08/03/17 16:42:58 z4I2glcQ0
>>445
ちょいと言っておくが、信者とかアンチとかまして狂信者とか
呼ばれてる連中は自重できないから言われているんだぜ？
宗教で言うなら信心はあるけど勧めたりはしないのがファン
信心もあって興味もない人間にしつこく勧めてくるようなのが信者
それを超えるようなヤツが狂信者。逆もしかり
ファン＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞信者＝アンチ＞＞＞＞＞＞狂信者＝狂アンチ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:44:07 gvGH5GwB0
俺結構最初の方にルナ雨は正義とか叫びだしたキモイ儲だけどさ
ネタを他所に持ち出してるのは俄と釣りだけだよ。相手にする価値もないんじゃない？
そういうのが出たのは本当最近になってだもん。俺らは相当キモイこと言っててもきちんと暗黙の了解の部分はあった。叩くならせめて量や内容で叩いてくれー
448:440
08/03/17 16:56:18 ujONrj4s0
>>446
まぁ、ひどい信者レベルになるとどうしようもなくなってくるけど
どんなにひどくても、人間だからさ・・ブームが去るまで待つしかない
なんてのは嫌だし、とにかく少しでも改善できんもんかね・・
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:02:31 D3EemCer0
今日も不要なタグを消して回る仕事が始まるぉ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:08:58 FJKnNJQ10
>>446
こういう風に区別するのって結構大事だよね
本当は正当なことなんだけどスレの空気によってはこういう発言自体しにくい時もあるし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:10:31 53k7u2S00
>>442
>>445
ありがとう、やっぱり色んな人の考え聞かないと分かることも少ないよなぁ
自分だけの考えで凝り固まってるとなかなか気づけないこともある
これ信者・アンチ・うｐ主全員に言える事だよなぁ・・・
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:27:18 ujONrj4s0
>>451
ま、他人との接触は大事なことだよな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:28:21 z4I2glcQ0
>>447
春雨さんの動画内で言うならいいんじゃないか？
内輪でやるならウヒヒwwwwwルナ雨ウヒヒｗｗｗｗ
とか言っちゃっても全然許せるが他の所でやられると…って話だぜ。
自重できてるあんたはファンの領域だよ。それと釣りと思いたいが
割と真性ってのはいるもんだぜ？ｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:32:56 LqD+JJw50
再生数三桁コメ二桁のへタレうｐ主だが…
幻想入りシリーズではともかく
他動画にまでルナ雨とか持ち込んじゃダメだろ常考…
作者さんに迷惑が掛かる…
話は変わるが只でさえ幻想入りは半分というかほぼ作者の
オナヌーで構成されているというのに…
作者に自重するというか常識もやる気も無い奴が増えたのは困り者だと思う。
…あんまり自キャラTUEEE！して東方キャラを貶めるのはどうかと思うし。
誰もテメーの厨キャラなんて見たくねえよって人も一杯居る訳で。
作者はひっそりと植物のように静かに暮らしたいんです…
長文サーセン……
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:35:35 xx6VwIYd0
動画内で正統派の批判コメしても「じゃあ見るな」とか「アンチしねや」
とかが帰ってくるんだからこういう場があることはすごいい事だと思うわ
しかしバイト終わって昼から結構新着動画チェックしてたんだが
やっぱり夕方になると一気に幻想入り動画のうｐ数が増えるな
やはりうｐ主はゆとり世代ということか
暇人サーセンｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:37:35 oMfldM8V0
投稿者コメントに他の動画で話題は控えてくださいって書いてるけど、
読まない人も結構いるもんなぁ。
一番効果のある方法は動画自体に注意書きを書くやり方だけど、
それは逆に差し出がましいというか・・・
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:40:58 voSDxR6B0
幻想入り見ている人の何割がこのスレを見ているか…
まあニコニコ以外知らない人も多いだろうからよくて2割かな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:41:03 z4I2glcQ0
そうすると>>455のパターンだぜ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:42:41 2Qaj8nYM0
見る側が自重するのは確かに必要だが
考え無しに投稿する側にも自重してもらいたい
ろくに原作の設定も知らない、話の構想も練らずに勢いだけでうｐなんてもうね
>>454の様に他のうｐ主や視聴者に配慮して投稿してる人が肩身の狭い思いをするって間違ってないか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:52:27 wZd4x6Tr0
悪貨は良貨を駆逐する、だな
メアリー・スーテストをする、プロット組む、批判を受け入れる、くらいはしてほしいものだ
本当に自重するべき作者はここもまとめも見ずに暴走しているんだろうが
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:55:03 ZPaFV9qj0
>>459
確かに、このままでは良心的な作者は嫌になってしまうに違いない。
そしてあとに残る作者は……考えたくないなｗ
ともかく今の雰囲気はちょっとまずいと思う。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:55:41 xx6VwIYd0
俺は最初幻想入り結構好きなほうだったんだよなあ
最初はうｐ主がキャラとおもしろくからんでジョジョネタとかも入れてきて楽しかったのに
なんか徐々に恋愛要素とかも入れだして、へんな信者も沸いてきたあたりから
あんま楽しくなくなってきてたわ。そして今ではランキングで幻想入り見かけるたびにイラっとする始末だからなあｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:00:27 s3VZ9BJq0
>>454
>作者はひっそりと植物のように静かに暮らしたいんです…
大いに同意。作者や視聴者に限らず、幻想入り関係はひっそりと
植物のようにあるべきなんだよな…。
他の場所に目を出さず、また見つからない、って言った感じに。
注目のタグに幻想入りが入っているとかあり得なさ過ぎて失笑したよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:05:09 W0GVuAcYO
ちゃんと設定とかを知った上でやってる人の肩身が
狭いというのは大問題だよね……
悪貨は良貨を駆逐するでは困る……
現状さ、楽譜っきゃ見た事のない曲を
「原曲へのリスペクトなんてないけど売れそうだから俺流カバーするぜ！」
みたいなノリで幻想入りしてる人が
多すぎるように思える……
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:09:54 vhXgy6+v0
もう言っちゃうけどさ
新規幻想入りお断りでいいよもう
新しく入りたきゃ東方タグも幻想入りシリーズタグもつけるなでいいじゃん
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:14:39 s3VZ9BJq0
ぶっちゃげ誰もが思ってる事じゃない？
初めは皆悪ノリで目指せ100人とか言ってたけど
あっという間に300人。玉石混合どころか石にすら
区別されないような作品もチラホラあるんだし。
しかし哀しい事に、お断り方法が全く無いのが現状なのよね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:21:52 W0GVuAcYO
完全お断りというのはどうかと思うけどね。
それこそ良い雰囲気のが出て来る可能性はゼロではないんだし。
今度は東方自体が閉鎖的と叩かれかねない
［ただでさえ厨ジャンル扱いされてるんだし］
出来が悪くても努力してるup主には辛いだろうな。
ぼくのかんがえたしゅうしらかわ を東方世界で活躍させたいだけの奴はどうにもならんが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:24:57 z4I2glcQ0
某SSサイトとかと比べてもこっちは自重しないで好きにやれるから
タチ悪いな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:26:35 gvGH5GwB0
>>453
俺はファンか…ありがとｗ
けどそうするとやっぱ、信者と呼べる程のは九割俄だと思う…
ちなみに動画の質については前から低いｗ
特に初期は質の高い春雨のようなのでも割とノリで入っただけだからノリで入るなとは言いにくい訳だ
でも、そうは言ってもまとめ注意書きが最近出来たり改善方向には向かいつつあると思う
ほんの少しマシになる程度の話だけどね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:26:40 ODEfzSmg0
「一介の名無しのままでいたかった」と言ったのはたこすだったか。
とりあえず、ニコニコというメディアはネット全体から見てもアングラであることを許さない面がありまする。
幻想入りに限らず、ニコニコで作品を発表する人はそこの所を十分に理解してやって欲しい。
あと苦手な人も必要以上に暗く絶望しないようにして欲しいかも、
釣り荒らし煽りその他諸々の良いエサになるから。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:32:39 RdXOoYxd0
なんていうか、453みたいにここである程度の結論は出てると思うんだよね。
「とにかく外で持ち出すな内輪でやれ」的なさ。
で、それはここやまとめを見てるような連中は多分把握してるんだろうと、思う。思いたい。
で、その渦中にいる連中ってのはおそらくこういうとこを見てないただの無自覚なんだろうと思うんだけど、
（たまに自覚しつつルナ雨とか外に書き込む馬鹿がいるがもうそれはなんていうか・・・ね）
だから今できることは、多少しつこいぐらいでいいから呼びかけしていくことなんじゃないかね。
それ以上はもうどうしようもない、自然淘汰を待つしかないでしょ。
抑制することもできないんだし。見る自由があるならうｐする自由だってある。
ただ自由を振りかざしすぎなのはいただけませんよね。どうしようもないけど。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:34:15 W0GVuAcYO
>>469
ぶっちゃけ言うとこの現状は、しっかり楽しんでいる人には申し訳ないとしか言いようがない。
狂信者が悪いのはあるけど、それに反応することで
敷居を高くしてしまっている部分はあるかな…とも思う。
歌ってみたとかもそうだよね。
アンチの多いジャンルだが、中にはきちんとしたやり方で
過度な自己主張をせずアップしてる人もいる
（版権云々は敢えて触れないでおく）
正直者が馬鹿をみるのもどうにもね。
あと、必要以上に暗くなるなとはごもっとも。
気をつけたい。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:38:34 z4I2glcQ0
こういうのは信者に反応してアンチが出来てアンチに信者が反応しての繰り返し
逆も然り悪循環なんだよねぇ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:42:39 avur79u+0
どっちも自重しろと言っても聞かなそうだしな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:52:02 efdECb+z0
ところで過度にクロスオーバーすると幻想郷である意味がなくなって来るんだがその辺どうなのかね。
大クロスオーバーって本当に需要あるのか？視聴者側の。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:53:52 m8ar3iiy0
内容よりクオリティの向上を切に望む
鉛筆で殴り書きとかマジ勘弁
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:56:00 s3VZ9BJq0
>>475
視聴者が幻想入りを好きで、なおかつカオティックなノリに耐性があれば
愉しく見られるんじゃない？
そうじゃない視聴者には苦痛以外の何物でもないけど。
それ以前に見ないか。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:56:58 LSO559QA0
天然１割 釣り氏９割だと思うんだが
さすがに此処まで空気読めないなんて事はないだろう
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:00:42 6Q+KHLUe0
>>475
ないな。
しかし、東方キャラが出るなら望み薄だがある。
視聴者掲示板の方でもさんざ言われてたし……。
発案者や参加者も慣れ合いだと分かっててくれればいいんだが。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:00:43 LSO559QA0
すまんあげちまった
オレが空気読めてねぇ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:07:37 gvGH5GwB0
途中から、というより割とハジメの方からだけどクロスとか定番ネタとか、「東方」というより「幻想入りというジャンル」としての面白みに魅かれる人が増えたからね
勿論、それに対しては当時から批判の声もあった訳だけど…
かく言う俺も幻想入りは東方としてではなく幻想入りとしてみてる。
ので、大クロスには割と興味はある。つまり、需要は全くない訳じゃない
普通の人は見ない方がいいと思うけど
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:13:13 LSO559QA0
他人のキャラを動かすのは難しいからね。
自分のキャラなら好き勝手できるけど、ある程度の遠慮は入っちゃうだろうし。
２・３言交わして、んじゃあって感じになる気はするが…
うｐ主の技量次第じゃ無いかな＞大クロス
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:14:28 RdXOoYxd0
ここで、最近数カ月の東方ニコ新で、割と後続のうｐ主の意見を投じてみる。
「知る努力」をしないような連中は正直どうなのって思う。
興味を持ったことを詳しく知りたい！と思わない奴がいることが信じられないなぁ。
俺は原作もヘタレながらプレーしてるし、最近は求聞史紀だって買った。
原作設定面白いよ原作設定。
あと同人も本、音楽、ゲーム、果てはアニメと、なかなかに職人が多くて面白いよね、東方。
それらを俺が作品に生かし切れてるかというと耳が痛いんだけどもｗ
人数増えすぎたことでクロスオーバーが食傷気味ってとこも感じるな。
最初のうちは「俺もバリバリクロスしちゃうもんね！」とか思ってたりしたんだけど、
まとめでの動向や、増えすぎたうｐ主を見てると下手にやらないほうが面白いのかな、と思うようになった。
使ってもらう分には一向に構わないんだけどもね。自分の動画に影響しないなら。
っていうか数が多すぎてどいつと絡んだら良いかわかんないからな。正直数本しか視聴してない。
春雨については・・・色々大変だと思う。
なまじ（という言い方は失礼かもしれないけど）上手いだけに、再生もコメントもマイリスも伸びちゃって、
勝手に脳内メーカーかなんかでカップリング認定されちゃって。
自分で「ルナサは俺の嫁！」っていうのは、ネタとしても成立するからまだいいけど、
他人から「ルナサは春雨の嫁！」とか言われたらいかんともし難いもどかしい感じになるよなぁ。
ていうか最近古参組の元気がなさそうで心配です。
あとは・・・なんだろう、これは完全に個人的な話で悪いんだけど、
2ｃｈからニコニコに入り、2ｃｈの流れを汲んでいた頃から楽しんでた身としては、
今のまとめのコミュニティが居づらいやりづらいって感じることがあるのが正直なとこか。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:15:11 z4I2glcQ0
他の動画の人とクロスするとなんか萎えるな
オリキャラとのクロスなわけだからかもしれんが受け付けなくなる
例外あるけどね
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:18:20 z4I2glcQ0
>>483
少なくともちゃんと調べてやってるだけ全然マシ。
春雨さんは脳内メーカーがトドメだった気がするな
アレでそっち系な連中が加速したもん
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:19:18 avur79u+0
ちゃんとキャラが立ってて、魅力があれば何とかなるんだろうけど……
視聴者側から見たら、知らないキャラだらけの置いてけぼりになりそうな気がする。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:21:56 W0GVuAcYO
>>483
おまいの幻想入りは面白いのだろう。そう感じる。
原作面白いよね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:24:38 LSO559QA0
まあ原作全部やって求聞史紀買えなんて傲慢な事は言わんが
それこそリプレイや道中会話もゴロゴロ転がってるし
ちくっとググれば原作設定も書いてる所はある訳だしねぇ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:32:45 oMfldM8V0
各キャラ会話シーンが記載されている文花帖と
細かな設定（阿求の見解だが）が記載されている求聞史紀は
二次創作をやる上では参考にして欲しいし、参考にしてる（幻想入りを作ったことはないけどね）
まぁ口調が違ったりするキャラもいたりするのでどの作品に合わせるか迷うこともあるのだが
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:39:43 J5k3YHE70
文花帖求聞史紀は別に買わんでもええよ。
でも出すキャラの出る原作やって口調と簡単な性格くらいは掴んでおけと
誰とは言わんが風やってないのに風キャラオリ性格で出してる奴とかさ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:40:17 vBb+u8wi0
>>489
二次なんだから好きにすればいいじゃん
神主だって東方～って付けなきゃ何してもいいよって言ってたし
後は再生数で審判が下される
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:42:18 D3EemCer0
>>491
原作ブレイカーって知ってる？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:43:56 z4I2glcQ0
>>491
そこらへんアバウトすぎる所為でアレなヤツには滑車掛かるなｗ
でもそりゃ原作レイプとか魔改造の類だろうよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:46:30 RdXOoYxd0
>>492
原作よりでかくなって目立つようにならない限りは
その二次創作内でブレイクしてもそこで完結するんだしいいんじゃないの目を瞑れば
躍起になってブレイカー批判するより面白い二次創作探すか原作やるのが有意義だ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:47:03 ZPaFV9qj0
>>491
最初はみんなそういってたが
その結果が現状だからなあ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:48:26 W0GVuAcYO
>>491
まあ同人なんて基本そうだけどさ
問題はそのブレイクしたのをスタンダードに
したがる輩な訳でして
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:48:58 nZOLPYnO0
以前ぐだぐだ長文を書き込んだ一うｐ主です。
最近、(言い方は悪いが)古参の方は正直頭を抱えている状態に見える。
半霊さんがまとめサイト(仮)で大々的に注意書きしているにも関わらず納まる気配は一向に見られない。
うｐ主達ですら読んない人がいるって事が信じられない。
視聴者うんぬんより先に作者全体で行動を起こさないと悪化は防げないかと。
若干束縛？縛りのような感じもするけど、そろそろ誰かが強く言わないと幻想入りはまとまらない気が。
俺は幻想入りしてしまったが故に設定も学ぼうと本屋にあった文花帖と三月精を買った。
それは視聴者に満足してもらおうというものの半面自分が楽しもうという思いもあるが。
所詮は二次設定だろ 必死になんなｗｗｗｗとか思う人も少なからずいるだろうけどね。
俺は今更に幻想入りする厨が理解できん。
「こんな厨設定でいいのなら俺も」とかなら拒否。断固拒否。
原作とか愛する…んー言い方おかしいな 好きでいられる人だけしかいらない。
だから内輪のみの大クロスはもう、どうかと思うようになってきた。
所詮俺みたいな⑨が話しても井の中の蛙みたいなもんだけどね。
見るうｐ主らなんてほとんどいないだろうし。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:50:35 avur79u+0
>>494
そのくらいは解ってるだろ。
ただ、あまりにも酷いのが多いから愚痴りたいってだけで。
私見なんだが。人目に触れるのに、楽しませる努力をしないが理解できない。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:52:43 vBb+u8wi0
>>492
うーん…っていうかどれだけ玉があろうが
ぶっちゃけそういうジャンルだろ…
なるようにしかならんと思うよ
いわゆる原作ブレイカー自体がほっとくと
そのジャンルのSSリンクを
乗っ取るぐらい潜在的な需要があるわけだから
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:52:49 J5k3YHE70
>>497
発言してる奴の何割かは確実にうp主だと思う
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:53:36 z4I2glcQ0
>>497
だったら見なきゃいいじゃん。
とか言われるんだもんなｗｗｗ全うな意見も全部アンチ意見として見そうだし
真面目にそこまでやってくれる人達がいる一方で明らかに俺TUEEEEEEEEE!!
したいがための人もいる。だけど今ん所一番の問題は作り手ではなくて痛い視聴者なんだよね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:54:20 oMfldM8V0
まぁ俺が言ったのは強要ではなくて願望だな。
参考にしろ、じゃなくて参考にしてほしい、みたいな。
他人の作品にけちをつけることはあんまりしたくないからね。
ちなみに口調の話はみんなどうしてるのかな？ というつもりで聞いてみたんだ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:55:47 ibUSROp40
>>497
注意を促すような動画を作って理解あるうｐ主の人の動画で宣伝するのはどうだろう？
そんな動画作るつもりはないのに無責任な発言でスマソ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:59:26 nZOLPYnO0
>>503
その案は論議中に出てたが…
果たして制作しているかどうかは不明。
一うｐ主だが人気があるわけでもなく、広告能力は欠けているかと思うので自分には不適任。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:59:47 efdECb+z0
何か幻想入りって今人気の数作品が終わったら一気に廃れそうだよな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:07:45 cpqHTKZG0
まあ需要が無いからな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:07:58 vLWJwRco0
まぁ、人気がある古参組の幻想入りが終わったら廃れそうな予感はする
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:10:02 J5k3YHE70
完全に廃れてからが勝負と思ってる奴がどこかにいると信じてる
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:20:38 gvGH5GwB0
>>497
注意書きが出来たのはかなり最近だから効果が出るならこれからだろう
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:22:14 7h52iO9h0
廃れても残るのは本当に好きな奴だけだからな。
これは勝手な意見だが、
絵も構成も上手い奴は何故この過飽和状態の幻想入りに手を出すんだ？
他の作れよと思う今日この頃。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:27:18 efdECb+z0
ぶっちゃけ気楽だからでは？新ジャンルを開拓するのとそうじゃないのとではやりやすさは段違いでしょ。
でもまあそういう意味ではゆゆコンが試金石なんだよね。うｐ主はストーリー作りが下手とか言ってるけど。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:37:05 P9EJfAw6O
麻雀記も新しい試みで良かったなぁ
新ジャンルなら最初あまり評価されてなくても
後から段々ファンが増えてくって場合が多いし
とにかく幻想入り以外の何かやって欲しい
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:47:11 VkvegvXx0
大体初期の頃にはじめたうｐ主です。
原作の設定が好きで、各キャラの個性的な性格(基本は二次ネタだけど)
にも心を引かれ、おまけにその時ニコ動の片隅で流行っていた事もあり
ここで漫画を描くような気分で動画を投稿しています。
今となっては３００人以上の人が投稿するようになって目立ってきたけど、正直あまり目立ってほしくなかったと思う。
動画投稿してる人は分かると思うけど少数でもコメントってすっごく嬉しいんだよ。
片隅で楽しいと思った人が見てくれて、ぱらぱらとコメントしてくれると跳ねとぶくらい嬉しいんだよ
もちろん、中には辛口な感想があったりするけど逆にそれは参考になる、まぁ正直へこむけど
だから幻想入りだからっていう理由で無意味に荒らされるのは、やっぱ凄く嫌だと思ってる。
といってもそれを決めるのは視聴者なのでうｐ主自身はどうしようもできないから、今はただ流れに身を任せる事にしてる。
あと主人公のオリキャラって大体の人が自分であって自分じゃない(つまりそれなりに何でもあり)って感じに作ってると思うんだけど
それはどう思う？自分もそうだから意見ききたい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:51:39 VkvegvXx0
>>513
読み直したらものすごい。が多い文になってしまった
つまり目立ちたくなかったって事で
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:52:38 z4I2glcQ0
>>513
作風っつかジャンルによると思う。戦闘モノで行くのか小説形式でシリアスで行くのかギャグで行くのかとか。
戦闘モノは自分がオリキャラだからこそバランス考えないと魔改造になるからね。ギャグならまだわかるけど
自分的には厨二展開とジャンプ展開が嫌いだから戦闘モノは避けてる。
本来ひっそりとやるべきジャンルなんだろうけどね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:54:06 z4I2glcQ0
後sageたほうがいいよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:26:32 dxiwdN6M0
なんだかんだで数タイトルがランキング上位に上がってたりすることから考えると
乱立に関してはどうかと思うが気に入ってる話は見るって人が多数派だろう
ただゆゆコンや今日の巫女からメイドの伸びを見る限り
今から幻想入りをするくらいならほかのアイデアで動画作ったほうが
皆に見てもらえる物ができると思う
要するに人気のある主に初期の数タイトルで持っているようなジャンルだから
将来どうなるかは怪しいと思うってこと
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:35:29 rhGmCxs+0
>>571
んー後半の奴でもある程度のレベル持ってる作者もいるんだが圧倒的な作品増加で
埋もれてる奴も少なくないんだよなぁ。そういう作者にも日の目が当たれば
これから先もやっていけると思うんだが今はとりあえず増えすぎて他の東方ファンと
できてしまった溝をどうするかと一部の痛い視聴者をどうするかだよなやっぱり
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:54:17 9OMjG0/a0
最近幻想入りした一うｐ主です。
先に長文になることをお詫びいたします。
以下の文は、幻想入りの一うｐ主である私の頭の中と思って下さればいいです。
ただし、これはあくまでも私に関してのことで他の全うｐ主達と共通するわけではありません。
正直、私が幻想入りしたのは勢いです。
古参の方の作品を見て感化されました。
絵はペンタブなしの手書きで、堂々と人に見せられるほど上手くもありません。
原作の方も友人がゲームをプレイしているのを見た程度、全く知らないと同じ状態です。
ただやりたいと思ったから幻想入りしました。
ですが本当に何も知らないまま勢いだけで続けていこうとまでは思っていません。
というより、何も知らないままでは私にとってもこの先ストーリーを作りようがなくて困ります。
登場させたキャラクターもどう動かせばいいかわかりません。
ですので、今はググって出来るだけ調べてから続きを作るようにしています。
友人からもゲームを借りるつもりです。
絵の方は描くしかないと思っています。
描かなければ上手くなるはずありません。
上手くなってからやれと思う方もいると思いますが、私の場合人に見せるという緊張感がないと上達する自身がありません。
続きをうｐする度にどきどきしています。
幻想入り者が３００人超えたというのは私も驚きました。
私が幻想入りをしようと思った時は、せいぜい数十人、多くても１００人くらいだと
思っていましたがいざ幻想入りしたらすでに２００人超え……。
その中で自分の名を広めようと躍起になって、前作はjojoネタなどのネタを詰め込んで、
振り返ってみれば被りやマイナーネタで乗り切っているような駄作が出来上がっていました。
自分のが本当に駄作だと思ったのはここやまとめサイトの『幻想入り視聴者専用座談板』の批評や意見を
読んでからです。今は反省しつつ改善させることを考えています。
作品制作はやめるつもりはありません。
今の私の目標は一作作ったら前作より少しでも質を上げることです。
注意書きについては動画に入れようかどうか迷っています。
無名の私がいっちょまえに注意書きもどうかと思うので……。
再生数も少ないですし。
ですが現状の改善も願っています。
以上に関してはどう非難されようが私が反論できる筋合いはないと認識しています。
長々と誠に申し訳ありませんでした。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:58:24 rhGmCxs+0
>>519
誰かはわからんがお前のような奴の作る作品には期待してる。頑張ってくれ。
あとsageようなｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:01:07 /4A9/jOa0
>>519
割れはやめような、と念のため言って置く
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:01:18 ZPaFV9qj0
だな。
こういった人達には頑張って欲しいと
素直に応援したくなる。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:04:10 4p0WhpGj0
幻想入り？してても幻想入りシリーズとは関係ないものもいくつかあるんだよな
不破刃とかなのはさんとか…
他に何かないかな？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:09:02 53k7u2S00
>>519
向上心があるというのはこの手の動画には一番重要な事だと思う
一番酷いのは「投げっぱなし」
視聴者も裏切る形になるし、最初から作るなって話になる
「次の作品はより上手に」この姿勢が一番大切じゃないか？
視聴者もうｐ主のこの姿勢に気づいてて筋の通ってない暴言書く奴なんていないはず。居ないことを祈る。
注意書きは「自分は無名だから、過疎ってるから書かなくていいや」これが200人集まったらどうなる？
人気ないからとかそんなの関係なしに東方というジャンルが荒れてほしくないと思うならどんどん動画に入れていくべき
525:524
08/03/17 23:10:41 53k7u2S00
言い忘れた。
動画作成がんばって
応援してる
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:11:08 WIHSVO6d0
もうさ
新天地見つけるか新天地作っちゃえよ
今が幻想入りシリーズなら「幻想住みシリーズ」とか作っちゃえよ
元から人里に住んでる人間として幻想郷ライフを描くみたいな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:14:44 rhGmCxs+0
>>526
そういう単純発想はまた荒れる元になると何故（ｒｙ
○仮にその幻想住みシリーズを作ったとする
↓
○増加
↓
○幻想入りででもやってろ。変なシリーズ増やすな
↓
○荒れ（ｒｙ
文句言うだけじゃなくてもう少し建設的な意見も言わんと結局現状は変わらんぜ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:22:43 gvGH5GwB0
>>526の発言は良い悪いは別にして建設的だと思うよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:23:02 dxiwdN6M0
>>524
自分幻想入りは楽しんでみるほうだしほかにもそんな人もいるはずだからがんばって
あと一応言っとくとこの手のゲームは借りるんじゃなくて出来れば買おうぜ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:24:20 dxiwdN6M0
訂正
>>524じゃなくて>>519
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:25:11 53k7u2S00
ちょっとびびった
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:30:18 rhGmCxs+0
>>528
んー確かに文句駄々流すよりはマシだけどちょっと考えて荒がでてくるような
意見は建設的といえるのか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:30:31 5VdRzaqY0
>>528
現状と比較して何を建設的と言えるのかも、良いのか悪いのかもわからないんだが
具体的にどこが建設的だと思うんだ？ 良いと思うところと悪いと思うところは？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:31:21 5VdRzaqY0
↑良いと思うか悪いと思うかとその理由だった
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:32:31 jW74ZAJz0
幻想郷の生活レベルを考察してこんなもんなんじゃないかと書くのなら興味あるな
ただ下調べが大変そうだけど…幻想郷が隔離された時期の一般人の生活とゲームやらなにやらで語られてるものを統合して考えればいいか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:35:46 53k7u2S00
幻想住み見ててふと思ったんだが
幻想郷住人が現世(?)入りみたいな感じの動画はないのかね？
逆幻想入りみたいな、ね
そちらのほうが興味をそそられるというかなんというか
一人がやってみるくらいには見てみたい
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:38:15 rhGmCxs+0
>>536
確かかその手の話に手を出そうとして結局幻想入りした奴がいたな。
あとオマケコーナーで現世入りみたいのをやってた奴がいた気がする
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:38:21 5VdRzaqY0
悪いね、>>533-534は無視してくれ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:38:58 Zqkj8zsN0
>>536
あるけど名前忘れたぜ ざんねん
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:44:10 /4A9/jOa0
>>536
278人目の人が多分それ
まだ二話だけだが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:45:47 WIHSVO6d0
冗談交じりの案だったんだけど、冗談のレベルが少しブラック過ぎた
ごめん
って訳で建設的な具体案を…って言っても殆ど出尽くしてるし
まとめサイトでも改善策出し合って、改善の兆しが見え隠れってもんさ
問題なのは一部の視聴者と暴走中のうｐ主な訳で
そいつ等を完全に自重させれるのかと言うと無理だと思う
あとは見守ろうと、そう思ってるよ。オレは
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:47:27 gvGH5GwB0
533、4は無視していいのか…？
まあ532でFA。ただ527の言い方がちょっとキツイなと思ったから
「文句っていうのは言いすぎじゃない？」と言いたかったんだ。というか言えばよかったね
ちなみにそれを言おうと思った理由は、
建設的という意味では、現状改善のためにはただの文句よりは少々考え足らずでも意見が出る方がいいかなと思ったから
しっかり考え抜いた意見しか受け付けないって感じだと多様な意見は減ると思うから
まあそこの所の見解は間違ってるかも知れないけど
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:50:18 rhGmCxs+0
>>542
そうか。俺もちょっと言葉が悪かったもしれん。スマソ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:53:13 rlQVaBy30
まあ、元がニコニコだと新天地ってのはちょっと無理あるかなあとは思う
これが単に小説だけとかならそんなに難しい話でもないんだろうけど、動画だし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:55:16 rlQVaBy30
あ、新天地ってとこだけみて外部サイトに引きこもるってことかと思ったら全然違った
酒飲んでレスるもんじゃないな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:55:45 53k7u2S00
>>540
情報ｔｈｘ
明日にでも見てみるよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:06:32 XPTFNBhD0
>>543
いや、こっちこそ。
皆さん議論の邪魔してしまって申し訳ない
おわびに何か案を出したい所だけど取り敢えず思いつかないので…ROMに戻りますね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:13:56 XvebAubT0
逆幻想、我慢できずに見てきた
絵も綺麗だし、ネタにも走ってなくて見やすかったわ
ありきたり感がないだけであそこまで新鮮とはこれまた如何に
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:18:45 Q0p7P5PM0
>>548
んーていうか悪いとまではいわないが話のつくりまでペンタゴンや小麦粉あたりの初期の方式を
則ってる奴が多すぎなんだよなぁ。
あらすじで笑いを取る→話の中でＪＯＪＯネタやギャグ漫画のネタで笑いを取る。
みたいな
話のネタの新鮮さじゃなくて話の作の構成を変えるだけでも新鮮さは増すと思うんだよ俺は
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:20:06 8cbHQulF0
パワポケの世界に霊夢が迷い込んだってネタがあったけど、
アップロード者削除になってた(´・ω・｀)
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:24:08 XvebAubT0
初期の構成とはまた別な方向性の動画も見てみたいな
大御所しか手つけてなかったから、個人的に気に入った奴教えてくれると嬉しい
スレ違いか！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:26:41 Q0p7P5PM0
あー。ここで紹介するとその作者さんに迷惑掛かる恐れがあるからなぁ。
お奨めしたい作品はあるんだがなｗ
ちなみに幻想入りまとめ（仮）に視聴者専用のスレにお奨め作品用のスレがあるぜ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:28:47 VYndz/ry0
自分は初代の人がペンタゴンと呼ばれる以前から視聴していたが、嫌悪感は持たず、むしろ好意的に楽しんでいた。
ペンタゴン氏やアゴ氏の絵の上達振りは凄いと思ったし、にんじん嬢の変態さとかビール嬢や風鈴嬢の腹黒さに笑ったりした。
メガネ氏が叩かれていたのは気の毒だと思ったし、打ち切ったときはむしろ残念だとすら思った。
そのうち春雨氏のような最初から高い画力を持った人が現れ、小麦粉氏のようなエンターティナーが現れ、
「絵が描けないなら文章だ」という安易な考えから生まれたノベルタイプからも結果的に多くの名作が生まれた。
ＫＹな言い方で申し訳ないけど、
今の『幻想入り』は混沌としてるし、動画を上げるにも厳しい状況だろうが、
その中には東方を、幻想入りを愛して入ってくる人が必ず出てくる。
蹴っ飛ばしてもついてきて、勝手に自己研磨する奴が必ず現れる。
だから周りの人達は、願わくばその可能性まで摘み取らないであげてほしいんだ。
夢みたいなこと言ってるのは分かってるけどさ、下手に燃えてる火を消そうとして時間や労力や精神力を消費するより、
いい意味での種火を育てた方が結果的に建設的になる……と願いたいんだよね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:32:24 Q0p7P5PM0
>>553
ここのスレに来てる奴らの半分くらいはそう思ってる奴もいると思うんだけどなぁ
やっぱ他所様に迷惑を掛けてる現状では理想を語るだけでは駄目だと思うんだ。
確かに門を狭くするのは名作が減る原因かもしれないが、その狭き門を
越えてくる奴らこそ名作を生み出せる奴らなんじゃないかっていう考え方もあるぜ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:38:58 1uXZSUQV0
とりあえず最初の２０人くらいは市民権もってるっぽい？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:41:43 TTT950Mi0
メガネはもう（ｒｙ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:44:02 +wl/9J/T0
>>553
>>554も言ってるように他所様の動画に迷惑をかけている現状ではむずかしいし、
ましてやニコニコ外にすらでてしまってる人が現れた今ではある程度の選択を強いられてるかと
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:51:58 6aCwQiZj0
今までこういう場で書くと荒れることが分かってるから自重してたんだけど書き込ませてくれ。
俺もうｐ主だ、あえて何番目とかは言わないしたぶん誰かっていうのは読んでもらえれば一発でわかると思うができれば言わないでほしい。
まず俺は東方タグはずすつもりは無い。
というのも俺は別に幻想入りシリーズが作りたくてニコニコに投稿したわけじゃない。
東方の二次創作がやりたくて、舞台として幻想入りを思いついた訳だ。
勿論絵の練習、ストーリーの考え方、いろんなジャンルを試したいというチャレンジ精神もある。
だから俺の幻想入りはストーリーが薄っぺらになるんだけどなｗあれこれ手を出したからまぁ仕方ないっちゃ仕方ない気もするが。
それに叩かれる覚悟もあった、夢小説なのは否めないしその通りだと思う。
まぁそんな事も含めて俺は東方の二次創作がしたかったんだ。
それに幻想入りでのキャラだが俺の独りよがりかもしれないが一応視聴者の代表として入ったつもりだった。
だから名前も最初は付けなかったし視聴者が言うからそのとおりの名前にした。(動画内では未だに名前を出したことはないが)
みんなでニコニコしながらストーリーを創っていければと思って色んな東方動画案を思いついた中から幻想入りを選んだんだ。
だから俺にとって今の幻想入りは俺の思想とは違うしとっくに俺の手には収まらないもんになっちまってる。
勿論俺だって責任は感じてるが膨れ上がっちまった現状を打破できるような案なんかバカだから考えられねぇ。
やっぱり視聴者とうｐ主の歩み寄りが大切なんだと思う。
でもまとめの注意書きだけには従えん。
何度も言うが俺は東方が好きなんだ、別に幻想入りが好きなわけじゃない。
俺は幻想入りするならそれが当然のものだと思ってたがどうも違うらしい。
東方が好きだからやってるんじゃないのか？お前らは幻想入りの二次創作がしたかったのかよと言いたい。
まぁ手段と目的が摩り替わっちまったのが現状だよな・・・そうなりうる二次創作を起こしちまった俺が悪いのかも知れないな。
あと最初にニコニコで始めたからって何も偉くねぇ、二次創作なんだから偉いのは神主だろ。
まぁ俺が言いたいのは、東方が好きで幻想入りしてるなら東方に重きを置いて作品をつくってくれれば嬉しいなぁってことだよ。
一応補足で書いて置くけど俺は原作同人アレンジCD商業誌設定資料とかはやってるし見てる、東方好きだしね。
あと幻想入りの内輪ネタを外に出すのは論外だとは思う、ニコニコっていう取り付きやすい媒体だからこそ俺は幻想入りを選んだんだしな。
タグについては幻想入りシリーズなら外すぐらいの気持ちで俺はやってきたつもりだったから例え荒れても叩かれても外すつもりはない。
それとこのことは動画でも話すつもり、ここだけだとニコニコの視聴者達には伝わらないだろうから。
以上勢いで書いて長い上に文章校正もしてないし偉そうなのは許してくれ。
一応意見とか質問があるなら言ってくれ、批判でも意見でも丸呑みにはしないが受け止めるつもり。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:52:40 O7m/rxR/0
ホントにこんなにＫＹが多いのかな？
ほとんどは釣りだと思いたいんだが…
こんなにも＼(^o^)／な国なのか？わが国はｗｗｗ
こんなんじゃ海外のスレで たとえシャレでもイレブンと呼ばれても仕方が無いぞｗｗｗ
560:559
08/03/18 00:55:37 O7m/rxR/0
迷惑カプ厨に対してな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:58:13 Q0p7P5PM0
>>559
スレ違いか？なんかイキナリ空気が違うんだがｗ
>>558
言いたいこともわかるしお前が誰か予想付いたけどこの時期にこっちにその内容はやめとけよ
このスレもうのぞかねーって言ってたじゃん。
折角議論する奴もでてきたんだ。そんなけんか腰じゃまとまる話もまとまらんぞ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:59:08 1uXZSUQV0
何だかうｐ主も疲れてきてるだろうな。これだけ人数が揃うと意思統一も出来ない
だろうし、やりにくい雰囲気にもなる。
それもきまって真面目な人が。空気読めないやつは最初から自分が間違ってるとは
つゆほどにも思わないし。
wikiでやめよっかどうしよっかしてる文章見るとなんだかなぁって思うよ。
誰も見てないから、なんて書いてあったけど、見る人はいるし、あぁいうのは
あんまり書かないで欲しい。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:00:14 lNB1HdXg0
>>558
仮にも東方の二次創作なわけだし、タグを入れたい気持ちもわからんでもない。
でも、お前のその信念とやらは東方タグを入れないと伝わらないもんなのか？
むしろそのせいで理解してもらえないこともあるんじゃないか？
理想も大事だが現状を把握することも大事だぜ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:00:36 TTT950Mi0
東方タグに関しては色々だよなぁ
蟲師の人の１，２話に関しては外すべきじゃないと思うし
（３話以降はクロスしてるから微妙）
クロスや、主人公主体の話ならそれは東方ではないから東方タグを外すべき
逆に東方主役で、主人公はあくまで二番手のような話
（主人公はあくまで東方の魅力を引き出す媒介の場合）
だったら別に付けててもかまわんと思うがね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:02:26 6aCwQiZj0
>>561
確かに軽率だった、申し訳ない。
でもいい加減俺も溜まったものを視聴者の目に止まる場所で吐いて置きたかったんだ。
こっちを選んだ理由は視聴者が多そうだと思ったからだった。
重ね重ねすまない。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:06:24 Q0p7P5PM0
>>565
まぁ気づいたらいつの間にか話がでかくなりすぎて自分の手の内じゃないところで
文句言われるのはたまらんわな。俺は初期からの一視聴者に過ぎんが確かに
今のこの展開は正直付いていけてない。
でも毎回うp主の作る話を期待してる奴も沢山いることだけは覚えておいてくれ
次回の話も期待してるぜｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:11:45 O7m/rxR/0
>>558
お前の言うこともわかるし
考え方も尊重する
しかし現在の状況だとその叫びはほとんどの人には届かない
ここやまとめページ見てる奴は全体の何割かに過ぎないんだ
「幻想入りの奴がまた空気読まないで東方タグ付けてやがる」
そう考えて凸してくる奴が必ず来る。
そうしてお前を応援している視聴者や純粋に物語を楽しんでる奴等が
複雑な気持ちになるんだ。
タグを外す事を防衛手段と考えられないか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:15:24 XPTFNBhD0
>>558
幻想入りの二次創作が書きたくて入ってる奴も多いだろうな
俺は幻想入りというジャンルが好きだ
東方も好きだがそれはまた別問題
誰かさんの動画を幻想入りとしてでなく東方として見ろというなら悪いけれどとても見れたもんじゃない
もしその動画をあくまで東方の動画として見て欲しいなら今度動画の説明にでもそうかいておいてくれ
それでも見る奴は見る…俺は見ない
幻想入りとしての幻想入りと、東方動画としての幻想入り、そろそろ明確に棲み分けが必要かもね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:21:22 QM8eDJ7B0
なんでこんな優しい反応なんだろ
558って結局、俺が～俺が～ばっかりで他者に対する視点０なわけで
今問題になっている暴走する一行と何ら違いないと思うんだけど
どういう意図があろうが、東方が好きだろうが、原作に触れていようが
その行動が生み出すのは問題の暴走する一行と何らかわらない結果だけだ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:28:28 6aCwQiZj0
>>563
すまないな、そりゃタグで何かが変わるとかそういう事はないだろうけど。
それでも外したくないんだ、我侭だってのは分かるし頑固なバカだと思われるだろうしこんな事言うのは荒れる原因だってのも分かってる。
俺の小さい主張みたいなもんだ・・・でもそう意見してくれたことは嬉しいよ、俺もあんたのほうが正しいと思う。
>>566
ありがとう、次回も精進するよ。
>>567
勿論ここだけじゃ意味がないだろうから動画でも説明する。
まぁ見てくれるかどうかは別問題なんだけどな。
防衛手段というか俺はもう幻想入りシリーズ自体に疑問を感じて始めてるからこそ外したくないってのもある。
確かに視聴者達には本当に悪いが俺が幻想入りを続けるにはなにかしらのケジメをつけておきたいんだ。
だからこそ幻想入りシリーズタグは外してもいいと思ってる。
>>568
やはりいるだろうな。
幻想入りキャラVS幻想入りキャラやってみようとかいう流れだ、幻想入りっていうコミュニティに入りたくて幻想入りした奴がいたっておかしくないと思う。
棲み分けは必要なのかもしれないが、問題はおそらく幻想入りとしての幻想入りと思われる人物も空気を読んで東方動画としての幻想入りをしているって言うかもしれないって事だな。
現状東方としての幻想入りと幻想入りとしての幻想入り、どっちのイメージが良いかは言わずもがな…だと思ってる。
>>569
勿論俺が悪いってのは周知の事実だよ。
でも俺にはもう止められるもんじゃないし、他人に気を使って幻想入りを描き続けるのは無理だ。
責任放棄だしただの我侭だし俺の行動が周りに悪影響がでるかもしれないってのも分かってる、でももううんざりなんだよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:30:14 C/d2X62f0
あぼーん
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:32:22 dtjn2hUz0
>>558
１行目で誰だか解った
あれだね。我が道を往く的な感じだな
まぁ、それもいいんだろうけど
今の状態でそんな発言をしたら、また空気の読めない奴が
「じゃぁオレも同じ方式で行く！」とか言うかもしれん
最悪、そこで変な対立が出来たりするかもしれない（幻想入りメンバー同士で
でも、逆もまた然りって訳で、あんたが自重しろって言えばみんな自重すると思うんだ
＞先駆者だから偉くない。
確かにそうなんだろうさ
でも、幻想入りメンバーにとっては、素晴らしい動画を生み出した人って認識があるんだわ
だから、みんなあんたの意見に耳を貸す と思ってる
言葉を選ぶって言ったらいいんだろうか…
あんたは自分の保障だけでなく、幻想入りしてる奴らの保障もあんたは守れるし、崩壊させることもできる
それだけ、先駆者ってのは威光放ってるんよ。
まぁ、「そんなのしらねーよ！みんなが勝手に便乗しただけだろうが！」って思うだろうさ
オレなら絶対思う
だけど、そこは砕けて妥協して「仕方ねーなー、まったく」って感じで受け止めてくれ
なんかループしてるな
あー、確かに手段と目的が摩り替わったってのは納得
最初の視聴者参加型ってのから大きく外れてるのもあるし、選択肢なしって動画もチラホラ見かける
そこはオレもどうかと思うよ。うん。
長文ゴメン。途中からワケワカランようになってもうた
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:34:03 svo4BQwC0
>>558で
＞視聴者とうｐ主の歩み寄りが大切なんだと思う。
と書いているのに
>>570で
＞他人に気を使って幻想入りを描き続けるのは無理だ。
っていうのは矛盾していないか？
574:５７２
08/03/18 01:35:54 dtjn2hUz0
>>570を読んだ後だと空気読めなさ過ぎだった
ごめんよ
ストレス半端ないもんな
コレ以上背負わせることない
地味な活動こそなんとやらって言うから
影響力うんぬんでなんとかしろってのは撤回してくれ
すまん
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:36:30 2QYGgrSI0
>>573
もう一度読み直すんだ
>>558は558自身がほかのうp主に気を使って
幻想入りを描くのは無理って言ってるんだろう
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:37:00 Q0p7P5PM0
>>573
にんげんだもの みつ（ｒｙ
まぁ頭に血が上ってたらマトモな文章構成はできんわな。
本音と建前がまざってもしゃーない
まぁ言いたいことを言える場でもあるし少し落ちついらここに書いてある
提案を受け入れられるかもう一度冷静に考えてもらいたいな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:40:31 TTT950Mi0
>>570
まあ幻想入りシリーズに拘る必要はないよな
なのはさんとかは幻想入りながら幻想入りシリーズとは無関係だし
ランスシリーズも別に幻想入りシリーズにしなくてもいいのにとか思うし
(幻想入りシリーズじゃなくても絶対伸びる）
ようは幻想入りシリーズにしなくても、伸びる動画作れればおkじゃない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:44:09 XPTFNBhD0
>>570
東方としての幻想入りならクロスの必要もないんだからその辺示しときゃいいだろ
空気読んで東方動画って言うなら東方動画としてやればいい。やれなきゃ叩かれる
周りのイメージはどうか知らんが、東方動画としての幻想入りは楓とか位の技量がなきゃ難しいと思うぞ
ちなみに、誤解のないよう言っておくが東方動画じゃなく幻想入り動画なら東方の設定を蔑ろにしていいって訳じゃない
東方に沿ってる方がいいに決まってる。けど、東方として見ないなら東方面に粗(原作軽視や気持ち悪いカプ展開)があってもそこに目を瞑っても面白い所だけ見れる
だからこそ東方動画としては駄作に塗れてるんだけどな。
…自分でも何が言いたいかよく分からない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:47:05 gbdtqL/u0
うｐ主と視聴者、両方やってる人間の意見として聞いて、な
俺みたいなのが言うのもなんだけどさ
うｐ主はまず自分の動画でどういう影響が出るのかを考えるべき
自分の動画を楽しんでくれる人を増やすのはいいのだが、あくまで自分の動画を楽しんでもらう。という事にとどめるべき。
早い話が他の動画に迷惑をかけないようにあらかじめ配慮すべきということ。
コメントにかくなり、動画の中で言うなり。他にここのネタを持っていくな、というべき。
次に自分が幻想入りをかけるのがZUN氏のおかげであることを知らなければならない。
ひどいことにこの間チャットでZUNって誰？と言われた。動画のコメントにもペンタゴン氏にリスペクトを！というのはよく見るがZUN氏に～はあまり見ない。
どういうこと？
そして、動画を作るのはいいが、あくまで目的は人を楽しませること。であることを忘れてしまっている。
オナニーしたいのであればチラシの裏に書けばいい。動画にしたいのであればムビメカでつくって自PCで延々と流せばいい。
人にちやほやされてみたいからとかいう理由で作ってしまうと屑ができる。
確かにコメントや再生は励みになる。一万超えればとてもうれしい。たが、あくまで自分が人を楽しませたこと。その副産物。
ちやほや動画は向上心もないから明らかに手を抜いて作る。コレぐらいでいいんじゃねえの？という気持ちでアップする。
そして思うように伸びなければこんなもんかと更新をすぐにやめる。
こんなのばっかでいい動画ができるはずもない。
自分は絶対にそうじゃないとはいえない。少なからず入ってると思う。
でもやっぱり自分の動画に対してある種の責任をもって作るし。それを見た人が起こす影響もできる限り考えて動画を作成していきたい。
なんていうか、下手でも人気がなくてもかまわないけどきっちり責任もって動画を作成して欲しい。
言いたいことがわかりにくくてごめんなさい。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:51:06 TTT950Mi0
＞ZUNって誰？
＞ZUNって誰？
＞ZUNって誰？
原作やってないとかそんなチャチな問題じゃねぇ…もっと恐ろ（ｒｙ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:51:08 h2nPlOTK0
>>575
暴走する可能性があるのはうｐ主だけではないだろう
周りに悪影響が出るのをわかってても止められないんじゃ
どだい視聴者との歩み寄りも無理なんじゃ
582:578
08/03/18 01:51:13 XPTFNBhD0
自分の言いたい事多分わかった
東方に拘りある奴にとっちゃ東方動画としては目を覆いたくなるような惨状の幻想入りはうざいだろう
でも外に出さずに静かにやってる限りは放っておいて欲しい
例え元凶となった奴がだろうと、幻想入りというシリーズを消そうとしないで欲しい
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:57:10 8cbHQulF0
>例え元凶となった奴がだろうと、幻想入りというシリーズを消そうとしないで欲しい
こんな書き方されると誰か、幻想入りシリーズを消そうとしてるみたいに思えるが、
別に誰も消そうだなんて思ってないだろ？
ほんの一部以外。
結構多くの奴が楽しみにしてるんだし。
問題になってるのは、一部のマナーの悪さだ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:58:33 4dsBR7Ac0
東方の二次創作である、って意識をまるで感じない動画が増えすぎ。
「お前らが書こうとしてるのは幻想郷か？お前の妄想郷の間違いじゃないのか？」
と、幻想入りしてる人たち全員に言いたい。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:01:37 Q0p7P5PM0
>>582
ニコニコで東方動画見る奴にそんな過激派は・・まぁごく少数はいるだろうけど
ここのスレでも楽しみにしてる奴は結構いるんだぜ。確かに否定派意見は
胸にくるものがあるかもしれんが全員が全員受け入れらるものはないんだから
そこら辺上手く住み分ける努力やっていけば文句言う奴も減ってくるよ
586:578
08/03/18 02:03:10 XPTFNBhD0
>>583
ゴメン言ってることオカシイと自分でも思う
ただなんていうか………ゴメン、やっぱ分からんorz
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:27:03 2iBz3U990
>>575
>>570が>>569の「暴走する一行」に対してのことなら
いわゆる信者＝視聴者も範囲に入るはず
>>586
「例え元凶となった奴が誰だろうと、幻想入りというシリーズは消えないで欲しい」
って言いたかったのでは？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:30:14 4FI0FS5u0
>>558
やっと本音が聞けて嬉しいよ。
１話の頃から見てたし今や俺もうｐ側だ。
東方が好きだ、その舞台である幻想郷とキャラクタ達をいかに魅力的に描けるかに腐心してる。
だから俺はネタもパロも入れない。いくら伸びなくてもな。
俺も増加する幻想入りの一角だという自覚はある。それでも描きたかったんだ。ごめんよ。
あんたのは東方タグを外さなくても良いと思ってる。
自分からクロスしないのを見ても、何か思うものがあるなと感じてた。
俺はタグ外したけどさ…不本意ながら。でも東方ジャンルだという自負はある。
＞幻想入りっていうコミュニティに入りたくて幻想入り
これは全く同意見。途中から変な流れになって来たなと。
原作知らない奴多過ぎ。何の動画を作ってるんだ君は、ってのもあるよ。
神主への敬意ってのは持っていて当たり前だよな。東方の二次創作をしてるんだから。
あと、あんたがリスペクトされるのはまあ仕方ないよ、開拓者だもの。望む望まないにしろ。
とりあえず俺も現状は嫌。モチベーションもだだ下がり。でもやめない、やめたら負け。
描きたいものを殆んど描けてないしな。最後までやるよ、更新遅くても。
時間軸とか誰が何処に居るとかは気にしない。話が制限されるなんて馬鹿々々しいから。
何言ってんだ俺。言いたい事ぶちまけただけだな。
なんか思わず感情的になってしまった…こいつうぜぇくらいに思ってくれ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:36:12 XPTFNBhD0
>>587
うーん…それはそうなんだけど…何でそんな風に思ったかがよく分からないんだ。
消えるって訳じゃないのにね
>>588とか>>558
完全に東方動画としてやりたいなら、東方を付けて幻想入りシリーズのタグは外してもいいんじゃないかと思うのは…
やっぱ我侭かなぁ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:38:16 MeqPdpXE0
関西ローカルでは今回のチベットのニュースをちゃんと取り上げてるぞ。
是非ご覧になって下さい。そしてコメントしてください。 チベットに自由と平和を！！！
勝谷氏はチベットへ渡航した時の話に基づきチベットにおける中国政府の圧政の実情を訴えてた。
宮崎氏にいたっては日本仏教界は何をしている？立ち上がれ！とまで発言。素晴しかった。
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本も憲法九条持って核ミサイルも原潜も長距離ミサイルもスパイ衛星も持たないのだから
チベットの様な状況になる可能性は十分にある現実…
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:38:32 Q0p7P5PM0
いつからここは作者たちの真剣しゃべり場と化したんだｗ
・・とまぁ冗談は置いといてまぁ本音ぶっちゃける場は必要だよな。こんな時期なら尚更。
あーここに来る奴らはマトモな奴ばっかなのになんで荒れるんだろうなぁ。悲しいorz
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:39:32 zUny6lC+0
マトモじゃない奴はここには来ないからな、多分
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:48:26 4dsBR7Ac0
・幻想入り動画の設定を他の東方動画にまで持ち込む視聴者
・幻想入りというコミュニティに加わりたいだけで、原作は無視するうｐ主
問題なのはこの二つかな？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:52:01 1uXZSUQV0
視聴者用掲示板にもここのノリみたいなスレが立ったな。まぁあの様子じゃあすぐに削除だろうが。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:52:21 Q0p7P5PM0
>>593
・アンケート方式は話を視聴者に丸投げすると勘違いしているうｐ主
これもいるな。流石にこんだけ増えるとこんな勘違い（普通はいないのだが）を
してる奴がいない方が可笑しいくらいの増加傾向だし。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:54:23 6aCwQiZj0
>>572,>>574
影響力の面は言う通りだと思う、俺だってそんな威光放ちたくねーが持ち上げられちまってる。
撤回する必要もないと思う。
でも情けねー話俺はもう誰かに立場譲って細々と幻想入りを完遂させたいぐらいの気持ちなんだ。
本当にすまないな。
>>573
矛盾してすまない、大体575と576の通りだ。
でも矛盾してるのは俺の気持ちも一緒だからその点は後述のレスで話すよ。
>>577
幻想入りシリーズに括る必要はないかもね確かに。
でも正直に言うとほかの人の動画は動画数が10くらいになってたころから増えすぎだと思ってあまり目を通さなくなったからわからないんだ。
だから誰がどうとかはあまり言えないわ。
でも現状の幻想入りに入るくらいなら各個人でいい作品を作ってほしいとは思ってしまう。
>>578
俺は別に幻想入りシリーズを如何こうしたい訳じゃない。
ただ俺は自由に視聴者と楽しみたくて始めたんだから頼むから自由にやらせてほしい。
それだけなんだ。
>>579
良い文だと思う。
俺の文よりこっち見てほしいね。
つかZUNって誰って…。
まぁ…現状じゃありえなくもないよなぁ…。
>>581(573の後述含)
そりゃ勿論そうだろうがでも俺はもう現状のままの幻想入りじゃやっていけん。
自分勝手だろうが俺がしっかりと続けていけるかっていう問題なんだ。
我侭だろうが、俺は東方と幻想入りどっちをとるかって言われたら勿論幻想入りを捨てる。
ただ始めたことを途中で投げ出したくはないから続ける。
幻想入りだって別に無くなればいいとは思ってない。
どうしようもないような俺だが、もともと自由にやるつもりで始めたんだから頼む。
好きにやらせてくれ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:54:38 zUny6lC+0
こうして見るとやっぱり問題は多いな…
原作を無視するうｐ主はその人に直接物申すしかない気がするのは気のせいか
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:55:21 6aCwQiZj0
>>583
その通りだな。
そしてそれはうｐ主、視聴者にも言えることだと思ってる。
やはり各人に任せるほか無いけどな…。
ちなみにこんなことをしようとしている俺のマナーは最悪だ。
>>585
そういう意見を聞くために視聴者板がある。
批判は大切な意見だよ、全員が全員そう思うのは無理かもしれないが少なくとも俺はそう思ってる。
>>588
なんだその…ありがとうな。
>>589
勿論俺は外して良いが、まとめなどには残ってしまうだろうな。
でももしタグを外した場合まとめとかのほうはできる限り使わないつもり、一種のケジメだな。
視聴者板は覗くけどね！
>>591
すまないなｗ
うｐ主の意見がほしいってログであったんで言っちまった。
書き込みがあった時は我慢できたんだがはちきれちまった。
長居したら悪いんでもう消えるつもりだ。
スレ汚しちまってすまんな。
返信もろくに校正してないし矛盾も多いだろうが殆ど本音だ。
俺はもう消えるがスレのほうこれからも覗く、幻想入りがいい方向に行けばいいと勝手ながら思ってる。
バカでどうしようもねー俺の言葉に耳を傾けてくれた奴は本当にありがとう。
全体にとって意義のあるどころか悪影響が出たかもしれない、だが最低でも俺には意義はあった。
あらためて、ありがとうな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:57:33 Q0p7P5PM0
>>598
乙。まぁ胃を痛めないように気軽にがんばれ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:57:34 elERdaR8O
熱く語るのもいいけど熱すぎるのもどうかと思う
あんまり言い過ぎると
うｐ主がやりたいネタも出来なくなる
創作意欲が無くなってうｐ主に負担だけがかかる
途中放棄続々なんて事もありえるんだから
少し力抜け
ニコニコ動画だろ
ニコニコさせろよしてみろよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:57:34 lNB1HdXg0
無視って言っても一概には言えない気がするけどなー
知ってて敢えて盛り上げるために曲げることもあるだろうし、
それは手法として否定してはいけない気がするんだ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:00:39 zUny6lC+0
>>598
何かいい言葉が思いつかないけど頑張ってくれ！
俺はいつでもあんたを応援してるんだぜ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:06:21 lNB1HdXg0
>>598
威光を放つのがもどかしいと言ってるところ悪いが、
今回の件でまたひとつ尊敬する要素が出来たわ
新作楽しみにしてるよ、お互い頑張ろう
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:08:48 Q0p7P5PM0
>>601
まぁキャラ改変等でもそのほかの所で受け入れられてる作者もいるし
そこらへんのライン引きは難しいんじゃね？
結局まずは周りの環境をどうするかだよなー。延々ループだが。
何かいいアイデアはないもんか・・
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:20:22 XPTFNBhD0
東方の設定をガチガチに重視してクロスもしない幻想入りと
クロスとかして東方の設定を多少軽んじても面白ければよかろうな幻想入りと
そこの差を明瞭に示して分けることが出来れば前者は面白ければ東方ファンにも受け入れられ後者は「幻想入り」ファンだけで細々と静かに楽しめる
でもそれは現実、簡単じゃあない…てのが問題かな…
あとは、内部ネタを持ち出さない…ことだけど、超少数の馬鹿は止められないだろうし…
馬鹿や釣りに寄せられて来る叩きは止められない…
幻想入り動画は、多かれ少なかれ、荒れるものってことになっちゃうかなやっぱり
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:20:25 +wl/9J/T0
とりあえず現状での問題点をまとめてみようか
・東方二次創作というジャンルではなく幻想入りというジャンルがしたいup主が増えているため原作をないがしろにしたものが多くなってきている
・一動画のネタを他の動画に持ち込むような節度のない信者の増加
とりあえず一番大きな二つ？を書いた。どんどん追加していってくれ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:22:03 4dsBR7Ac0
>>601
確かに、原作設定に則ってない事はそれほど大きな問題じゃ無いか。
原作は色々と曖昧だし、二次創作をやる意味が薄れる。
だが原作を蔑ろにするのは勘弁してほしいんだ…
ZUNって誰？とか、もうね(ry
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:29:03 XPTFNBhD0
さすがにZUNって誰、は、ない
まあそれについては注意書きも出来た訳だし…あまりに酷くて面白くもなければどうせ叩かれるでしょ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:33:37 TTT950Mi0
今更ながらこんな良スレになるとは思わなかった
皆、言いたいことがいっぱいあったのねw
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:34:23 lNB1HdXg0
なんだかんだでみんな好きなんだろｗ
好きだからこそ不満が出るってのもあるだろうしな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:38:43 oPtTLV0FO
各々腹ん中ぶちまけないと現状打破はキツい気がしてきた
今日の一連のレスは何かしら影響を及ぼすだろうな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:41:56 JewGIU2H0
ああ、寝る前にここを覗いて本当によかった。
ずっと前から、ヤバイなという気持ちはしてた。
おそらく、こうなるんじゃないかなと思っていたが、
苦言を呈する気概がなくてな・・・。
あなたとはちょいと違う形だけれど、
俺も、ある程度のうｐ主、視聴者が見るべきところに
自分の言葉を並べられるモノです。
なぜこんなことになったのだろうかというのが本音。
ほとんど全ての幻想入りシリーズをみてきたけれど、
正直、けっこうな数の動画が、こいつらは何がしたい
んだと思うものだった。
そこで何かいえればよかったんだけどね・・。
一応、遠まわしに、どんどんきてもいいけど、
東方への想いが必要だな、とか言ってみたりしたんだけど・・。
今思えば、こんなもんあげんな！ と正直に
いってやればよかったかもしれない。
で、こういってる自分も変な動画あげてるし、
なんの説得力もないんだけど。
すまないね。ほんとう、サポートの仕方を
間違えたとしかいえない。もしくは、しないほうが幾分ましだったかね。
あー、年明ける前と年明け直後が一番楽しかったかな～。
あなたの作品に偶然出会って。おもしれー！！ って思って。
それで、他にもいくつか作品が出てきて、それらもおもしろかったから
これはまとめねば！ と思って。
あなたはタグなんかはずさなくていいよ。
ただ、俺は、この幻想入りシリーズという場が壊れるのが怖い。
愛着を持っている作品もたくさんあるし。
だから自分のからははずしたし、そうするよう注意書きもした。
あとは。どうなるか俺にもわかんないねぇ。すまない。
ふー、思わず書きなぐってしまった。睡魔で頭ががんがんするから、
たぶん明日の夜にみたらおかしい文になってるだろうけど許してください。
あと、俺が誰かもわかる人がいても、なにごともなかったかのように
接してくれるとありがたいです。
それではﾉｼ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:42:04 4dsBR7Ac0
そも、幻想入りというジャンルが捻じ曲がってきてるように思う。
最初は「視聴者参加型」の「東方二次創作」だったのが、
今じゃ「手軽に」かつ「面白い(とうｐ主が思う)動画が作れる」ジャンルに変わっている…気がする。
自分は東方好きな一視聴者に過ぎないから、東方をろくに知らない人が
どうして幻想入りしたがるのかが判らない。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:47:10 XPTFNBhD0
幻想入りは、元々視聴者参加型で、今ではまとめサイトもあるからコミュニケーション要素が強い
みんなでわいわい楽しそうにやってる…自分も入りたい！と思うんだろう
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:47:36 /O3Yh5K8O
東方好きなんだろうなあ
と思える作品じゃないとね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:49:57 TTT950Mi0
うｐ主の中には現状に嫌気がさして急に辞める人とか出てきちまうかもなぁ
谷口の人みたく全削除で消失とか…
そんなのはもう見たくないぜ…
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:49:57 Q0p7P5PM0
まぁスレの質云々はまとめの方にスレが貼られてあっちの住人がこっちに流れて
来たというのもあるがみんな腹に据えかねていた事を吐き出せたんだからいいんじゃないか？
なんだろうなー。うp主幻想入り心得とかつくるとか？
見ない奴や反発生みそうでもないがそろそろこれくらいは必要なのかもしれん
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:51:18 PQ1Ym+m30
好きだから真剣に考えてるんだろうな。
まぁ俺も好きだが
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:51:53 O7m/rxR/0
まあオレも １話うｐから見てきたクチだから
こんな大げさじゃなくマターリやりたかったんだってのはわかる。
下手なのを許容せず、すぐに止めろよ的な空気もおかしいと思うし、
見てるなら、かなりの温度差を感じてるだろうなって思ってはいた。
でももう幻想入りって話が大きくなりすぎちゃったからな
多分何を外しても 何を叫ぼうと オレは違うって言っても
一纏めにされちゃうだろうな…
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:52:16 /O3Yh5K8O
つか問題起こすやつは見ない奴だろ
621:612
08/03/18 03:55:45 JewGIU2H0
もう一言だけ。俺は、自分の作品から東方タグははずしたくなかった。
東方モノだと思っているし、ふざけた動画だけど、東方キャラとめいっぱい
絡ませたいと思っている。それで、みなが楽しめる動画がつくれれば最高だ。
それだけ言いたかった。でしゃばってすまないね。それでは。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:58:45 Q0p7P5PM0
>>612
だれかわかったけどあえて言わないｗ
お前も色々大変だろうが自分の持ち味をなくさないように頑張ってくれよ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:00:01 4dsBR7Ac0
>>621
あんまり精神を害さない程度に頑張ってください。
応援してます。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:00:02 cMcktwa80
なんて切ないスレッド…１うｐ主として身につまされる話ばかり……
応援してますよ…頑張ってください……
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:01:01 0iqp0yLc0
・幻想入りと言うコミュニティに参加したいから
一概には言えないのは分かってはいるが
１、２話うｐした段階で好きにクロスしてくださいとか言ってる作品は
これに値すると見ていいのか？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:03:43 Q0p7P5PM0
>>625
いや、それはどうかな・・。
いちおうまとめのほうでクロス用のスレあるけどあれじゃ確認しづらいからなぁ。
ああやって一話に書いとけばクロス可か不可かわかって逆に住み分け可能になるんじゃないか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:06:33 ZbTJGOic0
視聴者とうｐ主側の主張も概ね聞けたし、そろそろあれだなぁ
>>593
>>595
みたいに問題を出していってその解決方法をみんなで出し合っていこうぜ
そろそろ「幻想入り」というジャンルを安定したものにして平和に見ていきたいんだ。
てなわけでおれの考えを
・幻想入り動画の設定を他の東方動画にまで持ち込む視聴者
これはうｐ主が動画で直接言うしかないんじゃないかと思う。新作の話の最後とかアンケの前とかに
ちょろっとそういうこと言うだけで大分ちがうんじゃないかと思う。
・幻想入りというコミュニティに加わりたいだけで、原作は無視するうｐ主
[ｺﾐｭに入りたいだけの件]
これはどうしたらいいんだ･･･思いつかない。
[原作は無視]
原作を無視したんじゃなくてこういう設定があるとは知らなかっただけかもしれん
本買わなくてもｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを覗くだけでも大体の設定がわかると思うんだ
一応貼っとくぜ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この二つだけでも結構な情報が入手できたはず。うｐ主側で東方の設定資料を調べたいんだけどどうしようと
思ってる奴もいるだろうし、こういう東方資料をまとめサイトのリンクとかに貼るとよいかも
・アンケート方式は話を視聴者に丸投げすると勘違いしているうｐ主
これは物語の創作能力によるから俺には解決策が思いつかない。
と、こんなカンジなんだけど･･･どうかな。解決策が思いつかない所あってごめんね。
他の人の新たな問題点と解決策が聞きたいです。
628:617
08/03/18 04:08:55 Q0p7P5PM0
>>620
いや、そうだけどさ。でもそろそろ何か形あるものを作って訴えるかなんかしないと
流石に現状打破は無理だろ。
俺もまとめの方の視聴者用スレでは当初から寛容なほうだったんだけど流石にこの
現状をみるとあーまずかったのかなぁと心を痛めるときもある。
でも、これから入ってくる作者の為にも強制力は無いが何かしらのガイドラインが
あったほうがうｐ主にとっても視聴者にとってもいい事なんじゃないかなぁと思うんだ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:11:57 TTT950Mi0
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 00:43:47 ID:SB78QnKH0
追記：タグが
「幻想入りシリーズ」有・「東方」有・・・724件
「幻想入りシリーズ」有・・・1183件
「東方」のみ・・・16472件
現状
「幻想入りシリーズ」有・「東方」有・・・427件
「幻想入りシリーズ」有・・・1,517件
「東方」のみ・・・16,930件
数は見ての通り
最近東方タグの定義が分からなくなってきたよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:19:39 oPtTLV0FO
他人様の絵をサムネにしてる奴も個人的に気になるんだが
これは問題にはならんのか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:19:47 mzcC4LqU0
A君はまだ100人いかないくらいのとき幻想入りしたくなったが、
それまで絵を描いたことが無かったのでまず絵の練習から始めた
そして一月もたたずに300人を越え、自分が納得できるくらい絵が上達するまでに
また何百人も幻想入りするのかと思ったA君は凄く気力が萎え、更に現状を知って
完全に諦めてしまった
一方300人までにうｐした大半は絵を描いたことが無いけどうｐした
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:23:47 4dsBR7Ac0
>>627
まとめサイトに資料貼るのは良いね。
その場合、東方wikiのキャラ紹介は10割方二次設定だって念の為書くといいかも。
人数が膨れ上がってるのは…ほんとに何でなんだか。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:24:41 0iqp0yLc0
>>626
いやぁ、クロスしたいされたいっていう意識そのものがコミュニティに参加したいって
ってことじゃね？って思ったわけよ。
他人の絵でサムネ釣りしかり、ノベルのアイコンしかり許可とってる訳ないよな。
>>631
9割がた俺でワロタ
634:617
08/03/18 04:24:51 Q0p7P5PM0
>>630
あー、しゅ○すたの奴をサムネにしてる作者さんとかか・・
流石にあれはなぁ・・そこら辺も問題だよなぁ
>>631
だよなぁ・・しかもそういう人に限って１、２話でプツリと音信が途絶えるからもうorz
あーやっぱガイドライン動画つくろうかなぁ・・でもうp主でもないし動画作成経験もないし
出来れば余計なことはしたくないんだよな。伸び伸びやってほしいし
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:25:22 XPTFNBhD0
>>631
何という俺
でも自分が納得するまで絵が云々ってやっぱり自己責任だし、文章の幻想入りも良い作品はあるからなぁ…
他人の絵をサムネにってのは…問題だと思うけど
そんなのそんなにあったっけ？俺あんまサムネ見ないからなぁ…
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:31:54 4dsBR7Ac0
>>635
最近だとジギザギさんとこの絵をサムネにしてるのがあった。
画力低めの人も歓迎なのは結構なことだけど、
それで意欲ある人が萎えるのはなぁ……
「絵なんて書いてるうちに上手くなるだろ」ってスタンスのうｐ主もチラホラ見かけるし。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:33:00 mzcC4LqU0
実は9割以上自分の体験だったが同志がいて驚いた
あんまりお金無い中ペンタブ買おうか真剣に悩んだのも今では良い思い出
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:41:39 XPTFNBhD0
>>636
成る程…これからはもう少しサムネにも気を配るようにしよう
でも最初が既に「絵の練習を兼ねて」だし…どうなんだろ。俺はそれでも練習しながらうｐするより練習してからうｐしたくて練習始めたけど
>>637
本三冊くらい買って毎日描いてるけど…中々うまくならない…。
うまくなる頃には幻想入りもすっかり静かになってそうだ。
そうなってからでも、うｐしたい気もするが
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:44:44 MC6a8UPDO
>>637
だったら無理に幻想入りやらずに
東方オンリーで何か作ればいいじゃない
そっちの方がずっと伸びるぜ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:46:00 XPTFNBhD0
>>639
なんかすごく不吉に見えるｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:48:32 lNB1HdXg0
>>640
4が合わさって幸せとも取れる
何事も捉え方次第さ
642:627
08/03/18 04:49:12 ZbTJGOic0
>>632
俺の貼ったリンクのやつは二次設定無しのはずだぜ
お前のいってるサイトはこっちかな？
一応二次設定のやつも貼っとくぜ
URLﾘﾝｸ(thwiki.info)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:50:16 oPtTLV0FO
絵の練習を兼ねて、でも良いと思うがな
元々そういう側面もあった訳だし(全員に当てはまるとは言わないけど)
某作品がランクインしてから流れが少し変わっただけ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:53:07 4dsBR7Ac0
>>642
うん、別なのは分かってる。
ただ「東方」「wiki」とかでググったりするとそこがヒットするだろう、そこ見て勘違いするうｐ主が出るかもと思って。
余計だったかな？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:54:34 Q0p7P5PM0
>>643
確かに絵の練習大いに結構なんだがなぁ。言っちゃ悪いが小学生低額年クラス
のやつもあるわけじゃん。そういう風に暖かな意見は確かにいいが、それで勘違いする奴もいる
そろそろ突き離す厳しさもある程度必要な時なんじゃないか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:00:22 iQXEENFA0
ちょっと見てないうちにメッチャ伸びてるなｗ
他の二次制作のジャンル見てる人ならわかるが作ってる側と
読んでる側の困ったちゃんは必ず出現する運命なんだよ
しかしこのスレはクロス系のスレッドの割にはみんな優しいんだな。正直もっと辛口なのくるかと思ってた
そして>>621もがんばれ。個人的に喪前の動画荒れないために東方タグは外してほしいけどまあ、それもありかね
あまりアンチの意見も信者の意見も真に受けないように。動画内で言い争ってる連中なんか押し並べて荒らしと言う事を忘れずに
谷口の人楽しみにしてたんだがなあ…残念だけど仕方あるまい……
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:42:59 vSeRkmJh0
>>632
資料貼るのもいいけど、「原作どれでもいいから触れてみてからうｐしてほしい」ってのが本音だな。
一本1500円で通販も利用できるんだから、やってみるべき。
同人だから品切れのときにあたると手に入れにくいけど、萃夢想や求問史記ならいつでも売ってるし。
･･･というようなことも案内できるといいな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:45:08 vSeRkmJh0
求聞史紀だった･･･俺はずかし
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:52:16 HT+Y2gsV0
>>631
なんという俺。
頑張ってる作者さんには頑張って欲しいな。
しかし、「東方タグ外し」って２ｃｈのアク禁の構図に似てないか？
しっかりと東方ネタを知った上で別作品のキャラやオリキャラを絡ま
せて東方キャラを輝かせている人は迷惑をこうむり、
ＺＵＮ誰って人は恐らくそんなの関係ねぇの世界。
……ねぇ？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:08:42 W0b1LYEj0
>>647
確かにねぇ
本編の付属txtは意外にストーリー上重要なことが書かれてたりするからね
永琳の月の使者皆殺しなどの幻想郷の暗い部分や、せっかくの幻想郷と外の
世界の接点を考えてるんだからメリー＆蓮子にもっと絡んでほしいよ
ただでさえ存在感が薄いんだから・・・
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:20:24 gXbyHzifO
輝夜にしても諏訪子にしても西行寺にしても設定的にかなり重い部分あるんだよね。
出来の良い同人誌みたくそこらへんを上手く使えば面白いものも作れると思ったりもする。
ただ、現状マジでニコニコ及び御遊び同人設定を公式と思ってる人が多い。
たすけてえーりんとか、ね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:31:19 KT34zn2/0
そもそも本来は帰りたきゃ博麗神社から普通に帰れるってのも知らない人が多いような気がする
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:49:14 lNB1HdXg0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなの来てるぞ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:04:05 2hVB5iUd0
>>635
どんなものか見に行ってみたら消されてた
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:44:25 /O3Yh5K8O
ゆかりんが外に出してあげることもできるんだよね
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:10:19 O7m/rxR/0
一応目的があって連れ込んだ……はずだから
出してはくれんだろうがなｗｗｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:24:54 ldLqRwMjO
ホントに東方が好きで幻想入りしたい！っていう人は
流行りが終わっても見てくれる人は見てくれと構わずうpするだろ
…多分…
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:37:46 FaZI5WVW0
>>653
ランスの人・・すげーよあんた・・
これはＧＪといわざるを得ない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:43:31 iQXEENFA0
名前だしてちゃんと意見したのはえらいな。
だけど問題な連中はあの動画見ても直さないだろう…
視聴者側のほうが問題だしね
でも誰かが言わなきゃ始まらない事だしGJだわ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:53:02 vSeRkmJh0
＞だけど問題な連中はあの動画見ても直さないだろう…
いやいや、そんなことはないと思うぞ。
問題意識を持ってない・知らない人に提起するのは十分効果ある。
ここやまとめの注意書きを読んでない人も結構居るだろうし。少なくとも知らない層の半分くらいには考えてもらえるんじゃないかな、と根拠のない予想。
まあ、ぜひリンクするなり取り上げたりして周知して欲しいなこれは。
タグを分けるかについては話し合いの余地があるけどね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:08:39 PrqGwD8j0
何もしないより何かやったほうがいい。
内容によって時に悪影響が出ることがあるかもしれないが。
俺は幻想入り、あまり見なくてランスのやつも見ていないが
問題提起している人のこと自体を否定することは出来ないな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:09:02 iQXEENFA0
まあそれもそうか
せっかく動画作ってくれてまで発言してもらったんだ
効果があることを祈ろうか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:11:27 SW2jTaJl0
求聞史紀で触れられたのをいい気になった奴とかもいそうだな
「最近ではサッカーが流行った｣「帰りたがらない外界人も増えている」ってニコニコネタだろ？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:17:35 xcdpFYU00
求聞史紀では、外来人は食べられるか、神社から元の世界に帰る。
住み着くものは稀らしい。
後、サッカーはニコニコネタというより、はちくまネタだと思う
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:17:56 RW9f1/TM0
そもそも公式設定が詳しく載ってるサイトってどこにあるの?
求問持ってるけど、風神録キャラの公式設定なんて載ってないしどうすればいいの？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:18:09 KT34zn2/0
>>663
何でそういう発想になるんだか判らんのだが……
サッカーは百歩譲ったとしてもはちくまの東方サッカーだろうし、
外来人はそもそも求聞史紀出た時点でそんなネタ無かった筈だし
ニコニコは全く関係ないと思うが
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:19:21 Q0p7P5PM0
>>663
サッカーは同人ゲーじゃないのか？あと帰りたがらないっていうのは
確かにニコニコの影響はすくなからずあると思うがそれはニコ厨特有の
「俺たちのお陰で流行った」とかいう思上がりも甚だしい危険思想だし。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:20:24 PrqGwD8j0
>>663
求聞史紀の発売日をよく見てみるといい。
サッカーは2006年発売の東方サッカーだと思われる。
「帰りたがらない外界人も増えている」は、
神主が「みんな東方を愛してるんだよ」ってことを風刺して書いたんじゃないかな？
流石にスレ違いだな、すまん
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:23:36 vSeRkmJh0
>>665
それこそ風神録買っておまけtxt、じゃない？
他の同人作家やSS作家だってそこから膨らませてるわけだし
･･･いやしつこくてごめんだけど、原作やらずに二次創作すると叩かれやすいのでちと心配
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:25:18 Q0p7P5PM0
>>665
まだ風のキャラの公式設定本は無いからなぁ。
風やって台詞から人物を察するとかｗｉｋｉの二次設定参考にするとか。
同人もありだど思うけどそこまでやれとはいわん
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:30:55 RW9f1/TM0
>>669、670
なるほど、じゃあたまに同人で見かける諏訪子は妊娠経験済みとかいうのは
作者が公式設定から情報を得てさらに掘り下げた結果ということなのか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:35:04 Q0p7P5PM0
>>671
おまえは何をいって（ｒｙ
だれがそういったのを参考にしろって言ってんだよｗ
あくまでもキャラのイメージを掴むのに参考にしろといってるんであって
作者の妄想をおまえのジャスティスにしろとはいってないんだよｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:39:38 RW9f1/TM0
>>672
え！？ケロちゃん妊娠経験有って公式じゃないの！？ｗ
だって諏訪子メインの同人でそういう話めちゃくちゃあるから
公式だとおもってた・・・、東方って難しいなあ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:40:38 xcdpFYU00
>>673
それは、「諏訪子の子孫が早苗。そうなると、諏訪子は子供を生んだことがある？」ってこと
だから、掘り下げて考えたというのはある意味であっている。ただ、それもしょせんは妄想でしかない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:44:46 Q0p7P5PM0
>>673
なんだ釣り師か。付き合って損した。
まぁでもマトモに話を作ろうとしてる作者もいるかもしれんしよしとするか
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:47:57 RW9f1/TM0
>>675
釣り師じゃねえよｗ
情報の集め方とか参考になったよ、ありがと
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:48:31 ZeZ6uz540
むしろまともな出産をしている神様なんて少ないんじゃないか？
日本神話は髪の毛から子供ができるとかざらだしな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:49:58 O7m/rxR/0
そこまでリアルに設定する必要あるのか？ｗｗｗ＞妊娠設定
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:50:01 vSeRkmJh0
>>671
例えばその例なら、
風神録で諏訪子は早苗の先祖であるという設定がある
↓
（ロリ人妻って萌えだよね！）
↓
ケロちゃんは妊娠出産したよ（゜∀゜）！
･･･という経緯でそういう二次設定が生まれたのだと思う。公式ではないから注意ね。
他にも、神様だから涙とか体の一部から子孫を増やしたという解釈もできるし、
早苗さんは神奈子様と諏訪子様の愛の結晶だよヽ(゜∀｡)ノ！というあったかい解釈もできる。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:50:49 ZeZ6uz540
>>677は>>673宛ね
ぜんぜんスレ違いだなスマン
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:09:53 Q0p7P5PM0
>>676
そうか。それはスマンかった。
まぁ諏訪子に限らずあまりにもぶっ飛んだ二次ネタはあくまで参考にして
それを扱う場合は最後にアンケートとるといいかもしれん。視聴者層によって
受け入れられるか受け入れられないかわかるし。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:09:55 ilIBUGzl0
しかしやっぱり幻想入り大手の人がこの手の警告動画作ったってのは大きいね、うれしいよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:12:11 Q0p7P5PM0
>>682
でも早速文句いってる馬鹿がいるあたりやっぱり問題解決は難しいなぁとひしひしと感じた
しかしこういった動画を作ってくれる作者とそれに賛同する奴らがいるなら少なくとも
希望あるんだなぁと思えてよかった。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:14:30 4KAMdCPd0
>>653
一晩で大きく動いたな。
かなり勇気ある行動だし問題を提起した事には意義があると思いたい。
問題は注意されるべき人間が見ないと思われることだけどなｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:15:06 iQXEENFA0
この動画に文句言ってるの心当たりある連中なんだろうなｗｗｗｗ
でも文句言ってるのなんてたぶん少数だぜ。大半は同意つか動画の言いたい事
理解してくれるだろうよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:21:43 xcdpFYU00
まあ、正直他の東方好きからすると、幻想入りを嫌ってる人が殆どだからな。
ランキングに載られると嫌がる人もいる。
他の東方オタまで、こういう妄想設定を好んでると勘違いされるから。
本来、東方界ではオリキャラを出すのはかなり難しいことだった。
あるとしても、違和感のない設定or原作キャラに何かしら関係のあるのが普通だった。
けど幻想入りは完全に、俺設定のオリキャラ。メアリー・スーも多々ある。
そういう動画が目に付くのを嫌う人は多いから、こういう問題定義は大切。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:52:29 O7m/rxR/0
まあここまで大きくなると
そこそこ面白いの作ったた奴の動画は良くも悪くもランキング入りするだろう
いちいちイライラするのは損だから素数を数えて無視するしかないわな＞嫌な奴
一部が嫌がっても見る奴も居るからランクインするんだし
それはもう現時点では嫌だ嫌だ言ってもどうしようもないだろう
それで凸するなんて馬鹿な真似をしないでくれとは切に願うが…
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:52:56 MC6a8UPDO
今更ながらなんでランスの作者は幻想入りシリーズにしたんだろ？
普通に東方×ランスってだけで食い付く人は多いだろう
(クロスで荒れたとこを見ると視聴者層がかなり違う)
それに幻想入りシリーズという二煎じ物って評価にもなってなかったろうし
(むしろ新しい発想)
東方タグも普通に付けられただろうし
(幻想入りシリーズでないなら文句は誰もいわんだろう)
幻想入りシリーズってだけ一部から下に見られることもなかったろうし
幻想入りシリーズってだけでこんな弊害があるんだ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:56:16 Q0p7P5PM0
>>688
んー動画でも作者が言ってた気がするがうｐ主が幻想入りというカテゴリが
好きだからだろ。そこを周りがとやかくいってもしゃーない。
あとランスの人以前にも版権キャラは幻想入りしてるし自分もそういった
カテゴリでやろうと思ったらやりやすかったんだろう
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:06:29 O7m/rxR/0
結局作り手と一部視聴者の感覚のズレだろ？
コレぐらいはＯＫだろうと出したうｐ主に
何だよソレ！って噛み付いた
マターリ派もほっとけばよかったのに上から目線で反論
そして低レベルで大混乱！！だろ
正直オレは初めて幻想入りでコメ消したよアレは…ｗｗｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:08:25 DnOlgGYA0
幻想入りシリーズってだけで嫌悪を抱く人も多いしなー
その中でランスと蟲師あたりは受け入れ要素は多い
ランスに関してはコラボものに近いし
蟲師の場合クロスなしなら完全に東方とギンコの世界になったのになーとも思う
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:10:04 Q0p7P5PM0
>>690
確かにあれは不幸な事故だよなぁ。まぁでも他の作品と明らかに毛色が
違うし事前確認くらいはやっぱ必要だったのかもしらん。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:01:37 O7m/rxR/0
>>692
事前確認…その意見よく聞くけど
しなきゃなんねえの？
オレ達が見てるのは何？
オレ達の理想郷？
違うだろ？うｐ主が考えたランスが入った幻想郷だろ？
それをオリキャラ一匹で許容オーバー？
ランスだって初めから支持されていた訳じゃないだろう？
何でその一匹のオリが膨らませる世界を期待できない訳？
今まで見ていたのは面白いと思ってたからでしょ？
文句言うならオリが結局何の働きもしなかった空気だった時だろ？
ってまあかなりエキサイトしちまったが
もうちょっとオレ達を今まで楽しませてくれたうｐ主を信頼しようや
っというお話だったのさ（ＡＡ略
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:06:37 bWI4qQ230
話ぶったぎります、が。
大分絵チャやら東方タグやらうｐ主同士で動き出した模様ですね。
修羅場という修羅場は大体乗り越えた感じがあるような。
解決していない問題はあるけど、あとはうｐ主らの意識次第かね。
視聴者についてはあえて触れないでおく。注意書き読まないのが悪いとでも。
695:692
08/03/18 13:10:13 Q0p7P5PM0
>>693
俺だって別にクロス否定派じゃないし初期からの視聴者だからクロスには寛容なんだけどな
↑にも書いたが毛色が違う作品ってのはやっぱ注意が必要なんだよ。てか
あの有様をみせられたらなぁ。うｐ主は勿論信頼してるが周りがギャ－ギャー
みてるのはホント辛い。やっぱ新しいこと、ジャンルに手をだすには
ある程度地雷回避スキルが必要だと思うんだ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:28:35 O7m/rxR/0
その辺が某うｐ主が感じているジレンマなんだろうな
冒険しようにも期待だけがでかくなって思い切った事ができない
オレはそんな高尚な物を作ろうとしてるわけじゃないんだ！！
って叫びたいんだろうな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:35:35 8v29KOq/0
実際9話あたりは5話くらいまでと比べるとちょっと見劣りする展開だったから、
そこらへんのもあいまって拍車かかってたよな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:56:57 MC6a8UPDO
視聴者層が違いすぎるんだよな
幻想入りシリーズって何？とかこれ以外知らん(見てない)とか
東方知らんけどランス好きだから見てるとかetc…
ってコメがちらほら
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:21:03 4FI0FS5u0
まとめサイトの絵巻版見て思ったんだが
ここ見てないうｐ主も多そうだな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:29:27 Q0p7P5PM0
まぁ大体あっちから流れてきてるのは視聴者板から流れてきた連中だし
俺も初期からあの板張り付いてたけどここのアド貼られるまで存在知らなかったしなｗ
うｐ主達が知らないのは無理もなかろう
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:19:10 X5rTv/FG0
結局アレだな、幻想入り動画楽しんでる奴は来ない方がいいなこのスレ
いらんことに煩わされてるばっかだし
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:21:06 Q0p7P5PM0
まぁあくまでまとめ等で言えないぶっちゃけをやるアングラな場所としていいんじゃないか？
何事も本音と建前だ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:23:53 XvebAubT0
絵巻の方は熱くなりすぎて、けんか腰の人が多い気がする・・・。
～～だったら動画全排除だの禁止だのちょっとばかし極端すぎやしないか
2chの方が空気が悪い感じだと思ってたが、最近はこっちのが本音で語りやすいな
こっちは批判もちゃんとした意見で捉えてくれる・・・気がする
あっちは頭ごなしに叩いてくる感が否めない
ただの俺の2ch贔屓ですかそうですか
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:24:06 4FI0FS5u0
それを踏まえた上で見て欲しくもある
特にうｐ主達には
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:28:10 vgKDxL4D0
>>704
そうだな、ここは一部を除いて結構客観的評価が出来てるし
正直な自分の意見、評価も言いやすいからな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:29:19 iQXEENFA0
>>703
贔屓って分けじゃないが、どう見てもこっちのほうがちゃんとした意見
言えてる。民度が問われるとは言ったもんでな。ここは一方的な意見は
まず聞かないし客観的に考えられてると思うよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:34:20 8cbHQulF0
ランスが幻想入りの例の話はクロスが問題というよりも
本当は、見ず知らずの他人に濡れ衣を着せようとする
パチュリーがDQNぽく見えちゃったのが問題なんだと思うけどね。
もし濡れ衣を着せる相手がもし魔理沙なら本を持ってかれてる鬱憤もあるから、
ある意味仕返しと見ることができるし
話をはやく終わらせるため濡れ衣を着せてさっさと終わらせようとするのは
「最小限で目の前の黒白を追い返すには・・・」みたいなせりふがあるように
パチュリーのキャラクターとしては間違えではないんだけど、
あの場面では初対面の相手に罪を擦り付ける嫌なやつにパチュリーが見えちゃった。
本来ならうｐ主のキャラクターの扱いの失敗で
うp主に「もうパチュリーを悪者にしないでね」と言えば終わるんだが、
読み手はあのシリーズが好きだからうｐ主も叩くわけにもいかず、
クロス先の作者も別に問題を起こしたわけではないので叩けない。
だから、パチュリーと初対面のキャラクターを登場させるきっかけになった
（初対面のキャラがいなければパチュリーの濡れ衣を着せる行為はなかったわけだし）
クロス行為自体への批判へと転化したのだと思う。もともとクロス行為が問題視されてた時期だしね。
これは自分の予想だけど、もし濡れ衣を着せる行為がなければ
たとえクロスだったとしてもあそこまで叩かれはしなかったと思う。
だから、この回のことを挙げて幻想入りやそのクロスオーバー全体の批判をするのは
筋違いだと思う。