在したら、
当然、有料部の売り上げは落ちると判断するのが常識。
でなければ著作権の存在理由が無い。
847:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:19:52 laD+Xzk6O
結論が出たぞ!
①ニコニコがアニメ専用サービスを始める。
②超高画質専用回線をびっくりするほど格安でアニメ制作者に提供する。
③専用chはもちろんコメント可能。
④専用chはCMを絶対飛ばせない。
⑤市場や回りの広告は権利者や関連商品販売社しか使えない(有料)。
⑥運営は違法うp主を弾圧。
⑦うp期間は一週間。どうしても観れなかった人様に、期間後に
・FLVファイル(100円)
・mpeg4ファイル(120円)
で別途販売。
⑧ローカルのテンポラリファイルには何故か残らない仕様(技術的な事は知らないんで、出来るかどうかは知らない。)。
違法うpを正当化する人達は、ニコニコがこうなれば文句ないって事だよね?
そもそもアニメ制作に関係ない人が勝手にうpする道理はないんだから、上記の様になれば何も文句は無いし、違法うpもしないはずだ。
現状に文句ある人は、文句だけでなく、ニコニコに「こういうサービスして下さい」って、しつこく要望することが大事なんじゃないかな?
848:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:19:59 FhfYuFRT0
【株板相場師列伝】悲しい無効男2358
スレリンク(market板)
849:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:20:46 mHxKkeJM0
>>841
親告罪だから、制作者サイドが警察に被害届出すだけで良いと思うんだけどね。
民事訴訟は費用がかさむけど、刑事訴訟ならそうでもないんじゃないかな。
あまり詳しくないんだけど。
>>843
アニメなんて作品イメージで勝負してるわけだし、
企業イメージなんて無いに等しくないかな。
どうせ「権利者」でひとくくりにされるわけだし。
850:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:22:33 lSB3Mg320
>>849
ニコ房一斉にメーカーHPに凸とか
製作者ブログ炎上とかになったりするかな?w
851:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:23:49 en5T/hmv0
>>850
間違いなくやるな。
同人誌あたりでもやりそうなもんだがw
852:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:24:08 ZNuMtdqR0
【3715】ドワンゴ125【ペンギンクラブ】
スレリンク(livemarket1板)
853:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:24:11 FhfYuFRT0
【3715】ドワンゴ125【ペンギンクラブ】
スレリンク(livemarket1板)
854:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:24:39 mHxKkeJM0
>>850
そういやあったなぁ・・・シャナの制作者だっけ、ブログ炎上したの。
でも「がんがれ」的なコメントも多かったように思える。
そこらへんはVIPの凸同様、どうにもできないかもね。
855:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 20:24:52 es5rfm+M0
>>847
ニコニコにそれを求めるのはかなりきついなあ