08/03/27 09:37:59 t1fY9Gmv0
>>64
＞逆に遺伝子細胞の老化を検出する技術が進んだので、年齢についても非致死で推定はできるように
＞なっている、というのがここ数年の新たな展開。
え？
テロメアでの解析になるんだよね？
未だ誤差がプラスマイナス１０年って世界でしょ？
体長とかで推定する方がまだ正確なんじゃないのw
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:35:03 o3utU9H+0
【国際】カナダのアザラシ猟に、捕鯨反対団体“シー・シェパード”などが抗議活動を表明…カナダ政府｢妨害すれば法律に則り告訴｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境】野球場での「たこ焼きの販売やめて」 根来コミッショナーに要望…国際動物愛護団体PETA
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
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77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:52:31 C3uPm8wh0
>>76
アザラシの駆除は、下手したら北海道でも今後毎年せざるを得なくなるかもしれないんだよな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:18:55 AE+PAOJm0
オージーはチベット問題どうなのよ？
ラッド首相は中国訪問するみたいだが、反捕鯨のあてこすり？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:54:10 juFDGkPh0
>>57
確かにな。ようするに日本人がバカになっているから、バカにされてるってことだ。
戦うべきところでも、ヘラヘラしてるクズを海外で見ると、日本人であることが
恥ずかしくなるし、向こうに住んでみて、白人どもの軽薄さと傲慢さにうんざり
するようになった。何か最近は、ヴィトンだのエルメスだのに群がる国内の
海外ブランド狂いの日本人にもムカつくようになってきた。西洋崇拝がいきつくと
ただの塩化ビニールのかばんにも有り難味を感じるようになるらしい。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 18:00:07 juFDGkPh0
>>72
楽しみに待ってますよ～。
閲覧数は気にしなくてもオケ。
たぶん今は伸びなくても、六月頃にはすごい勢いで伸びるはずｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 20:03:34 PxXktXIb0
>>79
確かに、海外に行ってブランドに目を晦ませてる日本人は哀れ
敗戦後の教育のせいとかもあるかもしれないが、せめて大人になったらもっと情報の取捨選択くらい自分でやってほしいな
日本人はどんだけマネても西洋人にはなれないのにな
髪も若者は染めるのがデフォになってきたけど、似合ってない奴の方が圧倒的に多いし
せめて染めるならもっと綺麗に染めて欲しい、ハーフの女の子を見た事あるが、びっくりするくらい綺麗な栗色だった
あれに憧れるのは分かるが、実際には適当に染めた感じでボサボサ頭の多い事
黒髪も手入れしてキチンとすれば勝るとも劣らない魅力があると思うんだけどな
江戸時代までは海外からどんどん輸出される程人気があった日本文化も廃れるとこまで廃れたよなぁ
戦前の記録フィルムを見たけど、今の東京より圧倒的に統一性があって綺麗だしｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 20:07:53 OX0oD2620
東京は焼夷弾の大空襲にあって焼け野原になっただろ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 20:15:27 vYP/Eu7b0
おいおいちんけな日本人論なんか他でやれよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:32:34 C8qnWPJq0
回りくどいスレ潰しに見えてしまう。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:56:29 I5tbn2IB0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
コイツ何て言ってんの？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:13:43 Pbfs2b9C0
>>85
チョンは無視に限る。やたら捕鯨関連のタグ入れてるが
ことごとくスルーされてるなｗ再生数がｗｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:18:09 R4JyMuL/0
>>61
こいつらＩＣＲ関連の論文だけが調査捕鯨の結果だと思ってるみたいね
調査捕鯨のサンプルは日本中の大学の水産専攻が使ってるんだが
URLﾘﾝｸ(minke.fish.hokudai.ac.jp)
確かにＩＣＲの論文はダミー的、水増し的なものがたくさんある
だがまさか東大や北大の鯨類研究全部がインチキだとは言い切れまい
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:43:37 430DP93U0
>>80
やっと出来た。
明日アップします。
おやすみなさい。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:49:58 BjTDSuE50
>>69
昨日は、番組見ないでコメントして失礼しました。
＞ 訳間違えてる可能性もあるけど、シロナガスクジラは捕鯨が始まる前の１％に満たないって話をした直後、
＞他の多くの種でも同じようなことが言えるっていってるから少なくとも視聴者はそうとると思うよ...
一応、テロップではナガスクジラが72万3000頭、ザトウクジラが20万頭捕殺されたと
書いてるから、まあだいたいそんなものかと、見る人は適当に想像すると思うけど、
鯨増えすぎてる、と主張する日本側から見ると、誤導に聴こえるかもしれないね。
だけどあとで、森下丈二さんが出てきて、ミンククジラのポピュレイションは健全で、
増えたし、他の大型鯨種も増えていると言っているので、相殺はされてるな。
（もっとも、このインタビューは2005年と2006年のIWC大会の間に行われたもので、
2007年にIWCの日本南極捕鯨審査報告を見た人なら、ミンククジラは増えてないし、
他の鯨類もポピュレイション構造が解明されてないから獲るわけにはゆかない。
従って、森下氏はIWC科学委員会の認めてないこと言ってると気付くはずだけど。
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)）
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:52:22 BjTDSuE50
>>69
＞＞禁止ではなく、捕鯨モラトリアムが正しいね
＞ そうだけど番組ではこういってる。
＞ In 1996, the IWC bit the bullet and banned all whaling world wide with a small exception.
＞Whaling under special permit for scientific purpuses.
＞1996年、IWCはしぶしぶ（？）世界中の全ての捕鯨を禁止した。ただ一つのちょっとした例外がある。
＞科学的調査を目的とした捕鯨である。
＞ モラトリアムって１９８２年だと思ってたんだけどな。
そうですね、1986年と私には聴こえたけどw
1982年の決議で沿岸捕鯨が1986年から捕獲枠ゼロ、遠洋捕鯨が1985／86年
シーズンから同様にゼロになりましたね（賛成２５、反対７、棄権５）。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:55:06 BjTDSuE50
>>70
＞ できれば、あそこに出てきた学者っぽい三人の肩書きも分かれば…
＞全部オーストラリアの学者だったりしたら笑うけど。
タスマニアの元捕鯨都市、ホバートでやったインタビューで、全員
オーストラリア人ですねw
ニック・ゲイルスはオーストラリア南極庁の海洋哺乳類専門家で
IWC科学委員会へ政府から代表派遣。
URLﾘﾝｸ(www-new.aad.gov.au)
パット・クィルティーはタスマニア大学名誉教授で、オーストラリアの南極
プロジェクト元責任者。化石生物学が専門で、石油会社勤務、大学教授を歴任。
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
マイク・アーチャーはサウスウェールズ大学理学部長で、アナウンスによると
野生動物の捕殺に賛成派w
URLﾘﾝｸ(www.science.unsw.edu.au)
だけど、この３人と同様、致死調査に付いて、必要ないはずだとわざわざIWC科学委員会で
コメント出してる16カ国の政府派遣科学委員 + IWC側招待の鯨学者16人のリスト貼っときます。
THE JOURNAL OF CETACEAN RESEARCCH AND MANAGEMENT Vol. 8 (SUPPL.), 2006 p.260-261
REPORT OF THE SCIENTIFIC COMMITTEE, ANNEX O1
COMMENTS ON THE GOVERNMENT OF JAPAN'S PROPOSAL FOR A SECOND PHASE OF SPECIAL
PERMIT WHALING IN ANTARCTICA (JARPA II)
S. Childerhouse (New Zealand), N. Gales (Australia), C.S. Baker (New Zealand), C. Bass (UK), P. Berggren (Sweden),
J. Bickham (USA), J. Breiwick (USA), R. Brownell (USA), C. Carlson (USA), J-B. Charrassin (France), F. Cipriano (IP),
P. Clapham (USA), T. Collins (IP), J. Cooke (IUCN), B. Cozzi (Italy), W. Dinter (Germany), M. Engel (Brazil), K. Findlay
(IP), C. Fortuna (Italy), N. Funahashi (IP), J. Gedamke (Australia), K. Groch (Brazil), M. Iniguez (Argentina), T. Kasuya
(IP), L. Kell (UK), K-H. Kock (Germany), M. Krahn (USA), R. Leaper (UK), R. LeDuc (USA), D. Mattila (IP), S. Moore
(USA), S. Northridge (UK), C. Olavama (IP), J. Palazzo (Brazil), S. Panigada (Italy), C. Parsons (UK), W. Perrin (USA),
C. Pomilla (IP), L. Porter (IP), P. Reijnders (Netherlands), V. Ridoux (France), F. Ritter (Germany), J. Robbins (USA),
E. Rogan (Ireland), L. Rojas (Mexico), N. Rose (IP), H. Rosenbaum (USA), T. Rowles (USA), L. Sadler (UK), E. Secchi
(IP), D. Senn (Switzerland), M. Simmonds (UK), M. Sironi (IP), M. Stachowitsch (Austria), D. Thiele (Australia), J. Urban
(Mexico), P. Wade (USA), K. Van Waerebeek (Belgium), R. Waples (USA), M. Weinrich (IP), R. Williams (IP), B. Wilson
(UK) and A. Zerbini (IP). [IP=Invited Participant].
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:04:13 BjTDSuE50
>>87
>確かにＩＣＲの論文はダミー的、水増し的なものがたくさんある
>だがまさか東大や北大の鯨類研究全部がインチキだとは言い切れまい
獣殺派のアーチャー学部長がマッドだと笑ってたミンククジラの精子を牛や
羊の卵子に注入したとか、そういう学術研究ですか？
この話、数日前にネットに出ていて、てっきりネタかと思ってたんだけど、
もうずいぶん前から知られてたんですねw
いずれにしても、第一段階で学術誌の査読論文（学会の専門学者による審査を経たもの
だけ掲載するというやりかた）だけ抽出して、これが55本。そのうち鯨類の資源管理、
水産業にとって意味のあるものだけを選ぶと14本。さらにその中で、致死調査を
必要とするものだけを残すと４本、という経過だね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:32:52 BjTDSuE50
>>75
>テロメアでの解析になるんだよね？
>未だ誤差がプラスマイナス１０年って世界でしょ？
テロメアというのは、細胞の中の染色体の末端の部分で、細胞分裂する時に、
末端だから、完全に複製されずに短くなる。それを若いうちは再構成する機能が
あるけれど、歳をとるとこの機能が減退してきて、染色体の長さが短くなってくる。
こういう動物一般に見られる老化の細胞レベルでのメカニズムに着目したのが
テロメア分析による年齢推定法だね。
現在実験志向で理論的にこれをまとめたスタンダードな論文はシェフィールド大学の
中川さん他の仕事ということになってる。
URLﾘﾝｸ(www.blackwell-synergy.com)
上の憎むべき反日科学者一覧表にも出てくるw、クラパムとかブラウネルとかの論文も
引用されてるねw
今、ネットで話題になってるのは2006年のネイチャーの論文らしいけど、これだと
ザトウクジラで実際にこの応用実験をやった、Peter Harrisonというニューサウス
ウェールズ大学の学者が、年齢推定の幅が5－10年の範囲に収まるようにしたいと、
かなり曖昧なこと言ってるんで、捕殺年齢推定派に希望を与えているんだなw
URLﾘﾝｸ(npg.nature.com)
Nature 442, 507-508 (3 August 2006) | doi:10.1038/442507a;
Published online 2 August 2006
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:34:51 BjTDSuE50
>>75
＞体長とかで推定する方がまだ正確なんじゃないのw
年齢によりますね。まあどっちにしても、ポピュレイションの内部構造、
系統群の年齢特性を群として表示するには、一頭一頭の正確な年齢は必要ないのです。
サンプルを継続的に大量に取って、他に繁殖地での出生記録等の統計と合わせ、
時々手に入る事故死死体の耳栓年輪と比較するという、統計学的手法で問題は
解決してます。
そもそも国際捕鯨委員会の捕獲可能量算定には年齢は不要。必要なのは
１）系群の構造（たとえば、南極海第IV海区で見つけたミンククジラがオーストラリア
東岸で繁殖してる系群に属するのか、西岸で繁殖してるのか、あるいはニュージーランド
西岸の系群に属するのか、という構造）
２）それぞれの系群の数量。
３）過去の捕鯨による除去数。これだけ、
とあのユーツベでニック．ゲイルズが言ってる通りです。
上の63人の反日鯨学者wたちもみんなそういってます。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:40:21 BjTDSuE50
おー、大事な人を忘れてた。
上の反日学者６３人に入ってなくて、ずっと前からノルウェー政府派遣の科学委員
で、調査捕鯨を主張してたパルスボル（あるいはパルスベル）。
Support for these data comes from Per Palsb?ll, a population geneticist
at the University of California, Berkeley, who is also studying telomeres
in humpback whales.
カリフォルニア大学バークレー校に移籍して、非致死調査派に鞍替えしちゃった
みたいだねw
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:46:24 l2ombzqi0
↑つまり、まとめると日本は商業捕鯨を再開すべきということだな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 06:14:42 BjTDSuE50
↑うん。日本語で、２ちゃんだけでそう言ってるんならいいけど、
よーつべにそんな動画、英語で貼らんでなw
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 06:33:29 l2ombzqi0
↑だが、断る
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 07:24:07 govWKfCF0
色々情報ありがとう >ID:BjTDSuE50
要するにあの番組は、例の「RMPで捕獲枠算定するのに致死的調査は全く必要無い」と、
ずーっと言われてる件に則って、「日本が『調査』と言ってるのは嘘っぱちor
愚かな間違い」だとしてる、そういう調子だと思っていいのかな?
>>92
>この話、数日前にネットに出ていて、てっきりネタかと思ってたんだけど、
この3月初旬に行われてたIWCの中間会合のときに、オーストラリアから派遣されてた
人から語られて豪のメディアに流れてから、反捕鯨派の連中が好んで持ち出すように
なったのが、ここ数週間のことだけど、あの番組っていつ頃のものなんだろ?
あと、判ればだけど、
>いずれにしても、第一段階で学術誌の査読論文（学会の専門学者による審査を経たもの
>だけ掲載するというやりかた）だけ抽出して、これが55本。そのうち鯨類の資源管理、
(略)
これは、何に(何の雑誌に)、どれだけの期間に、寄せられたものを対象としたのか、
番組では言ってますかね?
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 08:03:00 8rc/ZikC0
野生の哺乳類を、いまどき「食糧安全保障の重要項目」なんて位置づけてる
先進国はないよ。後進国でもそんなアホなこといわない。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:26:35 DYq7PGekO
レイシスト(笑)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:40:40 1gXR2Trn0
BjTDSuE50ってやけに長文書いてるけど反捕鯨派か
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:18:55 4W18fAO60
商業捕鯨＝悪という考え方もおかしいと思う
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:32:22 DYq7PGekO
ＧＰは商業反捕鯨(笑)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:11:17 mVorSZaO0
【豪州】ラッド首相「日本とばし」 米欧中訪問へ 捕鯨対立がトゲ？～「中国傾斜ぶり」への批判広がる[03/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:42:47 DYq7PGekO
中国が捕鯨に乗り出す時まで日本は待てということ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:51:14 yMvRLWC60
＜ラッド豪首相＞米欧中を訪問、日本は見送り 捕鯨がトゲ？
オーストラリアのラッド首相は２７日、米国、欧州、中国歴訪に向け出発した。昨年１２月の就
任後、初の本格的な外遊だが、中国通として知られる首相は中国に４日間滞在する一方、日
本訪問を見送った。最近の日豪関係は調査捕鯨を巡る対立など否定的要素が目立つだけ
に、「日本とばし」を「日本軽視の表れ」とする見方が報じられ、論議を呼んでいる。
４月１２日まで続く外遊は「メガ・ツアー」と呼ばれ、最初の米国ではブッシュ大統領と会談。
その後、ベルギー、英国などを経て中国訪問で締めくくる。首相はこれまでインドネシアな
ど近隣諸国を訪れているが、主要国歴訪は初めて。
労働党政権を率いるラッド首相は中国語が堪能で、外交官として北京駐在を経験した。また、
野党時代にラッド氏や今の閣僚ら労働党幹部が、海外渡航費用を中国企業にたびたび負
担させていた事実が最近になって発覚。政権と中国との関係の深さが改めて浮き彫りにな
っていた。
野党・自由党は「中国に４日間も滞在するのに、最大の輸出相手国の日本には１時間割くこ
ともできないのか」と批判。地元紙では、ラッド首相の「中国傾斜ぶり」を皮肉り、チベット暴動
でも「中国に厳しい態度を取らないのでは」とする論評が見られた。
反捕鯨政策の強化を公約に掲げ昨年１１月の総選挙で勝利したラッド政権は、巡視船による
日本の調査捕鯨監視を実施。世論を含め日豪関係がぎくしゃくするきっかけとなった。外交
筋は「ラッド政権は捕鯨問題での強硬姿勢が日本側の反発を招き、逆効果になるという認識
がなかった」と分析。訪日見送りは豪世論と対日関係のバランス上、捕鯨問題の協議を先送
りする狙いもあるとみられている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:51:33 l2ombzqi0
ID:BjTDSuE50 が↓で袋叩きにあってるぞ
【ｻｰﾌｧｰ】六ヶ所村ってどうなの？ 5【ﾀﾞｲﾊﾞｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)l50x
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:05:33 SmQ0iUxM0
日本人が知らない「日本売り」や「ジャパンバッシング」 連日、豪州のテレビを賑わすトップニュースとは（MONEYzine） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
110:72
08/03/28 18:10:29 Wv0YzEV30
完成したものをアップしました。
ここでの先行配布です。
URLﾘﾝｸ(home2.dip.jp)
PASSはコメントを見て下さい。
しかし、作っては見たものの、いいのかなあ、あんなので。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:21:24 7cLYBS9D0
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
|:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
|:::::| / /ﾞ |:::::| 最近ﾁｮﾊﾟｰﾘはｼﾅｰとばかり遊んでるﾆﾀﾞ。
|:::::| ∧,,∧ ./ﾞ |:::::| つまらないﾆﾀﾞ。謝罪汁、賠償汁。
| ,<｀Д´ > |:::::| ｷｰｺ
| ○ ○ﾉ .|:::::| ｷｰｺ
_|_/_<＿<__/)＿ ||:::::|
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)） .|:::::|
￣|￣|￣￣￣￣ .|:::::|
.....,,,.,. | |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:46:33 govWKfCF0
拝見しました。 >>110
■たぶん、よつべにうｐったら「違法と言うなら、ジャップの捕鯨が違法だ。法治国家として
の自覚が無いのはどっちだ!」というような糾弾が飛んでくるでしょう。
それに対して答を備えておいた方が良いかも。
(むしろ、ビデオ作成の腕を生かして、反捕鯨クン達が持ち出してるいくつかの条約や
憲章に照らしても、日本は違法ではないってビデオを作成してくれると効果的って
時期に来てるような気がします)
■「ロープにはブイが付いていて、あとでちゃんと回収している。薬品は酢やオレンジ
ジュース以上の刺激や毒性は無い」とか言ってくることも考えられます。
(といっても、酪酸の毒性解説とかを入れてもビデオがくどくなっちゃうでしょうしねぇ…)
■「『船長が自分だけ防弾ジャケット』と何故言える?」と来る可能性あります。
疑問形にはされているようですが、推測としても根拠が無いとされると弱い。
■「捕鯨船に乗り込んだ二人は、文書を手渡したかっただけだ。すぐ退去できなかった
のは拘束されて人質にされたからだ」と、あっちは言えるわけですので、「着替えまで
携行して乗り込んできてた」というのも入れたほうが良さげ。
・「他愛も無いいたずら」が「環境保護活動か?」という指摘はナイスですね。
・外相の「公海」発言指摘も、これも良いですねぇ。
・「捕鯨船側から少し反撃されただけで」をどういう英文にするかは分かりませんが、
反撃というよりは、「警告」「威嚇」に当たる語を使われた方が良いかと。
また、これに続く場面は、知らない者が見たら「実際に日本が銃撃した」としても全然違和
感の無い出来になってますね。日本側は一発の銃弾も使っていないことは、はっきりさせ
ておく方が良いと思われます。(他のビデオで分かるだろ、は危険です)
・IWCでのシーシェパ非難決議を伝える画面だけは、もちょっと長く映してもいいのでは。
「もちろんオーストラリアもである」がちょっとの間しか見えない。
・環境「破壊」テロリストという呼び方が、割と最初の方から頻出してますが、どう破壊してる
のかの指摘(ロープと瓶)がビデオのかなり最後の方にしか出てないのは辛いですね。
・二人の環境大臣のシーシェパやグリピとの繋がりを言ってる場面ですが、
やはりこれの前に少しでもグリピのテロ志向も、ちょっとは触れておかないと論旨
不明瞭っぽいです、「知らない者」視点では。
・最後のメッセージ「オーストラリアに未来はない」ですが、そこまで大きなこと言われても
論理の飛躍感が漂います。「暴力肯定の蛮族であり続ける」くらいなら分かりますが…
なお、環境破壊(テロリスト)というのはシーシェパのことを指してはいるのでしょうが、
オーストラリアの環境破壊についても少々指摘し、真に環境保護なんて目指してない
シーシェパの姿と絡めて見せておけば、「未来はない」の唐突感も和らぐかも。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:00:37 L/cBOlvF0
日本人が知らない「日本売り」や「ジャパンバッシング」？連日、豪州のテレビを賑わすトップニュースとは
公開：2008年03月28日？:00？
日本が報道される世界のトップニュースを、日本人は自ら見ることができない。「調査」と称した捕鯨で、
世界中の顰蹙を買う日本。世界有数の自殺大国でありながら、精神病患者を病人と認めない日本。
日銀総裁人事をはじめ、すべての重要問題を先送りにする日本。「JAPAiN」（痛々しい日本）といわれて孤立する日本には、
もはや誰も振り向かなくなるかもしれない。
「あなたは日本人ですか？」
「そうです」
「それじゃ、あなたを調査するために殺します」「バーン、バーン」
指をピストルの形にしたインタビュアーは、そう言って、日本人観光客に銃を撃つ格好をした。
日本人観光客は困ったような顔をして、笑いながら去っていく。
ここは、オーストラリアの国際空港。豪州の大手テレビ局によって、日本人観光客を狙った、
こんな突撃取材が行われている。
続く↓
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
豪州テレビ「あなたは日本人ですか？」「そうです」「調査するために殺します」「バーン、バーン」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:11:30 kdIXPVKG0
>>113
4 名前： ネットカフェ難民(愛知県)[] 投稿日：2008/03/28(金) 21:52:29.66 ID:vVl7HlsQ0
「あなたは日本人ですか？」
「いえ、増えすぎたカンガルーですけど、なにか？」
「…」
115:72
08/03/28 23:15:17 DbwxzudI0
>>112
なるほど。色々と参考になります。
カチンときた勢いで作ったので、嫌味が強いかなあ、とは自分でも思ってましたけどね。
もう少し他の意見とかを見て、V1.1への修正を検討してみます。
音楽とのタイミングの兼ね合いもあるから難しいけど。
英語への翻訳は自分では出来ないので、英語版作成の際には協力が必要になりますが。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:28:08 ykMY0fCV0
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
反捕鯨の本音です。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:12:57 ql/8rSQ/0
伝わらない情報は情報ではありません。
テロップはきちんと読める速度・秒数で出しましょう。
色だの、動きだの、見掛けのオシャレに走りすぎて
肝心の情報が伝わらないのでは本末転倒です。
テロップを出す時の基本は、
カツゼツをしっかり意識しながら、
実際に声に出して普通の速度で音読してみる。
さらに読み始める前と、読み終わった後に一拍置く。
この合計尺が、そのテロップの適正な表示秒数となります。
そして読み易いように、背景に溶け込まない色をセレクトしてください。
縁が付けられるのなら付けましょう。
もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、もしくはその反対の黒字に白縁取りです。
一時停止して読んだり、何度も繰り返し見たりしてくれる熱心な人だけを相手にするならともかく、
特に興味のない一見さんに興味を持ってもらうためには、非常に大事な基本です。
今の所、神動画と絶賛されるような素晴らしい作品でも
残念ながらこの基本が守られている事はほとんどないようです。
ぜひこれを取り入れて、よりクオリティの高い動画を作って頂きたいと思います。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:26:20 fC6SOgqZ0
ん？
広告代理店？
自分でしごとすれば？
金もらってw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:05:52 rTFMgMc60
そんなに突っかかることか?
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 05:55:54 qbb8OyDt0
＞もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、
＞もしくはその反対の黒字に白縁取りです。
これってテレビ向けの話だよね。
確かにテレビ番組の字幕はどれもこの基本が守られているよ。
でも、映画のテロップやトレーラーに挿入されるテロップも
その法則に則ってるかというと必ずしも･･･だよね
だから、もっと伝わるように工夫しろの一言で十分だと思われ
でも貴重なご意見なので、また新作が投下されたときは、
技術的な側面からのご意見よろしくお願いします
121:72
08/03/29 08:52:40 BL/m+2bH0
>>117
>もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、もしくはその反対の黒字に白縁取りです。
PowerDirector3を使ってるんですが、すみません。それ出来ないんです。
テロップに関しては自分の思うような融通が利かないので。
仕方がないので、解像度低下を考慮に入れて代わりに厚めの影と背景に埋もれないよう色を付けています。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:59:42 ql/8rSQ/0
>>120
＞これってテレビ向けの話だよね。
＞確かにテレビ番組の字幕はどれもこの基本が守られているよ。
＞でも、映画のテロップやトレーラーに挿入されるテロップも
＞その法則に則ってるかというと必ずしも･･･だよね
テレビのみならず、映画も含めての基本です。
最近はレンタルビデオの普及によって映画のトレーラーやテロップもだいぶ改善されてきています。
一部、縁なし白地で字幕を出すものもありますが
それは昔ながらの習慣に漠然と従っているだけで、なにか深い理由が有るわけではないですよ。
ので、それを見習う必要もないと思います。
>>121
私のレスは、特定の人に向けたものというわけではなく、
頑張って動画を作ってくれている全員へのアドバイスになればと思って投下したものなので
そんな気にしないでくださいね。環境によって出来る事出来ない事は当然あるでしょうし。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 14:14:12 s2rGyNAT0
今日の朝日の朝刊に韓国の捕鯨がピンチって書いてあった
密漁してたのが国際的に批判されて政府が取り締まりを強化したんだって
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:56:55 dKBci+WF0
韓国ざまあｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:01:07 qbb8OyDt0
>>122
参考になります。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:45:18 YgdBopZo0
いろいろなサイトを見ていてきがついたのだけれど、鯨が漁業の５倍から
６倍の魚を食っているから、人間の食糧事情が圧迫されているという言い方、
外国人相手の議論ではやめといたほうがいいね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:22:10 i0IIn0wE0
そうかもね。>>126
・食物としての「馴染み」が、海産物よりは畜肉って連中には、どうしても訴求力
が弱く、その分詭弁の印象を与える確率が上がる。
・鯨が食べたとしても、それだけをもって魚の個体数減少に直結と言える根拠は
薄弱と言われても、それを崩せるデータが多分無い。
また、それで何億何十億匹もいる魚が減少するなら、多くても数十万匹である
鯨を獲ることはなおまずいだろうとされかねない。
とか考えられるね。
むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、
同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:37:07 f0pM5FRp0
Whales, Kangaroos and Racist Australia
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
音楽が合ってる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:29:48 jFnMR0050
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ作ったecoterrorismさん、気持ちは分かるけれども
イスラムに手は出さない方がいいよ。
彼等はアメリカの陰謀に乗せられた可能性もあるからね。
それにイスラム世界ではまだけっこう親日派がいるし、敵にしたくはないなあ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 01:40:45 rnTSAuup0
>>129
なんか話がややこしくなりそうな動画だな。ｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 04:17:29 Hvrj3afG0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>音楽が合ってる
小泉純一郎さんが好きな音楽だね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 04:36:09 REIU4kdV0
ただいたずらに茶化してる感じだな。思想がみえてこない。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 06:21:02 E5FGV3vP0
余計面倒なことになりそうだなｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 06:47:05 vfYPT5p40
>>127
>・鯨が食べたとしても、それだけをもって魚の個体数減少に直結と言える根拠は
> 薄弱と言われても、それを崩せるデータが多分無い。
問題になってる南極の場合、ミンククジラにしてもザトウクジラにしても、ナガスクジラでも、
食べるのは99％オキアミだと、オーストラリア人、ニュージーランド人は良く知ってるからね。
日本、韓国の釣り餌用、養殖魚餌用の漁業以外、直接の競合はないから、間接競合を証明しなきゃ
ならなくなるな。
オキアミをめぐって鯨と競合する魚といえば、人間が食うと腹こわすようなハダカイワシ
がほとんどというのも、南半球の英語圏人は知ってるからねえ、いままで変なこと言い過ぎて、
ずいぶん日本側損してると思います。
＞むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、
＞同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。
これは私もあり得る仮説と考えてたけど、国際捕鯨委員会科学委員会で壊滅的なことになってるね。
www.iwcoffice.org/_documents/ conservation/SC-59-Rep1.pdf
これの24－28ページあたり、もう日本鯨類研究所の人たち、ほとんど「生徒さん」扱いね、残念ながら。
近頃、櫻井よしこさんが、科学委員会はまともだ、そこで日本の研究は高く評価されてると書いてるけど、
どういう情報源なのか気になります。URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
135:１２９
08/03/30 07:58:00 StVzEjCd0
ああ、ごめん。
１２８の『Whales, Kangaroos and Racist Australia 』
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
のことじゃなくて、
『Sea Shepherd and Islamic Jihad』
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
のことね。
くっつきすぎちゃって勘違いされるかもしれない。
でもecoterrorismさんの努力はかうよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:43:02 aj5y4zjy0
捕鯨：環境運動連合が海上デモ ／蔚山
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
これは逆法則発動か？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:42:00 QcUVjSvI0
>>134
＞＞むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、
＞＞同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。
＞これは私もあり得る仮説と考えてたけど、国際捕鯨委員会科学委員会で壊滅的なことになってるね。
そのネタ、新作に入れようとした矢先なんだが、
自重しておいた方がよさげですかね？
反捕鯨国からお呼びがかかった似非科学者が
結論ありきでイチャモンつけてるのとは違うのか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:51:28 P4hZm1kz0
>>137
いいよ、やっちゃえ、やっちゃえ。
科学委員会には、反捕鯨国のちょうちんがいっぱいいるし、
言ったもん勝ち。専門家の中でも、意見はいろいろあるんだから
いちいち科学的厳密性にこだわってたら、何もいえなくなる。
ただの意見より動画職人さんの方がエラいんだから、あまりここの
レスに振り回され過ぎないほうがいい。書いてる椰子だって素人なんだし。
少なくともミンク阻害説は小松氏はじめ、ICRで主張している説だし。
応援してるよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:43:22 MFJjkJ010
伝統文化というが、日本に南極海まで出かけていって鯨を調査目的で捕まえる伝統があったとは知らなかった。
合法だったら何をやってもいいの？
命は全て対等、という神道価値観では分からないこともあるんだろうよ。
連中の全てを肯定するわけじゃないが、自分達の先祖が太平洋を周る一部の鯨を絶滅させたからこそ
意地でも止めるという意志は分からないでもない。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:51:15 MFJjkJ010
それと大半が鯨なんかどうでも良くて反日感情先にあり、なんだろうが
それならその元をどうにかしないと争いが続くし、最終的に勝った者が正しいということになるが、いいのか？
歴史は負けた民族の価値観を潰して、淘汰させていったわけだが。
現存しない文化も沢山ある。日本古代の関東・東北もそうだな。
自分達の価値観こそが世界で唯一正しい、というのなら双方に何も言うことは無い。
勝った方が正しくなるから、それまで永久にやり合っててくれ。
この手のことを言うとどこでも総叩きにされるが、そんなに間違ったことを言ってるかね、俺は。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:00:37 NCdRdb/Y0
反捕鯨国の究極の目的はイルカも含む捕鯨の全面禁止だからな。
南氷洋から撤退した程度では批判をやめないと思う。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:09:07 5RU+q1+00
やつらの価値観が間違っていると言ってるわけでなくて、
間違った情報に基づいて判している、この状況が問題なんだが？
反捕鯨で金もうけをしている人間がいるのは確かだし、それが人種差別の隠れ蓑になってることも確か
てか、グリンピースやシーシェパードの言っている「反捕鯨」と、本来の意味での「鯨の保護」はまったくの無関係
本来の「鯨の保護」から考えると、やつらの商売はむしろ「害」でしかない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:11:01 85aLv/790
>>137
英語読むのは、日本語読む場合の100倍も手間取るんで、とりあえず>>134が特筆してくれてる
24～28ページの部分だけ読んでみたよ。
まあなんつうか、全般で言うなら別に「壊滅」ってわけでもない。査読なんてのは、突っ込み入れ
まくり、そして改善点を勧告するものでしょうから、学生さん扱いに見えるのもしょうがないでしょ
うしね。
読んだ範囲では、どのレポートに関しても、別に「箸にも棒にもかからん」と評価されているもの
はありません。それは、日本側が提供するデータ欲しさからの考慮かもしれません。
最後のまとめのとこなんて「JARPAが価値ある生データを提供してくれていることには同意する」
って調子で、確かにこれではフィールドワークの学生扱いと言えなくもない。
種間競合については、SC/D06/J19, J22, J23とかが(直接に)関連してますが、どれについての
評価も、著者の見解に別に否定も肯定も与えていないようです。
(ってまあ、分析や考察の足りなさへの「勧告」が、実質否定の意味かもしれんけど)
まあ何にせよ、種間での競合という観点は、"5.5 Synthesis"での一節、
The Workshop noted that in the presentation of SC/D06/J26, a general
hypothesis of inter-specific competition had been used to provide a
framework for the analysis."
というとこからすると、それを否定するものではなく、今後も考慮に値する考え…いや、根本に
据えて扱っていくものだとしていると思われます。
ただしこれは、ミンクがナガス達を圧迫とかいうような、特定の種間についての、日本側の見解を
認める意味じゃあないわけだけど。
というわけで、ミンクがナガスの回復の邪魔云々は、可能性指摘という程度なら、現段階では
別に否定されるわけでもないけど、あまり断定的な調子だと後で困るかも。
また、今回は読んでないとこに思わぬ落とし穴もあるかも。
というところで、後は動画の監督さん自身で判断してください。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:18:11 QfKZWYWh0
＞伝統文化というが、日本に南極海まで出かけていって鯨を調査目的で捕まえる伝統があったとは知らなかった。
合法だったら何をやってもいいの？
＞自分達の価値観こそが世界で唯一正しい、というのなら
曲解するから叩かれるんだよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:31:58 P4hZm1kz0
それぞれがそれぞれの文化を尊重すれば何も問題は起きない。
｢俺たちの文化こそ優れているんだから、おまえらが俺たちに合わせろ！｣って
言ってるのはどっちなのよ？
オージーに向かって鯨食え！獲れ！って、日本で言ってるのいるか？
んで日本が鯨獲ることで何か困るやついるのかよ？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:43:44 GU5FGrGE0
>>140
＞それならその元をどうにかしないと
差別感情は一朝一夕で消えない。ていうか反日感情だけなのかも疑問。「ガイア教のクジラ」でも読んでくれ
＞最終的に勝った者が正しいということになるが、いいのか？
今、南氷洋から手を引くとこちらが負けることになるが、いいのか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:45:32 bfXDCyQa0
・・・・スーパーでクジラの肉売っていたよ
こういうゴタゴタ苦労の末に店まで来ているのかねぇ
で、クジラのお肉１００ｇ６８０円でした。
牛肉でもけっこう高級な部類のお値段・・・
私は買いませんねぇ特に食べたいとも思わない
まぁ反対する気は無いから がんばってくださいね。 とだけ言う
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:02:41 MFJjkJ010
だからこんなもん見せてオージー含め世界中が捕鯨OK世論になるわけないってこと。
そりゃ何も知らない人はそっちに傾く。
でも考えを反芻するにつれ「アイツがやってるからやってもいい…本当にそれでいいのか……」と考えるようになる。
長期的に見ると、思慮深く道徳がある国ほど後々反発を招くぞ。
日本人は蚊を殺すとき何も感じないが、野良猫を殺すときは罪悪感がある。
なぜ伝統文化を大切にしているのか。
その辺を考えないと。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:08:25 uVEercwo0
捕鯨問題の場合、国内パブリシティーと国外PRの基本コンセプトがまったく違う
ということに注意する必要がありますね。
海外PRの場合でも、1990年代から2000年代初期の、海外一般消費者向けのPRと、
外国水産官僚、関係政治家へのアプローチ、現在の、知識水準が大幅に向上した
国外一般へのアピールでは全然違います。
たとば、「鯨が大量に魚を食っている！」ということをビジュアルに表現するために、
以前は腹を割いた鯨の中から、大量の巨大イカや大きな魚が出てきた写真を日本側
は使ってきたわけですが、これを今やったら、担当者ははずされるでしょうね。
海外で鯨に関心を持ってる人たちは、巨大イカ（深海産）や大型の成魚を食べる
のは、歯のあるマッコウクジラだけで、日本はマッコウクジラを調査したり、捕鯨
したりする気はないとうことを知ってます。（マッコウクジラはかつての油取り
専用鯨種で、不味くて食用になりません。）
日本が獲りたがってる髭鯨類は、南半球ではほとんどオキアミしか食べないので、
宣伝写真としては迫力がない、そのために差し替え写真で誤摩化しのPRをやった、
ということが海外ではもうバレてるわけです。そういうところまで知ってなきゃ、
ちょっと怖くてパブリシティー・コンセプトなんか作れないです。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:56:19 yaAvHHEv0
>>149
> 知識水準が大幅に向上した
この点に対して詳しく
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:04:36 PMHQoQLh0
詳しくは言えません。
だって「イメージ」ですから。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:20:41 PqVAqGBR0
>>143
まず全体として、オキアミという共通の餌をめぐるミンククジラ（ゴキブリのようにいっぱい
いるby小松正之/元水産庁課長）と貴重種のナガスクジラ、ザトウクジラの競合、種間の盛衰
ということについてはですねえ、捕殺して研究する必要はまったく無く、目視、写真撮影、
バイオプシー（細胞採集）調査だけで十分ということで、少なくとも日本と日本から水産援助
の金をもらってる小国以外のIWC科学委員たちは一致しているということを確認しておく必要が
あります。
そうでないと、「殺さなくても出来る調査を殺してやった」という非難に対して、「でもちゃんと
研究成果は上がってるじゃないか」という、的外れの反論をしてることになりますから。
「殺さなくても出来る調査」ということだと、国際捕鯨委員会がその研究費の３分の１を投入し、
日本の巨額出資や船の提供とあわせて行っているIDCR/SOWERという、南極全周をめぐる
目視+バイオプシー・サンプル採取があるし、”南極海洋生物資源保存委員会(CCAMLR:カムラ)”
の傘下でおこなわれている捕鯨委員会枠外の各国共同調査や、オーストラリア、ニュ－ジーランド、
南太平洋島嶼諸国の大学や研究所の独自研究等々、いくらでもあって、そういう研究の専門
学術雑誌もあります（たとえば"Antarctic Science"）。
一応これで、水産庁、鯨研の「鯨種間競合理論」は「調査捕鯨擁護論」としては壊滅的なのですが、
もう少し続けますか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:32:08 PqVAqGBR0
（つづき）
まあ、日本の鯨研、水産庁主導の「研究」はとにかく「鯨を獲ること」に視野が集中して
しまっているので、鯨以外のオキアミを食べる南極圏の動物にまったく目が向かわないという、
科学者としての致命的欠陥があるのだけれど、これはすでにの>>91にある６３人のIWC
科学委員が2005年に指摘していることです。
南極研究、北極研究のビジュアルな紹介というのは、アール・ゴアもやったように、
現在世界的なインパクトがあるのですが、そういうものだと、極圏海域でいちばん
重要な食物連鎖のキーパーソンw、オキアミをめぐる捕食生物たちの生態が、各種平等
に扱われてます。オキアミ食べる鯨以外の動物というと、アザラシ各種、オットセイ、
イカ類、ペンギン、その他水鳥類と鯨以外にもいろいろあってね、こういう生態系全体
のイメージを作りながら、南極や北極の海が世界中の二酸化炭素のかなりの部分を精力的
に吸収しているということを理解するのが、現在の各国科学番組の特徴です。
そういう知識水準から見ると、ナガスが減ってミンクが増えた、ミンクが幅を利かせ
すぎるとシロナガスが増えられないからミンクを間引きしろ、というふうな、水産庁、
鯨研の「研究」から出てくる日本の主張というのは、どう見てもケチ臭すぎるのですよ。
世界経済全体に不動産金融の不確実性が与える影響というのを世界の人は議論してる
のに、郵貯資金が国内不動産金融を圧迫してどうのこうのという議論から一歩も出ら
れない業界人たちのメンタリティーね。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:38:25 PMHQoQLh0
>>152
でもミンクの系統群追跡調査は日本以外でも実際やってる所がないんだよね。
「やってない」から「判らない」のにIWC科学委員会でRMP改善可能性を認められた
JARPAを止めろ、と言うのはおかしいよね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:58:52 QcUVjSvI0
地球規模の二酸化炭素の吸収量がどうのこうのいうなら、
ﾃﾒｰらも温暖化削減のための取り組みに協力しろやといいたくなるな。
イギリスじゃ、政府公用車を国産ブランドのジャガーにするか、
エコのプリウスにするかで揉めてるそうじゃないの。
EUの公用車採用案はすでにドイツが拒絶反応起こしたよな。
スルーされたドイツは車大国としての威信が相当傷ついただろうね。
我が振り省みず、エコだエコだと気取るから「エゴ」だと笑われるんだと思うよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:02:30 yaAvHHEv0
将来捕鯨が再開される可能性がある限りは、
捕鯨技術の伝承、加工流通経路の確保のための調査捕鯨は必要なんじゃないでしょうか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:05:47 PqVAqGBR0
>>143
＞まあ何にせよ、種間での競合という観点は、"5.5 Synthesis"での一節、
＞The Workshop noted that in the presentation of SC/D06/J26, a general
＞hypothesis of inter-specific competition had been used to provide a
＞framework for the analysis."
＞ というとこからすると、それを否定するものではなく、今後も考慮に値する考え…いや、根本に
＞据えて扱っていくものだとしていると思われます。
全然まともに読んでないじゃないですかw
やっぱり水産庁が責任もってこういう基本文献は日本語訳すべきですね。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:07:09 PqVAqGBR0
>>143
＞ただしこれは、ミンクがナガス達を圧迫とかいうような、特定の種間についての、日本側の見解を
＞認める意味じゃあないわけだけど。
＞ というわけで、ミンクがナガスの回復の邪魔云々は、可能性指摘という程度なら、現段階では
＞ 別に否定されるわけでもないけど、あまり断定的な調子だと後で困るかも。
まったく読み違えてます。
2001年に水産庁の小松政之さんがオーストラリア・ラジオでミンククジラ＝ゴキブリ発言を
したときは、とにかくミンククジラをいっぱい獲りたいということで、ああいうことになった
わけです。
それに対して、2006年のSC/D06/J26（藤瀬、畑中、大隅：「南極でナンキョクミンククジラ
個体群に起った変化とその生態学的意味」）だと、結論としてはミンククジラのほうが
次第に餌場を南下させてくるザトウクジラ、ナガスクジラに圧迫されて栄養状態が悪く
なり、脂肪の層が薄くなったし、水銀含有量が減ったのも食べた餌の総量が少なくなった
からに違いないというところを押し出してます。
これはもう、ミンクには飽きたから、ザトウやナガスを獲らせろという、今年から本格的に
始まった第II次南極調査捕鯨（JARPAII）の低意をサポートする論文です。
ご主人様の意図ぐらい、ちゃんと読まなきゃw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:14:49 PqVAqGBR0
>>154
>でもミンクの系統群追跡調査は日本以外でも実際やってる所がないんだよね。
それは、海外の専門論文を読んでいない人にはわからないこと。
>「やってない」から「判らない」のにIWC科学委員会でRMP改善可能性を認められた
>JARPAを止めろ、と言うのはおかしいよね。
JARPAを止めろなんて言ってないですよ。
捕まえて殺す必要のない調査なんだから、殺さずにやりなさい、やり方や
統計学的方法はその気があるなら教えます、と言ってるんです。
ちゃんと、加藤さんや後藤さんはアメリカ、カナダの「反日鯨学者」wの
ところへ行って、シロナガスクジラの細胞サンプル221匹分を使い、
DNA分析の手法や、もっと大事な、統計処理ソフトウェアーの使い方
教わったみたいですよ。分析方法がわからない人が、やたらに標本の数を
集めたがるというのは、万国共通の現象だからね、わかりやすい。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:24:22 PqVAqGBR0
>>156
>将来捕鯨が再開される可能性がある限りは、
>捕鯨技術の伝承、加工流通経路の確保のための調査捕鯨は必要なんじゃないでしょうか？
これも耳タコの議論で、英語の論文読んでるひとたちにはウンザリな話です。
国際捕鯨委員会科学委員会季刊誌の先号だと、ノルウェーの新しい鯨瞬殺法の
紹介記事が出てます。
鯨に銛を打ち込んでも、死ぬまでにずいぶん時間がかかって、これが現在
世界共通の屠殺倫理にひっかかるというのが、穏健派でも気にかけていた
もんだいだったのですね。
それで、捕鯨国ノルウェーとしては、頭のちょっと下、中枢神経がまとまって
いるところにライフル弾を撃ち込んでいわば麻酔状態にして苦しみを感じさせずに
捕鯨するという手法を開発しましたです。
こういうふうに、捕鯨の技術も変化してゆくわけですから、加工流通も
含めて、伝わってきたものを保全する必要があるという主張は、説得力が
弱いでしょう。保全するのは生態系、種の多様性あるいは本当に伝統的な
文化であって、中途半端な産業技術じゃあないはずです。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:34:49 PMHQoQLh0
>>159
＞それは、海外の専門論文を読んでいない人にはわからないこと。
事実本当に「やってる」のならば、ミンクの系統群の実態、冬場の行動が
掴めてる筈なんだけどねw
それが「解らない」といってる以上、「やってない」という事です。
＞JARPAを止めろなんて言ってないですよ。
＞捕まえて殺す必要のない調査なんだから、殺さずにやりなさい、やり方や
＞統計学的方法はその気があるなら教えます、と言ってるんです。
RMP改善に必要な調査が非致死で出来るのならば、日本にそのやり方を教えるまでもなく
出来るといってる側自身でやればいいだけだよね。
というか、「やってない」からこそ「その方法でやりなさい」と言ってる訳だw
「やってる」のならば「もう必要ないから止めなさい」と言えばいいだけ。
＞ちゃんと、加藤さんや後藤さんはアメリカ、カナダの「反日鯨学者」wの
＞ところへ行って、シロナガスクジラの細胞サンプル221匹分を使い、
またシロナガスの例出して誤魔化そうとしてる・・・w
系統群の調査が必要なのはミンクだよ？
で、ミンクについては「非致死で出来る！！」と言ってる連中が実際自分達で
系統群把握の為の追跡調査を「やってない」から「わかってない」が現状なんだよ。
多分同一人物だと思うけど、貴方3週間ぐらい前から色んなスレで嘘吐き通しだねw
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:48:12 yaAvHHEv0
>>160
将来鯨の数が増えて、「鯨とってもいいよ」となったとき、捕鯨船もなく、
砲手もいない状態じゃ結局捕鯨は絶滅しちゃうんじゃないの？
それはちょっとズルイんじゃないでしょうか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:53:56 PMHQoQLh0
>>162
その人、ID:PqVAqGBR0はだいぶ前から嘘吐きまくってる反捕鯨さんですからw
「ちょっとズルイ」ぐらいはお手の物ですよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:54:57 rnTSAuup0
>>161
>事実本当に「やってる」のならば、ミンクの系統群の実態、冬場の行動が
>掴めてる筈なんだけどねw
生態系の研究なんてことに、あなたはまったく興味がない人だということはわかります。
ミンククジラにしても、シロナガスクジラにしても、個体群生態の基本、系（統）群は
部分的にわかっているというのが現状です。そのためには各地の、多数の細胞サンプル
を統合する必要があります。各地、各国の細胞サンプルの所在地は専門学会に知られて
います。
ホッキョククジラ、タイセイヨウセミクジラのように、全体の系統群（ストック）
構造が解明されると、個別のデータが統合されて、捕獲可能数シミュレーションが
コンピュータで何万通りもくりかえされ、IWCで年間捕獲可能数あるいは5年間の
通算捕獲可能数が提示されます。（タイセイヨウセミクジラの場合、当然のことながら
ゼロになるのがわかっているのでIWCではやってないだけです）
南極のミンククジラも、76万頭いるとか、100万頭いるとか、言われても、それが
どういうグループに分かれて生殖活動をやっているのかわからなければ、捕獲可能数は
ゼロです。獲りたければそういう構造を調べようとするはずなのだけれど、日本には
１８年間の調査期間で、そういうことをやろうという気がまったく無かったのが
問題なのです。
なぜかというと、本当は商業捕鯨なんかやりたくないからだ、というのが最近
各国に理解されてきた事情のようです。進んで民営化したがる役人や外郭団体
なんていないですからね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:06:37 C3pEIuDy0
>>164
>なぜかというと、本当は商業捕鯨なんかやりたくないからだ、というのが最近
>各国に理解されてきた事情のようです。進んで民営化したがる役人や外郭団体
>なんていないですからね。
ＩＷＣでさっさと商業捕鯨再開すれば良いじゃない。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:06:37 ys0RIh4f0
>>164
＞ミンククジラにしても、シロナガスクジラにしても、個体群生態の基本、系（統）群は
＞部分的にわかっているというのが現状です。
だから「やってない」んでしょ？
ミンクに関してバイオプシーや発信機・外見識別での系統群追跡調査を
「やってる」証拠は何処に？貴方、もう十回近く訊かれてるんじゃないかなw
＞ホッキョククジラ、タイセイヨウセミクジラのように、全体の系統群（ストック）
＞構造が解明されると
だから、個体数が多く、外見識別もし難いミンクに関しては解明されてないんでしょ？
もう何年も前から「非致死で出来る！！」と言いながら「やってない」から
「わかってない」のが現状なんでしょw
＞南極のミンククジラも、76万頭いるとか、100万頭いるとか、言われても、それが
＞どういうグループに分かれて生殖活動をやっているのかわからなければ、捕獲可能数は
今必要なのは推定生息数だけ、じゃなくて系統群実態と冬場の生態でしょ？
何故色んな研究機関が「やってる」のにも拘らず「わからない」状態なの？
ホントは「やってない」からでしょ？
＞生態系の研究なんてことに、あなたはまったく興味がない人だということはわかります。
確かに私が興味を持ってるのは嘘吐き反捕鯨の思考と生態のみ、ですねw
貴方が一度でも「やってる証拠」を示せれば黙って差し上げますからw
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:11:00 C3pEIuDy0
ノルウェーが要求している「目視によるミンク鯨の生息数調査」を
イギリスが拒否している件は、その後進展あるのかい？
>>164
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:34:06 ylj1QXhu0
>鯨に銛を打ち込んでも、死ぬまでにずいぶん時間がかかって、これが現在
>世界共通の屠殺倫理にひっかかるというのが、穏健派でも気にかけていた
>もんだいだったのですね。
>
>それで、捕鯨国ノルウェーとしては、頭のちょっと下、中枢神経がまとまって
>いるところにライフル弾を撃ち込んでいわば麻酔状態にして苦しみを感じさせずに
>捕鯨するという手法を開発しましたです。
「世界共通の屠殺倫理」というのは、動物の痛みが分かる人が作りあげるもののようでｗ
冗談は置いといて、人間の話すると薬物注射が一番人道的だってのはもう過去の話だよ。
アメリカの死刑執行についての論文も読んでおいでｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:36:00 5IcLKizO0
>>166
>だから「やってない」んでしょ？
>ミンクに関してバイオプシーや発信機・外見識別での系統群追跡調査を
>「やってる」証拠は何処に？貴方、もう十回近く訊かれてるんじゃないかなw
The Journal of Cetacean Research and Management の各年特集号で各国の
調査が一覧表になってるから見なさいと、何度も言ってるじゃないですかw
毎年何百も何千もある項目から、いちいちナンキョクミンククジラの発信器、
バイオプシー調査だけ取り出して書き出せなんてことは、日本の納税者なら
鯨研に依頼すべきことだな。
ついでに言っておくと、各国調査一覧表にはIWC／SOWERの調査は掲載してない
ですからね、これはSOWERに関する論文を探して読む必要があります。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:40:32 5IcLKizO0
>>167
>ノルウェーが要求している「目視によるミンク鯨の生息数調査」を
>イギリスが拒否している件は、その後進展あるのかい？
IWCが停止勧告を出してる沿岸捕鯨をノルウェーが続ける限り、通常なら認めるべき
自国経済水域内での非致死調査を許可しないというのは、現在の国際法実行の
スタンダードでしょうね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:51:14 C3pEIuDy0
イギリスが商業捕鯨モラトリアムを支持した主な理由の一つが、鯨の資源状態に対する知識の
不十分さにあった。しかし今、イギリスは北東大西洋のミンククジラの推定資源量を更新する
作業を意図的に妨害している。
イギリスはこれまで、自国の経済水域におけるミンククジラの目視調査をノルウェーの調査船に
認めてきた。だが今年の６月２７日、調査船が出航するその日に許可を撤回してきた。
調査は８月７日まで行なわれる予定である。
さらに７月には、イギリスの水域で鯨の目視調査をするはずだったフェロー諸島の調査船も拒否され、
デンマーク政府は抗議した。
デンマーク政府のIWCコミッショナーで、IWCの副議長でもあるヘンリク・フィッシャー
（Henrik Fischer）は国内紙のRitzauに、このニュースは幾分驚きをもって受け止めら
れていると語った。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:51:48 C3pEIuDy0
「必要性はある」
イギリス政府のIWCコミッショナーであるリチャード・コーアン（Richard Cowan）は、
調査船への許可を取り消した後、
「そもそも最初から許可など与えるべきではなかったのだ」と我々に語った。
イギリスは目視調査の価値を認めないのかと聞かれると、「調査の必要性は否定しない」
と彼は答えた。また、モラトリアムに法的に異議申し立てをしているノルウェーが、
自身で捕獲枠を設定する権限がある事は認めた。
彼によると、協力を取りやめる決定は、ノルウェーがミンククジラの製品の輸出を再開
すると決定した事への対抗として、漁業相のモーリーが決めたという。
ノルウェーの海洋調査局の調査部長アスムンド・ビョーダル（Asmund Bjordal）は
「イギリスの180度転換は、驚くべきことであり、非常に残念だ」と語り、イギリスと
ノルウェーは過去100年以上、海洋調査で親密に協力してきたことを指摘した。
「だから、イギリスが共有の海洋生態系や海洋資源に対するノルウェーの調査を妨げるのは
狭量だと思う」と彼は言う。
ノルウェー外務省のスポークスマンであるカーステイン・クレプスヴィク（Karstein
Klepsvik）も「科学的な最良の推定頭数を得る事は多くの人の利にかなうことだ」と
７月６日に国内紙のFiskeribladetで語り、遺憾の意を表明した。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:52:16 C3pEIuDy0
「捕獲量を増やす」
だがモーリーは強硬にも、ノルウェーを非難しようとした。
彼は、「イギリスは、国際法を無視しようとする(*1)ノルウェーの試みを遺憾に思う」と
６月３０日付けのガーディアン紙に語り、ノルウェーが調査結果をもとに、もっと多くの
ミンククジラがいると主張して捕獲量を増やすかもしれないと言う。目視調査は、鯨保護
の観点にとっては重要でないともモーリーは言う。
北東大西洋のミンククジラの推定頭数は、1994年にIWCの本会議で採用された改定管理方式
（RMP）に用いるため、IWCの科学委員会によって評価され認められることになっている。
イギリスはRMPの採用にあたって賛成票を投じた国の一つである。そしてRMPでは、鯨の頭数
の変化をモニターできるように、最低でも５年に一回は目視調査を行なうことが求められて
いるのである。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:53:28 C3pEIuDy0
どの条文？
イギリスのIWCコミッショナーが、ノルウェーには自分で捕獲枠を決める権限があると認識
していると聞いて、我々ハイ・ノース・アライアンスの会長のジャン・オディン・オラブセン
（Jan Odin Olavsen）は、コーアンの上司であるモーリーがノルウェーが「国際法を無視」
しようとしていると言った時、何を意味したのかといぶかった。
「モーリーには、ノルウェーが犯していると彼が主張する国際法の条文を見せて欲しいものだ」
と彼は言う。
モーリーはまた、「今日の捕鯨は世界の世論から受け入れられていない」と述べて、
科学への妨害を正当化しようとする。
「イギリスの捕鯨政策が科学を無視して、世論だけに依存したものであるのは明白だ」
とオラブセンは言う。「だから、イギリスからは、捕鯨の管理基盤としての科学について
これ以上聞くことは何もない。だが、彼らの言う、イギリスの意見が共有する
「世界の世論」とやらが何を根拠にしたものなのかは興味深い。」
(HNA（ハイ・ノース・アライアンス）発行 "The International Harpoon"（2001年7月）
からの訳。 12-Jan-2002。原題："UK Sabotages Counting Survey")
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:58:09 ys0RIh4f0
>>169
The Journal of Cetacean Research and Management の各年特集号で各国の
調査が一覧表になってるから見なさいと、何度も言ってるじゃないですかw
またまた嘘ばっかりw
此間「証拠」として出したのはPDFファイルだったよね？
それに「やってない」から「わかってない」という事実そのものは一度も否定できてないよねw
つーかやっぱり嘘吐き反捕鯨さんと同一人物だったかw
「反捕鯨国は食用利用する積りが無いから細かく知る必要が無い」なんて
ぶっちゃけちゃってたけど、それじゃRMP改善にも資源利用にも全く使えないんじゃんw
そんな調査なら仮に「やってる」としても意味無いよねw
＞毎年何百も何千もある項目から、いちいちナンキョクミンククジラの発信器、
＞バイオプシー調査だけ取り出して書き出せなんてことは、日本の納税者なら
＞鯨研に依頼すべきことだな。
違うよ？
「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、
その証拠提示責任も貴方自身にしかない。
バイオプシーで追跡調査を「ミンクに対して」やってる証拠、
発信機もしくは外見識別データベースで系統群追跡調査を同じく
「ミンクに対して」やってる証拠、を出せればイインダヨ？w
で、このまま「証拠」出せずに「フェードアウト」が毎度のパターンだねw
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:12:20 5IcLKizO0
>>175
>違うよ？
>「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、
>その証拠提示責任も貴方自身にしかない。
系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を
知ってる人にとっては常識なの。
南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、
日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。
こういう変な議論というのは、水産庁が主導して国会議員も巻き込んでるから、
日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:22:52 C3pEIuDy0
>>176
目視によるミンク鯨の生息数調査をイギリス自身で実施をしてもらおうよ。
これはイギリスが賛成を投じて決めた、ＩＷＣの約束事だよね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:24:06 6ST7ldUm0
生態学では常識･･･どこかで聞き覚えがあると思えばあなた政治板の某スレに居た人ですね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:27:01 ys0RIh4f0
>>176
＞系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を
＞知ってる人にとっては常識なの。
また誤魔化してるw
他の国、調査機関が「捕殺調査」を「やってる」かどうかなんか訊いてないよ？
非致死での系統群把握調査をミンクに対して「やってるか」どうか、その証拠は？
って訊いてるんですよw
＞南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、
＞日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。
貴方が「やってる」と言ってる以上、その証拠を示せなければ嘘吐きだ、と言ってるだけですw
つまり「やってない」わけだ？未だに証拠出せる気配が無いもんねw
＞日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。
とっくに気付いてると思うんだけど、貴方の下手な誤魔化しもココでは使えてないんだよねw
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:29:07 M6LOJVvC0
イギリスって約束平気で反古にする二枚舌国家だよね。
中東問題もコイツのせい。南極でのオージーによる領有宣言もそう。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:29:09 ys0RIh4f0
>>178
間違いなくその人ですねw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:51:36 C3pEIuDy0
>>180
科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 03:42:59 3g9xxgak0
>>182
>科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。
法律の問題でしょ？
捕鯨国側が、1946年の乱獲的捕鯨時代にできた国際捕鯨取締条約の規定を楯に、
「科学的調査捕鯨」の無制限な自己決定権を主張してるのに対し、欧州連合や
国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の
64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。
国際捕鯨取締条約じたいが、かつての業界の旦那衆の国際取り決めから、
1972年国連人間環境会議(ストックホルム)、国連海洋法条約（1982／94）
を経て、より自然保護的な国際条約へと変化したということを、わざと
無視して、昔の解釈に戻そうとすると、摩擦が起こるのは当然だね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 04:51:29 ppvypHd20
結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ
じゃあ、捕っていいじゃんｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 05:12:29 goLvSWHk0
>>184
>結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ
どういうわけか、これがまた、日本近海のコククジラとセミクジラだけが、
世界的に決定的に絶滅の危機なんだな。
＞じゃあ、捕っていいじゃんｗ
こういう感覚の日本人、朝鮮半島人が多いからそういうことになったんだろうな。
あー、こりゃこりゃ、にっぽんじんでわしゃしあわせだぞー ＼ w W ／
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 05:21:17 ppvypHd20
>>185
そもそも、「野生動物だから捕っちゃダメ」っていうあんたらの価値観が理解できんのだが
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 05:24:19 goLvSWHk0
野生動物、捕っていいよ。
アメリカザリガニとか、ブラックバスとか、どんどん捕って食べちゃってね。
食糧自給、自己責任w
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 05:27:36 ppvypHd20
>>187
うん、分かった。じゃあ、ちょっくら南氷洋のミンクでも捕ってくるわ
あいつら絶滅の危機にないし、捕るのも合法だし
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 08:26:02 IH41RZBE0
日本って捕鯨だけ強行なんだよね、他はあっさり応じるのに。
ところが資源問題になりそうになったら大慌てでやめたり。
「世界中から苛められる可哀想な日本」を演出しているようにも見える。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 08:42:34 +kiRHxWh0
>>185
以上、日本人になれなかった、ある在日爺ちゃんの泣き言でした。
朝までクソスレ立てまくって、荒らしで嫌われることしかできないんです。
今は就寝中です。徹夜で荒らすので老体にこたえるのです。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 08:57:04 ppvypHd20
>>189
それは外務省と農水省の違いだお
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 09:56:22 ys0RIh4f0
ID:5IcLKizO0さん、やっぱり証拠出せてなかったね・・・w
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 10:13:35 rUwv7Z1d0
捕鯨に関するＢＢＣの視聴者フォーラムの意見 イギリス国営放送
URLﾘﾝｸ(2007blog2007.blog108.fc2.com)
・日本製品買うのをやめることにした。日本人は財布が寒くなったら国際世論に目を向けるだろう。
・捕鯨に従事する奴は全員国際法で取り締まれ。日本はpariah（不可触民）同然の国だ。
・広島と長崎を恨んでいるのかもしれないが、鯨を殺すのは見当違いだ。
・日本が捕鯨を続けるのは時代遅れのプライドによるものだ。
・日本は戦後飢えたから捕鯨を始めて絶滅寸前に追い込んだ。文化的遺産というのはガセネタだ。
・鯨なんか食いたい奴がいるのか？よほどのデブなんだろうな。
・日本人が「調査」の名目で1000匹ザトウクジラを殺すんだって。じゃあ世界中のみんなで協力して1000人日本人を殺して調査しようか。だめかなあ。
・日本は科学的調査とほざいているが、デタラメだ。なんで1000匹も殺す必要がある？一匹殺して調べれば残りは全部同じじゃないのか？
・調査だったら食べるんじゃねーよ。なんでスーパーで鯨の切り身が売られてるんだ？
・捕鯨なんてとうの昔に禁止された蛮習だ。何故日本人はそんな野蛮なことを続ける？ 野蛮人だからか？
・鯨を魚と同じように殺すのは人間の驕りだ。彼らほど知的な生命体がこの地球上にどれほどいるというのか？
・世界で最も裕福な国々のなかの３国 日本・ノルウェー・アイスランドが恥知らずな海のレイプを続けているのは永久の恥である。第３世界から肉を買う金くらいあるだろう。
・人類は進化の過程で様々な蛮習を捨ててきたのに、日本人だけは文化のアイデンティティーと主張して残虐な捕鯨を続けている。
・鯨は絶滅寸前で、サイズからして彼らを殺す人道的な方法はない。捕鯨はやめるべきだ。
・捕鯨は日本のイメージ悪化を進めるだけだ。日本人の無神経ぶりは南京大虐殺を否定する映画を作ろうとする極右分子にも現れている。日本とドイツは好対照だ。ドイツは過去を正直に認め、虐殺を否定する奴は刑務所に入れられる。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 10:41:22 nP5W9x7HO
ＧＰの反日キャンペーンの成果ですね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 10:50:07 nP5W9x7HO
人種差別を煽っている点はナチスと同じ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 11:22:06 x7yw74/O0
捕鯨反対を声高に訴えてる国って白人のキリスト教国だけだろ。
これってただの、宗教による他者への価値観の押し付けであって、エコでもなんでもない。
事実、反捕鯨派はカンガルーは駆除を名目に大量に処分していいのに
鯨はダメなのかを論理的に説明する事さえできないじゃん。
この時点で反捕鯨派には、なんの説得力も無いし、ましてや白人の大好きな正義もないよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 11:47:05 zIZjrpTD0
>>183
> 国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の
> 64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。
君の言う国連海洋法条約の64条、65条というのは、こういう条文だ。
第64条 高度回遊性の種
１ 沿岸国その他その国民がある地域において附属書Ｉに掲げる高度回避性の種を
漁獲する国は、排他的経済水域の内外を問わず当該地域全体において当該種の保存を確
保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じて協力する
。適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国その他その国民が当該地域にお
いて高度回遊性の種を漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加する
ため、協力する。
２ １の規定は、この部の規定に加えて適用する。
第65条 海産哺乳動物
この部のいかなる規定も、沿岸国又は適当な場合には国際機関が海産哺乳動物の開発
についてこの部に定めるよりも厳しく禁止し、制限し又は規制する権利又は権限を制限
するものではない。いずれの国も、海産哺乳動物の保存のために協力するものとし、特
に、鯨類については、その保存、管理及び研究のために適当な国際機関を通じて活動す
る。
つまり要約して言えば、「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。
だから国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている日本は国連海洋法条約の64条、65条には何も違反していないということ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 11:54:34 6ST7ldUm0
国連海洋法条約をいいだすなら、
オーストラリアはさっさとシーシェパードを逮捕すれよ。
でも、やらないよな。それどころか、政府高官が直々お出迎え。
自分はバリバリ違法なのに、相手に法律の薀蓄を語る。
そーいうのを二枚舌っていうんだぜ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:06:16 lm4jpj5+0
反捕鯨の理屈のほとんどは感情的なもので、科学的とはとてもいえないものだ。
これじゃ、たとえある種の鯨の数が回復していることが証明されたとしても、反捕鯨派は捕鯨することを許さないんだろうな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:01:10 ppvypHd20
鯨捕れなくていいから、GPは全員死んでくれないか？頼むから
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:03:06 nP5W9x7HO
アメリカは未だに海洋法条約の批准をしてないんだよね。何か都合が悪い事でもあるのか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 16:29:24 F2QOLjgf0
ちょっと皆age杉じゃね？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 18:45:36 htscxU3x0
youtubeの反捕鯨に熱心なカキコしてるヤツらって、
なんでたいていが２００７年の７月ごろの登録なんだろうな。やっぱ工作員か？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:29:06 7BC1Glj60
>>175
>バイオプシーで追跡調査を「ミンクに対して」やってる証拠、
>発信機もしくは外見識別データベースで系統群追跡調査を同じく
>「ミンクに対して」やってる証拠、を出せればイインダヨ？w
VIKINGSSON, G.A. AND HEIDE-J0RGENSEN, M.P. A
note on the movements of minke whales tracked by
satellite in Icelandic waters in 2001-2004. SC/57/O9
OIEN, N. Report of the Norwegian 2004 survey for
minke whales in the North Sea and southern
Norwegian Sea. SC/57/O10
PALSBOLL, P.J., BERUBE, M., ROBBINS, J., NETTEL-
HERNANZ; A., CLAPHAM, P.J. AND MATTILA, D.
Whales before whaling in the North Atlantic: nuclear
DNA markers. SC/56/O25.
PALUMBI, S., ROMAN, J., (2006) The History of Whales
Read from DNA.:in Estes, J. (ed.) Whales, Whaling and Ocean
Ecosystems
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:32:13 7BC1Glj60
>つまり要約して言えば、「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。
>だから国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている日本は国連海洋法条約の64条、65条には何も違反していないということ。
2007年の第一決議で、日本政府が捕獲許可を出さないよう勧告されているのに
どうして「国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている」と言えるのかな？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:36:27 htscxU3x0
『勧告』、か。･･･勧告と韓国はとっても似ているねｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:13:23 7YjBKLsL0
たった4つで、そのうち3つまでは思いっきり北大西洋でつか…
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:42:27 6ST7ldUm0
途上国を脅迫、買収までして陣取ったIWCで勧告とかいわれてもねぇ･･･
つーか、環境かんけーねーだろぶっちゃけ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:24:40 tObpp5hz0
オーストラリアも勧告に従って海犬取り締まれよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:31:03 nP5W9x7Hi
ＳＳに対しては「全会一致の非難決議」ね。重みが違います。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:31:08 6ST7ldUm0
いま、途上国はさ
日本がかつて明治期に体験したようなことにいままさに直面してるんだと思うわけよ
欧米諸国からすげー不条理な要求を突きつけられて、
不平等・不公正甚だしいにもかかわらずやむを得ず従わざるを得ないというね
そーいうのは20世紀の遺物であって欲しかったね個人的には
所詮は絵空事だとわかっていてもね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:51:49 N42Wr9zU0
デスプルーフという映画の中に、
「ニュージーランド人に向かってオージーと絶対に呼ぶな。
ケツを蹴り飛ばされても文句言えない」と言う場面が出てくる。
オージーって蔑称なのかな？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:06:28 lzGj2Qv90
いや、オージーが蔑称なんかなくって、
オージーと俺らを一緒にするなってことだろ
それくらい嫌われ者だってことだ
過去ログに、ニュージーランド留学生の実体験が載ってたな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:24:27 ys0RIh4f0
>>204
ようやくの「証拠」提示、有難う御座います。
・・・・・・ノルウェー、アイスランド、北大西洋・・・・・
成る程成る程、コレは「JARPA/JARPAⅡ対象のミンクに関しては」
全く「やってない」という「証拠」ですね？
これでやっとスッキリしましたよ！！
御自白、感謝しますw
215:くじら君
08/03/31 22:46:24 H5nBikn60
>>214
涙目くん、あいかわらず往生際わるいなあ・・。ｗ
きみは「ミンクに対して」と言っている、
いつから「JARPA/JARPAⅡ対象のミンクに関しては」 になったんだい？ｗ
それから涙目くん“RMP改善”ってな～に？
216:くじら君
08/03/31 23:02:15 H5nBikn60
>>204
いやあ助かります。これからソレ使わせてもらいます。
ってことは涙目くん（ID:ys0RIh4f0）、これからは
「南極海ミンククジラに関してはなぜやらない？」ですかなあ・・。ｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:06:07 0hRnMxyk0
南極の調査捕鯨（JARPA/JARPAⅡ）についての話をしてたんじゃ・・・
と横槍を入れてみる
218:くじら君
08/03/31 23:10:59 H5nBikn60
>>197
>つまり要約して言えば、
>「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。
ま、そういうことです。
でも7BC1Glj60さんがおっしゃるように
毎年のように「国際捕鯨委員会の決めたこと」
つまり調査捕鯨中止勧告決議という「国際決議」を
『拘束力がないから無視、無視』と言って
このエセ科学捕鯨を強行しているんだなこれが。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:29:36 C3pEIuDy0
>>218
>『拘束力がないから無視、無視』と言って
拘束力があるなら従うでしょう。
従うか、従わないかは、法律や条約上の決まりであって、
科学的調査捕鯨の意味を否定する根拠にはならないよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:31:06 7YjBKLsL0
>>217
横槍というか、当たり前の頭持ってる者には不要な指摘ってとこかと。
話の流れは当たり前に南極海だからね。
で、ちょっと面白いのが、昨夜あたりに「非致死性調査での系統群なんて
いくらでも行われてる」と言ってた人の方が、毎度南極と明示的に言って
るんだな。(昨夜の流れの発端はJARPAの論文審査結果概要のPDF
から来てるんだから明示的に言うまでもないんだけどねw)
ID変わってるから確証は無いにしても、その人がねぇ…w
221:くじら君
08/03/31 23:38:48 H5nBikn60
>ID変わってるから確証は無いにしても、その人がねぇ…w
いいやおれは別人だよ。（その人の名誉のためにも言っとくけどね）
222:くじら君
08/03/31 23:43:40 H5nBikn60
>>219
ま、一度や二度ならまだしも殆ど毎年だからね。
つかもし北朝鮮はこれと同じことを毎年やったらどう思う？ｗ
『拘束力がないから無視、無視』って言ってね。ｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:43:43 IOLEOqJ80
【国際】カンガルー400頭の安楽死処分を保留 - オーストラリア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:46:21 ys0RIh4f0
>>215
>きみは「ミンクに対して」と言っている、
>いつから「JARPA/JARPAⅡ対象のミンクに関しては」 になったんだい？ｗ
いや、私は全く構わないんだよ？
事実これでJARPA/JARPAⅡ対象のミンクに対して系統群追跡についての調査を
全く「やってない」事がハッキリしたんだからw
>>217氏の言うとおり、昨日>>161>>166なんかで訊いてたのはJARPA/JARPAⅡ対象
ミンクの事なんだけど、案の定それについて「やってる」証拠は出せずに>>204の
ノルウェー、アイスランド、北大西洋の「やってる」証拠出して誤魔化そうとして
るんだよねw
>それから涙目くん“RMP改善”ってな～に？
５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用
模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用
模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造
の季節要素）。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
涙目愛誤反捕鯨のkuji7クン、返ってくる反応は毎度毎度同じなのでとっくに
予想できてるけど、キミ一人が曲解してるだけ、ですからw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:47:02 lzGj2Qv90
ここで一生懸命反捕鯨理論を喧伝してる人たちは、
将来、イギリスが地下資源獲得のために
南極開発に乗り出したらどーするんだろうね
やっぱ反対の立場を取るんですかね
「南極は地球上の二酸化炭素を吸収してる南極の開発は
南極一帯の生態系を破壊するおそれがある」
「南極条約違反の可能性がある」っていってくれるんすかね
それとも、おそらく連日のように報道される
「時代は変わった。これからは南極の資源開発の時代だ」という
イギリス政府のプロパガンダに踊らされて無視を貫くんすかね
あるいは、そのときになっても「見たまえ諸君。信じがたいことに、
ジャップはいまだに忌まわしい鯨食を続けているのだ」って写真撮って
メディアに送りつけたりしてるんすかね。
226:くじら君
08/03/31 23:48:58 H5nBikn60
いや中国でもいい。
どうするみなさん？ｗ
毎年のように国際決議を無視してんだぜ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:50:35 C3pEIuDy0
>>222
勧告というのは、あくまでもアドバイスであって、
それに従うかどうかは加盟国の決めることでしょ？
従わないからと言って、それを理由に
何のペナルティも受ける理由は無いよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:53:50 P9sHRIM90
問題はIWCや反日科学委員が日本の科学的調査は「非致死性調査」でもできると言ってた
ことなんじゃないの？
それで、ザトウや北大西洋のミンクは非致死でできるけど、南極海のミンクは捕殺しなきゃ
できないってことを証明すればいいのか？
229:くじら君
08/03/31 23:58:51 H5nBikn60
>>224
（１）RMPの適用模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。
ってどういうこと？具体的にね。シナリオってなに？
（２）将来のRMPの適用擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める
（例えば，系統群構造 の季節要素）。
ってどういうこと？具体的にね。
ちなみに夏にクジラを殺すとそのクジラが冬にどうしているかが分かんなくなっちゃう、
つまり系統群構造は一生分かんないってことになっちゃうけどどうする？ｗ
んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:58:55 62V5Em1+0
そもそもバーターだったもんなのに、後から約束を反故にして勧告もあったもんじゃねーよ
231:くじら君
08/04/01 00:05:27 PmkQiRHN0
>>227
だからペナルティの話をしているのではなく。
もしかりに中国が同じ事をやっているとしたらどう思うと訊いている。
毎年のように（どうせ拘束力がないんだから）無視、無視と言って
調査捕鯨を強行しているとしたらどう思うかいと訊いている。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:11:04 3/7yUWQi0
>>231
仮定の話で聞かれてもあまり意味ないよ。
条約で認められた措置をとれば良いのでは。
少なくともＳＳの行為を正当化できる条約上の根拠は無いでしょ？
233:くじら君
08/04/01 00:15:26 PmkQiRHN0
>>224
つーか涙目くん、よーく読めばわかるが
“RMP改善”とは書いてない
“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”と書いてある。
“RMP改善”＝“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ではないのだよ。
（まあかなり恣意的な書き方であることは確かだけどね）
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:20:36 hnbioMhF0
>>229
＞ってどういうこと？具体的にね。シナリオってなに？
＞ってどういうこと？具体的にね。
キミと同じく全くの素人ですので知りませんw
ただこれはIWC科学委員会の見解ですからね？
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
＞ちなみに夏にクジラを殺すとそのクジラが冬にどうしているかが分かんなくなっちゃう、
＞つまり系統群構造は一生分かんないってことになっちゃうけどどうする？ｗ
ん？何故捕殺個体以外への追跡調査を「できない」事として考えちゃうの？
JARPAでは系統群を丸ごと皆殺しにしてるんだっけ？w
＞んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。
IWC科学委員会の偉い学者さん達が言ってる事なんでそれを支持してるだけ
なんだけどなw
んでどうして哀誤のkuji7クンはこれを“RMP改善”じゃないと思うのかな？
「具体的に」ね？w
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:28:30 hnbioMhF0
>>223
＞“RMP改善”とは書いてない
＞“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”と書いてある。
毎度毎度の曲解お待ちしておりましたw
＞５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
RMPって単体鯨種を対象とした管理方式なんだよねェ？
“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ってRMP以外の何を改善する事を指すの？
RMP以外に"南氷洋ミンククジラの資源管理"システムってあるんだっけェ？
＞“RMP改善”＝“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ではないのだよ。
じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w
236:くじら君
08/04/01 00:28:35 PmkQiRHN0
>>234
>＞んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。
>IWC科学委員会の偉い学者さん達が言ってる事なんでそれを支持してるだけ
>なんだけどなw
ん？ “RMP改善”って言ってないけど？ｗ
“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”って言ってるけど？
どこに“RMP改善”なんて書いてある？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:33:30 hnbioMhF0
>>236
>ん？ “RMP改善”って言ってないけど？ｗ
>“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”って言ってるけど？
>>235
IWC科学委員会が言ってるのは「RMP改善」じゃなくて「何を改善する」と
言ってるのか答えられるかな？w
RMPの他に今現在運用を検討されてる「南氷洋ミンククジラの資源管理」
に相当する管理方式は存在するんだっけ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:34:58 wnKOPwKl0
>>210 このままＳＳのさばしたら捕鯨国有利になるようなシナリオが見えるからなｗ
何か事故でもおきればいいのにｗ死者を出してはだめだが
239:くじら君
08/04/01 00:40:39 PmkQiRHN0
>>235
>RMP以外に"南氷洋ミンククジラの資源管理"システムってあるんだっけェ？
あるよ、生態系モデルを使っての鯨資源管理っていうのがね。
>じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w
まあ多分のその生態系モデルを改善すると言ってるんだろうね。
240:くじら君
08/04/01 00:45:10 PmkQiRHN0
いやいや正確に書くと「改善する“可能性”がある」とね。
あぶないあぶない、もうちょっとで例の涙目くんの詭弁に引っかかるとこだった。ｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:48:18 3/7yUWQi0
>>240
可能性があるだけなら、調査方法については、
日本のやり方を含め、さまざまな方法を認めれば良い訳ですね。
242:くじら君
08/04/01 00:53:02 PmkQiRHN0
涙目くん、これで少なくとも科学委員会が
“RMP改善”なんてことは言ってない
ってことが理解できたかな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:53:30 hnbioMhF0
>>239
＞あるよ、生態系モデルを使っての鯨資源管理っていうのがね。
何故南氷洋ミンクという単一鯨種に対して「生態系モデル」を"改善"出来るのか
説明出来るかな？
＞>じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w
＞まあ多分のその生態系モデルを改善すると言ってるんだろうね。
違うよね？
＞５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
実際運用する資源管理方式はRMPなんだよね？
キミが言ってる「生態系モデル」は運用検討されてるの？
それから「改善」対象が「生態系モデル」だったとしてIWC科学委員会自体が
＞次の方法で＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。
＞URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
と認めてる以上はJARPA/JARPAⅡの必要性が有る、という事実に変りはない筈だよねェ...？w
244:くじら君
08/04/01 01:00:27 PmkQiRHN0
>>243
涙目くん、なに言ってんだか分かんないよ。
まあとにかく少なくとも科学委員会が
“RMP改善”なんてことは言ってない
ってことが理解できたみたいね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:00:47 hnbioMhF0
>>242
＞これで少なくとも科学委員会が“RMP改善”なんてことは言ってない
＞ってことが理解できたかな。
ん？事実、「IWC科学委員会」自体が言ってる事だよねェ.....w
５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用
模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用
模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造
の季節要素）。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、
IWC科学委員会自体がJARPA/JARPAⅡでの「資源管理を改善する可能性」を
認めてる以上、JARPA/JARPAⅡは必要、という事にしかなりませんw
それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を
「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:07:09 aJrArMjG0
>>223
”安楽死”をやめた（？）ということは
そもそも”安楽死”の必要性に科学的根拠がなかったと、
そういうことですねｗギャレットはどう言い訳するのかな？ｗｗｗ
247:くじら君
08/04/01 01:08:56 PmkQiRHN0
実はこの「生態系モデルを使っての鯨資源管理」って言い出したのは
この業界の御用学者さんたちなのね。
「RMP資源管理]だと鯨を“殺す必要がない”ので焦ったこの御用学者さんたちは
今度は多くのパラメータを必要とするこの「生態系モデル鯨資源管理」を
唱え出したというわけなのさ。ｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:10:07 hnbioMhF0
>>244
＞まあとにかく少なくとも科学委員会が“RMP改善”なんてことは言ってない
＞ってことが理解できたみたいね。
単一種である「南氷洋ミンククジラ」の資源管理方式とはRMP以外を指さない
のだから、それを「改善」すると言えばRMP改善以外はあり得ないんだよねw
勿論「生態系モデル」なら多鯨種・他生物間の競合などを指すんだろうから
ザトウやナガスの資源管理の改善の事も同時に指すのかも知れないけど、
ここでは明確に「南氷洋ミンククジラの資源管理を」と書いてるからRMP改善
以外に考えられませんw
涙目愛誤反捕鯨のkuji7クン、
恐らくこのスレでキミ一人が理解出来てないだけだよねw
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:15:19 hnbioMhF0
>>247
相変わらずグッダグダの愛誤kuji7クン、少なくとも「資源管理」の「改善可能性」
を認めてるのは「日本の学者さん」ではなくて「IWC科学委員会」なのは理解出来たかな？w
５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用
模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用
模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造
の季節要素）。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、
IWC科学委員会自体がJARPA/JARPAⅡでの「資源管理を改善する可能性」を
認めてる以上、JARPA/JARPAⅡは必要、という事にしかなりませんw
それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を
「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w
250:くじら君
08/04/01 01:15:55 PmkQiRHN0
下記のどこに“RMP改善”なんて書いてある？
（ﾆﾎﾝｺﾞ大丈夫？）
↓
５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用
模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用
模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造
の季節要素）。
つーかそもそも“JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としない”って書いてあるじゃん。ｗ
それでどうして「JARPAが“RMP改善”になる」なんて言えるんかい？ｗ
ﾆﾎﾝｺﾞ大丈夫？ｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:16:19 3/7yUWQi0
>>247
「御用学者」なんて表現を持ち出す必要は無いです。
内容の是非で議論すべきです。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:16:41 uBhKOmoc0
ここって議論スレだったか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:21:16 hnbioMhF0
まぁ、ここで一つ「くじら君」なるコテ付きさんの過去の発言を見て頂きましょうw
ID:PmkQiRHN0（くじら君）＝ kujira 77777 さんなんですけど（発言内容から見て間違いなし）
彼は過去こんな発言もしています。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp) afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29
＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:28:08 hnbioMhF0
>>250
まぁ、キミが痛々しい愛誤動機で無理な食い下がり方する御馬鹿さんなのは
>>253で皆さんに知れてしまったと思いますが....w
>つーかそもそも“JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としない”って書いてあるじゃん。ｗ
>それでどうして「JARPAが“RMP改善”になる」なんて言えるんかい？ｗ
見たまんまだよねw
意図的に記述を一部削除しても（これ、インチキ反捕鯨団体がよくやる手口ねw）
「IWC科学委員会」が「資源管理の改善可能性」を認めた事実は動きませんからw
５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、
IWC科学委員会自体がJARPA/JARPAⅡでの「資源管理を改善する可能性」を
認めてる以上、JARPA/JARPAⅡは必要、という事にしかなりませんw
それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を
「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 02:10:06 zaUoD5980
＞くじら君
あんたの言いたいことよくわかるよ
なるべく殺さないようにしたいんだろ
スゲー自己矛盾抱えるし、二重基準甚だしいけどね
でも、最終的に人間なんじゃないの
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 02:55:28 Hw/vrDA/0
なんか良くわからんが、科学委員会のそれって日本のやってる事は現状の
捕獲枠管理には直接必要ない。でも理論上、もっと進化した管理をしていくのには
有効だけど、殺す量は認められないっていう単純な事でしょ。
何を議論してるの？それにその規模で殺して得られたデータが不充分だとしている訳
で、これ以上殺す量を増やす訳にもいかないし、どうしようもないよね。
殺さないで他の手段で現状の調査を継続するしか問題は解決しないようにしか見えないけど。
257:鯨虫
08/04/01 03:17:29 QlhREO1S0
「改善」は可能だけど、そのために致死調査をする必要はない、てのが科学委員会の
結論だし、IWC総会の諸決議（たとえば2007年第３決議）だね。
たとえば、日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞シロナガス競合論（これも、資源管理
の参考情報にはなりうる）に反証として出されたフリードレンダー他の「住み分け論」
は殺さずに、それぞれの鯨種の摂食海域が競合を避けるように分布してるということを
示した。Friedlaender, A.S., Lawson, G.L. and Halpin, P.N. 2006. Evidence of resource
partitioning and niche separation between humpback and minke whales in Antarctica:
implications for inter-specific competition. Paper SC/58/E32 presented to the
IWC Scientific Committee, May 2006, St. Kitts and Nevis, West Indies. 37pp.
この場合、何を食ったかなんてことは、腹を割いて調べるまでもない。
ほとんどの海域でナンキョクオキアミ、岸に近い氷の間ではアイスオキアミ
が99％だということは何十年も前からだれにでもわかっているし、食べてる
海を見ればわかる。
日本側の反論は、フリードレンダーたちが調査した時期は４月から６月で、摂食の
最盛期を過ぎているというものだったね。（REPORT OF THE INTERSESSIONAL
WORKSHOP SC/59/REP 1， 27p．）
そう、日本の調査捕鯨はいつも12月から３月までで、18年間もやってて他の時期や
海域を調べたことがなかった。ここで日本以外の会議参加者たちの頭の中に、大きな
＜？＞が飛び交うわけだ。＜そういう画一的で偏った調査法ばかり続けていて、鯨類資源
管理の「改善」と言われてもねえ＞、みたいなね。
258:鯨虫
08/04/01 03:28:36 QlhREO1S0
失礼、訂正。
誤）日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞シロナガス競合論
正）日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞ナガス競合論
他に、「REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1」
では、とにかくサテライト（衛星受信）発信器を付けて、移動、温帯の各繁殖地
への分岐を調べるべきだと、強く推奨（リコメンド）してますね。
そうすれば系群の分離が明確になり、もし商業捕鯨したいなら、それに必要な
データが出ますからと。
この指摘はずいぶん前からあって、アイスランドみたいな小国でも2001年から
やってるのに、なぜか日本はやろうとしないんだね。リコメンドには法的拘束力が
ないからですか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 05:15:04 zaUoD5980
モラトリアム以前もＩＷＣは捕鯨に自主規制枠を導入して頭数制限してたわけで
商業捕鯨を再開させたところでこの枠組み内でやる分には問題ないわけで。
ところが、反捕鯨団体は息巻く。「1000頭も虐殺している」「動物虐待だ」
つまりさ、これって非致死的調査か致死的調査かっていう問題よりももっと単純な議論
「お願いだからクジラを殺さないで」っていう感情論の問題でしょ
彼らの主張をまとめるといつもこんな感じだよね
・商業捕鯨は未来永劫ありえない
・資源調査なら非致死的調査で
・野蛮な鯨食文化は廃れてしまえばいい
・代わりに牛や豚や家畜の肉を喰え
・家畜業は環境汚染甚だしいが、クジラ（人間よりも優秀な生き物）が殺されるよりずっとマシ
・常に俺様ルールで我が物顔。俺は常に正しくて、俺の行動が世間で違法でもそれは「綺麗な法律違反」
・俺たち環境派、ﾏｼﾞ十字軍なみにかっけー。惚れるなよ
ってことだろ