08/03/25 15:12:20 G4xoVtTq0
>>155
ニコ厨だから言わなくても勝手に帰るだろ
160:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 15:13:15 JRgzvXsC0
>>157
＞違法うｐは取り締まるべきでは？
賛成です。ダウンロード違法化絶対阻止の動画でもそのように主張しています。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:13:37 n1LGturR0
>>154
お前・・・
馬鹿だなぁ・・・
１時間ほど頭使って考えてみましょう。
あームカつく
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:14:08 gBu9AGqV0
>>157
動画みてないって・・・
普通は見てからじゃなきゃ趣旨わからないんじゃないの？
どこまでみたの？
うｐ主は違法うｐ、つまり著作権侵害を推奨してないようだけど
違法うｐを製作者側すべて角川のように推奨してある意味合法うｐのようになればいいって趣旨じゃないの？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:14:12 d9/3oHQW0
／⌒ ヽ /＼ ／ヽ
/´・ω・｀ヽ ヽ､ lヽ' ｀ ´ ＼/l
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ ,ﾉ ヽ､_,,, ニコ厨自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえええｗｗｖｗｗｗ, '"´｀`Y'""｀`'j ヽ | l
{ ,ﾉ' i| ,. ,､ ,,|,,ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニ |
'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{ ,ﾉi,､;;;ﾉ l ―‐ ・ |
ｷﾀ━━━━!! ヽ､, ,.- ,.,'／`''｀,,_ ,,/ ヽ ・ |
`''ゞ-‐'" `'ヽ､,,､,､,,r' | ―― ・ ﾚ
,ﾉ きめぇええｗｗｗｗｗｗｗｗw l
./ ;ヽ .| ―┐ l
↓お前の人生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ .;;;l |. | |
つまんね・・・・・・ .| ,,, / ;;;| .| ―┘ |
| ,' ;;;l l ;;'i, ;| | ┌―― なんぞこ
↓ねーよｗｗｗｗ / / l `'ヽ, ､;| /. | 一 -十 l
俺のほうがマッチョだな ヽ l ,i| / | 口 ヽ| ヽ
l`'''" ヽ `l: `''"`i ｀l / ヽﾉ ＼| l
ｗｗｗｗｗ l ,. i,' } !テラマッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヽ
l ; j / _, -― '￣￣｀ー‐-､_ | /´
,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´ ;; __ __, -―- ､;;￣｀l ┌┐┌┐ |
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗ´| l ヽ.,/ ││││ |
／l ;;, -‐Y´| l __ ／`'| | | l l;| l ヽ. └┘└┘ /
／|;;;;ヽ/ .| | |.;;l_,-'l | V | |.l .| .| l i i | ;;l | ○ 〇 l
|;;;|;;;i | ／|.| ''.|/ ニ l | コ |;;;| 厨 | 参 ! 上 i ;;; l| l ＿／ヽ /
|;;;;|;;.. l ;; | i / .il /| |.| | | i | | l i '`i l /￣＼／ ヽﾉ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:14:32 oZCx96/g0
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165:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 15:15:05 JRgzvXsC0
>>154
最後まで見れない。それは動画のせい、というのなら
その点を批判すればいいのであって、内容云々まで妄想によって
批判するのはやはりおかしいですよ？
それに私はそういう人のためにブログまで作りました。
以前からリクエストが多数ありましたので……
それでもなお、『読むきしない。でも内容はおかしい』というのなら
放置するしかありません。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:16:30 laD+Xzk6O
よくわかった。
要するに、Ｇｙａｏが成功するまで問題解決は無理って事か。
ニコニコだったら、
・アニメ配信専用のサービスを初めて、四六時中アニメとその合間に関連商品のＣＭが流される。
・当然、うｐ出来るのは権利者のみ(何にせよ、一般人にうｐされる言われはないはず。一般のうｐは徹底弾圧。)。
・制作者専用会員権１０００円/月(※値段は適当)で超高画質専用回線を利用出来る。
・ＣＭは絶対に飛ばせない仕様。制作者が気に入れば、そのアニメのＣＭ帯に気に入った素人ＭＡＤを改編してうｐしても良い(うｐ主は当然文句を言う権利などない。)。
・ＣＭは制作者側(関連商品制作会社等)で決めれば良い。
過去の名作に関しては、ＭＡＤ人気などで空気読んで権利者がうｐ・・・
現状で回収出来るとは思えないな・・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:17:22 E6JOhTAN0
ならブログのコメ欄ででもやってりゃいいじゃん
いちいちここに出張ってきて
ブログ見ろ動画見ろとかバカじゃねーの？
168:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 15:18:09 JRgzvXsC0
>>151
私は何も「何でもやっていい」なんて言ってません。
正当な主張の範囲内で話を進めてます。
違法うｐされたものを見るな、というのはやはりおかしいですよ。
ただで見れなかった人たちに、ただで見れる手段が提供されながら
手を出してはいけない、なんて……
169:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 15:19:56 JRgzvXsC0
>>167
人がいたから来たまでです。
ブログ見ろ動画見ろとは言ってません。ただ、内容に反論したいなら
見てくださいとしか言えません。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:20:33 lSB3Mg320
>>165
いや、妄想で批判はしてないよ。ブログを読んでここに書いてる
ニコでのアニメを容認しろって人間と話してたから、その流れはどう思うのかと思って
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:21:33 E6JOhTAN0
誰か動画の内容について話してた？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:22:03 es5rfm+M0
>>168
でも手をだしてはいけないよね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:23:06 lSB3Mg320
>>168
納得できる部分もあるけれど
>違法うｐされたものを見るな、というのはやはりおかしいですよ。
ここが納得いかないんだな
これが違法うｐ容認と受け取れてしまう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:24:42 gBu9AGqV0
>>172-173
見るのは合法では？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:27:40 x3Jha5uM0
そのあなたの主張についてなんですが
読み飛ばしてるかもしれないからお聞きしたい
テレビの放送を無くしてニコニコ動画でのみ配信するんでしたっけ？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:28:42 lSB3Mg320
>>174
観るのは違法だとは思ってない
でも観る事が製作側への＋になるとは思わないから買うかレンタルしてる
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:31:14 1lr3u3Ko0
奇蹟のカーニバル
開 幕 だ
ｎ: ＿＿＿ ｎ:
|｜ ／ ＿＿ ＼ .|｜
|｜ | |(ﾟ) (ﾟ)| | |｜
ｆ｢| |^ﾄ ヽ ￣￣￣ / ｢| |^|`|
|: :: ! } ￣□￣ | ! : ::}
ヽ ,ｲ ／￣￣ハ￣￣＼ ヽ ,ｲ
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178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:31:17 chZCR4Qp0
>>168
あるところに、今にでも餓死しそうなおばあさんがいました。
おばあさんはさくらんぼを育てて、それを売ってなんとか生計を立てています。
ところがある日おばあさんの家へ泥棒が入りました。泥棒はおばあさんがせっかく
創ったさくらんぼを盗んでいきました。
泥棒はビルの屋上に行き、「みんなにもあげるよ！」と、さくらんぼを下の人たちへ投げ振舞いました。
そこへたまたま通りかかったＡ君。
Ａ君はさくらんぼを食べたことがありません。
さくらんぼは、ぽかんと口をあけたＡ君の口元までに飛んできました。
口をあけたままだと美味しいさくらんぼが食べられるし、犯罪じゃありません。
でも食べてしまったら、犯罪者を介しておばあさんのさくらんぼを横取りしたことになってしまいます。
さてどうしますか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:31:40 gBu9AGqV0
>>176
いや、見る側の話であって
どこが違法うｐ容認と受け取れるのが疑問に思っただけなんだが
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:33:11 Iztz0fyCO
たかがアニメに食い付きすぎだニコ厨共
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:34:23 qqJh6vA50
>>178
人に読んでもらおうとするならくだらないたとえ話は辞めて
要点を簡潔にするべきだぞ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:34:41 U751iQ6J0
r'7ｰ-..､ _,.,,_ ／::::::ヽ!､
//::::::::::::｀ヽ､ ,.:'´:::::::｀ヽ／:::::::::::::::::Yi
{ !::::::::::::::::::::;＞'''"´￣ ｀"''＜:;::::::::::!」
}.!:::::::::;ゝ'"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::::!_!
「/::::::;:':::;::::::::;::::::::::;:::::::;:::::';::::ヽ.:::::::::Y_/
｀ヽ/:::::;':::::/::!:::::::;!::::::ﾊ::::_!_:::::!::::::!:::!､ まあ東方動画が残れば他の糞みたいなアニメゲームなんてどうでもいいよ
♪ /;'::::::i::::;'::/!-‐/!:::_」 ﾚ'_」_｀ﾊ_ﾚ'::::!:::ヽ.
/::i:::::::::i::::i/,.'--´ ´ ◎｀!__!）:::ﾊ:::::::〉､ 消える必要がない、むしろお前が消えろ
,rく::::ﾊ;:::/!_;ﾊ ,.,.◎ __ ""i::::|::;ｲ:::';:::/ﾝ'
｀'ﾐ_ｺ_;ヽi´::!_,i'､ l'´ ｀; ,.:'!::::!:::!-r'ｱ´ i 東方厨＝犯罪者集団の意味がわからない
/::::::;'::i::::!:/｀iｧ.,､..,,__,,. イ::::!::::|/'´「 | l バン
;'::::／!::!::::!::::::,.ｨ'ヽ､ ／ヽ､!::::!:::::;'! | l l| 人.__ ニコニコが盛り上がったのも半分くらいは東方のおかげだろ？
!::/::::::';|:::::!7´ヽ.ヽ /ﾑ ／/|:::;!ヽ!_| ／）､ （
ﾚi:::::::/!::::::!:::::::::V/ ハﾍ / ﾚ'_L_ｧ'´）' ' '） Y⌒ ☆ ﾊﾞﾝ
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183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:35:26 lSB3Mg320
>>179
>違法うｐされたものを見るな、というのはやはりおかしいですよ。
ここ
中間搾取も違法うｐもそれを見る事も違法・合法以前に
製作者側の－になるのでは、と
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:35:27 n1LGturR0
動画をコメント非表示で見てから
ハルヒコに質問しろよカスねらー共・・・
最近の２ｃｈにはゆとり以下の屑しかいねーなホント
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:38:47 gBu9AGqV0
>>183
見ることがマイナスになるってのもすごい暴論だけど
>違法うｐされたものを見るな、というのはやはりおかしいですよ。
どう呼んでも動画を見るか見ないかの問題でうｐ云々に関しては書いてないよ？
186:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 15:39:00 JRgzvXsC0
>>183
内容を読んでください。違法うｐはマイナスにはなりません。
そして、それがプラスである以上、合法的に配信してはどうか、と主張
しています。
187:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 15:40:03 JRgzvXsC0
合法配信こそが、違法うｐ根絶のもっとも大きな大儀となりますし
やる意義すらなくなります。
最良の著作権侵害対策だと思いますが
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:40:26 cNnoIpIp0
まーたハルヒ虎か・・・ﾀﾞｳｿ違法化の時と言いどうしてこう的外れなのか
中間搾取が酷いとか騒いだところで、TVで放送するからスポンサーも金出すわけだ
ネットで宣伝するならば、他人に放送して貰う必要も無いから金の集まりが悪い
搾取以前に制作費が集まらなければアニメ自体が作れない
自腹で作ってネットで宣伝して売れというのは無知過ぎる…
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:42:01 0gmYSJW30
スポンサーがいるから作るのであって・・・
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:42:56 yIfYJSYl0
これうｐした奴マジで頭狂ってるだろ
死ぬべき
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:43:07 oZCx96/g0
宣伝用テンプレ
＿＿＿
／ ＼
／ ノ ＼u.＼
／ （●） （●） ＼ あ…あれ…なんでアニメ消えてるんだお…
| （__人__） u. | これも消えてる…これもだお…
＼ u .｀ ⌒´ ／
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192:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 15:43:18 JRgzvXsC0
>>188
現在のアニメは８割が製作委員会方式です。
放送枠そのものを買い取って放映しています。スポンサーを募り放映している
ゴールデンタイムの番組とは違いますよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:43:49 PPga9Rq50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:44:10 gBu9AGqV0
>>188
これよんで、純粋に疑問に思ったんだけど
ニコニコで配信される２つのアニメって制作予算どれぐらい集まったんだろうか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:44:24 2SIy9/vg0
まぁどうせこんなことになるはずないから放置しとけよ
相手するのがあふぉくさ
196:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 15:44:40 JRgzvXsC0
>>189
資金の出してに依存しているのは確かです。
しかし、テレビ局・広告代理店の取り分が多いからこそ、依存度が高まっている
のも事実。
その辺も動画・ブログに書いてあるんですけどね……
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:45:33 laD+Xzk6O
何にせよ、ネット配信が金になるならアニメーターさん達はがっつくんじゃない？
「コレをＣＭ付きで配信したい！ＣＭは絶対外れない仕様で配信させて欲しい！」
って、
それをしない理由があるんじゃないの？
金払ってでもニコニコ(動画配信サイト)にうｐしたい体制が整わない限り、それはしたくないんじゃないかな？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:47:40 0gmYSJW30
百歩譲ってスポンサーが影響を与えないとしようか。
それでもコマーシャルはうｐで流れないから購買意欲も減るだろう
さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
お前だったらそんな状況下で作りたいと思うか？
まともに金も入ってきやしない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:48:25 x3Jha5uM0
ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQさんは
この主張によって明らかに損する人の事をお考えなのかな
もちろん自分も
＞テレビ局・広告代理店は、力任せに自己の権力を振りかざしている点は非難されて然るべき
だとは思いますよ、賛成です
でもそれを無くす事とニコニコでの配信は全く異なる議論ですよね
何故ニコニコか、youtubeの方が国際的では？という意見も耳にしますしそれに言及する部分も甘い
あなたがこの主張で得をする関係者の中の一人なのではないか、と邪推したくもなります
そして今までアニメを見れなかった人が見れるようになる一方、見れていた人が見れなくなる可能性
インターネット環境の整備に触れないのは卑怯です
それと例えば主張の中で以下のようなもの
＞1週間残しておけば保存する人が減る
なんて全く根拠無しじゃないですか、主張の中に理想を混ぜ込むのはおかしいと思うんですよ
そしてここで語る以上、自分のブログを読めではなくここである程度の主張をして頂きたい
これ以上レスするのは控えますが、このような意見もあるのだと受け止めて頂きたいです
ニコニコ動画内ではいくら書き込んでも動画を流せば一瞬で消えてしまいますからね
恐らく賛成意見しか残らないでしょう
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:50:19 cNnoIpIp0
>>192
スポンサーの意味を何か勘違いをしているようだな
TVを使い放送することはネットのように誰もが出来ることではない
だからこそこれを利用したい企業は製作委員会方式で互いに金を出し合うわけだ
仮にネットであれば金を持ち寄る必要など無い、互いのサイトにリンクでも貼れば済むこと
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:50:45 mHxKkeJM0
>>187
ニコニコやようつべで配信できればそれが一番いいんだろうけど、
スポンサーがつくのかねぇ。
それと、違法うｐがマイナスにならず、プラスになる意味がわからんよ。
マイナスになるし、プラスにもなりうるだろう、としか言えないはずだよ。
違法うｐが問題視されているのは違法だからで、マイナスになるからという話ではないよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:52:07 9WedSW/C0
r'7ｰ-..､ _,.,,_ ／::::::ヽ!､
//::::::::::::｀ヽ､ ,.:'´:::::::｀ヽ／:::::::::::::::::Yi
{ !::::::::::::::::::::;＞'''"´￣ ｀"''＜:;::::::::::!」
}.!:::::::::;ゝ'"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::::!_!
「/::::::;:':::;::::::::;::::::::::;:::::::;:::::';::::ヽ.:::::::::Y_/
｀ヽ/:::::;':::::/::!:::::::;!::::::ﾊ::::_!_:::::!::::::!:::!､ まあ東方動画が残れば他の糞みたいなアニメゲームなんてどうでもいいよ
♪ /;'::::::i::::;'::/!-‐/!:::_」 ﾚ'_」_｀ﾊ_ﾚ'::::!:::ヽ.
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203:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 15:52:43 JRgzvXsC0
>>197
スポンサーは射なくてもいいと思います。とりあえずは……今の深夜アニメも
そうですし。
>>198
＞さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
録画の方が悪影響を与えている現実は動画で述べています。
204:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 15:53:31 JRgzvXsC0
録画できなくさせることのほうがプラスになるわけです。
なぜ、あんなに高品質で保存できるものは問題視されていないのか
疑問です。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:54:28 n6gRcdVG0
ﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭沸いてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律って知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほ う り つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:55:15 gBu9AGqV0
>>198
>さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
これの妄想でないというソースください
だいたいこの手の問題になるとこういう妄想言う人が多いけど
YouTubeのアニメ全盛だった時代の2005～2006は、アニメDVDの売上が2004より100億以上伸びてる
2005年から2006年にかけてレンタルの需要が爆発的に増えてたりもする
これが動画共有サイトのおかげとは言わないが、動画共有サイトは市場のアニメDVDには影響しないと考えるのが普通
というか神様じゃなけりゃ売上の増減なんか証明できない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:55:41 BDmd8Vqu0
ニコにも書いたが
通販で録画DVDが正規品より安く早く手に入る
現状を解決する方が問題
折角の海外マーケットを他人に取られてるわけだし
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:58:26 mHxKkeJM0
>>206
実際にそういう人がいるんだろう。>>206とか>>206とか>>206とか。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:00:53 lg6tL2wP0
キモアニメを作る連中をどんどんつぶしてほしい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:01:11 0gmYSJW30
>>206
そりゃそうだ、アニメの絶対数が増えているんだもの
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:01:48 cNnoIpIp0
>>203
だから自腹で作って自分で回収しろというのはアニメ会社にとってハイリスク過ぎるだろ
弱小な所は一発外したら倒産だろｗ、アニメ作るのにどんだけ金掛かると思ってるんだ
リスク軽減の為の製作委員会方式、TV放送でなければ誰も参加しない
ニコでうｐするアニメ作るから金くれと言ったところで勝手にやれって話
誰でもうｐ出来るんだしな、せいぜいリンクのアフィ費用くらいしか集まらん
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:02:17 oZCx96/g0
同族嫌悪
ゆとりVSゆとりだから酷い
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:03:15 GYqS7AHGO
私的録音録画補償金制度でググれ
ブログにもいろいろコメントしといたぞ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:03:22 M7mRb8fm0
超理論だな。
中抜き搾取は何とかするべきだと思うが、この考えには賛同できん。
この発想に至ると言う事は、相当頭のネジが外れている。
と、言わざるをえない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:04:54 gBu9AGqV0
>>208
結局このような妄想しかいえないわけか
>>210
で、妄想じゃないという根拠はなんですか？
アニメDVD買う人がいなくなってるの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:06:16 GxfewKdrO
ハルヒ虎くんはランキング乞食ですもんね(＾-＾)
再生数で～とかマイリストで～煽って普段読んでくれない自分の主張をたくさんのニコ厨に見てもらえて嬉しいね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:06:16 wpxfnQmB0
>>203
深夜アニメにスポンサー（CM）が無いとお思いか？
普通にU局でもCM入るぞ。
深夜アニメが見られないか見せてもらえない人なのだろうか・・・。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:07:48 M+9256pv0
本当のバカっているもんなんだな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:10:07 9jtLOxGu0
うん、えい でそれぞれ変換してみ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:10:32 57nsx4zO0
ハルヒ虎とかいうゆとりがいると聞いて飛んできました^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
221:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:10:44 JRgzvXsC0
>>211
おかしいことを言いますね。
アニメとういのはもともと当たるとでかいからこそ成り立っている
という側面もあるのです。
当たらないことを前提とした料金しかもらえない人達に対し
「リスク負わなくて済んでるね」というのはおかしいです。
また、テレビ局に支払う金額分減れば、必要出資額が下がり自己出資が
しやすくなります。それは著作権の保有にもつながります。
出資者への依存構造を無くそうと言ってるのに、金の出し手がいなくなる、
では会話になってませんよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:10:45 bkQqUPo40
テレビ局や代理店の中抜きが多いという主張に対して業界側からのこんな反論がある
おそらく非業界人であろう晴彦にはまずこれを読んでほしい
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:11:09 pgEHG7thO
ニコニコ潰せば解決する話だよな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:11:20 mHxKkeJM0
>>215
妄想ではなく、>>206が実際にそうなんだろうという話だよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:12:10 mHxKkeJM0
>>208,224
あぁ、アンカー間違ってたな。
>>206ではなく>>198だな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:12:26 0gmYSJW30
>>215
じゃあ言ってやろうか
2002年のアニメ放映数は82。
2006年のアニメ放映数は155。
これで売り上げ100億以上に伸びたと言われたところで多いと感じかね？
近年のオタクブームの影響もあって、もっと売れて然るべきなのにね？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:12:49 IN+wp/Tf0
三行まとめぐらいないのかよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:16:07 bxhFSse/0
>>227
権利者がうざいから
テレビ放送を完全にやめて
ニコニコでアニメ独占配信しろby.ニコニコユーザー
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:16:10 gBu9AGqV0
>>226
なんで2002年？
せめて2004年をもってきてください
>もっと売れて然るべきなのにね？
だからこれが妄想じゃないという根拠は？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:17:01 pgEHG7thO
ニコニコの存在価値ってなんだよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:17:32 0gmYSJW30
さらに言えば2007年のアニメ放映数は127。
これは売り上げがアニメの製作に追いついていないからでは無いのか？
今までのように売れているなら拡大するのが普通のはずなのにね！
232:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:17:38 JRgzvXsC0
>>222
今全部読みました。他のソースですでに読んでいた内容と同じことのみです。
基本のみの内容なので知っていることばかりでした。
それをもとに動画を作ってます。
私はこのような現状に対する反論としてかいたのです。
>>226
経済の勉強をしてみては？ 急激な商品数増大は過当競争を招き
市場規模縮小の原因となりやすいのです。
商品数増えたから、アニオタはもっとお金使うはずだった、というのは
暴論です。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:17:47 5bhFS6ZD0
これ以上俺達アニメ業界の人を困らせないでおくれ
ゆうちゃんくんでも見てろ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:18:06 /XKe/7ZqO
深夜アニメ見れないのが嫌ならテレビ局に言えよ
なんで法律にいっちゃうんだよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:18:16 pA5A2NGE0
＿＿＿
／ ＼
／ ノ ＼u.＼
／ （●） （●） ＼ あ…あれ…なんでアニメ消えてるんだお…
| （__人__） u. | これも消えてる…これもだお…
＼ u .｀ ⌒´ ／
◆違法動画通報会場本部◆
ニコニコ動画を本格的に通報するぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
◆違法動画通報先◆
・放送コンテンツ適正流通推進連絡会(情報提供入力フォーム)
URLﾘﾝｸ(www.tv-copyright.jp)
◆通報の仕方◆
URLﾘﾝｸ(www.tv-copyright.jp)を開き、
・区分の「その他動画サイト」にチェックを入れる。
・「テレビ局名」「テレビ番組名」を入力。
・「具体的な不正内容」に個別URLを列挙。
・「どうしてその情報を知ったか」には「掲示板で情報を得た」とか適当でおｋ
◆通報する人へ◆
逃げられる危険性を回避するためにも、必ず個別URLを全て書いて通報してください。
タグで通報は、逃げられる危険性あり。めんどくさくても個別URL列挙で通報してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
通報したからといってすぐ削除されるわけじゃありません。気長に待ちましょう。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:18:45 BDmd8Vqu0
正みな話し本数増えても
エロゲー、ラノベの劣化コピーなんかに金、出せるかよｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:19:02 0gmYSJW30
>>229
2004年 108
アニメ数は30%以上増えているのに。
238:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:19:27 JRgzvXsC0
商品数が増えたから市場拡大するはずだった、というのはおかしいのに
なぜ気付かないのでしょうか。
そもそも商品数が増えることは、選択肢が増えるに過ぎず、予算を増やす
根拠とは成りえません。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:19:44 mHxKkeJM0
>>226
アニメ市場はだいたい今900億円程度。
放映数は2倍近くになったのに、100億円程度しか売上げが伸びてないってのは言えるよなぁ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:20:16 0gmYSJW30
>>232
アニメの増え方は単調増加だよ、君。
近年に爆発的に増えているわけじゃない
241:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:20:38 JRgzvXsC0
>>239
>>232
242:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:22:10 JRgzvXsC0
>>240
２００５→２００６
この間に１．５倍になってますが、これを爆発的じゃないというのですか？
他の年度を見ても、これほどじゃないにしても、やはり消費者の
増加が追いつくはずも無い拡大の仕方をしてますよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:22:27 cNnoIpIp0
>>221
＞出資者への依存構造を無くそう
だからやろうと思えば今直ぐにでも出来る、自主制作アニメでも作ってニコでうｐすれば済む話ｗ
んでDVD売れて黒字になりゃ成立、売れなきゃ倒産、それが非現時的な話だから誰もやらないんだよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:22:56 N8/ULPRc0
>>235
ドラマとかゲームとかのも通報していいのかね
目に余るものがあるんだが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:23:13 mHxKkeJM0
>>232
経済学とか金融工学とか振り回しちゃう人ですか。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:23:17 57nsx4zO0
ハルヒ虎って間違いなくゆとりだよね？
あまり表立って行動してると告訴されるよ？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:23:22 gBu9AGqV0
ID:0gmYSJW30
いやだからアニメDVDが売れなくなるという根拠を示してください
ちなみに2007年の上半期のアニメDVD売上は2006年の売上を大幅に上回ってるんだが？
アニメ数が少なくなってるのに変ですよね＾＾？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:24:32 pgEHG7thO
もういいよ
見るなとは言わない
死んでくれ
249:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:24:42 JRgzvXsC0
>>243
それは、多数の人間に、テレビで放送されたアニメが一流、という先入観が
あるからです。
ブログでは書いたのですが、らき☆すたの２期などをまぜ、何作品か同時に
ニコニコ合法配信に切り替えれば、「テレビじゃなくてもいいものはいい」
という世論を作れます。それをやるべき、と言っているのです。
非現実的とさせてしまっている原因である、テレビ依存症を治そう、と
言っているのです。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:24:42 mHxKkeJM0
>>247
らきすたの影響かねぇ(笑
それはそうと、このスレにはソースを出さないで100億だのなんだの言ってる人が多いようだな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:24:48 bkQqUPo40
録画率って言葉があってだな
常識的に考えて深夜放送を深夜にテレビから直接見る人間よりも
録画して翌日以降に再生する人間のが多いだろうに
なんでそこを曖昧にしたままニコのID数と比べるかな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:25:35 fvc05ER70
>>238
＞商品数が増えることは、選択肢が増えるに過ぎず
それは商品の性質によるのでは？
商品には、どんだけ世に出回ってようが家にひとつあれば十分というものも
あれば、出てるものは全部欲しくなる類の物もあると思うんだけど。
そしてアニメDVDというのは後者に当たるように思うのだが
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:25:43 5bhFS6ZD0
このスレを見て色々ネチズンが何考えてるかわかりました
これからはクソガキを対象としない、良識ある大人を対象としたアニメを作りたいです
例えアニメーター時給７００円でもね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:25:46 0gmYSJW30
>>247
製作時間って分かる？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:26:17 0gmYSJW30
>>252
アニメは上級財だしね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:26:23 /gjIcDIz0
いろいろ理屈こねてるけど要は無料でアニメ見たいんでしょ？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:26:54 57nsx4zO0
>>245
この馬鹿ハルヒコは間違いなく高校生もしくは高卒ニート。
いい大学行ってる人間はわかる。俺も大学院行って厨二病が直ったよ。
間違いなくハルヒコは正義とか勘違いしているガキ。
258:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:27:09 JRgzvXsC0
>>245
別に難しいことを勉強しろと言っているわけではありません。
ただ、商品数の急な増加が、市場拡大に繋がるという勘違いを直して欲しかった
だけです。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:27:15 gBu9AGqV0
>>254
いやはぐらかさないでいいから売上減少につながっているというのが
妄想でないという根拠をくれ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:27:53 pgEHG7thO
ニコ厨って違法行為してんのになんで偉そうなの？
馬鹿なの？
死ぬの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:29:01 wpxfnQmB0
>>249
テレビ依存症からにこにこ依存症になろうという事ですか？
>>256そうだろうね、きっと。
それか夜は10時に寝ないと怒られるんだよママにｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:29:08 70pyY4aF0
ハルヒ虎っていう名前の頭の悪さが…
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:29:12 mHxKkeJM0
>>258
>>252
>>259
極端な例を示して妄想を垂れ流すのはいかがかと。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:30:15 mHxKkeJM0
>>257
経済学ほどあてにならん学問もないだろうになぁ。
でもまぁ、若気の至りって奴なんじゃね？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:30:28 y5/AZ+Al0
ネット主導だとアニメの予算が足りないっていうの
今のニコニコの時報よりももっと強制的なＣＭがあるシステムにすれば
解決できないの？
というか動画の論調をもっとニコニコから離れたものにすればよかったんじゃない？
今のニコニコを利用しても製作者側にお金はあんま流れないような。
266:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:31:05 JRgzvXsC0
なんか無意味な発言が増えてきたのでそろそろ退散します。
反論があれば、動画やブログに書いておいて下さい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:31:26 0gmYSJW30
>>259
最初からはぐらかしてなんかいないじゃないか
現にアニメの縮小が物語ってる。上半期の売り上げは前年の残滓と+αだろ
じゃあ、動画共有が製作者サイドに何ら影響をもたらさない根拠を聞こうか
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:31:45 gBu9AGqV0
>>263
いや妄想なんかしてないし極端な例でもないが
ただ売れなくなっているということ証明してくれと言ってるだけで
俺の行動を勝手に妄想してるID:mHxKkeJM0さんには言われなくないですけど＾＾；
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:32:07 mHxKkeJM0
>>265
本編中にCMっぽいものを擦り込ませればそれがいいんだけどね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:32:13 amtooSZv0
根本的な間違いを指摘させてもらうけどさ
まず、広告代理店抜きで製作されてるアニメもそれほど珍しくはない
製作委員会をグループ企業や関連会社で構成すること自体が珍しくないからね
テレビ局から放送枠を買うにしても、ようは金を渡すだけだよ
それなりの信用を保証できれば個人でも買えるぞ
あと、「DVDやCDをいくら買ってもアニメーターの会社に利益は行かない」というのも
相応の条件を満たせば、ちゃんと利益は届くように出来ている
製作委員会は、制作費への出資配分からDVDやCD等の利益を各出資企業に分配するのが
原則であり、この製作委員会に参加（出資）していれば当然その分配にもありつける
ようするに、アニメーターの会社も製作委員会に参加すればいい
実際の話、製作委員会の中に制作会社が入ってるのは、そういうことなんだよ
それと、ニコニコというか、ネットに配信する方が安く上がるというのも大嘘
電波放送は同時利用（視聴）者が1人でも1000万人でもコストや負荷は変わらない
だが、ネット配信は同時利用者が少ないうちは安いが、多くなればなるほど高くなり、
そのサーバにおける限界どころか国内インフラの限界も見えてくる
昨年11月時点のニコニコすら、
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞ まず技術面では、テレビのように同じ映像を同時に多くの人に見せるこ
＞とが難しいと西村氏は話す。「総務省の試算によれば、日本のトラフィッ
＞ク総量は 720Gbps。ニコニコ動画のトラフィックは1視聴あたり約500kbps
＞なので、144万人が同時に見ようとしたらダウンしてしまうし、そもそもそ
＞れに耐えうるサーバは作れない」
＞
＞ すでにニコニコ動画ではピーク時のトラフィック量が60Gbpsに達し、「日
＞本のトラフィックの12分の1を使っちゃってる」という状況。アクティブユー
＞ザー数は1日100万人程度であることを考えると、数百万？数千万人に
＞同時に同じものを見せるというテレビと同じ機能を果たすことは物理的に
＞不可能と言っていい。
と言われてる
これだけ、いくつもの勘違いと嘘の上に成り立つ理屈が、どうやったら通るんだよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:32:50 amtooSZv0
なんて書いてたら退散宣言されてる＼(＾o＾)／
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:33:37 pLnPW+NB0
うおっ降臨してたのかよｗｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:33:48 pgEHG7thO
なんかさっきからニコ厨が色々キモい発言しちゃってるけどｗｗｗｗｗｗｗ
違法だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら違法だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭沸いてんのかｗｗｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗニコ厨きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:33:53 bkQqUPo40
反論できなくなったら「無意味な発言が増えてきたので退散します」
これ最強。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:34:04 5bhFS6ZD0
ようするに、仕事をしてるテレビ局の天下り分を
仕事もしないクソガキに著作権放棄するなりわけあたえろと。
俺達アニメーターには死ねと。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:34:16 fvc05ER70
>>252の疑問には答えて欲しかったな…
別にニコ動やハルヒ虎を叩きたいわけじゃなく純粋な疑問だったんだが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:34:52 mHxKkeJM0
>>268
2007年が異常な年だったことはわかるだろう。
らきすたやなのはや絶望先生、まぁ豊作の年だったわけだよ。
とりあえずここ10年間くらいのスパンでソース出してみ。
売れなくなっているという点では既にID:0gmYSJW30が示してる通り。
反論してるのは君でしょう。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:35:28 5GBqKB3w0
思い込みの激しい子なのね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:35:36 ezVetQ6E0
これは・・・酷い
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:35:46 gBu9AGqV0
>>267
いやどこがアニメDVDが売れなくなるって証明してるの？
売上は増えてるが？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:36:16 mHxKkeJM0
>>280
>>239
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:36:41 cP2lPb6K0
NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★13
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★14
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:38:02 BDmd8Vqu0
>>275
金を出したくレベルの物を作ってくれや
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:38:08 sb76vNqb0
著作権法違反をつっこまれると電通扱い ニコニコ組曲（笑）は著作権法違反ですよ？ 神MAD（笑）は著作権法違反ですよ？ ｳﾏｳﾏ（笑）は著作権法違反ですよ？ 歌ってみた（笑）は著作権法違反ですよ？
これタグに貼りまくってる
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:38:51 gBu9AGqV0
>>281
いやだからそれのどこが動画共有サイトのせいで売上が落ちてると証明できるの？
2004から2006まで製作数は増加し、その後減少しても売上は上がってるのに
どうやったら動画共有サイトのせいで売上が減少してると証明するのか教えてくれ
動画共有サイトがなかった時の売上が分かる神様ですか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:41:01 mHxKkeJM0
>>285
>>277
>>239
作品数に伴う売上げの増加比例が低いという点は認めるのね。
287:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:41:13 JRgzvXsC0
>>270
本文読んでないようなので指摘。
中段
製作委員会方式は資本力の弱いところは不利。しかも、今はテレビ局側に
取られる額が大きく、多少出資しても少ししか配当権が得られない。
安くなれば、小額でも今以上の配当の割合を確保できる。
後半
トラフィックの問題は知ってます。深夜アニメの議論でそれを持ち出すのは
おかしいのでは？ 深夜アニメ程度のトラフィックで問題になるとは
思えません。しかも、同時に見ることもないでしょう。テレビじゃないんだから……
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:41:27 pgEHG7thO
ただいまよりID:gBu9AGqV0先生による
「動画共有サイトがもたらす利益について」の講義が始まります
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:41:44 n1LGturR0
予想してはいたが、２ｃｈで議論なんて不可能だったわけだ
すぐに馬鹿が寄ってきて、的外れな主張をグダグダたれてスレが腐る…
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:42:32 lSB3Mg320
>>289
自分のレスを見てから言おうぜ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:43:03 cNnoIpIp0
>>249
＞多数の人間に、テレビで放送されたアニメが一流、という先入観
パンピーが勝手な先入観で経営者の方針に口出されても迷惑なだけだ
幾ら売れる売れると外野が騒いだところでビジネスモデル無視じゃ論外
本当にハルヒ虎が業界に提言したいなら、株主にでもなって経営者に意見しろ
そのニコ厨ビジネスモデルでどこまで説得出来るのか知らんが、まぁ頑張れよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:43:49 gBu9AGqV0
>>286
放映数が増えようが、減ろうが売上が増えてる現状
増加比例は関係ないのでは？
で、はぐらかさないで動画共有サイトのせいでアニメDVDが売れなくなっていると妄想じゃなけりゃ証明してください
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:43:50 ezVetQ6E0
>>287
あれ？ﾊﾟﾁｽﾛ搾取動画のひと？本人？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:44:00 pgEHG7thO
ゆとり代表
ID:n1LGturR0
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:44:01 mHxKkeJM0
>>287
回線使用料のことを言ってるんでしょ。
296:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:44:23 JRgzvXsC0
>>252
もしそうなら、取り合えずアニメつくりまくればアニメ市場はどんどん
拡大しますね。
アニメが増えれば、アニオタの予算も増え続けますね。
でも果たして本当にそうでしょうか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:44:49 BWgSxaGiO
ID:gBu9AGqV0
ID:n1LGturR0
父さん、凄い妖気です！
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:45:11 ZFriMeRV0
てかニコ動に上げる奴ってなんなの？ｗｗ
つかまってもいいと思ってるから上げてるの？ｗｗ
299:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:46:04 JRgzvXsC0
>>293
そうです。でもそろそろ退散します。
ある程度、回答できたと思いますし……
正直疲れました
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:46:12 n1LGturR0
>>298
「つかまる」ｗｗｗｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:46:39 pgEHG7thO
>>292
なぁ・・・
まさかお前アニメが売れなくならなきゃＯＫだとか思ってる訳じゃないよな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:46:48 lnF75jZk0
r'7ｰ-..､ _,.,,_ ／::::::ヽ!､
//::::::::::::｀ヽ､ ,.:'´:::::::｀ヽ／:::::::::::::::::Yi
{ !::::::::::::::::::::;＞'''"´￣ ｀"''＜:;::::::::::!」
}.!:::::::::;ゝ'"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::::!_!
「/::::::;:':::;::::::::;::::::::::;:::::::;:::::';::::ヽ.:::::::::Y_/
｀ヽ/:::::;':::::/::!:::::::;!::::::ﾊ::::_!_:::::!::::::!:::!､ まあ東方動画が残れば他の糞みたいなアニメゲームなんてどうでもいいよ
♪ /;'::::::i::::;'::/!-‐/!:::_」 ﾚ'_」_｀ﾊ_ﾚ'::::!:::ヽ.
/::i:::::::::i::::i/,.'--´ ´ ◎｀!__!）:::ﾊ:::::::〉､ 消える必要がない、むしろお前が消えろ
,rく::::ﾊ;:::/!_;ﾊ ,.,.◎ __ ""i::::|::;ｲ:::';:::/ﾝ'
｀'ﾐ_ｺ_;ヽi´::!_,i'､ l'´ ｀; ,.:'!::::!:::!-r'ｱ´ i 東方厨＝犯罪者集団の意味がわからない
/::::::;'::i::::!:/｀iｧ.,､..,,__,,. イ::::!::::|/'´「 | l バン
;'::::／!::!::::!::::::,.ｨ'ヽ､ ／ヽ､!::::!:::::;'! | l l| 人.__ ニコニコが盛り上がったのも半分くらいは東方のおかげだろ？
!::/::::::';|:::::!7´ヽ.ヽ /ﾑ ／/|:::;!ヽ!_| ／）､ （
ﾚi:::::::/!::::::!:::::::::V/ ハﾍ / ﾚ'_L_ｧ'´）' ' '） Y⌒ ☆ ﾊﾞﾝ
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303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:47:06 wwJKJ4S20
いきなり偉そうな上から目線のサムネに反感を覚えたので見てないわ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:48:04 gBu9AGqV0
ID:pgEHG7thO
煽ってるだけでレスも読んでないゆとりはVIPに帰れよ
305:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:48:21 JRgzvXsC0
>>270
もう一点指摘
テレビはいくら視聴者が増えても負担変わらないことをすばらしいかのように
書いてますが、それはどうでしょう。
だからこそ、テレビ局の取り分が多くなっているのでは？
売れるかどうか分からないアニメにも高額な費用を払わなくてはならない
原因になっているのは確かです。
それは長所というより短所です
306:ハルヒ虎 ◆mxjI2SM/Ds
08/03/25 16:48:46 57nsx4zO0
じゃあ次俺がハルヒコ役で暴れるわｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:49:04 0gmYSJW30
>>292
同じことは二度は言わないよ、面倒だし
売り上げが増え続けるならどうして業界の縮小が起きるの？
こっちにも動画共有が製作者サイドに何ら影響をもたらさない根拠を聞こうじゃないの
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:49:56 pgEHG7thO
>>304
それが妄想じゃないという根拠は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄目だｗｗｗｗｗｗお前ら面白過ぎるｗｗｗｗｗｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:51:19 57nsx4zO0
616 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/25(火) 16:42:06.61 ID:CpRbzNzD0
権利者以外が権利を行使してるから逆に通報してる側が訴えられる可能性あるんだがな
707 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/25(火) 16:48:58.73 ID:CpRbzNzD0
>>638
マジだよ
法的にはそう
ハルヒコ君はたくさんの厨房を引き連れて2chにきているようです。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:51:21 mHxKkeJM0
>>292
増加比例が低いことが根拠になっているでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:51:31 bkQqUPo40
ハルヒのDVDがyoutubeのおかげで米で売れたってのは事実だけど
海外の日本アニメ市場の現実はこんな感じ
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 23:40:26 ID:CAoUN6v80
アニメ関連イベントは毎年万単位で来場者を増やしてるのに、
何故かDVD売上は年々”減って”いてｗ、現地数社がすでに潰れ、
去年ついに北米最大手のひとつジェネオンも完全撤退しちゃった。北米から。
違法動画が定着し過ぎていて、（ファンサブという。20年の歴史がある）
「買う」という概念すらないファンばかり増やしてしまったせいらしい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
youtubeだのニコニコ生活に染まった日本の
数年先を行く状態の国の、結末がこれ。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 23:52:12 ID:WeqgDSKg0
>>188
ドイツでも…
TOKYOPOP ドイツのアニメDVD市場撤退を発表
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:51:56 h0SL/LWX0
とりあえず素直に
「アニメとか色々観たいんで消さないで下さい」って言えよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:52:26 sb76vNqb0
売り上げが増えた「いい例」だけを上げる
詭弁も甚だしい
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:53:12 BWgSxaGiO
売上うんぬんとは別に
金を払うという義務を怠っているやつが権利を語る資格なし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:53:25 JqXIU0GL0
>>292
無いものを証明できるわけないだろ
そもそも先に違反を犯しているのは動画をあげたものだろ？
やれスポンサーだのやれ合法にしろだの言うのはいいが正規の手順ってものがあるんじゃないのか？
ほんとに証明して欲しいと思うなら動画共有サイトを全て閉鎖・・・とは言わないまでも
違法動画を全て消すくらいのことをするべきだと思うんだけど
お前の言ってることを逆に言えば動画共有サイトのせいでアニメＤＶＤが売れなくなっているかもしれない可能性があるってことだぞ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:53:27 mHxKkeJM0
>>292
経済云々たれるんなら上級財くらい知っておこうね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:53:41 GxfewKdrO
世の中は正論だけでは通らない
これ豆知識な
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:54:51 gBu9AGqV0
>>307
売上与えている影響なんか神様でないとわからないのに
動画共有サイトのせいでアニメDVDは売れなくるとお前が言ったことが妄想でないと証明してくれと言ってるんだが
何回同じことを言ってはぐらかすんだ？
>>313
動画共有サイトがでてきた近年、売上が増えた例しかないんだからしょうがない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:54:54 pgEHG7thO
もっと遊んでくれよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:56:09 mHxKkeJM0
>>318
その主張が詭弁だといっているわけだ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:56:28 9WedSW/C0
なんだ。
ハルヒコだっけ？
自分の思想を公開するのはいいんだがよ。
ニコニコでやって米もらえて楽しいのか？
偏りのある考えな上に、
それをニコニコというグレーなサイトで公開して
お前の考えは発揮されるのか？
ちゃんとした考えがあるなら、反対派の沢山いる場所に行って
言い負かすぐらいのことしたらどうだ。
とは言ってもお前の論じてる動画、穴だらけだがな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:56:29 pgEHG7thO
神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:gBu9AGqV0
お前絶対釣りだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:57:46 sb76vNqb0
>>318
それは食事をしてる高校生の約半分が偏差値50以下とか言ってるようなもんだ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:58:19 lSB3Mg320
もう違法な事はいかん、でいいじゃない
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:58:33 0gmYSJW30
>>318
だんだん余裕を失ってきてるようだな
「神様でないと分からないのに」がそちらさんのはぐらかし文句か？
海外市場も見てみたら？アニメDVDの現状が分かるから
いい加減動画共有が製作者サイドに何ら影響をもたらさない根拠を聞きたいんだけど、何べんはぐらかせば教えてくれるのかな？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:58:53 57nsx4zO0
ここで数字のこと吐いてる奴らは、シンクタンクでも行ってるの？
どれだけの説明力あるかシュミレーションしてるの？
web上に転がっている情報の信憑性をテストできるの？
経済解析なんて変数は任意で組み込めて都合のいいように書けるの知ってる？
解析の資料出せクソガキ共。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:59:13 pgEHG7thO
やべ
飽きた
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:59:14 BWgSxaGiO
>>324
ニコ厨にはそれが分からんのです
329:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:59:21 JRgzvXsC0
>>311
海外が不調な理由は他にあります。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
登録しないと続き読めませんが、無料なんで……
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:59:41 gBu9AGqV0
>>320
どう詭弁？
売上が減ってるかどうかなんて、動画共有サイトがなかったときの売上が分からないと証明できないはずなのに
「さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな」
こんなことがなぜ言えるのか疑問に思ったから妄想じゃなけりゃ証明してくれって言ってるんだが
現状を見てもいなくなってないですよってこっちは言ってるだけ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:00:11 9WedSW/C0
>>326
文句だけ言ってるお前はどうなんだよ
332:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 17:01:22 JRgzvXsC0
>>321
だからこそ２ｃｈに来ているわけですが……
そして反論に対し、答え続けてきたわけです。
なぜか、私が反論すると、そこで話が止まっているものばかりです。
反論に不備があるならそこをつけばいいのに、ほとんどないですね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:01:31 BWgSxaGiO
何でニコ厨ってこんな開き直れるんだろうな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:02:21 lSB3Mg320
アニメって誰のもの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:03:25 pgEHG7thO
まぁあれだな
違法行為なんだから自重しろよガキ共って事だな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:03:35 mHxKkeJM0
>>330
だからさっきから増加比例を言っているだろう。
動画共有サイトがなかった2002年から2007年までの統計を考えればいいさ。
>>310とか見ればいいさ。
＞ネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
は実際に海外市場で起きている現象だろう。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:04:10 pgEHG7thO
>>332
いや、外出ろよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:04:33 9WedSW/C0
>>332
だから
ここは2chの
よ う つ べ 板 だ 。
肯定派ばっかりなのは当たり前だ。
それぐらい理解しろよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:04:36 gBu9AGqV0
>>325
お前の
「さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな」
という意見にたいして、全体的な売上の話をして反論してるのあって
>いい加減動画共有が製作者サイドに何ら影響をもたらさない根拠を聞きたいんだけど
なんでこんな話がでてきた？
論点のすり替えになって話がそれそうだから触らなかったが
おれは製作者じゃないんだから影響なんてわからないし、売上が伸びてる現状制作会社が何考えてるのか分かるわけがない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:04:51 0gmYSJW30
それに何でハルヒ虎のブログや動画に行かなきゃならん？
都合が悪くなったら消すことの出来るところじゃないか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:04:55 57nsx4zO0
>>329
おおいはるひこくん、デカイ組織叩く割にはソースが全部他所出じゃないの？
統計データは拾ってきたのでいいから、自分で解析してないの？
統計データの単純な推移だけで企業叩けると思ってるの？
こいつは回帰分析すら出来そうにない低能だな。プレゼン能力も低そう。
きちんと俺の質問に答えてくださいね＾＾
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:05:45 sb76vNqb0
>>330
ブログの流行のおかげかもしれないよ？
動画共有サイトのおかげでアニメ関連商品の売り上げが伸びたって何を根拠に言ってるの？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:06:19 mHxKkeJM0
>>339
制作者側から苦言があっただろう。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:06:21 pgEHG7thO
>>339
わからないなら自重しましょうね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:06:40 0gmYSJW30
>>339
データの見方を少しお勉強しようか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:07:18 9WedSW/C0
>>340
魚拓とろうぜ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:08:17 gBu9AGqV0
>>342
俺のレスを読んでくださいとしか・・・
>>343
製作側からの推奨もあったけどね
実際どうなのか外部の人間は知るよしもないと思うが
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:08:24 pgEHG7thO
おいニコ厨
とりあえず涙拭けよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:08:24 mHxKkeJM0
そもそもID:gBu9AGqV0は
＞さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
に対して全体的な売上高の話を出してくるのは間違いな上、
論点のすり替えをしていることに気づいていない点について。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:10:07 57nsx4zO0
>>346
忘れてたな、今からとってくる。
ハルヒ虎を現実世界で締め上げたいな。
法律詳しい奴いないかな？警察にしょっぴかせようぜ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:10:15 BWgSxaGiO
てか結局ニコ厨は金払わないでただでアニメが見たいだけなんだろ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:10:54 9WedSW/C0
ハルヒコが政治に飛び込めばいい話じゃね。
支援はしないけど
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:11:07 mHxKkeJM0
>>351
そんならテレビで見ろよ
って言ったら地域格差がどうとか言い出すんだよなー
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:11:39 pgEHG7thO
>>351
そうなんだよな
素直にそう言ってくれればいいのに・・・
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:13:09 gBu9AGqV0
>>349
「さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな」
いや、いなくなるってのは100％の減少を示してるのであって、全体的な売上が伸びてる現状をもってくるのは普通だと思うが
どうやったら論点のすり替えになるんだ？
>>345
結局はぐらかすだけか
早くDVDを買う奴がいなくなるだろうという証明をしてくれよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:13:58 9WedSW/C0
>>353
てか地域格差とか仕方ないじゃん。
そんなことに文句つけるのアニメ見てるやつらだけだぜ？
そんなに見たいならCSとれCSって話ですよね。
わかります
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:15:57 0gmYSJW30
>>355
100%の減少？
頭おかしいんじゃないの。
額面通りにしか物事を把握できないのかね？
アニメ1つごとの売り上げ比率を議題に出さないのが論点のすり替えじゃないか
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:16:14 9WedSW/C0
ハルヒコはもう巣に帰ったのか？
あっけないな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:17:19 9jtLOxGu0
■ニコニコ動画にあるアニメ本編動画を片っ端から通報していく◆
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
1000 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 17:09:29.96 ID:Gw1ErOsz0
>>１０００ならアップロード無限回廊
／＼
／ ＼／＼
|＼ ／ ＼／＼
／＼ ＼ |＼ ／ ＼／＼
／ ＼ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／ .| ＼ |＼ ／ ＼ ／＼
／ ＼ ＼／ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
／ ＼ | .| ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／| | ＼|＼ ／ ＼
| ＼ ／／＼ ＼ ／ ＼
| |／ ＼ ｳﾜｧﾝ! ／＼ >
| ＼ ／| ヽ(`Д´)ノ ／ ＼ ／ .|
| ＼ ／／＼ ／ （ ） ＼ ＼ ／ |
| |／ ＼ ／＼ ／ < ヽミ３ ＼ ／| ／ |
| ＼ ／| ／＼／ ＼ ＼ ／| ／ |
| ＼ ／／＼／ ＼ ＼ ／| ／ |
| |／ ＼ ＼ ／ | ／ |
| ＼ ＼ ／ | ／ .|
| ＼ ／| ／ .|
| ＼ ／ |
| .| .|
|
|
|
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:18:08 sWQTlS5B0
アニメ見るために引っ越した俺に謝れ！
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:18:12 9WedSW/C0
なぁ、
ハピマテ祭りとニコニコ。
どっちがプラス的経済効果あったんだろうね？＾＾
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:18:18 s+8ZYp2K0
あれハルヒコって読むのか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:18:28 mHxKkeJM0
>>355
揚げ足取ってる暇があるんなら肝心なところにレスしてくれよ
>>310,336 ホイホイホイ～
実質的な売上分配は減っているのだから、
アニメDVDが買われなくなっているという実情はあるんだろうなぁ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:18:36 x3Jha5uM0
抽出 ID:gBu9AGqV0 (24回)
これは・・
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:20:03 gBu9AGqV0
>>357
2006年より2007年のが製作数が少ないが、上半期の売上は大幅上昇してる
つまりひとつに対しての比率も上がってるのでは？
そもそも、比率が下がってたとしてもそれが動画共有サイトとどうやって関連してるか証明するの？
というかこんなことは「DVDが売れなくなる」という頭おかしい意見には関係ないけどな
結局、動画共有サイトがなかったときの売上がわからないんだから、妄想以外の何者でもないのに
証明できるならはやくしてくださいよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:20:12 cTvEzqJt0
URLﾘﾝｸ(nicozon.if.land.to)
FW_ocXyihbG7O27WxuEWCTLT5iE を抽出 282件
きめえｗｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:20:24 pgEHG7thO
>>362
「ハルヒとら」って読んじゃうよな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:21:51 5kEcQnjsO
荒立てなければしばらくはなあなあで済んだものを…
自らの首を絞めたな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:22:29 mHxKkeJM0
>>365
極端な例を示してもしょうがない。
04年からの比重を考えてみなよ。大幅上昇してるわりには比率もそこそこ。
すごい暴論だね～
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:22:36 0gmYSJW30
>>365
だから前年度の残滓だろ
＞動画共有サイトがなかったときの売上がわからない
これは今までのデータから推量することが出来るだろう
まさか知らなかったなんて言うんじゃないだろうね？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:23:54 x3Jha5uM0
ID:gBu9AGqV0
違法アップロードで
権利者が苦しんでるか苦しんでないか
の前に違法アップロードだからね・・法律に従えない人が何も言う権利無いだろうに
~~~~~~
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:00 Ff+3/xbpO
>>368
だよなー
違法行為である以上、企業は「認めてください」
て言われたら 「いいえ」って答えるしかないのに…
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:26 mHxKkeJM0
そもそも動画共有サイトが無かったときの売上げを示しているわけだが。
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
堂々とスルーすんなよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:30 sb76vNqb0
動画共有サイトの出現で売り上げが伸びたって言い始めたのはそっちだから
まずそっちが根拠示せよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:37 M7mRb8fm0
ID:gBu9AGqV0
おまえ凄いな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:49 NG7T8VDC0
仕方ないね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:58 gC4cbT6O0
頼むから、人権擁護法案の動画なんか見てるやつと普通のニコ厨を一緒にしないでくれｗ
今1位の動画は政治団体の支援者が作ってるんだからそこらへん分かってね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:25:40 BWgSxaGiO
>>365
分かった分かった。仮に動画共有サイトにおけるアニメ本編のアップとそのアニメのDVDの売上が全くの無関係だったとしよう
でもね、そもそもアニメアップすんのが違法だからお前らがアニメ削除に関してうんぬん言う権利はないんだよ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:26:33 pgEHG7thO
>>365
実際なくしてみりゃいいんじゃね？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:26:58 gBu9AGqV0
>>370
今までのデータももしその時に動画共有サイトがあった場合にどう売上に影響していたか
わからない時点でまったく関係ない話
そちらの例にならってもしかしたらもっと売れてたかもしれないと「妄想」するだけだったら幾らでもできる
>だから前年度の残滓だろ
こんなことを言うぐらいだから、アニメのタイトルしだいで売上の増減が変わってくるってのはわかるよな？
それがどうして動画共有サイトと関係しているか、なぜ売上が減少しているのか証明してくれといっても
論点すりかえでごまかされるしかないんだが
いいかげん、動画共有サイトがある今のデータで、実際に売上が減ってると証明してくださいよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:27:01 0gmYSJW30
>>378
いや、その仮定からしてお前達の有利じゃないか
権利は無いけど義務としてなら多少あった筈
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:27:47 GxfewKdrO
動画サイトのおかげで売り上げ上がったから
言い方は違うけど、要は違法うぷを認めろって言ってるんでしょ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:28:13 mHxKkeJM0
ID:gBu9AGqV0は
>さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
の上げ足取りをしたかっただけみたいだけど、
結局ソース付きの反論にはなんにも言えないよﾈｪ。
>>380
証明されてるじゃ～ん
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:29:12 x3Jha5uM0
>>380
だから減ってようが増えてようが犯罪なんですよー？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:29:48 pgEHG7thO
違法行為のおかげで売り上げ上がったっていう証明は？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:30:15 9WedSW/C0
>>380
先生、>>373君がかわいそうです！
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 17:24:26 ID:mHxKkeJM0
そもそも動画共有サイトが無かったときの売上げを示しているわけだが。
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jva-net.or.jp)
堂々とスルーすんなよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:30:33 gBu9AGqV0
>>383
何が証明？どこがソース？
>さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
結局妄言ってことだよね？
>>384
え？当たり前じゃないの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:31:00 lSB3Mg320
違法うｐはいけない事、でいいじゃない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:31:10 M7mRb8fm0
>>378
だよなぁ。
「前年比に比べてDVD売り上げ上がったよな？だから削除するなよ？
わかってるな絶対だぞ？」
って、いくらなんでも暴論過ぎる。まるで自分に権利があるみたい。
削除されるのが前提の違法アップロードなんだから。
判断は放送局と製作会社にある。
削除されたって事は、経緯はどうあれ相手方がそう感じなかったって事だろ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:32:24 NG7T8VDC0
要求するなら「アニメをニコニコで公式配信しろ」とかにすればいいのに。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:32:38 Dws14oT00
角川もつべで公式無料配信してるアニメをニコでは削除してるし
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:32:39 gBu9AGqV0
>>386
>>380の前半を見てくれよ
>>389
誰がそんな暴論言ってるの？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:33:34 mHxKkeJM0
>>387
・・・お前なぁ。
>さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
は予想であって現状を語っているわけではないことに気づこうよ。
なんていうか、盲目的だな。
その上、売上分配は減少しているっていう指摘も無視。
もうね・・・。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:33:54 57nsx4zO0
売り上げどうこうの前に、既に現行の法律でアウトなことしている。
ここら辺わかってる？
しかも今回は大々的に自らの違法行為を正当化しようとしている。
あんまり調子に乗ると、捕まるよ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:33:57 BWgSxaGiO
>>392
ニコ厨
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:34:14 gC4cbT6O0
アニメじゃないけど、東映スパイダーマンの関連商品はニコニコでの人気が無ければあそこまで売れてないだろうな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:34:23 PzTMvIln0
>>389
お前は馬から落馬して頭打って頭痛が痛くなるような奴だな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:34:32 mHxKkeJM0
>>392
ようつべが出てきたのが05年度から。
そこから売上高は伸び悩んでいる。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:35:12 mHxKkeJM0
>>396
まぁ、そういうレアケースを持ち出す人ってのはいるけどなぁ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:35:51 gC4cbT6O0
>>398
日本で普及したのは06年3月頃からだけどな。
と、流れ全く読まずに言ってみる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:35:59 9WedSW/C0
FW_ocXyihbG7O27WxuEWCTLT5iE
↑これNG設定にしてハルヒコの動画見たらクソ面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:36:16 bkQqUPo40
> さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくな った結果の一つの現れが
>>311のコピペ元だと思うんだけど、そのへんどう思ってるのかなID:gBu9AGqV0は
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:36:32 0gmYSJW30
いやはや、違法行為を自粛するどころか権利を放棄しろと言っている輩はまるで違うな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:36:38 X3Ww4/jk0
新時代（笑）のアニメ関連ビジネスがこの先生きのこるためには？
どーにかして視聴者から少額でもゼニを回収して行かなければならないだろーなあ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:36:46 mHxKkeJM0
>>400
まぁ、海外市場が伸び悩んだ、って感じかねぇ。
国内では伸び率が徐々に下がってる感じ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:36:55 gBu9AGqV0
>>393
>さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
は予想であって現状を語っているわけではないことに気づこうよ。
つまりたいしたソースもない妄想か
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:38:37 mHxKkeJM0
>>406
国内でポピュラーな動画共有サイトが出現した時点で、
海外市場の二の舞になるのは誰もが予想するだろう。
ソースは>>386,310で示してるとおり。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:38:39 pgEHG7thO
ID:gBu9AGqV0
とりあえずお前落ち着け
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:38:41 M7mRb8fm0
>>392
ニコニコでアニメ見てる奴らかな。
特に削除反対派。
>>397
俺が感じている感情は(ry
わかっちゃいるんだが、ついね。すまん。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:39:04 d/W2SgY60
どうせ違法アップされるんだから
テレビ局に高い金払うよりCMつけてニコニコとかで一定期間配信
配信中はダウンしようが何度見ようが自由でもCMカットは自分でしてね
ってことじゃあダメなのか？
と空気読まないレスしてみる
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:40:24 mHxKkeJM0
>>410
どれだけの人がCMを見ているのか、っていう点で問題が出てくるんだよなぁ。
ニコスクリプトをうまく活用できそうな気がするけど。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:40:42 X3Ww4/jk0
著作権侵害行為のおかげで売上が伸びた！
著作権侵害行為のせいで売上が減った！！
この二つを説明する直接・具体的なソースは無いからな。
～だろうな、って想像・推測は各々がそう思う理由付けをして言うなら別に構わんだろ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:40:44 vv2/7j4b0
gBu9AGqV0のスレと聞いて飛んできました
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:41:44 Dws14oT00
成功するかどうかわからんし、ペンギン娘だっけ？
あれがうまくいけば何かあるかもな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:42:00 mHxKkeJM0
現実的に、アニメ業界が動画共有サイトの出現時期と同時に
衰退している根拠は示されているわけだし、
ID:gBu9AGqV0は諦めなさいな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:42:03 gC4cbT6O0
今の1位の動画みたいに開き直ってる奴もウザいし、どんな反論があってもとにかく法を守れだけ言う奴もキモい
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:42:58 gBu9AGqV0
>>405
アニメDVDの売上高だけみると2004年いっきに伸びてるんだが
お前DVD全体の売上高を見てない？
>>407
だから、お前らの妄言のように言うならば動画共有サイトがあればもっと売上が上がってたかもしれない
昔のソースはまったくの無意味なんだが
>>412
具体的なソースがないし、証明できるものでもないからわからないはずなのに
減っているとよくわからんことを言ってたので証明してもらいたかったんだが、結局は妄想でしかないよね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:43:05 cNnoIpIp0
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
>日本アニメーション（一般向け）は、販売数量でも前年比7.6％増となっている。
>一方、レンタル店用のアニメDVDの売上高は、2006年の252億円から2007年は215億円に減少した。
>アニメDVD全体では販売用とレンタル用の合算でおよそ798億円、2006年の796億円からほぼ横這い微増に留まる。
売り上げで騒いでる奴はこれでも見ろ、ヒットの有無もあるし年単位の変化で議論すること自体間違いだと思うが
暴論で言うならニコのおかげでDVDは売れるが、レンタルは下がったってことだな、そして差し引きすると変化無し
購入者の売り上げを重視するか、レンタル店の確保を優先するかは経営次第ってことだろ、現状変化なしなら様子見
どのみち売り上げ云々は不毛な議論、重要なのはニコ世代が将来購入層になるかどうかということ、長期的に語れや
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:45:46 x3Jha5uM0
>>401
P[vKHC30o]の主張もすごい
権利者は時代遅れの著作権を放棄せよ だって・・呆れるしかない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:46:02 pgEHG7thO
結論:アニメが見たいなら金出すなりしろや貧乏人共
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:47:24 BWgSxaGiO
>>420
それだな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:47:33 gBu9AGqV0
>>418
>今回とは別の調査であるが日本レコード協会の調べでは、
>2007年にアニメDVDは2333タイトを発売している。
>これは2005年の2246タイトル、2006年の2421タイトルに引き続き高水準を維持している。
ID:0gmYSJW30は、なんで業界の縮小云々いってたんだろうか
やっぱ頭悪いから妄想しか話せなかったのかな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:48:18 U0R5TaN2O
結論：ニコ厨はいつもアニメの心配ばかり
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:48:19 mHxKkeJM0
>>417
実データとして売り上げに影響を及ぼしていることが示されている時点で
君に勝ち目はないよ。諦めなさい。
ところで2004年がなんだって？ｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:48:30 9WedSW/C0
ねー。
ハルヒコはどこ行ったのさ
普通に収拾つかなくなったから逃げただろ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:49:00 H0OoiBM5O
本編をアップしたおかげで売上が上がった下がったなんて話は今全く関係ないと思うんだが。数字がどうのって言われても俺ら消費者がどうこう言える話じゃない
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:49:56 gBu9AGqV0
>>424
で、2005年からアニメDVDの売上高は2004年に比べると高水準をマークしているようだが
売上高は2005年から下がってるの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:50:49 BWgSxaGiO
ID:gBu9AGqV0
結局何が言いたいのか分からない
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:52:13 pLnPW+NB0
ＤＶＤが安くなり、アニメの質が全体的に上がればいいんだけどな
そんなのって本当に少しずつしか変わっていかないだろ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:52:20 pgEHG7thO
まとめ:アニメがどうこう言う前に勉強でもしてろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:53:14 9WedSW/C0
ID:gBu9AGqV0
＼いたい／
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:53:25 mHxKkeJM0
>>427
伸び率の話、覚えてる？
うん、お前の負けだよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:53:50 X3Ww4/jk0
で、新世代（笑）のアニメビジネスモデルってどういうのなの？
どうやってアニメ業界は収入を得ればいいの？？？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:54:03 gBu9AGqV0
>>428
動画共有サイトがアニメDVDの売上に影響を及ぼすかどうかなんて誰にもわからないってことだな結論は
馬鹿がたまに売上が減るとか妄想するから反論してただけ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:54:18 eBr7+ViU0
アニメの製作側が合法的なネット配信に乗り出すと、テレビが不要になるから、
テレビ局や広告代理店は儲からなくなるな
つまり、損をする奴は確実に出てくるというわけだ
まあ制作者たちは得するかも知れんがね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:54:19 M7mRb8fm0
ペンギン娘成功するといいな。
この不毛な争いを止めるきっかけになればいい。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:54:28 I69JrIYo0
r'7ｰ-..､ _,.,,_ ／::::::ヽ!､
//::::::::::::｀ヽ､ ,.:'´:::::::｀ヽ／:::::::::::::::::Yi
{ !::::::::::::::::::::;＞'''"´￣ ｀"''＜:;::::::::::!」
}.!:::::::::;ゝ'"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::::!_!
「/::::::;:':::;::::::::;::::::::::;:::::::;:::::';::::ヽ.:::::::::Y_/
｀ヽ/:::::;':::::/::!:::::::;!::::::ﾊ::::_!_:::::!::::::!:::!､ まあ東方動画が残れば他の糞みたいなアニメゲームなんてどうでもいいよ
♪ /;'::::::i::::;'::/!-‐/!:::_」 ﾚ'_」_｀ﾊ_ﾚ'::::!:::ヽ.
/::i:::::::::i::::i/,.'--´ ´ ◎｀!__!）:::ﾊ:::::::〉､ 消える必要がない、むしろお前が消えろ
,rく::::ﾊ;:::/!_;ﾊ ,.,.◎ __ ""i::::|::;ｲ:::';:::/ﾝ'
｀'ﾐ_ｺ_;ヽi´::!_,i'､ l'´ ｀; ,.:'!::::!:::!-r'ｱ´ i 東方厨＝犯罪者集団の意味がわからない
/::::::;'::i::::!:/｀iｧ.,､..,,__,,. イ::::!::::|/'´「 | l バン
;'::::／!::!::::!::::::,.ｨ'ヽ､ ／ヽ､!::::!:::::;'! | l l| 人.__ ニコニコが盛り上がったのも半分くらいは東方のおかげだろ？
!::/::::::';|:::::!7´ヽ.ヽ /ﾑ ／/|:::;!ヽ!_| ／）､ （
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タグで通報は、逃げられる危険性あり。
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めんどくさくても個別URL列挙で通報してください。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:54:59 mHxKkeJM0
>>433
アニメ業界は早めに潰れた方がいいかもしれんな。
正直癌だよ。時給150円のアニメーターのみなさん、みてますか～
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:55:08 d/W2SgY60
>>411
CM強制にすれば
再生数でだいたいわかるんじゃないかな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:55:10 57nsx4zO0
>>427
すごい、売り上げだけを見て業績判断とか今時中学生でも出来るよ
OLSも出来そうにないガキ乙＾＾＾
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:55:34 eBr7+ViU0
>>433
>>1によると、テレビを使わず、ニコニコで配信してDVDを売るらしい
俺はデータ自体もDL販売すればいいと思うけどな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:55:36 mHxKkeJM0
>>434
んで、論破されちゃったわけだ♪
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:56:06 x3Jha5uM0
もはやゲーム感覚ですね・・・
[mkJYl-A] 貴様等の愚かさゆえに私はまた立ち上がらなければならない！！ (2008 03/25 17:51)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:56:23 eBr7+ViU0
>>438
いや、アニメ業界はつぶれちゃだめだろ
アニメが見れなくなっちゃうだろ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:56:38 gBu9AGqV0
>>442
どこが？
結局最後まで証明できなかったのに？＾＾
妄想乙でした
ところでID:0gmYSJW30はもうでてこれなくなっちゃったかな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:57:19 X3Ww4/jk0
ああ、「超高画質で作品がおもしろければみんなDVDを買ってくれるよ＞＜」の性善説頼りか。
……無理だろ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:57:21 d/W2SgY60
>>435
深夜アニメが他の番組に変わるだけじゃね？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:57:34 mHxKkeJM0
>>439
その強制ってのが難しい。
キーフレームを0にしてシークバーを機能させないようにすればうまくいくかもしれんが、
再生数＝CMを見た人の数 ってのにはならんでしょう。
テレビだと視聴率なんてのが基準になりそうだけど。
CM開けの視聴者数をカウントすればいいのかね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:57:38 pgEHG7thO
>>445
泣くなよ・・・
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:59:04 eBr7+ViU0
>>447
テレビ局は、現状一番得すると思ってる番組構成でやってるわけだから、
代替の番組を使わなくちゃいけなくなるってことは、一般的には
損をするってことだろ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:59:08 gBu9AGqV0
>>436
そこそこDVD売れれば高い金だしてTVで宣伝する必要がなくなるからな
まさに業界に革命が起きそう
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:59:16 mHxKkeJM0
>>444
このままずるずるやってもしょうがないから、
一度潰れた方が良いんじゃないかなって思う。
>>445
証明されたのをお前が理解できないだけです＾＾
ゆとり乙でした
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:00:04 BWgSxaGiO
>>445
一応聞いておくけど
そもそも動画共有サイトにアニメ本編を上げることは違法であるということを理解した上で言ってるんだよね？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:00:35 H0OoiBM5O
DVDが安くなればオタクも見た目に金を使う余裕が出るかもな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:01:02 gBu9AGqV0
>>452
いや過去のデータもってきたって
動画共有サイトのせいでアニメDVDが売れなくなるという暴論が証明できるわけないんだが？
その時々の動画共有サイトがなかった時の売上がわからないかぎり
本当に頭おかしいですね＾＾；
強引な勝利宣言は負け犬の遠吠えですよ＾＾；
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:01:07 eBr7+ViU0
>>452
まあ、一度潰れて新しい合理的な仕組みが出来て
またアニメが見られるようになるならいいかもしれないな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:01:26 GxfewKdrO
まあメーターからすればニコ厨の支援なんかより、同人誌を買うほうが支援になると思いますけどね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:01:48 pgEHG7thO
>>455
だから涙ぐらい拭けよ・・・
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:02:32 X3Ww4/jk0
動画サイト側で公式にコンテンツホルダと交渉して、
アニメ会員+○○円とかで動画配信が可能になれば……
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:02:36 h0SL/LWX0
なんというゆとりのすくつ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:02:54 mHxKkeJM0
>>455
過去のデータから未来を予測するのは
経済評論家もよくやることなんだがなぁ・・・。
君にはちょっと高度すぎて理解できなかったみたいだが、
まぁそういう論理があるってのを覚えておいてくれ(笑
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:02:57 0gmYSJW30
まあ日本の売り上げには古いアニメの焼きなおしも入っているからな。劇場版とか
普通に売れているのならば上級財であるはずの新規アニメを拡大しないのはどうしてという話になる
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:03:04 SUomSsyy0
他人の著作物に対して権利放棄しろとか冗談にしても度が過ぎてるだろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:03:18 sb76vNqb0
＞売上が減ってるかどうかなんて、
＞動画共有サイトがなかったときの売上が分からないと証明できないはずなのに
自分で言ってるじゃないですかｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:04:07 pgEHG7thO
結論:２ちゃんやりながらスマブラやると負ける
ソースは俺
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:04:11 mHxKkeJM0
>>456
自動中割ソフトみたいなのができれば
いろいろと変わってくると思うんだよなぁ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:05:06 0gmYSJW30
で、ニコニコでアニメを流すメリットは無いのに何で権利放棄せにゃならん？
製作者側の不利益が目立つ以上、流すべきじゃないだろう
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:06:08 9WedSW/C0
>>455
ご飯の支度ができたってお母さんが呼んでるぞ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:06:25 eBr7+ViU0
>>467
>>1の動画によるとニコニコでアニメを流してもDVDが売れると言いたいようだよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:06:59 3zfsVVhY0
今北産業
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:07:00 X3Ww4/jk0
アニメが生み出す/生み出せそうな収益って
１．DVD売上
２．関連グッズ売上
３．（有る場合）広告収入
４．（有る場合）視聴料
ぐらいか？
他になにかあるっけ？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:07:59 pgEHG7thO
>>470
ゆ
と
り
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:08:10 mHxKkeJM0
>>471
関連グッズに含まれるのかはわからんけど、
最近はアニメのパチンコとか増えてるよな。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:08:42 gBu9AGqV0
>>461
>未来を予測
結局妄想なわけね・・・
しかも、動画共有サイトがあった場合の売上がわからない使えないデータを使って妄想とか・・・＾＾；
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:09:26 Vsf/rDyi0
つーかさ
「このバナナが万引きされていなかったとしたら、はたして売れていただろうか？
それとも売れずに腐って廃棄処分だっただろうか？それは誰にもわからない
だから万引きは損害を与えているとは言えないよ！」
レベルの詭弁だと思うんだけど。ID:gBu9AGqV0の言ってることって。