08/02/24 16:32:17 THjuMSin0
>>673
叩く人の割合が他に比べて若干多いのはikaとryoくらいだが、
あの二人はボカロ界隈の枠からはみ出してる部分があるから無意識によそ者って気になる人がいるんじゃない？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:32:41 iEOpeguE0
>>673
本スレは馴れ合い大好き身内ワイワイだからしょうがない。
1スレに一度は尊師ネタが出るようなあのスレで何を期待してるんだ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:32:43 m6sjms2r0
>>677
怖くて、っていうんじゃなくて、特にコテで書く理由がないから
名無しで混じってる人間だっているんだぜｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:33:33 lisoTbae0
本スレからきてみたけど、
たぶんハルヨシ好きー、なあのひとはこっちに来てくれないんだろうなぁ、とちょっと淋しいですｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:34:07 INQc5v7M0
>>679
ヒント：2ｃｈ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:34:16 W5OVV47C0
過去にP名についての議論ってあったの？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:34:17 cTljaUTy0
>>115貼ってみた。
P付けるの反対してた人は来てくれるみたいだったけど、
あの人のいう「勝手につけるのはどうなの？」という意見も分からないでもない。
でもまあ、そっちの意見にしても逆ベクトルに勝手な気もする。
本人が嫌がってるのに言い続ける、とかならともかくね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:34:35 Qi/pUMna0
>>679
いたな。無論、一部のアホだろうけど傲慢にもほどがあるね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:34:49 lgtSKeY7O
本スレだと思ったらギロカクだった
なんというまったり
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:34:58 RlbIjuPd0
>>680
どう枠から外れているの？ｗｗｗ
あ～メガヒット作者かｗ
有名になった時点で応援から叩く対象になるわけですね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:35:00 m6sjms2r0
>>685
本スレではたまに「本人が名乗ってるの無視して勝手に名前付けるのってどうなの」
みたいな話はあったような
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:35:07 wbNxZyb20
>>673
本当にそうなったら本スレ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀとしか言いようがないなｗ
仮にそうだったら○STERとかとっくに叩かれまくってるだろうよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:35:07 A9K0hb2/0
誘導されてきましたｗ
>>685
何回か話にのぼったことはある
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:35:23 cTljaUTy0
>>685
誘導応じてくれてありがとう。多分、ギロカクでは初出の話題かも。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:35:53 E+/h6sFI0
>>673
わPもたまに批判的なこと書かれてると思う
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:36:15 THjuMSin0
OSTERはIDが出てない頃に叩いてた奴がいたなｗ
たぶん一人だったんだろうが、有名になるとそういうのは出てくるよな。
大抵聴き専なんだろうけど
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:36:40 y5TMv9DJ0
コミュニケーションの一環だと思うけどね、結構P名ありがとうございますなんてコメントも見るし
P名付けた後に反応が見えないから
嫌がらせにならないようにするのが難しいんだよね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:36:40 Dscy4lK40
やっぱり取り巻きが一番ガンなのがよく判ったｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:36:59 RlbIjuPd0
>>682
>>676これはどう思う？
相手が見ていない、反応がないから叩きまくってるわけですよね？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:37:21 m6sjms2r0
P名なんて実にどうでもいいというか、深刻に考える議題でもない気がするがｗ
>>691
Osterははつねぎ＆mixiでファンや他Pと交流してたから叩かれないよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:37:36 Dscy4lK40
結局そう言うので文句を言うのは本人じゃなくて取り巻きなんだよね
有名になると仕方ないのかも知れないけど
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:37:36 INQc5v7M0
>>698
ヒント：2ｃｈ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:38:00 W5OVV47C0
>>690
何度もそういう話があったのにいまだに勝手に改名しようとするやつって
そんなに自分の命名センスが良いと思ってるのかなｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:38:02 lisoTbae0
勝手にＰ名つけてそれが定着すればいいし、
本人が拒否したならそこでやめればいい。
単純な話、な気もするけどねぇ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:38:06 cac/HEI+0
>>689
osterやotomaniaって叩かれてたっけ？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:38:26 m6sjms2r0
>>698
「どう思う？」って、どっちもおれのレスだが
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:38:28 RlbIjuPd0
>>697
取り巻きの取り巻き（アンチ）も癌だろｗ
デＰ騒ぎの時によく分かったｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:38:30 E+/h6sFI0
シンPなんて本スレにきてなかったらモロに叩きの対象だったと思うんだがな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:39:25 RVuRV2eL0
OSTERはごく希に叩き意見が出ることがあったが、叩かれまくるようなことは
決してなかったはず
otomaniaは、ネタだか粘着だかでなにかと名前が出てた時期があったな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:39:28 THjuMSin0
逆に色んなところに顔出して叩きの対象になったtukuruとかもいるしな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:39:48 m6sjms2r0
>>704
ID出る前はOtomaniaは事あるごとに叩かれてたぞｗ
そのうちOtomaniaの名前自体がタブーっぽくなって
今でもそういう空気は残ってるかもしれんｗ
かぐぁみねリンの名前を発表したあたりとか酷かった
つべ板がID制になった途端にアンチ消えたけど
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:39:49 Dscy4lK40
>>706
だから外野がガンなんだよなｗ
本人達の知らないところで勝手にあの人には適切じゃないとか決めちゃっているんだからｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:40:30 A9K0hb2/0
勝手にｐ名つけたって流行らないときは流行らないのに
>>709
あれは顔出したからじゃなくて言動が叩かれてたんじゃないのかｗ？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:40:57 cac/HEI+0
シンPとデPの違いって信者のメイン会場が2chかハツネギかの違いくらいだと思う
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:41:01 cTljaUTy0
>>711
そういうのが成長すると鉄槌君に進化するｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:41:25 d60qJ4Lx0
OSTERやOtomaniaの叩きは食いつきが良かったから
面白がってやってる奴が数人いたんだろうな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:41:48 lisoTbae0
ハルヨシがハルヨＰって呼ばれるの嫌、って本人がなったら終了じゃないかなー。
……あれだけいい曲書いた人を呼び捨てにするほうがむずがゆいけどね、私はｗｗ
本スレで出たハルヨ氏はいいな、と思ったけどｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:41:58 Dscy4lK40
そういえば最近デＰの動き知らないんだけどボカロ卒業？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:41:59 y5TMv9DJ0
>>713
歌詞が違うだろ、デPのが正義の御旗の元にたたきやすい
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:42:27 OKIQXZIa0
つかryoはドワンゴ騒動の時に降臨してたじゃまいかｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:42:37 Dscy4lK40
本人来ないかｗ
いつも来なくて終わりなんだよなｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:42:38 W5OVV47C0
>>703
それだと、命名された側としては「命名してくれたのに拒否するのは失礼かも」ってなるよね
つまりP命名厨の勝手がほとんどまかり通ってしまうと思うんだが
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:42:41 cTljaUTy0
>>716
本スレにも書いたけど、本人がタグロックしても終了だねｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:42:59 L9BSFg2n0
>>709
あれは露出の多さではなくキチガイじみた発言と行動が叩かれただけじゃ？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:43:07 RlbIjuPd0
>>713
激しく同意
自分たちの縄張り以外で盛り上がるとむかつくんだろうｗｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:43:08 y5TMv9DJ0
>>716
その、嫌かどうかを外野が拾うのが難しいんじゃない？
曲の※欄に XXXPは嫌ですとは書きにくいし
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:43:10 cac/HEI+0
>>718
シンPの動画も叩こうと思えば叩きどころはあるよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:43:11 iEOpeguE0
>713うん。なんか本スレの人間はデP取り巻き臭と同じ臭いがする
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:43:16 m6sjms2r0
>>716
呼び方は個々の自由だけど、タグの話じゃないの？ｗ
halyosyでもハルヨPでもどっちでもいいと思う、
要はタグって検索性・利便性のためにあるもので、
そのタグ踏んだときに同じ作者の動画に飛べることが一番大事なので
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:43:34 Dscy4lK40
>>721
普通に名前でタグロックしちゃえば言い続けるヤツは居ないだろｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:43:55 E+/h6sFI0
>>719
光臨する前まではこの曲嫌いとか、どこがいいかわからないとか、スイーツ（笑）とか好き勝手言ってたのに
来たとたん好きですとか同情的な意見ばっかりになってクソワロタ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:44:04 RlbIjuPd0
>>719
この状況じゃ、かけないだろｗ
まして、名無しで書いたら信者扱いだろうしｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:44:06 INQc5v7M0
>>721
それは気にしすぎだろｊｋ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:44:27 Dscy4lK40
>>728
それこそタグ戦争すりゃあ良いようなｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:44:42 Qi/pUMna0
>>717
知るかよｗｗｗｗ友達じゃねえんだｗｗｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:44:44 hy53aDlg0
>>673
叩かれてる所見たこと無いけど幻覚でも見てるの？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:45:09 y5TMv9DJ0
>>729
その理論で言うとP名つけてみてタグロックされなかったら拒否されたから封印ってことになるのか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:45:32 THjuMSin0
作者の気持ちを勝手に想像して、そう思ってるに違いないと考え出す人は危ないよな。
>>713
別にシンP信者みたいなのはあんまりいないような。ただ弄られキャラ的な意味でみんな面白がってるってだけかと。
よくシンPの話題出す人でも、本命Pは別にいたりとかね。こう言うとシンPに失礼かもしれんがｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:45:36 Dscy4lK40
>>734
もったいぶらないで教えろよｗｗｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:46:08 INQc5v7M0
>>736
淘汰されるまでつけっぱ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:46:14 RlbIjuPd0
個人的には、シンＰはまじめそうだから叩きたく（叩かれたく）はないな
出来れば、叩かれるような事を外野がするなと言いたいな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:46:24 A9K0hb2/0
>>736
それで流れた勝手に命名は結構ある
本人が名前をロックしてればｐ名もつかないし
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:46:44 cac/HEI+0
ryo氏は確かあの騒動の時はややドワンゴ寄りだったよね？
それで出てきにくいのかもしれない
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:46:46 lisoTbae0
>>721
意外と拒否してる人はいるよ？ それで叩きにまわるひともいないと思う。
>>728
ああ、うん、そうだけど。
……それって、今後ハルヨシが歌うんじゃなくてハルヨシが作ったミク曲が聴きたい、場合はＰあったほうがいいよね。
マイリス公開でも対応できるけど。
根気Ｐみたいに、描いてみたやってるけどそっちではＰ名だしてないひともいるし
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:46:53 RVuRV2eL0
まあ、新しく出てきた人はそもそもP名なんて概念わからないだろうし、
ムリに押しつける必要もないかもね
そういう場合はかえって（作品名）の人って呼んだ方が通りやすいし
波風も立ちにくそう
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:46:58 m6sjms2r0
>>735
叩きっつーか、いろんなPへの批判や「どこが良いのかわからない」みたいな言説はよく出るじゃん
あらゆる曲、あらゆるPが対象だが、本人がしょっちゅう本スレに顔出してる場合は
基本的に何やっても好意的な対応になる
だから上のほうで発想が逆ではって書いたんだけど
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:47:01 hy53aDlg0
デPだって引かれてるのはみた事あるが 叩かれちゃいないだろ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:47:20 Dscy4lK40
>>736
どこまで気を使わなきゃならないんだよｗｗｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:47:52 Dscy4lK40
>>742
いや？
思いっきりこっちよりだったよ？
結局着うたも自分で作って配布したし
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:47:53 RlbIjuPd0
>>742
へ？
どこがドワンゴ寄りだったの？ｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:47:57 hy53aDlg0
>>745
ならヒットしたらではない件
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:48:18 MlQ0Dy4E0
P名もリンに何持たせるかと同じで無理やりには決まらないから
べつに今のままで良いと思う
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:48:23 cac/HEI+0
>>748-749
そだっけ？別の人か。ｽﾏｿ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:48:47 m6sjms2r0
>>744
パンツ派閥と同じで通過儀礼というか、
拒否るとなぜか印象が悪くなりそうで逆らえないんだよｗ
本スレのエリートたちのプレッシャーを舐めちゃいかんぜ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:49:04 RlbIjuPd0
叩かれたくなければ、定期的にきてごますりか
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:49:06 y5TMv9DJ0
>>741
んー、ロックされなくてもP名付けて周るやつは居るし
気に入ってもP名ロックしない奴も居るから判断基準としては
イマイチな気がするんだが･･･まぁ他に手が無いといえば無いか
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:49:16 THjuMSin0
>>745
「どこがいいのか分からない」「嫌い」的な発言が、特定の作者だけ言いやすい空気があるってことだろ？
わかるわかる
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:49:27 E+/h6sFI0
>>752
takuruはドワンゴ寄りっていうか、クリプトンに批判的だったぞｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:49:58 INQc5v7M0
>>745
近しい人間の方がやわらかい対応になるなんて世界共通文化だと思うが
2ｃｈでそれがあるとおかしいの？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:50:00 Dscy4lK40
というか本人が気に入らないんじゃなくて取り巻きが気に入らないだけだろｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:50:05 wbNxZyb20
>>753
そういえば今でもやってるんだよな
本スレに初登場すると必ずパンツの色を聞く馬鹿
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:50:23 SFfefuKL0
>>674
P名を視聴者がつけちゃうのも、アイマスからの輸入だよ
あとは、本人が名乗りたいP名なりHNなりがあるなら、それでタグロックするなり、
作者コメで自己紹介するなりすれば、そっちが当然優先されるのでは？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:50:33 Dscy4lK40
>>758
でもあの言い分は正しい
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:50:36 PSFT/qUhO
チップチューン畑の人(ＹＯＵとかそんな感じの)は他人のつけたＰ名を元の名前にしてたよ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:50:43 OKIQXZIa0
P名を外野がつけることって中学生くらいの告白に似てるよなｗ
外野→作曲者(P名をあげると告白、OKならお付き合い、NGなら拒否、外野は何度でもチャンスがある限り告白ｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:50:44 A9K0hb2/0
>>758
それが、どうやら２ｃｈではそれらを「馴れ合い」と呼ぶようなんです。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:50:56 L9BSFg2n0
>>754
なんか嫌な世界だな
本スレ住人のほんの一部だよな、「俺らがニコニコにおけるボーカロイドの指針を握っている」とか勘違いしてるのって
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:51:22 W5OVV47C0
本人がP名を承諾しなくてもその名前が浸透することがあるよね
本スレに早速ハルヨPって呼んでる人がいるしｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:51:34 INQc5v7M0
>>762
しかし世の中にゴマンとあるような事例に対して文句言ってもしゃあないだろうに
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:51:39 Dscy4lK40
レス間違えたｗ
>>762は>>757宛て
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:51:44 m6sjms2r0
>>750
ヒットしてる人しか叩かれないだろｗ
マイナー作品や無名Pは叩かれるどころか名前も挙がらんのだから
サイハテがランキング来たときもわりと遠慮なく「どこが良いのかねぇ」って言ってた人いたし、
急に出てきて伸びる人（特にガチ曲系）はとりあえず「どこがいいの」って言い出す人が
出てきやすいよｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:52:03 cTljaUTy0
>>758
>>673とその意見は実は真逆。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:52:05 Dscy4lK40
>>767
オレは打つのが面倒だからハルヨシだけどねｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:53:06 I9XpU/w/0
>>770
ヒットしてない曲なんて話題に出す魅力もないからなｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:53:15 RlbIjuPd0
ここはどっちかというと曲批判じゃなくて、個人批判が大きくなるもんね
曲は二の次で個人の行動について批判が出ることが多いよな（それも妄想でｗ）
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:53:43 OKIQXZIa0
本スレにゴマすらないとP相手に批判的になると主張してる奴って、
俺らがそいつの手ごまになって批判的になって攻撃すると思ってんのかねｗ
俺らはそいつのポケモンじゃねーよｗｗｗ
2chがついてるんだとblogのコメントに書いて脅してる奴がいるけど同じ感覚かもなｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:53:49 E+/h6sFI0
>>762
正しいのか微妙だ
takuruはオリジナルやってたわけじゃないから他の作者とは状況が違ってたから
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:53:52 hy53aDlg0
>>770
ヒットしなくても
童謡とメロが似てるとスレに持ってきた人がいたし関係ないよ
そういう意見が出る事事態を言えば スレに来てる人でも ランキングに載ってればそういう意見出てくるしね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:54:03 w8lH2Bdv0
P名じゃない名前でタグロックしててもP名で呼ばれる人はそれだけ
P名が強烈ってことか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:54:04 iEOpeguE0
>759
何あたり前のこといってんの？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:54:05 m6sjms2r0
>>761
違うよ
アイマスはゲーム内で最初に名前を入力すると
画面上に「○○P」って表示されるんだよ
それがそのまんま呼び名になってるだけ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:54:12 lisoTbae0
歌ってみた、は呼び捨てが普通なんだよね？
そっち界隈回ったことほとんどないから、呼び捨てに違和感があるんだよなぁ……
Ｐって結局敬称だからね
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:54:26 INQc5v7M0
>>779
ギロカクでそれは禁句
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:54:48 W5OVV47C0
>>761
それがさあ、
本人が自分から自己紹介したりタグロックしてるのに勝手にP名を付けるやつがいるんだよね
ああいうのが自分勝手でむかつくんだよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:54:49 hy53aDlg0
>>779
当たり前じゃない事 言えとな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:55:05 OKIQXZIa0
>>770
ヒットしてなくても、持ってるボーカロイドの種類で割れ認定を勝手にされて、
このスレで議論するように持ち込まれた事例がおとといあったｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:55:20 THjuMSin0
Pの話と叩きの話が併行しててわけ分からんｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:55:24 y5TMv9DJ0
>>785
あれはヒットしてただろ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:55:44 MlQ0Dy4E0
>>770
どこがいいのってのはギロンにもならないから本当に無意味だよなー
どれだけ自分の価値観に自信があるんだろうか
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:55:52 OKIQXZIa0
>>787
すまんｗ上の発言をテンプレにつかったら残ったｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:55:54 Dscy4lK40
>>783
でも浸透しないでしょ
例えば誰？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:55:55 cac/HEI+0
曲の評論なんて明確な基準なんてあるわけでもなし
理解できない奴かつ理解できないものは認めない奴は必ず一定数いて
こういう人は特に嫌う明確な理由を持ってるわけでもなく噛み付くので
あとはどうみてもやっかみです本当に・・・の人との相乗効果で叩かれてるように見えることがある
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:56:25 RlbIjuPd0
>>775
２ｃｈは敵に回すと怖いが、見方になっても意味がないｗ
まあ、評価はされなくても批判にならないようにゴマをすらないとなｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:56:34 cTljaUTy0
>>783
小魚食ってスルーしとけばいいんじゃね？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:57:12 iEOpeguE0
>784
つまらん突っ込みだなぁ。もうちょっとウィットを効かせてくれ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:57:20 Dscy4lK40
曲は技術的な事なら批判できるでしょ
まぁそうなると批判できる人自体減ってくるとは思うけど
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:57:20 RVuRV2eL0
「どこが良いのかねぇ」は、好き嫌いと同じようにギロンのしようがない場合が多い
オレだって有名なボカロ曲で良さがわからないのいっぱいあるし
適当に流すか、なぜ良いと思えないのか具体的に聴いてみた上で対応を
考えるかな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:58:17 INQc5v7M0
>>783
粘着※荒らしとくらべればかわいいもんじゃないか
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:58:19 OKIQXZIa0
>>792
批判されることの何が悪いのかよくわからんがｗ
具体的かつ箇条書きで批判されることのマイナス点を上げてくれ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:58:40 pmlyow6f0
煽り気味で啓蒙記事書いてるのだが、
みずのに踏まれたぜ。まだ徘徊してるみたいだね。
2008年02月24日 16:44
2008年02月24日 16:33 みずの
2008年02月24日 16:33
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:59:00 SFfefuKL0
>>780
それは一番最初の、P名タグ発祥の原因な
そこから発展して、視聴者が勝手にP名つける文化が生まれた
(基本は投稿者名+Pだけど、そうでなく勝手についた渾名+P も非常に多い)
ボカロが登場した頃は、もうそれはごく普通の風景になってたよ
まあどうでもいいことだけどｗ、変に誤った話が出回るのもどうかなあとｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:59:09 hy53aDlg0
>>774
例を出さずに 「多い」とか それこそ妄想だな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:59:14 RlbIjuPd0
>>791
だな。で祭りワッショイになってる気がする
本当のことはどうでもいい人がここには多いなｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:59:39 lisoTbae0
っていうか、どんな作品（音楽に限らず）も好みはあって当然だし、
はやってるけどわかんねーなー、ってのはいくらでもある。
それに対して「どこが良いか教えろよ」はなんか違う気がする。叩きたいだけに見えちゃうんだよ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:00:04 cac/HEI+0
>>798
批判に具体性がないのが問題なんじゃないの？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:00:20 RlbIjuPd0
>>792
風説の被害だな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:00:30 m6sjms2r0
ボカロ廃を自認する連中がちょっとした権力化してる印象はあるなぁ
たとえばいさじなんかは通過儀礼を慎重にこなしたが、
クリア条件多すぎて息苦しいわｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:00:45 E+/h6sFI0
どこが良いのかねぇって確かに議論の余地がない無意味な感想だけど
そういう発言は誰かの同意を得たくて垂れ流してる場合が多いからたちが悪い
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:01:06 I9XpU/w/0
>>803
中には本当に理由を知りたがって聞いてる人もいるが、
大体は煽り口調なのでｗｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:01:20 OKIQXZIa0
俺の意見は本スレの総意だ！というような言い方は確かにアレだｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:01:46 THjuMSin0
>>803
ミクのどこがいいんだとか、男女とかｳﾏｳﾏのよさが分からんとか言い出す人と同じ思考だよなぁ。
きっとそういう奴はミク厨にならなかったらミクって何が面白いの？スレ立ててたぜ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:01:46 Dscy4lK40
というか好きじゃなくても伸びる理由ぐらい想像付きそうだがｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:01:53 W5OVV47C0
>>790
m@rkさんのトートロジーのコメントに「誰かP名付けてあげて」みたいなことを言ってる人がいた
付けてあげてってなんだよｗ誰も付けてくださいなんて言ってないだろｗｗって思った
昨日の本スレにも書き込んだけどスルーされましたｗｗｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:01:58 A9K0hb2/0
煽りにならずに流行のポイントを聞くにはどうしたら良いのだろうｗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:02:12 INQc5v7M0
「どこがいいのか分からない」は要約すると
「これが良いなんてお前ら頭おかしいんじゃねえの」だろ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:02:35 y5TMv9DJ0
どこが良いかわかんねぇって発言するやつって、大体自分が正しいって思い込み激しいから
何言っても無駄な場合が多いのがなぁ
どこがいいのか教えてくれ、とか言っておいて誰の意見にも反論するのがイラつく
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:03:05 hy53aDlg0
>>814
俺も一緒に楽しみたい だろ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:03:05 Dscy4lK40
>>814
自分が気にくわないものが評価高いとムカツクタイプだなｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:03:12 cac/HEI+0
>>814
理解できないのは仕方ないがそれをほかの人に押し付けるのは言語道断だと思うんだが
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:03:18 lisoTbae0
>>808
そーなんだよね。
ぶっちゃけメルトは最後まで聞けなかったんだ、私は。ハルヨシverで初めて最後まで聞けた。
でも周りに好きな人は多いし、好きな理由も判るから「うん。私にはあわない、それだけ」で普通すむのに。
煽りでしかないのが多くて、気に入らんのならスルーすればいいじゃないか、としか思えないんだよ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:03:33 m6sjms2r0
>>800
いや、基本は表示名だよ
例外は
・借り物P（アイマス持ってなくて捨て六から素材拾ってくるニコマス専）
・手描きP（素材を自作するP）
・非MAD系P（戦記系など）
ぐらいで、素材を自分で炊いてMADやコミュやノーマルPV上げる人は基本的に表示名
視聴者に勝手に名づけられた例って逆に相当少ないと思うぞ
あと未来派やベホイミみたいに自分で名乗ってる人にはP名付かない
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:04:05 y5TMv9DJ0
>>813
最近流行ってる曲を教えてくれ、で結構みんなポチポチ張ってる気がするが？
自分の好きな曲は周りにも知って欲しいしな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:04:23 OKIQXZIa0
｢これがまだ殿堂入りしてないなんておかしい｣も要約すると
｢お前らこれのよさがわからないなんてセンスねーなｗｗｗ｣になるなｗ
先日本スレ言われた時点で既に再生数5万を超えているような曲だったがｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:04:33 INQc5v7M0
>>816
だったらわざわざ場を白けさせるようなこと言わねーだろｗｗｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:05:01 hy53aDlg0
>>823
不器用なんだよｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:05:09 Dscy4lK40
さすがに最後までは聞くようにしているｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:05:37 m6sjms2r0
>>821
文脈から言って「流行のポイント」を誤読してると思うｗ
「なぜこれが流行してるの？」という意味だろ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:05:39 y5TMv9DJ0
>>823
子供が構ってもらえなくて駄々捏ねるみたいなもんだ
他に一緒に盛り上がりたい曲見つけたのに、みんなが他を見てるからつまらんのだよ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:05:45 PSFT/qUhO
一部の人がやってることをまるで全体でやってるかのように吹聴する意図は何なんだろう
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:06:08 cac/HEI+0
>>822
恋は戦争？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:06:21 RVuRV2eL0
オレもメルトは２回ぐらい途中で挫折した
今ではCDも持ってる。不思議！
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:06:26 y5TMv9DJ0
>>826
スマン素で間違えた･･･
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:06:35 RlbIjuPd0
>>819
メルトはうまい人が歌ってから気に入ったな
しいていえば、ミクの調律が俺には合わなかったんだろうな
曲自体は好きだからＲｙｏ氏の曲には期待してるんだけどね。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:06:51 A9K0hb2/0
>>821
いや、特定の曲に関しての流行のポイントね
「なんでこれが流行ってるの？」っていう疑問をそのままぶつけると煽りになるから
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:07:02 OKIQXZIa0
>>828
自分の落としこみたい結論に導くのにそれが最良の方法だからじゃね？ｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:07:20 Dscy4lK40
オレはryoのあの独特な調教が大好きなんだぜ・・・
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:07:22 OKIQXZIa0
>>829
ゼロって曲
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:07:23 L9BSFg2n0
>>812
＞m@rkさんのトートロジーのコメントに「誰かP名付けてあげて」みたいなことを言ってる人がいた
さすがにそれは酷いｗ
「付けてあげて」っておせっかいもいいとこだな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:07:31 INQc5v7M0
>>826
＞「なぜこれが流行してるの？」という意味だろ
んでこれに対して
「○○の間で流行ってる。（○○は馬鹿だからな）」
と勝手に自分で納得するんだよなｗｗｗｗｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:07:50 Dscy4lK40
>>836
あれは適正な数字だったなｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:07:55 cTljaUTy0
>>828
好き嫌いというものが個人個人で異なるということが分かっていなくて、
自分が好きな物は人も好き、自分が嫌いなものは人も嫌い
なんて感じ方をしてるように見える。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:08:18 Dscy4lK40
ゼロは序盤が弱いんだよな
まくし立てるところは良いんだけど
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:08:44 cac/HEI+0
>>828
カテゴライズしないと説明できない人ってことでしょ
マスコミなんかが2chとかネットをひとくくりにして扱き下ろしてるのと同じ心理
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:09:11 OKIQXZIa0
>>839
俺もそう思ったｗｗ時間かけりゃそのうちに入るだろうから外野が焦るなよと思ったｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:09:38 Dscy4lK40
オレはvip一緒くたなイメージだなｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:09:39 lisoTbae0
>>833
結局言葉一つじゃない？ 例えば「恋戦なんではやってんの？ｗｗ」だと刺々しいけど
「恋戦好きな人にききたいんだけど、どういうところが好き？ リズム？ 歌詞？」だと全然違うし。
……まぁ、2ちゃんねるだと、そういうの気遣うひとってすくないんだろうけどさｗｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:09:41 hy53aDlg0
>>828
虫が嫌いな人ほど 目に付くというし
反対意見が目に付くから多くが言ってるように見えるんだろう
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:09:56 m6sjms2r0
>>838
「ああ、なるほど。サイハテが流行ってる理由がわからなかったんだが、
死をテーマにしてるみたいなところに若い人が引っかかってるんだね～。
たしかに俺も中学生ぐらいのころはああいうのを深いとか思って聴いてた時期があるが、
さすがに作者の浅い意図が見え透いちゃって、もう聴けないなｗ
でも個人的にオニキス氏は技術は高いと思うし、売れ線の曲を作る能力はあるから頑張ってほしいな」
↑
一番むかつくタイプのアンチ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:09:59 y5TMv9DJ0
>>833
軽く嘘ついて
「今聞ける環境に無いんだが、どんな感じの曲なんだ？」←とかか？
まぁ使える状況に限りがあるが
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:10:14 INQc5v7M0
>>827
そういう奴はまず学校に通ってコミュニケーションのしかたを学んだ方がいいと思う
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:10:30 iEOpeguE0
もっと評価されるべき厨もうざいわな。
三桁レベルならわかるけど大抵5桁だからな。
それよりもっと再生少なくてレベル高い曲なんていっぱいあるっつーのwww
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:12:05 OKIQXZIa0
>>850
なんでこの曲が伸びてないんだ！！！と紹介された題名なしURLを踏んだら、
もうすぐ再生数が30kの曲でぶっ飛んだことがｗｗｗｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:12:17 wbNxZyb20
>>833
済まない、俺はボカロ厨なんだが
なんで○○が流行っているか判らない
でもアンチ来たと思わないでくれ
俺は○○は好きだ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:12:25 hy53aDlg0
>>850
5桁から上は、ＰＶとかのカラミや その日の他動画の運次第だからなｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:12:38 m6sjms2r0
>>845
好きな曲をリズムだの歌詞だのに分解して説明するのってだるいけどなｗ
「なんで初音ミクなんか好きなの？」
「F1なんかどこが面白いの？車が回ってるだけに見えるけど」
こういう質問してくるやつが本当に「良さ」を知りたがってるケースはまずない
最初から自分の中で答えを持っていて変えるつもりもないし、
ただひたすら面倒くさいｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:12:48 SFfefuKL0
>>820
えっとね、ごく初期を除けば、MAD方式だと
ゲーム画面のP名は、編集の結果として表示されないことも多いんだよ
だから自分から名乗らない限り、P名は勝手につけられてるのが多い
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:13:17 y5TMv9DJ0
>>850
それも、自分が好きな曲への歪んだ愛だな
なんでこの曲よりこれが伸びるって気持ちは判らなくも無い
そいつの頭の中じゃ即殿堂入りなんだろ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:13:19 INQc5v7M0
>>847
そんで反感買ってフルボッコされると
「このスレはまともな批評も言えないのか。もうこねぇよ」
と捨て台詞吐くんだよな
自分が原因だって事に気づけないのはかわいそうだが正直ウザイ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:13:21 Dscy4lK40
まぁ評価ってのは定数じゃないと思うから桁で判断できないけどな
ミラクルペイントが１００００再生だったら評価されてないって言うヤツも多いだろう
そのジャンルの広さ、曲の良さ、いろいろな条件でボーダーがあってそこに達していないと評価されていないと言われる
で、曲の良さってのは個人でかなりぶれるからこれを基準にするとマズい
まずその曲目がメジャーかどうかの方が数字に表れるからね
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:13:50 RlbIjuPd0
>>850
全くだｗ
どこからが評価されていると感じるのか教えてほしいわｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:14:02 THjuMSin0
>>847
あるあるｗ
「ああなるほど、スイーツ層が食いついてるのねｗ」とかな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:14:24 A9K0hb2/0
そうか流行ってるポイントじゃなくて好きなポイントを聞けばいいのか
で、その流れでほうほうと思って聞いていると
>>847の例のようなアンチが出てきて荒れる。と・・・orz
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:14:34 m6sjms2r0
>>855
勝手に付けられた例をあんまり見たことがないんでなぁ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:14:43 cac/HEI+0
実は222戦争に参戦していてそれには負けたのに次の日から2日連続トップとりかねんあの曲は
いったいどういう流れで伸びたのか興味あったり
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:15:00 INQc5v7M0
>>858
10万人に聴かれる曲だろうが100人の人生を変えた曲だろうがどっちも良い曲だと思うんだけどな俺は。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:15:01 Dscy4lK40
まぁここは評価が片寄る傾向があるからそのファンが不快に思う事はあるだろうね
それは相手を批判する前に意識しておいた方がいい
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:15:07 hy53aDlg0
>>859
とりあえずみくみくより上にしたいじゃないかな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:15:47 SFfefuKL0
>>862
まあ、こちらはβからの住人ということで、納得してもらえませんかね？＾＾；
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:16:26 Dscy4lK40
>>863
２ｃｈメジャー曲の替え歌ってだけで伸びる要素あり
ぐっとパイが大きくなる
で、内容は結構幅広い年代にウケるシモネタやアホネタだから伸びたんだろうなｗ
対抗馬も居なかったし
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:17:10 RlbIjuPd0
>>863
・メルトの作者
・プロの漫画家
・曲が好み
どれに当たるのかなぁ
個人的には曲は好みだけど、ニコでヒットするような曲調じゃなかった気はしたんだけどな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:17:11 m6sjms2r0
>>867
それ言ったらプレイヤーをゲーム中のP名で呼ぶ文化は
アーケードとかラジオのころからだろっていうｗ
まあ見てきた風景の違いだろうなぁ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:17:12 lisoTbae0
>>854
それは判る。サイハテの例もとてもよく判るｗｗ
なんでもそうだけど、人って質問や疑問をあげるとき自分の中で答えってもう出てるんだよね。
ただ、たとえば「トルテカ文明好きなんだけどさ」とか言って、「……何、どこが？」と訊かれるとそれは純粋に
「何がどうなってそうなった」という興味だと思うんだ。
そういう「興味」にまで「アンチ乙ｗｗ」は言いたくないなぁ、とも思う。
たとえが妙でごめん。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:17:13 INQc5v7M0
>>865
芸術の批評なんて主観以外に存在しないのに
2ｃｈはそれを自覚してない人間が批評家気取りで書き込むから㍉
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:17:28 Dscy4lK40
>>864
数字の話だからそれは論点が違うｗ
オレも好きな曲は１億人が批判しても好きだｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:17:59 RlbIjuPd0
>>866
それは容易には無理だろｗｗｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:18:35 Dscy4lK40
>>869
替え歌の話だろｗｗｗ
恋戦はトップなんて一回もとってないしいまも下がり続けている
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:18:38 y5TMv9DJ0
>>871
トルテか文明は知らんが志には賛同する
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:19:10 m6sjms2r0
>>869
嘉門の人じゃなくて？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:19:12 RVuRV2eL0
でも、音楽は理論がどうとかで、桜ノ雨についてあそこがダメここがダメ
言ってたやつがいたな
じゃあ、あなたの曲上げてみてよって言われたまま遁走したけど
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:19:19 INQc5v7M0
>>873
あんまり数字は関係ないんだが説明面倒だからお前に同意だｗｗｗｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:19:28 E+/h6sFI0
日曜だというのに今日はランキング元気がないな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:19:40 OKIQXZIa0
>>871
おーおーメキシコのアレかｗ渋いところついてくるなｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:20:09 cac/HEI+0
>>862
漏れが見た最近の例ではｳﾏｳﾏをｱｲﾏｽのｷｬﾗが踊る動画を1ヶ月かけて製作してたら
完成1日前に別の作者がまったく同じコンセプト(ｷｬﾗが一人違うだけ)の動画をうｐして
涙目のうｐ主に号泣Pってつけられた例が
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:20:37 OKIQXZIa0
批評家ってさ、じゃああんたが何が出来るの？というと大抵沈黙するよなｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:20:41 Dscy4lK40
金土が熱かったからこの週末はかなり満足
ボカランが楽しみで仕方がない
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:20:55 RlbIjuPd0
>>875
orz
替え歌と言えば、嘉門って分かるヤツいるのか？ｗ
久々にＣＤ出して聞いてたけど、おっさんじゃないとわからないのじゃ？ｗ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:21:44 Dscy4lK40
>>883
オレはそれあんまり好きじゃないんだけどね
それだと作り手しか批判しちゃいけない事になってしまう
作品ってのは受取手のためのものだと思っているから
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:21:56 y5TMv9DJ0
>>885
ギロカクは本スレよりおっさん率高いと思う（主観だが）
少なくとも俺はその時代を生きてたよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:22:06 SFfefuKL0
>>870
本人が自ら名乗らず、ゲーム画面のP名も表示されていないときは、
視聴者がP名を勝手につけている、という話ですよ？
未来派のタグロックでPがついてない理由も間違ってますし……
(あれも少なくとも当時の作者コメでは、視聴者がつけたタグを採用ロックしたという説明でした)
見てきた風景が違うといわれても、困ります＾＾；
なんだか微妙にスレ違いになりつつありますが……
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:22:11 cTljaUTy0
>>883
でもそれはスポーツ評論家にお前が走れって言うくらい卑怯な黙らせ方だと俺は思うんだ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:22:14 INQc5v7M0
>>883
都合の悪い意見は無視して俺理論垂れ流し→スレが荒れて伸びる
なんて荒技をやってのける良く訓練された批評家もいるから油断は禁物だ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:22:11 MlQ0Dy4E0
「どこが良いかわかりません」とか、5桁再生なのに「もっと評価されるべき」ってのは
定期便みたいなものだし、その対処方法も現状で問題ないと思うので
やっぱりギロンできるような内容じゃないな。
ああ、燃料不足だ・・・
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:22:26 RVuRV2eL0
ニコニコはおっさんも多いけど、曲はニコニコの有名曲だし
シモネタは笑いとりやすいから、年代問わず受けたんじゃないかな
あとは替え歌が許容できるか、ボカロに抵抗がないか、が問題になるぐらい
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:22:32 m6sjms2r0
>>882
ありゃ手描きだろｗ
そういや西岡Pも小鳥さんのDLCにかぶって涙目Pに改名させられてたな
いや単に文化の根っこの話で、P名勝手に付けるという風潮自体は
ボカロ界では主流だけどニコマスではそもそもの発祥からして違うってことが言いたかった
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:22:59 hy53aDlg0
>>885
分からないけど面白かったよ
その系統で有名な人を知らなくても受ける人には受けるだろう
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:23:17 cac/HEI+0
>>868
いや、伸びる要素の話じゃなくて伸びたきっかけの方に興味があるんですよ・・・
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:23:39 iEOpeguE0
>883
そういうじゃお前がやれ理論は結局世の中のものすべて絶賛しろに繋がるんだが。
そんな低脳な返しに反応なんかしたくなかろ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:23:47 E+/h6sFI0
>>883
で、お前の好きな曲はどれ？って言ってやればいい
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:23:51 Dscy4lK40
もっと評価されるべきは状況による
さっきも言ったけど５桁とか定数で決まるものじゃない
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:24:12 RlbIjuPd0
>>887
ニコでどうだろうなと思ってさ
まあ、俺も青春時代に聞いたよorz
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:24:32 THjuMSin0
替え歌は面白いんだけどさすがに嘉門なだけあってセンスがちょっと古いと思ったが、
逆に嘉門知らない若い人から見ればそうは感じないのかもしれんなぁ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:24:56 Dscy4lK40
川口ヒロシが～洞窟に入る～
なんていまじゃ元ネタも通じないしなｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:25:03 hy53aDlg0
>>900
次スレ行って来な
ギロカクたんまとめができたから画像はこれでおｋ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:25:24 E+/h6sFI0
>>898
現在進行形でランキング10位以内くらいにいるのに
評価されなくてかわいそう・・・とかいうレス見たらさすがにイラッと来た
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:25:31 OKIQXZIa0
>>897
採用！
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:25:42 Dscy4lK40
危なかったｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:26:05 OKIQXZIa0
あっぶねーｗｗｗ踏むところだったｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:26:09 cTljaUTy0
>>900
>>115のスレurlを新スレに変更してテンプレに入れといてくれ。
意外と機能して安心したｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:26:12 lisoTbae0
>>881
好きなんだ、トルテカ文明。
周りに言ったら笑われるかどんなの？ と興味持つかどっちかだから判りやすいたとえかなぁと……ｗｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:26:26 cac/HEI+0
>>896-897
ほかの人も書いてるけどたいてい一人対その他大勢の論争でgdgd長期化するパターンっていうのは
一人の方が反論できない意見は完全スルーし反論できる意見だけにレスして自分の正当性を主張するってことを延々と続けるんだよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:26:29 Dscy4lK40
>>903
まぁゼロは十分に評価されていると思うｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:27:00 THjuMSin0
すまん、立てられんかった。
というわけで>>915かわりにお願いします＞＜
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:27:10 y5TMv9DJ0
確かに >>115 機能したな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:27:18 3mCwFuij0
>>895
別に22日に沈んでたわけじゃないだろう、ランキング入ってたし
むしろ初動が控えめだった分伸びしろが残っていたということじゃないの？
で、ランキングが落ち着いたら本来の地力を出しただけかと
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:27:56 INQc5v7M0
踏み台
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:28:10 cac/HEI+0
>>913
うーん、そんなものなのかなぁ・・・
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:28:16 ZavTDUF70
凄いこと思いついた
レスの頭に「個人的に」っていう言葉をプラスすると
全然気にならなくなる。
例：「○○って曲はマジ」
↓
「個人的に○○って曲はマジレベル高い」
ああ、個人的に思ってるだけねって話になる
実際みんな個人的に思ってるだけだから
どの意見もさして気に留めることはない
このレスもねｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:28:19 m6sjms2r0
>>888
ああ、そういや「とかち未来派」ってのは自称じゃなかったな、ｽﾏﾝ
いや、勝手に名づけるのが当たり前の文化っていうのこそが「誤解」だろって話
ニコニコでアイマスが流行ったのはMADより先に
美希のコミュ動画とかだったと思うんだが（それで検索しやすいようにPタグが普及したみたいな）
視聴者が勝手にP名付けてるケースもそれなりにあるっちゃあるだろうが、
それは最初に挙げた例外項目じゃね？手描きとか借り物系の
ニコマスのIRCにいるPだって9割以上はゲーム内の名前だと思うが
で、ボカロの場合は最初っからユーザーが名づけた
（わP、不在通知P、前日予約PというかOtomaniaの3人）
だから「ユーザーが名づけるのが当たり前」という文化として定着した
発祥が違うから根本的な考え方も違うんでないのって話
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:28:53 cac/HEI+0
できるかどうか知らないけどスレ立ていってきまーす
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:29:07 Dscy4lK40
>>895
きっかけというかあの出来だから普通にジワジワああ勝手来たよ
で目に見える位置に入っちゃえば加速する
いつもの伸びる動画と一緒だと思う
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:29:12 hy53aDlg0
桜ノ雨もこれから伸びるか あんなものなのか微妙に気になるな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:29:48 cTljaUTy0
>>920
ここ一ヶ月のうちに唄ってみたラッシュがあるんじゃないかと予想
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:29:56 hy53aDlg0
って昨日2位か 間違い
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:30:04 y5TMv9DJ0
>>916
個人的にはその回避策は昔から使用されていたと思うぞ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:30:27 Dscy4lK40
>>920
伸びると思う
ただメルトみたいなネタ系派生が出来ないからあれほどは伸びないと思うけど
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:30:28 OKIQXZIa0
>>920
うｐ主が歌えば爆伸びするんじゃね？
テーマ的に人間が歌ったほうが受ける気がするし、その相乗効果でね。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:30:35 m6sjms2r0
>>895
ランキング内にある動画のほとんどが「伸びたきっかけ」なんてわかんなくない？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:30:32 PSFT/qUhO
>>895
下ネタはニコニコの大好物だし歌もよく知られたものばかりだし前日も順調に伸びていたでしょ
肩透かしの恋は戦争とかよりよっぽど延び白があるように見えたよ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:30:59 E+/h6sFI0
ランキングが大人しいせいか、ギロカク活性化しまくりだなｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:31:45 fqEsbrfc0
別に沈んでたのが急浮上したわけでもないし
きっかけもなにも、受けるものがただ受けたってだけだろ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:31:59 3mCwFuij0
>>915
替え歌が最初伸びなかった理由は
・投稿時間帯がボカロ3強より遅く、ランキングで出遅れた
・ボカロ聴いてる層は3強に注目してた
・それ以外の層はランキング上位にないボカロ曲は見逃す傾向がある
こんなとこか。いったん上位に来ると止まらないんだけどね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:32:01 Dscy4lK40
まぁ肩すかしでも１１万行っているんだけどなｗ
どちらかというと替え歌がすごすぎたｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:32:03 y5TMv9DJ0
>>920
伸びるんじゃないかと思うぞ、いきなりPVもクオリティ高いし
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:32:17 Qi/pUMna0
>>883
ニュー速にいくことがあるかわからんが、あの板でそれは禁句だぞ。
主に>>886の理由で袋叩きにあう
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:32:19 MlQ0Dy4E0
>>898
うｐして2日目なのにもっと評価されるべきタグついてることもあるからねー
>>928
ギロンとしては活性化してない気がするぜ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:32:27 iEOpeguE0
>916
個人的に本スレの奴らマジきもいんですけど
個人的に脳みそ沸いてるんじゃねーのwwww
個人的にあんなキモイレス垂れ流してよく精神平気だなと思えるわww
あそこに常駐してるシンPとか個人的に精神異常のキチガイとしか思えないわ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:32:47 OKIQXZIa0
再生11万でマイリスト1万オーバーで肩透かしっつーのもすげえ話だｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:32:54 ZavTDUF70
レスの最後に「～って思う、個人的に」を加えても面白いね、って思う、個人的に
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:33:19 OKIQXZIa0
>>933
ここニュー速じゃねえってｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:33:42 Dscy4lK40
個人的にはよく使うｗ
クッションになるんだよなｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:33:57 cTljaUTy0
>>938
ここでも袋だったじゃねえかｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:34:36 iEOpeguE0
>938は議論のなんたるかもわからんただの馬鹿
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:35:00 Dscy4lK40
個人的にハラヘッタ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:35:02 hy53aDlg0
>>916
最近いろんなスレに行ってて個人的に思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えている。
個人的にまじでお前らこのままでいいとおもってんの？
本スレが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと個人的に思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは個人的に目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと個人的に思ってる
Pが増長しないように見張るのも個人的に必要だな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:35:04 OKIQXZIa0
>>940
ここはニュー速よりってことかｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:35:11 INQc5v7M0
しかし個人的にっていちいち断ると冗長になって面倒なんだよな
っつーか「個人的に」と入れて意味がおかしくなるような文章は実際意味がおかしい
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:35:31 cac/HEI+0
とりあえず次スレ8までほぼそのまま全部コピペしたんで
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:35:42 OKIQXZIa0
>>941
すまなかった。
俺に議論のなんたるかを教えてくれないか？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:36:24 INQc5v7M0
>>947
相手の主張を理解すること
ギロカク的には結論でなくてもいいよ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:36:58 3mCwFuij0
あ、テンプレのギロカクたん関係は
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
これにまとめてるからね
って書こうとしたがおれはや
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:37:04 y5TMv9DJ0
>>946
個人的には乙だ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:37:06 cTljaUTy0
>>943こうじゃね？
最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で個人的に考えられん奴が増えている。
まじでお前らこのままでいいと個人的におもってんの？
本スレが酷いようならば、個人的に干渉するのも俺らの役目だと思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは個人的に目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで個人的に活動していくスレにしてきたいなと思ってる
Pが増長しないように個人的に見張るのも必要だな
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:37:13 lisoTbae0
>>946
乙ですありがとう。
……気づいたらＰ名談義はどこへ？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:37:23 Dscy4lK40
ニュー速ではとか言ったのが間違いだなｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:38:05 mOp9jicG0
>>935
そこまでいくと流石にそいつ自身の性格が疑われてくるｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:38:18 cac/HEI+0
>>947
互いに自分の思ったことを垂れ流してそれに反する意見を言う人を叩くのを議論というのではないのか？
え？違う？
サーセンｗｗｗｗ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:38:46 ZavTDUF70
>>943は、個人的にをうまく補完した非常に良い例だと思う。個人的に
「個人的に」を無しにして読むと
かなり反感を買う内容でも、これだけ違ってくる、って思う。個人的に
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:39:07 INQc5v7M0
>>956
個人的に同意する
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:39:25 Qi/pUMna0
>>953
そうだな、俺のミスだ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:40:02 Dscy4lK40
>>956
個人的にデビルイヤーは地獄耳
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:40:23 cac/HEI+0
>>956
ごめん、個人的にはあれじゃアジテータが「個人的に」をつけて逃げ道作ってるようにしか見えないｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:40:36 OKIQXZIa0
ニュー速に今度いってみるかなｗ
他の板でも通用するような2chの標準的なルールの場所みたいだしｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:41:18 hy53aDlg0
つまり煽る時は
＞皆が
とつければいいんですね わかります
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:41:30 SFfefuKL0
>>917
だから、MADだとゲーム画面でのP名が表示されないことも多いでしょ
視聴者が勝手にP名をつける文化はアイマスで完全に定着してた
なんでワンカップPとかで勝手にP名がついちゃったかっていうと、
アイマスMADも見てる人らの一部が、当時まだアイマスだらけだったボカロに、
そのノリを持ち込んじゃったのが契機でしょ
つまり違いというのは、視聴者が勝手にP名をつける事例を輸入して、それが最初のP名事例となったボカロと、
視聴者が勝手にP名をつけるのは発展系としての結果の一つにすぎないアイマス、という部分になる
あなたは、自分が書いた >>780 >>862 のレスを読み返して欲しい。
少なくとも文章上からは、レスを受ける度に、あなたが途中で意見を変えてるだけにしか読めないので
(わざとではないのだろうけど、こちらがそこまで斟酌しなきゃいかん理由もないよね？)
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:41:32 Dscy4lK40
>>961
お、相手のミスを的確に突いてきたなｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:41:58 Dscy4lK40
長文過ぎるｗｗｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:42:08 ZavTDUF70
「個人的に」を抜かして、発言すると
あたかもそれが全体の真実であるかのように断言してしまっているレスには
「個人的に」が非常に有効だと思う、個人的に
個人的に加えるだけでとても穏やかな気持ちで議論できると思うんだ、個人的に
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:42:09 INQc5v7M0
>>962みたいな工作はしねばいいのにってみんな思ってるよ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:42:31 OKIQXZIa0
>>964
いや、マジでニュー速だったらって意見をよく言われるんだｗ
しらねえから鵜呑みにしてる部分もあるかもしれんから今度遊びにいってくるｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:43:06 3mCwFuij0
アイマス関連の議論もボカロのギロカクは扱います
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:43:12 hy53aDlg0
世間の人は ミクとかオタのオモチャと思ってるよ
でもいいな
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:43:21 iEOpeguE0
↓鉄槌みんながコピペ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:44:05 cac/HEI+0
高みの見物気分で本筋の流れと少し違う流れを作ろうとしてるのがニュー速だと個人的には思っているｗｗｗ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:44:10 SFfefuKL0
>>969 なんか結果的におもいっきりスレ違いになってしまい本当に申し訳ない……
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:44:37 Dscy4lK40
アイマスってネタほとんどないのにあれだけ盛り上がれるのが不思議ｗ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:45:09 ZavTDUF70
やっぱ、最後に「～って思う。個人的に」を付けるのが一番誤解が無くて良いな、って思う。個人的に
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:45:42 OKIQXZIa0
VIPとニュー速ってどっちが強いの？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:45:54 INQc5v7M0
>>968
ニュー速は2ｃｈに散在する2ｃｈ以外にする事が無い暇人共が集まる板なだけじゃね
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:46:01 lisoTbae0
だんだんよく判んなくなってきたｗｗ ギロカクってこんななんだねぇ……
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:46:10 hy53aDlg0
皆が皆同じ事言ってるのはむかつくな個人的に
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:46:29 RVuRV2eL0
いや、個人的にはやっぱり書き出しで「個人的には～」って断り入れておいた方が
むやみに相手のヒートアップを誘わないでいいって思う。個人的に
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:47:08 cTljaUTy0
>>978
ギロカクは議決権も決まったことを執行する能力も持たないため、
議論は必ず雲散霧消する運命にあります。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:47:11 Dscy4lK40
>>976
お、しつこく攻めてきたなｗ
長時間やるとかえって安っぽい厨だと思われるからタイミングが重要だぞｗ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:47:14 INQc5v7M0
>>979
みんなで脱構築しよう
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:47:32 m6sjms2r0
>>963
すまん、>>761の時点で貴方がニコマスのP名の由来を知らない人なのかと思ったんで
>>780のレスになったんだが、そこが勘違いだったので取り下げてお詫びする。
>>780のレスは別に「輸入であること」を否定したわけじゃないし
わPの件がアイマス系の人らが名づけたということはもちろん把握してるよ
>つまり違いというのは、視聴者が勝手にP名をつける事例を輸入して、それが最初のP名事例となったボカロと、
>視聴者が勝手にP名をつけるのは発展系としての結果の一つにすぎないアイマス、という部分になる
この違いが今でも大きいと思ってるんだわ
少なくともニコマスではP名表示してる人に勝手に別の名前付ける文化はないだろう
（例外的にはあるにせよ）
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:47:36 3mCwFuij0
>>973
別にいいと思うよ、個人的には
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:47:55 cac/HEI+0
>>980
反対する意見に対して積極的に噛み付きたいという思想の人にそれは通用しないし、
悲しいかなそういう人はけっこういるんだなｗ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:48:35 Dscy4lK40
目玉焼きにはソースだと思うんだ、個人的には
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:48:41 OKIQXZIa0
>>982
褒められてうれしいですｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:48:41 qlI4eUDZ0
俺的には個人的にも何々思うもかわんねぇ感じ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:48:43 INQc5v7M0
>>986
特に2ｃｈには多いよな
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:48:55 cTljaUTy0
>>986
人に伝えるつもりのない個人的な意見だったらこんなとこに書き込まずにチラシの裏にでも書いてやがれ
こうですか？判りません！
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:48:59 ZavTDUF70
>>980
まあ、個人的にいってるってことが伝われば、どういうかたちでも問題ないかな、って思う。個人的に
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:49:33 3mCwFuij0
「お前個人の感想なんて聞いてねえし、どうでもいい」って返しもあるね
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:49:55 MlQ0Dy4E0
>>978
あっさり同人ゲーOKになっちゃったから今は燃料なしで回してる状態です
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:49:57 SFfefuKL0
>>984 了解
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:50:06 INQc5v7M0
結論：名無しの妄言なんて興味ねーよ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:50:11 qlI4eUDZ0
反論は認める。
もなかなか使いやすい。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:50:28 OKIQXZIa0
デPが永久機関じゃなくなったのが痛い
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:50:44 THjuMSin0
1000なら・・・
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:50:45 hy53aDlg0
個人的に1000ＧＥＴ 反論は認める。
1001:１００１
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