08/02/26 16:31:06 cmn9oXDz0
>>895
下痢するから食べさせちゃダメだってば。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:31:39 vyqGrhyQ0
>>892
議論するきないなら 反論に反応するなＹＯ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:31:45 WWNDs5CM0
>>892
そのプロデュース失敗は「JASRAC的だったから」とした。
その「JASRAC的だった」とする根拠がITmediaのインタビュー記事。
しかし、その記事の当該部分からどのようにしてその解を導き出したのか説明できないのでは、単なる妄想乙になる。
JASRACって使うと、みんなが恋戦を否定してくれるとでも思ったんだろうね。
恋戦よろしく、失敗しちゃったね。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:32:11 Qmvaf2T60
ギロカク向けのレスに対して本ｽﾚで反応する方が悪いような気がしてきた。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:33:26 igA1QgTg0
>>894
不毛も何も最初から議論する気はねえｗ
>>897
そうだよなｗ
信者は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分達が反論される覚悟はないから困る。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:33:49 yJ8FhEjs0
>>892
信者も何も俺の発言読めてないトンチンカンなこと言ってるから
議論の価値すら無えって思ってるだけだよｗｗ
妄想垂れ流すな公害だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:34:34 hafInHNr0
>>901
そういえば、そもそも最初からマトモな反論はスルーしてたような気がする。
>>903
これからはギロカク向けのレスを見つけたら、
『お前、ちょっとギロカクに来い。』
ってURLも添えてレスするようにすれば良いかも知れんなｗ
反論とか質問とかする前に。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:35:17 cdV7vhZb0
>>904
これほど周りが見えてない奴は２日ぶりだ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:35:30 cmn9oXDz0
>>906
でもバカと話したくないにゃあ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:35:45 igA1QgTg0
>>898
だが、特別な才能に群がってありがたがって、それを神格化している様子は
信者と表現するのが一番正しい日本語なんだなあこれが。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:35:54 hafInHNr0
>>904
議論する気もないで何かを主張しようとしてたのか？
ただ妄想を垂れ流したかっただけ？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:36:53 F1XH7skG0
>>907
あ、本スレの>>929さんですね、あれを宣伝効果期待せずに作ったのならすごいと思うけど
そう解釈するのは辛いというかどうみても宣伝です本当に(ry
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:37:04 Mer5Xkfl0
恋戦は、動画も曲も完成されすぎていて、
伊藤社長が語っているような、二次使用には向かないよね。
だとしたら理解できるけど、JASRAC的は良くワカンネ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:37:07 pRKMAUi20
妄想垂れ流したかったんだろうな
誰も同意してくれなくて残念だったねw
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:37:07 Qmvaf2T60
> 信者は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分達が反論される覚悟はないから困る。
何が困るのだろうか？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:37:14 yJ8FhEjs0
>>909
お前タダ単に「信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｵﾚｶｯｺｲｲ」したかっただけ違うのかと
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:37:24 iKi42AKzP
つ［チラシの裏］
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:38:11 zadXILRc0
結局 ID:igA1QgTg0は何を主張してどうしたいんだ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:38:56 /+CDFJ+a0
>>917
「信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｵﾚｶｯｺｲｲ」
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:39:00 vyqGrhyQ0
自分の感情を吐露して荒らしたいんだろ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:39:00 cdV7vhZb0
>>911
メルトの動画とかにリンク貼っとけばもっと宣伝になったかも知れんのにな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:39:02 cmn9oXDz0
こないだの春吉の時に似てるよ。
あれもみんなに叩いて欲しかったんだろうな、春吉を。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:39:23 WWNDs5CM0
>>910
賛同を得られると思ったんじゃないか?
特に、クリプトンの伊藤社長の言を引用して、理論的な裏付けの弱い自身の思いこみを、説得力のありそうなものに仕立てたかった。
でも所詮その程度の奴はこうやって反論されてもまともに返せずに逃げを打つ。
最初から理論構築が甘かったからな。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:39:41 hafInHNr0
>>917
もうそこからして理解できなくなったが、質問しても、
じぶんでかんがえろー、にほんごべんきょーしろーしんじゃーしんじゃー
としか帰ってこないだろうからﾂﾏﾝﾈｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:40:26 P421FFju0
ID:igA1QgTg0 は自分の主張を箇条書きにしてくれ
恋戦がプロデュース失敗だった、って言いたいだけ？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:40:27 m0QQE0vL0
>>920
リンク貼ってなかったっけ？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:41:10 igA1QgTg0
>>905
そうだねｗ
天動説を唱えている人にとって、地動説を唱えるコペルニクスはただの妄想家だったろうしね。
俺がコペルニクスだなんて大それた事を言う気は無いが
少なくともお前の「俺が理解できないものはすべて妄想」って考え方は
天動説に固執していた連中そのものだなｗ（信者乙的な意味で
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:41:11 phhb/H750
>>914
>信者は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分達が反論される覚悟はないから困る。
>ID:igA1QgTg0は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分が反論される覚悟はないから困る。
つまりこういうことでいいんじゃないの
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:41:37 sNj093My0
>>892
「恋戦はＪＡＳＲＡＣ的なんだよ」があまりにも釣り発言すぎたんでしょ
恋戦のプロモが商業臭がして受け付けないって意味ならわかるし。
商業臭という意味では恋戦よりも桜ノ雨に感じるよ俺は。
すぐに煽り口調になるのはカルシウム不足かもしれないので牛乳のめっ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:41:46 d6sllimL0
スルースキル高くなってどうするんだw
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:41:59 yJ8FhEjs0
>>923
なんだか小学生みたいだｗｗｗｗ
「うわぁきたね！きんがうつるきんが！！！！」
→何で？
「じぶんでかんがえろよ！！！にんほんごべんきょうしろ！！！
おめーきたねー！！きたねー！」
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:42:05 igA1QgTg0
>>924
そう。
最初からそうとしか言って無い。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:43:05 zadXILRc0
>>921
ハルヨシの場合は裏に事務所が付いているプロ（と思われても仕方がない）として最初の例だから
反発する奴が出てきたんだと思う
何でも最初は反発されるものだ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:43:45 F1XH7skG0
>>931
もうちょっと建設的にやろうよ
ところで俺もプロデュース失敗論いろいろぶちあげてるけどどう？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:44:28 yJ8FhEjs0
>>926
お前の主張が論理的に理解できないから先人達の編み出した方法論に従って
主張してくださいって言われてたんだと思うのだが。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:44:29 abe372Ga0
でも数字だけ見ると失敗って数字じゃないよなｗ
文句言っているのはミク廃だけっぽいし
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:44:38 vyqGrhyQ0
建設的とかｗ
時代は破壊＆スクラップですよ！
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:44:55 Qmvaf2T60
何を持って成功とするか失敗とするか。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:45:03 utTcsUQs0
>>931
失敗、成功はどっちでもいいんだけどそれで何を議論したいの？
自分の感想吐いて悦に入ってるだけじゃ「はぁ・・そうですか」と言う以外ないんじゃね？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:45:55 s7wZD25J0
>935
実はそれが正しいかも。
ミク廃視点では釣り見え見えと取れるかもしれないけど、
大半の人は素直に聴いてるよな。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:45:58 P421FFju0
>>931
それなら反論を想定して理論展開を考えてからカキコした方がいいな
既にぐだぐだだよｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:46:01 vyqGrhyQ0
>>935
ミク廃とか関係ないとおもうぞ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:47:19 WWNDs5CM0
>>931
お前の感想はわかったが、それを伊藤社長のインタビュー記事を見てというのはやめてくれる?
虎の威を借る狐じゃん。
人から賛同を得たいのなら、それに足る力を身につけてから書き込め。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:47:25 cmn9oXDz0
>>932
反発がでても良いんだが、誘導が下手すぎたんでポカーンだったけどね。
で「なんでみんなで叩いてくれないんだー！」ってぐずると。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:47:33 abe372Ga0
>>941
ブログ検索するとほとんど高評価なんだよね
期待はずれって意見がほとんどない
でもここだと期待はずれって意見が多い
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:47:33 cdV7vhZb0
何が気に食わないのかわかんねぇな。
失敗なんだよ！失敗なんだよ！！！って叫ばれても。
はぁそうですかとしか。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:47:58 yJ8FhEjs0
>>943
そんな面白い奴がいたのか
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:48:28 m0QQE0vL0
>>935
あのサイトをうｐ前に公開した意図が事前告知だとして
ミク廃意外にあまり知られなかったのは失敗じゃね？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:48:30 hafInHNr0
>>926
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
コペルニクス『地球が動いてるんだよ！！』
他の人『どういう根拠で？』
コペルニクス『みりゃわかるだろｗ！』
なんてアホの子ペルニクスが居たら、歴史に名前残ってねーよｗ
理解できないから説明してくれって言ってるのであって、
理解できないから妄想だと言ってる奴はいねーだろ。
君が全然説明できないから妄想だといわれているんだぜｗ？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:48:49 pRKMAUi20
ID:igA1QgTg0をこれ以上いじってもまともなこと言わないだろうから
もうこれで終了でいいんじゃないの。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:48:57 F1XH7skG0
>>937-939
まぁそういわれればそうなんだけど、じゃああの宣伝が本当に効果あったかといわれると疑問で
しなくても同じ結果だったんじゃないかと思うんだが
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:49:57 s7wZD25J0
>948
それでも・・・それでもちたまは動いている・・・
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:50:04 WWNDs5CM0
>>950
それは神のみぞ知る、というやつだ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:50:06 abe372Ga0
プロモサイトは三輪のギャラリーが公開されたから一応役割果たしているんじゃないかな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:50:23 vyqGrhyQ0
>>944
期待外れっていうか
伸びなそうだけど大丈夫か
受けないんじゃないか？
俺は好きだけど
みたいな感じで曲自体は割りと好評だったからさ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:50:47 igA1QgTg0
>>928
曲として考えれば確かにあっちの方が商業的だな。
にもかかわらず、あっちは叩かれない。
それはつまり、（特別な才能を祭り上げ神格化するという意味で）ＪＡＳＲＡＣ的な、
恋戦のプロデュースに問題があったって事じゃね？
例えば三輪さんの事だって。
わざわざ事前に発表するのは「集客目的」にしか見えない。
自分から作品で勝負することを放棄しているようにしか見えないんだよ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:51:01 yJ8FhEjs0
>>948
だってこいつそもそもコペルニクスがその時代どういう扱いされてたのか知らないだろｗｗｗｗ
(後世から見て)正しい理屈を正しいフォーマットに従って主張すれば必ず認められるって例によく使われるぞｗｗｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:51:03 cmn9oXDz0
>>950
むしろ俺はプロモサイト+ニコニコ+zoome合わせて宣伝と思うけど、どう？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:51:09 abe372Ga0
>>954
ボカランとか結構叩かれてるよ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:51:22 cdV7vhZb0
スイミーも事前紹介動画作ってたけど誰も文句言わないな。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:51:30 vyqGrhyQ0
>>948
歴史に残ってないだけでいたんじゃねｗｗｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:51:50 d6sllimL0
MP3くれの声より壁紙くれの声のほうが早かったな恋戦 いいけど
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:52:03 /+CDFJ+a0
>>959
誰も伸びるなんて思ってなかったから
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:52:19 s7wZD25J0
>959
雑魚が多少集まったって脅威に感じないから
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:52:34 utTcsUQs0
>>950
成功失敗とかじゃなくてニコは実験場なんじゃないのか？
モニター集める努力をすることなく良いにしろ悪いにしろでかい反応返ってくるんだぜ？
CDプレスしました、販売しました、ああ当たりませんでしたショボーン
みたいなリスク回避しながら実験できるんだぜ？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:52:43 P421FFju0
>>947
ニコ動に 『メルトの作曲者が第二弾！！今度の歌は・・・』 ってプロモを上げて
２週間ぐらい宣伝した方が目立ったかも知れないなｗ
中身は普通にＣＭっぽく、前半にメルトを流して後半に５秒ぐらい恋戦のシーンをチラ見せして焦らすとかｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:52:43 vyqGrhyQ0
>>958
ボカランはミクアンチの巣窟だと思ってます＞＜
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:52:48 WWNDs5CM0
>>955
（特別な才能を祭り上げ神格化するという意味で）ＪＡＳＲＡＣ的
JASRACがいつそんなことをしたんだ?
それをやっているのは音楽出版社や芸能プロダクション、マスコミだろ。
お前はそもそもJASRACを理解していないな。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:53:02 pRKMAUi20
そもそも恋戦の予告がでたのがうpされる３日前で、予告としては期間が短すぎるし
メルトにしかリンク貼られてないんじゃ、もともと宣伝する気はあまりなかったんじゃないのかと
言われたらそれまでじゃないか。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:53:14 MxyPrgep0
>>955
だが JASRAC は特別な才能を祭り上げて神格化などしないので
JASRAC 的などと言っても通じないのであった。
あの記事を君がどう誤読したかは解ったので個人的には満足です。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:53:15 cdV7vhZb0
>>962
>>963
ヒデェｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:54:17 Cnf3jrF10
それほど深く考えはなかったと思うけどな
えっあの漫画家がメルトファンで次の絵コンテ書いてくれるって うれしいー
みんなに教えなくっちゃって まあこんな感じだろｗｗ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:54:17 abe372Ga0
>>969
たぶんzoomeとか他の動画サイトの事も考えて拠点作ったんだろうな
告知とかギャラリーとか
おそらくＣＤも作るだろうし
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:54:26 cmn9oXDz0
>>970
いやむしろ期待されてたら底辺じゃなくなるしw
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:55:01 d6sllimL0
>>967
ホントだなw勘違いしてる。JASは宣伝なんかしないぞ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:55:02 phhb/H750
ミク廃意外にあまり知られなかったってのを考えれば
あのサイトを見てメルトで興味示さなかった人が興味を示せば一応成功じゃないかと思うけどな
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:55:19 abe372Ga0
でもスイミー最初に相談されたときより数段高いクオリティで出てきてビックリした
977:sage
08/02/26 16:55:34 ST9it1TB0
☆問題提起
「お題」 という点が問題となる
☆相手方の主張に対する反論と理由付け
「批判」 確かに、しかし
☆自説とその理由付け(趣旨から)
「自説」 と考える なぜなら
☆趣旨からの結論 したがって
「結論」 比較すると俺のが正しいんだ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:55:52 /+CDFJ+a0
>>976
あれは作ってる人が違うからｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:56:51 P421FFju0
完成度で言うと恋戦よりスイミーの方が上だと聴き専の俺は信じてる
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:57:08 zadXILRc0
プロ使って宣伝して再生稼ぐなんてずるい＞＜ってことですかよくわかりません
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:57:45 cmn9oXDz0
>>979
難度で言えば替え歌がすごいような。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:58:02 vyqGrhyQ0
で次スレは
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:58:05 abe372Ga0
>>978
そうなのかｗｗｗ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:58:20 m0QQE0vL0
>>900
次スレまだー？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:59:08 s7wZD25J0
>978
イワシの群れに鯛が混ざったようなもんか
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:59:26 F1XH7skG0
>>980
なんか誤解されそうな書き方だなぁ・・・
宣伝で再生稼ぐのはずるいといってるんじゃなくて稼げなかったんじゃね？って言ってるだけだから一応
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:59:46 vyqGrhyQ0
>>985
オレが…目になる！
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:00:41 eOP+OTXa0
>>981
次スレよろ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:01:07 zadXILRc0
>>986
スマン、>>980は>>955へのレス
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:01:52 igA1QgTg0
>>933
思ってることはほぼ同じなんじゃね？ だから特に触れなかったんだが。
メルト層という幻想に振り回されてしまって
視聴者の多くが基本的に「ニコニコユーザー」であることを失念した結果だと思う。
で、ニコニコユーザーが何を嫌うかって話は
あの記事にあった「中央集権封建主義」的な臭いって訳。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:03:02 igA1QgTg0
>>969
「JASRACは『音楽を作ることができる人は、特別な才能を持ったごく少数』という前提に立っている」
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:03:17 abe372Ga0
というかあの数字で失敗なのか？ｗ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:03:50 yJ8FhEjs0
>>990
人の記事にある言葉尻だけ掴んで本来の文脈内での意味を全く無視するのは
疑似科学が虎の威を借りる時に非常によくありすぎる手段だからもっと面白いの頼むよ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:04:11 m0QQE0vL0
次スレたったなｗ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:06:10 F1XH7skG0
>>990
ごめん、ちょっと違うわ
俺はメルト層は幻想かもしれんがとりあえずいるという前提で
曲的にメルト層に支持される曲ではないように見えるのに
あの宣伝は意味があったのかなぁって主張なんだよ
ニコニコユーザー的にはあの宣伝は意味がないというか逆効果っぽいというかそんな感じ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:06:12 sNj093My0
>>990
いいたいことはわかるけど、ryoや三輪さんを記事内の「権利を握りしめた“特別な人”」と
誤解されるような引用で、そこに反発する人が多いことは理解してほしいな
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:06:13 BKokVdET0
>>689
俺が上げた動画、
星一個だったおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:06:29 vyqGrhyQ0
VOCALOID 議論隔離スレ part34
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
アドレス
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:07:16 igA1QgTg0
>>993
という風に本論から人格攻撃しかしないのは詭弁の常套手段だからもっと面白いの頼むよｗ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:07:20 WWNDs5CM0
>>990
中央集権はあったが、どこに封建主義って書いてあるんだ?
元記事にない事をあったように書くなよ。
中央集権と封建主義は全然別物だぞ?
とりあえずID変えた方が良いんじゃないか?
1001:１００１
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