08/03/24 01:18:51 X+F6nXW10
うぉおおおおお、重複しちまったぜ！
俺の方が若干遅かったか！？
日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その８
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:18:52 vB53Qrw+0
／: : : : : : : : : : : : : : : : : ｀丶､
／ : : : : : : : : ‐- : :､: : : : :ヽ: : : : ＼ 約束したじゃないですか、
{ ￣: : : : : : : : : : : : : : :ヽ、: : : ﾍ: : : : : ヽ
,.ﾍ: : : : : : : ｀丶 : : : : : : : : `く／ ﾍ: : : : : :', ヨウスコウカワイルカを
/: : ヽ: : ＼: : : : : ＼: : -―: : : :`く: : '.,: : : : :l
,': {: : : ＼: : :ヽ､: : : : :＼ｰ‐､: : : :ヽ:＼: ヽ : : :| 三峡ダムから守ってくれるって…
ｌ: :l : : : l ＼: : : ＼‐=V弋芝圷＼: ＼l＼l : : :|
|: :l: :: : {xく´_＼｀ヽ:ヽ Vﾍソ |: : |: : }: :./ｉ
l: :l:ヽ : ヽ仗圦 ＼ ゞ''´ ﾉ: /l: :ハ/ ､ﾉN
ヽﾍ: :＼ ヽVﾍ:} // j/-j/ 乂 ﾉ: :j 共産党政府、
丶＼: ヽ: ゞ'' ､ ﾊ! : : :ヽj､_,ヘﾍi彡'
｀ヘ＞ - ' / V廴V-へ∠`´__ 怖いんですか？シーチキンさん…
ヽ､_ ／ ヽ/￣／ '⌒ヽ ｀丶
＼ミ､ｰ:- -イ ／ ／ ／ ヽ ＼
ヽ:八{＼少} / / ／ ∨ ＼
'′_＞' /’ __,/ / / | ＼
,イ /、 ´／ /´ | ＼
/l│ / __／ / ／ | ／
/│| /V / ／ ／ | _／
││{ / /Ｖ ／ r'´ ﾉ¨￣´
| ﾍ ∨ ∨￣￣/ } /
ヨウスコウカワイルカを救わないエコテロリスト
URLﾘﾝｸ(wiki.spc.gr.jp)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:19:15 vB53Qrw+0
.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : : : : i : シーシェパードの臆病者！
: :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : クジラのこと好きなんだろ、
: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , : : !: :.. 支援者からカネ貰っちゃってんだろ？
:,'/. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. : ;i : 米空母や中国がなんだってんだ、
i,': : : :.::;.'.:::;`､ |llllH". : : : :｀､ ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 戦って来いよ！！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､ |ｿ/. : : : : : : ;,! ,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; このシーチキン野郎
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;
グリーンピースおよびシー・シェパードは、
クジラを傷つける者、環境を汚染する者、
遺伝子操作した食品を販売する者と戦います。
但し、次のものを除きます。
米海軍、中国政府、ロッテ
【国際】ブッシュ大統領、国家安全保障はクジラの保護に優先する
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
ヨウスコウカワイルカを救わないエコテロリストども、
ミンククジラの見分けも出来ない役立たず！
URLﾘﾝｸ(wiki.spc.gr.jp)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:19:59 vB53Qrw+0
新スレ作成用テンプレート集
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
こんなに幾つもテンプレ貼ったの初めてだわｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:25:07 U8eENC2n0
オーストラリアにあれこれ言われるのはウザイけどさ
実際のところ、鯨なんて食わないし不味いし、どうでもいいよな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:36:02 Hm1laoLn0
反捕鯨に乗せられた連中が、ここにも来てるとは。
必ずいるよね、欧米の流行に乗っかる奴が。
前スレの992さん、どうも。
それって、アップし直されたってことですか。
なんか閑散としてるし。前の熱気はどこへやら。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:36:18 Jsvns6BR0
早いほうから使うか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:37:37 E8Z2AgPC0
What's so special about whales?
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:45:38 Fd6oxwdg0
>>13
究極の釣りＷ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 02:04:43 VEJhCiiB0
>>20
何て言ってるか分かる？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 02:09:07 i+hdBo/i0
>>17
実際のところ、ちゃんとした料理店で鯨を食えば二度とそういう事は言えなくなると思う。
赤身の刺身の何と美味いこと。ステーキの何と柔らかいこと。
さえずりの弾力のある食感の何と不思議なこと。
あれを食べたことが無いとしたら可哀想だと思う。
あ、でも給食のガチガチに硬い竜田揚げも「それはそれ」で好きだったな。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 02:26:19 jxpi00W00
>>22
あれ、これ>>20はニコニコにあるのとは別なの？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 06:25:53 KenvmWBh0
調査捕鯨の鯨肉の日本持ち込みはワシントン条約違反
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
―グリーンピース、無許可の鯨肉運搬船の緊急調査を要求
【東京】南極海で日本の調査捕鯨母船・日新丸から鯨肉を受け取ったパナマ船籍のタンカー船オリエンタ
ル・ブルーバード号は、近日、日本の港に鯨肉を積み降ろすと見られている。パナマが批准済みの「絶滅
のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約」（以下、ワシントン条約）に掲載されているミ
ンククジラの輸出入に関し、同船が許可を得ていないことがグリーンピースの調べにより判明した。同船
の運行を担当する日本の大東通商株式会社（本社東京都千代田区）はグリーンピースの問い合わせに対し
回答を拒否している。本日、グリーンピースは同船が日新丸より積み荷の鯨肉を受け取り、また日本の港
で荷降ろしすることはワシントン条約に違反している可能性が高いとして、パナマ大使館、および税関を
管轄する経済産業省に対し同船の緊急調査を要請した。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 06:26:29 KenvmWBh0
パナマ及び日本の両国はワシントン条約を批准している。この条約は希少な野生動植物の商業的な国際取
引を規制するもので、その附属書Iにミンククジラ（Balaenoptera bonaerensis）が「絶滅のおそれのあ
る種で取引により影響を受けるもの」として掲載されている。日本はミンククジラに関する項目を留保し
ているが、パナマはすべてのクジラ種を含む同条約を批准しているため、ミンククジラを許可なしに輸出
入することはできない。
南極海で“調査”の名のもとに捕獲されたミンククジラは、日新丸船上で“調査”後すぐに解体され、販
売用に箱詰めされる。今年1月22日、販売用に箱詰めされた鯨肉が日新丸からオリエンタル・ブルーバード
号へ運び込まれるのを、グリーンピースのキャンペーン船エスペランサ号とオーストラリアの税関巡視船
オセアニック・バイキング号が目撃している。
パナマ船籍であるオリエンタル・ブルーバード号は、ワシントン条約に則り、附属書Iに掲載されているミ
ンククジラの輸出入に関してパナマ政府の事前許可が必要とされるが、今月19日パナマ政府にグリーンピ
ースが問い合わせたところ、同船にはこれまで一度もその許可書が発行されていないことが明らかとなっ
た。
「日本政府による水産資源無償援助金を使った票買いの疑い（注1）があるなかで、調査捕鯨存続のために
新たな違法行為が行なわれている可能性が出てきた。パナマ政府と日本政府は協力して早急にこの件を調
査すべき」とグリーンピース･ジャパン海洋生態系問題担当部長の佐藤潤一は語り、「日本政府は正当性と
必要性に欠ける南極海の調査捕鯨を見直し、環境立国を謳うG8ホスト国としてさらに環境保全の責任を果
たす強い姿勢をしめすべき」と結んだ。グリーンピースはまた、パナマ大使館と経済産業省にたいし、違
法性に関する調査期間中は同船からの鯨肉の積み降ろしを許可しないよう要請している。同要請書を海上
保安庁へ送付すると同時に、スイスのワシントン条約事務局へも調査を要請する予定。
27:ほしかわ
08/03/24 07:12:32 lBg6M4dz0
ありがとう。スレ立ててくれた人とみんなに贈り物
エガちゃんがギャレット豪環境相と共演したようです。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（ミッドナイト・オイル時代のギャレット氏と江頭2:50の夢のコラボレーション）
28:ほしかわ
08/03/24 07:22:33 lBg6M4dz0
Anti whaling and Australian nationalism 豪州の反捕鯨とナショナリズム
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Truth about Japanese scientific whaling 日本の調査捕鯨
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
〝Anti-whalers' double standard!!"from kangaroo カンガルーから反捕鯨論者へ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
コメント欄押されてるので、英語ができる方支援お願いします。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 07:38:51 eqH5ecit0
>>1
国際捕鯨条約の不履行に加え>>25-26ワシントン条約違反
日本捕鯨のどこに正当性が？ｗ
30:ほしかわ
08/03/24 07:48:51 lBg6M4dz0
>>27
エンコード失敗したので、ニコニコにうｐし直しました。orz
エガちゃんがギャレット豪環境相と共演したようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 08:02:35 vB53Qrw+0
やべぇ、ほかに立てる人が居たのか
よく確認してなかったわ
>>27>>30
ありがたく、頂く
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 08:24:10 p9YOhN350
＞＞２０
だんだん外国でも『クジラ教』のおかしさに気づく人が出て来たね。
What's so special about whales?
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:57:45 dEuSweDf0
>>28
＞コメント欄押されてるので、英語ができる方支援お願いします。
そんな子供っぽいことで勝って何になる？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:36:36 4hu7NBzk0
さて、今、北海道のニセコや長野県の白馬の土地を次々に買い占めているオージー達が
いる。彼等はペンションやオージー相手の店舗などを展開しているわけだが.........
まあ、金の力には敵わないのだからしかたがないが、もしも目に余る態度や悪さ、
日本人をおちょくったようなことをしたら、即携帯で動画を撮ってようつべにUPしてやってくれ。
マナーのある奴、日本が本当に好きな奴には優しくしてやるのは当然だが、昔の植民地に
おける白人の優越的な態度だったら懲らしめてやるべきだろう。
顔アップ動画をさらしてやって、母国に返してやろう。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 19:48:03 r3opPUsDO
恐ろしい事ですね。
現在「オーストラリア」と呼ばれた大陸にはかつて一人の白人もいませんでした。
それが入植者が増えるに従って虐殺が起き、今では元々の大陸の主達は少数派です。
その蛮行をはたらいた民族が今は日本に入植を開始したという事です。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:45:00 6U1rBlCy0
【（｀ハ´）中国人の】中国擁護書き込み全般＾＾；【(・∀・)ジサクジエンでした】
最近２ちゃんねるに日本語での中国擁護書き込みが多いですが・・・さて
２ちゃんねるドメインへのアクセス履歴を見ましょう。
ソース： URLﾘﾝｸ(alexa.com)
２ちゃんねるサーバは米国にあります。よって本来米国が2位にくるはずですが・・・・・
2ch.net users come from these countries:
Japan87.4%
China5.7% <-----
United States1.0%
☆２ちゃんねるにて中国人が情報工作している証拠です＾＾；
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 02:15:32 BimaRl1I0
245 名前：名前は開発中のものです 投稿日：2008/03/25(火) 01:54:28 ID:X2mJ9nvk ?2BP(22)
こいつらWikipediaに報告した方が良いんじゃないか？
Uniontour 利用者の投稿記録
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Nife 利用者の投稿記録
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
緑豆の洗脳活動にWikipediaを利用しているとしか思えんぞ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:04:53 Cf5epxwt0
日本人3名が負傷した件について鯨研に問い合わせたが
（証拠の開示等しないのか？というような内容）
返答が無い。
もしかして嘘か？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:15:35 Cf5epxwt0
嘘なら許さんからな鯨研。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 06:16:38 chZCR4Qp0
>>36
日本在住中国人、韓国人はいくらでもいる。
火消しに必死の馬鹿
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:09:17 FG2756aj0
【話題】今田耕司、宮迫博之らの恐怖のホームパーティー(アメーバニュース)★7
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50x
NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l100
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:41:43 X9lR5rnu0
ちょと思ったんだが、
今、チベット関連が世界的に普段より騒がしい。
ここで国籍を伏せた別IDとかで
ダライ・ラマって現代にも世界的に報道されてる海賊であるシーシェパードを
応援してるじゃん、非暴力なんて嘘っぱち、
共産チャイナが言ってる『ダライが暴動を扇動してる』ってもしかして本当じゃ
ないの? 何しろ海賊に推薦の書状出してるくらいだし(例のページを映し出す)
みたいなビデオ上げてやったら、さすがにダライ・ラマの組織側のサイトとかに、
「あれは正体を偽られての間違い、シーシェパードのサイトに発表されている
書状も、環境保護系の団体一般に出すラバースタンプ文書の域を出ていない」
とか発表してくれんかね?
むしろ今は忙し過ぎて、対応の可能性低いかな?
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:45:22 jb6lo/0/0
低い高いに関わらず今は仕事増やしてやりたくないな・・・
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:15:47 BimaRl1I0
その手のコメントはよく見かけるね
他のコメントにかき消されて埋もれてはいるが
アホすぎて相手にする気にもなれんが
そーいうアホの元凶が海犬なんだよな
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 11:02:34 iTpVT8D50
神国ニッポンの国民だけが、国内の猿や鹿から、海外のクジラまで間引いて良いのです。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 12:04:29 3cUfdT5d0
鯨は資源
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:31:05 HcCaGdpm0
/´／´,ィ´三ﾆミﾐヾﾘシﾄ;;ヽ＼ミﾐヽ､ヽ
》彡／ミミゞ=-‐''''''´゛`ミﾐ､`ヽ,＼`ヽ､`'､
////彡'ﾞ ｀`ヾ＼ヽ＼ヽ, ',
l: l|/:::.' ＿-‐─- __ '゛ヾ,､ﾍミ弋ヽ::ﾍ
ヽVｼ{,ィ===､ _｡--｡__ :ヾ､ﾍミﾐミ､ﾍ{
Vﾘ ,ィﾆ:::::. .:ィ´ﾆ､, ` ミﾐ､ﾍミ三:､}
Y （´ｬｧY ゝ<´rｧ ﾐ `'ミ､へミﾐ弋 これで分かったでしょ！！！
| -‐' `‐-- :ミ≧ヾﾍｫﾘ 黄色い猿たち！！！
l::. / ヽ ..::彡⌒）::;;;l わが帝国にひざまずきなさい！！！
| / `--´｀'ﾞ ﾍ ﾝヽソ;;;;;ﾘ
| :| fﾆニニﾆヽ ﾍ ,-‐ﾞ/;;l::|V
', | |LLＬＬL┴ﾐ | r､__/;;;ﾘ;;/
〉 :ﾄ |:::r‐─‐､::ﾉ | .:::|;;;ﾝﾊ:;;ﾉｿ
{ﾍ !ﾍ弋_＿_ﾉ_/ / ｉ .: |;;;ﾘﾘﾄｿｿ
ヽ､ 弋＿＿ノ. / .ﾉ / l;;;Ｖ/／
）､ -─‐- ／ .ノ.: |;;r-‐'
＿＿＿_ __ィ'' ＞､＿ __／ ;; 〉ﾞ ＼‐- _
三､ ,.ィ（⌒）, ￣､::::::::::;;; ／ゞ三＼ }{ ￣`
,ィ´､, 丶ニｿ‐-､ ヽ__r‐''´ |
,ｨ'／ ＼ ＼ |ヽ ／
／ / ヽ- ＼ ＼_ソ--' |＿ -‐
{ ､, ＼ ﾍ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:00:26 /SiyG+Zt0
>>40
晒し
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:36:19 ApeBxqLT0
>>40
そっか、在日は祖国のプロバイダから接続するんだね、知らなかったよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:59:48 RmOmITGw0
日本のﾎｹﾞﾎｹﾞ団もかなり凶悪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 00:29:57 r224gy160
狂牛肉のおかげで、男性の若年性認知症が増えてるな
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 00:57:36 R9nd2ALO0
捕鯨反対でもカンガルー駆除は正当化
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
オーストラリア政府がカンガルーの虐殺計画
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:21:37 qFNoIAQR0
神風が味方する、神国ニッポンの民にのみ許された行為なのです、
国内に生息するサルやシカやアライグマから
海外の絶滅危惧種のクジラまで
間引く権利があるのは神国ニッポンの民だけです。
いい加減に理解してくれないか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:25:41 PZOlLMk10
こうまで支離滅裂だと、(英語ではなく)自国語での演習にもならないんだよな。
どうしてこう、近頃の哀誤ちゃんはこうまで出来が悪いのか。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 16:31:51 kOv57vp50
>>54
日本語でOK
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:09:01 jsqKOf/CO
>>53はスポンジ脳(笑)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 19:51:38 +pDE2zmz0
さて、なんだか一段落というところか、書き込みが少なくなった。
ともあれ一言。
動画作家の皆さん、ありがとう！！
皆さんが居なければSSを黙らせることもオーストラリアをビビらせる
ことも出来なかった。本当に感謝です。
今回のことで思ったことだが、まず最初にS氏の動画で口火が切られ、それについて反日国の
離間工作なる説が持ち上がって、そう信ずる者の書き込みが最後まで消えることはなかった。
自分はそれについてはどちらでも良いと思っていた。
今の日本という資源と食料のない国が生きてゆくためには、貿易と技術が生命線なのは誰でも
が知っているし、がために世界との友好なくしてそれらもないということも認識している。
大戦後の日本は回りにこびるように腰を低くそれでも商売だけは懸命にやってきたわけだ。
だが友好は結構だが、きちんと言いたいことを言える国になったのだろうか？
URLﾘﾝｸ(au.youtube.com)
皆もよく知っているこの動画が今の日本の姿だと思う。このオージーの腰巾着の日本の若者を
見ろ！女はヘラヘラとし、男はオージーが悪さをしようとしても止めようともしない。
あまつさえ清掃車の兄さんがオージーを殴ると「大丈夫？」とか言っている。
これが日本の姿だ。どっかの国に金を出せと言われれば金を出し、自衛隊を出せと言われれば
不満であっても言われるままに出す。どうせ毒餃子の件もうやむやで終わるだろうし、チベットについても
極力なにも言わないですませようとするだろう。
ようするに世界のパシリだ。この動画でも本当の友人であるならば自転車を持った段階で
止めろと叫んだはずだ。それも言えないでオージーの太鼓持ちになっている。
外人とつるんで歩いていることがカッコイイとでも思っているのだろう。オージーは日本での
都合のいいパシリとしか思っていないのに。これほどミジメなことがあるだろうか？
俺はウヨクでもサヨクでもないが、今の日本人は世界のなかでプライドを持って生きている
とは思えない。友好は大事だしそれを根本にしてやって行くことが日本の根幹であることには
間違いはない。ただ、言うべきことは言わなければそれはパシリだということだ。そんな国を
だれも尊敬などしない。ただ便利な国だと思うだけだ。
アニメがうけたスシがうけたといって喜んでいる者がいる、しかしそんなものは表面上のものに
すぎない。国は一個の人間だ、人間として尊敬されてはじめて真の友好も成り立つ。
そういう国にしていくために、今回の一件では少しの光が見えたような気がした。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:58:15 tWKRIkr40
↑ビックリした。
これがオージーの全てでは無いと願うが
オーストラリア不買運動を推進する
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 21:33:53 g6uds5mk0
ぶっちゃけ、今時クジラなんて誰も食ってないし、
役人共が必死で捕鯨を推進してる辺りに何か気持ち悪さを感じるから
最終的には捕鯨を全面廃止してもいいと思ってるけど、
エセ環境保護団体共がムカつくからもう少し抵抗してやってもいいんじゃないかと思ってる
グリーンなんとかと、シーなんとかは大好きなクジラのエサにしてやればいいよw
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:05:32 X0NDAJv70
クジラの刺身はうまいぞ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:37:54 rZFWKCsl0
fred100446の新作
Japan - Whale Science
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
英語に詳しい方、解説をちょっと・・・
反捕鯨派の反論の根拠になっているみたい
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:04:30 ddK6Zb+Q0
オージーの法律感覚
オーストラリアのハワードのアフォがやったことのひとつに、クルド人難民が船で近づいてきていると
聞いて、それを禁止する法律をあっという間に作ってしまい、やっつけ仕事で作った刑法を上陸した
クルド人に事後遡及で追い出し、しかも、その法律は両院の賛成を得て成立したものではなかったため、
もうひとつの院では棄却され、１ヶ月も有効期間がなかったという驚くべき法律なのです。
そもそも、両院を通っていない法を実地に使ってしまうのですから、ハワードがいかに無茶をする政治家か、
お分かりいただけると思います。先日、彼が選挙で負けたのは、非常に喜ばしいことです。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:18:36 Jx5cVyjC0
>>61
結論がはじめから決まってる番組...
今までに刊行された調査報告書を鯨類資源の管理（致死的調査が必要か）に関係あるものとないものに分けて日本の調査捕鯨を非難する内容
・鯨はシロナガスクジラをはじめほとんど絶滅の危機にある
・IWCは全ての捕鯨を禁止した
・しかし科学調査目的なら許されると言う例外がある
・日本はこれを利用して捕鯨を続けている
・致死的調査でしか分からないのは年齢だけ
・IWCは年齢のデータは必要としていない
・全部の報告書の中で致死的調査が必要だったのは４つだけ
・日本はこの４つの報告書のために６８００頭の鯨を殺した
・これは科学調査ではなく商業捕鯨だ
間違いを恐れず要約してみました。他の科学委員会の人が見てたらなんていうかね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:31:22 LlYfwU/40
>>63
＞・鯨はシロナガスクジラをはじめほとんど絶滅の危機にある
これは間違いだな。こんな主張をする「反捕鯨派」というのは珍しい。
多くの鯨類ストック（系群）を、壊滅（コラプション）させたという表現が
一般的。コラプションというのは、たとえば自然的存賦頭数の20％にまで
激減させて、生殖チャンスを減らし、回復に数十年以上の年数を必要とする
というような状態を含んでいる。
＞・IWCは全ての捕鯨を禁止した
禁止ではなく、捕鯨モラトリアムが正しいね。
かつての資源管理方式が、多くの鯨種系群を多くの海域で壊滅（コラプス）させた
ことを反省し、新たな管理方式を編み出すために10年間、商業捕鯨枠を０とした、
というのが正確。
＞・しかし科学調査目的なら許されると言う例外がある
これはそのとおり。
＞・日本はこれを利用して捕鯨を続けている
＞・致死的調査でしか分からないのは年齢だけ
致死調査の年齢測定が、以外に不正確だということがわかり、逆に遺伝子細胞の
老化を検出する技術が進んだので、年齢についても非致死で推定はできるように
なっている、というのがここ数年の新たな展開。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:48:06 LlYfwU/40
>>63
＞・IWCは年齢のデータは必要としていない
IWCの改訂管理方式による商業捕鯨枠算定のためには年齢データは必要と
していない、というのが正しい。一般的に、鯨の生態を自然科学的に解明する
には、生殖開始年齢とか、年齢別の死亡率とかがわかればそれにこした
ことはない。だけど、生かしておいたまま、継続的に細胞を採取し、
出来た子供の細胞も採取したりとか、生殖的行動範囲を調べたりとか、
ストック（資源）の動態調査をやるには、非致死調査の有力な手段が
いくらでも開発されている。年齢情報取得のために何千頭も殺すなんて、
今時時代遅れだし、他の研究者の迷惑になる。
＞・全部の報告書の中で致死的調査が必要だったのは４つだけ
日本側が勝手に、管理方式の改善のために有効と主張して出してきた論文数ね。
だけど、何をどう改善するのか、まったく提言されてない。
単に、ミンククジラが増えすぎて各個体の脂肪層の厚さが薄くなっているとか、
要するに捕って食うことを正当化する口実として使いたいような下心の
透けて見える、下品な論文です。（脂肪層の厚さ測定のためには殺す必要は
無く、長細い矩形ノミ状のバイオプシー・ダーツを使えばいいんですけどね）
＞・日本はこの４つの報告書のために６８００頭の鯨を殺した
まあ、その他にも論文は書いてるんですが、いずれもナンキョクミンククジラ
の系群（生殖単位）の区分もできないような、脆弱な研究成果だったです。
＞・これは科学調査ではなく商業捕鯨だ
そうですね。
＞間違いを恐れず要約してみました。他の科学委員会の人が見てたらなんていうかね。
ご苦労様です。番組制作者が、科学委員会の報告書をちゃんと読んでれば、
あるいは正確に要約されていれば以上のようになるはずだ、ということで
コメントしてみました。あしからず。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:57:39 VvTSvGtL0
スレの流れを止めてすみません。
いまさらのように作成し始めた動画の完成が見えてきました。
イアン・キャンベルの記事にカチンときて、作り始めたものですが。
完成したら報告しますね。
YouTubeの登録もしてないから、それもしないとねえ。
その前にここの方向けに、前もってアップローダーでも使って先行配布しようかと考えてます。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:00:52 8DafuLGq0
【国際】捕鯨を激しく非難するオーストラリア政府がカンガルーの大量駆除を承認（動画あり）[03/21]
なんてスレが立ってる中で
オーストラリア人がホエールウォッチングするのに邪魔だから鯨捕るのやめろって言ってるわけだろ？
これで日本が捕鯨禁止に追い込まれた日にはやるせない気持ちになるだろうな
環境問題って色々と便利ですねww みたいな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:14:16 HX75sCZd0
>>66
何分くらいの動画？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:17:02 Jx5cVyjC0
>>65
訳間違えてる可能性もあるけど、シロナガスクジラは捕鯨が始まる前の１％に満たないって話をした直後、他の多くの種でも同じようなことが言えるっていってるから少なくとも視聴者はそうとると思うよ...
＞禁止ではなく、捕鯨モラトリアムが正しいね
そうだけど番組ではこういってる。
In 1996, the IWC bit the bullet and banned all whaling world wide with a small exception.
Whaling under special permit for scientific purpuses.
1996年、IWCはしぶしぶ（？）世界中の全ての捕鯨を禁止した。ただ一つのちょっとした例外がある。
科学的調査を目的とした捕鯨である。
モラトリアムって１９８２年だと思ってたんだけどな。
>>66
楽しみにしてます。ただ最近はちょっと落ち着いちゃったから閲覧数伸びないかもね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 07:56:43 f/t2/BM10
>>69
>モラトリアムって１９８２年だと思ってたんだけどな。
サンクチュアリの方かも? 番組が言ってるのは。
でも南氷洋に設定されたのは94年だけど。
(採決が94年で、実施開始が96年だったりかな?)
>>63
できれば、あそこに出てきた学者っぽい三人の肩書きも分かれば…
全部オーストラリアの学者だったりしたら笑うけど。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 08:00:08 C11W0p5Q0
>>59
＞誰も食ってない
昔、学校の帰りにバスターミナルの停留所で並んでたら、アホそうな女の2人連れが
「なんでこんな場所通るの？ 誰も行かないのに」とか言ってた。
その場所は俺ん家の近くだったが。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 08:05:33 PWfXBiHL0
>>68
約５分です。
>>69
>楽しみにしてます。ただ最近はちょっと落ち着いちゃったから閲覧数伸びないかもね
ありがとうございます。
もうピークは過ぎたと思うので、仕方がないと思います。
いまさら自分が作るのもどうかなあ、と思いましたが、まあ、毛色の違うのがあってもいいだろうと。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 08:35:18 VMy68Qk/0
神風が味方する、神国ニッポンの民にのみ許された行為なのです、
国内に生息する熊やサルやシカやアライグマやイルカから
海外の絶滅危惧種のクジラまで
間引く権利があるのは神国ニッポンの民だけです。
いい加減に理解してくれないか？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:25:02 PxXktXIb0
>＞・IWCは年齢のデータは必要としていない
>IWCの改訂管理方式による商業捕鯨枠算定のためには年齢データは必要と
>していない、というのが正しい。一般的に、鯨の生態を自然科学的に解明する
>には、生殖開始年齢とか、年齢別の死亡率とかがわかればそれにこした
>ことはない。だけど、生かしておいたまま、継続的に細胞を採取し、
>出来た子供の細胞も採取したりとか、生殖的行動範囲を調べたりとか、
>ストック（資源）の動態調査をやるには、非致死調査の有力な手段が
>いくらでも開発されている。年齢情報取得のために何千頭も殺すなんて、
>今時時代遅れだし、他の研究者の迷惑になる。
未だに反捕鯨派の言うこれが具体的に証明された事が無い件について
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:37:59 t1fY9Gmv0
>>64
＞逆に遺伝子細胞の老化を検出する技術が進んだので、年齢についても非致死で推定はできるように
＞なっている、というのがここ数年の新たな展開。
え？
テロメアでの解析になるんだよね？
未だ誤差がプラスマイナス１０年って世界でしょ？
体長とかで推定する方がまだ正確なんじゃないのw
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:35:03 o3utU9H+0
【国際】カナダのアザラシ猟に、捕鯨反対団体“シー・シェパード”などが抗議活動を表明…カナダ政府｢妨害すれば法律に則り告訴｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境】野球場での「たこ焼きの販売やめて」 根来コミッショナーに要望…国際動物愛護団体PETA
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
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. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
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77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:52:31 C3uPm8wh0
>>76
アザラシの駆除は、下手したら北海道でも今後毎年せざるを得なくなるかもしれないんだよな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:18:55 AE+PAOJm0
オージーはチベット問題どうなのよ？
ラッド首相は中国訪問するみたいだが、反捕鯨のあてこすり？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:54:10 juFDGkPh0
>>57
確かにな。ようするに日本人がバカになっているから、バカにされてるってことだ。
戦うべきところでも、ヘラヘラしてるクズを海外で見ると、日本人であることが
恥ずかしくなるし、向こうに住んでみて、白人どもの軽薄さと傲慢さにうんざり
するようになった。何か最近は、ヴィトンだのエルメスだのに群がる国内の
海外ブランド狂いの日本人にもムカつくようになってきた。西洋崇拝がいきつくと
ただの塩化ビニールのかばんにも有り難味を感じるようになるらしい。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 18:00:07 juFDGkPh0
>>72
楽しみに待ってますよ～。
閲覧数は気にしなくてもオケ。
たぶん今は伸びなくても、六月頃にはすごい勢いで伸びるはずｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 20:03:34 PxXktXIb0
>>79
確かに、海外に行ってブランドに目を晦ませてる日本人は哀れ
敗戦後の教育のせいとかもあるかもしれないが、せめて大人になったらもっと情報の取捨選択くらい自分でやってほしいな
日本人はどんだけマネても西洋人にはなれないのにな
髪も若者は染めるのがデフォになってきたけど、似合ってない奴の方が圧倒的に多いし
せめて染めるならもっと綺麗に染めて欲しい、ハーフの女の子を見た事あるが、びっくりするくらい綺麗な栗色だった
あれに憧れるのは分かるが、実際には適当に染めた感じでボサボサ頭の多い事
黒髪も手入れしてキチンとすれば勝るとも劣らない魅力があると思うんだけどな
江戸時代までは海外からどんどん輸出される程人気があった日本文化も廃れるとこまで廃れたよなぁ
戦前の記録フィルムを見たけど、今の東京より圧倒的に統一性があって綺麗だしｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 20:07:53 OX0oD2620
東京は焼夷弾の大空襲にあって焼け野原になっただろ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 20:15:27 vYP/Eu7b0
おいおいちんけな日本人論なんか他でやれよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:32:34 C8qnWPJq0
回りくどいスレ潰しに見えてしまう。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:56:29 I5tbn2IB0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
コイツ何て言ってんの？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:13:43 Pbfs2b9C0
>>85
チョンは無視に限る。やたら捕鯨関連のタグ入れてるが
ことごとくスルーされてるなｗ再生数がｗｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:18:09 R4JyMuL/0
>>61
こいつらＩＣＲ関連の論文だけが調査捕鯨の結果だと思ってるみたいね
調査捕鯨のサンプルは日本中の大学の水産専攻が使ってるんだが
URLﾘﾝｸ(minke.fish.hokudai.ac.jp)
確かにＩＣＲの論文はダミー的、水増し的なものがたくさんある
だがまさか東大や北大の鯨類研究全部がインチキだとは言い切れまい
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:43:37 430DP93U0
>>80
やっと出来た。
明日アップします。
おやすみなさい。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:49:58 BjTDSuE50
>>69
昨日は、番組見ないでコメントして失礼しました。
＞ 訳間違えてる可能性もあるけど、シロナガスクジラは捕鯨が始まる前の１％に満たないって話をした直後、
＞他の多くの種でも同じようなことが言えるっていってるから少なくとも視聴者はそうとると思うよ...
一応、テロップではナガスクジラが72万3000頭、ザトウクジラが20万頭捕殺されたと
書いてるから、まあだいたいそんなものかと、見る人は適当に想像すると思うけど、
鯨増えすぎてる、と主張する日本側から見ると、誤導に聴こえるかもしれないね。
だけどあとで、森下丈二さんが出てきて、ミンククジラのポピュレイションは健全で、
増えたし、他の大型鯨種も増えていると言っているので、相殺はされてるな。
（もっとも、このインタビューは2005年と2006年のIWC大会の間に行われたもので、
2007年にIWCの日本南極捕鯨審査報告を見た人なら、ミンククジラは増えてないし、
他の鯨類もポピュレイション構造が解明されてないから獲るわけにはゆかない。
従って、森下氏はIWC科学委員会の認めてないこと言ってると気付くはずだけど。
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)）
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:52:22 BjTDSuE50
>>69
＞＞禁止ではなく、捕鯨モラトリアムが正しいね
＞ そうだけど番組ではこういってる。
＞ In 1996, the IWC bit the bullet and banned all whaling world wide with a small exception.
＞Whaling under special permit for scientific purpuses.
＞1996年、IWCはしぶしぶ（？）世界中の全ての捕鯨を禁止した。ただ一つのちょっとした例外がある。
＞科学的調査を目的とした捕鯨である。
＞ モラトリアムって１９８２年だと思ってたんだけどな。
そうですね、1986年と私には聴こえたけどw
1982年の決議で沿岸捕鯨が1986年から捕獲枠ゼロ、遠洋捕鯨が1985／86年
シーズンから同様にゼロになりましたね（賛成２５、反対７、棄権５）。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:55:06 BjTDSuE50
>>70
＞ できれば、あそこに出てきた学者っぽい三人の肩書きも分かれば…
＞全部オーストラリアの学者だったりしたら笑うけど。
タスマニアの元捕鯨都市、ホバートでやったインタビューで、全員
オーストラリア人ですねw
ニック・ゲイルスはオーストラリア南極庁の海洋哺乳類専門家で
IWC科学委員会へ政府から代表派遣。
URLﾘﾝｸ(www-new.aad.gov.au)
パット・クィルティーはタスマニア大学名誉教授で、オーストラリアの南極
プロジェクト元責任者。化石生物学が専門で、石油会社勤務、大学教授を歴任。
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
マイク・アーチャーはサウスウェールズ大学理学部長で、アナウンスによると
野生動物の捕殺に賛成派w
URLﾘﾝｸ(www.science.unsw.edu.au)
だけど、この３人と同様、致死調査に付いて、必要ないはずだとわざわざIWC科学委員会で
コメント出してる16カ国の政府派遣科学委員 + IWC側招待の鯨学者16人のリスト貼っときます。
THE JOURNAL OF CETACEAN RESEARCCH AND MANAGEMENT Vol. 8 (SUPPL.), 2006 p.260-261
REPORT OF THE SCIENTIFIC COMMITTEE, ANNEX O1
COMMENTS ON THE GOVERNMENT OF JAPAN'S PROPOSAL FOR A SECOND PHASE OF SPECIAL
PERMIT WHALING IN ANTARCTICA (JARPA II)
S. Childerhouse (New Zealand), N. Gales (Australia), C.S. Baker (New Zealand), C. Bass (UK), P. Berggren (Sweden),
J. Bickham (USA), J. Breiwick (USA), R. Brownell (USA), C. Carlson (USA), J-B. Charrassin (France), F. Cipriano (IP),
P. Clapham (USA), T. Collins (IP), J. Cooke (IUCN), B. Cozzi (Italy), W. Dinter (Germany), M. Engel (Brazil), K. Findlay
(IP), C. Fortuna (Italy), N. Funahashi (IP), J. Gedamke (Australia), K. Groch (Brazil), M. Iniguez (Argentina), T. Kasuya
(IP), L. Kell (UK), K-H. Kock (Germany), M. Krahn (USA), R. Leaper (UK), R. LeDuc (USA), D. Mattila (IP), S. Moore
(USA), S. Northridge (UK), C. Olavama (IP), J. Palazzo (Brazil), S. Panigada (Italy), C. Parsons (UK), W. Perrin (USA),
C. Pomilla (IP), L. Porter (IP), P. Reijnders (Netherlands), V. Ridoux (France), F. Ritter (Germany), J. Robbins (USA),
E. Rogan (Ireland), L. Rojas (Mexico), N. Rose (IP), H. Rosenbaum (USA), T. Rowles (USA), L. Sadler (UK), E. Secchi
(IP), D. Senn (Switzerland), M. Simmonds (UK), M. Sironi (IP), M. Stachowitsch (Austria), D. Thiele (Australia), J. Urban
(Mexico), P. Wade (USA), K. Van Waerebeek (Belgium), R. Waples (USA), M. Weinrich (IP), R. Williams (IP), B. Wilson
(UK) and A. Zerbini (IP). [IP=Invited Participant].
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:04:13 BjTDSuE50
>>87
>確かにＩＣＲの論文はダミー的、水増し的なものがたくさんある
>だがまさか東大や北大の鯨類研究全部がインチキだとは言い切れまい
獣殺派のアーチャー学部長がマッドだと笑ってたミンククジラの精子を牛や
羊の卵子に注入したとか、そういう学術研究ですか？
この話、数日前にネットに出ていて、てっきりネタかと思ってたんだけど、
もうずいぶん前から知られてたんですねw
いずれにしても、第一段階で学術誌の査読論文（学会の専門学者による審査を経たもの
だけ掲載するというやりかた）だけ抽出して、これが55本。そのうち鯨類の資源管理、
水産業にとって意味のあるものだけを選ぶと14本。さらにその中で、致死調査を
必要とするものだけを残すと４本、という経過だね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:32:52 BjTDSuE50
>>75
>テロメアでの解析になるんだよね？
>未だ誤差がプラスマイナス１０年って世界でしょ？
テロメアというのは、細胞の中の染色体の末端の部分で、細胞分裂する時に、
末端だから、完全に複製されずに短くなる。それを若いうちは再構成する機能が
あるけれど、歳をとるとこの機能が減退してきて、染色体の長さが短くなってくる。
こういう動物一般に見られる老化の細胞レベルでのメカニズムに着目したのが
テロメア分析による年齢推定法だね。
現在実験志向で理論的にこれをまとめたスタンダードな論文はシェフィールド大学の
中川さん他の仕事ということになってる。
URLﾘﾝｸ(www.blackwell-synergy.com)
上の憎むべき反日科学者一覧表にも出てくるw、クラパムとかブラウネルとかの論文も
引用されてるねw
今、ネットで話題になってるのは2006年のネイチャーの論文らしいけど、これだと
ザトウクジラで実際にこの応用実験をやった、Peter Harrisonというニューサウス
ウェールズ大学の学者が、年齢推定の幅が5－10年の範囲に収まるようにしたいと、
かなり曖昧なこと言ってるんで、捕殺年齢推定派に希望を与えているんだなw
URLﾘﾝｸ(npg.nature.com)
Nature 442, 507-508 (3 August 2006) | doi:10.1038/442507a;
Published online 2 August 2006
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:34:51 BjTDSuE50
>>75
＞体長とかで推定する方がまだ正確なんじゃないのw
年齢によりますね。まあどっちにしても、ポピュレイションの内部構造、
系統群の年齢特性を群として表示するには、一頭一頭の正確な年齢は必要ないのです。
サンプルを継続的に大量に取って、他に繁殖地での出生記録等の統計と合わせ、
時々手に入る事故死死体の耳栓年輪と比較するという、統計学的手法で問題は
解決してます。
そもそも国際捕鯨委員会の捕獲可能量算定には年齢は不要。必要なのは
１）系群の構造（たとえば、南極海第IV海区で見つけたミンククジラがオーストラリア
東岸で繁殖してる系群に属するのか、西岸で繁殖してるのか、あるいはニュージーランド
西岸の系群に属するのか、という構造）
２）それぞれの系群の数量。
３）過去の捕鯨による除去数。これだけ、
とあのユーツベでニック．ゲイルズが言ってる通りです。
上の63人の反日鯨学者wたちもみんなそういってます。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:40:21 BjTDSuE50
おー、大事な人を忘れてた。
上の反日学者６３人に入ってなくて、ずっと前からノルウェー政府派遣の科学委員
で、調査捕鯨を主張してたパルスボル（あるいはパルスベル）。
Support for these data comes from Per Palsb?ll, a population geneticist
at the University of California, Berkeley, who is also studying telomeres
in humpback whales.
カリフォルニア大学バークレー校に移籍して、非致死調査派に鞍替えしちゃった
みたいだねw
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:46:24 l2ombzqi0
↑つまり、まとめると日本は商業捕鯨を再開すべきということだな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 06:14:42 BjTDSuE50
↑うん。日本語で、２ちゃんだけでそう言ってるんならいいけど、
よーつべにそんな動画、英語で貼らんでなw
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 06:33:29 l2ombzqi0
↑だが、断る
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 07:24:07 govWKfCF0
色々情報ありがとう >ID:BjTDSuE50
要するにあの番組は、例の「RMPで捕獲枠算定するのに致死的調査は全く必要無い」と、
ずーっと言われてる件に則って、「日本が『調査』と言ってるのは嘘っぱちor
愚かな間違い」だとしてる、そういう調子だと思っていいのかな?
>>92
>この話、数日前にネットに出ていて、てっきりネタかと思ってたんだけど、
この3月初旬に行われてたIWCの中間会合のときに、オーストラリアから派遣されてた
人から語られて豪のメディアに流れてから、反捕鯨派の連中が好んで持ち出すように
なったのが、ここ数週間のことだけど、あの番組っていつ頃のものなんだろ?
あと、判ればだけど、
>いずれにしても、第一段階で学術誌の査読論文（学会の専門学者による審査を経たもの
>だけ掲載するというやりかた）だけ抽出して、これが55本。そのうち鯨類の資源管理、
(略)
これは、何に(何の雑誌に)、どれだけの期間に、寄せられたものを対象としたのか、
番組では言ってますかね?
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 08:03:00 8rc/ZikC0
野生の哺乳類を、いまどき「食糧安全保障の重要項目」なんて位置づけてる
先進国はないよ。後進国でもそんなアホなこといわない。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:26:35 DYq7PGekO
レイシスト(笑)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:40:40 1gXR2Trn0
BjTDSuE50ってやけに長文書いてるけど反捕鯨派か
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:18:55 4W18fAO60
商業捕鯨＝悪という考え方もおかしいと思う
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:32:22 DYq7PGekO
ＧＰは商業反捕鯨(笑)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:11:17 mVorSZaO0
【豪州】ラッド首相「日本とばし」 米欧中訪問へ 捕鯨対立がトゲ？～「中国傾斜ぶり」への批判広がる[03/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:42:47 DYq7PGekO
中国が捕鯨に乗り出す時まで日本は待てということ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:51:14 yMvRLWC60
＜ラッド豪首相＞米欧中を訪問、日本は見送り 捕鯨がトゲ？
オーストラリアのラッド首相は２７日、米国、欧州、中国歴訪に向け出発した。昨年１２月の就
任後、初の本格的な外遊だが、中国通として知られる首相は中国に４日間滞在する一方、日
本訪問を見送った。最近の日豪関係は調査捕鯨を巡る対立など否定的要素が目立つだけ
に、「日本とばし」を「日本軽視の表れ」とする見方が報じられ、論議を呼んでいる。
４月１２日まで続く外遊は「メガ・ツアー」と呼ばれ、最初の米国ではブッシュ大統領と会談。
その後、ベルギー、英国などを経て中国訪問で締めくくる。首相はこれまでインドネシアな
ど近隣諸国を訪れているが、主要国歴訪は初めて。
労働党政権を率いるラッド首相は中国語が堪能で、外交官として北京駐在を経験した。また、
野党時代にラッド氏や今の閣僚ら労働党幹部が、海外渡航費用を中国企業にたびたび負
担させていた事実が最近になって発覚。政権と中国との関係の深さが改めて浮き彫りにな
っていた。
野党・自由党は「中国に４日間も滞在するのに、最大の輸出相手国の日本には１時間割くこ
ともできないのか」と批判。地元紙では、ラッド首相の「中国傾斜ぶり」を皮肉り、チベット暴動
でも「中国に厳しい態度を取らないのでは」とする論評が見られた。
反捕鯨政策の強化を公約に掲げ昨年１１月の総選挙で勝利したラッド政権は、巡視船による
日本の調査捕鯨監視を実施。世論を含め日豪関係がぎくしゃくするきっかけとなった。外交
筋は「ラッド政権は捕鯨問題での強硬姿勢が日本側の反発を招き、逆効果になるという認識
がなかった」と分析。訪日見送りは豪世論と対日関係のバランス上、捕鯨問題の協議を先送
りする狙いもあるとみられている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:51:33 l2ombzqi0
ID:BjTDSuE50 が↓で袋叩きにあってるぞ
【ｻｰﾌｧｰ】六ヶ所村ってどうなの？ 5【ﾀﾞｲﾊﾞｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)l50x
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:05:33 SmQ0iUxM0
日本人が知らない「日本売り」や「ジャパンバッシング」 連日、豪州のテレビを賑わすトップニュースとは（MONEYzine） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
110:72
08/03/28 18:10:29 Wv0YzEV30
完成したものをアップしました。
ここでの先行配布です。
URLﾘﾝｸ(home2.dip.jp)
PASSはコメントを見て下さい。
しかし、作っては見たものの、いいのかなあ、あんなので。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:21:24 7cLYBS9D0
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
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|:::::| / /ﾞ |:::::| 最近ﾁｮﾊﾟｰﾘはｼﾅｰとばかり遊んでるﾆﾀﾞ。
|:::::| ∧,,∧ ./ﾞ |:::::| つまらないﾆﾀﾞ。謝罪汁、賠償汁。
| ,<｀Д´ > |:::::| ｷｰｺ
| ○ ○ﾉ .|:::::| ｷｰｺ
_|_/_<＿<__/)＿ ||:::::|
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)） .|:::::|
￣|￣|￣￣￣￣ .|:::::|
.....,,,.,. | |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:46:33 govWKfCF0
拝見しました。 >>110
■たぶん、よつべにうｐったら「違法と言うなら、ジャップの捕鯨が違法だ。法治国家として
の自覚が無いのはどっちだ!」というような糾弾が飛んでくるでしょう。
それに対して答を備えておいた方が良いかも。
(むしろ、ビデオ作成の腕を生かして、反捕鯨クン達が持ち出してるいくつかの条約や
憲章に照らしても、日本は違法ではないってビデオを作成してくれると効果的って
時期に来てるような気がします)
■「ロープにはブイが付いていて、あとでちゃんと回収している。薬品は酢やオレンジ
ジュース以上の刺激や毒性は無い」とか言ってくることも考えられます。
(といっても、酪酸の毒性解説とかを入れてもビデオがくどくなっちゃうでしょうしねぇ…)
■「『船長が自分だけ防弾ジャケット』と何故言える?」と来る可能性あります。
疑問形にはされているようですが、推測としても根拠が無いとされると弱い。
■「捕鯨船に乗り込んだ二人は、文書を手渡したかっただけだ。すぐ退去できなかった
のは拘束されて人質にされたからだ」と、あっちは言えるわけですので、「着替えまで
携行して乗り込んできてた」というのも入れたほうが良さげ。
・「他愛も無いいたずら」が「環境保護活動か?」という指摘はナイスですね。
・外相の「公海」発言指摘も、これも良いですねぇ。
・「捕鯨船側から少し反撃されただけで」をどういう英文にするかは分かりませんが、
反撃というよりは、「警告」「威嚇」に当たる語を使われた方が良いかと。
また、これに続く場面は、知らない者が見たら「実際に日本が銃撃した」としても全然違和
感の無い出来になってますね。日本側は一発の銃弾も使っていないことは、はっきりさせ
ておく方が良いと思われます。(他のビデオで分かるだろ、は危険です)
・IWCでのシーシェパ非難決議を伝える画面だけは、もちょっと長く映してもいいのでは。
「もちろんオーストラリアもである」がちょっとの間しか見えない。
・環境「破壊」テロリストという呼び方が、割と最初の方から頻出してますが、どう破壊してる
のかの指摘(ロープと瓶)がビデオのかなり最後の方にしか出てないのは辛いですね。
・二人の環境大臣のシーシェパやグリピとの繋がりを言ってる場面ですが、
やはりこれの前に少しでもグリピのテロ志向も、ちょっとは触れておかないと論旨
不明瞭っぽいです、「知らない者」視点では。
・最後のメッセージ「オーストラリアに未来はない」ですが、そこまで大きなこと言われても
論理の飛躍感が漂います。「暴力肯定の蛮族であり続ける」くらいなら分かりますが…
なお、環境破壊(テロリスト)というのはシーシェパのことを指してはいるのでしょうが、
オーストラリアの環境破壊についても少々指摘し、真に環境保護なんて目指してない
シーシェパの姿と絡めて見せておけば、「未来はない」の唐突感も和らぐかも。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:00:37 L/cBOlvF0
日本人が知らない「日本売り」や「ジャパンバッシング」？連日、豪州のテレビを賑わすトップニュースとは
公開：2008年03月28日？:00？
日本が報道される世界のトップニュースを、日本人は自ら見ることができない。「調査」と称した捕鯨で、
世界中の顰蹙を買う日本。世界有数の自殺大国でありながら、精神病患者を病人と認めない日本。
日銀総裁人事をはじめ、すべての重要問題を先送りにする日本。「JAPAiN」（痛々しい日本）といわれて孤立する日本には、
もはや誰も振り向かなくなるかもしれない。
「あなたは日本人ですか？」
「そうです」
「それじゃ、あなたを調査するために殺します」「バーン、バーン」
指をピストルの形にしたインタビュアーは、そう言って、日本人観光客に銃を撃つ格好をした。
日本人観光客は困ったような顔をして、笑いながら去っていく。
ここは、オーストラリアの国際空港。豪州の大手テレビ局によって、日本人観光客を狙った、
こんな突撃取材が行われている。
続く↓
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
豪州テレビ「あなたは日本人ですか？」「そうです」「調査するために殺します」「バーン、バーン」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:11:30 kdIXPVKG0
>>113
4 名前： ネットカフェ難民(愛知県)[] 投稿日：2008/03/28(金) 21:52:29.66 ID:vVl7HlsQ0
「あなたは日本人ですか？」
「いえ、増えすぎたカンガルーですけど、なにか？」
「…」
115:72
08/03/28 23:15:17 DbwxzudI0
>>112
なるほど。色々と参考になります。
カチンときた勢いで作ったので、嫌味が強いかなあ、とは自分でも思ってましたけどね。
もう少し他の意見とかを見て、V1.1への修正を検討してみます。
音楽とのタイミングの兼ね合いもあるから難しいけど。
英語への翻訳は自分では出来ないので、英語版作成の際には協力が必要になりますが。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:28:08 ykMY0fCV0
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
反捕鯨の本音です。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:12:57 ql/8rSQ/0
伝わらない情報は情報ではありません。
テロップはきちんと読める速度・秒数で出しましょう。
色だの、動きだの、見掛けのオシャレに走りすぎて
肝心の情報が伝わらないのでは本末転倒です。
テロップを出す時の基本は、
カツゼツをしっかり意識しながら、
実際に声に出して普通の速度で音読してみる。
さらに読み始める前と、読み終わった後に一拍置く。
この合計尺が、そのテロップの適正な表示秒数となります。
そして読み易いように、背景に溶け込まない色をセレクトしてください。
縁が付けられるのなら付けましょう。
もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、もしくはその反対の黒字に白縁取りです。
一時停止して読んだり、何度も繰り返し見たりしてくれる熱心な人だけを相手にするならともかく、
特に興味のない一見さんに興味を持ってもらうためには、非常に大事な基本です。
今の所、神動画と絶賛されるような素晴らしい作品でも
残念ながらこの基本が守られている事はほとんどないようです。
ぜひこれを取り入れて、よりクオリティの高い動画を作って頂きたいと思います。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:26:20 fC6SOgqZ0
ん？
広告代理店？
自分でしごとすれば？
金もらってw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:05:52 rTFMgMc60
そんなに突っかかることか?
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 05:55:54 qbb8OyDt0
＞もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、
＞もしくはその反対の黒字に白縁取りです。
これってテレビ向けの話だよね。
確かにテレビ番組の字幕はどれもこの基本が守られているよ。
でも、映画のテロップやトレーラーに挿入されるテロップも
その法則に則ってるかというと必ずしも･･･だよね
だから、もっと伝わるように工夫しろの一言で十分だと思われ
でも貴重なご意見なので、また新作が投下されたときは、
技術的な側面からのご意見よろしくお願いします
121:72
08/03/29 08:52:40 BL/m+2bH0
>>117
>もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、もしくはその反対の黒字に白縁取りです。
PowerDirector3を使ってるんですが、すみません。それ出来ないんです。
テロップに関しては自分の思うような融通が利かないので。
仕方がないので、解像度低下を考慮に入れて代わりに厚めの影と背景に埋もれないよう色を付けています。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:59:42 ql/8rSQ/0
>>120
＞これってテレビ向けの話だよね。
＞確かにテレビ番組の字幕はどれもこの基本が守られているよ。
＞でも、映画のテロップやトレーラーに挿入されるテロップも
＞その法則に則ってるかというと必ずしも･･･だよね
テレビのみならず、映画も含めての基本です。
最近はレンタルビデオの普及によって映画のトレーラーやテロップもだいぶ改善されてきています。
一部、縁なし白地で字幕を出すものもありますが
それは昔ながらの習慣に漠然と従っているだけで、なにか深い理由が有るわけではないですよ。
ので、それを見習う必要もないと思います。
>>121
私のレスは、特定の人に向けたものというわけではなく、
頑張って動画を作ってくれている全員へのアドバイスになればと思って投下したものなので
そんな気にしないでくださいね。環境によって出来る事出来ない事は当然あるでしょうし。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 14:14:12 s2rGyNAT0
今日の朝日の朝刊に韓国の捕鯨がピンチって書いてあった
密漁してたのが国際的に批判されて政府が取り締まりを強化したんだって
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:56:55 dKBci+WF0
韓国ざまあｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:01:07 qbb8OyDt0
>>122
参考になります。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:45:18 YgdBopZo0
いろいろなサイトを見ていてきがついたのだけれど、鯨が漁業の５倍から
６倍の魚を食っているから、人間の食糧事情が圧迫されているという言い方、
外国人相手の議論ではやめといたほうがいいね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:22:10 i0IIn0wE0
そうかもね。>>126
・食物としての「馴染み」が、海産物よりは畜肉って連中には、どうしても訴求力
が弱く、その分詭弁の印象を与える確率が上がる。
・鯨が食べたとしても、それだけをもって魚の個体数減少に直結と言える根拠は
薄弱と言われても、それを崩せるデータが多分無い。
また、それで何億何十億匹もいる魚が減少するなら、多くても数十万匹である
鯨を獲ることはなおまずいだろうとされかねない。
とか考えられるね。
むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、
同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:37:07 f0pM5FRp0
Whales, Kangaroos and Racist Australia
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
音楽が合ってる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:29:48 jFnMR0050
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ作ったecoterrorismさん、気持ちは分かるけれども
イスラムに手は出さない方がいいよ。
彼等はアメリカの陰謀に乗せられた可能性もあるからね。
それにイスラム世界ではまだけっこう親日派がいるし、敵にしたくはないなあ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 01:40:45 rnTSAuup0
>>129
なんか話がややこしくなりそうな動画だな。ｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 04:17:29 Hvrj3afG0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>音楽が合ってる
小泉純一郎さんが好きな音楽だね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 04:36:09 REIU4kdV0
ただいたずらに茶化してる感じだな。思想がみえてこない。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 06:21:02 E5FGV3vP0
余計面倒なことになりそうだなｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 06:47:05 vfYPT5p40
>>127
>・鯨が食べたとしても、それだけをもって魚の個体数減少に直結と言える根拠は
> 薄弱と言われても、それを崩せるデータが多分無い。
問題になってる南極の場合、ミンククジラにしてもザトウクジラにしても、ナガスクジラでも、
食べるのは99％オキアミだと、オーストラリア人、ニュージーランド人は良く知ってるからね。
日本、韓国の釣り餌用、養殖魚餌用の漁業以外、直接の競合はないから、間接競合を証明しなきゃ
ならなくなるな。
オキアミをめぐって鯨と競合する魚といえば、人間が食うと腹こわすようなハダカイワシ
がほとんどというのも、南半球の英語圏人は知ってるからねえ、いままで変なこと言い過ぎて、
ずいぶん日本側損してると思います。
＞むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、
＞同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。
これは私もあり得る仮説と考えてたけど、国際捕鯨委員会科学委員会で壊滅的なことになってるね。
www.iwcoffice.org/_documents/ conservation/SC-59-Rep1.pdf
これの24－28ページあたり、もう日本鯨類研究所の人たち、ほとんど「生徒さん」扱いね、残念ながら。
近頃、櫻井よしこさんが、科学委員会はまともだ、そこで日本の研究は高く評価されてると書いてるけど、
どういう情報源なのか気になります。URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
135:１２９
08/03/30 07:58:00 StVzEjCd0
ああ、ごめん。
１２８の『Whales, Kangaroos and Racist Australia 』
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
のことじゃなくて、
『Sea Shepherd and Islamic Jihad』
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
のことね。
くっつきすぎちゃって勘違いされるかもしれない。
でもecoterrorismさんの努力はかうよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:43:02 aj5y4zjy0
捕鯨：環境運動連合が海上デモ ／蔚山
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
これは逆法則発動か？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:42:00 QcUVjSvI0
>>134
＞＞むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、
＞＞同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。
＞これは私もあり得る仮説と考えてたけど、国際捕鯨委員会科学委員会で壊滅的なことになってるね。
そのネタ、新作に入れようとした矢先なんだが、
自重しておいた方がよさげですかね？
反捕鯨国からお呼びがかかった似非科学者が
結論ありきでイチャモンつけてるのとは違うのか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:51:28 P4hZm1kz0
>>137
いいよ、やっちゃえ、やっちゃえ。
科学委員会には、反捕鯨国のちょうちんがいっぱいいるし、
言ったもん勝ち。専門家の中でも、意見はいろいろあるんだから
いちいち科学的厳密性にこだわってたら、何もいえなくなる。
ただの意見より動画職人さんの方がエラいんだから、あまりここの
レスに振り回され過ぎないほうがいい。書いてる椰子だって素人なんだし。
少なくともミンク阻害説は小松氏はじめ、ICRで主張している説だし。
応援してるよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:43:22 MFJjkJ010
伝統文化というが、日本に南極海まで出かけていって鯨を調査目的で捕まえる伝統があったとは知らなかった。
合法だったら何をやってもいいの？
命は全て対等、という神道価値観では分からないこともあるんだろうよ。
連中の全てを肯定するわけじゃないが、自分達の先祖が太平洋を周る一部の鯨を絶滅させたからこそ
意地でも止めるという意志は分からないでもない。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:51:15 MFJjkJ010
それと大半が鯨なんかどうでも良くて反日感情先にあり、なんだろうが
それならその元をどうにかしないと争いが続くし、最終的に勝った者が正しいということになるが、いいのか？
歴史は負けた民族の価値観を潰して、淘汰させていったわけだが。
現存しない文化も沢山ある。日本古代の関東・東北もそうだな。
自分達の価値観こそが世界で唯一正しい、というのなら双方に何も言うことは無い。
勝った方が正しくなるから、それまで永久にやり合っててくれ。
この手のことを言うとどこでも総叩きにされるが、そんなに間違ったことを言ってるかね、俺は。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:00:37 NCdRdb/Y0
反捕鯨国の究極の目的はイルカも含む捕鯨の全面禁止だからな。
南氷洋から撤退した程度では批判をやめないと思う。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:09:07 5RU+q1+00
やつらの価値観が間違っていると言ってるわけでなくて、
間違った情報に基づいて判している、この状況が問題なんだが？
反捕鯨で金もうけをしている人間がいるのは確かだし、それが人種差別の隠れ蓑になってることも確か
てか、グリンピースやシーシェパードの言っている「反捕鯨」と、本来の意味での「鯨の保護」はまったくの無関係
本来の「鯨の保護」から考えると、やつらの商売はむしろ「害」でしかない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:11:01 85aLv/790
>>137
英語読むのは、日本語読む場合の100倍も手間取るんで、とりあえず>>134が特筆してくれてる
24～28ページの部分だけ読んでみたよ。
まあなんつうか、全般で言うなら別に「壊滅」ってわけでもない。査読なんてのは、突っ込み入れ
まくり、そして改善点を勧告するものでしょうから、学生さん扱いに見えるのもしょうがないでしょ
うしね。
読んだ範囲では、どのレポートに関しても、別に「箸にも棒にもかからん」と評価されているもの
はありません。それは、日本側が提供するデータ欲しさからの考慮かもしれません。
最後のまとめのとこなんて「JARPAが価値ある生データを提供してくれていることには同意する」
って調子で、確かにこれではフィールドワークの学生扱いと言えなくもない。
種間競合については、SC/D06/J19, J22, J23とかが(直接に)関連してますが、どれについての
評価も、著者の見解に別に否定も肯定も与えていないようです。
(ってまあ、分析や考察の足りなさへの「勧告」が、実質否定の意味かもしれんけど)
まあ何にせよ、種間での競合という観点は、"5.5 Synthesis"での一節、
The Workshop noted that in the presentation of SC/D06/J26, a general
hypothesis of inter-specific competition had been used to provide a
framework for the analysis."
というとこからすると、それを否定するものではなく、今後も考慮に値する考え…いや、根本に
据えて扱っていくものだとしていると思われます。
ただしこれは、ミンクがナガス達を圧迫とかいうような、特定の種間についての、日本側の見解を
認める意味じゃあないわけだけど。
というわけで、ミンクがナガスの回復の邪魔云々は、可能性指摘という程度なら、現段階では
別に否定されるわけでもないけど、あまり断定的な調子だと後で困るかも。
また、今回は読んでないとこに思わぬ落とし穴もあるかも。
というところで、後は動画の監督さん自身で判断してください。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:18:11 QfKZWYWh0
＞伝統文化というが、日本に南極海まで出かけていって鯨を調査目的で捕まえる伝統があったとは知らなかった。
合法だったら何をやってもいいの？
＞自分達の価値観こそが世界で唯一正しい、というのなら
曲解するから叩かれるんだよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:31:58 P4hZm1kz0
それぞれがそれぞれの文化を尊重すれば何も問題は起きない。
｢俺たちの文化こそ優れているんだから、おまえらが俺たちに合わせろ！｣って
言ってるのはどっちなのよ？
オージーに向かって鯨食え！獲れ！って、日本で言ってるのいるか？
んで日本が鯨獲ることで何か困るやついるのかよ？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:43:44 GU5FGrGE0
>>140
＞それならその元をどうにかしないと
差別感情は一朝一夕で消えない。ていうか反日感情だけなのかも疑問。「ガイア教のクジラ」でも読んでくれ
＞最終的に勝った者が正しいということになるが、いいのか？
今、南氷洋から手を引くとこちらが負けることになるが、いいのか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:45:32 bfXDCyQa0
・・・・スーパーでクジラの肉売っていたよ
こういうゴタゴタ苦労の末に店まで来ているのかねぇ
で、クジラのお肉１００ｇ６８０円でした。
牛肉でもけっこう高級な部類のお値段・・・
私は買いませんねぇ特に食べたいとも思わない
まぁ反対する気は無いから がんばってくださいね。 とだけ言う
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:02:41 MFJjkJ010
だからこんなもん見せてオージー含め世界中が捕鯨OK世論になるわけないってこと。
そりゃ何も知らない人はそっちに傾く。
でも考えを反芻するにつれ「アイツがやってるからやってもいい…本当にそれでいいのか……」と考えるようになる。
長期的に見ると、思慮深く道徳がある国ほど後々反発を招くぞ。
日本人は蚊を殺すとき何も感じないが、野良猫を殺すときは罪悪感がある。
なぜ伝統文化を大切にしているのか。
その辺を考えないと。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:08:25 uVEercwo0
捕鯨問題の場合、国内パブリシティーと国外PRの基本コンセプトがまったく違う
ということに注意する必要がありますね。
海外PRの場合でも、1990年代から2000年代初期の、海外一般消費者向けのPRと、
外国水産官僚、関係政治家へのアプローチ、現在の、知識水準が大幅に向上した
国外一般へのアピールでは全然違います。
たとば、「鯨が大量に魚を食っている！」ということをビジュアルに表現するために、
以前は腹を割いた鯨の中から、大量の巨大イカや大きな魚が出てきた写真を日本側
は使ってきたわけですが、これを今やったら、担当者ははずされるでしょうね。
海外で鯨に関心を持ってる人たちは、巨大イカ（深海産）や大型の成魚を食べる
のは、歯のあるマッコウクジラだけで、日本はマッコウクジラを調査したり、捕鯨
したりする気はないとうことを知ってます。（マッコウクジラはかつての油取り
専用鯨種で、不味くて食用になりません。）
日本が獲りたがってる髭鯨類は、南半球ではほとんどオキアミしか食べないので、
宣伝写真としては迫力がない、そのために差し替え写真で誤摩化しのPRをやった、
ということが海外ではもうバレてるわけです。そういうところまで知ってなきゃ、
ちょっと怖くてパブリシティー・コンセプトなんか作れないです。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:56:19 yaAvHHEv0
>>149
> 知識水準が大幅に向上した
この点に対して詳しく
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:04:36 PMHQoQLh0
詳しくは言えません。
だって「イメージ」ですから。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:20:41 PqVAqGBR0
>>143
まず全体として、オキアミという共通の餌をめぐるミンククジラ（ゴキブリのようにいっぱい
いるby小松正之/元水産庁課長）と貴重種のナガスクジラ、ザトウクジラの競合、種間の盛衰
ということについてはですねえ、捕殺して研究する必要はまったく無く、目視、写真撮影、
バイオプシー（細胞採集）調査だけで十分ということで、少なくとも日本と日本から水産援助
の金をもらってる小国以外のIWC科学委員たちは一致しているということを確認しておく必要が
あります。
そうでないと、「殺さなくても出来る調査を殺してやった」という非難に対して、「でもちゃんと
研究成果は上がってるじゃないか」という、的外れの反論をしてることになりますから。
「殺さなくても出来る調査」ということだと、国際捕鯨委員会がその研究費の３分の１を投入し、
日本の巨額出資や船の提供とあわせて行っているIDCR/SOWERという、南極全周をめぐる
目視+バイオプシー・サンプル採取があるし、”南極海洋生物資源保存委員会(CCAMLR:カムラ)”
の傘下でおこなわれている捕鯨委員会枠外の各国共同調査や、オーストラリア、ニュ－ジーランド、
南太平洋島嶼諸国の大学や研究所の独自研究等々、いくらでもあって、そういう研究の専門
学術雑誌もあります（たとえば"Antarctic Science"）。
一応これで、水産庁、鯨研の「鯨種間競合理論」は「調査捕鯨擁護論」としては壊滅的なのですが、
もう少し続けますか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:32:08 PqVAqGBR0
（つづき）
まあ、日本の鯨研、水産庁主導の「研究」はとにかく「鯨を獲ること」に視野が集中して
しまっているので、鯨以外のオキアミを食べる南極圏の動物にまったく目が向かわないという、
科学者としての致命的欠陥があるのだけれど、これはすでにの>>91にある６３人のIWC
科学委員が2005年に指摘していることです。
南極研究、北極研究のビジュアルな紹介というのは、アール・ゴアもやったように、
現在世界的なインパクトがあるのですが、そういうものだと、極圏海域でいちばん
重要な食物連鎖のキーパーソンw、オキアミをめぐる捕食生物たちの生態が、各種平等
に扱われてます。オキアミ食べる鯨以外の動物というと、アザラシ各種、オットセイ、
イカ類、ペンギン、その他水鳥類と鯨以外にもいろいろあってね、こういう生態系全体
のイメージを作りながら、南極や北極の海が世界中の二酸化炭素のかなりの部分を精力的
に吸収しているということを理解するのが、現在の各国科学番組の特徴です。
そういう知識水準から見ると、ナガスが減ってミンクが増えた、ミンクが幅を利かせ
すぎるとシロナガスが増えられないからミンクを間引きしろ、というふうな、水産庁、
鯨研の「研究」から出てくる日本の主張というのは、どう見てもケチ臭すぎるのですよ。
世界経済全体に不動産金融の不確実性が与える影響というのを世界の人は議論してる
のに、郵貯資金が国内不動産金融を圧迫してどうのこうのという議論から一歩も出ら
れない業界人たちのメンタリティーね。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:38:25 PMHQoQLh0
>>152
でもミンクの系統群追跡調査は日本以外でも実際やってる所がないんだよね。
「やってない」から「判らない」のにIWC科学委員会でRMP改善可能性を認められた
JARPAを止めろ、と言うのはおかしいよね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:58:52 QcUVjSvI0
地球規模の二酸化炭素の吸収量がどうのこうのいうなら、
ﾃﾒｰらも温暖化削減のための取り組みに協力しろやといいたくなるな。
イギリスじゃ、政府公用車を国産ブランドのジャガーにするか、
エコのプリウスにするかで揉めてるそうじゃないの。
EUの公用車採用案はすでにドイツが拒絶反応起こしたよな。
スルーされたドイツは車大国としての威信が相当傷ついただろうね。
我が振り省みず、エコだエコだと気取るから「エゴ」だと笑われるんだと思うよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:02:30 yaAvHHEv0
将来捕鯨が再開される可能性がある限りは、
捕鯨技術の伝承、加工流通経路の確保のための調査捕鯨は必要なんじゃないでしょうか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:05:47 PqVAqGBR0
>>143
＞まあ何にせよ、種間での競合という観点は、"5.5 Synthesis"での一節、
＞The Workshop noted that in the presentation of SC/D06/J26, a general
＞hypothesis of inter-specific competition had been used to provide a
＞framework for the analysis."
＞ というとこからすると、それを否定するものではなく、今後も考慮に値する考え…いや、根本に
＞据えて扱っていくものだとしていると思われます。
全然まともに読んでないじゃないですかw
やっぱり水産庁が責任もってこういう基本文献は日本語訳すべきですね。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:07:09 PqVAqGBR0
>>143
＞ただしこれは、ミンクがナガス達を圧迫とかいうような、特定の種間についての、日本側の見解を
＞認める意味じゃあないわけだけど。
＞ というわけで、ミンクがナガスの回復の邪魔云々は、可能性指摘という程度なら、現段階では
＞ 別に否定されるわけでもないけど、あまり断定的な調子だと後で困るかも。
まったく読み違えてます。
2001年に水産庁の小松政之さんがオーストラリア・ラジオでミンククジラ＝ゴキブリ発言を
したときは、とにかくミンククジラをいっぱい獲りたいということで、ああいうことになった
わけです。
それに対して、2006年のSC/D06/J26（藤瀬、畑中、大隅：「南極でナンキョクミンククジラ
個体群に起った変化とその生態学的意味」）だと、結論としてはミンククジラのほうが
次第に餌場を南下させてくるザトウクジラ、ナガスクジラに圧迫されて栄養状態が悪く
なり、脂肪の層が薄くなったし、水銀含有量が減ったのも食べた餌の総量が少なくなった
からに違いないというところを押し出してます。
これはもう、ミンクには飽きたから、ザトウやナガスを獲らせろという、今年から本格的に
始まった第II次南極調査捕鯨（JARPAII）の低意をサポートする論文です。
ご主人様の意図ぐらい、ちゃんと読まなきゃw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:14:49 PqVAqGBR0
>>154
>でもミンクの系統群追跡調査は日本以外でも実際やってる所がないんだよね。
それは、海外の専門論文を読んでいない人にはわからないこと。
>「やってない」から「判らない」のにIWC科学委員会でRMP改善可能性を認められた
>JARPAを止めろ、と言うのはおかしいよね。
JARPAを止めろなんて言ってないですよ。
捕まえて殺す必要のない調査なんだから、殺さずにやりなさい、やり方や
統計学的方法はその気があるなら教えます、と言ってるんです。
ちゃんと、加藤さんや後藤さんはアメリカ、カナダの「反日鯨学者」wの
ところへ行って、シロナガスクジラの細胞サンプル221匹分を使い、
DNA分析の手法や、もっと大事な、統計処理ソフトウェアーの使い方
教わったみたいですよ。分析方法がわからない人が、やたらに標本の数を
集めたがるというのは、万国共通の現象だからね、わかりやすい。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:24:22 PqVAqGBR0
>>156
>将来捕鯨が再開される可能性がある限りは、
>捕鯨技術の伝承、加工流通経路の確保のための調査捕鯨は必要なんじゃないでしょうか？
これも耳タコの議論で、英語の論文読んでるひとたちにはウンザリな話です。
国際捕鯨委員会科学委員会季刊誌の先号だと、ノルウェーの新しい鯨瞬殺法の
紹介記事が出てます。
鯨に銛を打ち込んでも、死ぬまでにずいぶん時間がかかって、これが現在
世界共通の屠殺倫理にひっかかるというのが、穏健派でも気にかけていた
もんだいだったのですね。
それで、捕鯨国ノルウェーとしては、頭のちょっと下、中枢神経がまとまって
いるところにライフル弾を撃ち込んでいわば麻酔状態にして苦しみを感じさせずに
捕鯨するという手法を開発しましたです。
こういうふうに、捕鯨の技術も変化してゆくわけですから、加工流通も
含めて、伝わってきたものを保全する必要があるという主張は、説得力が
弱いでしょう。保全するのは生態系、種の多様性あるいは本当に伝統的な
文化であって、中途半端な産業技術じゃあないはずです。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:34:49 PMHQoQLh0
>>159
＞それは、海外の専門論文を読んでいない人にはわからないこと。
事実本当に「やってる」のならば、ミンクの系統群の実態、冬場の行動が
掴めてる筈なんだけどねw
それが「解らない」といってる以上、「やってない」という事です。
＞JARPAを止めろなんて言ってないですよ。
＞捕まえて殺す必要のない調査なんだから、殺さずにやりなさい、やり方や
＞統計学的方法はその気があるなら教えます、と言ってるんです。
RMP改善に必要な調査が非致死で出来るのならば、日本にそのやり方を教えるまでもなく
出来るといってる側自身でやればいいだけだよね。
というか、「やってない」からこそ「その方法でやりなさい」と言ってる訳だw
「やってる」のならば「もう必要ないから止めなさい」と言えばいいだけ。
＞ちゃんと、加藤さんや後藤さんはアメリカ、カナダの「反日鯨学者」wの
＞ところへ行って、シロナガスクジラの細胞サンプル221匹分を使い、
またシロナガスの例出して誤魔化そうとしてる・・・w
系統群の調査が必要なのはミンクだよ？
で、ミンクについては「非致死で出来る！！」と言ってる連中が実際自分達で
系統群把握の為の追跡調査を「やってない」から「わかってない」が現状なんだよ。
多分同一人物だと思うけど、貴方3週間ぐらい前から色んなスレで嘘吐き通しだねw
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:48:12 yaAvHHEv0
>>160
将来鯨の数が増えて、「鯨とってもいいよ」となったとき、捕鯨船もなく、
砲手もいない状態じゃ結局捕鯨は絶滅しちゃうんじゃないの？
それはちょっとズルイんじゃないでしょうか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:53:56 PMHQoQLh0
>>162
その人、ID:PqVAqGBR0はだいぶ前から嘘吐きまくってる反捕鯨さんですからw
「ちょっとズルイ」ぐらいはお手の物ですよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:54:57 rnTSAuup0
>>161
>事実本当に「やってる」のならば、ミンクの系統群の実態、冬場の行動が
>掴めてる筈なんだけどねw
生態系の研究なんてことに、あなたはまったく興味がない人だということはわかります。
ミンククジラにしても、シロナガスクジラにしても、個体群生態の基本、系（統）群は
部分的にわかっているというのが現状です。そのためには各地の、多数の細胞サンプル
を統合する必要があります。各地、各国の細胞サンプルの所在地は専門学会に知られて
います。
ホッキョククジラ、タイセイヨウセミクジラのように、全体の系統群（ストック）
構造が解明されると、個別のデータが統合されて、捕獲可能数シミュレーションが
コンピュータで何万通りもくりかえされ、IWCで年間捕獲可能数あるいは5年間の
通算捕獲可能数が提示されます。（タイセイヨウセミクジラの場合、当然のことながら
ゼロになるのがわかっているのでIWCではやってないだけです）
南極のミンククジラも、76万頭いるとか、100万頭いるとか、言われても、それが
どういうグループに分かれて生殖活動をやっているのかわからなければ、捕獲可能数は
ゼロです。獲りたければそういう構造を調べようとするはずなのだけれど、日本には
１８年間の調査期間で、そういうことをやろうという気がまったく無かったのが
問題なのです。
なぜかというと、本当は商業捕鯨なんかやりたくないからだ、というのが最近
各国に理解されてきた事情のようです。進んで民営化したがる役人や外郭団体
なんていないですからね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:06:37 C3pEIuDy0
>>164
>なぜかというと、本当は商業捕鯨なんかやりたくないからだ、というのが最近
>各国に理解されてきた事情のようです。進んで民営化したがる役人や外郭団体
>なんていないですからね。
ＩＷＣでさっさと商業捕鯨再開すれば良いじゃない。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:06:37 ys0RIh4f0
>>164
＞ミンククジラにしても、シロナガスクジラにしても、個体群生態の基本、系（統）群は
＞部分的にわかっているというのが現状です。
だから「やってない」んでしょ？
ミンクに関してバイオプシーや発信機・外見識別での系統群追跡調査を
「やってる」証拠は何処に？貴方、もう十回近く訊かれてるんじゃないかなw
＞ホッキョククジラ、タイセイヨウセミクジラのように、全体の系統群（ストック）
＞構造が解明されると
だから、個体数が多く、外見識別もし難いミンクに関しては解明されてないんでしょ？
もう何年も前から「非致死で出来る！！」と言いながら「やってない」から
「わかってない」のが現状なんでしょw
＞南極のミンククジラも、76万頭いるとか、100万頭いるとか、言われても、それが
＞どういうグループに分かれて生殖活動をやっているのかわからなければ、捕獲可能数は
今必要なのは推定生息数だけ、じゃなくて系統群実態と冬場の生態でしょ？
何故色んな研究機関が「やってる」のにも拘らず「わからない」状態なの？
ホントは「やってない」からでしょ？
＞生態系の研究なんてことに、あなたはまったく興味がない人だということはわかります。
確かに私が興味を持ってるのは嘘吐き反捕鯨の思考と生態のみ、ですねw
貴方が一度でも「やってる証拠」を示せれば黙って差し上げますからw
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:11:00 C3pEIuDy0
ノルウェーが要求している「目視によるミンク鯨の生息数調査」を
イギリスが拒否している件は、その後進展あるのかい？
>>164
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:34:06 ylj1QXhu0
>鯨に銛を打ち込んでも、死ぬまでにずいぶん時間がかかって、これが現在
>世界共通の屠殺倫理にひっかかるというのが、穏健派でも気にかけていた
>もんだいだったのですね。
>
>それで、捕鯨国ノルウェーとしては、頭のちょっと下、中枢神経がまとまって
>いるところにライフル弾を撃ち込んでいわば麻酔状態にして苦しみを感じさせずに
>捕鯨するという手法を開発しましたです。
「世界共通の屠殺倫理」というのは、動物の痛みが分かる人が作りあげるもののようでｗ
冗談は置いといて、人間の話すると薬物注射が一番人道的だってのはもう過去の話だよ。
アメリカの死刑執行についての論文も読んでおいでｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:36:00 5IcLKizO0
>>166
>だから「やってない」んでしょ？
>ミンクに関してバイオプシーや発信機・外見識別での系統群追跡調査を
>「やってる」証拠は何処に？貴方、もう十回近く訊かれてるんじゃないかなw
The Journal of Cetacean Research and Management の各年特集号で各国の
調査が一覧表になってるから見なさいと、何度も言ってるじゃないですかw
毎年何百も何千もある項目から、いちいちナンキョクミンククジラの発信器、
バイオプシー調査だけ取り出して書き出せなんてことは、日本の納税者なら
鯨研に依頼すべきことだな。
ついでに言っておくと、各国調査一覧表にはIWC／SOWERの調査は掲載してない
ですからね、これはSOWERに関する論文を探して読む必要があります。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:40:32 5IcLKizO0
>>167
>ノルウェーが要求している「目視によるミンク鯨の生息数調査」を
>イギリスが拒否している件は、その後進展あるのかい？
IWCが停止勧告を出してる沿岸捕鯨をノルウェーが続ける限り、通常なら認めるべき
自国経済水域内での非致死調査を許可しないというのは、現在の国際法実行の
スタンダードでしょうね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:51:14 C3pEIuDy0
イギリスが商業捕鯨モラトリアムを支持した主な理由の一つが、鯨の資源状態に対する知識の
不十分さにあった。しかし今、イギリスは北東大西洋のミンククジラの推定資源量を更新する
作業を意図的に妨害している。
イギリスはこれまで、自国の経済水域におけるミンククジラの目視調査をノルウェーの調査船に
認めてきた。だが今年の６月２７日、調査船が出航するその日に許可を撤回してきた。
調査は８月７日まで行なわれる予定である。
さらに７月には、イギリスの水域で鯨の目視調査をするはずだったフェロー諸島の調査船も拒否され、
デンマーク政府は抗議した。
デンマーク政府のIWCコミッショナーで、IWCの副議長でもあるヘンリク・フィッシャー
（Henrik Fischer）は国内紙のRitzauに、このニュースは幾分驚きをもって受け止めら
れていると語った。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:51:48 C3pEIuDy0
「必要性はある」
イギリス政府のIWCコミッショナーであるリチャード・コーアン（Richard Cowan）は、
調査船への許可を取り消した後、
「そもそも最初から許可など与えるべきではなかったのだ」と我々に語った。
イギリスは目視調査の価値を認めないのかと聞かれると、「調査の必要性は否定しない」
と彼は答えた。また、モラトリアムに法的に異議申し立てをしているノルウェーが、
自身で捕獲枠を設定する権限がある事は認めた。
彼によると、協力を取りやめる決定は、ノルウェーがミンククジラの製品の輸出を再開
すると決定した事への対抗として、漁業相のモーリーが決めたという。
ノルウェーの海洋調査局の調査部長アスムンド・ビョーダル（Asmund Bjordal）は
「イギリスの180度転換は、驚くべきことであり、非常に残念だ」と語り、イギリスと
ノルウェーは過去100年以上、海洋調査で親密に協力してきたことを指摘した。
「だから、イギリスが共有の海洋生態系や海洋資源に対するノルウェーの調査を妨げるのは
狭量だと思う」と彼は言う。
ノルウェー外務省のスポークスマンであるカーステイン・クレプスヴィク（Karstein
Klepsvik）も「科学的な最良の推定頭数を得る事は多くの人の利にかなうことだ」と
７月６日に国内紙のFiskeribladetで語り、遺憾の意を表明した。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:52:16 C3pEIuDy0
「捕獲量を増やす」
だがモーリーは強硬にも、ノルウェーを非難しようとした。
彼は、「イギリスは、国際法を無視しようとする(*1)ノルウェーの試みを遺憾に思う」と
６月３０日付けのガーディアン紙に語り、ノルウェーが調査結果をもとに、もっと多くの
ミンククジラがいると主張して捕獲量を増やすかもしれないと言う。目視調査は、鯨保護
の観点にとっては重要でないともモーリーは言う。
北東大西洋のミンククジラの推定頭数は、1994年にIWCの本会議で採用された改定管理方式
（RMP）に用いるため、IWCの科学委員会によって評価され認められることになっている。
イギリスはRMPの採用にあたって賛成票を投じた国の一つである。そしてRMPでは、鯨の頭数
の変化をモニターできるように、最低でも５年に一回は目視調査を行なうことが求められて
いるのである。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:53:28 C3pEIuDy0
どの条文？
イギリスのIWCコミッショナーが、ノルウェーには自分で捕獲枠を決める権限があると認識
していると聞いて、我々ハイ・ノース・アライアンスの会長のジャン・オディン・オラブセン
（Jan Odin Olavsen）は、コーアンの上司であるモーリーがノルウェーが「国際法を無視」
しようとしていると言った時、何を意味したのかといぶかった。
「モーリーには、ノルウェーが犯していると彼が主張する国際法の条文を見せて欲しいものだ」
と彼は言う。
モーリーはまた、「今日の捕鯨は世界の世論から受け入れられていない」と述べて、
科学への妨害を正当化しようとする。
「イギリスの捕鯨政策が科学を無視して、世論だけに依存したものであるのは明白だ」
とオラブセンは言う。「だから、イギリスからは、捕鯨の管理基盤としての科学について
これ以上聞くことは何もない。だが、彼らの言う、イギリスの意見が共有する
「世界の世論」とやらが何を根拠にしたものなのかは興味深い。」
(HNA（ハイ・ノース・アライアンス）発行 "The International Harpoon"（2001年7月）
からの訳。 12-Jan-2002。原題："UK Sabotages Counting Survey")
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:58:09 ys0RIh4f0
>>169
The Journal of Cetacean Research and Management の各年特集号で各国の
調査が一覧表になってるから見なさいと、何度も言ってるじゃないですかw
またまた嘘ばっかりw
此間「証拠」として出したのはPDFファイルだったよね？
それに「やってない」から「わかってない」という事実そのものは一度も否定できてないよねw
つーかやっぱり嘘吐き反捕鯨さんと同一人物だったかw
「反捕鯨国は食用利用する積りが無いから細かく知る必要が無い」なんて
ぶっちゃけちゃってたけど、それじゃRMP改善にも資源利用にも全く使えないんじゃんw
そんな調査なら仮に「やってる」としても意味無いよねw
＞毎年何百も何千もある項目から、いちいちナンキョクミンククジラの発信器、
＞バイオプシー調査だけ取り出して書き出せなんてことは、日本の納税者なら
＞鯨研に依頼すべきことだな。
違うよ？
「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、
その証拠提示責任も貴方自身にしかない。
バイオプシーで追跡調査を「ミンクに対して」やってる証拠、
発信機もしくは外見識別データベースで系統群追跡調査を同じく
「ミンクに対して」やってる証拠、を出せればイインダヨ？w
で、このまま「証拠」出せずに「フェードアウト」が毎度のパターンだねw
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:12:20 5IcLKizO0
>>175
>違うよ？
>「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、
>その証拠提示責任も貴方自身にしかない。
系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を
知ってる人にとっては常識なの。
南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、
日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。
こういう変な議論というのは、水産庁が主導して国会議員も巻き込んでるから、
日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:22:52 C3pEIuDy0
>>176
目視によるミンク鯨の生息数調査をイギリス自身で実施をしてもらおうよ。
これはイギリスが賛成を投じて決めた、ＩＷＣの約束事だよね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:24:06 6ST7ldUm0
生態学では常識･･･どこかで聞き覚えがあると思えばあなた政治板の某スレに居た人ですね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:27:01 ys0RIh4f0
>>176
＞系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を
＞知ってる人にとっては常識なの。
また誤魔化してるw
他の国、調査機関が「捕殺調査」を「やってる」かどうかなんか訊いてないよ？
非致死での系統群把握調査をミンクに対して「やってるか」どうか、その証拠は？
って訊いてるんですよw
＞南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、
＞日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。
貴方が「やってる」と言ってる以上、その証拠を示せなければ嘘吐きだ、と言ってるだけですw
つまり「やってない」わけだ？未だに証拠出せる気配が無いもんねw
＞日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。
とっくに気付いてると思うんだけど、貴方の下手な誤魔化しもココでは使えてないんだよねw
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:29:07 M6LOJVvC0
イギリスって約束平気で反古にする二枚舌国家だよね。
中東問題もコイツのせい。南極でのオージーによる領有宣言もそう。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:29:09 ys0RIh4f0
>>178
間違いなくその人ですねw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:51:36 C3pEIuDy0
>>180
科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 03:42:59 3g9xxgak0
>>182
>科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。
法律の問題でしょ？
捕鯨国側が、1946年の乱獲的捕鯨時代にできた国際捕鯨取締条約の規定を楯に、
「科学的調査捕鯨」の無制限な自己決定権を主張してるのに対し、欧州連合や
国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の
64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。
国際捕鯨取締条約じたいが、かつての業界の旦那衆の国際取り決めから、
1972年国連人間環境会議(ストックホルム)、国連海洋法条約（1982／94）
を経て、より自然保護的な国際条約へと変化したということを、わざと
無視して、昔の解釈に戻そうとすると、摩擦が起こるのは当然だね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 04:51:29 ppvypHd20
結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ
じゃあ、捕っていいじゃんｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 05:12:29 goLvSWHk0
>>184
>結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ
どういうわけか、これがまた、日本近海のコククジラとセミクジラだけが、
世界的に決定的に絶滅の危機なんだな。
＞じゃあ、捕っていいじゃんｗ
こういう感覚の日本人、朝鮮半島人が多いからそういうことになったんだろうな。
あー、こりゃこりゃ、にっぽんじんでわしゃしあわせだぞー ＼ w W ／
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 05:21:17 ppvypHd20
>>185
そもそも、「野生動物だから捕っちゃダメ」っていうあんたらの価値観が理解できんのだが
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 05:24:19 goLvSWHk0
野生動物、捕っていいよ。
アメリカザリガニとか、ブラックバスとか、どんどん捕って食べちゃってね。
食糧自給、自己責任w
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 05:27:36 ppvypHd20
>>187
うん、分かった。じゃあ、ちょっくら南氷洋のミンクでも捕ってくるわ
あいつら絶滅の危機にないし、捕るのも合法だし
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 08:26:02 IH41RZBE0
日本って捕鯨だけ強行なんだよね、他はあっさり応じるのに。
ところが資源問題になりそうになったら大慌てでやめたり。
「世界中から苛められる可哀想な日本」を演出しているようにも見える。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 08:42:34 +kiRHxWh0
>>185
以上、日本人になれなかった、ある在日爺ちゃんの泣き言でした。
朝までクソスレ立てまくって、荒らしで嫌われることしかできないんです。
今は就寝中です。徹夜で荒らすので老体にこたえるのです。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 08:57:04 ppvypHd20
>>189
それは外務省と農水省の違いだお
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 09:56:22 ys0RIh4f0
ID:5IcLKizO0さん、やっぱり証拠出せてなかったね・・・w
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 10:13:35 rUwv7Z1d0
捕鯨に関するＢＢＣの視聴者フォーラムの意見 イギリス国営放送
URLﾘﾝｸ(2007blog2007.blog108.fc2.com)
・日本製品買うのをやめることにした。日本人は財布が寒くなったら国際世論に目を向けるだろう。
・捕鯨に従事する奴は全員国際法で取り締まれ。日本はpariah（不可触民）同然の国だ。
・広島と長崎を恨んでいるのかもしれないが、鯨を殺すのは見当違いだ。
・日本が捕鯨を続けるのは時代遅れのプライドによるものだ。
・日本は戦後飢えたから捕鯨を始めて絶滅寸前に追い込んだ。文化的遺産というのはガセネタだ。
・鯨なんか食いたい奴がいるのか？よほどのデブなんだろうな。
・日本人が「調査」の名目で1000匹ザトウクジラを殺すんだって。じゃあ世界中のみんなで協力して1000人日本人を殺して調査しようか。だめかなあ。
・日本は科学的調査とほざいているが、デタラメだ。なんで1000匹も殺す必要がある？一匹殺して調べれば残りは全部同じじゃないのか？
・調査だったら食べるんじゃねーよ。なんでスーパーで鯨の切り身が売られてるんだ？
・捕鯨なんてとうの昔に禁止された蛮習だ。何故日本人はそんな野蛮なことを続ける？ 野蛮人だからか？
・鯨を魚と同じように殺すのは人間の驕りだ。彼らほど知的な生命体がこの地球上にどれほどいるというのか？
・世界で最も裕福な国々のなかの３国 日本・ノルウェー・アイスランドが恥知らずな海のレイプを続けているのは永久の恥である。第３世界から肉を買う金くらいあるだろう。
・人類は進化の過程で様々な蛮習を捨ててきたのに、日本人だけは文化のアイデンティティーと主張して残虐な捕鯨を続けている。
・鯨は絶滅寸前で、サイズからして彼らを殺す人道的な方法はない。捕鯨はやめるべきだ。
・捕鯨は日本のイメージ悪化を進めるだけだ。日本人の無神経ぶりは南京大虐殺を否定する映画を作ろうとする極右分子にも現れている。日本とドイツは好対照だ。ドイツは過去を正直に認め、虐殺を否定する奴は刑務所に入れられる。