08/04/04 06:39:28 M4Y6s+7I0
>>387
> 捕鯨反対派は調査するとか言い訳するなって言ってるんだろ？
反捕鯨派だけじゃなく、国際捕鯨委員会科学委員会の水産学者、海洋生態学者も
そういってるんです。
> 捕鯨するついでに調査もしてるって言えばいいじゃん
だから、調査は殺さずに出来るんだから捕鯨はせずに、調査だけしなさい
と言ってるんです。
>>389
> そうだよな、どうかんがえても調査してる分
> 調査捕鯨＞＞＞商業捕鯨
> だよな
その調査の結果が、あまりにもお粗末で、ほんとに営業捕鯨の言い訳として
やってたにすぎない、ということが去年バレちゃったんです。
官僚の国会答弁みたいな屁理屈はね、国会で議会で３分の２とってなきゃ通用
しないんだよん。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 06:43:23 M4Y6s+7I0
>>390
おおむね、おっしゃってる通りかと思います。
>>391
>船団を用意し、熟練した乗組員を確保し、となるので、
> そう簡単に南極捕鯨に参入は出来ないのではないかな。
南極捕鯨＝母船方式の1950―80年代型捕鯨という、日本の常識で固まってますね。
インドネシアや東チモール、南太平洋の島嶼諸国が冬場の繁殖地での沿岸捕鯨用
捕鯨枠をそれぞれ主張し始めたら、ひとたまりもないですよ。南極で獲る分がなくなる。
まあしかし、IWCが国連や他の機関と協議して、そういう事態にはならないように
すると思いますが。いずれにしても、南極海商業捕鯨再開となったら日本が総取り
というのはありえないです。
>>392
同感。
ミナミマグロ事件の時も、結局日本の漁獲枠半減した分、他の中小国へ配分してましたね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 06:50:10 X1saEmYU0
【社会】 「プリウスは、実は日本政府が作った世界戦略車だ」 北米トヨタ元社長が発言★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
環境保護を考えるならドイツ国内の政府公用車をプリウスにすべきだと発言した
ドイツ議員が、国民からの反発食らって辞職に追い込まれたっけ。
>>410
＞＞ 「クジラは環境保護のシンボル」という自己イメージは、
＞もう別にそれだけにこだわってる団体はないと思いますが。
その説明ももう飽き飽きだね。
あんた、一度グリンピースのサイト見てくるといいよ。
捕鯨保護にかんするいくつものコンセプトにもとづいた
複数のサイトが量産されて大量にリンク貼られてるから。
＞特定の価値観やイデオロギーとは関係ない（はず）です。
おそらく反捕鯨派もいくつかのグループに分類しなきゃならんだろうね。
中にはイデオロギーに支配された人たちもいるわけで、
たとえば「クジラは人間と同様に愛される権利がある」と言って
イギリスで抗議活動して逮捕された14歳の少女は
両親がシーシェパードのメンバーだったよね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 06:57:40 X1saEmYU0
>>410
＞公海ではなく、一国内の水域だと法律的にも難しいですね。
環境保護運動のためには、積極的姿勢に出た結果、
法律違反を犯すことも辞さない、がグリンピースのモットーであり、
それら反権力の象徴的なイメージを周囲に売りつけることで、
欧米諸国から指示されてるんじゃなかったんですか
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 07:10:34 012azVTr0
ID:M4Y6s+7I0の執念がキモイ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 07:15:25 X1saEmYU0
【日豪】先住民の「ジュゴン猟」を支持する豪政府を日本が「二枚舌」と非難、捕鯨問題の軋轢さらに高まる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本政府は、オーストラリアがクジラの「致死利用」を一切認めないとする一方で
先住民族のジュゴン猟を支持しているのは「二枚舌」だと話している。
ピーター・ギャレット環境相は、日本の捕鯨とジュゴンの殺害は全く別の話で共通点はないとした。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 07:16:15 HWFjVqPU0
そろそろ週末が近づいてきたな。
先週末「世界の潮流はこうなんだよ、ボクは英語論文もばりばり読んでお前らより知ってるんだよ」と
繰り返しながら、結局その裏づけを出せなかった人[*]の再登場が楽しみ。
あのときはもう、週明けて忙しくなっちゃったのだろうと好意的に見ることも出来たが…w
[*]細かく言えば、北大西洋についての論文「タイトル羅列だけ」は出来た
とーぜんURLか、オンラインでないなら「ボクが言ってやってる通りなんだからぁ」を
ちゃんと裏打ちする記述の部分か、最低でもabstractが必要だということからも
逃げちゃ駄目だよ～ん。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 07:26:33 X1saEmYU0
>>409
＞グリーンピースが反対運動はじめた頃は、
＞「わんぱくフリッパー」という、イルカ主人公にしたTV番組がはやってたから、
「フリッパー」アメリカのNBCテレビで1964年に放送されました。
公式サイトによるとグリンピースが設立されたのは1971年でしたよね。。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 08:29:18 lRH/9ZA80
グリーンピースの船やらヘリやらをチャーターする金を有効に使えば
広大な土地を緑化することも、途上国に下水処理施設を整備することもできる
反対活動という名の「海賊ごっこ」はいいかげんやめてほしい。
グリーンピースの反捕鯨活動でどれほどの鯨が救われたんだ？
汚染や温暖化が鯨に与える影響のほうが遥かに深刻だろうに
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 09:58:06 4pE2ehi20
>>415
イルカ漁を妨害しにわざわざ来日する女優とかいたよな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 09:59:26 H3xj1MUGO
グリーンピースはナチスの宣伝手法から学んでいるから。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 10:37:49 FJ3Ewjsk0
反捕鯨カルトって嘘つきばっかだな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:17:26 HY1/AFEt0
人間も地球の一部だろ、誰かがとやかく言えた筋合いじゃない
絶滅するならそれも運命、人間もそれはいえた事、何を今さらって感じだが。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:25:58 X7xyV2Zr0
そうかもしれないが、守れるなら守りたいじゃないか。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:53:22 3SKRe94K0
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 14:10:17 qOC23D980
>>406
ザトウの捕獲禁止は１９６６年からだよん
>>407
なんでＩＷＣ管轄外のイルカ漁にヒゲクジラ類の鯨食害論を持ち出すんですか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 14:40:37 gm5a3Y/V0
パネッティーアが日本まで来て海豚の為に泣いたのを誤魔化そうとしてるよね、
>>407は。
結局「沿岸なら許す」も嘘なんだよ。
「捕鯨は許さない」に後付で形作られた「言い訳」だから焦点がぼやけた
曖昧な言い回ししか出来なくなってる。
日本人の大半がこれにイラつくのは当然だよねw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:39:56 H3xj1MUGO
彼女の主張は、
「日本人にイルカを殺す権利はない」だから、当然、
「ＩＷＣに沿岸捕鯨を許可する権限はない」となるわな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:24:59 X1saEmYU0
見た目がかわいいかかわいくないか。自分の感情を投影できる存在か、そうでないか。
自分に近い存在か、そうでないか。”いま”の自分にとって大切な存在か、そうでないか。
進歩主義者たちにとって、捕鯨文化の伝統を引き継ぐ社会は、
まるで中世の遺物を眺めるかのように劣った存在として映り込む。
彼らは常に自己の人間的な感情の運動にもとづき環境を論じる。
そして歴史的遺制は古い仕来りであると喝破し、
歴史から隔絶された自己像を進歩的とみなし自己陶酔する。
その結果、彼らは歴史的仕来りの中に精神が宿っていることに無頓着となる。
食の作法、殺生にかかわる哲学そのものに触れることなく拒絶し、
他者否定の先に自己肯定のプロセスを築き上げていく。
反捕鯨運動が人種的偏見と結びつき易い遠因がここにある。
そして、ついには「動物を殺しては人間は健康になれないし幸せになれない」と考え始める。
それは科学的な裏づけよりもまず先に、
自己の感情から導き出された直観的な物言いを以って主張される。
これは一種の強迫観念である。彼らはそのオカルト的な信仰哲学を用いて
自分がいかに幸福な人生を歩んでいるかと自覚すればするほど、
他者が救いがたくも原罪を背負ってしまった不幸な存在にみえしまうのだ。
善意から環境教育を施す運動は概ねこのような感情の導きから生まれてくる。
自ら身体を赤く染め上げ、
他国の国旗を血に染め上げる奇怪なパフォーマンスを行う精神状態は
安易に寄付金を与える周辺の人間とは明らかに性質が異なる。
自らを倫理の体現者と名乗る運動家を知ろうとする場合、
彼らのその宗教的情熱抜きには語りえないだろう。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:30:06 X7xyV2Zr0
>>428
彼女はIWCと関係あるのか？一般人がやったことと同じじゃないの？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:36:21 X1saEmYU0
パネッティーアっていったらアメリカ副大統領候補じゃなかったっけ？
米国の選挙期間中に反捕鯨運動家として名乗り、
環境のバネッティーアとしてテレビで演説（応援だったかな？）してたじゃん。
一般人と同列にみなすのはどうだろうね。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:36:52 gm5a3Y/V0
>>431
IWCの反対票を支えてるのは「一般人」だよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:41:34 X7xyV2Zr0
>>432
だからってIWCの代弁者のように見るのはどうかと思うんだが・・・
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:44:25 TCPzEuD+0
嘘つきは好かん。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 18:18:32 4pE2ehi20
>>434
IWCの代弁者なんて思ってるやつはいない
反捕鯨運動の唱道者でIWCに圧力かけようと政治運動してるよ
Hollywood star of "Heroes" Hayden Panettiere, of Save the Whales Again Campaign, joins a Greenpeace parade
in Anchorage Alaska, as part of a global day of activities with thousands of people, across twenty countries and
more than fifty cities to send a message to delegates of the International Whaling Commission, meeting this week
in Alaska to decide the future of the great whales.
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.org)
Panettiere is a spokesperson for the Save the Whales Again! campaign,
which is calling on the United States to stand up for whales at the
International Whaling Commission and take diplomatic and economic action
against whaling countries.
URLﾘﾝｸ(www.prnewswire.com)
URLﾘﾝｸ(www.savethewhalesagain.com)
the Save the Whales Again! キャンペーンの広報担当
捕鯨国に対し外交及び経済的措置を取れと米政府に要求
She is now using her fame to lend a hand to the cause. She launched the website panettierecloset.com
where she will sell off items from her wardrobe. All proceeds will go to the ‘Save the Whales Again’ campaign.
URLﾘﾝｸ(pop.mojoitv.com)
ウェブで商品販売、収益すべてキャンペーンに寄付
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 18:25:18 X7xyV2Zr0
>>436
へえ・・・確かに>>432の言うとおり一般人よりか影響あるからな・・・
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:27:52 OfX6kW1h0
IWCは各国政府代表だから、国内世論の影響も受けるけど、IWC科学委員会は
政府派遣の科学者と委員会側からの招待学者から成り、世論の影響は非常に
少ないな。
国際捕鯨委員会の歴史を振り返ると、科学委員会とIWC総会の見解がいろいろな
意味で食い違っていたことが多かったけれど、ここ数年の致死調査の不要性に
関しては、科学者と各国政府代表の見解が一致している。（海洋上の安全等の
テーマには、科学委員会はタッチしていない）
ついでに言っておくと、国連海洋法条約の附表Iにはイルカ、シャチ等、小型
鯨類も記載されていますから、国際的管理保全の対象です。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:40:14 gm5a3Y/V0
日本沿岸の規制対象でないイルカ漁に涙流して見せるのも
「国際管理保全」の一環って訳だw
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:48:47 lRH/9ZA80
とりあえず、日本国内の反捕鯨団体を放逐したい
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 20:04:58 ggF9zC6X0
致死調査は必要ないのに、日本は名目上調査捕鯨として実際は商業捕鯨
を継続するのが目的だったんだろうね。
詳しい説明、ありがとう。
しかし、日本だって、捕鯨を維持していきたい理由があり、乱獲さえしなければ
クジラの数が再び激減することはないよ。
生物資源を復元するって、どこまで復元するとかいった目標値みたいなのは？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 20:11:04 HWFjVqPU0
あのさ、三日ほど前に64, 65条について「どうせお前ら分かねぇだろ」と
言わんばかりにたかくくって、
>国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の
>64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。
などと、いい加減なこと抜かしよったけど、あっさり>>197でそのハッタリが
剥がされてたのがいたけどさ、こんどは条項数明示しなけりゃばれないだろう
とか思ったんかねぇ、附属書ときたか。
で、その附属書Iを参照している条として、例えば64条があるけど、
それだとIWCか、IWCがイルカ等の管理に関与しないなら、そういう機関を設立
すべしにしかなってないわな。
>国際的管理保全の対象です。
うんうん、確かにぎりぎり「嘘」ではないわなw
ミスリード狙い乙。
まあついでだ、他に附属書Iの参照元の条項があるなら指摘してみては?
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 20:15:45 4pE2ehi20
>>441
誰と対話してるかイマイチ分からんが、
ソースも引用もなしで納得しちゃうのか？ｗ
ほんとどうしようもないな
444:442
08/04/04 20:23:35 HWFjVqPU0
>IWCがイルカ等の管理に関与しないなら、そういう機関を設立
>すべしにしかなってないわな。
もとい、「すべし」にすらなってないわ64条はww
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 20:26:17 ggF9zC6X0
つーか日本は商業捕鯨したいんでしょ？何が問題なの？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 20:53:45 ggF9zC6X0
日本は、
「商業捕鯨です。ついでに調査もやっときます」
と言ってしまえばいいんだよ。もう。