08/03/16 15:38:53 85RbopZ20
>>329
ほんとさ、一応名前は記憶してる。聞いたこともない作り手だったがｗ
ほんとに何も知らないで幻想入りしてる人達もいるんだなって思ったよ。
ギンコの人はいいぜ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:47:43 nPSp7nQj0
結局版権キャラにせよ、既存キャラにせよ
話を作るうえで、誰が何をして誰を目立たせる話にするかなんだよなあ
東方キャラを踏み台にしてたりするのは、ちょっとね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:55:52 nqJ/tz3b0
特に版権の場合、東方とそのキャラの作品どっちが主となるかだな
ただ、やっぱ幻想郷に入ってる以上はやっぱ東方世界が大事になるよなぁ
mugenストーリーとかだとすべての作品が＝の形になってくれるんだけど
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:57:36 nPSp7nQj0
ギンコは溶け合ってる
主となるというか、めっちゃ馴染んでる あまりに自然で怖いくらいだ
幻悪なんかは、どっちかっつーとDMC自体をメインにしてる感じはあるね
ノリもそっちを持ち込んでいる
幻想郷自体は、神主も言うとおり牧歌的で平和な世界なんだがね
それを荒らしたり壊したりTSUEEEEEEEな奴とかは
向いてないっつーかなんというか。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:09:03 nqJ/tz3b0
そこで東方というタグor題名がまた問題になってくる
例えば銀時が幻想郷に入った作品があったけど
タグに銀魂がついていて、東方がついていない場合
それは銀魂（銀時）主体のストーリと見なしていいわけだから
東方ファンよりも銀魂ファンどうこうの問題になってくると思うんだ
mugenストーリーの場合が分かりやすい
咲夜さんとかの設定が動画によってマチマチだけど（ＤＩＯと親子だったり）
東方主体ではないのだからわざわざ文句を言う東方ファンはいないだろう
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:50:01 3VAv6AsH0
要するに恋愛持ち出さなきゃOKってことで
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:08:09 Ntwy2UPz0
話の中心になるのはオリキャラである作者であって
東方自体は舞台提供だからタグ外れててもおかしくは・・・ないか
基準なんて人によってまちまちだしなぁ・・・
タグ付けるとしても作品の一話目だけにするべきかな
一個人の恋愛なんか出したら万人に受ける訳はないだろう
一部の信者に受けたとしてもルナ雨みたいに他の動画まで突っかかってくる阿呆がでてくる
他の動画に幻想入り設定持ち込む輩が一番鬱陶しいからね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:13:29 nkJWvqql0
ギンコ見てきた。正直最初は版権キャラにあまり期待してなかったけど
絵もうまいし話も上手いし演出もいい。まったく違和感を感じないのはすげー
文句ねーわ。上で言われてるだけはあるな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:30:20 sQuJn1yO0
ダンテはメイド長がダンテに惚れたとかいう当たりから見られなくなったな
タグに咲ダンが俺のジャスティスとかあったしな
ダンテに使われるのが嬉しいってどんなマゾだ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:33:11 MZMy6O+oO
しかしダンテの話がよくでるのも人気ゆえか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:47:36 hN/TP9WB0
世界で数百万の男だし知ってる人も多いだろう
そういえば東方も外国のほうにファンが結構いるよね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:50:02 lxDIMTxe0
てかみんなカップリング好きなんだな
わざわざカプにせんでも友情でよくね？って思う俺は少数派みたいだな
ダンテのも認め合った、友情的な感じだったら
抵抗なく見に行けるんだがな、人気あるみたいだし
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:54:10 wbeVj4800
まぁキャッキャッウフフな展開がウケがいいんだからしゃねーんじゃねーの？
あと別にそこまでいってないのに周り（視聴者）がそういってるのも多いし（例：小麦粉一部）
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:10:01 iW0ARyH/0
>>339
なんだと、消してくるわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:14:48 nkJWvqql0
>>344
作者じゃないとは思うけど、あえて釣られてみるぜ
人の評価気にしてるようじゃどうしようもないぞ。合わない人間もいる事は
何事にも間違いないんだから気にしすぎとしかいいようがない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:17:30 i9q/IOXSO
カップリングに関しては
東方自体恋愛要素が少ないからなぁ
あっても魔理沙関連が大半
でも皆そーゆー展開が大好きなわけで
そこにダンテという魅力溢れる男キャラが来て皆が望むものと言えば(ry
まあ、俺は否定しないよ
ある動画作者がアンチに
「たかがMADですよ」といい放ったが
これも言うなればたかが無料二次創作なんだし
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:17:37 Nhzh3M2N0
>>345
消してくるってのはタグの話じゃねーの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:21:46 nkJWvqql0
>>347
めっちゃ恥ずかしいわｗｗｗｗ
勘違いした上にマジレスとは…チクショー…
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:33:05 p+7zJiFy0
>>348
ワロタｗｗｗ
だがお前はそれなりに良いこと言った
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:51:30 uahoCS0o0
春雨のマスク外しは「本人が素顔を晒した」というより「作品中の春雨というキャラの素顔」という風に考えればいいんじゃまいか
マスクをしていたキャラが実はイケメンキャラだったってのは意外性のある演出という面もあるし
あの作品は見ている人がルナ雨を求めている以上、ルナサに見合ったキャラを出すというのは
見ている人のニーズがちゃんとわかっているってことじゃないかな
よそでルナ雨ルナ雨って騒ぎ立てないなら作品内で何をしようが自由だと思うぞ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:56:48 pV7EG5jz0
>>350
言いたいことは解らんでもないが、素顔晒しマイナスの影響の方が大きい気がする。
一発ネタとしては良かったと見る人もいるだろうが。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:59:12 nkJWvqql0
>>350
作品には文句は特別ないが他の動画でしつこかったりして
見てる側がキモい。春雨の顔云々はどうでもいい
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:04:59 lxDIMTxe0
>>350に同意
春雨のは今は楽しく見させてもらってるが
もしルナ雨路線が露骨になってきたら、俺的にはもう
見なければいいだけだし
あとはウザイ儲をどうにかすればいいだけだ
まあ、それが難しいんだが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:31:32 id4pU7aB0
>>251
マイナス影響を受けた奴なんて見た人の極少数で
そいつらがぎゃあぎゃあ喚いてるだけだろ。
顔晒すとかそんなのどうでもええわｗゼロ影響がほとんどだろｗｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:32:41 6JkmjoeS0
愚痴も言えないならこのスレなんのためにあるの？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:50:49 pV7EG5jz0
>>354
現に突撃したバカが出ただろ。
俺はどうでもいいが、そう思わない奴もいるってことだ。
関係ないが安価ミスじゃないか？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:57:53 gXIjfvqp0
幻想入り系列でかなり絵が上手くて話を作るのが上手い人とかに
東方キャラオンリーで動画作ってもらいたい
話を作ったり絵のセンスは光るものが何人かいるし
ただ自分やらオリキャラやら混ぜて東方キャラと絡ませる事に関してアレなだけで
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:34:36 W1oMCMgf0
幻想入り自体が職人の養成所みたいな面もあるからね
下手な人でもそのうちうまくなったり
東方をよりよく知ってさらに世界観を深めてほしいと思うけど
ただ問題はうるさく騒ぎ立てる信者
それとなんでもかんでも凸するアンチだな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:43:21 hRWxUb8Y0
crasher tears you up －K・Bクラッシャーは何者なのかⅡ－
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この作者に関しては、説明不要ですね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:00:26 ULtNTtl30
新作ｗｗｗｗｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:40:59 ptKEdONC0
うわ…どこぞの馬鹿が創想話にまで手を広げやったよ…orz
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:43:09 cpqHTKZG0
まあこうなるのはなんとなくわかってた事じゃないか。
これからもっと来るぞ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:17:57 NRbamW2t0
なんでもありの無法地帯か。そりゃガキどもが大挙して押し寄せもするわ
愚痴でも吐かなきゃやってらんねえよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:29:50 9bSJ73zM0
>>363
そう言うと「加齢臭は黙ってろ」とか言うガキが出てくるんだよな
阿呆なガキのせいでまとめサイトの注意書き守ってるうｐ主や視聴者が肩身の狭い思いを強いられる
ネットの普及で便利な時代になったが嫌な時代にもなったな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:33:35 obtrJKIs0
>>362
大丈夫、創想話だとその手のやつは確実にボコボコにされるから
マイナス評価もらえばいかに自分がアホなことしてるかわかるだろ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:48:21 vLWJwRco0
創想話まで手を広げるのはないわ
これはまた荒れそうな予感
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:59:47 NWsK8Zsb0
ものすごい勢いでフルボッコにされてるな創話のやつ
しかも２０時にアップして
※お知らせ
しばらくは修行のためにこの小説の更新を凍結します。
期待している方々、申し訳ございません。
となればもうフォローのしようもないゴミだ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:09:41 ptKEdONC0
修行って…、まず需要がないことを学んでほしいものだねぇ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:15:26 RXt6OZXF0
まさかここまで空気が読めないとは思わなんだ
やはり適度に叩いてやるのが本人たちのためでもあるのかなあ…
少し幻想入りの奴らを一人前に見すぎていたかも
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:16:01 NRbamW2t0
嫁とイチャつきたいなら門板にスレがあるというのにわざわざ創想話たぁ開拓者精神に溢れた奴だ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:30:17 P9EJfAw6O
あれでも結構真面目に批判、考察してくれる人もいるのな
過去の作品で外の人間が入ってくる話で評価された人もいるって
言ってた人もいたからまあ完全に不可能って訳でもなさそうだが
並大抵の力量じゃ無理だろうな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:53:23 efiLUsBl0
創想話についてｋｗｓｋ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:58:34 7r1VOX2L0
>>350
いやだから素顔晒した（マスクの下のキャラ）ってことで
完全にルナ雨っていうのが広まってるんだよ！気持ちわりいことにな
うＰロダでルナサと春雨が抱き合う絵とか俺何回か見たぞ
こういうわけわかんないのが増えていくのを俺は危惧してるんだよ
まとめでいえば>>370の意見がすべてだ
人気不人気関係なくマジでこんな動画もうあげないでほしい
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:59:05 E8vWOH9y0
>>346
これも言うなればたかが無料二次創作なんだし
とかさ
所詮オナニーだし
みたいなエクスキューズですませようとするやつはなんなんだろ
こういうのは言葉遊びにすぎないよ
動画作成者が「たかがMADですよ」とか言ってる時点で叩かれる原因も
わかるというもの 自重とか他者にこの動画はどう見られるかって視点が
あればそんな発言はでないはずだよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:59:22 rhGmCxs+0
ググれ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:10:57 P9EJfAw6O
>>374
一応大御所であるアニメ最強GPの作者の台詞なんだがな
ドラえもんと悟空を戦わせたりと
あの作者は荒れるの覚悟でやってる人なんだから
そう簡単に非難出来たもんじゃないよ
てか無料二次創作に割り切って見れない人は
ニコ動に向いてないと思うが
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:13:09 WIHSVO6d0
袋叩きワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
－570ってある意味すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:18:14 gvGH5GwB0
幻想入りは最初の方…というか結構経つまで動画の内容はアレでも最低限ネタを外に持ち出さないって節度を守れちまったのが運の尽きだ
もっと早くから馬鹿がそれやって叩かれてればここまで大きくならなかったろうに
人が集まっちまったらそん中に馬鹿が湧くのは止められんだろ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:25:25 WIHSVO6d0
もう手遅れだって。
何番煎じと言えるくらいの人数なら味もあって楽しめただろうけど
流石に１００人とか行くと寧ろ「お湯」
んで３００人超えでしょ？もはや水だよ
今度の春休みで４００人行くとして泥水汚水に変わるだろうね
いい作品も腐る魔法の水が湧き放題
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:30:46 E8vWOH9y0
>>376
なんだ幻想入りの動画作成者じゃないのかい
だからさぁ、幻想入りっていうジャンルはね、二次の中でも特殊なの
他の二次と一緒くたに扱うべき代物ではないのにそういう意識が
さっぱりだから外部から後ろ指さされるわけ
それなのに当事者が「だって所詮二次じゃん」だの「創作なんてみんな
オナニーでしょ うるさいこというなよ」って態度だったら、どうなるか
くらいわからないのかなぁと
たぶん、このままそんな意識もなく、なぁなぁでいって、ぶくぶくとコミュニティ
だけふくらみ、低クオリティと自重しないのが同類を呼ぶ負のスパイラルが
続いて、どんどん悪目立ち
結果、アンチが大量発生で幻想入り動画大荒れで崩壊って道筋を
たどりそうだね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:41:12 5fpzdzHM0
そうならない為の東方タグ外し等のまとめにある投稿者・視聴者向けの注意書きなんだけどね
まあこれから沸くであろう連中はきっと読まずにその場の勢いだけで上げるんだろうな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:49:15 RXt6OZXF0
信者の暴走さえ無ければ後はコミュニティ内で勝手にやらせておけばいいと思っていたけど
事態はそんな単純なことではなかったということか
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:53:06 P9EJfAw6O
>>380
言いたいことは良く分かるよ
俺だって駄作は増えて欲しくないし消えて欲しい
俺が言いたかったのは
一定のレベル(線引きが非常に難しいのだが)
に達してる作品ならそう割り切ってもいいと思うってことなんだ
よくダンテのが批判されてるけど、作品としては十分なレベルだと思うし
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:05:52 XImUO1gKO
>>297今見終わった かなり面白かったよ
オリキャラが東方キャラとラブったりコメたりするのも悪くないが
こういう展開もなかなか良いね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:17:53 bKbqZltL0
コメは好きだがラブやエロ要素が入ったら
オナニーグッズの実演販売を見せられている気分なる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:24:53 r6YGvzaDO
ギンコとオリゼーはもんくない
アグリアスは幻想入り屈指の暗いノリだが原作ファンは大人しいな
ファンに受け入れられている幻悪は視聴者も寛大だが
かなりの良作のランスがあんなことになったり…
版権もよくわからんね
マイナーだといいのか
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:26:38 aWBwashm0
幻想入りシリーズを制作している人でも幻想郷や東方キャラについて
色々と調べて動画作っている人がいると思うんだ。
その人達から見てどう思うんだろうなぁ･･･
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:32:59 wZd4x6Tr0
恋愛要素を扱うこと自体は悪くないし、人が強い関心をもつことだから話に奥深さが出ると思う。
問題なのは、過程を全然描かずに惚れた結果だけを見せられることなんだよなあ
特にオリ主の二次創作だと作者＝主人公になりやすいから問題。幻想入りだと余計にその傾向が出るし
要するに他人の惚気話ほど聞いていてムカつくものはない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:35:09 r6YGvzaDO
設定はあるだけ、キャラ造形も薄い
だけど魅力を感じた人がたくさんいる
理想的なのはペンタゴンなんだろう
メタでない視線で幻想郷を見る「作品」
二次創作はあくまで理解のうえに成り立つもので
それがなければろくなものはできん
東方への、二次創作家としての愛の有無が
技術と等しいくらい作品の出来に反映されるんだろうな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:41:17 r6YGvzaDO
でも恋愛をじっくり描かれても
大半は三文芝居だろ
恋愛主軸の幻想入り見たいか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:46:29 NRbamW2t0
ペンタゴンが理想？ストーリー薄っぺらすぎて内容がほとんど頭に残ってないんだけど
いつかの舌出しながら親指地面に向けてた痛いタイトル画像しか記憶にない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:52:15 wZd4x6Tr0
>>390
別に恋愛メインで行けとは言ってないよ。あくまでも作品の一要素として扱うべきだってこと。
恋愛小説じゃない小説だって登場人物間での恋愛は描かれているだろ？
あと、恋愛主軸でも作品としての完成度が高いならば見てみたい。
その作品を見て反感を覚えるやつは多いだろうけど
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:02:03 YTazSW0A0
取り合えず、どんな幻想入りも一般人が見るような物じゃないのは確か。
ヲタクの中の、それもかなり特殊な人間じゃないと見れない。
まあ、版権入りの場合はスパロボ感覚で普通のヲタクも見れるかもしれないが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:02:06 FaZv4bVW0
コメディ、シリアス路線は一人芝居や腹話術漫才みたいなもので
上手けりゃその技術に感動すら覚えるが
恋愛路線は惚気話どころかそれこそ妄想オナニーショーだろ
どんなに気持ちよさそうにやってても他人のを見せ付けられるはきつい
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:04:25 7LMdBuPU0
>>391
それってサムネになってた？
なんかサムネで見たことある気がするｗｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:10:35 e6WuCA6y0
>>394
ベタないい方だけど恋愛要素のある作品が見たくないのなら他の作品に移ればいいのでは
作品を見る自由は見ているこっちにあるんだし、見せ付けられるってほどのものではないような気が
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:16:16 F1ZOBmsV0
>>396
いきなり恋愛物に路線変更したり
>>388が言うように突然ラブラブですってな場合もあるんだぜ
つまり回避が難しい場合もあるって事さ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:18:51 e6WuCA6y0
>>397
だったら>>353が書いてるように途中で作品を放棄するという手も
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:20:38 7LMdBuPU0
いや、じゃあそこで切ればいいじゃん＾＾；
そういうことも含めて見せ付けられるなんて言い草おこがましいだろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:26:54 F1ZOBmsV0
いやいや、一発でもくらった時点で見せ付けられてるでしょ
後ここ愚痴スレだから
>>399は嫌なものを見たんなら口直し動画でも見てさっさと忘れるべきだな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:30:05 XImUO1gKO
今あるカプリングネタはいくつあるんだろ？
俺が知ってるのはルナサ×春雨と承り×霊夢と凉之介×妖夢しか知らないんだが
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:33:45 F1ZOBmsV0
思いっきり安価ミス
>>399が口直しする必要ないなｗ
>>394だな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:56:40 7LMdBuPU0
>>400
当初から居るけどここは議論スレだろ、愚痴りたいなら動画よりここのほうがいいだろうという話はあるが、、
>>187の意見が多く同意を得ているが、
特定の趣向以外受け付けない危険性を含んだジャンルだという自覚が必要といっている
その自覚を欠いた責任は、幻想入り動画を見続けた挙句見せ付けられたと喚く奴にあるわけだ
ただ愚痴って終わりなんて都合のいい話はない、その愚痴に何を言われても仕方ないよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:14:39 aWBwashm0
>>391
俺はギニューを思い出すぜ。ペンタゴン、俺は好きだけどな。
確かにストーリーは薄いけどそれを補うネタとかあるし楽しませてくれる。
絵は上手くないけど普通に見れるし、と言うよりカラーとかスゲーよ。
ていうか、元祖にも不評垂らす奴いるんだなぁやっぱ･･･。まあ人それぞれ好み違うもんな。
でも最初の頃を思い出すとなんか悲しいな。あの時は批判する奴なんて誰もいなかったのに。
いや、そこまで有名じゃなかったのか。でもそれでいい、そっちのほうがいいや。
あー････
月曜の朝から鬱の状態で仕事か･･･
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:15:34 RdXOoYxd0
要するにお互い大人になりましょうよ、ってことに纏まるよな。
マナーあっての自由さね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:16:20 F1ZOBmsV0
何かそう言うのも愚痴っぽいけどな
回避困難なものを見て「絶望した」くらい言ってもいいんじゃね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:29:24 7K/IsBlK0
当初からいる割には愚痴よりも名指しで氏ねって言ってる奴には突っ込まないのかｗ
もしかしてID:7LMdBuPU0って恋愛モノうｐってたりして
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:37:07 z4I2glcQ0
つーかここって愚痴スレなのか？
あくまで幻想入りの事を語るスレだと思ってたんだが
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:43:23 7K/IsBlK0
スレ立て当初から流れは変わって無い
議論も愚痴も叩きも擁護も全部ここ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:44:16 h4FJG4J0O
ルナサは春雨の嫁なのは確定事項です
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:44:38 z4I2glcQ0
全部ひっくるめてここってわけね
理解した
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:10:55 7r1VOX2L0
>>410
おいおいマジでいってんのか・・・
ここまで東方好きの質は下がってたのか
これからどんどんこんなアホゆとりファンが増えんのかよ・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:12:27 z4I2glcQ0
釣りじゃねーの？
マジだったらアレだけどな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:20:36 XImUO1gKO
どの作品が面白いか、どんな展開にしたら面白くなりそうとか
そんな感じで雑談するようなスレだと思ってた
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:28:20 ODEfzSmg0
まあ創想話については多分そんな酷いことにはならんと思うよ正直。
人気投票前に
「ニコニコのせいでアリスが圧倒的に一位になるに違いない、でもその半分くらいは魔理沙と間違えていて･･･欝々」
みたいなこと言ってる書き込みをそこここで見たけどあんな結果だったし。
ペシミスティックに見過ぎて最悪に最悪を重ねた結果ばかり考えてしまってるんじゃないかな。
>>414
別にそれで盛り上がるのならそれで良いでしょうよ。
新しい他作品とのクロスオーバーとのネタとか見てみたい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:40:12 KFwY/Tcn0
ア○リショックみたいだな。
市場＝東方関連動画
ハード＝幻想入り
悪質メーカー、粗製メーカー、空気メーカー、少数の良心メーカー＝作者
不良在庫掴まされる小売店＝東方タグ
荒果てた小売店のショーケースの前で良作情報交換、罵倒と愚痴＝おまえら
市場の空気読めず失策を繰り返すア○リ＝厨
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:59:13 z4I2glcQ0
春雨見てきたけど上でちゃんと注意文あるんだから
作者は自重できてるね。作品内でどれだけやってもいいだろけど
微妙に荒れ気味、つかオレンジ文字に反応しまくりだったからなあ…
やはり読み手が原因で荒れる法則はどこでも通用するみたいね。
スルーできないものかねえ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:26:10 7LMdBuPU0
>>406
あのな、自分は被害者みたいに振舞っているのが間違いだと思うんだよ
>>410
春雨死ねｶｽルナサは俺の嫁
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:11:55 K+dB34G+O
>>418
何を言っている？ルナサは俺の嫁だ。
春雨の描くルナサは可愛いから好きなんだけどなぁ俺は。
幻想郷入りはオリジナルキャラクターが出てくる無料の同人誌って感覚で観てて割と楽しんでる俺みたいな奴にとって信者とアンチの間で荒れるのは止めて欲しい。
アンチは一々凸するな、－検索を使ってくれ、信者は他の東方動画に迷惑をかけないようにお互いにマナーを守ってもらいたい。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:28:48 z4I2glcQ0
>>419
じゃあチェンはもらっていきますね。
と、冗談はそこまでにして、絵はうまいし魔改造ってほどでもないし
いい作品だと思う。が、それゆえに変なのも集まってるのも事実
もうとっくに言われてる事だけど>>419の意見だよね。まあアンチとか信者とか
言われてる連中は自重できないからこそそう呼ばれてるんだろうけどな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:36:10 53k7u2S00
>>410
みたいな儲が妄想を他人に押し付けるのが
幻想入りの最大の汚点
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:03:55 ITQiX3GL0
とりあえずニコニコ外に出ようとする馬鹿の二の舞が出ないことを祈るのみだね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:31:02 s1il/kxx0
>儲が妄想を他人に押し付ける
幻想入りや東方キャラ設定等に限った話ではない。前例なんていくらでもある。
しかしさすがに>>410みたいな儲を見るとひくわ・・・
俺は幻想入りシリーズ割と楽しく見れてる
再生数から考えても幻想入り自体は割とマイナーなジャンルなんだと思ってる・・・が
儲が儲自身の主観で幻想入り外の東方動画にまで幻想入りネタを持ち込んでると複雑な気分になる
そういうコメしたい気持ちはわからんでもないがなぁ・・・
知らん奴だって一杯いるだろうからそいつらからしたら「はぁ？なんなのこいつ」ぐらいにしか思われんだろ
盲目的な儲ほど自重するということを全くといっていいほどしない傾向があるってのがよくわかった
儲もでしゃばりすぎるとアンチとそんなに変わらなくなるんじゃないかと思った
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:07:24 53k7u2S00
元々、信者もアンチも同程度の次元だと思うが
両方度が過ぎると手に負えない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:13:49 wZd4x6Tr0
信者もアンチもお互いに、相手よりその作品のことを理解していて、自分の方がレベル高いと思い込んでいるからな
で、端から見たらどっちも低レベルな争いで滑稽なわけだ
そして端から見ている連中も信者やアンチより自分のことをレベル高いと思っていてそれを端から見ている連中も（以下無限ループ
相手の考え方を聞けるようになれば上下とか考えないでいられると思うんだが
盲目的な連中にはそれが一番難しいんだけど
ところで春雨をコメ消して見直してみたんだが、ルナ雨ルナ雨騒ぐほどカプじゃなくね？
それっぽい描写はあるけど、ルナサの方だけだし恋愛感情と結びつけるには早すぎじゃないかと
春雨からは匂わせるような態度すらないし。コメで盛り上がりすぎな感じがする
作者がどういう意図で書いているのか知らないけど
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:15:38 rlQVaBy30
>>425
問題になってるのは作者の書き方じゃなく、コメで盛り上がってる奴らが
それを外に持ち出すことだからなー
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:23:25 W0GVuAcYO
狂信者ってのはな、自分の思い通りにならないと暴れるんだ。
これで彼等の信じるルナサフラグ折ってみろ。
春雨や普通に春雨の幻想入りを楽しんでる奴が
可哀相な事になるのが目に見えてる。
東方ではない別作品だが、実際にあったからな。
同人やドリームで一部に流行ってたカップリングと違う形で
原作でカップルが成立したんだが、
なんと原作とその展開を良しとしているﾌｧﾝを
狂信者は叩きはじめたんだぜ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:39:14 wZd4x6Tr0
>>427
そんなことまであったのか……俺の中での信者の認識を改めなければならないようだ。
視野が狭いとか考え方が違うといった程度ならまだしも、自分と合わない価値観を全否定は駄目だ
というか思い通りにならないと暴れるって、まんまガキの振る舞いじゃん……
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:52:59 z4I2glcQ0
狂信者の例としてカップリング云々から話は反れるけどひとつ例を挙げよう
そのサイトの名前は伏せとく。ある二次SS投稿サイトがあったんだ
そこのあるSSの狂信者達はあろう事かそのSSの原作の人に文句や中傷を言い始めて
「お前が書く原作なんかよりこっちのSSのほうが面白い」とかその他もろもろ言いまくった
俺は傍観してるだけだったけどホントひどすぎて唖然としてた。原作の人が理解のある人
で投稿サイトの管理人の方も非常に丁寧な対応で応じてくれたから問題にはならなかったけど
下手したら誇張や大げさな話抜きで二次制作の危機だったよマジで
つまりだ。狂信者の根っこはジャンルは違くても同じって事よ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:56:21 BnyCDIYu0
>>366
またそそわにそれ系のやつがいるよ・・・・
いいかげんそっちまで手を伸ばすのはやめて欲しい・・・
てか自分の妄想は自分の中だけで自己完結して、他人に押し付けるなよ・・・
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:07:50 7LMdBuPU0
そそわなつかしいな、もうずっと見てないよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:12:18 wZd4x6Tr0
>>429
ホントにひどい話だな、それ
原作への理解と愛情と尊敬の無いやつに二次創作に関わる資格は無いな
著作権を侵害しているのに原作者の善意でやらせてもらってるってことを分かってないんだな
>>430
俺も見てきた。例の如くフルボッコにされていたな
俺はネット小説、特にＳＳはつまらないと思ったら最初の数行とかで戻るを押してしまうんだが、
一応読んで批判している創々話の住人たちには敬意を表するね
次はどこに飛び火するんだろうな。イチャスレ辺りか。メアリースー乙
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:13:24 rlQVaBy30
>>427>>429
いわゆるカプ厨ってやつか
腐女子に多いらしいね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:19:16 7LMdBuPU0
臭いな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:42:19 53k7u2S00
で、幻想入りシリーズまとめ(仮)からは何人流れ込んできてるんだ？
感情論じゃない意見を聞きたいんだが
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:50:59 BnyCDIYu0
まあ、ひとつ流行ったのがあったらそれに群がるのは昔っから同じだろうがな。
夏目漱石の『我輩は猫である』が売れたときも、『我輩は○○である』がいろいろでてたらしいし。
犬とか猿とか、挙句は水だとか・・・
・・・・だからって、この量と質の悪さはさすがに極悪だがな
絵にしろストーリーにしろ酷すぎる・・・
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:51:44 W0GVuAcYO
アンチが感情的になってる中で書き込める由も
ないと思うけれど…
それにup主は基本的には自分の庭からでてないんだし、
問題はそれを逸脱した人のみだと思うけど？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:12:06 53k7u2S00
議論スレで議論できてるくらいだしさほど感情的ではないと思うが。
うｐ主からみて、幻想入りの影響受けた輩が他の動画でルナ雨とかコメしてるのを
どう思うか知りたいんだよ。議論スレなんだから普通だろう？
幻想まとめの雑談スレじゃループしまくってて結果出てなかったしなぁ
よーするに視聴者の信者アンチじゃなくて作成者の考えも聞きたいって事
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:30:48 LxZNM+3n0
ルナ春って言われるけど、
あれに火がついたきっかけは原作じゃなくてむしろ脳内メーカーなんだよな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:42:29 iK8JK8AJ0
>>438
それは平均コメント12前後の
超過疎幻想入りのうｐ主の意見でもいいのか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:58:53 53k7u2S00
>>440
人気なんて関係ないだろう
作り手の意見を聞きたいのであって、過疎だからってうｐ主を否定しているわけじゃない
むしろどんどん聞いてみたい
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:13:11 s3VZ9BJq0
>>438
>>440では無いけど。イチうｐ主として俺の意見も。
ルナ雨だろうがなんだろうが、幻想入りは厭くまで二次なんだし、
他の動画にその言葉やら設定やらを持ち込むなんてアウト以外の
なんでもないと思う。
最近の動画で記憶に新しいのと言えばゆゆこん（だっけ？）かな。
可愛いルナサが出てくるたびにルナ雨は俺のジャスティスとか言
うコメが目に付いてゲンナリする。
幻想入りのネタは幻想入りの動画の中でのみ使うべきだろ、と。
幻想入りなんて妄想の産物なんだし、そのネタを他の動画で
使われてる作者は(数えるほどしかいないけど)スゴイ恥ずかしい
思いしてるんじゃないかな。俺の考えだけど。
長くなってスマソ。
あと、皆判ってると思うけど俺は春雨じゃないからね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:30:39 cpqHTKZG0
幻想入りで作られた設定は幻想入り特有のもので、間違っても「東方」のファンの間で
その話をしてはいけないとわきまえてるならいいんだ。
問題はそれがわかってない奴ら。
そういう奴らはオリキャラSSを創想話に投稿したり他の動画にルナ雨コメントを残したりする
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:31:44 W0GVuAcYO
書き込んでくれるとは。
>>442貴重な意見あり。
やはり主的にも同じ幻想入り同士ならともかく、他に
必要以上に伝播するのはイヤなんね。
その意志を狂信者が汲んでくれないのが何とも。
以前幻想入りじゃないけどやはりそういう
問題が出てきて乗り切った動画があったんだけど
それはどうやってたかな……
>>438
ごめん。
445:440
08/03/17 16:33:53 ujONrj4s0
俺は内輪のなかで
うｐ主の脳内の産物であるＣＰを持ち上げて騒ぐのは悪いとは言わないし
上の方でも大体そんな結論だったと思うけど
そのネタを外に持ち出したらそんなことを知らない人たちが迷惑するし
その所為で春雨さんとかも自分の動画にわざわざ忠告を追記するようにまでなってるわけだし
そういう信者は自分の好きなうｐ主、まあＣＰが好きなだけなのかも知れないけど・・
自分達の応援しているうｐ主にも迷惑をかけていることを自覚してくれないと困る
ＣＰすること自体が嫌いな人や、ＣＰ苦手な人だって内輪なら大目に見ていられるんだろうけど
本来ＣＰが苦手なうｐ主から言わせて貰うと、どんな狂信者も外部にネタを持ち出さずに
自分の発言に責任を持つなら、幻想入りシリーズの中でどんなに騒いでいたって不快に俺は思わない
俺もそういう妄想を他人の見られるところに垂れ流しているわけだしさ、そういう点では信者と変わりないと思う
だからせめてたいしたこといってないけど、騒ぐのを自重するなとは言わないけど、妄想を外に持ち出したら
他人がどういう思いをするかを自覚してくれないと、自覚したら他の動画で騒ぐことなんてなくなるだろうし
ただ、その自覚させるにはどうしたらいいのかが分からないのが問題点
そこを何とかしないといけないけど・・今のところ有効な対策が特にないしね・・
春雨さんの動画コメントをみている信者も、氷山の一角にすぎないだろうし
信者が皆悪いわけじゃない、自覚さえしてくれれば何とかできる
と、書いて結局結論は変わってないじゃないかと・・しかもよく分からん文章・・orz
とにかく、ニコニコ動画という媒体で二次創作ができるのが珍しいつっても、ネット世界なんだから
色んな人がいるわけだし、マナーは守らないとだめだってことを自覚してないのは何であろうとやめてくれ
別にそこら辺の二次創作小説のあつまる場所と違う特別な場所なわけじゃないんだし
外に持ち出しても、理解できる人はまず居ないことを分かってくれれば・・
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:42:58 z4I2glcQ0
>>445
ちょいと言っておくが、信者とかアンチとかまして狂信者とか
呼ばれてる連中は自重できないから言われているんだぜ？
宗教で言うなら信心はあるけど勧めたりはしないのがファン
信心もあって興味もない人間にしつこく勧めてくるようなのが信者
それを超えるようなヤツが狂信者。逆もしかり
ファン＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞信者＝アンチ＞＞＞＞＞＞狂信者＝狂アンチ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:44:07 gvGH5GwB0
俺結構最初の方にルナ雨は正義とか叫びだしたキモイ儲だけどさ
ネタを他所に持ち出してるのは俄と釣りだけだよ。相手にする価値もないんじゃない？
そういうのが出たのは本当最近になってだもん。俺らは相当キモイこと言っててもきちんと暗黙の了解の部分はあった。叩くならせめて量や内容で叩いてくれー
448:440
08/03/17 16:56:18 ujONrj4s0
>>446
まぁ、ひどい信者レベルになるとどうしようもなくなってくるけど
どんなにひどくても、人間だからさ・・ブームが去るまで待つしかない
なんてのは嫌だし、とにかく少しでも改善できんもんかね・・
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:02:31 D3EemCer0
今日も不要なタグを消して回る仕事が始まるぉ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:08:58 FJKnNJQ10
>>446
こういう風に区別するのって結構大事だよね
本当は正当なことなんだけどスレの空気によってはこういう発言自体しにくい時もあるし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:10:31 53k7u2S00
>>442
>>445
ありがとう、やっぱり色んな人の考え聞かないと分かることも少ないよなぁ
自分だけの考えで凝り固まってるとなかなか気づけないこともある
これ信者・アンチ・うｐ主全員に言える事だよなぁ・・・
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:27:18 ujONrj4s0
>>451
ま、他人との接触は大事なことだよな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:28:21 z4I2glcQ0
>>447
春雨さんの動画内で言うならいいんじゃないか？
内輪でやるならウヒヒwwwwwルナ雨ウヒヒｗｗｗｗ
とか言っちゃっても全然許せるが他の所でやられると…って話だぜ。
自重できてるあんたはファンの領域だよ。それと釣りと思いたいが
割と真性ってのはいるもんだぜ？ｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:32:56 LqD+JJw50
再生数三桁コメ二桁のへタレうｐ主だが…
幻想入りシリーズではともかく
他動画にまでルナ雨とか持ち込んじゃダメだろ常考…
作者さんに迷惑が掛かる…
話は変わるが只でさえ幻想入りは半分というかほぼ作者の
オナヌーで構成されているというのに…
作者に自重するというか常識もやる気も無い奴が増えたのは困り者だと思う。
…あんまり自キャラTUEEE！して東方キャラを貶めるのはどうかと思うし。
誰もテメーの厨キャラなんて見たくねえよって人も一杯居る訳で。
作者はひっそりと植物のように静かに暮らしたいんです…
長文サーセン……
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:35:35 xx6VwIYd0
動画内で正統派の批判コメしても「じゃあ見るな」とか「アンチしねや」
とかが帰ってくるんだからこういう場があることはすごいい事だと思うわ
しかしバイト終わって昼から結構新着動画チェックしてたんだが
やっぱり夕方になると一気に幻想入り動画のうｐ数が増えるな
やはりうｐ主はゆとり世代ということか
暇人サーセンｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:37:35 oMfldM8V0
投稿者コメントに他の動画で話題は控えてくださいって書いてるけど、
読まない人も結構いるもんなぁ。
一番効果のある方法は動画自体に注意書きを書くやり方だけど、
それは逆に差し出がましいというか・・・
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:40:58 voSDxR6B0
幻想入り見ている人の何割がこのスレを見ているか…
まあニコニコ以外知らない人も多いだろうからよくて2割かな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:41:03 z4I2glcQ0
そうすると>>455のパターンだぜ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:42:41 2Qaj8nYM0
見る側が自重するのは確かに必要だが
考え無しに投稿する側にも自重してもらいたい
ろくに原作の設定も知らない、話の構想も練らずに勢いだけでうｐなんてもうね
>>454の様に他のうｐ主や視聴者に配慮して投稿してる人が肩身の狭い思いをするって間違ってないか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:52:27 wZd4x6Tr0
悪貨は良貨を駆逐する、だな
メアリー・スーテストをする、プロット組む、批判を受け入れる、くらいはしてほしいものだ
本当に自重するべき作者はここもまとめも見ずに暴走しているんだろうが
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:55:03 ZPaFV9qj0
>>459
確かに、このままでは良心的な作者は嫌になってしまうに違いない。
そしてあとに残る作者は……考えたくないなｗ
ともかく今の雰囲気はちょっとまずいと思う。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:55:41 xx6VwIYd0
俺は最初幻想入り結構好きなほうだったんだよなあ
最初はうｐ主がキャラとおもしろくからんでジョジョネタとかも入れてきて楽しかったのに
なんか徐々に恋愛要素とかも入れだして、へんな信者も沸いてきたあたりから
あんま楽しくなくなってきてたわ。そして今ではランキングで幻想入り見かけるたびにイラっとする始末だからなあｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:00:27 s3VZ9BJq0
>>454
>作者はひっそりと植物のように静かに暮らしたいんです…
大いに同意。作者や視聴者に限らず、幻想入り関係はひっそりと
植物のようにあるべきなんだよな…。
他の場所に目を出さず、また見つからない、って言った感じに。
注目のタグに幻想入りが入っているとかあり得なさ過ぎて失笑したよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:05:09 W0GVuAcYO
ちゃんと設定とかを知った上でやってる人の肩身が
狭いというのは大問題だよね……
悪貨は良貨を駆逐するでは困る……
現状さ、楽譜っきゃ見た事のない曲を
「原曲へのリスペクトなんてないけど売れそうだから俺流カバーするぜ！」
みたいなノリで幻想入りしてる人が
多すぎるように思える……
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:09:54 vhXgy6+v0
もう言っちゃうけどさ
新規幻想入りお断りでいいよもう
新しく入りたきゃ東方タグも幻想入りシリーズタグもつけるなでいいじゃん
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:14:39 s3VZ9BJq0
ぶっちゃげ誰もが思ってる事じゃない？
初めは皆悪ノリで目指せ100人とか言ってたけど
あっという間に300人。玉石混合どころか石にすら
区別されないような作品もチラホラあるんだし。
しかし哀しい事に、お断り方法が全く無いのが現状なのよね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:21:52 W0GVuAcYO
完全お断りというのはどうかと思うけどね。
それこそ良い雰囲気のが出て来る可能性はゼロではないんだし。
今度は東方自体が閉鎖的と叩かれかねない
［ただでさえ厨ジャンル扱いされてるんだし］
出来が悪くても努力してるup主には辛いだろうな。
ぼくのかんがえたしゅうしらかわ を東方世界で活躍させたいだけの奴はどうにもならんが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:24:57 z4I2glcQ0
某SSサイトとかと比べてもこっちは自重しないで好きにやれるから
タチ悪いな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:26:35 gvGH5GwB0
>>453
俺はファンか…ありがとｗ
けどそうするとやっぱ、信者と呼べる程のは九割俄だと思う…
ちなみに動画の質については前から低いｗ
特に初期は質の高い春雨のようなのでも割とノリで入っただけだからノリで入るなとは言いにくい訳だ
でも、そうは言ってもまとめ注意書きが最近出来たり改善方向には向かいつつあると思う
ほんの少しマシになる程度の話だけどね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:26:40 ODEfzSmg0
「一介の名無しのままでいたかった」と言ったのはたこすだったか。
とりあえず、ニコニコというメディアはネット全体から見てもアングラであることを許さない面がありまする。
幻想入りに限らず、ニコニコで作品を発表する人はそこの所を十分に理解してやって欲しい。
あと苦手な人も必要以上に暗く絶望しないようにして欲しいかも、
釣り荒らし煽りその他諸々の良いエサになるから。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:32:39 RdXOoYxd0
なんていうか、453みたいにここである程度の結論は出てると思うんだよね。
「とにかく外で持ち出すな内輪でやれ」的なさ。
で、それはここやまとめを見てるような連中は多分把握してるんだろうと、思う。思いたい。
で、その渦中にいる連中ってのはおそらくこういうとこを見てないただの無自覚なんだろうと思うんだけど、
（たまに自覚しつつルナ雨とか外に書き込む馬鹿がいるがもうそれはなんていうか・・・ね）
だから今できることは、多少しつこいぐらいでいいから呼びかけしていくことなんじゃないかね。
それ以上はもうどうしようもない、自然淘汰を待つしかないでしょ。
抑制することもできないんだし。見る自由があるならうｐする自由だってある。
ただ自由を振りかざしすぎなのはいただけませんよね。どうしようもないけど。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:34:15 W0GVuAcYO
>>469
ぶっちゃけ言うとこの現状は、しっかり楽しんでいる人には申し訳ないとしか言いようがない。
狂信者が悪いのはあるけど、それに反応することで
敷居を高くしてしまっている部分はあるかな…とも思う。
歌ってみたとかもそうだよね。
アンチの多いジャンルだが、中にはきちんとしたやり方で
過度な自己主張をせずアップしてる人もいる
（版権云々は敢えて触れないでおく）
正直者が馬鹿をみるのもどうにもね。
あと、必要以上に暗くなるなとはごもっとも。
気をつけたい。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:38:34 z4I2glcQ0
こういうのは信者に反応してアンチが出来てアンチに信者が反応しての繰り返し
逆も然り悪循環なんだよねぇ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:42:39 avur79u+0
どっちも自重しろと言っても聞かなそうだしな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:52:02 efdECb+z0
ところで過度にクロスオーバーすると幻想郷である意味がなくなって来るんだがその辺どうなのかね。
大クロスオーバーって本当に需要あるのか？視聴者側の。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:53:52 m8ar3iiy0
内容よりクオリティの向上を切に望む
鉛筆で殴り書きとかマジ勘弁
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:56:00 s3VZ9BJq0
>>475
視聴者が幻想入りを好きで、なおかつカオティックなノリに耐性があれば
愉しく見られるんじゃない？
そうじゃない視聴者には苦痛以外の何物でもないけど。
それ以前に見ないか。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:56:58 LSO559QA0
天然１割 釣り氏９割だと思うんだが
さすがに此処まで空気読めないなんて事はないだろう
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:00:42 6Q+KHLUe0
>>475
ないな。
しかし、東方キャラが出るなら望み薄だがある。
視聴者掲示板の方でもさんざ言われてたし……。
発案者や参加者も慣れ合いだと分かっててくれればいいんだが。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:00:43 LSO559QA0
すまんあげちまった
オレが空気読めてねぇ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:07:37 gvGH5GwB0
途中から、というより割とハジメの方からだけどクロスとか定番ネタとか、「東方」というより「幻想入りというジャンル」としての面白みに魅かれる人が増えたからね
勿論、それに対しては当時から批判の声もあった訳だけど…
かく言う俺も幻想入りは東方としてではなく幻想入りとしてみてる。
ので、大クロスには割と興味はある。つまり、需要は全くない訳じゃない
普通の人は見ない方がいいと思うけど
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:13:13 LSO559QA0
他人のキャラを動かすのは難しいからね。
自分のキャラなら好き勝手できるけど、ある程度の遠慮は入っちゃうだろうし。
２・３言交わして、んじゃあって感じになる気はするが…
うｐ主の技量次第じゃ無いかな＞大クロス
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:14:28 RdXOoYxd0
ここで、最近数カ月の東方ニコ新で、割と後続のうｐ主の意見を投じてみる。
「知る努力」をしないような連中は正直どうなのって思う。
興味を持ったことを詳しく知りたい！と思わない奴がいることが信じられないなぁ。
俺は原作もヘタレながらプレーしてるし、最近は求聞史紀だって買った。
原作設定面白いよ原作設定。
あと同人も本、音楽、ゲーム、果てはアニメと、なかなかに職人が多くて面白いよね、東方。
それらを俺が作品に生かし切れてるかというと耳が痛いんだけどもｗ
人数増えすぎたことでクロスオーバーが食傷気味ってとこも感じるな。
最初のうちは「俺もバリバリクロスしちゃうもんね！」とか思ってたりしたんだけど、
まとめでの動向や、増えすぎたうｐ主を見てると下手にやらないほうが面白いのかな、と思うようになった。
使ってもらう分には一向に構わないんだけどもね。自分の動画に影響しないなら。
っていうか数が多すぎてどいつと絡んだら良いかわかんないからな。正直数本しか視聴してない。
春雨については・・・色々大変だと思う。
なまじ（という言い方は失礼かもしれないけど）上手いだけに、再生もコメントもマイリスも伸びちゃって、
勝手に脳内メーカーかなんかでカップリング認定されちゃって。
自分で「ルナサは俺の嫁！」っていうのは、ネタとしても成立するからまだいいけど、
他人から「ルナサは春雨の嫁！」とか言われたらいかんともし難いもどかしい感じになるよなぁ。
ていうか最近古参組の元気がなさそうで心配です。
あとは・・・なんだろう、これは完全に個人的な話で悪いんだけど、
2ｃｈからニコニコに入り、2ｃｈの流れを汲んでいた頃から楽しんでた身としては、
今のまとめのコミュニティが居づらいやりづらいって感じることがあるのが正直なとこか。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:15:11 z4I2glcQ0
他の動画の人とクロスするとなんか萎えるな
オリキャラとのクロスなわけだからかもしれんが受け付けなくなる
例外あるけどね
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:18:20 z4I2glcQ0
>>483
少なくともちゃんと調べてやってるだけ全然マシ。
春雨さんは脳内メーカーがトドメだった気がするな
アレでそっち系な連中が加速したもん
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:19:18 avur79u+0
ちゃんとキャラが立ってて、魅力があれば何とかなるんだろうけど……
視聴者側から見たら、知らないキャラだらけの置いてけぼりになりそうな気がする。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:21:56 W0GVuAcYO
>>483
おまいの幻想入りは面白いのだろう。そう感じる。
原作面白いよね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:24:38 LSO559QA0
まあ原作全部やって求聞史紀買えなんて傲慢な事は言わんが
それこそリプレイや道中会話もゴロゴロ転がってるし
ちくっとググれば原作設定も書いてる所はある訳だしねぇ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:32:45 oMfldM8V0
各キャラ会話シーンが記載されている文花帖と
細かな設定（阿求の見解だが）が記載されている求聞史紀は
二次創作をやる上では参考にして欲しいし、参考にしてる（幻想入りを作ったことはないけどね）
まぁ口調が違ったりするキャラもいたりするのでどの作品に合わせるか迷うこともあるのだが
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:39:43 J5k3YHE70
文花帖求聞史紀は別に買わんでもええよ。
でも出すキャラの出る原作やって口調と簡単な性格くらいは掴んでおけと
誰とは言わんが風やってないのに風キャラオリ性格で出してる奴とかさ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:40:17 vBb+u8wi0
>>489
二次なんだから好きにすればいいじゃん
神主だって東方～って付けなきゃ何してもいいよって言ってたし
後は再生数で審判が下される
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:42:18 D3EemCer0
>>491
原作ブレイカーって知ってる？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:43:56 z4I2glcQ0
>>491
そこらへんアバウトすぎる所為でアレなヤツには滑車掛かるなｗ
でもそりゃ原作レイプとか魔改造の類だろうよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:46:30 RdXOoYxd0
>>492
原作よりでかくなって目立つようにならない限りは
その二次創作内でブレイクしてもそこで完結するんだしいいんじゃないの目を瞑れば
躍起になってブレイカー批判するより面白い二次創作探すか原作やるのが有意義だ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:47:03 ZPaFV9qj0
>>491
最初はみんなそういってたが
その結果が現状だからなあ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:48:26 W0GVuAcYO
>>491
まあ同人なんて基本そうだけどさ
問題はそのブレイクしたのをスタンダードに
したがる輩な訳でして
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:48:58 nZOLPYnO0
以前ぐだぐだ長文を書き込んだ一うｐ主です。
最近、(言い方は悪いが)古参の方は正直頭を抱えている状態に見える。
半霊さんがまとめサイト(仮)で大々的に注意書きしているにも関わらず納まる気配は一向に見られない。
うｐ主達ですら読んない人がいるって事が信じられない。
視聴者うんぬんより先に作者全体で行動を起こさないと悪化は防げないかと。
若干束縛？縛りのような感じもするけど、そろそろ誰かが強く言わないと幻想入りはまとまらない気が。
俺は幻想入りしてしまったが故に設定も学ぼうと本屋にあった文花帖と三月精を買った。
それは視聴者に満足してもらおうというものの半面自分が楽しもうという思いもあるが。
所詮は二次設定だろ 必死になんなｗｗｗｗとか思う人も少なからずいるだろうけどね。
俺は今更に幻想入りする厨が理解できん。
「こんな厨設定でいいのなら俺も」とかなら拒否。断固拒否。
原作とか愛する…んー言い方おかしいな 好きでいられる人だけしかいらない。
だから内輪のみの大クロスはもう、どうかと思うようになってきた。
所詮俺みたいな⑨が話しても井の中の蛙みたいなもんだけどね。
見るうｐ主らなんてほとんどいないだろうし。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:50:35 avur79u+0
>>494
そのくらいは解ってるだろ。
ただ、あまりにも酷いのが多いから愚痴りたいってだけで。
私見なんだが。人目に触れるのに、楽しませる努力をしないが理解できない。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:52:43 vBb+u8wi0
>>492
うーん…っていうかどれだけ玉があろうが
ぶっちゃけそういうジャンルだろ…
なるようにしかならんと思うよ
いわゆる原作ブレイカー自体がほっとくと
そのジャンルのSSリンクを
乗っ取るぐらい潜在的な需要があるわけだから
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:52:49 J5k3YHE70
>>497
発言してる奴の何割かは確実にうp主だと思う
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:53:36 z4I2glcQ0
>>497
だったら見なきゃいいじゃん。
とか言われるんだもんなｗｗｗ全うな意見も全部アンチ意見として見そうだし
真面目にそこまでやってくれる人達がいる一方で明らかに俺TUEEEEEEEEE!!
したいがための人もいる。だけど今ん所一番の問題は作り手ではなくて痛い視聴者なんだよね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:54:20 oMfldM8V0
まぁ俺が言ったのは強要ではなくて願望だな。
参考にしろ、じゃなくて参考にしてほしい、みたいな。
他人の作品にけちをつけることはあんまりしたくないからね。
ちなみに口調の話はみんなどうしてるのかな？ というつもりで聞いてみたんだ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:55:47 ibUSROp40
>>497
注意を促すような動画を作って理解あるうｐ主の人の動画で宣伝するのはどうだろう？
そんな動画作るつもりはないのに無責任な発言でスマソ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:59:26 nZOLPYnO0
>>503
その案は論議中に出てたが…
果たして制作しているかどうかは不明。
一うｐ主だが人気があるわけでもなく、広告能力は欠けているかと思うので自分には不適任。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:59:47 efdECb+z0
何か幻想入りって今人気の数作品が終わったら一気に廃れそうだよな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:07:45 cpqHTKZG0
まあ需要が無いからな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:07:58 vLWJwRco0
まぁ、人気がある古参組の幻想入りが終わったら廃れそうな予感はする
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:10:02 J5k3YHE70
完全に廃れてからが勝負と思ってる奴がどこかにいると信じてる
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:20:38 gvGH5GwB0
>>497
注意書きが出来たのはかなり最近だから効果が出るならこれからだろう
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:22:14 7h52iO9h0
廃れても残るのは本当に好きな奴だけだからな。
これは勝手な意見だが、
絵も構成も上手い奴は何故この過飽和状態の幻想入りに手を出すんだ？
他の作れよと思う今日この頃。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:27:18 efdECb+z0
ぶっちゃけ気楽だからでは？新ジャンルを開拓するのとそうじゃないのとではやりやすさは段違いでしょ。
でもまあそういう意味ではゆゆコンが試金石なんだよね。うｐ主はストーリー作りが下手とか言ってるけど。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:37:05 P9EJfAw6O
麻雀記も新しい試みで良かったなぁ
新ジャンルなら最初あまり評価されてなくても
後から段々ファンが増えてくって場合が多いし
とにかく幻想入り以外の何かやって欲しい
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:47:11 VkvegvXx0
大体初期の頃にはじめたうｐ主です。
原作の設定が好きで、各キャラの個性的な性格(基本は二次ネタだけど)
にも心を引かれ、おまけにその時ニコ動の片隅で流行っていた事もあり
ここで漫画を描くような気分で動画を投稿しています。
今となっては３００人以上の人が投稿するようになって目立ってきたけど、正直あまり目立ってほしくなかったと思う。
動画投稿してる人は分かると思うけど少数でもコメントってすっごく嬉しいんだよ。
片隅で楽しいと思った人が見てくれて、ぱらぱらとコメントしてくれると跳ねとぶくらい嬉しいんだよ
もちろん、中には辛口な感想があったりするけど逆にそれは参考になる、まぁ正直へこむけど
だから幻想入りだからっていう理由で無意味に荒らされるのは、やっぱ凄く嫌だと思ってる。
といってもそれを決めるのは視聴者なのでうｐ主自身はどうしようもできないから、今はただ流れに身を任せる事にしてる。
あと主人公のオリキャラって大体の人が自分であって自分じゃない(つまりそれなりに何でもあり)って感じに作ってると思うんだけど
それはどう思う？自分もそうだから意見ききたい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:51:39 VkvegvXx0
>>513
読み直したらものすごい。が多い文になってしまった
つまり目立ちたくなかったって事で
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:52:38 z4I2glcQ0
>>513
作風っつかジャンルによると思う。戦闘モノで行くのか小説形式でシリアスで行くのかギャグで行くのかとか。
戦闘モノは自分がオリキャラだからこそバランス考えないと魔改造になるからね。ギャグならまだわかるけど
自分的には厨二展開とジャンプ展開が嫌いだから戦闘モノは避けてる。
本来ひっそりとやるべきジャンルなんだろうけどね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:54:06 z4I2glcQ0
後sageたほうがいいよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:26:32 dxiwdN6M0
なんだかんだで数タイトルがランキング上位に上がってたりすることから考えると
乱立に関してはどうかと思うが気に入ってる話は見るって人が多数派だろう
ただゆゆコンや今日の巫女からメイドの伸びを見る限り
今から幻想入りをするくらいならほかのアイデアで動画作ったほうが
皆に見てもらえる物ができると思う
要するに人気のある主に初期の数タイトルで持っているようなジャンルだから
将来どうなるかは怪しいと思うってこと
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:35:29 rhGmCxs+0
>>571
んー後半の奴でもある程度のレベル持ってる作者もいるんだが圧倒的な作品増加で
埋もれてる奴も少なくないんだよなぁ。そういう作者にも日の目が当たれば
これから先もやっていけると思うんだが今はとりあえず増えすぎて他の東方ファンと
できてしまった溝をどうするかと一部の痛い視聴者をどうするかだよなやっぱり
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:54:17 9OMjG0/a0
最近幻想入りした一うｐ主です。
先に長文になることをお詫びいたします。
以下の文は、幻想入りの一うｐ主である私の頭の中と思って下さればいいです。
ただし、これはあくまでも私に関してのことで他の全うｐ主達と共通するわけではありません。
正直、私が幻想入りしたのは勢いです。
古参の方の作品を見て感化されました。
絵はペンタブなしの手書きで、堂々と人に見せられるほど上手くもありません。
原作の方も友人がゲームをプレイしているのを見た程度、全く知らないと同じ状態です。
ただやりたいと思ったから幻想入りしました。
ですが本当に何も知らないまま勢いだけで続けていこうとまでは思っていません。
というより、何も知らないままでは私にとってもこの先ストーリーを作りようがなくて困ります。
登場させたキャラクターもどう動かせばいいかわかりません。
ですので、今はググって出来るだけ調べてから続きを作るようにしています。
友人からもゲームを借りるつもりです。
絵の方は描くしかないと思っています。
描かなければ上手くなるはずありません。
上手くなってからやれと思う方もいると思いますが、私の場合人に見せるという緊張感がないと上達する自身がありません。
続きをうｐする度にどきどきしています。
幻想入り者が３００人超えたというのは私も驚きました。
私が幻想入りをしようと思った時は、せいぜい数十人、多くても１００人くらいだと
思っていましたがいざ幻想入りしたらすでに２００人超え……。
その中で自分の名を広めようと躍起になって、前作はjojoネタなどのネタを詰め込んで、
振り返ってみれば被りやマイナーネタで乗り切っているような駄作が出来上がっていました。
自分のが本当に駄作だと思ったのはここやまとめサイトの『幻想入り視聴者専用座談板』の批評や意見を
読んでからです。今は反省しつつ改善させることを考えています。
作品制作はやめるつもりはありません。
今の私の目標は一作作ったら前作より少しでも質を上げることです。
注意書きについては動画に入れようかどうか迷っています。
無名の私がいっちょまえに注意書きもどうかと思うので……。
再生数も少ないですし。
ですが現状の改善も願っています。
以上に関してはどう非難されようが私が反論できる筋合いはないと認識しています。
長々と誠に申し訳ありませんでした。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:58:24 rhGmCxs+0
>>519
誰かはわからんがお前のような奴の作る作品には期待してる。頑張ってくれ。
あとsageようなｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:01:07 /4A9/jOa0
>>519
割れはやめような、と念のため言って置く
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:01:18 ZPaFV9qj0
だな。
こういった人達には頑張って欲しいと
素直に応援したくなる。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:04:10 4p0WhpGj0
幻想入り？してても幻想入りシリーズとは関係ないものもいくつかあるんだよな
不破刃とかなのはさんとか…
他に何かないかな？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:09:02 53k7u2S00
>>519
向上心があるというのはこの手の動画には一番重要な事だと思う
一番酷いのは「投げっぱなし」
視聴者も裏切る形になるし、最初から作るなって話になる
「次の作品はより上手に」この姿勢が一番大切じゃないか？
視聴者もうｐ主のこの姿勢に気づいてて筋の通ってない暴言書く奴なんていないはず。居ないことを祈る。
注意書きは「自分は無名だから、過疎ってるから書かなくていいや」これが200人集まったらどうなる？
人気ないからとかそんなの関係なしに東方というジャンルが荒れてほしくないと思うならどんどん動画に入れていくべき
525:524
08/03/17 23:10:41 53k7u2S00
言い忘れた。
動画作成がんばって
応援してる
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:11:08 WIHSVO6d0
もうさ
新天地見つけるか新天地作っちゃえよ
今が幻想入りシリーズなら「幻想住みシリーズ」とか作っちゃえよ
元から人里に住んでる人間として幻想郷ライフを描くみたいな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:14:44 rhGmCxs+0
>>526
そういう単純発想はまた荒れる元になると何故（ｒｙ
○仮にその幻想住みシリーズを作ったとする
↓
○増加
↓
○幻想入りででもやってろ。変なシリーズ増やすな
↓
○荒れ（ｒｙ
文句言うだけじゃなくてもう少し建設的な意見も言わんと結局現状は変わらんぜ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:22:43 gvGH5GwB0
>>526の発言は良い悪いは別にして建設的だと思うよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:23:02 dxiwdN6M0
>>524
自分幻想入りは楽しんでみるほうだしほかにもそんな人もいるはずだからがんばって
あと一応言っとくとこの手のゲームは借りるんじゃなくて出来れば買おうぜ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:24:20 dxiwdN6M0
訂正
>>524じゃなくて>>519
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:25:11 53k7u2S00
ちょっとびびった
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:30:18 rhGmCxs+0
>>528
んー確かに文句駄々流すよりはマシだけどちょっと考えて荒がでてくるような
意見は建設的といえるのか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:30:31 5VdRzaqY0
>>528
現状と比較して何を建設的と言えるのかも、良いのか悪いのかもわからないんだが
具体的にどこが建設的だと思うんだ？ 良いと思うところと悪いと思うところは？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:31:21 5VdRzaqY0
↑良いと思うか悪いと思うかとその理由だった
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:32:31 jW74ZAJz0
幻想郷の生活レベルを考察してこんなもんなんじゃないかと書くのなら興味あるな
ただ下調べが大変そうだけど…幻想郷が隔離された時期の一般人の生活とゲームやらなにやらで語られてるものを統合して考えればいいか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:35:46 53k7u2S00
幻想住み見ててふと思ったんだが
幻想郷住人が現世(?)入りみたいな感じの動画はないのかね？
逆幻想入りみたいな、ね
そちらのほうが興味をそそられるというかなんというか
一人がやってみるくらいには見てみたい
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:38:15 rhGmCxs+0
>>536
確かかその手の話に手を出そうとして結局幻想入りした奴がいたな。
あとオマケコーナーで現世入りみたいのをやってた奴がいた気がする
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:38:21 5VdRzaqY0
悪いね、>>533-534は無視してくれ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:38:58 Zqkj8zsN0
>>536
あるけど名前忘れたぜ ざんねん
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:44:10 /4A9/jOa0
>>536
278人目の人が多分それ
まだ二話だけだが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:45:47 WIHSVO6d0
冗談交じりの案だったんだけど、冗談のレベルが少しブラック過ぎた
ごめん
って訳で建設的な具体案を…って言っても殆ど出尽くしてるし
まとめサイトでも改善策出し合って、改善の兆しが見え隠れってもんさ
問題なのは一部の視聴者と暴走中のうｐ主な訳で
そいつ等を完全に自重させれるのかと言うと無理だと思う
あとは見守ろうと、そう思ってるよ。オレは
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:47:27 gvGH5GwB0
533、4は無視していいのか…？
まあ532でFA。ただ527の言い方がちょっとキツイなと思ったから
「文句っていうのは言いすぎじゃない？」と言いたかったんだ。というか言えばよかったね
ちなみにそれを言おうと思った理由は、
建設的という意味では、現状改善のためにはただの文句よりは少々考え足らずでも意見が出る方がいいかなと思ったから
しっかり考え抜いた意見しか受け付けないって感じだと多様な意見は減ると思うから
まあそこの所の見解は間違ってるかも知れないけど
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:50:18 rhGmCxs+0
>>542
そうか。俺もちょっと言葉が悪かったもしれん。スマソ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:53:13 rlQVaBy30
まあ、元がニコニコだと新天地ってのはちょっと無理あるかなあとは思う
これが単に小説だけとかならそんなに難しい話でもないんだろうけど、動画だし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:55:16 rlQVaBy30
あ、新天地ってとこだけみて外部サイトに引きこもるってことかと思ったら全然違った
酒飲んでレスるもんじゃないな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:55:45 53k7u2S00
>>540
情報ｔｈｘ
明日にでも見てみるよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:06:32 XPTFNBhD0
>>543
いや、こっちこそ。
皆さん議論の邪魔してしまって申し訳ない
おわびに何か案を出したい所だけど取り敢えず思いつかないので…ROMに戻りますね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:13:56 XvebAubT0
逆幻想、我慢できずに見てきた
絵も綺麗だし、ネタにも走ってなくて見やすかったわ
ありきたり感がないだけであそこまで新鮮とはこれまた如何に
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:18:45 Q0p7P5PM0
>>548
んーていうか悪いとまではいわないが話のつくりまでペンタゴンや小麦粉あたりの初期の方式を
則ってる奴が多すぎなんだよなぁ。
あらすじで笑いを取る→話の中でＪＯＪＯネタやギャグ漫画のネタで笑いを取る。
みたいな
話のネタの新鮮さじゃなくて話の作の構成を変えるだけでも新鮮さは増すと思うんだよ俺は
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:20:06 8cbHQulF0
パワポケの世界に霊夢が迷い込んだってネタがあったけど、
アップロード者削除になってた(´・ω・｀)
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:24:08 XvebAubT0
初期の構成とはまた別な方向性の動画も見てみたいな
大御所しか手つけてなかったから、個人的に気に入った奴教えてくれると嬉しい
スレ違いか！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:26:41 Q0p7P5PM0
あー。ここで紹介するとその作者さんに迷惑掛かる恐れがあるからなぁ。
お奨めしたい作品はあるんだがなｗ
ちなみに幻想入りまとめ（仮）に視聴者専用のスレにお奨め作品用のスレがあるぜ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:28:47 VYndz/ry0
自分は初代の人がペンタゴンと呼ばれる以前から視聴していたが、嫌悪感は持たず、むしろ好意的に楽しんでいた。
ペンタゴン氏やアゴ氏の絵の上達振りは凄いと思ったし、にんじん嬢の変態さとかビール嬢や風鈴嬢の腹黒さに笑ったりした。
メガネ氏が叩かれていたのは気の毒だと思ったし、打ち切ったときはむしろ残念だとすら思った。
そのうち春雨氏のような最初から高い画力を持った人が現れ、小麦粉氏のようなエンターティナーが現れ、
「絵が描けないなら文章だ」という安易な考えから生まれたノベルタイプからも結果的に多くの名作が生まれた。
ＫＹな言い方で申し訳ないけど、
今の『幻想入り』は混沌としてるし、動画を上げるにも厳しい状況だろうが、
その中には東方を、幻想入りを愛して入ってくる人が必ず出てくる。
蹴っ飛ばしてもついてきて、勝手に自己研磨する奴が必ず現れる。
だから周りの人達は、願わくばその可能性まで摘み取らないであげてほしいんだ。
夢みたいなこと言ってるのは分かってるけどさ、下手に燃えてる火を消そうとして時間や労力や精神力を消費するより、
いい意味での種火を育てた方が結果的に建設的になる……と願いたいんだよね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:32:24 Q0p7P5PM0
>>553
ここのスレに来てる奴らの半分くらいはそう思ってる奴もいると思うんだけどなぁ
やっぱ他所様に迷惑を掛けてる現状では理想を語るだけでは駄目だと思うんだ。
確かに門を狭くするのは名作が減る原因かもしれないが、その狭き門を
越えてくる奴らこそ名作を生み出せる奴らなんじゃないかっていう考え方もあるぜ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:38:58 1uXZSUQV0
とりあえず最初の２０人くらいは市民権もってるっぽい？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:41:43 TTT950Mi0
メガネはもう（ｒｙ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:44:02 +wl/9J/T0
>>553
>>554も言ってるように他所様の動画に迷惑をかけている現状ではむずかしいし、
ましてやニコニコ外にすらでてしまってる人が現れた今ではある程度の選択を強いられてるかと
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:51:58 6aCwQiZj0
今までこういう場で書くと荒れることが分かってるから自重してたんだけど書き込ませてくれ。
俺もうｐ主だ、あえて何番目とかは言わないしたぶん誰かっていうのは読んでもらえれば一発でわかると思うができれば言わないでほしい。
まず俺は東方タグはずすつもりは無い。
というのも俺は別に幻想入りシリーズが作りたくてニコニコに投稿したわけじゃない。
東方の二次創作がやりたくて、舞台として幻想入りを思いついた訳だ。
勿論絵の練習、ストーリーの考え方、いろんなジャンルを試したいというチャレンジ精神もある。
だから俺の幻想入りはストーリーが薄っぺらになるんだけどなｗあれこれ手を出したからまぁ仕方ないっちゃ仕方ない気もするが。
それに叩かれる覚悟もあった、夢小説なのは否めないしその通りだと思う。
まぁそんな事も含めて俺は東方の二次創作がしたかったんだ。
それに幻想入りでのキャラだが俺の独りよがりかもしれないが一応視聴者の代表として入ったつもりだった。
だから名前も最初は付けなかったし視聴者が言うからそのとおりの名前にした。(動画内では未だに名前を出したことはないが)
みんなでニコニコしながらストーリーを創っていければと思って色んな東方動画案を思いついた中から幻想入りを選んだんだ。
だから俺にとって今の幻想入りは俺の思想とは違うしとっくに俺の手には収まらないもんになっちまってる。
勿論俺だって責任は感じてるが膨れ上がっちまった現状を打破できるような案なんかバカだから考えられねぇ。
やっぱり視聴者とうｐ主の歩み寄りが大切なんだと思う。
でもまとめの注意書きだけには従えん。
何度も言うが俺は東方が好きなんだ、別に幻想入りが好きなわけじゃない。
俺は幻想入りするならそれが当然のものだと思ってたがどうも違うらしい。
東方が好きだからやってるんじゃないのか？お前らは幻想入りの二次創作がしたかったのかよと言いたい。
まぁ手段と目的が摩り替わっちまったのが現状だよな・・・そうなりうる二次創作を起こしちまった俺が悪いのかも知れないな。
あと最初にニコニコで始めたからって何も偉くねぇ、二次創作なんだから偉いのは神主だろ。
まぁ俺が言いたいのは、東方が好きで幻想入りしてるなら東方に重きを置いて作品をつくってくれれば嬉しいなぁってことだよ。
一応補足で書いて置くけど俺は原作同人アレンジCD商業誌設定資料とかはやってるし見てる、東方好きだしね。
あと幻想入りの内輪ネタを外に出すのは論外だとは思う、ニコニコっていう取り付きやすい媒体だからこそ俺は幻想入りを選んだんだしな。
タグについては幻想入りシリーズなら外すぐらいの気持ちで俺はやってきたつもりだったから例え荒れても叩かれても外すつもりはない。
それとこのことは動画でも話すつもり、ここだけだとニコニコの視聴者達には伝わらないだろうから。
以上勢いで書いて長い上に文章校正もしてないし偉そうなのは許してくれ。
一応意見とか質問があるなら言ってくれ、批判でも意見でも丸呑みにはしないが受け止めるつもり。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:52:40 O7m/rxR/0
ホントにこんなにＫＹが多いのかな？
ほとんどは釣りだと思いたいんだが…
こんなにも＼(^o^)／な国なのか？わが国はｗｗｗ
こんなんじゃ海外のスレで たとえシャレでもイレブンと呼ばれても仕方が無いぞｗｗｗ
560:559
08/03/18 00:55:37 O7m/rxR/0
迷惑カプ厨に対してな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:58:13 Q0p7P5PM0
>>559
スレ違いか？なんかイキナリ空気が違うんだがｗ
>>558
言いたいこともわかるしお前が誰か予想付いたけどこの時期にこっちにその内容はやめとけよ
このスレもうのぞかねーって言ってたじゃん。
折角議論する奴もでてきたんだ。そんなけんか腰じゃまとまる話もまとまらんぞ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:59:08 1uXZSUQV0
何だかうｐ主も疲れてきてるだろうな。これだけ人数が揃うと意思統一も出来ない
だろうし、やりにくい雰囲気にもなる。
それもきまって真面目な人が。空気読めないやつは最初から自分が間違ってるとは
つゆほどにも思わないし。
wikiでやめよっかどうしよっかしてる文章見るとなんだかなぁって思うよ。
誰も見てないから、なんて書いてあったけど、見る人はいるし、あぁいうのは
あんまり書かないで欲しい。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:00:14 lNB1HdXg0
>>558
仮にも東方の二次創作なわけだし、タグを入れたい気持ちもわからんでもない。
でも、お前のその信念とやらは東方タグを入れないと伝わらないもんなのか？
むしろそのせいで理解してもらえないこともあるんじゃないか？
理想も大事だが現状を把握することも大事だぜ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:00:36 TTT950Mi0
東方タグに関しては色々だよなぁ
蟲師の人の１，２話に関しては外すべきじゃないと思うし
（３話以降はクロスしてるから微妙）
クロスや、主人公主体の話ならそれは東方ではないから東方タグを外すべき
逆に東方主役で、主人公はあくまで二番手のような話
（主人公はあくまで東方の魅力を引き出す媒介の場合）
だったら別に付けててもかまわんと思うがね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:02:26 6aCwQiZj0
>>561
確かに軽率だった、申し訳ない。
でもいい加減俺も溜まったものを視聴者の目に止まる場所で吐いて置きたかったんだ。
こっちを選んだ理由は視聴者が多そうだと思ったからだった。
重ね重ねすまない。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:06:24 Q0p7P5PM0
>>565
まぁ気づいたらいつの間にか話がでかくなりすぎて自分の手の内じゃないところで
文句言われるのはたまらんわな。俺は初期からの一視聴者に過ぎんが確かに
今のこの展開は正直付いていけてない。
でも毎回うp主の作る話を期待してる奴も沢山いることだけは覚えておいてくれ
次回の話も期待してるぜｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:11:45 O7m/rxR/0
>>558
お前の言うこともわかるし
考え方も尊重する
しかし現在の状況だとその叫びはほとんどの人には届かない
ここやまとめページ見てる奴は全体の何割かに過ぎないんだ
「幻想入りの奴がまた空気読まないで東方タグ付けてやがる」
そう考えて凸してくる奴が必ず来る。
そうしてお前を応援している視聴者や純粋に物語を楽しんでる奴等が
複雑な気持ちになるんだ。
タグを外す事を防衛手段と考えられないか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:15:24 XPTFNBhD0
>>558
幻想入りの二次創作が書きたくて入ってる奴も多いだろうな
俺は幻想入りというジャンルが好きだ
東方も好きだがそれはまた別問題
誰かさんの動画を幻想入りとしてでなく東方として見ろというなら悪いけれどとても見れたもんじゃない
もしその動画をあくまで東方の動画として見て欲しいなら今度動画の説明にでもそうかいておいてくれ
それでも見る奴は見る…俺は見ない
幻想入りとしての幻想入りと、東方動画としての幻想入り、そろそろ明確に棲み分けが必要かもね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:21:22 QM8eDJ7B0
なんでこんな優しい反応なんだろ
558って結局、俺が～俺が～ばっかりで他者に対する視点０なわけで
今問題になっている暴走する一行と何ら違いないと思うんだけど
どういう意図があろうが、東方が好きだろうが、原作に触れていようが
その行動が生み出すのは問題の暴走する一行と何らかわらない結果だけだ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:28:28 6aCwQiZj0
>>563
すまないな、そりゃタグで何かが変わるとかそういう事はないだろうけど。
それでも外したくないんだ、我侭だってのは分かるし頑固なバカだと思われるだろうしこんな事言うのは荒れる原因だってのも分かってる。
俺の小さい主張みたいなもんだ・・・でもそう意見してくれたことは嬉しいよ、俺もあんたのほうが正しいと思う。
>>566
ありがとう、次回も精進するよ。
>>567
勿論ここだけじゃ意味がないだろうから動画でも説明する。
まぁ見てくれるかどうかは別問題なんだけどな。
防衛手段というか俺はもう幻想入りシリーズ自体に疑問を感じて始めてるからこそ外したくないってのもある。
確かに視聴者達には本当に悪いが俺が幻想入りを続けるにはなにかしらのケジメをつけておきたいんだ。
だからこそ幻想入りシリーズタグは外してもいいと思ってる。
>>568
やはりいるだろうな。
幻想入りキャラVS幻想入りキャラやってみようとかいう流れだ、幻想入りっていうコミュニティに入りたくて幻想入りした奴がいたっておかしくないと思う。
棲み分けは必要なのかもしれないが、問題はおそらく幻想入りとしての幻想入りと思われる人物も空気を読んで東方動画としての幻想入りをしているって言うかもしれないって事だな。
現状東方としての幻想入りと幻想入りとしての幻想入り、どっちのイメージが良いかは言わずもがな…だと思ってる。
>>569
勿論俺が悪いってのは周知の事実だよ。
でも俺にはもう止められるもんじゃないし、他人に気を使って幻想入りを描き続けるのは無理だ。
責任放棄だしただの我侭だし俺の行動が周りに悪影響がでるかもしれないってのも分かってる、でももううんざりなんだよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:30:14 C/d2X62f0
あぼーん
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:32:22 dtjn2hUz0
>>558
１行目で誰だか解った
あれだね。我が道を往く的な感じだな
まぁ、それもいいんだろうけど
今の状態でそんな発言をしたら、また空気の読めない奴が
「じゃぁオレも同じ方式で行く！」とか言うかもしれん
最悪、そこで変な対立が出来たりするかもしれない（幻想入りメンバー同士で
でも、逆もまた然りって訳で、あんたが自重しろって言えばみんな自重すると思うんだ
＞先駆者だから偉くない。
確かにそうなんだろうさ
でも、幻想入りメンバーにとっては、素晴らしい動画を生み出した人って認識があるんだわ
だから、みんなあんたの意見に耳を貸す と思ってる
言葉を選ぶって言ったらいいんだろうか…
あんたは自分の保障だけでなく、幻想入りしてる奴らの保障もあんたは守れるし、崩壊させることもできる
それだけ、先駆者ってのは威光放ってるんよ。
まぁ、「そんなのしらねーよ！みんなが勝手に便乗しただけだろうが！」って思うだろうさ
オレなら絶対思う
だけど、そこは砕けて妥協して「仕方ねーなー、まったく」って感じで受け止めてくれ
なんかループしてるな
あー、確かに手段と目的が摩り替わったってのは納得
最初の視聴者参加型ってのから大きく外れてるのもあるし、選択肢なしって動画もチラホラ見かける
そこはオレもどうかと思うよ。うん。
長文ゴメン。途中からワケワカランようになってもうた
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:34:03 svo4BQwC0
>>558で
＞視聴者とうｐ主の歩み寄りが大切なんだと思う。
と書いているのに
>>570で
＞他人に気を使って幻想入りを描き続けるのは無理だ。
っていうのは矛盾していないか？
574:５７２
08/03/18 01:35:54 dtjn2hUz0
>>570を読んだ後だと空気読めなさ過ぎだった
ごめんよ
ストレス半端ないもんな
コレ以上背負わせることない
地味な活動こそなんとやらって言うから
影響力うんぬんでなんとかしろってのは撤回してくれ
すまん
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:36:30 2QYGgrSI0
>>573
もう一度読み直すんだ
>>558は558自身がほかのうp主に気を使って
幻想入りを描くのは無理って言ってるんだろう
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:37:00 Q0p7P5PM0
>>573
にんげんだもの みつ（ｒｙ
まぁ頭に血が上ってたらマトモな文章構成はできんわな。
本音と建前がまざってもしゃーない
まぁ言いたいことを言える場でもあるし少し落ちついらここに書いてある
提案を受け入れられるかもう一度冷静に考えてもらいたいな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:40:31 TTT950Mi0
>>570
まあ幻想入りシリーズに拘る必要はないよな
なのはさんとかは幻想入りながら幻想入りシリーズとは無関係だし
ランスシリーズも別に幻想入りシリーズにしなくてもいいのにとか思うし
(幻想入りシリーズじゃなくても絶対伸びる）
ようは幻想入りシリーズにしなくても、伸びる動画作れればおkじゃない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:44:09 XPTFNBhD0
>>570
東方としての幻想入りならクロスの必要もないんだからその辺示しときゃいいだろ
空気読んで東方動画って言うなら東方動画としてやればいい。やれなきゃ叩かれる
周りのイメージはどうか知らんが、東方動画としての幻想入りは楓とか位の技量がなきゃ難しいと思うぞ
ちなみに、誤解のないよう言っておくが東方動画じゃなく幻想入り動画なら東方の設定を蔑ろにしていいって訳じゃない
東方に沿ってる方がいいに決まってる。けど、東方として見ないなら東方面に粗(原作軽視や気持ち悪いカプ展開)があってもそこに目を瞑っても面白い所だけ見れる
だからこそ東方動画としては駄作に塗れてるんだけどな。
…自分でも何が言いたいかよく分からない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:47:05 gbdtqL/u0
うｐ主と視聴者、両方やってる人間の意見として聞いて、な
俺みたいなのが言うのもなんだけどさ
うｐ主はまず自分の動画でどういう影響が出るのかを考えるべき
自分の動画を楽しんでくれる人を増やすのはいいのだが、あくまで自分の動画を楽しんでもらう。という事にとどめるべき。
早い話が他の動画に迷惑をかけないようにあらかじめ配慮すべきということ。
コメントにかくなり、動画の中で言うなり。他にここのネタを持っていくな、というべき。
次に自分が幻想入りをかけるのがZUN氏のおかげであることを知らなければならない。
ひどいことにこの間チャットでZUNって誰？と言われた。動画のコメントにもペンタゴン氏にリスペクトを！というのはよく見るがZUN氏に～はあまり見ない。
どういうこと？
そして、動画を作るのはいいが、あくまで目的は人を楽しませること。であることを忘れてしまっている。
オナニーしたいのであればチラシの裏に書けばいい。動画にしたいのであればムビメカでつくって自PCで延々と流せばいい。
人にちやほやされてみたいからとかいう理由で作ってしまうと屑ができる。
確かにコメントや再生は励みになる。一万超えればとてもうれしい。たが、あくまで自分が人を楽しませたこと。その副産物。
ちやほや動画は向上心もないから明らかに手を抜いて作る。コレぐらいでいいんじゃねえの？という気持ちでアップする。
そして思うように伸びなければこんなもんかと更新をすぐにやめる。
こんなのばっかでいい動画ができるはずもない。
自分は絶対にそうじゃないとはいえない。少なからず入ってると思う。
でもやっぱり自分の動画に対してある種の責任をもって作るし。それを見た人が起こす影響もできる限り考えて動画を作成していきたい。
なんていうか、下手でも人気がなくてもかまわないけどきっちり責任もって動画を作成して欲しい。
言いたいことがわかりにくくてごめんなさい。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:51:06 TTT950Mi0
＞ZUNって誰？
＞ZUNって誰？
＞ZUNって誰？
原作やってないとかそんなチャチな問題じゃねぇ…もっと恐ろ（ｒｙ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:51:08 h2nPlOTK0
>>575
暴走する可能性があるのはうｐ主だけではないだろう
周りに悪影響が出るのをわかってても止められないんじゃ
どだい視聴者との歩み寄りも無理なんじゃ
582:578
08/03/18 01:51:13 XPTFNBhD0
自分の言いたい事多分わかった
東方に拘りある奴にとっちゃ東方動画としては目を覆いたくなるような惨状の幻想入りはうざいだろう
でも外に出さずに静かにやってる限りは放っておいて欲しい
例え元凶となった奴がだろうと、幻想入りというシリーズを消そうとしないで欲しい
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:57:10 8cbHQulF0
>例え元凶となった奴がだろうと、幻想入りというシリーズを消そうとしないで欲しい
こんな書き方されると誰か、幻想入りシリーズを消そうとしてるみたいに思えるが、
別に誰も消そうだなんて思ってないだろ？
ほんの一部以外。
結構多くの奴が楽しみにしてるんだし。
問題になってるのは、一部のマナーの悪さだ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:58:33 4dsBR7Ac0
東方の二次創作である、って意識をまるで感じない動画が増えすぎ。
「お前らが書こうとしてるのは幻想郷か？お前の妄想郷の間違いじゃないのか？」
と、幻想入りしてる人たち全員に言いたい。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:01:37 Q0p7P5PM0
>>582
ニコニコで東方動画見る奴にそんな過激派は・・まぁごく少数はいるだろうけど
ここのスレでも楽しみにしてる奴は結構いるんだぜ。確かに否定派意見は
胸にくるものがあるかもしれんが全員が全員受け入れらるものはないんだから
そこら辺上手く住み分ける努力やっていけば文句言う奴も減ってくるよ
586:578
08/03/18 02:03:10 XPTFNBhD0
>>583
ゴメン言ってることオカシイと自分でも思う
ただなんていうか………ゴメン、やっぱ分からんorz
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:27:03 2iBz3U990
>>575
>>570が>>569の「暴走する一行」に対してのことなら
いわゆる信者＝視聴者も範囲に入るはず
>>586
「例え元凶となった奴が誰だろうと、幻想入りというシリーズは消えないで欲しい」
って言いたかったのでは？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:30:14 4FI0FS5u0
>>558
やっと本音が聞けて嬉しいよ。
１話の頃から見てたし今や俺もうｐ側だ。
東方が好きだ、その舞台である幻想郷とキャラクタ達をいかに魅力的に描けるかに腐心してる。
だから俺はネタもパロも入れない。いくら伸びなくてもな。
俺も増加する幻想入りの一角だという自覚はある。それでも描きたかったんだ。ごめんよ。
あんたのは東方タグを外さなくても良いと思ってる。
自分からクロスしないのを見ても、何か思うものがあるなと感じてた。
俺はタグ外したけどさ…不本意ながら。でも東方ジャンルだという自負はある。
＞幻想入りっていうコミュニティに入りたくて幻想入り
これは全く同意見。途中から変な流れになって来たなと。
原作知らない奴多過ぎ。何の動画を作ってるんだ君は、ってのもあるよ。
神主への敬意ってのは持っていて当たり前だよな。東方の二次創作をしてるんだから。
あと、あんたがリスペクトされるのはまあ仕方ないよ、開拓者だもの。望む望まないにしろ。
とりあえず俺も現状は嫌。モチベーションもだだ下がり。でもやめない、やめたら負け。
描きたいものを殆んど描けてないしな。最後までやるよ、更新遅くても。
時間軸とか誰が何処に居るとかは気にしない。話が制限されるなんて馬鹿々々しいから。
何言ってんだ俺。言いたい事ぶちまけただけだな。
なんか思わず感情的になってしまった…こいつうぜぇくらいに思ってくれ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:36:12 XPTFNBhD0
>>587
うーん…それはそうなんだけど…何でそんな風に思ったかがよく分からないんだ。
消えるって訳じゃないのにね
>>588とか>>558
完全に東方動画としてやりたいなら、東方を付けて幻想入りシリーズのタグは外してもいいんじゃないかと思うのは…
やっぱ我侭かなぁ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:38:16 MeqPdpXE0
関西ローカルでは今回のチベットのニュースをちゃんと取り上げてるぞ。
是非ご覧になって下さい。そしてコメントしてください。 チベットに自由と平和を！！！
勝谷氏はチベットへ渡航した時の話に基づきチベットにおける中国政府の圧政の実情を訴えてた。
宮崎氏にいたっては日本仏教界は何をしている？立ち上がれ！とまで発言。素晴しかった。
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本も憲法九条持って核ミサイルも原潜も長距離ミサイルもスパイ衛星も持たないのだから
チベットの様な状況になる可能性は十分にある現実…
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:38:32 Q0p7P5PM0
いつからここは作者たちの真剣しゃべり場と化したんだｗ
・・とまぁ冗談は置いといてまぁ本音ぶっちゃける場は必要だよな。こんな時期なら尚更。
あーここに来る奴らはマトモな奴ばっかなのになんで荒れるんだろうなぁ。悲しいorz
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:39:32 zUny6lC+0
マトモじゃない奴はここには来ないからな、多分
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:48:26 4dsBR7Ac0
・幻想入り動画の設定を他の東方動画にまで持ち込む視聴者
・幻想入りというコミュニティに加わりたいだけで、原作は無視するうｐ主
問題なのはこの二つかな？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:52:01 1uXZSUQV0
視聴者用掲示板にもここのノリみたいなスレが立ったな。まぁあの様子じゃあすぐに削除だろうが。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:52:21 Q0p7P5PM0
>>593
・アンケート方式は話を視聴者に丸投げすると勘違いしているうｐ主
これもいるな。流石にこんだけ増えるとこんな勘違い（普通はいないのだが）を
してる奴がいない方が可笑しいくらいの増加傾向だし。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:54:23 6aCwQiZj0
>>572,>>574
影響力の面は言う通りだと思う、俺だってそんな威光放ちたくねーが持ち上げられちまってる。
撤回する必要もないと思う。
でも情けねー話俺はもう誰かに立場譲って細々と幻想入りを完遂させたいぐらいの気持ちなんだ。
本当にすまないな。
>>573
矛盾してすまない、大体575と576の通りだ。
でも矛盾してるのは俺の気持ちも一緒だからその点は後述のレスで話すよ。
>>577
幻想入りシリーズに括る必要はないかもね確かに。
でも正直に言うとほかの人の動画は動画数が10くらいになってたころから増えすぎだと思ってあまり目を通さなくなったからわからないんだ。
だから誰がどうとかはあまり言えないわ。
でも現状の幻想入りに入るくらいなら各個人でいい作品を作ってほしいとは思ってしまう。
>>578
俺は別に幻想入りシリーズを如何こうしたい訳じゃない。
ただ俺は自由に視聴者と楽しみたくて始めたんだから頼むから自由にやらせてほしい。
それだけなんだ。
>>579
良い文だと思う。
俺の文よりこっち見てほしいね。
つかZUNって誰って…。
まぁ…現状じゃありえなくもないよなぁ…。
>>581(573の後述含)
そりゃ勿論そうだろうがでも俺はもう現状のままの幻想入りじゃやっていけん。
自分勝手だろうが俺がしっかりと続けていけるかっていう問題なんだ。
我侭だろうが、俺は東方と幻想入りどっちをとるかって言われたら勿論幻想入りを捨てる。
ただ始めたことを途中で投げ出したくはないから続ける。
幻想入りだって別に無くなればいいとは思ってない。
どうしようもないような俺だが、もともと自由にやるつもりで始めたんだから頼む。
好きにやらせてくれ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:54:38 zUny6lC+0
こうして見るとやっぱり問題は多いな…
原作を無視するうｐ主はその人に直接物申すしかない気がするのは気のせいか
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:55:21 6aCwQiZj0
>>583
その通りだな。
そしてそれはうｐ主、視聴者にも言えることだと思ってる。
やはり各人に任せるほか無いけどな…。
ちなみにこんなことをしようとしている俺のマナーは最悪だ。
>>585
そういう意見を聞くために視聴者板がある。
批判は大切な意見だよ、全員が全員そう思うのは無理かもしれないが少なくとも俺はそう思ってる。
>>588
なんだその…ありがとうな。
>>589
勿論俺は外して良いが、まとめなどには残ってしまうだろうな。
でももしタグを外した場合まとめとかのほうはできる限り使わないつもり、一種のケジメだな。
視聴者板は覗くけどね！
>>591
すまないなｗ
うｐ主の意見がほしいってログであったんで言っちまった。
書き込みがあった時は我慢できたんだがはちきれちまった。
長居したら悪いんでもう消えるつもりだ。
スレ汚しちまってすまんな。
返信もろくに校正してないし矛盾も多いだろうが殆ど本音だ。
俺はもう消えるがスレのほうこれからも覗く、幻想入りがいい方向に行けばいいと勝手ながら思ってる。
バカでどうしようもねー俺の言葉に耳を傾けてくれた奴は本当にありがとう。
全体にとって意義のあるどころか悪影響が出たかもしれない、だが最低でも俺には意義はあった。
あらためて、ありがとうな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:57:33 Q0p7P5PM0
>>598
乙。まぁ胃を痛めないように気軽にがんばれ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:57:34 elERdaR8O
熱く語るのもいいけど熱すぎるのもどうかと思う
あんまり言い過ぎると
うｐ主がやりたいネタも出来なくなる
創作意欲が無くなってうｐ主に負担だけがかかる
途中放棄続々なんて事もありえるんだから
少し力抜け
ニコニコ動画だろ
ニコニコさせろよしてみろよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:57:34 lNB1HdXg0
無視って言っても一概には言えない気がするけどなー
知ってて敢えて盛り上げるために曲げることもあるだろうし、
それは手法として否定してはいけない気がするんだ。