08/03/29 11:02:08 1eQcn+oA0
>>480
問題なのは、その腐女子ルールを守らない腐女子なんだと思う
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:05:58 IKPhFIa/0
>>481
いやいやいや
守ってるのが腐女子
守ってないのがそれ以外
腐女子はルール破るとどんだけ怖いか知ってるからな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:10:29 Mg/NjO+o0
>>479
注意する立場というか単純に誰に対するレスかわかりにくいな
最初はアンチに対して敵意を感じている人に対する皮肉かと思ったが
アンチに向けてるようにもとれるし
とにかくお互いを腐女子認定しようとしあってる奴が多いから
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:11:10 55BQfBqe0
>>478
>アンチが腐女子だと思い込んでる
俺を含めるなよ？寧ろ腐女子が取り決めたルールに賛同して
俺は男だけどアングラは自重するべきだと思うって正義面してる男のが許せねぇ。
なんでアングラって認めてんの？意味分からん。いつのまにアングラ？意味分からん。
結局、そういう流れが普通だって認識しちまってるから性転換は特殊嗜好でなくキワモノだと言ってのける。
腐女子ルールとか滅びればいいのに、氏ねとまで言わない、勝手にルール決めてこれが普通ってのがどうかしてる。
なんつうか建設的な意見がない。俺を含めて
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:15:48 Mg/NjO+o0
>>484
とりあえず落ち着け
>性転換は特殊嗜好でなくキワモノだと言ってのける。
ここおかしいだろ
多分お前の納得いく意見は出ないよ
お前は納得できない気がする
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:19:07 1eQcn+oA0
>>483
俺が誰かに向けての注意って意味ではなかった、
>>479では語弊があるな悪かった
＞とにかくお互いを腐女子認定しようとしあってる奴が多いから
注意する立場が腐女子やアンチだと納得できないのかなって事を言いたかった訳だ
警察から言われないと納得出来ないのと同じようなものなのかなぁ、と
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:27:59 55BQfBqe0
>>485
んん？特殊嗜好ってのはあぁそうか何いってんだおれは。
とりあえず俺の脳内がお花畑化してるみたいだから眠ることにする。
正直、俺のレスは大暴れしすぎだったからてきとうに流してくれ。
検索避けの話題から俺がずれたのは何でだろうか…もう寝たほうがいいな…
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:30:33 2M7CxxBO0
>>482
それはないｗｗｗｗｗｗｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:06:33 vUm2IxcM0
とりあえず検索避けやマイリス自重に反対する奴の心理が分からん
別に動画消せといわれてるわけでもあるまいし
それと性転換動画愛好者はマジョリティじゃなくてノイジーマイノリティな
腐の付いた動画は同じ人間に何回も再生＆コメントされるから人が多いように勘違いされやすい
そして声もデカイから実際には1人の人間が10人ぐらいに見えたりする
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:10:18 23CkT9qL0
嫌なら見るな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:12:01 IPrLgojxO
このスレ2人ほど頭のおかしい奴が粘着している。
頭がおかしい奴に何言っても無駄
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:14:59 vUm2IxcM0
ランキングまで上がってきて気持ちの悪い性転換サムネを見せといて嫌なら見るなとは素晴らしい
俺としては性転換動画にはハルヒを名乗らないで欲しい
性転換ネタは最近じゃ完全に原作無視のオリジナル状態だからこんなのと原作が一緒にされるのが迷惑って考える奴は多いし
つーかハルヒってのが創作キャラにつける箔にしかなってないってのは現状どうよ？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:17:14 iCkbzhtA0
>>490
このスレが嫌なら見るな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:23:14 jSm8bT4O0
駄目というなら「駄目だから駄目なんだよ」じゃなくてもっと客観的に言わないと聞かないと思うよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:41:45 prLdZNhvO
>>489
俺はそこまで性転換にこだわりはないんだが
今まで自分や他の大勢の人間がネタとして普通に楽しんでたジャンルを
いきなり検索避けやらマイリス自重、挙げ句の果てにサムネ真っ黒にしろなんて押しつけがましく言われて
腐向けと同等もしくはそれ以下まで貶められたと感じる奴らが怒るのはまあ理解できるし同情する
そもそもこのジャンルの支持者のほとんどが腐だとかノイジーマイノリティに支えられてるって根拠もないからな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:46:49 IKPhFIa/0
検索避けってのは結局のトコロ
腐女子の防衛行動なんだと思うんだよ
「不快に思う方がいるかもしれないけど～」みたいな注意書きが多いじゃない
普通は観て不快に思ってもそのままなんだけど、腐の方々は不快に思ったら次に潰しにかかるから
それで自分が原因でカップリングがジャンル全部が潰されるんじゃないかと
過剰な被害妄想が発生しての現状なんだろ
だから腐の方はやたら大袈裟に危機感煽ってる
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:51:56 RUoZiUP80
確かに客観的根拠がないと説得材料としては厳しいんだよな。
見方によってはそこまで性転換を嫌悪する人の方がノイジーマイノリティじゃねーの？と思われてしまいそう。
「ランキング10位以内に入る性転換動画がある」って事実をまずは分析する必要があるんじゃね？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:54:10 jSm8bT4O0
その根拠以前に、自分が気に入らないからと言って、追い出すべきなのかも話した方がいいだろうな。
このスレでは「～が当たり前」だとか「マナー」っていうあいまいな言葉が乱用されている。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:54:14 1eQcn+oA0
ぶっちゃけ、隠したいのかおおっぴらにやりたいのか判断がつきにくい
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:54:50 vUm2IxcM0
そもそもなんで検索避け＝腐の習慣と考えるのか分からん
そりゃ最初は腐限定だったかもしれんがいまじゃうｐ主の男女関係なく腐動画全体的に検索避けの習慣広がってるぞ
腐の習慣だから男は従わなくていい？アホか
というか検索避けってのは人目に触れないようにするためには一番楽な方法なんだよな
伏字だとやりすぎて分からなくなったりするし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:58:31 1eQcn+oA0
著作権的に即効で消される動画、例えばポケモンとかの検索避け率は凄まじいのに
なんで性転換だけに腐の習慣なイメージがつくのか俺にも分からん
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:00:55 vUm2IxcM0
>>498
そもそも実際の性転換愛好者とアンチの比率も分からないからな
多分比率的にはニコ動ユーザーの多くとも1割ずつが愛好者およびアンチ、残り8割は無関心ってことじゃない？
そもそも繰り返し見る奴いることも考えると登録者数と再生数の比率から実際の愛好者はそんなに多くないはず
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:05:31 jSm8bT4O0
>>502
愛好者が少なかったら検索避けをしなければならないという根拠は何でしょう。
実際の愛好者は502の言うとおりそれほど多くはないとは思う。ただの勘だけど。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:06:01 prLdZNhvO
>>500
腐動画全般に広がってる習慣を適用されたらそのジャンルが腐ジャンルと認識される可能性は高いだろうな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:08:53 vUm2IxcM0
愛好者が少ないのに声がでかいから問題なんだよ
だいたいニコニコのユーザー数を考えると一割でも50万ユーザー、半分副垢としても25万ユーザー
声がでかくなくても十分数の暴力になりうるわけですが
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:09:34 jSm8bT4O0
だから何がどのように問題なのかを聞いてるの・・・
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:11:00 RUoZiUP80
>>501
前者は自衛が目的なのが明らかだからだろ
>>502
＞ニコ動ユーザーの多くとも1割ずつが愛好者およびアンチ、残り8割は無関心
俺もそんなもんだと思う。
ランキングに入ってたのを見て「絵上手いじゃん」「面白いじゃん」と思ったらマイリス登録する、
ってくらいの関心度の人がほとんどじゃないかな。
以前ランキング上位に入った性転換動画が深夜に順位を若干落としたところを見ると、
その絶対数も「少なくはないが多くもない」程度だと思われる
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:16:08 prLdZNhvO
つーか数が多いから声がでかいから隅に追いやって自重させようってのは
本質的に順序がおかしくないか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:25:07 Vslysh1Q0
もう性転換とかBLとかかかわらず全ての動画を検索避けでいいんじゃない？
それならどっちも納得でしょ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:49:33 iCkbzhtA0
>>500
ニコ動の検索避けは元々腐女子動画やコメントのマナー問題で
導入され始めた物。そして元々検索避けを好んでやるのが腐女子。
サイトや特に2ｃｈの検索避けは意味ないと思うけど、ニコ動の
検索避けは多少は効果あると思う。
だけど性転換厨に自分の行動を自覚させないと根本からの
解決にはならんと思う。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 14:54:05 5yNMYow3O
本スレの関連スレどう見てもおかしいだろ
住人は全部普通だと思ってるのか？
麻痺し過ぎてるよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:09:30 IKPhFIa/0
>>511
おかしいと思っていることもいつの間にか普通になったりすることはよくあるので仕方ない
昔からよくある性転換ネタはすでに普通の範疇だと思うのだが
そこからさらに進んで腐臭が漂ってるところに嫌悪感覚えてるんだろ？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:27:48 5yNMYow3O
>>512
だってほぼ全部立てるべきところじゃない板に立ててるんだよ
それは馴染む馴染まないの問題じゃないし、仕方ないことでもない。
普通に考えれば分かることなんだよ
あと、腐臭に嫌悪なんて一言も書いてない。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:32:29 IKPhFIa/0
>>513
え？なにスレの乱立の話なの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:41:00 6yOuMByM0
スレタイの「検索避けもしない」が無かったら話題ループしなくて済んだろうに…
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:45:44 iCkbzhtA0
ニコニコからハルヒ性転換が広まって、他のサイトやコミュニティで
迷惑する人が増えてるから、マナー動画は検索避けとかニコ動内の
ことばかりじゃなくてそこら辺もフォローしたほうがいいとおもう。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:49:00 5yNMYow3O
>>514
すみません、スレ自体を間違えてました
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:56:30 IKPhFIa/0
> 迷惑する人が増えてるから、
すまんその迷惑してる人は誰なんだ？
迷惑がってる人が多数いるような言い回しでミスリードを誘ってる気がしないでもないんだが
自分が嫌いなんだからやめてくれと言ってわめき散らす方が健全な気がするよ
良いか悪いかは別として
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:03:02 iCkbzhtA0
>>518
>>306のまとめで少し分かると思う。
それからピクシア・ふたば・2ｃｈとか、所構わずハルヒ性転換の
話題や絵を出したりして、嫌がってる人に対して、ネタなんだから
理解しない方が悪い/嫌なら見るなと逆切れ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:05:19 iCkbzhtA0
ピクシアじゃなくてピクシブだった。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:08:33 QZlDXd4p0
個人サイトに凸してる性転換厨はマジ消えてくれ
ニコニコから出てくんな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:09:03 QZlDXd4p0
ごめん
アンチスレと間違えた
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:32:33 jSm8bT4O0
>>519
ただ単に楽しんでいる、その行為をしていない人ならいいのですか。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:42:52 Ls7irxzW0
アンチスレかここかで、自分の絵が性転換ハルヒの魔改造に使われたとか
怒ってる人いなかったか？
あと、性転換扱ってる人のサイトとかで、ちゃんと注意書きを入れてるのにもかかわらず
性転換アンチが突撃したってのも言ってる人もいたな。
女体化が苦手スレとかハルヒのヲチスレ見てみると
二次被害に迷惑こうむってる結構人居るみたいだけど…。
性転換扱ってる自分からすると、アニメの本編画とか、のいじさんの元絵を使いまくって
魔改造してる部分のほうが目に付くしどうかと思う。
猫耳、頬染め、ヤンデレ目、他ネタとかで一部弄ってる元絵の魔改造はよくみる
でもハルヒ性転換の場合、魔改造の動画が他より多くないか？
それもキャラ完全改造で
しかも、自分の萌えのために限りなく原作に近づこうとする節があるし
ハルヒファンでもない自分ですら、キャラの原画と背景描く人の労力がこんな奴らにと思うと妙に腹が立つ
ハルヒ性転換は元絵の魔改造の部分でも正直かなりウザイくらい目立つよ。
アンチスレでもこれ書いたんだけど
誤解されそうだけどネタでも元絵を自分で弄ろうとは思わん。
他の動画に関しては注意書きなり探索避けなりして
空気読んで好きにすればいいんだけど、注意書き無しにいきなり
キョン子のイラストとか歌ってみたが結構あったりでそれすら守れてないのが
苦手な人や過激なアンチと性転換好きの間に溝作ってそう。
自分の普通と少し趣味を嫌がる人がいるかもしれないと考えなかったり
嫌がられてる人がいることを理解しようとしない人がいるかぎり
ある程度人気が冷めるまでジッと待つしかないんじゃないだろうか…
アングラかキワモノかについては性転換ジャンルを扱う上で
疑問に思ったことは自分には無い。
やおい、ＳＭ、猟奇とかと同じで苦手な人がいて
それにたいして理解して配慮することのほうがもっと大事。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:45:25 Uq/7FU/e0
「ハルヒ性転換シリーズ」タグ検索の新作のいくつかの動画、
検索よけどころかタイトルに「ハルヒ」っていれているのが多数ある。
これはもう本当に自重する気がないんだな....。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:50:22 iCkbzhtA0
>あと、性転換扱ってる人のサイトとかで、ちゃんと注意書きを入れてるのにもかかわらず
>性転換アンチが突撃したってのも言ってる人もいたな。
性転換厨が無差別にリクエストしたりして顰蹙かってる話もあるな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:16:11 i/MruF1yO
要するにどっちもどっちってことだな。
考え方に偏りのある人は無意識に情報の選別を行うものだし。
このスレはなんかウヨサヨの罵りあいを彷彿とさせる。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:18:15 otrPig9e0
>>521
>ニコニコから出てくんな
これは今までになかった煽り口だよな
今までは「ニコニコから出てけ」だった
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:25:09 iCkbzhtA0
>>527
どっちもどっちで済ませようとするなよ。ウヨサヨ彷彿とかわけわからん。
アンチが性転換サイトに突撃はたしかに厨行為だが、その前に
性転換厨が暴れたという背景がある事を忘れたらいかん。
というか>>524も、性転換厨のサイト突撃を無視してアンチ突撃を
わざわざ書くのもどうよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:28:37 Ls7irxzW0
もうそれは何度も書いてあったから書く必要ないかと思った
普通に謝る、ごめん。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:29:07 jSm8bT4O0
性転換が好きな人の中におかしな人がいる⇒性転換が好きな人は全員自重しろ。
よく分からんな･･････
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:36:21 +GNKRFdjO
>>531
たぶん意図的に読み違えているんだろうが
まあ全員自重して欲しいわ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:37:39 jSm8bT4O0
ああ別の話だったのか・・すみません。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:41:40 otrPig9e0
要するに不愉快でも我慢するかスルーするしか無いって事だろ
ここはニコニコなわけでニコ厨がルール
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:51:24 iCkbzhtA0
もともとの性転換好きは自重してるが、ハルヒ性転換好きは
そうとも言い切れない。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:57:58 otrPig9e0
ニコニコ内の降って湧いたみたいな流行って毎回同じ人達がやってるような気がするんだが
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 18:09:02 Uq/7FU/e0
>>535
ハルヒ性転換はニコニコで突然目覚めて自覚なしに暴れている印象
がある。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 18:24:13 hXSClgnK0
この流れが嫌いな人の中には、他の動画やサイトにまで性転換関連の話を
もちこむ行為のみ嫌ってる人もいると思う
知らない人もいるだろうが、改造マリオだと友人マリオが大ブームだったときとか
他の改造マリオ動画にまで「友人とくらべて～」「キバ君にぜひやらせてみたいｗ」
「タケモトのぱくりだ」なんてコメントがあふれてた
やはりこの手の行為は許せないよな
性転換の方も、荒れる元なんてのは自明なんだからそこは自粛せんといかん
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 18:35:03 pxn+ogkQ0
＞やおい、ＳＭ、猟奇とかと同じで苦手な人がいて
＞それにたいして理解して配慮することのほうがもっと大事。
だからもうこの時点でズレてるんだよ。
性転換＝性的なネタだという常識は腐女子の世界の常識でしかないんだよ。
アンチは性転換＝性的なキモチワルイ物という固定観念で見る一方で
ハルヒ性転換シリーズを面白がってる新規の非腐女子層にとっては、
別に性的なものなんか全然意識していないわけ。
このスレでもめているのは、そういう層同士の論争であって、
旧来の腐女子的な性転換を認めろと主張しているわけじゃない。
ここらへんでアンチと肯定派に大きなすれ違いがあると思う。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 18:44:29 +GNKRFdjO
>>539
でも性的な方に突き進んでないか？
最初に出てきたときは面白がって見てたけど
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 18:47:21 dM0I0JXh0
性転換が性的な物だとは感じないけど
ハルヒの性転換はもう設定だけを借りたオリキャラにしか見えないので嫌いだ
他キャラがキョン子マンセーに使われてるのも腹が立つ
性転換が性的な物だと感じないけど原作から懸け離れすぎてるし
せめて検索して元のハルヒとごっちゃにならない様にして欲しいという人は結構居ると思う
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 18:48:20 cVprMkBE0
>>539
自分の場合はネタというか、一つの作品として見てるんで肯定でもアンチでもないんだが、
なんか凄い納得してしまった・・・
そうか。そうだったのか。
ごめん。そんだけ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 18:49:35 iCkbzhtA0
>性的なキモチワルイ物という固定観念
好き嫌いが分かれる嗜好と言う意味で他の例をだしてる
だけで性的だとかを主な問題にしてないだろう。
例えば闇サトシネタがすごい盛り上がって、ポケモン関連スレや
遊戯王関連スレで闇サトシの話をしだしたり、ファンサイトに
闇サトシ描いて下さいって突撃したり、サトシやバクラより
闇サトシの方がいいよねとか言って闇サトシファンが暴れたら
同じようにアンチスレが立って自重しろと周囲が言うだろうよ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:23:16 IKPhFIa/0
なあ聞くけど
性転換と関係ない動画で性転換ネタ持ち出すのと検索避けに因果関係あるんかいな？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:30:54 IXqXpweg0
普通に受け入れられてるものだと勘違いする奴が出てくる
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:43:33 nKdcRWqq0
「それほーりつできんしされてなーいじゃーん」
もうね、発想が中学生。
尤も、精神年齢が未熟な少女のままだからこそ801・BLに走るわけで
言っても短時間で改善されるとはとても思えない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 20:05:16 Ls7irxzW0
>>539
性転換＝性的とかそういうの言ってるわけじゃないよ
”好きな男性キャラが女性に変わってしまうこと”が
いやな人がいるって理解できないか…
539のハルヒ性転換に対する見方は、それもひとつだけど
性的なもの関係なく原作の男キャラが女になるのが嫌、イメージを悪くする人がいることを
気をつけたほうがいいってことなんだけどわからんかな…
アンチか肯定派とかのすれ違いは知らんけど
性転換やってる人間にそんなこと言われても困る
ハルヒ性転換が嫌なのは、元絵使った魔改造が多すぎること
腐女子の決まったルールに従えとかじゃなくて
苦手な人が多いジャンルなのに、気を使わない人が割と多いことを問題視してるんだよ。
やおいって言葉を出しただけで、
性転換も腐女子が勝手にルール作ってると思って欲しくない。
やおいでキャラをホモに変えられるのが苦手な人がいるように
性転換もキャラを変えられるのが苦手な人がいることを例えてるつもりだったけど
やおいの文字が並んでるだけで
腐女子が腐女子がと反応されるだけで残念だ。
ついでに
>ハルヒ性転換シリーズを面白がってる新規の非腐女子層にとっては、
別に性的なものなんか全然意識していないわけ。
意識して無いから何してもいいわけじゃないはず。
人と変わったことを、人の目を気にせずに堂々とするとリスクみたいものがついてくるだろ
現にハルヒ性転換なんかは専用のスレッドが二つもスレが立って
いまだに長く続いてる状況をアンチだけが騒いでるだけで片付けられないんじゃないか？
539もアンチに対して何か固定観念をもっいるように思う
嫌だと思う人の気持ちもわからないのでは、スレでやりとりしてもずっと平行線だよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 20:06:03 IKPhFIa/0
なるほど受け取る方が馬鹿だから発信者がよほど気を使えって事ですか
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 20:10:57 Ls7irxzW0
簡単に言うとそうなる
メディアとスイーツみたいなもの。