08/02/26 17:03:09 cmn9oXDz0
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:03:50 cmn9oXDz0
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:05:40 cmn9oXDz0
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ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
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「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
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「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
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5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:07:01 cmn9oXDz0
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デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察 ＠あくまで推察
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i |.',)， i
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6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:08:35 abe372Ga0
>>1
乙
あと光年は時間の長さじゃないぞ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:08:42 m0QQE0vL0
>>1 乙
ちょっとドキドキしたぞｗ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:09:05 cmn9oXDz0
お待たせしました。
AAがズレてると思うが、マカーなので許せw
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:09:17 vyqGrhyQ0
★本スレからの誘導コピペ
これ以上Ｐ名議論するならギロカクへ集合しないか？
【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
VOCALOID 議論隔離スレ part34
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★過度なはつねぎ話題はハツネギスレにて
初音ミクSNS「はつねぎ」
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:09:41 Ca+SjbXz0
１乙
あと、前スレからずっと言えなかったことがあるんだ…
>>6のIDが阿部さん
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:09:46 abe372Ga0
はつねぎスレなんて作ったのかよｗｗｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:10:04 m0QQE0vL0
>>10
本スレで指摘されたたぞｗ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:10:22 /+CDFJ+a0
>>1乙かもしれない
>>11
元々あるぞ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:10:39 zadXILRc0
>>１乙
引き続きID:igA1QgTg0の病名について議論
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:10:41 abe372Ga0
>>13
そ、そうなのか・・・
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:10:48 yJ8FhEjs0
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 17:01:52 ID:igA1QgTg0
>>933
思ってることはほぼ同じなんじゃね？ だから特に触れなかったんだが。
メルト層という幻想に振り回されてしまって
視聴者の多くが基本的に「ニコニコユーザー」であることを失念した結果だと思う。
で、ニコニコユーザーが何を嫌うかって話は
あの記事にあった「中央集権封建主義」的な臭いって訳。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 17:03:50 ID:yJ8FhEjs0
>>990
人の記事にある言葉尻だけ掴んで本来の文脈内での意味を全く無視するのは
疑似科学が虎の威を借りる時に非常によくありすぎる手段だからもっと面白いの頼むよ
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 17:07:16 ID:igA1QgTg0
>>993
という風に本論から人格攻撃しかしないのは詭弁の常套手段だからもっと面白いの頼むよｗ
――――――――――――――――――――
おｋ、ならば引用元の記事にある「中央集権封建主義」についてお前が読み取った意味と
引用で使用した部分の意味について具体的に説明してもらおうか。
お前さんはちゃんと説明してくれる人間だって信じてるぜ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:11:19 cmn9oXDz0
>>6
えーとテンプレはコピペしただけなんで、内容はあまり。
というかおれ「光年」なんて言ってないっす。
物理学的には時間の長さとしても使うと聞いたが、良く分からん。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:11:26 Ca+SjbXz0
>>12
そうだったのかｗ
本スレ最近みてねーから先を越されてるとは思わなかったぜ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:11:53 abe372Ga0
メルト層は確実にいるだろうな
mixiのコミュとかも１０００人単位で居るとか聞いたし
ブログ検索でメルトを検索するとめちゃくちゃ女性が引っかかる
あと中学生
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:13:03 cmn9oXDz0
>>14
とりあえず自己愛性人格障害に1票，定番だし。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:13:09 vyqGrhyQ0
メルト層の定義から（ｒｙ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:13:56 abe372Ga0
>>17
長さもありなのか・・・
ぐ、ぐふぅ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:14:17 F1XH7skG0
>>21
そうなっちゃうから避けたかったんだけどなぁ・・・
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:14:43 igA1QgTg0
前スレ>>996
いや、彼らや作品には罪は無いだろ。
プロデュース失敗はあくまで失敗。それ以上の意味は無い。
まあ、彼らを神格者のように「持ち上げてる」信者への批判は盛り込んでたがｗ
それは言ってみりゃ、ryoが権力独占しているような印象を他人に植え付けてるのは
他でも無いお前ら信者だよって事。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:15:01 hafInHNr0
落ち着いて、定義の定義から始めようか…。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:15:21 abe372Ga0
こっぱずかしい青春歌詞にずきゅんしちゃたメルトファン層
ライトユーザーが多く女性の割合が高い
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:15:23 vyqGrhyQ0
落ち着くとは何だろう
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:16:02 abe372Ga0
あと中高生かな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:16:06 cmn9oXDz0
>>22
wiki見ると違うと書いてあるなw
というかそんな発言した覚えが（ry
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:16:25 eOP+OTXa0
不完全性定理ぐらいはふまえた上で議論しろよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:16:30 hafInHNr0
>>24
×ryoが権力独占しているような印象を他人に植え付けてるのは
○ryoが権力独占しているような印象を俺に植え付けてるのは
自分の主観を一般化しないようにｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:16:40 WWNDs5CM0
あんなんで1000getなんて嫌だwww
>>16
そもそも「中央集権」はあったが、どこにも封建主義って書いてない。
元記事にない事をあったように書くなよと言いたい。
ああ、しかし前スレ1000では勘違いしていたが、封建主義であって封建制とは言っていないのでここについてはおｋ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:16:47 abe372Ga0
>>29
いや、ただの煽りなんだ
靴下の匂いを嗅ぐ癖は治した方がいいみたいな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:17:00 igA1QgTg0
>>16
だが断るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:17:00 RikH5Lq30
ちょと気になった事が
ニコニコユーザーじゃなく、ニチャンユーザー（ニコ厨）だと思う
普通に伸びてたし
メルト層も居ると思われる
一般的なのから熱狂的なのまで
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:17:04 yJ8FhEjs0
>>24
人格攻撃してるつもりはまったくないんだけど俺の質問には答えてくれないの？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:17:06 cmn9oXDz0
>>24
ニコやズーミーのうpまでがプロモとしたら？
その可能性の方がデカイと思うけど。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:17:09 zadXILRc0
>ryoが権力独占しているような印象を他人に植え付けてる
俺の知らないところでこんなことがｗｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:17:47 P421FFju0
>>24
ここで話してる相手が「メルト信者」って前程が間違ってると思うぞ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:18:14 abe372Ga0
ryoアゴで人を使っているってことか
漫画か呼びつけたりしてｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:18:15 cmn9oXDz0
>>33
そうか、その癖は… 治すわw
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:18:36 pRKMAUi20
ID:igA1QgTg0はもう自分が気に入らないものをマンセーしてる人を
とにかく信者と決めつけて叩きたいだけなんじゃないの。
異様に信者という単語に執着してるし。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:18:44 igA1QgTg0
>>31
恋戦はアンチも多い（賛否両論）って事実はちゃんと認識しような、信者君。
それともすべての批判は俺の自作自演だとでも言う気か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:18:44 yJ8FhEjs0
>>34
お前のせいで俺がいわれのない誹謗中傷をしたという風評被害を受けた
謝罪と賠償を要求する!!!!!！！！！！！１１１！！！！！！
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:18:59 RikH5Lq30
>>33
何故それをしｔ（以下略
ごめん、あげちっち
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:19:02 abe372Ga0
>>41
まぁつっこんでいる内容は全部自分がしている事だから安心して欲しい
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:19:24 F1XH7skG0
やっぱり ID:igA1QgTg0は俺の考えにはあまり興味ないみたいでなによりですｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:19:54 abe372Ga0
恋戦のアンチって外側には居ないんだよな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:20:14 zadXILRc0
何かときめいてきたな
このトキメキは初代鉄槌君以来だ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:20:17 /+CDFJ+a0
主観と客観を区別して述べられない人との話題は不毛だと思う。個人的に
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:21:00 cmn9oXDz0
>>48
知ってるか？好きの反対は嫌いじゃなくて、興味ない＆シラネ！なんだぜ？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:21:06 yJ8FhEjs0
>>50
ギロカクではそれが燃料です個人的に
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:21:09 cdV7vhZb0
なんかいい匂いがするなギロカクてきに
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:21:14 WWNDs5CM0
>>42
ID:igA1QgTg0の主張よりも、こいつの理論構築の甘さと、記事を見てと言いつつ理解してなかったり嘘を書いていたりする
その汚さがねぇ。
卑怯者ってのはこういう風に出来てるんだろうか?
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:21:23 hafInHNr0
>>43
恋戦のアンチが多いことと、ryoが権力独占しているような印象を他人に植え付けてるという主張の関係を詳しく説明してくれｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:22:14 cmn9oXDz0
>>54
うろたんだーファンには重要な症例ってことですね？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:22:24 pRKMAUi20
まあ、妄想を一方的に書いてくる人がいるとギロカクはり上がるな。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:22:37 yJ8FhEjs0
>>54
それは卑怯者に失礼
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:22:42 abe372Ga0
メルトって超メジャーだから２作目はちょっと・・・みたいな反応が確実にあるはずなんだけど
（とくに重度のメルトファンの場合は）その発言をほとんど見ない
それなりにウケているんじゃないのかなぁ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:23:14 BKokVdET0
>>51はマザー・テレサ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:23:15 sNj093My0
>>24
荒れてるからプロデュース失敗ってことかな？
何を持ってプロデュース失敗としているのかがいまいちわからん。
俺は別にプロデュース失敗してないと思うんだよねー。
むしろメルトっぽさにこだわらない楽曲を、ミクっぽさにこだわらない
絵で表現して、再生を伸ばしてるのは面白いと思うよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:23:25 cdV7vhZb0
ryoはいったいどんな権力者なんだよｗ
被害妄想すぎる
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:23:26 2+RVPHD60
>54
卑怯者じゃなく愚か者に差し替えてくれないか？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:23:41 WWNDs5CM0
>>56
気持ちの良くない卑怯なんで参考にはならないw
伊藤社長をダシに使うってはどうよ?
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:24:02 yJ8FhEjs0
>>62
×被害妄想
○嫉妬
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:24:32 d6sllimL0
鉄槌君とはちょっと違うテイストの彼は…
天道君？（天動説的な意味で）
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:24:43 vyqGrhyQ0
>>59
3作目といわないと怒られるよ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:24:52 hafInHNr0
>>62
これで、ちょっとしたら突然、メルトは俺が発表するはずだった曲だ。
俺の脳内を盗聴しやがって！とか言い出したら、俺が大喜びするんだが。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:24:53 cmn9oXDz0
>>64
気持ち良い卑怯って… バーボンみたいな？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:24:56 WWNDs5CM0
>>63
ID:igA1QgTg0の主張よりも、こいつの理論構築の甘さと、記事を見てと言いつつ理解してなかったり嘘を書いていたりする
その汚さがねぇ。
愚か者ってのはこういう風に出来てるんだろうか?
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:25:06 WdXKB7Cv0
あの宣伝って再生数より先生のためじゃないか？
方向転換で勝負して口コミで伸びる名曲じゃマズイ
プロとやるには話題にならないと悪いでしょ
プロモ見たミク廃によって早朝からスタートダッシュして初日に話題になったら成功
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:25:25 abe372Ga0
>>67
いや、メルトファンにとっては２作目ｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:25:27 cdV7vhZb0
>>65
＞ryoが権力独占しているような印象を俺が受けた
ryoばっかりずるい！ってことか
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:25:29 WWNDs5CM0
>>69
あちゃー、やられた！
っての。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:25:32 Ca+SjbXz0
>>59
メルトのあとにきみをわすれないのアレンジ版を出してたりするがこれ再生21kなんだよな…
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:25:46 BKokVdET0
あのプロの漫画家（笑）の絵を、
ぶっこ抜いて好きほうだいしてもいいんだよな？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:25:55 yJ8FhEjs0
>>70
Yes,sir
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:26:08 cmn9oXDz0
>>66
おばあちゃんが言ってた… それは天道じゃなくて天丼だってな。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:26:13 P421FFju0
彼の言ってる失敗の基準が判らんな
まずはその定義から必要だろ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:26:43 abe372Ga0
>>75
あれブレスが失敗していると思う
あと伸びる曲じゃないし
あの曲調で１曲目が７万行っただけでも奇跡
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:27:02 /+CDFJ+a0
>>76
デスノＭＡＤが横行する今、その程度問題あるがないようなもんじゃないだろうか
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:27:25 +4DGbyUS0
やっと追いついた
>>75
俺はあれ大好きなんだが
なので恋戦は４作目説を採りたい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:27:29 utTcsUQs0
>>66
なめたらあっかん～♪の人じゃないの？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:27:51 igA1QgTg0
>>50
それを言うなら、最初から俺の主張は主観。
それを向きになって否定しようとする連中こそ
主観と客観の区別がついて無いよなｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:27:56 abe372Ga0
>>76
ぶっこ抜くつーかサイトに使った絵置いてあるぞ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:28:13 yJ8FhEjs0
>>73
俺にはRyoの曲の良さが理解できないんだが何でこんなに人気なんだよ！！！世の中おかしいだろ！！！
だからRyoをJASRACに例えてみんなに叩いてもらうお（^ω^）
だと思うぜ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:29:28 2+RVPHD60
>70
㌧
こっちだとしっくりくるなｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:29:30 P421FFju0
>>84
否定なんてしてなぞ
君の主張の根拠や理由を聞いてるだけ
どうすると失敗じゃなかったんだ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:29:53 WWNDs5CM0
>>84
いや、その根拠についてみんなおかしいと思ったんだよ?
あの記事を見てJASRAC的(笑)とかね。
自分の主観を通したいのなら、記事をダシに使わずに頼むわ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:30:41 voW0b/qP0
とにかくコペルニクスのおかげで始めてギロカクに来れたぜ！
よろしくな！
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:30:51 zadXILRc0
本当に宣伝効果を狙ってたならニコニコに動画うｐしたんじゃね？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:31:00 BKokVdET0
何が失敗だとするかは製作者に聞いてみないと分からないが、
１００万オーバーの再生数に乗っかって売名できたという点においては
成功だろう。
ま、何にせよ金のにおいがするのは嫌だねぇ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:31:29 ybVhU40W0
恋戦のサイトはもうすぐ4万ヒット
ニコIDもってないような外部の人向けのプロモサイトと考えれば失敗も何もないのでは
と下痢で苦しんでる私が流れ判らないけどレス
CMclipを先に見ちゃってた人はちょっとガッカリしたよねーってだけな気がする
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:31:30 s7wZD25J0
>92
嫌儲乙
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:32:19 yJ8FhEjs0
>>92
質の悪いもので金を取るようにならなければ大丈夫だと思うがなぁ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:32:22 F1XH7skG0
というかミク廃は別にプロモしなくてもメルトの作者だとわかれば確実に見るだろうし
プロモ自体ミク廃にしか見られてないのなら意味あるのか？って思うのは俺だけかもしれない・・・
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:34:21 abe372Ga0
>>96
さっきも言ったけどあれは今後のためのサイトだと思うんだよ
告知やなにか情報や素材を集中するための
zoomeにも上げているし他の動画サイトにもうｐする可能性はある
そうしたときに拠点がないと困るからね
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:34:37 2Y8ZvXPP0
今北
昨日の０時くらいからこっちの動きを産業
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:34:47 izItlvCA0
>>96
やっぱり実験的な要素が強かったんじゃね？妄想だけどｗｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:34:56 +4DGbyUS0
>>96
外部にサイトを作ったのは、ニコ動のミク廃を釣るためじゃないだろう
結果として早目に発見されてそうなったががな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:36:21 voW0b/qP0
プロもだとすれば一作で終わるわけがないと思うな。
戦争3部作、とか言ってなかったっけ？よく覚えてないけど
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:36:25 igA1QgTg0
>>61
俺の語ってる失敗はあくまでメルトと比較してのレベルな。
一般基準で見たら大成功の部類だし、2位だからって泣き言言ってる信者見て
「何言ってんだこいつｗｗ」とも思ってるよ。
>>71
そういう話題性を狙うなら逆に
作品発表当日に見て貰って、盛り上がってるいる最中に「三輪先生何やってんの」って
なった方がいいんじゃね？ サプライズ感があって。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:36:50 cmn9oXDz0
>>97
だよねえ。
今後あそこを拠点に作品発表してくなら、あそこが拠点となり
ニコとかがただの宣伝になる。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:37:02 P421FFju0
プロモがあるだけで金のにおいなのか？
スイミーかわいそす
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:37:31 cmn9oXDz0
メルトと比較してなら、メルトは最初伸びなかった事を…
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:37:52 abe372Ga0
金の匂いは仕方がない
ＣＤは確実に出すだろうしね
そうなったときの告知もたぶんあのサイトだと思う
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:38:04 Ca+SjbXz0
>>98
ハツネギの終焉
恋戦の成否
ギロカクたんが飢えてる
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:38:16 /+CDFJ+a0
>>104
お金の匂いは全然ないけど
スイミーは工作だって叩かれました＞＜
ＣＤ作ればお金の匂いもしてきますか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:38:19 oG1PDtTs0
ハルヨシ氏の時もオモタが、別にプロモ目的でも何でも良いと思うけどな。
恋は戦争が二次創作とか出来なくなってるわけでも無し（林檎氏の恋戦アレンジはすっかり楽しませて貰ったさー）
楽しんだもの勝ちだろ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:38:23 abe372Ga0
でもメルトって無名の時にあげて初日で６万くらい行ってなかったっけ？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:38:25 BKokVdET0
>>94
本スレじゃねーんだから、頭悪そうなレスはやめて、
ちゃんと日本語で反論してくれよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:38:49 yJ8FhEjs0
>>98
特に絵師に貢献したいという訳でもないが暇だったので適当に作ったZip動画（Zip無し）作成者が
にわか職人なんで動画につける曲を選ぶのも作者に挨拶に行くのも面倒ですと言った所から
なし崩し的に素材を使う"マナー”とニコニコ動画の基本姿勢について食べ物議論が沸き起こった
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:39:11 F1XH7skG0
>>100
俺はあれはミク廃を釣るためじゃなくて、いるかいないかはっきりしないが一応mixi経由でメルト見たような
メルト層を呼び込むためなんじゃないかという考えてるのよ、
だとするとちょっとウケる要素がメルトとは違う曲でそういうプロデュースするのはどうなのか？
というのが俺の考えで、まぁいろいろ想像してるだけの部分もあるんで自信はどんどんなくなっているのですｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:39:30 abe372Ga0
１１９氏が見えないんだよな
あの人が金に汚いとヤバい方向に行く
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:40:15 phhb/H750
恋戦のサイトはニコニコに曲があがった時点で6000ヒットくらいだったはず
この6000が事前予告としてどれくらいの効果を持つかってだけだろう
で、この6000のうちどれくらいが2chにいるようなミク廃かで違うと思うけどさ
>>97みたいに拠点として利用するのなら十分有りだと思うがね
拠点として使う分はニコに曲をあげてる同人音楽系とあまり変わらないんじゃないの
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:40:46 vyqGrhyQ0
>>115
ごめんそのうち100はリロードした俺だわ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:40:53 Mer5Xkfl0
別にCMって訳でもないのに、金の匂いってのも…。
動画の中でコーラの瓶が飛んできて、スカッとさわやか！ってなったら、
引くかも知れないけどさ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:41:05 pRKMAUi20
金、金っておまえら本当に金の話が好きだな。
mp3も既にうpしてるんだし、メルトのときと同じように
たいして問題にもされんだろ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:41:32 abe372Ga0
>>117
メガホンメーカーとの癒着が・・・
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:41:47 igA1QgTg0
>>104
いや、スイミーのプロモは恋戦にあてつけたネタだろ。JK
>>105
だから、単純に今までのメルトの再生数や盛り上がりと比較しての話な。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:41:50 cmn9oXDz0
>>112
それ本スレw
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:41:54 izItlvCA0
>>116
なんでそんなにｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:41:57 s7wZD25J0
>111
親切心でレベル合わせてるんだが？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:42:12 abe372Ga0
でもあのすごいオケは無圧縮で聞きたくなるなｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:42:49 BKokVdET0
>>123
煽りはいいからｗｗｗ
本スレかえれよｗｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:43:06 vyqGrhyQ0
>>122
リロードしたら増えるかな とか思って
後 更新してないか気になって
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:43:15 Mer5Xkfl0
>>119
確かに、あのメガホン出したら売れるかも知れない。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:43:36 yJ8FhEjs0
>>121
ごめん別の事に気をとられて間違えた
>>125
こんなんを本スレに誘導するなｗｗｗｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:44:12 abe372Ga0
>>127
メガホンなんて工事現場のおっさんが持っているものだと思ったが
あんなにカッコいいアイテムになるとは思わなかったｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:44:14 UBiI2iL2O
ニュー速だったらフルボッコな意見ばかりだなw
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:44:33 qm0Zq5De0
初音ミクが開く“創造の扉” (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ピアプロが広告なし無料サイトだって忘れてたわ…
クリプトンすげぇ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:44:40 s7wZD25J0
>125
じゃあ普通に指摘してやるが、
>92の発言は嫉妬と偏見が混ざっていて
まともな「意見」ではない。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:44:42 abe372Ga0
最近ニュー速だったらってよく聞くなｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:45:28 vyqGrhyQ0
ニュー速でコテやってるから動かせるですね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:46:21 BKokVdET0
>>132
だからお前の意見を聞いているんだけどｗｗｗｗ
俺の文章に対する批評はいらんｗｗｗｗｗｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:46:48 abe372Ga0
>>131
おいおい大丈夫か？ｗ
金あるのかよｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:46:55 izItlvCA0
いくらミクで稼いだからってそろそろ資金きつくなるんじゃないのか？栗
ピアプロどれくらいかかってるか知らんが
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:47:46 +4DGbyUS0
>>113
実際見せたかった相手をどう想定してたかはｒｙｏ氏とか119氏ぐらいしかわからんだろうが
メルトのファンと言っても音楽の嗜好は思った以上に様々なんじゃないかと思うよ
彼らのうち恋戦も気に入ってくれるのが半分以下だとしても、結構な数だろう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:47:47 abe372Ga0
スポンサーにヤマハとかつくんかな？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:48:40 qm0Zq5De0
（第4回「JASRACモデルの限界を超えて―「初音ミク」という“創作の実験”」に続く）
次回の記事にwktk
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:49:14 BKokVdET0
まともな意見の定義から始めければいけない、
さすがギロカクは地獄だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:49:24 sNj093My0
>>140
おまはや
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:49:41 s7wZD25J0
>135
ちょっと金の気配感じたからって昆虫みたいに条件反射すんなってこと。
はいオワリ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:49:47 SI/Wldvo0
クリプトンのユーザーに対する姿勢が心から感じられるな・・
心境的に同じ立場を共有できている感じがする。
アマチュアの気持ちが本当によくわかるんだろうな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:49:55 abe372Ga0
そういえば本スレで見たなこれｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:50:37 wqzCZo6P0
ジーク・クリプ！ジーク・クリプ！
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:51:51 abe372Ga0
恋戦いま見たら１５万超えたな
じりじり伸びて３０万の壁は抜けるんじゃないかと
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:52:09 qm0Zq5De0
>>142
もう記事あるじゃんｗ読んでくる
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:54:06 WWNDs5CM0
>>146
この場合はクリ支持してもおｋじゃね?w
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:54:13 BKokVdET0
>>143
反論するなら、
製作者の真意とか、プロが素人の場にまんまの名義で介入する意図とかについて意見をくれｗ
お前のほうが盲目だろｗｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:54:24 igA1QgTg0
>>143
そういう金の気配に敏感なのが、ニコユーザーには多いってこった。
その層をスルーするなら、信者はランキングに拘るな、
もっと評価されるべき、一位になるべきとか戯言ほざくなって事だな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:55:33 WWNDs5CM0
>>150
プロだの素人だのの括りでゴチャゴチャ言ってる奴の方が痛い。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:56:05 cdV7vhZb0
なるほどこういう奴らが湧くことが弊害ってことですね！
ID:BKokVdET0
ID:igA1QgTg0
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:56:18 cmn9oXDz0
>>150
> プロが素人の場にまんまの名義で介入する意図とかについて意見をくれｗ
横レスだが、偽名を使ってやってくるより清々しくていいという人もいるだろうな。
そもそも芸名だったっけ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:56:24 BKokVdET0
>>152
ループの予感
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:56:35 abe372Ga0
確かにプロがモロ名前を出して来るのはプロモだな
ここら辺を考えているのは１１９氏だと思われる
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:57:36 abe372Ga0
たぶん商業と同じスタイルで徹底的にメジャー指向を貫いていくんだろうな
これでブランドとしての意識を確立できる
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:58:12 zadXILRc0
>>156
上手い事言ったのかと思った
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:58:13 WWNDs5CM0
>>155
プロが自分の名前で素人の場に入っちゃいけないなんて、どこから来る論調なんだ?
勝手に壁を作って隔絶してるお前のような奴が、CGMを阻害する要因なんだよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:58:28 BKokVdET0
>>153
ギロカクだからな。静観しているやつのほうがうぜえけどなｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:58:33 +4DGbyUS0
>>156
え、それはプロ＋モロ＝プロモって洒落も意図してるのか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:58:55 /+CDFJ+a0
>>156
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:59:07 abe372Ga0
金が目的か行為そのものの是非とかはともかくとして
こういう形を確立したいんだろう
他のＰとはかなり違ったアプローチだ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:59:28 zadXILRc0
>>151
そんなどの動画にでもいる一部の奴の発言気にしてて疲れない？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:59:35 cmn9oXDz0
>>161
>>156涙目の予感。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:59:36 abe372Ga0
違うわボケー！！
バカー！！！！！！！！！！！！
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:00:43 cdV7vhZb0
>>156
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:01:09 izItlvCA0
>>156
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:01:22 abe372Ga0
ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:01:31 WWNDs5CM0
>>156
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:01:32 wqzCZo6P0
CGMの世界で商業音楽風プロモーション（つっても公式サイト作っただけだが）するってのは
面白い試みだと思うけどね。数年後にはこれが普通になってるかもよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:02:09 Ca+SjbXz0
つか、曲もPVも無料で見聞き出来るのに金の臭いだとか過敏すぎじゃね？
CD出すって言ってもファンのコレクターアイテム程度でしかないと思うがなぁ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:02:11 BKokVdET0
>>156
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:02:18 cmn9oXDz0
>>156の人気に嫉妬w
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:02:36 yJ8FhEjs0
>>156
だれうま
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:02:46 abe372Ga0
おまえら覚えてろよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:03:09 sNj093My0
>>156のおかげでみんなの心がひとつになったｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:03:39 igA1QgTg0
>>159
それは結構単純な理屈だろ。
プロが名前を出す→その名前に惹かれた信者が集まり手段を選ばないマンセーが始まる
→その他大勢の素人の作品が人の目に留まるチャンスが決定的に失われる。
要するに作品以前の部分で評価が決まっちまうのが問題。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:03:49 F1XH7skG0
ちょっと目を離した隙に>>156
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:04:13 BKokVdET0
>>171
その視点、なかなか面白そうだな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:04:49 6IaPA7D20
なんか勢いが久々の数値だがなにがあったんだ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:05:04 cmn9oXDz0
>>181
>>156
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:05:30 BKokVdET0
>>181
>>156
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:05:50 yJ8FhEjs0
>>181
>>156
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:05:50 izItlvCA0
>>172
ああ、それは思うね
mp3じゃなくて無圧縮のが絶対イイ！なんて人ほとんどいないだろうに
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:06:01 zadXILRc0
式場はこちらでよろしいか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:06:05 wqzCZo6P0
>>178
実際手段を選ばないマンセーなんて起こらなかったじゃん。
それに曲の出来が伴ってこそだし、それはそれで実力のうちでは。
競争の無い、機会均等なボカロ界隈が良い状態って考えてる？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:06:32 igA1QgTg0
>>171
ファンを意識してＣＤを「広域販売」する時点で、すでにセミプロだな。
アマチュアは作品を聞いて欲しいからＣＤを出すんだ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:06:36 +4DGbyUS0
こんな集中砲火は久しぶりに見たｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:07:36 s7wZD25J0
嫌儲派最右翼の>180の弁論に期待
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:07:40 abe372Ga0
>>178
アマとしては結構迷惑だね
まぁ実力が伴わなければ叩かれてそのうち消えると思うけど
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:07:51 voW0b/qP0
>>178
決定的に？どういうことだろうか。
今回は次の日に替え歌が伸びたり、そんなことはなかったと思うぞ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:07:51 izItlvCA0
>>187
マンセーは起きてなかったなｗ
どちらかというと方向転換に戸惑ってるやつらがほとんどのようなｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:08:12 yJ8FhEjs0
>>189
角煮でご高説垂れ流してた奴がちくわオナのレスを誤爆した時はもっとひどかった
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:09:07 abe372Ga0
しかし外ではマンセーのあらし
絵の効果も結構高いみたいよ
あの絵柄は女性受け良いみたいで
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:09:29 BKokVdET0
ID:s7wZD25J0
煽りは黙ってろ
本スレ帰れ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:09:34 igA1QgTg0
>>187
起こってた起こってたｗ
執拗にスイミー叩いたり、本スレは有名Ｐに冷たいなんて泣き言言ってみたり、
あの必死さは涙ぐましいほどだったぜｗｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:09:46 zadXILRc0
つーか三輪って人はそんなに集客力のある漫画家なのか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:26 eOP+OTXa0
>>196
だから本スレには来させるなって
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:28 +4DGbyUS0
>>194
ｋｗｓｋ
特にちくわオナについて
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:33 Cnf3jrF10
プロって言ってもたかが漫画家じゃねえか 有名らしいが
むしろ、漫画家のほうこそニコニコで再認識され、いい宣伝なんじゃねえかと思うぞｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:34 yJ8FhEjs0
>>197
確かにランキングでスイミーが上にいる時は本スレに何か変なの湧いてたなｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:48 sNj093My0
>>178
初動については作品以前の部分で決まるかもしれないけど、マイリスとか
最終的な評価はニコ動なんてすごくシビアだと思うよ。プロもアマも平等。
むしろ作品以前で評価が決まるのはむしろ既存メディアの大きな問題だよなー。
ITMediaの記事の「プロを目指して上京した人をたくさん見てきたが～」
てとこは泣けてくるぜ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:59 d+WR/5Md0
本スレの「ヒロではない」に吹いたｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:11:04 abe372Ga0
スイミー叩きなんてあったかなぁ
それより恋戦への妨害の方が激しかったような気がするけどｗ
工作板で恋戦落とそうと周辺動画への工作働いていたし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:11:10 cmn9oXDz0
>>191
つうかそんな平等がまかり通るとこだっけ＞ニコニコ
運動会でビリの子も表彰台に上げよう見たいな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:11:40 X5x+K0yV0
時間がたつほどそうなる＞マンセーの嵐
合わない人は1回聞いて終わるからな。
詩にはメルト節は残ってるし頑張ればｗ受け入れられなくもないという所にいる。
このバランス感覚が狙ったモノならたいしたもんだよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:12:51 zadXILRc0
>>197
それはお前が中立の立場に立ってないからそう感じたんじゃないか？
俺はどっちも痛々しいなと思って見ていたが
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:13:09 cmn9oXDz0
>>207
> 時間がたつほどそうなる＞マンセーの嵐
とすると彼の説とは逆現象のような。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:13:15 abe372Ga0
>>206
たぶんニコニコだけじゃない話
アマチュアとしての発表の場で商業貼りのプロモ組まれるってのは結構つらい
たださっきも言ったけど実力が伴わない場合反発する力の方が大きくなるのがニコニコではあるね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:13:24 WWNDs5CM0
>>178
その流れの通りに行けばその通りだが、「名前に惹かれた信者」と「その他大勢の素人の作品の視聴者」がどれくらいの
割合で重複しているかを示すデータが無ければ、あまり意味のない理屈だな。
もし、信者とやらが素人作品の視聴者層とほぼ完全に被っていて、プロの作品に視聴時間の大半を奪われているとすれば
その理屈は成り立っていると言える。
プロの名前に群がっている連中が、はたして他の曲なり動画の視聴者たり得るか、そこが疑問だ。
また、一曲視聴するのに必要な時間は長くても4～5分で、リピートでもしない限り視聴時間の占有率はプロ作品も素人作品
もほとんど変わらない。
プロ作品に視聴者数と時間を奪われているという、しっかりとしたデータを持ってきてからものを言え。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:13:53 +4DGbyUS0
スイミーは朝方は確かに異常だったけどな、マイリス70%越えとか
ただそれ以降はわりと普通だった
あと、叩かれ方も普通に上位陣が食らう洗礼と同レベル
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:14:02 TVdA7MEZ0
>>198
一応ジャンプって看板に入ってる雑誌に描いてる人だから
それなりの知名度はあるんじゃないかな？
本スレじゃ恋戦ではじめて知ったというレスが大多数だったけど
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:14:04 abe372Ga0
>>207
狙ったというかああいう詩しか書けないと見た
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:14:27 voW0b/qP0
つーかID:igA1QgTg0画何を言いたいかよくわからんが、
・プロモーションで機会が失われるか
ってことについて考えながら帰宅する。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:15:17 wqzCZo6P0
>>197
スイミー叩きは、パロディコメントに食いついてた一人くらいしかやってないだろｗ
自分の理論をなにより優先させて都合のいいように物を見てるようにしか思えない。
実際工作は関係ないところでアンチメルトの奴がやったから、それに関する残念だなって話は結構あったけどね。
大体恋戦マンセーがどうしてスイミー叩きに繋がるんだ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:15:29 izItlvCA0
>>205
スイミー叩きが無かったというのは本スレが底辺よりの姿勢だからだよ
あれが有名Pの作品だったら多少叩きもあったんじゃねーの？
俺は大してスイミー良いとは思わなかったけどそんなの言える雰囲気じゃなかったしｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:16:00 igA1QgTg0
>>208
痛々しいねぇｗ
恋戦聞いた人間が普通に「いい曲なんだろうが自分に合わない」的な感想言うのが
痛々しく聞こえたなら、お前は相当な信者だよｗ中立なんてとんでもないｗｗｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:16:34 X5x+K0yV0
スイミーが上にいる間粘着されていたのは事実だけどな
理由なんて知ったこっちゃねーけどｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:17:21 TVdA7MEZ0
プロ作品に視聴者数と時間奪われてるとか？
元からニコ動プロ作品の巣窟じゃん
違法うpじゃないプロ作品がガンガンうｐされるようになるなら
それはそれで喜ぶべきことだと思うがどうか
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:17:27 abe372Ga0
というか最初の話に戻してどう考えても失敗はしていないと思うｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:18:17 abe372Ga0
ミクオリジナルは後ろめたくないのがいいな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:18:19 eOP+OTXa0
要は、ぼからんが重いと言うことだな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:18:59 zadXILRc0
どうしよう、ID:igA1QgTg0と会話をかみ合わせる自信がない
全く想定しないレスが帰ってくるｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:19:20 sNj093My0
>>221
メルトと比較して失敗といっても、メルトはプロモロしてないしなｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:19:28 abe372Ga0
ボカランの影響力の方が埋もれ曲の問題になりそうだｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:04 X5x+K0yV0
議論隔離スレは会話をかみ合わせずに議論を成立させることが
最大の醍醐味だと思って楽しんでいるのだが、違うのか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:08 BKokVdET0
>>213
俺も知らなかったな。
延べ１５万人に名前を売れたんだから、その点においては成功だと。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:14 eOP+OTXa0
>>224 人工無脳だからしかたない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:17 wqzCZo6P0
調べるのめんどくさいからやってないけど、メルトの初動とどっちが上だったんだろ。
歌ってみた以前のメルトよりは高かったのかな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:20 iKi42AKzP
>>218
個人の感想に中立とか偏ってるとかあんのかよ…
感想なんて主観しかありえないだろう
まあそれはおいといて
zoomeの再生数が伸びてるのは面白い現象だと思っている
ニコニコはミク廃が大いにしろ、たかだか600万ID（だっけ？）だ
zoome（つべもだが）はIDなしでも見られるから、潜在的な再生数は非常に高い
何か爆発が起きないかとわくわくしているｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:47 zadXILRc0
プロモロｗｗｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:51 yJ8FhEjs0
>>200
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:21:30 abe372Ga0
>>225
モロはマズいだろモロは・・・
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:21:45 Ca+SjbXz0
失敗でもないし成功はしてる
けど、メルトみたいな爆発的な伸びはないだろってとこだな
普通のヒット作って程度
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:21 abe372Ga0
>>228
絵に惚れた！
漫画買ってくる！！
っての結構みたなぁ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:34 BKokVdET0
>>221
ループ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:51 +4DGbyUS0
>>233
おｋ、把握した
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:51 sNj093My0
>>234
>>156でabeさんがいったんじゃないですかｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:23:13 abe372Ga0
>>235
メルトはこの時点でまだ恋戦より再生数が少なかったりする
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:23:25 igA1QgTg0
>>211
極論だな。
俺は完全に機会が失われるとは言っていない。
プロが名前を出していない状態と比較して「決定的に」だ。
それとも一般商業媒体の後押しの元、活動しているプロという存在の知名度を
過小評価しているのか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:24:40 abe372Ga0
>>239
abeって言うなこのやろー！！！！！！！！！！！！
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:24:51 BKokVdET0
>>225
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:04 zadXILRc0
>>241
ニコニコに関して言えば集客力は三輪＜ryo だと思うんだが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:17 X5x+K0yV0
>>241
見え見えのAV女優でも、素人モノに出演する上での礼儀があるって事か。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:18 yJ8FhEjs0
>>242
だってIDがabe3だしうほっ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:43 TVdA7MEZ0
>>236
それはリップサービスか、そうでなきゃ営業乙としか・・・
正直あの一枚絵だけで漫画買ってくるほどティンとくる人間はそんないないと思うんだが
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:43 Ca+SjbXz0
>>240
それはフィルタがかかってるから比較としては難しい
逆に制作側の名前を全部伏せてこれだけの数字になったか？というとそうではないだろう
メルトが出た頃のryoなんて零細無名Pだったしな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:49 pRKMAUi20
まだID:igA1QgTg0みたいな妄想君につきあってんの？
暇だなおまえらもw
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:26:33 X5x+K0yV0
>>242
阿部さん何が？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:24 aUn7PlpL0
>>241
「ほぼ完全に」と「決定的に」がどう違うのか俺にはよくわからんよ
とりあえずニコニコ的には、あのクラスの漫画家がちょこっと絵描いたくらいで影響ないのは前から分かってることだし
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:26 vyqGrhyQ0
>>249
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:30 wqzCZo6P0
ID:igA1QgTg0の理想とする形は、
プロはなるべく自重して、ボカロ動画の曲以外の面での抜きんでた部分を無くし、
純粋にアマチュアだけの曲の発表の場にしたいって感じ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:31 igA1QgTg0
>>244
あぁ、この話は「プロが名前を出して投稿する事による弊害」という一般論で、
ryo限定の話じゃない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:46 BKokVdET0
>>244
んでそこに三輪が乗ったんだろ？
絵師が119氏ならここまで加熱していなかったと思うんだが
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:56 WWNDs5CM0
>>241
どの辺りが極論なんだよw
その一般商業媒体の後押しで活躍しているプロを支持している層と、ニコニコでミク曲を聴いてる層がどれだけ被っているのか示せと言ってるんだ。
そして、プロが名前を出していない状態の例があるわけでもないのに何故「比較」できるのか?
比較対象がないものから解を導けるはずないだろうが。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:28:22 abe372Ga0
>>248
まぁね
無名Ｐの時に初日６万たたき出したって時点でも恐らくメルトの方が上
恋戦はメルト級のヒットには遠く及ばないだろうね
ただ名前伏せてもこのレベルのオケ作れるＰってほとんど居ないから注目浴びるだろうとは思う
殿堂入りはしそう
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:28:32 zadXILRc0
今日はもう一人客が来るのか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:29:17 Qmvaf2T60
>>252
お久しぶりです。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:29:58 +4DGbyUS0
>>258
満席だからって追い返した方がよくないか、本スレのあれはｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:30:34 vyqGrhyQ0
まだ腹６分くらいだから まだ食べれるよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:30:46 BKokVdET0
ゆっくりさせてあげてね！
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:31:14 sNj093My0
>>260
いちおう隔離スレだし、来たらひろってあげるのが義務だと思ってる、個人的に
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:33:08 abe372Ga0
そういえば桜の雨が思ったほど伸びなかった
同じメルトの人で外からの知名度も高くて派生の出来も良いのに
歌も良いし中高生も取り入れられる内容なのに
知名度としてはryo以上だと思うんだけどなぁ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:33:46 izItlvCA0
最近ほんと本スレに変なの沸くなあ
いったいどうしたというんだ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:33:50 igA1QgTg0
>>253
んにゃ。
アマチュアだけの発表の場である必要は無いだろ。
プロが作品で勝負してくる分にはウェルカム。
ただ既存の商業レベルの知名度を利用して勝負をしかけるのはCGMの発展を阻害するんじゃね？って話。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:34:52 mvxnslRZ0
三輪氏が加わった事が否定的に取られちゃうとプロが同人活動しにくいだろうなぁ。
同人あがりのプロだってまだ同人やりたい人いるだろうし。
別名義でやるのもアリだけどそれは三輪氏本人の意向次第だよな。
メルトの名前を利用して小遣い稼ぎたい雰囲気が出ちゃったのがマイナス？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:34:56 yJ8FhEjs0
>>266
恋戦の絵描いた漫画家ってそんな有名なの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:34:59 +4DGbyUS0
>>263
まあピアプロを理解してなかった奴はこっち来ないだろうなｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:35:18 abe372Ga0
１１９氏はまた違う絵師を引っ張ってくるかもなぁ
人脈はすごそうだから
プロのアニメーターならアニメ作ってくる可能性もある
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:36:30 mvxnslRZ0
>>268
ウルジャンに連載してるっていうとそこそこなとこじゃない？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:37:13 BKokVdET0
>>268
有名無名にしろ、「SQジャンプで連載している」という
ファクターは注目されるんじゃね？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:37:29 pRKMAUi20
プロが同人誌出しまくっているが、別にそれで同人業界が縮小したという話も聞かないな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:37:39 cdV7vhZb0
>>266
知名度を利用しような何しようが作品のレベルが伴ってるならどうでもいいよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:37:39 abe372Ga0
遅筆で白い絵を上げてくるらしいなｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:38:00 WWNDs5CM0
>>271
ウルジャン読んでる奴とニコ動ユーザーがどんだけ被ってるか、そこが問題。
その中からさらに三輪知ってる奴で、恋戦聴いた奴となるとどれほどいるもんだか…。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:38:34 izItlvCA0
まあ今回の試みが叩かれたとryo氏が受け取るなら今後自重するかもね
119氏がどう受け取るかもあるがｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:38:42 BKokVdET0
>>276
逆！逆！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:39:15 wqzCZo6P0
>>266
プロの絵師が「この人の曲に絵つけたいな」って思って絵をつけるってのも、
これもCGM精神に乗っ取ってるような気がするけどな。
本職の人間がCGMの輪に入ってきてもいいじゃない。
名前出すことについては、そのくらいの自己顕示欲は認めてやっていいんじゃない？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:39:31 mvxnslRZ0
今回って肯定意見も多かったけど叩かれたうちに入るのかな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:39:49 abe372Ga0
まぁ数万は居るであろう三輪のファンは仕事しない三輪がミクの絵書いたって言えば見にいくだろうな
下手したらＩＤ取得してｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:40:26 yJ8FhEjs0
>>280
叩かれたというよりは微妙に的を外したとうか滑った感じかと
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:40:34 aUn7PlpL0
俺はそこそこ漫画読むけど、正直誰だっけと思った
とりあえず、その名前に惹かれた信者が集まってもいないし
手段を選ばないマンセーも始まってないのは確か
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:40:51 zadXILRc0
>>277
どんな形で発表したとしてもryoは叩かれてた気がするけどな
叩いてるといったら、それは叩きじゃなくて批評ですと言われそうだが
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:40:53 WWNDs5CM0
>>278
何が?
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:41:05 vyqGrhyQ0
滑ってもあそこまで伸びるなんて流石メルトの人
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:41:49 TVdA7MEZ0
事前告知やって「あの三輪士郎が！」とかやれば
まあ肯定的意見ばかりじゃないのはいたしかたなし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:42:20 mvxnslRZ0
今回プロモート的な役割してたのって１１９氏なの？
名前が大きく出た広告ぽい画像とか作って。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:42:27 zadXILRc0
集客力集客力！という割には、三輪氏の漫画が市場でうれてない件
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:42:41 abe372Ga0
気持ちの悪い誉めちぎりのブログが結構なスピードで増えているから
結構長くランキングにいるかもね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:43:02 WWNDs5CM0
>>287
ID:igA1QgTg0もそういう風にシンプルに言えばいいのに。
なんかゴチャゴチャ理由付けしようとしてるのが余計。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:43:06 sNj093My0
>>266
プロ自重の線引きをどこでするかって話なのかな。
俺としては恋戦のプロモはまだ自重するレベルじゃないと思うけど。
ミク絵でまたCDポスター委託販売するよーって大々的に宣伝して
クリプトンにNGくらったらちょっと面白そうだが。ギロカク的に。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:43:53 yJ8FhEjs0
>>291
結局の所信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰする俺ｶｺｲｲやろうとしたら叩かれて急遽言い繕った感じ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:44:07 abe372Ga0
でも１１９氏は徹底的にメジャー指向で行きそう
利用できるものは全部利用するんじゃない？
なんかryo売り込むのがたのしくなって居るみたいだし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:44:31 izItlvCA0
また本スレでJASRAC持ち出してるやつがいるなｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:45:07 BKokVdET0
＞事前告知
これだな。投下するのにサイトまでつくって、
日付まで指定してってのがやり過ぎたんじゃないか。
なんもなく投下だったら、サプライズになったのではと
個人的には思う。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:45:27 TVdA7MEZ0
119は業界ゴロの匂いがプンプンするのがなあ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:45:29 vyqGrhyQ0
JASRACは人気者です
集客力とかいうなら一番かも
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:46:39 abe372Ga0
１１９氏ちょっと胡散臭いよねｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:47:18 igA1QgTg0
>>256
逆に、ニコニコで音楽を楽しんだりＰのファンになる奴が
プロの音楽を聴かない、ファンにならないっていうって言う
根拠を聞かせてくれよｗｗｗ
プロアマ問わず、音楽楽しんだりファンになったりするのが普通だろｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:47:20 mvxnslRZ0
一介の絵描きでもある彼をそこまで言うのもかわいそうだと思うがｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:47:51 yJ8FhEjs0
119氏はやり手な噂がそこかしこから聞こえてくるが
そんなにアグレッシブな絵師なんているの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:48:30 TVdA7MEZ0
>>301
伊藤忠商事からカネひっぱり出して
褒めどころが一分もねえアニメ作ったりもしてるぞ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:48:31 BKokVdET0
>>299
棚。自分が描けばいいのに、
なんでプロの横のつながりもってくるかな、と。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:48:31 d+WR/5Md0
>>297
ただの絵描きだと思ってたけどゴロっぽい行動してるの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:49:13 +4DGbyUS0
>>302
絵師というより同人サークルの代表と考えた方がいいんじゃない？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:49:13 yJ8FhEjs0
>>303
ｋｗｓｋ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:49:23 aUn7PlpL0
>>296
予告しないほうがまず間違いなく伸びただろうし評判も良かっただろうな
ということはプロモートがまずかったのか、
それとも曲自体がメルト並みにキャッチーで一般受けしそうなやつだったら良かったのか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:49:32 abe372Ga0
でもＣＤ作ってコミケで売ろうと言ったのもたぶん１１９氏だし
委託販売も彼だｗ
ソース判らないけどＣＤ作るときの金も１１９氏じゃ無かったっけ？
あの綺麗なスーパーセルのサイト作ろうと言ったのもおそらく彼
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:50:22 wqzCZo6P0
>>296
その行為が叩かれるってのが、なんか違うんじゃないかなぁと思うんだよな。
サイト作って投下日時発表するっていうのは、むしろアマチュアのCGM的流れで作られた曲が
商業作品と互角に戦っていける可能性の象徴に感じたんだよな。
特に告知も無くうｐしていくってのは他の曲との機会均等にはなっても、
ボカロ界隈の発展には繋がらないと思う。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:50:48 Cnf3jrF10
>>296
でもさ、次の作品まだ～というのが多いからというのもあったんじゃねｗｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:50:49 abe372Ga0
ただやり手ではあるだろうね
ryoに取ってはチャンスなのかも知れない
人脈を作るにしても
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:51:09 mvxnslRZ0
メルトも長い間平積みされてたからそれなりに売れてるだろうし、次回作もとらから営業受けてただろうなぁ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:51:28 Ca+SjbXz0
119氏のアニメは本スレに張られてたこともあったけど、
３分割の１つめで脱落してる人がいっぱいいたなｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:51:31 abe372Ga0
でも事前告知のおかげで盛り上がったじゃないかｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:51:42 yJ8FhEjs0
>>309
コミケ販売も委託販売も紹介サイトも二次元同人の分野では既に当たり前に存在するものだから
それらについて手馴れているだろう人間が世話焼いてやっただけで同人ゴロ呼ばわりもかわいそうなような
これからの行動次第だな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:08 5qWywtq60
ID:igA1QgTg0はこの人？
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 12:43:40 ID:z1Owh2czO
>>603
その数時間とやらの間に道脇に蹴飛ばした他の作品に責任を持てるのか？
再生などが雪だるま式になってしまうニコニコのランキングシステムで
他人の作品の初動を工作で奪った事をあんまり軽く見るなよ？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 13:06:17 ID:z1Owh2czO
>>642
早朝に3桁の単位で工作したら総合のランキングに載るのは当然だろ
なのに今の状態が想像できない訳がない
それを冗談だからで済ましてるその考えが理解出来ない、と言ってるんだよ？
俺のIDをたどってもらえば分かるが、別に冗談や洒落を否定してる訳じゃない
他人の機会を工作で奪った事について聞いてるのに
荒らし扱いやら冗談でごまかしてばかりだ
冗談じゃ済まない事をやったんだ、って事は理解してくれよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:32 WWNDs5CM0
>>300
三輪は漫画家だろうが。
話をすり替えるなよ。
楽曲の話の方は、プロの作品が素人作品の視聴時間を決定的に持って行ってしまう根拠を示してくれ。
ハイパーリンクで一発のWWW上において、時間の占有率にプロだのアマだので差が出るのか?
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:38 mvxnslRZ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
１１９氏のアニメあがってやがったｗ ほんと無法地帯だなニコニコｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:41 abe372Ga0
>>316
いや、オレは同人ゴロとは言ってないよ
ただあまりに手際が良すぎるからさｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:57 +4DGbyUS0
事前告知は評価のハードルを上げることになるのは仕方ないんじゃない？
やたら大がかりに宣伝した映画が、よく中身について酷評されてるじゃないｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:58 izItlvCA0
でも三輪氏はメルトファンだったみたいだから119氏から依頼がいったのではないかもしれない
三輪氏と119氏が世間話してるうちになんとなくそうなった、っていう気がする、個人的に
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:08 aUn7PlpL0
>>310
うん、CGMの流れからアマチュアがプロと対抗できうる可能性を見せたと思うから
試み自体は面白いと俺も思ったよ、いまいち成功とはいえないと思うけど
正直ID:igA1QgTg0が何に憤ってるかいまいちわからん
「プロの絵師使って宣伝しやがってuzeeee!」って感じ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:08 cmn9oXDz0
>>316
確かに、同人誌やゲーム同人じゃ普通だな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:20 zadXILRc0
119氏を必死に叩きに来てる人が前本スレかどこかにいたな
それで星空キセキを知って以来あまり印象がよくない
個人的に
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:29 BKokVdET0
>>309
憶測ばっかだなｗｗ
が、ryo氏にはその辺のノウハウがあるとは思えないし、
１１９氏は同人慣れしれるだろうし、なんつーか同意。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:51 yJ8FhEjs0
>>320
手際がいいのは同人歴長いからだろうｗｗｗ
センスもありそうだしな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:54:36 abe372Ga0
>>326
ごめんｗ
自分ながら酷いと思うｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:54:38 zadXILRc0
>>317
ID:igA1QgTg0は工作があったことを否定してる
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:54:52 wqzCZo6P0
>>321
大日本人叩きとか酷かったな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:55:37 abe372Ga0
>>327
年末のコミケ出典とか非常に手際が良かったんだよなぁｗ
ポスター付けて楽譜に歌詞に
で、ボカナイ用に１００枚用意したりｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:55:45 mvxnslRZ0
１１９氏は結構普通の事をやってたと思うんだけど。
やっかみを買い易いだろうなとは正直感じたｗ鼻につくというやつか。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:56:02 TVdA7MEZ0
>>307
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ここのカスタマーレビュー作品を貶めてるわけじゃなくてほぼ見たまんまなんだよ・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:56:39 AhhpCmaX0
“音専門”だった同社が、初音ミクを通じて思いがけず出会った、音楽以外の同人創作文化。
その豊かさに驚き、応援していきたいと思いながらも、心を痛めたり迷ったり、とまどうこともある。
例えばミクを使った18禁コンテンツの扱い。ミクが“脱いで”いる絵を入れた抱き枕や、ひわいな歌詞の楽曲、
同人誌などは規約違反で認める訳にはいかない。
「初音ミクが好きな小学生や幼稚園のお子さんが、Webでミクをたどってエロ同人に行き当たったりすると……」（佐々木さん）
フィギュアの祭典「ワンダーフェスティバル 2008」（2月24日開催）では、
「ミクの2次創作フィギュア出展審査基準が厳しすぎる」と個人クリエイターから悲鳴が上がった。
「創作申請があまりに大量で、多少辛く評価した側面はあった。そこまで厳しい条件になっていたとは気付かず、ユーザーさんには悪いことをした」（伊藤社長）
何もかもが初めての経験。失敗を重ねながら、ユーザーの声に耳を傾けながら、少しずつ改善していくしかない。
どう考えても、クリプたんに萌えるしかないわけだが…ギロカクたんは基本的にクリプたん萌えだ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:56:45 abe372Ga0
まぁ憶測はおもしろいけどやり過ぎると良くないなｗ
ryoにプラスになるかマイナスになるかはこれからだろう
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:57:14 igA1QgTg0
>>310
誰も叩いて無いじゃん。
「失敗だったんじゃね?」って言われてるだけで。
失敗成功を問わず、自分のやりたいことやってるなら突き通すのがアマチュアだし、
客受けを意識し過ぎて自分を曲げるようなら、プロっぽい（笑）と誹りを受けても致し方ないだろ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:57:56 BKokVdET0
>>331
手際よすぎるなｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:58:17 cdV7vhZb0
>>336
あの曲は自分のやりたい音楽やってるだろ。
前作っぽいままでいくのかと思ってたら全然違ったし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:58:41 zadXILRc0
>>336
え？お前叩いてなかったの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:59:08 yJ8FhEjs0
>>333
見所は絵というのは把握ｗ
119氏の絵は上手いしシナリオとかその辺についてはあえて言うまい
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:59:24 zadXILRc0
さすがにもう飽きたネル
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:59:44 phhb/H750
ニコニコだけでやっていくにはプロの名前が多少なり影響してくるかもしれないけど
今後、ボカロがニコニコを離れて大きくやっていくのならプロの名前有り参加も有りかなと思うけどな
この辺り、ボカロ業界がいつまでニコニコ中心でやっていけるかも考慮すべきかと
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:00:08 +4DGbyUS0
>>338
案外、三輪氏の絵柄に曲を合わせたのかもよ？ｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:00:12 BKokVdET0
>>341
ゆっくり寝てきてね！
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:06 abe372Ga0
>>343
曲で来た後に１１９氏がこれに会うのは三輪しかいない！
って連れてきたらしいよｗ
曲は１月に中旬くらいに出来ていたとか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:10 mvxnslRZ0
東方も商業漫画で世界が広がった感あったからなぁ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:16 igA1QgTg0
>>318
俺の話は「プロが名前を出して投稿する事のＣＧＭにおける弊害の一般論」だって言ってるだろｗ
話をすり替えてるのは あ な た♪
・・・まったく、ギロカクたんのおやつにもなりゃしない（´・ω・）
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:06 BKokVdET0
ID:abe372Ga0
事情通だなｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:09 cmn9oXDz0
えーと、いいかげんキモイから俺も寝ていい？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:14 wqzCZo6P0
>>336
叩くって表現はまあ訂正してもいいけど、あんたは別に「失敗だったんじゃね？」派ではないだろｗ
プロが名前出したり大々的な宣伝はどうかって意見に対して言ったと思ってくれ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:27 igA1QgTg0
>>339
俺の話は、恋戦はいい曲だって前提から始まってるんだが？ｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:33 RikH5Lq30
>>319
なんとなくメルトやら恋戦やらで疑問に思ってたのが繋がったｗ
ありｗｗｗｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:41 abe372Ga0
>>348
サイトに書いてあるじゃんｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:45 yJ8FhEjs0
>>348
やっぱ阿部さんは違うな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:54 mvxnslRZ0
URLﾘﾝｸ(www.doujinshop.com)
ちなみに同人ショップでこういう扱いを受けるってことは数千枚以上は確実に売れてる。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:11 +4DGbyUS0
>>345
そこから絵を依頼して、出来上がるまで曲は寝かせてたのか？
ずいぶんもったいない話だな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:31 aUn7PlpL0
ID:igA1QgTg0にマジレスすんのいいかげん面倒になってきたな
飽きた寝る
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:37 abe372Ga0
荒れ見つけたリアルタイムの時に本スレいたら知っているはず
コピペされたから
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:56 2Y8ZvXPP0
ID:lPBwPcCzO待ちということでいいのかな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:04:32 WWNDs5CM0
>>347
そりゃ悪かったね。
で、これ↓についてはどうなの?
楽曲の話の方は、プロの作品が素人作品の視聴時間を決定的に持って行ってしまう根拠を示してくれ。
ハイパーリンクで一発のWWW上において、時間の占有率にプロだのアマだので差が出るのか?
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:04:37 igA1QgTg0
>>350
なるほど、了解。
つーかいい加減話の収拾が付かなくなってきてるな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:05:22 BKokVdET0
>>353
>曲で来た後に１１９氏がこれに会うのは三輪しかいない！
オフィシャルで公言しているのか、これは痛いｗｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:05:37 abe372Ga0
つーか最初はどういう話だったんだっけ？ｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:05:37 aUn7PlpL0
>>361
収拾付かなくしてるのはお前だｗｗ
かなり凄腕の釣り氏だなｗｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:15 yJ8FhEjs0
>>363
要約すると信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:16 abe372Ga0
>>362
あのサイト全部痛いｗ
ryoの歌詞とピッタリｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:25 1/bshsaL0
>>361
お前が言うな('A`)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:33 mvxnslRZ0
儲けてるのが気に食わないという話に終始するんじゃないのｗｗｗｗ俺もそうだしｗｗｗｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:55 cdV7vhZb0
>>347
勝手に自分の妄想を一般化するなｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:07:25 WWNDs5CM0
>>363
623* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 15:28:23 ID:igA1QgTg0 (11)
>>382
これ読んでると、なぜ恋戦に否定的な意見が多いのかよく分かるな。
恋戦はＪＡＳＲＡＣ的なんだよ。
プロモとか明らかに「オレサマの特別な才能を見てくれ」って感じだし
「これが最高に評価されないのはおかしい」という信者の態度が
そのイメージをさらに加速する。
序盤ではスイミーを「工作」と叩いてた信者もいたしなあ。
曲は悪くないのに。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:07:29 yJ8FhEjs0
>>368
正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗニコと2ｃｈ限定だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:07:36 cmn9oXDz0
>>368
まあ君も頑張れ、俺もちょっとは頑張る（ﾅﾆｦ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:08:41 igA1QgTg0
>>360
はいはい、話を微妙にすり替えない。
視聴時間じゃなく、機会（チャンス）な。
その辺は、先週の222戦争と222戦争被害者の会ってタグが出来てるの見たら
理解できるんじゃね？
それともお前は、自分の作品が沈んでいくなんて事がありえないような有名Ｐなのか？ｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:08:50 RikH5Lq30
ちゅか、話が３、４個同時に進んでるから、誰か整理した方が良くないか？
おまいら、よくそれだけ混ぜてるな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:09:05 abe372Ga0
>>370
まぁもうこの話はどうでも良いなｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:09:07 cdV7vhZb0
>>373
結局妬みじゃねーか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:09:16 1/bshsaL0
スイミー叩いてるやつｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲ恋戦儲氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロ連れてきて人気出たくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Exciteで翻訳してきた
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:09:40 BKokVdET0
>>374
ギロカククオリティ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:10:04 mvxnslRZ0
三輪三輪三輪言ってる時点で俺達の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみわとりがいるｗｗｗｗｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:10:14 cmn9oXDz0
機会なら無限にあるはず、とガード下の仙人が言ってたよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:10:32 izItlvCA0
ID:igA1QgTg0はやっぱり信者ﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんじゃね？
最初の発言からはそう見える
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:10:54 sNj093My0
>>374
6気筒くらいまでならまわせる
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:11:29 cmn9oXDz0
>>379
三輪三輪三輪三輪三輪三輪のサムネに釣られて3000Hit
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:11:32 abe372Ga0
まぁ三輪は名前出さなかった方がいいかもなｗ
１１９氏が戦略として選んだのかも知れないが
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:11:50 BKokVdET0
どうやら話も一旦収束の気配ですかね
本スレ覗いてこよう
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:00 igA1QgTg0
>>381
おう。信者批判は盛り込んでると後述したとおりだｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:02 WWNDs5CM0
>>373
お前が言う機会ってのは、具体的にどゆこと?
ランキング上位に来るってことか?
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:30 pRKMAUi20
プロってそんなに素人の世界に頻繁に作品出してくるくらい暇なのかよ。
なんていうか、ありえない心配をしてるんじゃないのID:igA1QgTg0は。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:30 abe372Ga0
というか１１９氏に決めつけは良くないｗｗｗ
しかしお願いした手前名前を伏せてってのは結構難しいか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:36 izItlvCA0
あ、お客さんくるみたいですよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:39 yJ8FhEjs0
>>383
残念お前が見たのは美輪明宏だ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:43 iKi42AKzP
プロモロすることによるCGMへの弊害って、まずCGMの概念・定義についてギロンしなきゃいけないじゃないｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:13:25 vyqGrhyQ0
222戦争あってもポイントは平均だったし
マイリス限界もあるだろうけど 時間奪ったのはあると思うな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:13:59 +4DGbyUS0
お客と言ってもなあ…ピアプロってなにそれDLサイトじゃないの？？ジャスラックに似てない？？
とかそういう話だからな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:14:46 cmn9oXDz0
>>391
くそう！>>156になるのは難しいぜ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:14:48 WWNDs5CM0
>>393
ID:igA1QgTg0は時間じゃなくて機会を奪ったって言ってるよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:14:56 abe372Ga0
時間は確実に奪っている
ミク廃と違って普通の人はくっつきっぱなしじゃないからな
短い時間を上位曲ループに費やしたら新曲は探さない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:02 1/bshsaL0
そんな事よりmikumikudanceで良作が出てこない問題について議論しようぜ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:13 wqzCZo6P0
上がってこれなかった曲のために222戦争のような状態を否定してしまうのはあまりにもったいない
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:30 izItlvCA0
>>386
まあ信者は一律にうざいな、どこの信者であっても
恋戦は俺も好きだがいくら自分の好きな曲の信者であってもうざいとしか思えない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:35 abe372Ga0
>>398
さっきミクが銀河でウンコしてたぞ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:43 pRKMAUi20
>>398
良作ってたった１日で作られるものなのかと
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:55 vyqGrhyQ0
>>398
技集は良作
病気Ｐはちょっとしてからいいの出してくるから あいつも期待
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:02 lPBwPcCzO
質問です。
『アニソンメドレー』のように曲をニコニコで流すんですが、壁紙に一部『ピアプロ』からとってきたものがあります。
『ピアプロ』というのは、よくある『画像掲示板』『壁紙置場』のような場所とは違い、必ずダウンロードするのに絵を載せた本人に許可を得なければならないのでしょうか。
あと、もし許可を得ずにダウンロードした場合アカウント停止措置など罰則があるんでしょうか。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:09 abe372Ga0
>>399
全体的に盛り上がったしな
注目度が上がればユーザーも増えるし作り手も増える
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:13 yJ8FhEjs0
>>397
それって上手い奴は投稿するなになりかねないｗｗｗｗｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:22 +4DGbyUS0
>>398
いまのところ、90分で作ったｳﾏｳﾏが一番優秀に思えるなｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:23 WWNDs5CM0
>>397
リピートって結構みんなやるもんなのか?
俺は作業用BGMくらいでしかやらんな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:30 cmn9oXDz0
>>396
つまんない事だが、機会を得るには空き時間が必要だし
その埋もれた動画を見るにも時間が必要だ。
つまり機会と時間は等価とする事が出来る。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:40 vyqGrhyQ0
>>404
登録する時に規約に同意したはずですが？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:12 AhhpCmaX0
>>374
なれろ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:12 cdV7vhZb0
>>404
規約くらい読めカス
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:33 vyqGrhyQ0
>>406
一つの日に上げないでバラけて上げて欲しいかな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:33 abe372Ga0
>>406
いや、悪いと言ってないｗ
事実を述べたまで
良作が重なったら仕方ないよねｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:47 izItlvCA0
>>399
アイマス界隈でいう祭りみたいなものになれば活気付いていいね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:57 aUn7PlpL0
>>400
俺は反応して暴れるアンチのほうが圧倒的に嫌い
だからID:igA1QgTg0も（ｒｙ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:18:16 wqzCZo6P0
>>404
もうはっきり言っちゃいなよ。
クリやボカロ界隈のお堅い権利関係に不満がありますって
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:18:22 WWNDs5CM0
>>409
まぁ、まずはID:igA1QgTg0が何を持って機会と言ってるのか聞こうじゃないか。
そして、その原因が「プロが名前出してやってるから」という根拠も。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:18:24 d+WR/5Md0
>>401
それ消してたよ
作ったやつもなんか反省してるみたい
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:18:40 abe372Ga0
>>408
してるみたいよ
ループが止まらない！ってよく見る
ＰＶ系なんかはより顕著みたい
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:18:50 yJ8FhEjs0
>>417
まてまてまだあわてるような展開じゃない(AA略
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:19:03 cmn9oXDz0
>>417
というか200枚もお礼してられるかと（ry
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:19:11 wqzCZo6P0
>>419
えー、あの病気Pが動画を消すなんて信じられないｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:19:38 +4DGbyUS0
>>404
いらっしゃい
ダウンロードはアカウント取ってれば自由
それをブログに貼ったりして他人に見えるとこに置くというなら話は違う
あと、ダウンロードできるのはついでのようなもので、本来は作品の素材を出し合うための場所
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:19:58 abe372Ga0
>>419
マジかよ！
あのセンス大好きだったのにｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:20:23 igA1QgTg0
>>409
そうそう。
でも>>360はアクセス時間を引き合いに出して「時間奪わないだろう」とかバカな事を
言い出したので、実体が分かりやすいように「機会」の話だって言ってるわけ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:21:38 WWNDs5CM0
>>404
ダウンロードってのは、ネットワークを通じて自分のPCのHDD(SSDだったらゴメンね)に画像ファイルを格納することであって、それを動画に使用するのとはまた別だぞ?
ダウンロードって言葉を拡大解釈してないか?
絵を載せた本人に許可を得なければならないのは、その絵を使用して作品を作りそれを公開するつもりがある場合だろ。