08/02/26 17:58:13 WWNDs5CM0
>>155
プロが自分の名前で素人の場に入っちゃいけないなんて、どこから来る論調なんだ?
勝手に壁を作って隔絶してるお前のような奴が、CGMを阻害する要因なんだよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:58:28 BKokVdET0
>>153
ギロカクだからな。静観しているやつのほうがうぜえけどなｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:58:33 +4DGbyUS0
>>156
え、それはプロ＋モロ＝プロモって洒落も意図してるのか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:58:55 /+CDFJ+a0
>>156
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:59:07 abe372Ga0
金が目的か行為そのものの是非とかはともかくとして
こういう形を確立したいんだろう
他のＰとはかなり違ったアプローチだ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:59:28 zadXILRc0
>>151
そんなどの動画にでもいる一部の奴の発言気にしてて疲れない？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:59:35 cmn9oXDz0
>>161
>>156涙目の予感。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:59:36 abe372Ga0
違うわボケー！！
バカー！！！！！！！！！！！！
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:00:43 cdV7vhZb0
>>156
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:01:09 izItlvCA0
>>156
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:01:22 abe372Ga0
ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:01:31 WWNDs5CM0
>>156
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:01:32 wqzCZo6P0
CGMの世界で商業音楽風プロモーション（つっても公式サイト作っただけだが）するってのは
面白い試みだと思うけどね。数年後にはこれが普通になってるかもよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:02:09 Ca+SjbXz0
つか、曲もPVも無料で見聞き出来るのに金の臭いだとか過敏すぎじゃね？
CD出すって言ってもファンのコレクターアイテム程度でしかないと思うがなぁ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:02:11 BKokVdET0
>>156
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:02:18 cmn9oXDz0
>>156の人気に嫉妬w
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:02:36 yJ8FhEjs0
>>156
だれうま
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:02:46 abe372Ga0
おまえら覚えてろよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:03:09 sNj093My0
>>156のおかげでみんなの心がひとつになったｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:03:39 igA1QgTg0
>>159
それは結構単純な理屈だろ。
プロが名前を出す→その名前に惹かれた信者が集まり手段を選ばないマンセーが始まる
→その他大勢の素人の作品が人の目に留まるチャンスが決定的に失われる。
要するに作品以前の部分で評価が決まっちまうのが問題。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:03:49 F1XH7skG0
ちょっと目を離した隙に>>156
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:04:13 BKokVdET0
>>171
その視点、なかなか面白そうだな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:04:49 6IaPA7D20
なんか勢いが久々の数値だがなにがあったんだ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:05:04 cmn9oXDz0
>>181
>>156
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:05:30 BKokVdET0
>>181
>>156
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:05:50 yJ8FhEjs0
>>181
>>156
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:05:50 izItlvCA0
>>172
ああ、それは思うね
mp3じゃなくて無圧縮のが絶対イイ！なんて人ほとんどいないだろうに
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:06:01 zadXILRc0
式場はこちらでよろしいか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:06:05 wqzCZo6P0
>>178
実際手段を選ばないマンセーなんて起こらなかったじゃん。
それに曲の出来が伴ってこそだし、それはそれで実力のうちでは。
競争の無い、機会均等なボカロ界隈が良い状態って考えてる？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:06:32 igA1QgTg0
>>171
ファンを意識してＣＤを「広域販売」する時点で、すでにセミプロだな。
アマチュアは作品を聞いて欲しいからＣＤを出すんだ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:06:36 +4DGbyUS0
こんな集中砲火は久しぶりに見たｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:07:36 s7wZD25J0
嫌儲派最右翼の>180の弁論に期待
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:07:40 abe372Ga0
>>178
アマとしては結構迷惑だね
まぁ実力が伴わなければ叩かれてそのうち消えると思うけど
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:07:51 voW0b/qP0
>>178
決定的に？どういうことだろうか。
今回は次の日に替え歌が伸びたり、そんなことはなかったと思うぞ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:07:51 izItlvCA0
>>187
マンセーは起きてなかったなｗ
どちらかというと方向転換に戸惑ってるやつらがほとんどのようなｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:08:12 yJ8FhEjs0
>>189
角煮でご高説垂れ流してた奴がちくわオナのレスを誤爆した時はもっとひどかった
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:09:07 abe372Ga0
しかし外ではマンセーのあらし
絵の効果も結構高いみたいよ
あの絵柄は女性受け良いみたいで
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:09:29 BKokVdET0
ID:s7wZD25J0
煽りは黙ってろ
本スレ帰れ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:09:34 igA1QgTg0
>>187
起こってた起こってたｗ
執拗にスイミー叩いたり、本スレは有名Ｐに冷たいなんて泣き言言ってみたり、
あの必死さは涙ぐましいほどだったぜｗｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:09:46 zadXILRc0
つーか三輪って人はそんなに集客力のある漫画家なのか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:26 eOP+OTXa0
>>196
だから本スレには来させるなって
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:28 +4DGbyUS0
>>194
ｋｗｓｋ
特にちくわオナについて
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:33 Cnf3jrF10
プロって言ってもたかが漫画家じゃねえか 有名らしいが
むしろ、漫画家のほうこそニコニコで再認識され、いい宣伝なんじゃねえかと思うぞｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:34 yJ8FhEjs0
>>197
確かにランキングでスイミーが上にいる時は本スレに何か変なの湧いてたなｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:48 sNj093My0
>>178
初動については作品以前の部分で決まるかもしれないけど、マイリスとか
最終的な評価はニコ動なんてすごくシビアだと思うよ。プロもアマも平等。
むしろ作品以前で評価が決まるのはむしろ既存メディアの大きな問題だよなー。
ITMediaの記事の「プロを目指して上京した人をたくさん見てきたが～」
てとこは泣けてくるぜ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:10:59 d+WR/5Md0
本スレの「ヒロではない」に吹いたｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:11:04 abe372Ga0
スイミー叩きなんてあったかなぁ
それより恋戦への妨害の方が激しかったような気がするけどｗ
工作板で恋戦落とそうと周辺動画への工作働いていたし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:11:10 cmn9oXDz0
>>191
つうかそんな平等がまかり通るとこだっけ＞ニコニコ
運動会でビリの子も表彰台に上げよう見たいな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:11:40 X5x+K0yV0
時間がたつほどそうなる＞マンセーの嵐
合わない人は1回聞いて終わるからな。
詩にはメルト節は残ってるし頑張ればｗ受け入れられなくもないという所にいる。
このバランス感覚が狙ったモノならたいしたもんだよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:12:51 zadXILRc0
>>197
それはお前が中立の立場に立ってないからそう感じたんじゃないか？
俺はどっちも痛々しいなと思って見ていたが
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:13:09 cmn9oXDz0
>>207
> 時間がたつほどそうなる＞マンセーの嵐
とすると彼の説とは逆現象のような。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:13:15 abe372Ga0
>>206
たぶんニコニコだけじゃない話
アマチュアとしての発表の場で商業貼りのプロモ組まれるってのは結構つらい
たださっきも言ったけど実力が伴わない場合反発する力の方が大きくなるのがニコニコではあるね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:13:24 WWNDs5CM0
>>178
その流れの通りに行けばその通りだが、「名前に惹かれた信者」と「その他大勢の素人の作品の視聴者」がどれくらいの
割合で重複しているかを示すデータが無ければ、あまり意味のない理屈だな。
もし、信者とやらが素人作品の視聴者層とほぼ完全に被っていて、プロの作品に視聴時間の大半を奪われているとすれば
その理屈は成り立っていると言える。
プロの名前に群がっている連中が、はたして他の曲なり動画の視聴者たり得るか、そこが疑問だ。
また、一曲視聴するのに必要な時間は長くても4～5分で、リピートでもしない限り視聴時間の占有率はプロ作品も素人作品
もほとんど変わらない。
プロ作品に視聴者数と時間を奪われているという、しっかりとしたデータを持ってきてからものを言え。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:13:53 +4DGbyUS0
スイミーは朝方は確かに異常だったけどな、マイリス70%越えとか
ただそれ以降はわりと普通だった
あと、叩かれ方も普通に上位陣が食らう洗礼と同レベル
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:14:02 TVdA7MEZ0
>>198
一応ジャンプって看板に入ってる雑誌に描いてる人だから
それなりの知名度はあるんじゃないかな？
本スレじゃ恋戦ではじめて知ったというレスが大多数だったけど
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:14:04 abe372Ga0
>>207
狙ったというかああいう詩しか書けないと見た
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:14:27 voW0b/qP0
つーかID:igA1QgTg0画何を言いたいかよくわからんが、
・プロモーションで機会が失われるか
ってことについて考えながら帰宅する。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:15:17 wqzCZo6P0
>>197
スイミー叩きは、パロディコメントに食いついてた一人くらいしかやってないだろｗ
自分の理論をなにより優先させて都合のいいように物を見てるようにしか思えない。
実際工作は関係ないところでアンチメルトの奴がやったから、それに関する残念だなって話は結構あったけどね。
大体恋戦マンセーがどうしてスイミー叩きに繋がるんだ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:15:29 izItlvCA0
>>205
スイミー叩きが無かったというのは本スレが底辺よりの姿勢だからだよ
あれが有名Pの作品だったら多少叩きもあったんじゃねーの？
俺は大してスイミー良いとは思わなかったけどそんなの言える雰囲気じゃなかったしｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:16:00 igA1QgTg0
>>208
痛々しいねぇｗ
恋戦聞いた人間が普通に「いい曲なんだろうが自分に合わない」的な感想言うのが
痛々しく聞こえたなら、お前は相当な信者だよｗ中立なんてとんでもないｗｗｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:16:34 X5x+K0yV0
スイミーが上にいる間粘着されていたのは事実だけどな
理由なんて知ったこっちゃねーけどｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:17:21 TVdA7MEZ0
プロ作品に視聴者数と時間奪われてるとか？
元からニコ動プロ作品の巣窟じゃん
違法うpじゃないプロ作品がガンガンうｐされるようになるなら
それはそれで喜ぶべきことだと思うがどうか
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:17:27 abe372Ga0
というか最初の話に戻してどう考えても失敗はしていないと思うｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:18:17 abe372Ga0
ミクオリジナルは後ろめたくないのがいいな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:18:19 eOP+OTXa0
要は、ぼからんが重いと言うことだな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:18:59 zadXILRc0
どうしよう、ID:igA1QgTg0と会話をかみ合わせる自信がない
全く想定しないレスが帰ってくるｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:19:20 sNj093My0
>>221
メルトと比較して失敗といっても、メルトはプロモロしてないしなｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:19:28 abe372Ga0
ボカランの影響力の方が埋もれ曲の問題になりそうだｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:04 X5x+K0yV0
議論隔離スレは会話をかみ合わせずに議論を成立させることが
最大の醍醐味だと思って楽しんでいるのだが、違うのか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:08 BKokVdET0
>>213
俺も知らなかったな。
延べ１５万人に名前を売れたんだから、その点においては成功だと。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:14 eOP+OTXa0
>>224 人工無脳だからしかたない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:17 wqzCZo6P0
調べるのめんどくさいからやってないけど、メルトの初動とどっちが上だったんだろ。
歌ってみた以前のメルトよりは高かったのかな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:20 iKi42AKzP
>>218
個人の感想に中立とか偏ってるとかあんのかよ…
感想なんて主観しかありえないだろう
まあそれはおいといて
zoomeの再生数が伸びてるのは面白い現象だと思っている
ニコニコはミク廃が大いにしろ、たかだか600万ID（だっけ？）だ
zoome（つべもだが）はIDなしでも見られるから、潜在的な再生数は非常に高い
何か爆発が起きないかとわくわくしているｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:47 zadXILRc0
プロモロｗｗｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:51 yJ8FhEjs0
>>200
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:21:30 abe372Ga0
>>225
モロはマズいだろモロは・・・
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:21:45 Ca+SjbXz0
失敗でもないし成功はしてる
けど、メルトみたいな爆発的な伸びはないだろってとこだな
普通のヒット作って程度
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:21 abe372Ga0
>>228
絵に惚れた！
漫画買ってくる！！
っての結構みたなぁ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:34 BKokVdET0
>>221
ループ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:51 +4DGbyUS0
>>233
おｋ、把握した
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:51 sNj093My0
>>234
>>156でabeさんがいったんじゃないですかｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:23:13 abe372Ga0
>>235
メルトはこの時点でまだ恋戦より再生数が少なかったりする
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:23:25 igA1QgTg0
>>211
極論だな。
俺は完全に機会が失われるとは言っていない。
プロが名前を出していない状態と比較して「決定的に」だ。
それとも一般商業媒体の後押しの元、活動しているプロという存在の知名度を
過小評価しているのか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:24:40 abe372Ga0
>>239
abeって言うなこのやろー！！！！！！！！！！！！
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:24:51 BKokVdET0
>>225
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:04 zadXILRc0
>>241
ニコニコに関して言えば集客力は三輪＜ryo だと思うんだが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:17 X5x+K0yV0
>>241
見え見えのAV女優でも、素人モノに出演する上での礼儀があるって事か。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:18 yJ8FhEjs0
>>242
だってIDがabe3だしうほっ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:43 TVdA7MEZ0
>>236
それはリップサービスか、そうでなきゃ営業乙としか・・・
正直あの一枚絵だけで漫画買ってくるほどティンとくる人間はそんないないと思うんだが
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:43 Ca+SjbXz0
>>240
それはフィルタがかかってるから比較としては難しい
逆に制作側の名前を全部伏せてこれだけの数字になったか？というとそうではないだろう
メルトが出た頃のryoなんて零細無名Pだったしな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:49 pRKMAUi20
まだID:igA1QgTg0みたいな妄想君につきあってんの？
暇だなおまえらもw
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:26:33 X5x+K0yV0
>>242
阿部さん何が？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:24 aUn7PlpL0
>>241
「ほぼ完全に」と「決定的に」がどう違うのか俺にはよくわからんよ
とりあえずニコニコ的には、あのクラスの漫画家がちょこっと絵描いたくらいで影響ないのは前から分かってることだし
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:26 vyqGrhyQ0
>>249
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:30 wqzCZo6P0
ID:igA1QgTg0の理想とする形は、
プロはなるべく自重して、ボカロ動画の曲以外の面での抜きんでた部分を無くし、
純粋にアマチュアだけの曲の発表の場にしたいって感じ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:31 igA1QgTg0
>>244
あぁ、この話は「プロが名前を出して投稿する事による弊害」という一般論で、
ryo限定の話じゃない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:46 BKokVdET0
>>244
んでそこに三輪が乗ったんだろ？
絵師が119氏ならここまで加熱していなかったと思うんだが
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:56 WWNDs5CM0
>>241
どの辺りが極論なんだよw
その一般商業媒体の後押しで活躍しているプロを支持している層と、ニコニコでミク曲を聴いてる層がどれだけ被っているのか示せと言ってるんだ。
そして、プロが名前を出していない状態の例があるわけでもないのに何故「比較」できるのか?
比較対象がないものから解を導けるはずないだろうが。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:28:22 abe372Ga0
>>248
まぁね
無名Ｐの時に初日６万たたき出したって時点でも恐らくメルトの方が上
恋戦はメルト級のヒットには遠く及ばないだろうね
ただ名前伏せてもこのレベルのオケ作れるＰってほとんど居ないから注目浴びるだろうとは思う
殿堂入りはしそう
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:28:32 zadXILRc0
今日はもう一人客が来るのか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:29:17 Qmvaf2T60
>>252
お久しぶりです。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:29:58 +4DGbyUS0
>>258
満席だからって追い返した方がよくないか、本スレのあれはｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:30:34 vyqGrhyQ0
まだ腹６分くらいだから まだ食べれるよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:30:46 BKokVdET0
ゆっくりさせてあげてね！
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:31:14 sNj093My0
>>260
いちおう隔離スレだし、来たらひろってあげるのが義務だと思ってる、個人的に
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:33:08 abe372Ga0
そういえば桜の雨が思ったほど伸びなかった
同じメルトの人で外からの知名度も高くて派生の出来も良いのに
歌も良いし中高生も取り入れられる内容なのに
知名度としてはryo以上だと思うんだけどなぁ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:33:46 izItlvCA0
最近ほんと本スレに変なの沸くなあ
いったいどうしたというんだ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:33:50 igA1QgTg0
>>253
んにゃ。
アマチュアだけの発表の場である必要は無いだろ。
プロが作品で勝負してくる分にはウェルカム。
ただ既存の商業レベルの知名度を利用して勝負をしかけるのはCGMの発展を阻害するんじゃね？って話。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:34:52 mvxnslRZ0
三輪氏が加わった事が否定的に取られちゃうとプロが同人活動しにくいだろうなぁ。
同人あがりのプロだってまだ同人やりたい人いるだろうし。
別名義でやるのもアリだけどそれは三輪氏本人の意向次第だよな。
メルトの名前を利用して小遣い稼ぎたい雰囲気が出ちゃったのがマイナス？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:34:56 yJ8FhEjs0
>>266
恋戦の絵描いた漫画家ってそんな有名なの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:34:59 +4DGbyUS0
>>263
まあピアプロを理解してなかった奴はこっち来ないだろうなｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:35:18 abe372Ga0
１１９氏はまた違う絵師を引っ張ってくるかもなぁ
人脈はすごそうだから
プロのアニメーターならアニメ作ってくる可能性もある
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:36:30 mvxnslRZ0
>>268
ウルジャンに連載してるっていうとそこそこなとこじゃない？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:37:13 BKokVdET0
>>268
有名無名にしろ、「SQジャンプで連載している」という
ファクターは注目されるんじゃね？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:37:29 pRKMAUi20
プロが同人誌出しまくっているが、別にそれで同人業界が縮小したという話も聞かないな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:37:39 cdV7vhZb0
>>266
知名度を利用しような何しようが作品のレベルが伴ってるならどうでもいいよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:37:39 abe372Ga0
遅筆で白い絵を上げてくるらしいなｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:38:00 WWNDs5CM0
>>271
ウルジャン読んでる奴とニコ動ユーザーがどんだけ被ってるか、そこが問題。
その中からさらに三輪知ってる奴で、恋戦聴いた奴となるとどれほどいるもんだか…。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:38:34 izItlvCA0
まあ今回の試みが叩かれたとryo氏が受け取るなら今後自重するかもね
119氏がどう受け取るかもあるがｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:38:42 BKokVdET0
>>276
逆！逆！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:39:15 wqzCZo6P0
>>266
プロの絵師が「この人の曲に絵つけたいな」って思って絵をつけるってのも、
これもCGM精神に乗っ取ってるような気がするけどな。
本職の人間がCGMの輪に入ってきてもいいじゃない。
名前出すことについては、そのくらいの自己顕示欲は認めてやっていいんじゃない？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:39:31 mvxnslRZ0
今回って肯定意見も多かったけど叩かれたうちに入るのかな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:39:49 abe372Ga0
まぁ数万は居るであろう三輪のファンは仕事しない三輪がミクの絵書いたって言えば見にいくだろうな
下手したらＩＤ取得してｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:40:26 yJ8FhEjs0
>>280
叩かれたというよりは微妙に的を外したとうか滑った感じかと
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:40:34 aUn7PlpL0
俺はそこそこ漫画読むけど、正直誰だっけと思った
とりあえず、その名前に惹かれた信者が集まってもいないし
手段を選ばないマンセーも始まってないのは確か
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:40:51 zadXILRc0
>>277
どんな形で発表したとしてもryoは叩かれてた気がするけどな
叩いてるといったら、それは叩きじゃなくて批評ですと言われそうだが
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:40:53 WWNDs5CM0
>>278
何が?
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:41:05 vyqGrhyQ0
滑ってもあそこまで伸びるなんて流石メルトの人
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:41:49 TVdA7MEZ0
事前告知やって「あの三輪士郎が！」とかやれば
まあ肯定的意見ばかりじゃないのはいたしかたなし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:42:20 mvxnslRZ0
今回プロモート的な役割してたのって１１９氏なの？
名前が大きく出た広告ぽい画像とか作って。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:42:27 zadXILRc0
集客力集客力！という割には、三輪氏の漫画が市場でうれてない件
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:42:41 abe372Ga0
気持ちの悪い誉めちぎりのブログが結構なスピードで増えているから
結構長くランキングにいるかもね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:43:02 WWNDs5CM0
>>287
ID:igA1QgTg0もそういう風にシンプルに言えばいいのに。
なんかゴチャゴチャ理由付けしようとしてるのが余計。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:43:06 sNj093My0
>>266
プロ自重の線引きをどこでするかって話なのかな。
俺としては恋戦のプロモはまだ自重するレベルじゃないと思うけど。
ミク絵でまたCDポスター委託販売するよーって大々的に宣伝して
クリプトンにNGくらったらちょっと面白そうだが。ギロカク的に。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:43:53 yJ8FhEjs0
>>291
結局の所信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰする俺ｶｺｲｲやろうとしたら叩かれて急遽言い繕った感じ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:44:07 abe372Ga0
でも１１９氏は徹底的にメジャー指向で行きそう
利用できるものは全部利用するんじゃない？
なんかryo売り込むのがたのしくなって居るみたいだし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:44:31 izItlvCA0
また本スレでJASRAC持ち出してるやつがいるなｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:45:07 BKokVdET0
＞事前告知
これだな。投下するのにサイトまでつくって、
日付まで指定してってのがやり過ぎたんじゃないか。
なんもなく投下だったら、サプライズになったのではと
個人的には思う。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:45:27 TVdA7MEZ0
119は業界ゴロの匂いがプンプンするのがなあ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:45:29 vyqGrhyQ0
JASRACは人気者です
集客力とかいうなら一番かも
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:46:39 abe372Ga0
１１９氏ちょっと胡散臭いよねｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:47:18 igA1QgTg0
>>256
逆に、ニコニコで音楽を楽しんだりＰのファンになる奴が
プロの音楽を聴かない、ファンにならないっていうって言う
根拠を聞かせてくれよｗｗｗ
プロアマ問わず、音楽楽しんだりファンになったりするのが普通だろｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:47:20 mvxnslRZ0
一介の絵描きでもある彼をそこまで言うのもかわいそうだと思うがｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:47:51 yJ8FhEjs0
119氏はやり手な噂がそこかしこから聞こえてくるが
そんなにアグレッシブな絵師なんているの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:48:30 TVdA7MEZ0
>>301
伊藤忠商事からカネひっぱり出して
褒めどころが一分もねえアニメ作ったりもしてるぞ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:48:31 BKokVdET0
>>299
棚。自分が描けばいいのに、
なんでプロの横のつながりもってくるかな、と。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:48:31 d+WR/5Md0
>>297
ただの絵描きだと思ってたけどゴロっぽい行動してるの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:49:13 +4DGbyUS0
>>302
絵師というより同人サークルの代表と考えた方がいいんじゃない？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:49:13 yJ8FhEjs0
>>303
ｋｗｓｋ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:49:23 aUn7PlpL0
>>296
予告しないほうがまず間違いなく伸びただろうし評判も良かっただろうな
ということはプロモートがまずかったのか、
それとも曲自体がメルト並みにキャッチーで一般受けしそうなやつだったら良かったのか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:49:32 abe372Ga0
でもＣＤ作ってコミケで売ろうと言ったのもたぶん１１９氏だし
委託販売も彼だｗ
ソース判らないけどＣＤ作るときの金も１１９氏じゃ無かったっけ？
あの綺麗なスーパーセルのサイト作ろうと言ったのもおそらく彼
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:50:22 wqzCZo6P0
>>296
その行為が叩かれるってのが、なんか違うんじゃないかなぁと思うんだよな。
サイト作って投下日時発表するっていうのは、むしろアマチュアのCGM的流れで作られた曲が
商業作品と互角に戦っていける可能性の象徴に感じたんだよな。
特に告知も無くうｐしていくってのは他の曲との機会均等にはなっても、
ボカロ界隈の発展には繋がらないと思う。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:50:48 Cnf3jrF10
>>296
でもさ、次の作品まだ～というのが多いからというのもあったんじゃねｗｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:50:49 abe372Ga0
ただやり手ではあるだろうね
ryoに取ってはチャンスなのかも知れない
人脈を作るにしても
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:51:09 mvxnslRZ0
メルトも長い間平積みされてたからそれなりに売れてるだろうし、次回作もとらから営業受けてただろうなぁ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:51:28 Ca+SjbXz0
119氏のアニメは本スレに張られてたこともあったけど、
３分割の１つめで脱落してる人がいっぱいいたなｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:51:31 abe372Ga0
でも事前告知のおかげで盛り上がったじゃないかｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:51:42 yJ8FhEjs0
>>309
コミケ販売も委託販売も紹介サイトも二次元同人の分野では既に当たり前に存在するものだから
それらについて手馴れているだろう人間が世話焼いてやっただけで同人ゴロ呼ばわりもかわいそうなような
これからの行動次第だな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:08 5qWywtq60
ID:igA1QgTg0はこの人？
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 12:43:40 ID:z1Owh2czO
>>603
その数時間とやらの間に道脇に蹴飛ばした他の作品に責任を持てるのか？
再生などが雪だるま式になってしまうニコニコのランキングシステムで
他人の作品の初動を工作で奪った事をあんまり軽く見るなよ？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 13:06:17 ID:z1Owh2czO
>>642
早朝に3桁の単位で工作したら総合のランキングに載るのは当然だろ
なのに今の状態が想像できない訳がない
それを冗談だからで済ましてるその考えが理解出来ない、と言ってるんだよ？
俺のIDをたどってもらえば分かるが、別に冗談や洒落を否定してる訳じゃない
他人の機会を工作で奪った事について聞いてるのに
荒らし扱いやら冗談でごまかしてばかりだ
冗談じゃ済まない事をやったんだ、って事は理解してくれよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:32 WWNDs5CM0
>>300
三輪は漫画家だろうが。
話をすり替えるなよ。
楽曲の話の方は、プロの作品が素人作品の視聴時間を決定的に持って行ってしまう根拠を示してくれ。
ハイパーリンクで一発のWWW上において、時間の占有率にプロだのアマだので差が出るのか?
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:38 mvxnslRZ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
１１９氏のアニメあがってやがったｗ ほんと無法地帯だなニコニコｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:41 abe372Ga0
>>316
いや、オレは同人ゴロとは言ってないよ
ただあまりに手際が良すぎるからさｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:57 +4DGbyUS0
事前告知は評価のハードルを上げることになるのは仕方ないんじゃない？
やたら大がかりに宣伝した映画が、よく中身について酷評されてるじゃないｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:52:58 izItlvCA0
でも三輪氏はメルトファンだったみたいだから119氏から依頼がいったのではないかもしれない
三輪氏と119氏が世間話してるうちになんとなくそうなった、っていう気がする、個人的に
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:08 aUn7PlpL0
>>310
うん、CGMの流れからアマチュアがプロと対抗できうる可能性を見せたと思うから
試み自体は面白いと俺も思ったよ、いまいち成功とはいえないと思うけど
正直ID:igA1QgTg0が何に憤ってるかいまいちわからん
「プロの絵師使って宣伝しやがってuzeeee!」って感じ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:08 cmn9oXDz0
>>316
確かに、同人誌やゲーム同人じゃ普通だな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:20 zadXILRc0
119氏を必死に叩きに来てる人が前本スレかどこかにいたな
それで星空キセキを知って以来あまり印象がよくない
個人的に
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:29 BKokVdET0
>>309
憶測ばっかだなｗｗ
が、ryo氏にはその辺のノウハウがあるとは思えないし、
１１９氏は同人慣れしれるだろうし、なんつーか同意。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:51 yJ8FhEjs0
>>320
手際がいいのは同人歴長いからだろうｗｗｗ
センスもありそうだしな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:54:36 abe372Ga0
>>326
ごめんｗ
自分ながら酷いと思うｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:54:38 zadXILRc0
>>317
ID:igA1QgTg0は工作があったことを否定してる
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:54:52 wqzCZo6P0
>>321
大日本人叩きとか酷かったな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:55:37 abe372Ga0
>>327
年末のコミケ出典とか非常に手際が良かったんだよなぁｗ
ポスター付けて楽譜に歌詞に
で、ボカナイ用に１００枚用意したりｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:55:45 mvxnslRZ0
１１９氏は結構普通の事をやってたと思うんだけど。
やっかみを買い易いだろうなとは正直感じたｗ鼻につくというやつか。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:56:02 TVdA7MEZ0
>>307
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ここのカスタマーレビュー作品を貶めてるわけじゃなくてほぼ見たまんまなんだよ・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:56:39 AhhpCmaX0
“音専門”だった同社が、初音ミクを通じて思いがけず出会った、音楽以外の同人創作文化。
その豊かさに驚き、応援していきたいと思いながらも、心を痛めたり迷ったり、とまどうこともある。
例えばミクを使った18禁コンテンツの扱い。ミクが“脱いで”いる絵を入れた抱き枕や、ひわいな歌詞の楽曲、
同人誌などは規約違反で認める訳にはいかない。
「初音ミクが好きな小学生や幼稚園のお子さんが、Webでミクをたどってエロ同人に行き当たったりすると……」（佐々木さん）
フィギュアの祭典「ワンダーフェスティバル 2008」（2月24日開催）では、
「ミクの2次創作フィギュア出展審査基準が厳しすぎる」と個人クリエイターから悲鳴が上がった。
「創作申請があまりに大量で、多少辛く評価した側面はあった。そこまで厳しい条件になっていたとは気付かず、ユーザーさんには悪いことをした」（伊藤社長）
何もかもが初めての経験。失敗を重ねながら、ユーザーの声に耳を傾けながら、少しずつ改善していくしかない。
どう考えても、クリプたんに萌えるしかないわけだが…ギロカクたんは基本的にクリプたん萌えだ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:56:45 abe372Ga0
まぁ憶測はおもしろいけどやり過ぎると良くないなｗ
ryoにプラスになるかマイナスになるかはこれからだろう
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:57:14 igA1QgTg0
>>310
誰も叩いて無いじゃん。
「失敗だったんじゃね?」って言われてるだけで。
失敗成功を問わず、自分のやりたいことやってるなら突き通すのがアマチュアだし、
客受けを意識し過ぎて自分を曲げるようなら、プロっぽい（笑）と誹りを受けても致し方ないだろ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:57:56 BKokVdET0
>>331
手際よすぎるなｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:58:17 cdV7vhZb0
>>336
あの曲は自分のやりたい音楽やってるだろ。
前作っぽいままでいくのかと思ってたら全然違ったし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:58:41 zadXILRc0
>>336
え？お前叩いてなかったの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:59:08 yJ8FhEjs0
>>333
見所は絵というのは把握ｗ
119氏の絵は上手いしシナリオとかその辺についてはあえて言うまい
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:59:24 zadXILRc0
さすがにもう飽きたネル
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:59:44 phhb/H750
ニコニコだけでやっていくにはプロの名前が多少なり影響してくるかもしれないけど
今後、ボカロがニコニコを離れて大きくやっていくのならプロの名前有り参加も有りかなと思うけどな
この辺り、ボカロ業界がいつまでニコニコ中心でやっていけるかも考慮すべきかと
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:00:08 +4DGbyUS0
>>338
案外、三輪氏の絵柄に曲を合わせたのかもよ？ｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:00:12 BKokVdET0
>>341
ゆっくり寝てきてね！
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:06 abe372Ga0
>>343
曲で来た後に１１９氏がこれに会うのは三輪しかいない！
って連れてきたらしいよｗ
曲は１月に中旬くらいに出来ていたとか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:10 mvxnslRZ0
東方も商業漫画で世界が広がった感あったからなぁ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:16 igA1QgTg0
>>318
俺の話は「プロが名前を出して投稿する事のＣＧＭにおける弊害の一般論」だって言ってるだろｗ
話をすり替えてるのは あ な た♪
・・・まったく、ギロカクたんのおやつにもなりゃしない（´・ω・）
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:06 BKokVdET0
ID:abe372Ga0
事情通だなｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:09 cmn9oXDz0
えーと、いいかげんキモイから俺も寝ていい？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:14 wqzCZo6P0
>>336
叩くって表現はまあ訂正してもいいけど、あんたは別に「失敗だったんじゃね？」派ではないだろｗ
プロが名前出したり大々的な宣伝はどうかって意見に対して言ったと思ってくれ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:27 igA1QgTg0
>>339
俺の話は、恋戦はいい曲だって前提から始まってるんだが？ｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:33 RikH5Lq30
>>319
なんとなくメルトやら恋戦やらで疑問に思ってたのが繋がったｗ
ありｗｗｗｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:41 abe372Ga0
>>348
サイトに書いてあるじゃんｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:45 yJ8FhEjs0
>>348
やっぱ阿部さんは違うな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:54 mvxnslRZ0
URLﾘﾝｸ(www.doujinshop.com)
ちなみに同人ショップでこういう扱いを受けるってことは数千枚以上は確実に売れてる。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:11 +4DGbyUS0
>>345
そこから絵を依頼して、出来上がるまで曲は寝かせてたのか？
ずいぶんもったいない話だな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:31 aUn7PlpL0
ID:igA1QgTg0にマジレスすんのいいかげん面倒になってきたな
飽きた寝る
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:37 abe372Ga0
荒れ見つけたリアルタイムの時に本スレいたら知っているはず
コピペされたから
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:56 2Y8ZvXPP0
ID:lPBwPcCzO待ちということでいいのかな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:04:32 WWNDs5CM0
>>347
そりゃ悪かったね。
で、これ↓についてはどうなの?
楽曲の話の方は、プロの作品が素人作品の視聴時間を決定的に持って行ってしまう根拠を示してくれ。
ハイパーリンクで一発のWWW上において、時間の占有率にプロだのアマだので差が出るのか?
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:04:37 igA1QgTg0
>>350
なるほど、了解。
つーかいい加減話の収拾が付かなくなってきてるな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:05:22 BKokVdET0
>>353
>曲で来た後に１１９氏がこれに会うのは三輪しかいない！
オフィシャルで公言しているのか、これは痛いｗｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:05:37 abe372Ga0
つーか最初はどういう話だったんだっけ？ｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:05:37 aUn7PlpL0
>>361
収拾付かなくしてるのはお前だｗｗ
かなり凄腕の釣り氏だなｗｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:15 yJ8FhEjs0
>>363
要約すると信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:16 abe372Ga0
>>362
あのサイト全部痛いｗ
ryoの歌詞とピッタリｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:25 1/bshsaL0
>>361
お前が言うな('A`)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:33 mvxnslRZ0
儲けてるのが気に食わないという話に終始するんじゃないのｗｗｗｗ俺もそうだしｗｗｗｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:55 cdV7vhZb0
>>347
勝手に自分の妄想を一般化するなｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:07:25 WWNDs5CM0
>>363
623* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 15:28:23 ID:igA1QgTg0 (11)
>>382
これ読んでると、なぜ恋戦に否定的な意見が多いのかよく分かるな。
恋戦はＪＡＳＲＡＣ的なんだよ。
プロモとか明らかに「オレサマの特別な才能を見てくれ」って感じだし
「これが最高に評価されないのはおかしい」という信者の態度が
そのイメージをさらに加速する。
序盤ではスイミーを「工作」と叩いてた信者もいたしなあ。
曲は悪くないのに。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:07:29 yJ8FhEjs0
>>368
正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗニコと2ｃｈ限定だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:07:36 cmn9oXDz0
>>368
まあ君も頑張れ、俺もちょっとは頑張る（ﾅﾆｦ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:08:41 igA1QgTg0
>>360
はいはい、話を微妙にすり替えない。
視聴時間じゃなく、機会（チャンス）な。
その辺は、先週の222戦争と222戦争被害者の会ってタグが出来てるの見たら
理解できるんじゃね？
それともお前は、自分の作品が沈んでいくなんて事がありえないような有名Ｐなのか？ｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:08:50 RikH5Lq30
ちゅか、話が３、４個同時に進んでるから、誰か整理した方が良くないか？
おまいら、よくそれだけ混ぜてるな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:09:05 abe372Ga0
>>370
まぁもうこの話はどうでも良いなｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:09:07 cdV7vhZb0
>>373
結局妬みじゃねーか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:09:16 1/bshsaL0
スイミー叩いてるやつｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲ恋戦儲氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロ連れてきて人気出たくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Exciteで翻訳してきた
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:09:40 BKokVdET0
>>374
ギロカククオリティ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:10:04 mvxnslRZ0
三輪三輪三輪言ってる時点で俺達の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみわとりがいるｗｗｗｗｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:10:14 cmn9oXDz0
機会なら無限にあるはず、とガード下の仙人が言ってたよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:10:32 izItlvCA0
ID:igA1QgTg0はやっぱり信者ﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんじゃね？
最初の発言からはそう見える
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:10:54 sNj093My0
>>374
6気筒くらいまでならまわせる
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:11:29 cmn9oXDz0
>>379
三輪三輪三輪三輪三輪三輪のサムネに釣られて3000Hit
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:11:32 abe372Ga0
まぁ三輪は名前出さなかった方がいいかもなｗ
１１９氏が戦略として選んだのかも知れないが
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:11:50 BKokVdET0
どうやら話も一旦収束の気配ですかね
本スレ覗いてこよう
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:00 igA1QgTg0
>>381
おう。信者批判は盛り込んでると後述したとおりだｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:02 WWNDs5CM0
>>373
お前が言う機会ってのは、具体的にどゆこと?
ランキング上位に来るってことか?
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:30 pRKMAUi20
プロってそんなに素人の世界に頻繁に作品出してくるくらい暇なのかよ。
なんていうか、ありえない心配をしてるんじゃないのID:igA1QgTg0は。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:30 abe372Ga0
というか１１９氏に決めつけは良くないｗｗｗ
しかしお願いした手前名前を伏せてってのは結構難しいか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:36 izItlvCA0
あ、お客さんくるみたいですよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:39 yJ8FhEjs0
>>383
残念お前が見たのは美輪明宏だ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:12:43 iKi42AKzP
プロモロすることによるCGMへの弊害って、まずCGMの概念・定義についてギロンしなきゃいけないじゃないｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:13:25 vyqGrhyQ0
222戦争あってもポイントは平均だったし
マイリス限界もあるだろうけど 時間奪ったのはあると思うな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:13:59 +4DGbyUS0
お客と言ってもなあ…ピアプロってなにそれDLサイトじゃないの？？ジャスラックに似てない？？
とかそういう話だからな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:14:46 cmn9oXDz0
>>391
くそう！>>156になるのは難しいぜ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:14:48 WWNDs5CM0
>>393
ID:igA1QgTg0は時間じゃなくて機会を奪ったって言ってるよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:14:56 abe372Ga0
時間は確実に奪っている
ミク廃と違って普通の人はくっつきっぱなしじゃないからな
短い時間を上位曲ループに費やしたら新曲は探さない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:02 1/bshsaL0
そんな事よりmikumikudanceで良作が出てこない問題について議論しようぜ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:13 wqzCZo6P0
上がってこれなかった曲のために222戦争のような状態を否定してしまうのはあまりにもったいない
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:30 izItlvCA0
>>386
まあ信者は一律にうざいな、どこの信者であっても
恋戦は俺も好きだがいくら自分の好きな曲の信者であってもうざいとしか思えない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:35 abe372Ga0
>>398
さっきミクが銀河でウンコしてたぞ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:43 pRKMAUi20
>>398
良作ってたった１日で作られるものなのかと
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:55 vyqGrhyQ0
>>398
技集は良作
病気Ｐはちょっとしてからいいの出してくるから あいつも期待
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:02 lPBwPcCzO
質問です。
『アニソンメドレー』のように曲をニコニコで流すんですが、壁紙に一部『ピアプロ』からとってきたものがあります。
『ピアプロ』というのは、よくある『画像掲示板』『壁紙置場』のような場所とは違い、必ずダウンロードするのに絵を載せた本人に許可を得なければならないのでしょうか。
あと、もし許可を得ずにダウンロードした場合アカウント停止措置など罰則があるんでしょうか。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:09 abe372Ga0
>>399
全体的に盛り上がったしな
注目度が上がればユーザーも増えるし作り手も増える
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:13 yJ8FhEjs0
>>397
それって上手い奴は投稿するなになりかねないｗｗｗｗｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:22 +4DGbyUS0
>>398
いまのところ、90分で作ったｳﾏｳﾏが一番優秀に思えるなｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:23 WWNDs5CM0
>>397
リピートって結構みんなやるもんなのか?
俺は作業用BGMくらいでしかやらんな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:30 cmn9oXDz0
>>396
つまんない事だが、機会を得るには空き時間が必要だし
その埋もれた動画を見るにも時間が必要だ。
つまり機会と時間は等価とする事が出来る。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:40 vyqGrhyQ0
>>404
登録する時に規約に同意したはずですが？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:12 AhhpCmaX0
>>374
なれろ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:12 cdV7vhZb0
>>404
規約くらい読めカス
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:33 vyqGrhyQ0
>>406
一つの日に上げないでバラけて上げて欲しいかな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:33 abe372Ga0
>>406
いや、悪いと言ってないｗ
事実を述べたまで
良作が重なったら仕方ないよねｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:47 izItlvCA0
>>399
アイマス界隈でいう祭りみたいなものになれば活気付いていいね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:57 aUn7PlpL0
>>400
俺は反応して暴れるアンチのほうが圧倒的に嫌い
だからID:igA1QgTg0も（ｒｙ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:18:16 wqzCZo6P0
>>404
もうはっきり言っちゃいなよ。
クリやボカロ界隈のお堅い権利関係に不満がありますって
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:18:22 WWNDs5CM0
>>409
まぁ、まずはID:igA1QgTg0が何を持って機会と言ってるのか聞こうじゃないか。
そして、その原因が「プロが名前出してやってるから」という根拠も。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:18:24 d+WR/5Md0
>>401
それ消してたよ
作ったやつもなんか反省してるみたい
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:18:40 abe372Ga0
>>408
してるみたいよ
ループが止まらない！ってよく見る
ＰＶ系なんかはより顕著みたい
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:18:50 yJ8FhEjs0
>>417
まてまてまだあわてるような展開じゃない(AA略
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:19:03 cmn9oXDz0
>>417
というか200枚もお礼してられるかと（ry
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:19:11 wqzCZo6P0
>>419
えー、あの病気Pが動画を消すなんて信じられないｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:19:38 +4DGbyUS0
>>404
いらっしゃい
ダウンロードはアカウント取ってれば自由
それをブログに貼ったりして他人に見えるとこに置くというなら話は違う
あと、ダウンロードできるのはついでのようなもので、本来は作品の素材を出し合うための場所
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:19:58 abe372Ga0
>>419
マジかよ！
あのセンス大好きだったのにｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:20:23 igA1QgTg0
>>409
そうそう。
でも>>360はアクセス時間を引き合いに出して「時間奪わないだろう」とかバカな事を
言い出したので、実体が分かりやすいように「機会」の話だって言ってるわけ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:21:38 WWNDs5CM0
>>404
ダウンロードってのは、ネットワークを通じて自分のPCのHDD(SSDだったらゴメンね)に画像ファイルを格納することであって、それを動画に使用するのとはまた別だぞ?
ダウンロードって言葉を拡大解釈してないか?
絵を載せた本人に許可を得なければならないのは、その絵を使用して作品を作りそれを公開するつもりがある場合だろ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:21:42 cmn9oXDz0
>>426
>>360はクロックアップでもするんじゃね？
俺はベルト持ってないから無理w
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:21:48 1/bshsaL0
222じゃなかったら埋もれなかったとでも言うのか
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:22:02 d+WR/5Md0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コメで通報宣言されてる
鉄槌君の逆鱗に触れたのかも
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:22:53 s40qShaf0
はてなようせいなんか無理に流行らせようとしてる臭がするな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:22:57 WWNDs5CM0
>>426
このやろう、また他人様の意見に乗っかりやがって。
そういうところが汚いと言うんだ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:24:04 cmn9oXDz0
>>426
時間どうこう言ったのはアンタじゃなかったか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:24:13 vyqGrhyQ0
>>426
一つ上がってても機会は奪わないよ
ランキングだけ見る層は元々他のを見ないから
ただ戦争状態になると 上がるのが減るから
ランキングに乗るの自体が減る
それにryoとかプロとかは関係ない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:24:15 abe372Ga0
>>429
他にろくなのがなければそれを見るかもね
で、スレに張られたら見るだろうし１００％とは言わないけど222の生で伸びなかった曲がある可能性は否定できない
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:24:29 sNj093My0
>>404
とりあえずこの辺の記事を呼んでピアプロのコンセプトを理解すれば自ずと分かるはず？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:24:30 wqzCZo6P0
正直ピアプロや222よりも、病気P動画に鉄槌君が登場した件のほうが重要な問題な気がしてきた。
あれくらいユーモアの範疇だと思うがなあ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:25:07 1/bshsaL0
プロが入ってくることによって聞かれる機会を失う動画が増えるって言う妄想よりも
今毎日埋もれていってる動画が聞かれやすい環境を作るためにはどうしたらいいかって議論のほうが建設的じゃね？
レスちゃんと読んでないけど
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:25:11 mvxnslRZ0
ていうか質問者はピアプロの規約文読んでこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すぐ入会できるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがわからんのだったらここの意見だって解読できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:25:29 pJ5kzN5/0
元の動画みてないからギロンに加われません
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:25:31 cmn9oXDz0
>>436
余計混乱するに1000ネギ！
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:25:47 abe372Ga0
>>434
ryoの宣言でぶつけられた作品も
ジャスティスはスレ住民が煽った感があるがｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:26:24 abe372Ga0
>>437
だよなぁ
でもどうにも出来ないあれは
解決法ゼロ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:26:51 mvxnslRZ0
むしろ叩かれた事に関してはryoくんと三輪氏は被害者な気がする。
問題は１１９氏でしょ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:27:46 yJ8FhEjs0
>>443
でもまぁツール作った神がもうしばらく頑張れるような流れにはなって欲しい所
あんだけすげーもん作って出てきた動画がうんこと技集とかだったら俺泣いてるぞｗｗｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:27:53 +4DGbyUS0
病気Pはやっつけ仕事だったのがいけないと思うんだｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:28:25 vyqGrhyQ0
あのサンプルどの位かかったのだろうか
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:29:51 wqzCZo6P0
あの適当さ加減はあのツール黎明期だからこそのノリだと思うんだよなｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:30:17 Cnf3jrF10
>>426
見る機会が減るってその作品がよければ最後まで見るだろうし
つまんなかったらランキング上位だろうと、すぐに見るのやめるだろう
もともと、ランキングには乗る作品なんだろ １位か２位か１０位か知らんが
憶測で理論ぶってごまかすなよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:30:25 abe372Ga0
>>444
まぁ連れてきたのは１１９氏だしね
でも実際にどういう経緯なのか判らないし名前出すのを決めたのも誰か判らないから
１１９氏攻めるのもちょっと違うかなｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:30:40 2nP/ebms0
少し見ない間に鉄槌くんやら119やら知らない単語ばかりで困っちまう
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:31:28 vyqGrhyQ0
>>451
鉄槌君 ミク
119 ミク
でググルなり ムスルなりしようぜ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:31:49 ifJTN84H0
>404
結論から教えてあげるよ。
動画のコメントに画像の一部はピアプロからお借りしました。と書いておけば問題ない。
あとは、ピアプロに作者の名前を表示してください。の注意文があるなら作者の名前を入れる。
入れるのが面倒ならその絵は使わない。それだけ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:32:01 RikH5Lq30
>>444
あのアニメ見てた時、俺もそう思った
問題、までは言わないけど、色々と問題おこしそうだなとｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:32:06 d+WR/5Md0
>>451
鉄槌君は通報厨のこと
１１９はメルトの絵師
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:32:23 abe372Ga0
>>445
微妙に使いづらいのかな
補完とか結局細かく設定して一コマ一コマ動かしているのと変わらなくなったり
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:32:28 1/bshsaL0
mikumikudanceの配布元変なフィルタかかってた
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:32:57 WWNDs5CM0
結局、ID:igA1QgTg0は機会が失われることによって評価されたかも知れない作品が埋もれてしまったと言いたいんだな。
それがなんでプロが名前出して宣伝したことが原因に結びつくんだ?
素人が作った作品がいくらでもランキング上位に来てるだろ。
そしてJASRAC的はどうしたw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:33:12 yJ8FhEjs0
>>449
妥当で面白くない解釈より先に俺の考えたすごい理論に飛びつくような奴の
相手をするのは精神的に疲れるからやめたほうがいいと思うよ、あぼーん汁
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:33:33 abe372Ga0
機会を奪う事にかけてはボカランの方がすごいぞｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:33:57 igA1QgTg0
>>433
俺はお前さんの言ってる意味で「時間」という言葉を使っていた。
が、>>360は単語の揚げ足を取ってごういんに話をすり替えようとした。
だから本来の文脈が分かりやすいように、「機会」の話だとした。
こういうことだよ。
>>434
例えばランキングッつっても、TOPリンクのランキングだけじゃない。
一覧表はランダムじゃなく必ず、何かの順番で並んでるんだぜ？
そこでぱっと目に付く目に付かないは、大きな違いだ。
ランキングに載るような動画は必ず目に付く品。
>>438
いや、読めよｗｗｗ
プロが入ってくるからじゃなくて、
プロが名乗って、作品以前の知名度で集客しちまうのはよろしく無いんじゃね? って話
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:35:53 mvxnslRZ0
「●●がやりました！！」に釣られるリスナーがいる限りはそれはしょうがないでしょｗ
誰だって色んな人に作品を見てもらいたいさ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:36:24 cmn9oXDz0
>>460
簿価欄はすごいな！強制的に30位くらい+EDの曲以外の興味が失せる。
頑張っても下の方と除外までだ、載らなかったら無情に切り捨て。
と解釈できるしなあ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:36:27 wqzCZo6P0
222戦争～君をのせてあたりの流れの何がいいって、
コンビニPV、ねんどろいどに続いてボカロ曲が上位に来て、ボカロの復権をニコ厨に見せつけられたところ。
ここらへんの流れで新規ファン結構獲得できたんじゃないかなぁと
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:36:52 2nP/ebms0
>>455
あんがと
しかし～～君って人を小馬鹿にする表現すげー懐かしいなｗ
どこのバブル時代だよ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:37:12 igA1QgTg0
>>458
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗ
さっきから思ってたことだが、そこまで人の発言を曲解できる才能はある意味すごいなｗ
>>459
同意できる妥当な文章にわざわざ食いつく必要がどこにあるんだよｗ
俺は見境無しに暴れまわる通り魔じゃないぜ？ｗｗｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:37:21 izItlvCA0
>>461
タイトルや作者コメの始めの方に知名度のある名前を持ってこないと釣れないと思うのだが・・・
動画開いたら後は作品の出来次第だろ、名前出してようが関係ないと思うが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:37:39 vyqGrhyQ0
>>457
金→リン
かな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:38:00 abe372Ga0
>>463
まぁそこは仕方ないんだけど（ＥＤで救済もしているしね）
発表の翌日ランク外になった作品までごっそり上がってくる
あの日にうｐした曲が目に付きにくいのと時間をそれらの作品に割かれるので聞かれない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:38:13 1/bshsaL0
ID:igA1QgTg0
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * 灰になぁ～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:39:15 cdV7vhZb0
>>461
伸びないことを他の動画のせいにするなよ。
ミクの名前使って動画あげることは他のDTM作品の機会を奪うってのと同じことだぞ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:40:05 pRKMAUi20
ID:igA1QgTg0にかまったっていいことないぞ
こいつどうせ自分に都合の悪いレスは答えないし、議論する気はないとか言って
逃げちゃう子だし。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:40:37 aUn7PlpL0
今度から有名Pも匿名でうｐしないとな
作品以前の知名度で集客しちゃうからよろしくないらしい
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:41:19 WWNDs5CM0
>>466
ああ、ゴメン間違ったな。
623* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 15:28:23 ID:igA1QgTg0 (11)
>>382
これ読んでると、なぜ恋戦に否定的な意見が多いのかよく分かるな。
恋戦はＪＡＳＲＡＣ的なんだよ。
プロモとか明らかに「オレサマの特別な才能を見てくれ」って感じだし
「これが最高に評価されないのはおかしい」という信者の態度が
そのイメージをさらに加速する。
序盤ではスイミーを「工作」と叩いてた信者もいたしなあ。
曲は悪くないのに。
この最初の主張からいくと、プロが名前を出して宣伝することで商業臭を臭わせてしまったせいで、恋戦は失敗してしまった。
だな。
ってことは、別にプロが参戦しようが問題なくね?
失敗するんだろ、JASRAC的だから。
素人が頑張れる素晴らしい環境じゃないか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:41:20 mvxnslRZ0
腰の低さが要求される世界だな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:41:33 1/bshsaL0
>>468
売る気ねーよ、って意思表示か
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:41:38 abe372Ga0
でも有名Ｐだから聞くってのは能率いいんだよね
ある程度のクオリティが保証されているわけだから
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:42:09 cmn9oXDz0
>>471
ああ！ミクの名前使ったり、ピアプロのちょっと目立つ絵をサムネに使ったり
タイトルにミクとともに「釣りっぽい言葉」を忍ばせたり。
投稿者コメの1行目に思いっきり狙った文章書いたり。
…全部俺がやりますた、刑事さん。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:42:47 vyqGrhyQ0
>>478
伸びましたか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:42:56 yJ8FhEjs0
>>472
疑似科学の批判でこいつにそっくりな論調に対する批判思い出した
白とも黒とも取れるような曖昧な発言をして、内容をよく理解してない一見さんには黒だと吹聴しつつ
実際に理屈だった批判に晒されると白だと言い逃れする戦法にそっくりだ
いつに間にか機会を奪うとかの主張にスライドしてる辺り
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:43:04 abe372Ga0
>>479
気になるなｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:44:20 abe372Ga0
>>475
聞く側が異様に横柄だからなｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:45:28 1/bshsaL0
本スレで○○は人柄の良さが出てるから好きってレスを見たときPも大変だなと思った
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:45:43 igA1QgTg0
>>471>>473
だれもが使おうと思えば使えるミクという道具。
ニコニコという舞台で、自らの作品で知名度を得た有名Ｐ。
それと、視聴者、購読者数、機会が比較にならない商業媒体を使って得た
プロの名声を比較するなんて、ありきたりな詭弁はよそうぜｗ
ギロカクたんが腹を下すｗｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:46:37 cmn9oXDz0
>>479
ミクで初動画＆マイナー歌手のカバーと言う悪状況で
初日で100、6日で380再生。
コメントは18でマイリスが５だから、この辺は妥当？
あと他には無いジャンルタグを貰ったな。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:47:20 utTcsUQs0
嫌儲って転売厨と同じ匂いがするわ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:47:23 phhb/H750
>>477
ハズレを聞きたくないって層にとってはそれが一番楽なんだよね
ある程度安定したクオリティを出してくれるのが有名Pの強みでもあるし
それは今まで作品出してきた実績と信頼でもある
名前重視と言うと聞こえは悪いが、実績と信頼＝名前＝ブランド化みたいなものだしな
ゆうゆPみたい有名Pでもにニコニコ受けしない実験的な曲とかは伸びてないから
名前だけでどうにかなるもんでもないし
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:47:29 RmXF30sl0
プロがプロとして売った名前を武器に勝負しようとするとアンチが湧いてくるわけであって、
べつに、プロが参戦すること自体に問題があるわけじゃないよな？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:47:38 cmn9oXDz0
>>485
あと今も15～30くらい1日に再生されてる。
伸び過ぎな気がする。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:47:45 abe372Ga0
まぁクオリティが伴っているなら機会を奪った事にはならないと思うけどね
三輪を見に来た人は三輪じゃなかったらミクすら見に来ないわけだし
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:48:10 pJ5kzN5/0
>>484
単なる身内意識じゃねーかｗ
気持ちはわからんでもないが、そういう考えだと
内輪化がすすむだけだと思うぜ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:48:18 mvxnslRZ0
動画作ってるヤツ合わせてプロのお忍びなんかかなりいるだろｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:48:19 BKokVdET0
>>464
>ボカロの復権
思った思った。
個人的にも少し冷めてきてたから、マクロ的に観るとプラス。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:49:13 igA1QgTg0
>>486
儲って創価やオウムと同じ臭いがするんだぜｗｗｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:49:58 cmn9oXDz0
>>492
ジェパンニPなんかもそうだっけ？
あと漫画家で動画投稿してる人もいたな、中京TVで流したヤツ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:50:42 1/bshsaL0
DTMってなぁにの人の本は持ってたな＜プロ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:50:51 vyqGrhyQ0
>>476
振込→飲 もあった
>>495
さかなとねこは外部
ニコは転載
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:50:53 abe372Ga0
>>492
名前を出すか出さないかの差って普段聞かない人が取り込めるかどうかなんだよね
だから機会を奪う事にはならない
クオリティが伴っていれば
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:51:07 mvxnslRZ0
melodyＰＶの人なんかもコメントに仕事でやってる感を出してたな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:51:19 yJ8FhEjs0
>>495
ジェバンニPってX-FILMのジェバンニ？
あの人大学のサークルか何かかと思ってたわ・・・
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:52:57 abe372Ga0
というかね
キミたち熱くなりすぎｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:53:36 cmn9oXDz0
>>499
うっしーが？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:54:01 1/bshsaL0
プロって事を隠してないって言うならhalyosyの方が該当すると思うんだけど何で恋戦にだけ粘着してるんだろ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:54:03 aUn7PlpL0
>>484
ようするに知名度で集客することじゃなくて
プロを使ったところにむかついてるんだろ？
自分の気持ちに素直になれてよかったな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:54:31 yJ8FhEjs0
>>503
ヒント：嫉妬
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:54:35 igA1QgTg0
>>491
なぜだ？
別にプロの参加を拒んでるわけじゃない。
名乗ることがＣＧの疎外になるだろってだけで。
それともプロって素人の中に自分の作品投稿しても、
商業媒体上での知名度がなければ、作品を見てもらえないほどの物しか作れないのか?
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:54:40 cdV7vhZb0
>>484
結局無いものねだりじゃね－か
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:54:51 abe372Ga0
>>503
それは知名度での集客効果はないｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:54:52 Cnf3jrF10
>>503
それは思ったがあえて名前出さなかった
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:54:59 cmn9oXDz0
>>501
元はと言えば君の>>156が。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:55:46 vyqGrhyQ0
>>501
８７回が何か言ってる
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:56:02 igA1QgTg0
>>503
だから、もう既に恋戦の話からは離れてるとｗ
>>505
ryo儲乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいや、関係者かな？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:57:11 wqzCZo6P0
>>508
でもニコ内での知名度なら三輪と比べ物にならないくらいあるんじゃね？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:57:23 AmI8vdFJ0
今北。
昼頃確認したら、ものすごいまったりしてたはずなのに？？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:57:45 abe372Ga0
igA1QgTg0 が言っているのは他の知名度を使った効果についてだからハルヨシはその点まったく問題外
でその知名度を使った集客は普段ミクを聞かない人が聞きに来ると言う事だから他のミク曲の機会を奪う事にはならない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:58:13 iKi42AKzP
さて、プロモロすることによるCGMへの弊害について具体的に教えてもらおうか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:58:42 abe372Ga0
>>510-511
てへっ☆
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:59:28 cdV7vhZb0
もう泣き入ってるだろあれ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:00:13 abe372Ga0
そもそも名前出さなくても速バレだと思うｗｗｗ
時間の問題ｗｗｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:00:32 igA1QgTg0
いや、ぶっちゃけさ。
素人の料理大会に道場六三郎が参加したら、
いくら適当なものを作っても人気は掻っ攫うだろうし
有名人補正もあって他の参加者が日の目を見る機会が失われる。
ならせめて覆面して匿名で参加してもらえば、純粋に味の勝負になるだろ
って話をどうしてそこまで否定できるんだよお前らｗｗｗｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:00:49 1/bshsaL0
>>515
他の知名度って？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:00:50 abe372Ga0
そうなるとプロ自体ＮＧと言う話になるなぁ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:00:58 phhb/H750
>>506
三輪が名前出さす偽名で、プロということを伏せていたら今回万事OKだったってことでいいんだよな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:01:24 abe372Ga0
>>521
三輪の場合は漫画家としての知名度
ハルヨシは歌手としての知名度はほとんどない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:01:32 cmn9oXDz0
でも三輪なんて杉田かおるレベルじゃね？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:01:57 Cnf3jrF10
普段ミクを聞かない、初めてニコニコ来た人が聞きにきてくれて
ほかの作品も見てみようと思わないのかな？
それで人増えれば相乗効果になるかもしれないじゃね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:02:12 yJ8FhEjs0
>>523
それだとなんだか受け入れる側のケツの穴が小さすぎる気がしないでもない
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:03:47 abe372Ga0
>>520
なんか逃げ腰になってきたなｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:04:08 pRKMAUi20
ID:igA1QgTg0はこれだけフルボッコにされてもまだ自分が正しいんだと
妄信できるその素質はたいしたもんだよ。褒められることじゃないけどw
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:04:11 wqzCZo6P0
>>520
いや、曲（料理）の勝負ならその道のプロが参加するのはいいって自分で言ってたじゃん
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:04:22 abe372Ga0
まぁ覆面したってそうだな１時間でバレていただろう
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:04:45 aUn7PlpL0
>>520
料理大会における料理人ならryoだろ
例えの時点で破綻してる
もうひとつ、補正は利かないことの証明として
こげどんぼがうｐしたｳﾏｳﾏは多くの素人に再生数で負けてる
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:04:54 1/bshsaL0
>>520
>>520
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ見てたらプロと無名が程よく入り混じってる気がするけどなぁ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:05:08 R0sGIKWy0
素人のみなんていう前提あったっけ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:05:30 1/bshsaL0
すみません、大事なので二回言いました
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:06:05 yJ8FhEjs0
>>520
視聴者の質が悪い原因を作り手に丸投げするからだろ
どこぞのコマーシャリズムみたくわざとネームバリューだけで騙そうとするような広告をするならともかく
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:06:10 TVdA7MEZ0
>>520
道場の料理は見た目でそれとは知れないけど
絵はタッチで一目瞭然だろとｗ隠す意味ねえｗｗ
問題は事前告知とか投下予告とかやって思いっきりずっこけたところで
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:06:12 abe372Ga0
逆に三輪が入ってきてミクに興味持ったヤツ増えたかもよ？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:06:50 sNj093My0
>>520
三輪じゃなくて井上雄彦で、毎週のようにプロモ→うｐされてたら
自重しろってなるかもだが、まだ慌てるような時間じゃない
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:07:04 BKokVdET0
おまえらー、ループ！ループ！
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:07:13 IFcucs7c0
>>520
その点については同意できる気もする。
しかし、配慮が必要なくらい有名なプロなら、一瞬でバレる気もする。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:07:41 yJ8FhEjs0
>>540
やっと好物のお出ましだ！！！１！
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:08:05 igA1QgTg0
>>532
だから一般論だと何度（ｒｙ
どうしてもryoの話にしたいらしいなお前らｗｗｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:08:12 vyqGrhyQ0
>>520
料理大会は知らないけど
１位は１位 ２位は２位で変わらなくないか？
大勢のプロが来ることでも危惧してるのか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:08:20 iKi42AKzP
素人がプロ並の料理をつくれ、かつ有名人補正は匿名の審査（=コメントマイリス）によってほぼプラマイ0
しかも今回の意味なら料理人はryoだし、漫画家は料理デザインのプロが盛り付けした感じだろ。土台が違う
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:08:52 wqzCZo6P0
>>538
有名なプロが参加する曲なんてそうそう毎日のように投下されるわけじゃない。
でもそこからボカロファンになった人は毎日聴いてくれるし、埋もれるような曲にまで手を伸ばす人も出てくるだろう。
俺はそっちの利益を取りたいね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:09:03 abe372Ga0
メルトもそうだけど外部から新しいミクファン拾ってきてくれるよな
そういう意味でryoは貴重な存在じゃないか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:09:19 5Mc6J24M0
著名人といえば、ひろゆきのアレ、今再生数どれぐらいだ？
つーか『おいら』とか歌わせてくんないのかな結局。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:09:22 vyqGrhyQ0
後 プロ言うなら馬と蝶は伸びなかったしニコとの相性もある
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:09:55 aUn7PlpL0
>>543
一般論って、そんな事例ボカロ界ではryo以外にいないし
お前も最初から恋戦の話だったろうが
一般論といいはるなら、天が空から降ってくると心配するのは他の事例が出てからにしろ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:10:11 iKi42AKzP
つーかいつの間に一般論の話になってたの？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:10:33 cmn9oXDz0
例え話と一般論ってのは違うんだが… どうも勘違いしてる人が多くて困る。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:10:47 yJ8FhEjs0
>>551
よくあるスライド
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:11:10 yJ8FhEjs0
>>552
アナロジーの誤謬に陥る人間なんて相手したくも無いわｗｗｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:11:58 wIS+582s0
まぁランキングに関して言えばなんとか大会っぽいけど
別に優劣争う場所じゃないよな、ニコって
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:12:00 1/bshsaL0
井上武彦クラスの人が来たら見る人も圧倒的に増えるしミクの知名度もさらにアップすると思うんだけど
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:12:03 abe372Ga0
MEIKOの恋戦来てるのかｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:12:15 Cnf3jrF10
そこそこいい絵を描いてくれてよかったと思うがな
プロって言ってもサッサーと適当に書いてごまかす人もいるじゃね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:12:17 vyqGrhyQ0
>>543
その一般論を支持してるのが君なんだろ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:12:41 abe372Ga0
三輪のミクはクオリティ高かった
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:12:53 ja0Le9aC0
ID:igA1QgTg01が何で叩かれているのかわからん。
すげぇ納得できるし、プロがCGMを阻害するのは目に見えてる。
俺はID:igA1QgTg0を支持するぜ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:13:05 +4DGbyUS0
まあ事前告知の段階では、119氏のプロモーションは「三輪、ryoのコラボ」という売り文句だったからな
ものすごいPV付きのを想像して「プロが来た！」という過剰反応をいくらか生んでしまった部分はある
三輪氏が描いた絵が２枚だけってわかってれば、みんなあんまり騒がなかった気がするｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:13:06 IFcucs7c0
>>539
実際にそうなったときに、だれも止める術を持たないんだよな。
もし手を打つとしたら今しかない。
で、現状プロが名前出して投稿するのを誰も止められないんだから、
絶対有効な手立てはない。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:13:13 cmn9oXDz0
>>553
いや勘違いするのは、大抵言い出すヤツの事なw
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:14:21 5qWywtq60
そもそも論でいうと、ニコ動はプロの犯行を禁止していないから～でいいんじゃないの？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:14:43 yJ8FhEjs0
>>563
じゃあ今だったら何ができるの？2ｃｈで延々ネガキャンでもやるのか
勘弁してくれ。
>>561
ｸﾏｰ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:14:56 wqzCZo6P0
井上雄彦が毎週のようにうｐしてもいいんだよ。
それだけ聴く人もいるかもしれないが、その中から新規のボカロファンが生まれる。
そのボカロファンが井上雄彦絵のない曲も聴くようになるんだから
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:15:25 IFcucs7c0
>>566
だから有効な手立てはないと言ってる
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:15:39 cdV7vhZb0
プロが名前出したところでトリノホシみたいに中身次第で伸びないしな。
結局は中身勝負だよ。再生数は増えてもマイリストは増えないから大勢に影響は無い。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:15:43 igA1QgTg0
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:03:39 ID:igA1QgTg0
>>159
それは結構単純な理屈だろ。
プロが名前を出す→その名前に惹かれた信者が集まり手段を選ばないマンセーが始まる
→その他大勢の素人の作品が人の目に留まるチャンスが決定的に失われる。
要するに作品以前の部分で評価が決まっちまうのが問題。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:15:50 abe372Ga0
>>565
ニコ動の話ではない
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:15:59 cmn9oXDz0
>>567
どっちかというと今危険なのは富樫だがなw
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:16:40 aUn7PlpL0
はい数回目のループ入りました
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:16:59 1/bshsaL0
>>570
ミクで具体例を出してくれ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:17:26 RikH5Lq30
なんていうか、おまえら面白いな
人が整理しろって言っても整理入らず
灰になって鎮火気味かと思ったら、灰が燃え出すってｗｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:17:28 yJ8FhEjs0
>>568
まぁそうだよな。
…この話題わざわざ問題として取り上げる程でもないような。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:17:53 1/bshsaL0
>>572
ミクにハマって休載とか見たいんですがｗｗｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:18:23 abe372Ga0
>>570
それ２番目と３番目が繋がらないんだよね
信者のマンセーじゃ機会奪わないし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:18:32 sNj093My0
>>570
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 18:10:48 ID:sNj093My0
>>178
初動については作品以前の部分で決まるかもしれないけど、マイリスとか
最終的な評価はニコ動なんてすごくシビアだと思うよ。プロもアマも平等。
むしろ作品以前で評価が決まるのはむしろ既存メディアの大きな問題だよなー。
ITMediaの記事の「プロを目指して上京した人をたくさん見てきたが～」
てとこは泣けてくるぜ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:18:33 vyqGrhyQ0
Ｈ×Ｈにミクがでるの？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:18:47 yJ8FhEjs0
>>577
すでに休載してるからミクにハマって別の連載始めるとかｗｗｗｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:19:00 ja0Le9aC0
>>570
そうそう、みんなこのへん勘違いしてるんだよね。
プロが入ると他が埋もれちゃう。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:19:23 cmn9oXDz0
>>577
見たいねえ，購入したのは事実みたいだし。
どっちかというと、こっそりナカツがやってないかと恐れる俺w
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:19:55 Mer5Xkfl0
>>520
CGMの旨みは、その道場さんの料理に味付けして、自分で発表できる点にある。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:19:57 yxPJ4+4W0
今夜のギロカクたんの晩飯はID:igA1QgTg01ですか？
トッピングに嫌儲も混じってるねｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:20:16 aUn7PlpL0
>>582
アベニューきしめんやこげどんぼｳﾏｳﾏなど、他が埋もれてない例はいろいろあるぞ
埋もれちゃった例を逆に出してくれ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:20:25 vyqGrhyQ0
>>582
馬と蝶 とか >>569 とか >>532のウマウマ とか さかなとねこ 等沢山あるが 結局は実力しだい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:20:25 pJ5kzN5/0
>>583
買ったとかいうのは捏造コラ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:21:28 vyqGrhyQ0
>>587は
プロでも埋もれるので ッてことな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:21:53 phhb/H750
プロ絵の名前出し参加
メリット：プロにくっついて来たファンがボカロを知り、新規ユーザーになる可能性がある
デメリット：>>570(本当にそうなる？)>>579
まだまだ力の弱いボカロ界隈で支持基盤が増えるのなら賛成なんだけど
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:22:03 cmn9oXDz0
>>588
そうなのか、つまらん。
ナカツに期待だな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:22:23 cdV7vhZb0
>>582
何十人もプロ参入みたいな状況ならまだしも
一人二人いるくらいで変わらないだろう。
そもそもセミプロレベルの人がいっぱいいるんだし。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:22:41 1/bshsaL0
実力っていうか、ニコ受けするか次第だ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:22:51 yJ8FhEjs0
>>590
のべつまくなしに色々な人間を取り込んできたからネタが幅広い現状があるんだと思う
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:23:12 pJ5kzN5/0
馬と蝶ははなっからニコニコ受けしないようなもんを
勝手に転載されてただけだし、あれで伸びないのは実力って
いうのも酷な気がするｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:23:37 ja0Le9aC0
は？もうID:igA1QgTg0が例を出したんだろ？
そうでなきゃ埋もれるなんて言えないじゃん。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:25:10 vyqGrhyQ0
ID:igA1QgTg0も具体例は言ってないので
ID:igA1QgTg0の脳内ソースだよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:25:40 wqzCZo6P0
繰り返しになるが万が一、有名漫画家がPの専属絵師になる状況が蔓延したとしよう。
すると、ボカロに興味の無い奴が動画を見に来る。
で、その中のほとんどが漫画家の絵のついてないボカロ動画に興味を示さないとしても、
一握りが下位の曲まで聴くボカロ厨になるだろう。
もし有名絵師のついていない曲が絵師のいる曲を越せなくなるとしても、
ボカロ厨が増えることで結果的に再生・マイリス数の底上げがされる。
下位の曲に上位の曲が遠慮するのではなく、
上位が自由にやることによって下位に利益がでる素敵な循環が出来上がると思うがどうか。
てか自分で言うのもなんだが結構いいこと言ってる気がする
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:25:48 AhhpCmaX0
>>411 訂正
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ゆっくりなれていってね！！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣