08/02/29 16:43:08 J38PlIi60
>>366
スルーでおｋ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 16:55:09 UZVgP9W80
まあ太平洋戦争は第一に情報戦で負けたわけだけれど、
それでは今はどうかといえば、今も負けている。
極東という言葉は『世界のはじっこ』と欧米では思っている。
日本人はアニメや先端技術等が海外で受け入れられている、『一目置かれている』と
得意になっているようだが、そんなものはほんとの表層部分で、政治的にはツンボ桟敷に
置かれていると言っていいだろう。
資源の無い日本は貿易のみで発展してきた。貿易で国の命をつなぐためには
世界が安定していることが最前提となる。そのために政府は『主張』をせず、
八方美人的、日和見的な曖昧模糊としたつき合い方を各国として、『骨の無い国』との
評価を世界に与えた。
手もみしながら、エヘヘと薄ら笑いしている政治家をどこの国が尊敬するだろう？
いじめられても、言い返そうともせず、まあまあと言っている人間は蔑まれるだけだ。
すすんで喧嘩をしろと言っている訳ではない。
言うべきは言わなければならないし、勝つためには相手よりも情報でも戦略でも
上を行っていなければ勝つことはできない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 16:57:47 M9YNMPf50
>362
そんなネットウヨなんていない
サヨクが話題をそらすために必死になって工作していただけだろ
確実に言える事は、捕鯨賛成派をウヨクと読んでいたサヨクがいたこと
中韓の離間工作と言っていたのは、ウヨクかサヨクかわからないってことだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:18:17 7rXUdxYfO
鯨食が日本の食文化だから、こんなに盛り上がってるんだろ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:32:05 VZrCyB1q0
食文化の是非をを真っ先に気にしてるのはむしろ反捕鯨派だと思うよ。
必ず彼らはそれの否定から始める。
換言すると食文化であれば認めざるを得ないのかな？
都合のよい「食文化」の取捨選択など、どうでもいい。
むしろ日本人にとって嫌悪感を持つ某国の犬食だろうと、国家として政治キャンペーン
をして口を出そうとは思わないはずだ。当たり前のことだね。
むしろ今反捕鯨並みにキャンペーンをしたら、日本人はおかしいと某国擁護に回ると思うが。
嫌○はどうか知らんが。
それだけ、おかしなことをしているという自覚が無いんだろうな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:37:59 53qZBUYM0
なんでそんなに躍起になって捕鯨をしたがらなければならないんだろうね？
日本中食い物であふれかえり、国内の全食料の3割が残飯として捨てられている事は疑い様のない事実。
この現状で世界の反対を押し切り、批判を受けて地球の裏まで鯨を獲りに行こうなどと正気ではない。
食料自給率を上げる前に30パーセントの残飯を有効的に食べる事を考えろ、ざるに水だ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:40:03 TL+r0XIt0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これは良い動画
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:50:22 2tRqsxOC0
>>375
それ、英訳版あるから。英訳版のほうをプッシュしてくれ
[Whaling] Colored people lower than whales
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:52:06 VZrCyB1q0
>>374
なんでそんなに躍起になって反捕鯨をしたがらなければならないんだろうね？
残飯の多さが捕鯨の不必要性に直結するとまだ考えてる人がいるんだ？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:00:25 rajgiIzG0
残飯「出せてる」内に自給率なんて問題なんかじゃないんだよな。
残飯出すどころか、「食い物が足りない」状況になった時の事を憂いて
自給率の議論は為されてるんだけど、じゃあ、「足りない状況」になった時
初めて「捕鯨しましょう」が通るとでも思ってるんだろう>>734は。
何故捕鯨という「選択肢」を捨てるべしなのかの説明を求めると
「嫌われるから」の一言しか出せない癖になw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:01:42 rajgiIzG0
遠投してしまったw
>初めて「捕鯨しましょう」が通るとでも思ってるんだろう>>374は。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:13:30 53qZBUYM0
>>398
>何故捕鯨という「選択肢」を捨てるべしなのかの説明を求めると
>「嫌われるから」の一言しか出せない癖になw
いつ私が言ったのかここに提示しなさい。
また自給率向上の為と水産庁が言っているのか提示しなさい。
さっさと出せよ、まってるから
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:19:16 53qZBUYM0
日本の自給率向上の為だけに乱獲される鯨達。
商業捕鯨が再開されれば各国がとりまくりすぐに鯨なんて絶滅さ。日本の事しか
考えてないからそんなこと知らんか。日本どころか自分のことだけだよなお前ら。
本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:19:45 2tRqsxOC0
かわいそうに・・・
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:21:17 rajgiIzG0
>>380
＞いつ私が言ったのかここに提示しなさい。
オマエが誰だか知らないのにそんな事は出来ませんw
>何故捕鯨という「選択肢」を捨てるべしなのか～という問いに対し、
オマエが>「嫌われるから」以外の答えを持ってるのならば出し惜しみせずに
素直に答えればよい。
>また自給率向上の為と水産庁が言っているのか提示しなさい。
俺が何時何処で「水産庁が言った」と書いてるのか提示しなさい。
さっさと出せよ、まってるからw
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:21:37 53qZBUYM0
本当にかわいそうだよ、日本人のエゴで食い殺される鯨達
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:23:51 53qZBUYM0
>>383
オマエが誰だか知らないのにそんな事は出来ませんwチンポコオヤジ
＞素直に答えればよい。
本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
良く読め、読解力を養う為に読書でもしろ。ジャンプばかり読んでいるな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:24:26 rajgiIzG0
>>384
俺は別にかわいそうなんて思いませんw
キチガイ鯨愛誤であるオマエと同じ様に他人が感じると思わないで下さいよ？
迷惑だからw
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:28:56 53qZBUYM0
＞俺は別にかわいそうなんて思いませんw
そうだろうな鯨なんて殺してもかわいそうなんて思わないのがお前だモンなｗｗ
で俺の問いに逃げないで答えろよ。
本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
またその根拠は
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:30:28 rajgiIzG0
>>385
>本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
出来ないと思うのならば即刻捕鯨だけではなく、全ての海洋資源利用に反対すべし。
それをしないオマエは単なる鼻糞クジラ愛誤でしかないって事だよw
RMPという資源管理システムに則った捕獲枠が設けられた上に、
RMSという監視システム完成を必要条件とする商業捕鯨「だけ」に
反対したがる2ちゃん捕鯨スレの内容すら理解できないアタマの持ち主って訳だw
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:32:52 M9YNMPf50
野生動物、絶滅危惧種とか色んな言い訳がコロコロ変わるわけないだろ
白人ははっきりと有色人種は動物を食べるなと言っていて
日本がどうのこうのじゃない。
白人マンセーしているサヨクが、いざ食料危機になったときには、
日本政府は食品に関して危機感がなかったとかいうんだろ
お前ら、青白くてキモイんだよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:36:30 53qZBUYM0
＞全ての海洋資源利用に反対すべし
十分反対してるよ、世界中の漁業の乱獲すら制御できずに「鯨だけは管理できる」っと
こんな冗談誰が信じるんだよ？お前か？
また水産庁のﾃﾞｰﾀなど国交省の道路予算獲得データとどこが違うんだよ？
社保庁は信じないくせに水産庁は妄信する根拠はなんだよ。
国民すら信じない日本のデタラメ省庁を世界が信じるわけにないだろ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:38:24 rajgiIzG0
>>387
＞本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
>>388
「出来る」と思ってるよ？
そしてIWC科学委員会の各国科学者達も「出来る」と判断したからこそ
「RMP」なる資源管理システムに合意したわけだ。
もしホントに「出来ない」のであればクジラに限らず全ての海洋資源に
ヒトが介入する事はまかりならん筈。
そしてオマエ個人がその足りないアタマで「出来ない」との結論を下したのならば
全ての海産物（当然養殖に至っても海洋汚染という影響はあるから）の利用を
してないはずだけどな？
捕鯨には「海洋生態系が管理できないから」反対で、魚は食う、なんて
ダブスタはやってないよな？当然？w
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:41:08 2tRqsxOC0
>>387
あのな、人間だって自然の一部、人間がいることで豊かになる生態系だってあるんだぜ。
例えば里山ってあるだろ。紅葉がきれいでトトロが住んでるアレな。
里山は豊かな森の代名詞だが、あれは実は人工林。
人間が肥料を取るために落ち葉を集め。適度に鹿や猪を狩り。薪炭を取るために伐採することで
はじめて豊かな生態系が維持できるんだよ。全国各地で里山が荒れ放題になっているのは知ってるだろ。山村の過疎化が原因だよ。
なせ、あんたらは自然を守れと言ってる割に、自然と人間を隔離しようとするんだ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:44:44 VZrCyB1q0
マジ申し訳ないが、ID:53qZBUYM0はせめてもう少し整理してから書き込んでくれ。
反対意見はそれなりに有意義なものでないとレスの無駄遣いだ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:47:57 53qZBUYM0
>>391
＞そしてIWC科学委員会の各国科学者達も「出来る」と判断したからこそ
＞「RMP」なる資源管理システムに合意したわけだ。
おまえそんな事を俺が知らんと思っているのか？アホ
IWCは１９９４年に拘束力を持たない決議で改定管理方式（RMP）を承認したが、
監視と国際監視員の制度が開発されるまでは実施しないと決めているんだよ。
またＲＭＰ決議の際もお前の言うように各国科学者がみなできるなどと思わず、
抗議辞職を行っている。
つまりこんなＲＭＰなど言葉遊びの死文なんだよ。また監視制度が完成するまでは
実施すらされないなんてどうしようもないだろうが。いつ実施されんだよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:50:06 53qZBUYM0
ＲＭＰがあれば海洋生態系をコントロールできる!!
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:52:32 rajgiIzG0
>>390
＞＞全ての海洋資源利用に反対すべし
＞十分反対してるよ、世界中の漁業の乱獲すら制御できずに「鯨だけは管理できる」っと
＞こんな冗談誰が信じるんだよ？お前か？
おｋ分かった、オマエが一切の海洋資源利用に反対してるのならば
「クジラ愛誤」という侮蔑は引込めてやる。
代わりに「ホンモノのキチガイ」と認定してやろうw
ただ、他の人も読んでるので説明しておくと「RMP」なんて厳しい捕獲枠算定
基準を当て嵌められ、尚且つRMSという監視制度見張られる商業捕鯨はマグロ
なんかよりよっぽど「資源に対し安全」と言えるのは確かなんですw
＞また水産庁のﾃﾞｰﾀなど国交省の道路予算獲得データとどこが違うんだよ？
水産庁/鯨研はIWC科学委員会の求めに応じて生データの提出を行なってるし、
その生データそのものが信用出来ないのであれば反捕鯨派学者が第一次検証
に参加してその真贋を見極めれば良いだけ、です。
しかしその様な事を求める反捕鯨派は居ません。何故なんでしょうw
本気で反対してるのならば議場での疑惑提示なんかより、一次検証で
その疑惑を暴こうとする筈なんだけど、オマエと一緒で口ばっかりで
やろうとしないんだよな、コレが・・・・・w
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:56:15 hTK0lx8w0
捕鯨を積極的に地元活性化に必要として押し進めているのは高知県民なの。
調査捕鯨の日新丸も高知で大歓迎されて寄港する。新高知港は解体と販売でもうかるから。
ほら、わかるだろ。サヨクの非難してる調査に名を借りた商業捕鯨を利権化してるのは高知だって。
だから反捕鯨サヨクは徹底的に高知県民を叩き、差別、糾弾、非難していいよ。
それもと反高知なんて反日にならないから駄目なのかい?
なーんだ、本当は鯨なんてどうでも良かったのね。
反日とか反政府したかっただけだったんでしょ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:01:36 53qZBUYM0
＞しかしその様な事を求める反捕鯨派は居ません。何故なんでしょうw
＞ＲＭＰがあれば海洋生態系をコントロールできる!!
＞反捕鯨派学者が第一次検証 に参加してその真贋を見極めれば良いだけ、です。
久々に笑った腹が痛い。゜(゜^∀^゜)゜。
そうだな道路建設も専門員会を作って検証したが結局知らんうちに押し切られたし、
まあＩＷＣは狂っても生データをみてゴーサインは出さないがな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:06:05 rajgiIzG0
>>394-395
>監視と国際監視員の制度が開発されるまでは実施しないと決めているんだよ。
だから>>388にRMSについて触れてますがw
RMSが合意を見たなんてことも一言も書いてないんだけどな？
勝手に暴走しないようにしましょうw
＞つまりこんなＲＭＰなど言葉遊びの死文なんだよ。
仮にもIWC科学委員会にて合意されてる管理制度を「死文」とは・・・・
つまり「俺は認めねェ！！」ってな、「ささやかな抵抗」な訳だw
＞実施すらされないなんてどうしようもないだろうが。いつ実施されんだよ
オマエを含めキチガイが黙れば直ぐにでも・・・・w
＞ＲＭＰがあれば海洋生態系をコントロールできる!!
RMPで管理するのは「クジラのみ」ですけど・・・・・？
逆にRMP並みの厳しい資源管理システムが適用されてる野生生物資源は挙げられるかな？
RMP基準が通用しなけりゃ全ての野生生物資源利用は不可能だな。
おっと、オマエは本気でそう思ってるんだったなw>>390
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:07:26 C3eeXgdX0
反捕鯨家、涙目の事実
あれれ～～？
捕鯨って世界から嫌われてるんじゃなかったの～？
アメリカCCN・イギリスのBBC等の捕鯨に関するアンケート
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:09:24 53qZBUYM0
＞仮にもIWC科学委員会にて合意されてる管理制度を「死文」とは・・・・
はいはい
ＩＷＣ議長はＲＭＰに猛抗議して、抗議の辞職までおこないました。はい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:11:04 rajgiIzG0
>>398
遂に壊れたか・・・・・
俺のレスと自分の書いたレスが混じってるじゃねェか馬鹿w
＞まあＩＷＣは狂っても生データをみてゴーサインは出さないがな
アタリマエじゃんw
データを俎上に乗せて検証しなけりゃ科学委員会の意味が無い。
オマエ、内実何にも知らないだろ？w
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:13:00 2tRqsxOC0
>>394
あのな、ＲＭＰはＩＷＣ科学委員会がそもそも作り出した「減らさずに鯨を取るためのシステム」だ
科学委員会議長のフィリップ・ハモンド博士（英）は「生物資源管理の問題はついに結論に達した」とまで宣言している
だが、結局反捕鯨勢力にＲＭＰを足蹴にされたハモンド博士は辞職するはめに
一匹も鯨を取らせたくないだけなんだよ、反捕鯨の奴らは、
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:15:29 qZ/yBv7p0
おっ、馬鹿が出てきて盛り上がってるな。
みんな、あんまいじめちゃだめだよ！
彼はね白人のチンポがシャブリたいだけなんだから。
捕鯨反対なんて二の次なの。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:17:07 rajgiIzG0
>>401
＞ＩＷＣ議長はＲＭＰに猛抗議して、抗議の辞職までおこないました。はい
その講義内容に妥当性が有ったら反捕鯨国が黙ってないよ、御馬鹿さん？
商業捕鯨再開の布石となるRMP合意にその議長が反対した理由は推して知るべし、かw
つまりRMPそのものの科学的妥当性をより多くの学者が認めてしまった、という事の
結果が彼の辞職につながっただけですな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:19:27 QEceYeab0
頭おかしい緑豆の工作員は帰れよ
他のスレ池
ここは動画のアイデア練ったり相談するところよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:09:25 YUC+Xy/i0
反捕鯨ってやっぱ逝っちゃってるなｗ
改めて分かったよｗ
オウムから抜け出すには他人がまともなことを言っても無駄
唯一家族に説得されないと抜け出せないんだろうけど
それすらやばいからなｗ
かわいそうだなｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:24:41 PubmrgB6O
>>400
これいつのアンケート？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:37:41 C3eeXgdX0
ていあーーーーん（・ω・）ﾉ
編集能力が無いのでコンテだけ切ります
コンセプト
米・英には最近、「捕鯨？別にいいんじゃねぇの？」って人が
増えてきてるらしいので、ここは彼らが大好きなブラックユーモアで攻めてみたら
どうでしょう？
OP
文字「ホテル 日新丸」
↓
「急なお客様のチェックインにも対応」…[画像]SSの乗り込み
↓
「迅速なチェックイン」…[画像] 取り押さえシーン
↓
「真心をもって接客させて頂きます」…[画像] 艦内優遇シーン
↓
文字だけ「皆様のお越しをお待ちしています」
↓
数秒待機
↓
SSの「仲間が拉致された！」のコメント（出来れば画像付きで）
↓
暗転、文字だけ 「皆様のお越しをお待ちしています」
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:58:04 VZrCyB1q0
>>409
Tenpuraの持て成し。
泊り込みセット等の持込みOK
次回から、迷わないように、発信機を取り付けることを推奨します。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:22:57 ukUHkk4k0
>>410
なお、発炎筒の持込はご遠慮願います。m(_ _)m
[画像]酪酸投げてる写真
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:32:46 azDJLnKJ0
スレの流れぶった切ってすいません
この動画はどういう内容の動画なんですか
教えてください
Racist Australia towards japan
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:36:37 4qIiKK870
>>378
＞「嫌われるから」の一言しか出せない癖になw
ＣＷニコルさんも結局はそこで終わるんだよな
豪州が怒るからザトウはとっちゃらめぇ！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:44:30 4qIiKK870
>>412
作ったのは反日中国人か韓国人だろうかね
生首の写真なんか有名な処刑された馬賊だし
押し切りで首を切るから口が半開きになるｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:44:45 VZrCyB1q0
>>412
豪州に対してのracistキャンペーンを逆手にとって、
日本視点であたかも、racistなオージーのせいで中国を侵略し、豪州本土を爆撃したんだ！
といった内容で相対的に日本をキチガイに見せてる。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:47:25 euq/imkb0
ＣＷニコルも詰まらん奴だな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:49:23 azDJLnKJ0
>>413
>>414
ありがとうございました＜（＿）＞
流れぶった切ってすいませんでした
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:53:21 VZrCyB1q0
>>417
一応言っとくけど、悪ふざけしてるだけでまともな人間なら相手にしない。
スルーでよいと思う。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:01:43 b79N10LN0
>>416
ＣＷニコルは調査捕鯨反対だよ
日本人は食べない、鯨は在庫が数千トンも余っている、とか
母子鯨を殺す調査捕鯨は賛同を得られることはない、とか
主張もなりふり構わなくなってきている
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:03:10 YUC+Xy/i0
拘束されたとき捕鯨船に探知機付けたｗｗｗ
逝っちゃってるなｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:08:22 b79N10LN0
>>420
豪州政府から情報提供してもらってると以前言ったのに
豪州をかばっての発言か、それとも以前から言われてるけど虚言癖なのかｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:10:40 /crFQ2Qf0
ニコルさん、
思いっきりプロパガンダに騙されちゃってるっぽいな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:22:24 FkA1D0300
このスレ 人が増えたな。
こう見ていくと日本人ってがっかりだな
「実力にそぐわない地位にいる国」
プレゼン能力が低い って事は 実はとても重要
能力以下の評価しかもらえない日本は 「ダメなサラリーマン」
議論は真実を遠ざける
真実はいつでも単純だ ソース俺
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:30:06 Fw9Te3IG0
＞419
＞ＣＷニコルは調査捕鯨反対だよ
うん、でも彼は捕鯨は賛成なんだよな。
いくら外人を説得しても喧嘩になるっていってたっけ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:43:09 FkA1D0300
日本のプレゼンを
・より効率よく
・より多くの人に
・より受け入れてもらう
原点として、どんな案がある？
例えば
・日本といろんな国との感動秘話を探し、動画で共感を持たせる。
・敵対国でも多くが叩いているニュースを日本がフォローしてやる。
・反捕鯨活動中の事故を日本が助けてやる。
「日本はいつもしている事をやったまでです」と。
議論より多くの感動が得られるだろう。＝心理学
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:43:18 b79N10LN0
>>422
母子クジラ発言なんて「分かっていて」プロパガンダに乗っかってるだろ
クジラに何十年も関わってきた人だぞｗ
調査捕鯨反対するのは勝手なんだけど
調査捕鯨反対あり気だからイマイチ信憑性がガタ落ちなんだな
まず日本の沿岸捕鯨を認められない状況を打破してこそ初めて非致死性の調査だろ
一時的にでも止めてみろとか、牛肉食券だの具体的な絵も何もないのに
妄想だけで反調査捕鯨論を展開する人たちと被る
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:54:08 EbNqTtvA0
「日本は犬食文化に反対しないぜ！」という主張をよく見かけるが、
「もし、日本が韓国や中国と地続きで、かつ犬が行動を制限できない
野生動物だったとしても、反対しないのか？」
と返されてしまうから、両刃の剣で危険だと思う。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:03:22 rajgiIzG0
>>427
その場合も特に反対しないんじゃないの？
他人の飼い犬を獲って食う場合を除けば（コレ窃盗・器物破損だからね）。
寧ろ「地続きだった場合」という仮定が成り立つのなら、日本にも現在まで
犬食文化が継続してた可能性が高いと思う。
戦後の食糧難を救ったのはクジラじゃなくて食用犬だったりしてなw
但し家畜として、だろうけど。小型で比較的飼育し易いし、丈夫だしね。
大陸・半島でも野生の犬は殆ど食用としてないんじゃないの？
捕まえるの大変そう。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:04:03 /crFQ2Qf0
>>427
？？？
なぜそれで危険だと思うの？
地続きとか行動制限出来ないとかそんな条件あったって
反対しない事に全く影響を受けないけど？
人食いでもない限り、他国の食文化を非難するような
野蛮な事はしようと思わないぞ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:09:07 euq/imkb0
脳みそ食ったり、なまこを食ったり、たこを食ったりする。
そういう文化の中にいなければ違和感を感じるかも試練が、
だからと言って、野蛮だとか非難はしないもんだ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:10:51 6KI/ZHvZ0
Logicbeatliesのコメント見ててイライラして頭にきた。
やっぱり反捕鯨サイドの人間だったんだな。
本当に一番タチ悪いなこいつ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:14:48 b79N10LN0
>>427
半島の犬食をあれこれ言うのは+に居る嫌韓か犬猫板の基地外でしょ
他国の食文化については不干渉が普通だと思うよ
犬は食材じゃないとか、犬は愛すべきものというベクトルがすでに働いているのが痛いんだよね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:14:49 mqu6dAoj0
【速報】豪政府から、ポールワトソン船長に「日本船に乗り込むな」と公式要請
URLﾘﾝｸ(sasakima.iza.ne.jp)
で、ポール・ワトソンは「日本の違法捕鯨を妨害するのが目的だから指図受けねーよ」
くらい強い口調でオーストラリア政府にも喧嘩うっちゃったわけだけど。
結局のところ、日本の「違法性」ってあるの？
「サンクチュアリで捕ってるから違法」→「日本は異議申し立てをしているので従う必要はない」
っていうのは国際法上正当性があるのかしら？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:23:33 ztdt5HnW0
ダンスウィズウルブスって映画があってな。
西部開拓時代の白人とインディアンの物語だけど、
これは、ハリウッドで珍しくアメリカの正史を描いているといえる。
この映画のワンシーンでバッファローを皮と舌だけの為に
ひん剥いて死体を野ざらしにしてるシーンがあったが、
無慈悲な侵略者の仕業として描かれていた。
糞長くて、途中だれる映画だが、気が向いてたら見てみな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:24:00 VZrCyB1q0
>>433
何度も既出だけど、彼ら（豪州）の違法性とは、豪州裁判判決による
サンクチュアリであって、IWCにおけるサンクチュアリとは違う。
おかしなことだけど、豪州政府がコントロールできないほどねじれ現象が起きてるのでは？
そもそも当初は政府も、国際的に南極海は豪州領海だと認められてないから無理だってって、
世論に訴えてたのに、いつのまにか暴走して、事あるごとに「私たちの海」扱いですよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:24:27 b79N10LN0
>>433
まったくない（>>343）
あと豪州の言うサンクチュアリとＩＷＣのいうサンクチュアリは別物だよ
ＩＷＣに異議申し立てしてしまったから、豪州は国内法で南極海を勝手にサンクチュアリに設定し、
それに違反した日本に対して違反行為だと判決を出せたわけだね
これは豪州国内法なのが味噌で日本が引いたらあそこの場所は豪州の領海と「日本が」お墨付きを与えるようなものだなｗ
結局、話は原点である南極海についての領有権問題に話は戻る
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:29:32 mqu6dAoj0
>>435
>>436
？？？？？？？
要するにそれって公海上の事をオーストラリアの国内法で裁いたってこと？
バカげてない？てーか俺、何か読み違いしている？他の解釈が出来ないんだけど。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:39:10 VZrCyB1q0
>>437
正直、そのとおり。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:41:01 2tRqsxOC0
>>436
なるほど、ＡＢＣの糞芸人が「日本はＩＷＣのモラトリアムに異議申し立てできなかったのにね（笑）」
と言ってたが「南極海サンクチュアリ」にはちゃんと異議申し立てしてたわけか？
できればソースお願い
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:48:21 VZrCyB1q0
>>439
しなかった。というより撤回してできなかった。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:50:39 mqu6dAoj0
>>438
うーん、、、そんな理屈が通用するとはなぁ。
ますます理詰めじゃ難しい相手だねぇ。
救いようのないバカ国家なのか、手強いノーガード戦法なのか、、、。
日本が政府レベルで堂々と「お前さん、間違ってるよ」と言えば一発なんだろうけど
そうするとフォローのしようが無いくらいオーストラリア政府の顔を潰すことになりかねない。
日本政府としては迂闊に指摘できないじゃん。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:52:19 VZrCyB1q0
ああ、ごめん。
モラトリアムはできなかったけど、
南極海でのミンククジラ例外の異議申し立てはした。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:55:11 EEy/p24w0
>>439
上にも書いてあるけど、南極海サンクチュアリ（IWCの意味での）は、
調査捕鯨は禁止されていないよ。
IWCの南極海サンクチュアリと、豪州国内法のサンクチュアリがあってややこしい。
シーシェパードが持ち出しているのは豪州国内法の方で、
グリーンピースが言っているクジラ保護区というのはIWCの方（調査捕鯨は禁止されていないことを伏せている）なんだよ。
ちなみに、豪州は南極の領有権を主張しているけど、南極条約によって、
領土権は凍結されている。ワトソン船長が南極条約のことを知っているかどうかは不明。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:56:15 Q7r7dD530
>>441
>そうするとフォローのしようが無いくらいオーストラリア政府の顔を潰すことになりかねない。
つぶしてもいいと思うけど。
むしろ、オーストラリアが完全に腰砕けになるくらいたたいておいてもいいと思ってる。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:58:50 b79N10LN0
>>441
間違ってることは間違ってると主張しないとそれがまかり通ってしまうよ
「言わせておけ」「良識ある人は分かってくれる」なんてことを日本は一貫してやっているけど良かったためしがない
沈黙は銀とは今や日本の一部でしか通用しないことだと思うよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:03:01 EEy/p24w0
南極海の２つのサンクチュアリについては、日本鯨類研究所のQ&Aに分かりやすく解説してあるよ。
日本語 URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
英語 URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
どちらもQ6を参照。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:07:55 neYeOeAO0
外務省より近年のIWC議事録
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
日本捕鯨協会より捕鯨史概要
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
というか、南極大陸に一定の領有権を主張することで、200海里の排他的経済水域
によって豪州国内法が適応されるというストーリー。
南極大陸は、最近の資源戦争も相まって、国際的に難しい扱いなのだけれど、
彼らが「違法」といえば言うほど、日本としてはしたくも無い領土問題・資源問題に巻き込まれて
引けなくなる。多分、この辺りは反捕鯨・捕鯨国抜きに政治的思惑から日本を排除したい、或いは
そのまま南極海にいて欲しいと思ってる国があると思う。
豪州の南極領有を一応認めてるのは、連邦の英国やノルウェー、フランスだっけ？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:12:28 q0ajnjRg0
>>446
ありがとう
449:427
08/03/01 00:13:40 P9i2kr850
>>428,429,430,431
自分の家族のように思って愛しているペット（実際には野生なので
法的に自分の所有物ではない）が、それを食べる文化圏に迷い込んで
食べられてしまったら、「それが文化なら仕方ない」と諦められるかという問題。
日本は島国なので、現実的にはそういう事はありえないけど、
こういう喩えを出されると、「やっぱり諦められない」と言う人も出てくると思う。
反捕鯨派にしてみれば、その部分が感情の核になっているのだと思う。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:16:35 q0ajnjRg0
犬食いに例える人間がいるけど、つい最近まで捕鯨国だった奴らが批判してるんだぜ
韓国がいきなり中国の犬食いを批判しはじめるようなもんだ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:17:28 vD0lJ9S90
>>444
>>445
いや、普通ならそうなんだけどね。
ただ、運の悪いことに今の日本では「相手の顔を潰したあと」の手段が限られているじゃない？
武力は使えない、こじれた事態を舌戦で切り抜ける器量も無いと来たもんだ。
なので難しいと思うわけ。
顔を潰された相手も後には引けなくなるだろうしねぇ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:23:18 IG3gaMJP0
牛を神聖な生き物と見なしている人たちがいるが、
そういう人たちは牛を食べる文化をなんと思うかな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:32:43 aGpvhE740
南極問題をもう少しあげつらってやったらオーストラリア政府には効くかもしれないよね。
『南極の領土を狙うために凶暴な犬を飼っているんだね』って。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:33:33 ApV/8X0g0
>>449
自分の飼い犬が迷い込むというシチュエーションがあまりないのでは？
あったと仮定して考えても、
「放し飼いにした飼い主の責任。飼い犬の管理が出来てなかった飼い主が悪い。」
でお仕舞いではなかろうか。
後は、>>428の言うとおり、不法侵入して盗んでいったら普通に犯罪だし。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:33:36 vcnFFJ+C0
俺には日本人の中にもある「犬を食べるなんてかわいそう」も理解できん。
人の価値観だから余計なことは言えないけど
それでひと様の国に「食べたらいけない条例を作れ」なんてバカなことを言う奴は
さすがに頭がおかしい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:40:30 4tkI1Yt70
>>451
心配をしだしたらきりがないけど、少なくともまだ手をゆるめるわけにはいかないよね。
それに、オーストラリアに関してはすでに当初の勢いはどこへやら、弱腰モードになったでしょ。
映像表現と言論で戦ってるじゃないですか。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:50:42 neYeOeAO0
昭和52年、国連の海洋法会議でケニアが｢排他的経済水域｣を提唱した。この提案は、領海の主張ではなく水域
内の天然資源に限る支配権を設定するものであった。この提案は沿岸国の漁獲能力を超える余剰分は、他の国々
にも権利を与えるというものであった。アメリカをはじめとする各国は、この提案が国際法として採択される前
に、相次いで先取りする形で設定を宣言し始めた。政府は国際情勢に対応するための暫定措置として｢漁業水域
に関する暫定措置法｣を定めた。しかし、既存の日韓漁業協定や日中漁業協定に配慮して設定区域を限定し、し
かも中・韓に対しては規制しないというもの。この措置は先の海洋法に関する国際連合条約を日本も批准する
(平成7年)まで効力を持った。
一方、アメリカはいち早く漁業保存管理法という国内法によって200海里水域を決定し、更にパックウッド・
マグナソン修正法(以下、ＰＭ法)、ペリー修正法、ブロー法を次々に成立させた。ブロー法はアメリカ200海里
水域内から外国漁船を締め出し取締を強化するもので、ｹﾆｱ提案とは根本的に異なる。ＰＭ法とペリー修正法は、
捕鯨国に対する制裁を目的としたアメリカの国内法である。
昭和59年、ブエノスアイレスで開かれたIWC第36 回総会では、わが国は国際捕鯨取締条約の規定に基づき、
日本沿岸のマッコウ鯨捕獲枠ゼロに対する異議申し立てを行った。この年は自主規制として、400頭の捕獲を計画した。
しかし南氷洋捕鯨に関して昭和57年総会で決定していたモラトリアル決議に異議申し立てを行えば、アメリカ
はＰＭ法を発動してのわが国に対する制裁を見せつけ恫喝していたのである。
８月中旬、ワシントンで行われていた日米捕鯨会議において、アメリカは｢日本が IWCに異議申し立てを行い
捕鯨を続ければ、アメリカは制裁措置として対日漁獲割り当てを、一年後に半減、二年後にゼロとする」という
強硬な態度に出た。この当時、日本の外国での水産物漁獲高は約200万t。このうち110万t、1300億円がアメリカ
200海里内での水揚げであった。捕鯨による生産高は沿岸と南氷洋をあわせて年間137億円あり、日本の遠洋漁業
が壊滅的打撃を受ける米国200海里内全面漁獲禁止をカードに出され追いつめられたのであった。 ８月下旬、
水産庁は南氷洋ミンククジラ捕鯨のモラトリアル決議に対する異議申し立てるための準備を始めていた。
この年の11月にはアメリカで大統領選挙が予定されており、日米貿易摩擦やそれに関連する制裁法、
あのいまわしいスーパー301条の発動に関する動きや、FSX(時期支援戦闘機)選定などの問題と相まって、
日米関係は緊張が続き常に不条理な恫喝を受け続けることとなった。レーガン大統領の態度は終始強硬で、
中曽根康弘首相の下、水産庁や捕鯨業界は孤立無援に奮闘していた。
世間で、ロン=ヤス関係と言われたあの関係に不審を抱いていたのは私だけなのだろうかと、当時思い続けており、
周囲に語りかけたが中曽根人気にあまり相手にされなかったことを懐かしく?思い出す。このあたりは、
現在の私の小泉批判と共通する所かも知れない。レーガンは断固として反捕鯨の立場であり、
昭和56年7月に開かれた第33回IWC総会へ｢人類の歴史を通じて鯨は畏敬と恐怖の対象であった。
鯨は地球上の生物の中で最大の存在であり、最も神秘的な生物である。効果的な捕鯨規制政策を取らなければならないのは、
鯨の持つこの神秘的な特性のためである」とのわけの分からないメッセージを送った。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:53:03 neYeOeAO0
わが国は、魚を取るか鯨を取るかの二者択一を迫られた。この時点でまだ闘えば、アメリカの対抗措置が予想された。
国際捕鯨取締条約のもと、IWCで話し合われるべき問題をアメリカは国内法の行使によってごり押ししようとした
国際的信義に悖る行為である。ＰＭ法が発動された場合、すでにアメリカに対して大幅に譲歩をしていた経済・軍事等
すべてのカードをもって対決すれば、充分に闘う能力はあったのだが、日本政府はその外交能力も確固たる姿勢や気概
を持ち合わせてはいなかったのは今も同じである。また、ペリー修正法に対して、わが国も対抗措置としての規制策を
取った場合、水産物貿易は圧倒的に日本の輸入超過(貿易赤字)であったから痛手を負うのはアメリカの方であった。
更にペリー修正法のガット(関税貿易一般協定)違反は明らかで、提訴すればアメリカの敗訴は濃厚であり、そうなれば
アメリカのガットにおける指導的立場は揺らぐこととなり、日米関係での主導権にも影響を与えたはずであった。
実際に対抗手段を、社会党と、賛同した自民の一部からも国会提出の動きが出ていたが、寸前になり中曽根首相の近辺
からの鶴の一声で潰された。
この年の沿岸マッコウ鯨捕鯨は、IWCの決定した捕獲枠はモラトリアル発動期限の前に既にゼロであった。
これに対し日本は既に異議申し立てを行っており、例年通り10月1日から出漁が可能であったが、これを見越して
アメリカ政府は、9月半ば過ぎから｢沿岸のマッコウ捕鯨船が操業すれば、米200海里内で制裁措置をとる｣と警告していた。
9月終わりにブラジルが、続いて10月2日にはソ連が南氷洋ミンククジラ捕獲枠について異議申し立てを行った。
政府は外務省を中心に慎重に協議を行い、申し立ての時期を検討していた。沿岸マッコウクジラ漁は IWC決定に
拘束されるものではないのだが、漁期にはいっても出漁を見合わせていた。水産庁は頭数を明記しない操業許可証を準備し、
10月も半ば過ぎになってから神奈川の三崎港と和歌山那智勝浦港から出漁となった。当然の権利行使であるが、
アメリカは｢一頭でも捕獲すれば、ＰＭ法により制裁を加える｣との恫喝を繰り返した。政府は、最後の日米協議
を行うこととし、11月1日から日本側代表の佐野水産庁長官とアメリカ側ﾊﾞｰﾝ海洋大気局長との間でワシントンに
おいて日米捕鯨協議を再開した。日米ともアメリカの報復措置という事態を避けるために見解の相違について話し合われた。
当初、アメリカ政府は歩み寄りの姿勢を持っているように見えたという。交渉の経過は公表されなかったが、
クリーンピースや動物愛護国際基金などの団体へはその内容が漏洩していた(させていた？)ようで、
マッコウ鯨捕鯨継続を認める形勢であるとして、これを差し止める訴えを連邦地裁に起こすと発表した。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:54:14 neYeOeAO0
日米協議10日目の夜、日本沿岸のマッコウ鯨捕鯨を昭和63年から停止することによってアメリカは対日制裁をしないとの合意に至った。
IWCでは昭和61 年からの沿岸捕鯨禁止を決議していたから日米合意はこれを2年間延長することになった。この交渉で日本はマッコウ鯨
の捕獲枠に対するIWCへの異議申し立てを取り下げた。日米合意では、沿岸マッコウ鯨捕鯨について、日本が異議申し立てを昭和59年
12月13日までに撤回し、そしてこれによりアメリカは同年と翌年のマッコウ鯨捕獲枠をそれぞれ400頭認め、日本が商業捕鯨禁止に対する
異議申し立てを昭和60年4月1日までに撤回すれば、さらに昭和61年と翌年にそれぞれ200頭の捕獲を認めるとした。日本の沿岸マッコウ鯨
捕鯨は昭和63年3月をもって終了することとなり、南氷洋ミンク鯨や他の鯨種についての交渉が難題として懸念されつつも協議は終了した
のであった。
が、この後にアメリカは謀略国家の本質をむき出しにしてくることとなる。アメリカは、200海里内漁業権に対するＰＭ法の発動回避のため、
日本に捕鯨を切り捨てさせたにもかかわらず、その数年後には｢自国漁業の保護・育成｣を理由として米200海里水域内漁獲割り当てはゼロにされた
のである。このような事態を予測していなかったお気楽な政府は、日米捕鯨合意の後、ＰＭ法回避のために昭和57年IWCのモラトリアル決議に対する
異議申し立ての取り下げを決定したのであった。
このように、アメリカは国際条約で認められた｢異議申し立ての権利｣を牽制するため国内法により日本側に圧力をかけたのである。
大国の前では国際条約とは名ばかりのものである。ところで、このIWCでの｢異議申し立て｣の制度というのは、実はアメリカ提案で生れたものなのである。
昭和21年にワシントン開催のICRWの制定会議で、アメリカ代表がIWCの規制措置に対する加盟国政府の｢異議申し立て権｣を認めるよう提案。
理由は、第一に捕鯨規制の修正・変更が、ある国に捕鯨条約からの脱退を強いることの防止策、安全弁。第二に、この規約によって、
どの政府も脱退を考慮せずに規約遵守が可能であるからというものである。更に第三には、全般に渡って規制を施行できる委員会を維持するために
異議申し立ての規約が必要だからである。このように、異議申し立ての規約を発案した当事国のアメリカが、その規約を国内法によって無実化してまで
自国のエゴをむき出しにしたのである。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:55:31 18gKjnIM0
>>454
動愛法があるから日本国内における犬のと殺は違法だろうし、他人の所有物を食うのは論外
でもアイゴーは自分が愛犬家だから他の日本人も賛同してくれると勝手に解釈するんだよね
やってることはオージーどもと同じだということに気づいてないのが空恐ろしいよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:02:44 mCCvMJN60
犬なんて、東京五輪前まで、日本人は普通に食べてただろ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:05:23 CuCiil3J0
>>460
海犬もシナチョンの犬食いを批判してみやがれとかいうバカが居るけど
PETAやアニマルライツみたいなアイゴーの工作なんじゃないのかな？
正直言って隣国がなに食おうと連中の国内法で合法なら言うべきことじゃないし
つか、日本人なら犬食いに拒否反応しめすけど、という枕言葉にも違和感がある
個人の価値観に基づいた単なる主張の癖に日本人の代弁者面するなと言いたい
お前はＧＰＪの星川かよとｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:10:09 r4AuOPNs0
食べる文化があるんだからしょうがない
取り過ぎて環境にも悪影響なら歯止めかけるだろ日本だぞ
他国の方が国益がらみで全くあてにならない
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:13:11 neYeOeAO0
GPだったかな？
「食べる文化」といても、カニバリズムは認めることの出来ない野蛮
な行為であると同様に、日本の捕鯨文化も決して許容できないと言ったのは
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:13:19 IG3gaMJP0
口実は色々言っているけれど、
グリーンピースやシーシェパードが
反捕鯨を言うのは、金になるからだよ。
金にならないことは何もしない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:22:25 CuCiil3J0
>>465
海洋資源の保護という観点ならばサメの保護も重要だと思うけどクジラに比べると盛り上がりに欠けるｗ
食物連鎖の上位であり、乱獲により絶滅の危機に瀕している種があり、多くは卵胎生で繁殖力が弱い、と条件も似てるのに
まぁ、中共が怖いからヨウスコウイルカをスルーした腰抜けの偽善者がなに言っても説得力ないがな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:25:05 4IgrLY1G0
資料 １
オーストラリア ルックＪＴＢより
土地の分類 海洋動物
西オーストラリア州 イルカ 鯨
ノーザンテリトリー州
クイーンズランド州 イルカ
ニューサウスウェールズ州
ビクトリア州
南オーストラリア州
ビクトリア州（メルボルン）では
４月～１０月までドルフィンが
見れるそうです。
ハービベイ、グレートバリアリーフ
では鯨が見れるそうです。
とくに西オーストラリア州のパースでは
イルカの餌付けもしているそうです。
西洋社会ではイルカや鯨は英雄の乗り物として人気があるそうです。
豪州といっても観光をメインにしてる州によって温度差が
あると思います。
特に西オーストラリア州では感情的になってもしょうがない土地柄
だと思います。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:28:25 r4AuOPNs0
カニバリズムったって人間の歴史ではどっちが長かったかわからないぞ
そこは民族や個人の嫌悪や不快加減で無くなったんじゃないか？
何か思う「なんとなくダメ」的な感覚が人間に沸くのかは人によるけど。
今、反捕鯨って言うのもくじら食べる国が圧倒的に少なくて、
日本文化がいけないって言うなら叩るのも納得はしないが理解できる。
そのレベルに来てないのと、来るはず無いのが解らないから緑豆なんだろうな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:31:06 r4AuOPNs0
誤字あるね、ごめんです
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:42:43 4IgrLY1G0
あなたはどれ派？
○×式 ○は２点バツは０点△は１点
捕鯨派ーーー海洋資源として有用 ○
ー日本の文化だから ○
－鯨がうまい ×
－知能が足りない白人を叩きたい ×
－漁場を職業としている ×
－食うべき ×
－賛成するのが好き ×
ー動物（人間以外）はすべて食すべき △
－鯨はみたことがある ×
反捕鯨派ーー人種的価値感
－野蛮な行為
－宗教的価値
－かわいいから
－知能が一部あるから
－反対運動大好き人間（豆など）
－ただ日本を叩きたい（反アジア主義）
－鯨をみたことがない
－とりあえず白人に味方したい（戦争が怖い）
合計どちらも８点以上が積極的以下は消極的
４点の消極的捕鯨派です。
これだけ日本の中で議論がでるなら捕鯨にも反捕鯨にも
当然温度差はあるでしょう。
ただしどこにスポットを当てるかです。
単なる優勢思想がYoutubeで多数いるならオーストラリアは
さけて消極的捕鯨派の理解を含めることが今後の戦略として
いい感じがします。
積極的反捕鯨の環境テロリストはいますが彼らにはテロリストと
名指し対話など必要ないと思います。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:56:15 U/F/Q98c0
>>470
>>400
アンケートの仕方にもよるけど
数が回復してる種もある、持続的利用可能な資源、というロジックで話をすれば賛同してくれる人は多いと思うよ
まぁ、BBCの米みても豪州人にはまともな人はかなり希少種みたいで絶望するけど
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:02:40 +qXpoqRx0
＞もう中国はなるべくオーストラリアと日本の関係を鯨を通してこじらせたいようだし。
ほどほどにするべきだよ。
＞Ｙｏｔｕｂｅ上の疑問とアンサーは映像でＱ＆Ａ形式の質問と答えで用意してスタンスを
みせるべき。
＞ＯＺを攻めるより反捕鯨国むけの捕鯨への理解へつなげるビデオを作ったほうが得策。
典型的な坊ちゃん日本人の妄想的発想だな。逆に日本人を怒らせるのは得策じゃないから
捕鯨問題で大騒ぎするのはやめようというオージーはほとんどいない。捕鯨を国際問題化
させているのは中国の工作だなんてことをいうオージーもいない。
日本には「西洋人に嫌われたくない病」が蔓延している。その反対にこじつけてでも
中国や韓国に怒りの矛先を向けて憂さ晴らしをしようとする者が多い。別に中韓に好意的なわけ
じゃないがこの問題に関しては中韓政府は冷静であって、その政策は日本に近いところにある。
先日、中国政府の会見で捕鯨問題に関する質問があったが、はっきりと鯨など野生動物の
持続的利用には賛成だと、改めて日本の捕鯨政策を大筋で支持することを明言していた。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:04:41 +qXpoqRx0
既にアメリカでも捕鯨問題は流行らなくなった。ライスも何も言ってないだろう。
ヨーロッパでも同じ。大騒ぎしているのはオーストラリアとニュージーランドぐらいで、
あとせいぜいイギリス程度。これ以外の国は表立って国家レベルで捕鯨を特別問題視して
いないし、民間レベルでもほとんどの者は冷めた反応をしている。ただ一部の狂信的
反捕鯨論者が強烈な思想に基づいて活動していることと、西洋メディアの中にあるもともとの
反日思想が結びついて実際よりも大きく見えているだけ。
david@tokyo氏が冗談半分で言っていたが捕鯨問題でアメリカが日本を空爆することはないｗ
かつてアメリカで反捕鯨運動・日本叩きが激しかった時代は、スパコンや自動車など
日米貿易摩擦が激しく、巨大化する日本に対するアメリカの警戒心や嫉妬が渦巻く時代だった。
つまり当時は捕鯨を利用して日本を叩いていたにすぎない。多くの欧州諸国もそれに乗って
いたところがあったのだろう。白人でもない日本人に対する生理的嫌悪感のようなものが
反捕鯨運動を支えていたと思われる。そもそも鯨がどうなろうと本気で心配している者など
ほとんどいない。「”ジャップ”が無実の鯨を”殺す”」という言葉の響きが頭を駆け巡り
白人的正義感がめらめらと燃え盛り、意地でも日本人に捕鯨をやめさせたいとなるのだろう。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:12:00 4IgrLY1G0
養老たけし先生のラジオを今日きいて思ったことは人類の基準値を同じ人間としてかわらないと置くと
相手の気持ちがつかむことができないそうです今の若者に多いそうです。
いままで日本の環境省なんかで研究してきた人は
たしかに正しいのですが知識の蛸壺化をおこしてネゴシエーション部分でまるで働きかけてないですね。
彼らが白人的価値観として反捕鯨とした場合
到底ゆずらない気がしますよ。一番上だと思っていますから。
それで外国人が書いた誤解される日本人のなかに興味深い点があります。
資料２
なぜ日本人はめんとむかってものがいえないか？
Why won,t Japanese speak to me directly?
直接いわないと西洋では信用おけない人ととられるそうです。
謝ってばかりいるか？
Why do Japanese apologize so much?
あやまってばかりいると間違ったことを相手に表明することで極端には
相手の軍門に下ることを意味します。
正当性を主張できないか？
Why can,t Japanese insist that they are right?
西洋では正当ならば１０や２０の言い訳を述べます。
当然の権利
曖昧か？
Why are Japanese so ambiguous?
西洋にとって曖昧であることは論理的でないどころか知的でもなく
大変失礼な行為になる
まず日本人は自らの価値観をといて相手の価値観を観察してみることもする
常識や価値観にもとづいて相手を非難すると嫌になり結局後ろ向きになってしまう
相手と意見をぶつけながらすりあわして誤解をとくことが大事になる
もうひとつ言葉をつかえば相手が理解できるアプローチこそもっとも危険な
アプローチになる
なぜ日本人は歴史にこだわるか？
Why are Japanese so concerned with background and the past?
西洋では現代よりも未来をみている。過去の背景よりも今の価値を要求が通るなら
だいじにします。日本人は過去から現代をみて未来を見ます。
なぜ日本人は精神まで島国なの？
Why has insularity become ingrained in the Japanese charachter?
日本の価値観と世界のさまざまな価値観がぶつかり、ふれあいまざりながら発熱しようと
しています。この発熱を建設的なものにかえるかそれともすべて燃やして灰にするか
世界の国と同様に問いかけられています。
なぜ日本人はプライドが高いか？
控えめな態度の中に実に強いプライドが存在する
世界の中でも海外でどう評価されているか気にする
日本は１７世紀以降海外との交流をほぼストップし２００年以上鎖国してきました。
それで近代化に送れ努力しました。そういう努力の比べる指標として世界からの
評判が気になります。
自分の国をよく見せたい意識が外国人から見れば日本人の根底にあるプライドです。
多くの日本人は理路整然といわなくても意思相通できると思っています。
海外の外国人は１０の意見があるなから１つ１つの細かい理論を知りたいそうです。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:14:07 +qXpoqRx0
時代は変わる。かつて原発放棄は時代の趨勢のように言われたが、アメリカをはじめ
主要国は軒並み新たな原発建設に乗り出している。にもかかわらずグリーンピースは
その動きにほとんど反応していない。もはや原発反対で金儲けをすることはできないからだ。
その点捕鯨はオーストラリアのような国家レベルで強硬に反対する国があることと、
対立側の中心に日本があるため非常に”活動しやすい状況”がある。だから反捕鯨団体は
ぜったいに反捕鯨運動を止めない。そしてオーストラリア政府もこの政策を変えることはない。
反対しているだけで国民の支持を得られるというこんなに美味しい話を自ら放棄することなど
政治家としてありえないからだ。あとは日本側も筋を通すこと、中途半端が一番よくない
ので、やるならやるでその意思を明確に示す必要がある。今のように捕獲調査を続ける
よりはＩＷＣを脱退して商業捕鯨を再開した方が間違いなく受け入れられる。豪州の批判も
”調査”を問題視していることがほとんどだ。
世界原発建設ラッシュ 問われる日本(1/3)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:19:44 +qXpoqRx0
アメリカでの反捕鯨運動が盛り上がらなくなった背景は、アメリカ政府・議会での
反捕鯨派の動きが鈍くなっているため。今でもグリーンピースは影響力があると思われるが
それがそのまま日米外交に反映されなくなったことに変化が感じられる。その主要因は
経済問題であり、自動車・スパコン・半導体・牛肉・農産物等、貿易摩擦全盛だった時代が
過ぎ、アメリカの思惑通りの形で大筋決着してきたこと。日本にかつてほどの国力がないことなどが
原因だ。もし仮に再び日米間でかつてのような深刻な貿易摩擦が起きれば、アメリカでの
反捕鯨運動が再燃する可能性がある。つまりアメリカは鯨など本当はどうでもいいということ。
ジャパンバッシング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この時期、日本の商業捕鯨が環境団体に取り上げられると、自然保護団体（または環境ロビイスト）
が日本批判のキャンペーンを実施、これに同調した自動車産業団体や、農産物生産者等を巻き込んで、
大規模な反日キャンペーンが方々で開催された。この中には、日章旗を燃やしたり、日本製乗用車を
ハンマーで叩き潰すといった過激なパフォーマンスが行われた。この圧力の中で日本は商業捕鯨の
事実上無期限停止を決定した。
日米スパコン貿易摩擦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:51:25 0s6Ut5XCO
豪政府がシーシェパードに乗り込むなと。
まともな対応ですなあ。捕鯨反対でもいいけど最初からこやってマナーを守れば
こんなにならなかったのにw
あと、コピペ？は全部読んで参考になったよ。でも携帯だから読み疲れたよ(-.-;)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:06:40 0s6Ut5XCO
スレがえらい延びてると思ったら、反捕鯨基地外がきてたのな。
ニュー速でも暴れてたわ。廃棄の量が何たらとかいつ奴だから同一人物だろう。
何時間もいるし手当たり次第に喧嘩売る+質問に答えない奴なのでスルー推奨です。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:38:26 ISloL35q0
>>478
活気があっていいじゃんか？
そういう奴が居るを 織り込んでこその活気だからな
いろんな奴がいてこそ 良意見が引き立つってもんだ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 04:21:53 4IgrLY1G0
とにかく陰謀論で枠組みを作らないでもらいたいね。
変なコピーソース持ち出してさ。
無駄な主張するなら２ｃｈだけにしといてよ。
相手にしないよ。
妄想で作られてるんじゃないの？
外国人と会話したことある？
英語できる？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 04:23:41 4IgrLY1G0
陰謀論語る人間はいらないよスルー対象。
政府レベルの話なんてアクセス誰ももってないのに（笑）
変なのが沸いてきたな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 05:35:30 mCCvMJN60
捕鯨云々より、反転攻勢に出て、オージーの環境破壊がいかに凄まじいかを
アッピールしたほうがいいだろう。
アングロサクソンは、生態系の保持、持続可能な農業政策が出来ない民族
なんだよ。
だから、こんなに世界に広まった。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:44:10 +qXpoqRx0
日本を襲うクジラ戦争(1/3)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:35:42 A7v20kOS0
うひゃー、
鯨論・討論に意見出したら、反映されてる。
HPに意見が表示されなくても、ちゃんと読んでいるんだね。偉い！！
すごい生意気なこと言ってスミマセンｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:04:52 8nu+YoKW0
今年の会議は正常化を約束し何らかの結果が求められるんでしょ？どこかのスレで一つの例と
して南極の調査の方法を加盟国で決議して決め、そのかわりミンクのRMPとRMSの管理を現状の流れ
で徹底し早期に実現するというものでも日本は現状の致死調査の量が認められないなら飲まないだろうって
意見が多かったけど、どうなんだろう？
IWCの現状の判断はRMPはあくまでも目視調査による生息数から捕獲枠が決められその国際的な管理の確立
をRMSとして実施するというものでしょ？日本の調査の方向性は評価してるようだけど、その致死量につい
ては科学者の間でも合意を得られていないし、データの結果も捕獲枠の管理まで至る評価はしていない。
とにかくIWCで現状で何らかの正常化としての結果が求められるなら南極の商業捕鯨実現の場合、日本の調査
捕鯨の目的であるより高度な生態系から新たな捕獲枠が具体的に精査される可能性はそのデータの結果と結論
から現状ではかなり低い。どちらにしても日本の調査の概念は今後も尊重するとして現状出来る範囲で
の商業捕鯨再開を想定すると日本の調査捕鯨を実施しながら実現するならもう他の捕鯨国の捕鯨が入り込む
余地はほとんど無い規模でしょ。日本側が当初から調査を行ってなかった国は権利は無いなんて主張した
としてそれが通るだろうか。日本は一体どのように現状で南極の商業捕鯨を再開したいのかオレには
見えないんだよね。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:19:44 3qY+uKdM0
鯨取る取らないなんて議論をしても感情論が混じってｇｄｇｄにしかならないので
"国内向け"には外国の反捕鯨はいわゆる寄付金利権だということを主に主張したほうが効果的なんじゃないかと思う
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:50:59 4Q2knnrW0
ある意味緑豆は鯨を食い物にしている
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:55:37 4eqi0Pls0
他に、ホエールウォッチングとか言って観光客から金を得るのに使ってる豪とかと
合わせて、連中は鯨への寄生虫だね。
俺らは捕食者ってとこか。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:13:06 Re48xMj4O
>>487
誰が上手い事を言えとｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:34:28 B+SlpElE0
おい、イルカと鯨の残虐映像撮ったら金もらえるらしいぞ
１１０万？sea shepherdっていい商売してんな
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:38:21 q0ajnjRg0
俺も緑豆はいろうかな。このスレで暴れまわってたヒラメ顔に聞きたいんだが
緑豆って日当いくらくらい？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:26:10 pLCQBhwk0
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
これを逆手にとって攻撃できないかな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:34:25 7Z4ItGFJO
豪州政府のIWC主導の非致死性調査の提案て、明らかに日本狙いのモノだよね。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:49:28 4eqi0Pls0
>>492
実現可能性無視してのプラン
1.太地の漁師さん達自身が撮影して、都市部に出てる子に応募させて賞金げと。
何しろ一番間近での迫力映像だから一等間違い無し。
2-A.SSは、得意になってこれを世界に流すだろう。
2-B.予め素材映像を漁師から入手した国内組が、イルカが延縄等に及ぼす被害
などを中心とした「害獣を適切に間引きしてるだけ」というメッセージビデオを
SSより先に流す。
3.Youtube等で、そのメッセージをなんとかview数上位にもってゆく。
どうせあいつら、何だかんだ言っても血を見るのが好きなんだから、ある程度
弾みが付けば人が人を呼ぶ。SSが公開する頃にはショッキングさも少々は
薄まっているかも。マス媒体が味方のSSより伝播力は段違いに弱いけど。
まあ、都合良過ぎか。
それと、あのページをよくよく見ると、
>これらの撮影は２００４年１０月１日から、２００５年３月３１日までに撮られたもので
>なくてはなりません。
らしい。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:59:07 IG3gaMJP0
期限付きというのは、
パタゴニアとかからの
金をせしめるためじゃないか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:03:37 B+SlpElE0
じゃあその１１０万は誰が手に入れたんだ？
海犬は金儲けばっかりだな、鯨を守れ？
こんなやつ信じて寄付金だすやつがバカだろ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:08:01 Vxr+nmqP0
テキサスオヤジの近況を教えてくれ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:30:05 l3ewKJ4M0
ヘイデン in アラスカ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
アラスカの捕鯨は日本の商業捕鯨とは違うから許されるそうです。
あーやだやだ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:35:56 q0ajnjRg0
いいかげん親父から自立しないとな俺達も
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:45:46 ApV/8X0g0
日本の捕鯨の歴史とか、鯨の供養をしている様子とか、
鯨の肉のみならず全身すべてを利用している様子とか、
鯨一頭捕れれば七浦賑わうって言葉があったりとか、
そこらへんを紹介した動画ってあるのかな？
そういう所を紹介したら、目からうろこが取れる外人もいると思うんだけど。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:52:23 q0ajnjRg0
>>500
＞鯨の供養をしている様子とか、
これ、テキサス親父推奨動画
The grave of whales
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:19:48 4eqi0Pls0
いちおう関連スレ
【捕鯨問題】ギャレット豪環境相、“調査捕鯨つぶし”に取り組む…「IWC直轄で“非”致死的調査を行う」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:41:54 vD0lJ9S90
オーストラリアの環境大臣がこんなに頑張ってるのに
まだ捕鯨を促進したいのか？この人非人ども！
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:46:18 q0ajnjRg0
>>503
ひやー、捕鯨辞めます。今後一切の肉を食べません、ついでにオージービーフも
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:22:47 fbQgnDo90
ちょっとギャレットを叩かんといかんな。
なんかネタないかな？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:33:40 RX2VLv/b0
今鯨の番組やってるね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:38:39 yAjmxr0q0
>>503
ワトソンの目って映像とかで見ると目が泳いでるんだよな。
正に麻原とかと同じ目をしてる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:42:05 AmeQpap80
ここで異常なまでにオージーを執拗に叩いてるのは
200パーセント中国工作員
☆捕鯨は百害あって一利なし☆
遠洋捕鯨は「ノルウェー式」であり、日本の伝統でもなんでもない。
中国は国内の犬猫喰いや動物虐待から世界の目を逸らすため、日本の捕鯨を最大限利用
もちろん「自由と繁栄の弧」日豪同盟潰しが最大の目的
★中国から工作員に至上命令「ネットウヨ共を何としても米英豪と敵対させるアル」★
欧米では捕鯨反対のふりをして日本を叩き、日本のネット上では、不自然なまでに捕鯨を支持して
欧米豪との対立を煽る特ア工作員
<丶｀∀´> ＜争いなさい~争いなさい~~ 勝った方が わがほう~~
捕鯨に反対するのは白人の人種差別というやつはこれを説明してくれ↓
痛いニュース(ﾉ∀`):【中国】「日本の捕鯨に断固反対」98．90％、中国で強い反発
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー 。（背後に韓国系組織がいると思われる）
URLﾘﾝｸ(killkorea.iza.ne.jp)
☆今回の捕鯨問題の日豪サイバーバトルはシナチョンの姑息な分断工作でした。☆（コピペ推奨）
∧_∧
.. .／ 中＼ ∧＿∧
（ ｀ハ´） nn <｀∀´ >
￣ ＼ （ E）. ／ ￣
ﾌ /ヽ ヽ_／／＼＼_／／＼ <
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:01:38 85ED9pzr0
>>502
今までやってなかったのを、認めたようだな。ｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:25:09 EzoJOGaj0
テキサス親父がいなかったら状況は
Youtubeではぜんぜん好転してなかったことになるじゃん
戦争に負けた国は辛いな。
アジアの国というレッテルも不利な立場だし。
せいぜい人種差別でぐらっとさせるくらい。
根本的な戦略が必要よ。
とにかくすべての白人を敵にまわしたら駄目。
オージーの中にもいえることだが。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:38:39 PWNUOP5X0
>>510
別にすべての白人に対立してるわけではない。
捕鯨賛成国としても、豪州は暴走気味だし、むしろ他の中立国に訴えるためにも
粛々と>>500のような内容の動画を作るべき。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:54:22 lOOPtCEs0
オージーが調査船を攻撃した海犬を英雄視するのを黙視するわけにはいかない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:05:51 kBYJmDKy0
捕鯨問題でイギリスを潰したい
親玉イギリスを黙らせれば、オージーはおとなしくなる
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:12:10 PAEVoGsx0
>>510
日本人が顔出してああ云う動画作ったら、
韓国人と中国人がワンサカ沸いて来るのは簡単に予想できるからな・・・
ただでさえ、反対国からの罵倒が凄いのに、それに反日がプラスアルファーされる
なので、>>511の意見に賛成かな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:19:02 9IYka4vi0
あれだな～、日本側の真っ当な（専門家の）主張が少ないよな。
調査捕鯨の研究などもきっちりと数字を出して、そのうえで、オージーたちよ
お前らはどんな研究をやっているんだと攻撃するのも良いと思う。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:20:31 ALtH1HNqO
安全な食材確保となる捕鯨は日本のために必要。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:23:03 eKJiySCQ0
「オーストラリアの週」＝子羊を食べる日
豪州国民のみなさん、オーストラリアの子羊文化を守りましょう！
Eat Lamb during "Australia Week 08" (Sam Kekovich)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
In what could be considered his most controversial suggestion ever,
Sam Kekovich -- Australia's lamb ambassador -- will be calling for Australia Day to be abolished.
In his hugely anticipated 2008 address to the nation
Sam will express his desire to have Australia Day scrapped...
and replaced with Australia Week.
"It is my solemn duty to inform you that it's time to abolish Australia Day.
Our annual lamb fest hasn't stopped unAustralianism racing
through the land like horse flu through a Japanese jockey club," Sam says.
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 02:35:11 sxpkkdtP0
>>485
david さんのコメントのコピペでしけど
URLﾘﾝｸ(sasakima.iza.ne.jp)
採算の話ですが、調査捕鯨が商業捕鯨よりコストが高いと思われます。しかし
商業捕鯨になると儲ける必要が出てきますので、鯨肉の値段を上げる圧力もある
でしょう。プラスマイナスが起こるわけですが、詳細は当事者しか判断できない
のではないでしょうか。
ちなみに、2,000頭の捕獲枠の話は確か1993年にIWC科学委員会に発表された
改訂管理方式による数字だと思います。2,000は生物的な上限というわけではなく、
当時の科学的な知識を踏まえて安全に捕獲できる、という数字でした。
fluffybunnyさんは良くご存知だと思いますが、日本の調査捕鯨は科学委員会により、
改訂管理方式による管理を改善する（＝より高い捕獲枠の可能性）という点で
合意しています。2,000頭という数字は良く考えると、76万頭いれば、少ない数字
ですね。今現在の科学的知識をもとにどれだけの捕獲枠が可能になるかは、科学
委員会がこの問題を再検討しない限りわかりません。その前にＩＷＣが滅びて
しまう恐れはありますがね。
そして、見逃してはいけないのは、南極海に生息しているのはクロミンククジラ
だけではありません。ナガスクジラ、ザトウクジラも増加傾向にありますので、
それらの捕獲枠もあれば捕獲効率がかなりあがりますよね。
”韓国をはじめ他国も南極海での捕鯨権を主張する”の仮定ですが、以前、ロシアと
日本の間で捕獲枠を分けていたので、この点については特に問題ないと思います。
まず先に捕獲枠がなければ、その捕獲枠の分け方についての交渉が始まることは
ありません。しかし、長年南極海での調査（目視調査、捕獲調査）に多大な資金を
投入してきた日本は、交渉に入ると上手が取れるのではないと思いますね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:07:45 v+gKdnlZ0
【国内】「捕鯨反対」落書き激増、外国人スキーヤーの仕業か…北海道旭川のスキー場[02/22]
旭川市神居町西丘の民間スキー場「カムイスキーリンクス」のゴンドラリフト内で、
捕鯨反対のメッセージと受け取れる落書きが多数見つかっている。
クジラの絵とローマ字で「ＴＡＢＥＮＡＩＤＥ（食べないで）」と書かれ、
“被害”は百三台あるゴンドラ（四人乗り）のうち、六十二台に上る。
海外では調査捕鯨反対論が強まっており、海外から訪れたスキーヤーらが
ゴンドラ利用中に書いたとみられ、同スキー場は対応に苦慮している。
ゴンドラは全長約二千四百メートル。落書きはオーストラリア政府や米国の
反捕鯨団体による調査捕鯨への反対の動きが道内でも報道された一月から増加。
黒や緑色のマジックで書かれたらしく、漫画風に描かれたクジラが「食べないで」と訴えている。
こうした行為は器物損壊罪などに当たるが、今のところ、誰が書いたかは特定できていない。
同スキー場は三月下旬の営業終了後にすべて消す方針。
道内では近年、オーストラリアなどからの外国人スキー客が急増。
同スキー場も誘致に力を入れる中、国際交流に水を差しかねない落書きに
「これ以上の迷惑行為はやめてほしい」と困惑顔だ。
落書き画像：
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ソース（北海道新聞）：
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:08:15 gdIeSoSI0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画を広めれば日本の正当性が認められるはず
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:27:49 sxpkkdtP0
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
［ご意見：7］「捕鯨」from：森上 下一 さん
この感情むき出しの意見は面白いｗ
しかもどことなく日本語が変。いったいどこの誰なのだろうｗｗｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:31:35 sxpkkdtP0
やっぱりオーストラリアは異常なんだよね
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
［ご意見：6］「現状の正確な判断は？」への回答
from：水産庁・森下丈二 漁業交渉官
「世界のどれくらいの人が捕鯨問題に関心を持っているか？」というご質問に
定量的にお答えすることはなかなか難しいのですが，目安のひとつは，その国
でのマスコミの報道頻度でしょう。
この点ではオーストラリアが特異で，1年365日，オーストラリアの新聞（大手，
地方新聞，タブロイド［日本で言うスポーツ新聞のような感じです）すべてを
含みます］が，捕鯨やクジラの記事を載せない日はありません。南氷洋での
調査捕鯨妨害など事件が起こると，大きな一面記事を含め，ほとんどすべての
新聞が連日報道します。オーストラリアほどではありませんが，ニュージー
ランドでも捕鯨関係の記事が非常に多いと思います。米国やヨーロッパに
ついては，何か事件があればいくつかの新聞が報道するというレベルで
しょう。ほかの国ではまったく関心がないか，1年に数回報道されるだけです。
オーストラリアとニュージーランドの報道のもうひとつの特徴は，ほとんど
一方的に反捕鯨の立場をとり，捕鯨イコール悪という考え方が定着している
ことです。日本の新聞が，何かの問題について一斉にこのような一方的な報道
と立場表明をするケースは，あまり思いつきません。また，捕鯨といえば，
過去の鯨油を対象とした乱獲を思い出す人が多く，食料資源としてのクジラや，
生活を支えるための捕鯨を思い浮かべる人は，ほかの国では専門家だけだと思います。
したがって，ご指摘のように整理されていない情報が単なる印象や思い込みとして
定着したまま，両極端の議論が出口のないまま行われてきたという側面があります。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:49:19 6UUSY8oJ0
オージーは世界一環境破壊が凄まじい国。
反捕鯨は、自国の環境破壊から目をそらせるためにやってること。
彼らは、環境保護、生態系維持のノウハウもってないんだから、日本が指導
すべきだろ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:41:27 tujXgb2C0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:47:13 2ykoLxsI0
いやでもテキサス親父はＣＯ２問題もプロパガンダだと言ってるぞ
何も言わなかったが
ＣＯ２に関してはアメリカとオーストラリア以外すべての国が
経済活動を規制して取り組んでるから仮にプロパガンダだとしても
アメリカだけが損をするということはない
むしろこの状況でＣＯ２対策を無視することで自由な経済活動が出来て
世界的優位を維持出来る
ＣＯ２問題に関しては完全に利権の問題だ
そしてアメリカはそれを先導してる
オーストラリアはその子分だな
ジャイアンとスネオみたいな関係だ
ＣＯ２に関して抗議するとアメリカを敵に回すしかない
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:50:13 VrOlUpk00
>>525
それはある意味真実というかＣＯ２と温暖化の関係はよくわかってないところが大きい
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:54:21 2ykoLxsI0
テキサス親父の映像に出てくるナチ・ジョセフ・ゲッペルスは意味がある
実は温暖化問題を最初に言い出した人物なのだ
そしてテキサス親父のプロパガンダバスターという名前の由来である
彼は温暖化問題を批判するために活動を始めた
クジラ問題はたいして興味ないのだよ
そして典型的なアメリカ人だ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:57:57 HRCf/jmN0
>>526
ほとんど関係ないよ。一部の騒いでる科学者は利権関係でCO2だと言えば研究費が下りるんだよ。
少なくとも、大気中のCO2の割合と、地球上の７割を占める海が一番CO2を排出、吸収することぐらいの
基本的な科学の知識があってレスしてるんだよな？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:00:03 LyheXW1Q0
グリーンピースはアメリカの意向に逆らえない
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:00:24 2ykoLxsI0
>>528
ＣＯ２廃絶の中心国家は日本ですよ
日本人がそれを言ったらもともこもないｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:06:33 HRCf/jmN0
>ＣＯ２廃絶の中心国家は日本ですよ
意味不明なんだが。
利権が絡んでる事は、あんたも認めてるということは、日本をどの辺りを中心に金が回ってるか知ってるのか？
アル・ゴアとかも日本が操作してるとでも？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:08:39 VrOlUpk00
>>528
うん、大気中の二酸化炭素濃度は希ガスのアルゴンより低いんだよな。
で地球誕生以来一貫して減り続けている。地球温暖化で人類が滅びるなら縄文人は存在してないし、海面上昇が起こってるなら高さ30～40センチの沖ノ鳥島がまっさきに沈んでいるはず。
ただ、この局面で豪州のＣＯ２排出量を叩くのが得策かそうでないか知りたい。ＧＰにも
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:12:19 HRCf/jmN0
>ただ、この局面で豪州のＣＯ２排出量を叩くのが得策かそうでないか知りたい
局面を広げて新たな敵を作らないことだ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:18:48 VrOlUpk00
>>533
あんたが言ってるのは、ブッシュ時代の話だろ。
「不都合な真実」がヒットしたように
米国は温暖化問題をビジネスチャンスととらえはじめている。豪州は技術力がないから無理だがね
民主党政権になれば温暖化関連で日本に規制かけてくるぜ。
豪州は叩いてもいいんじゃない
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:25:09 HF5G9ZvC0
>>533
>局面を広げて新たな敵を作らないことだ
それ自体は正しいとは思うんだが…
南極海でのオキアミの減少とかへの関連の可能性を指摘して
「一人当たりCO2排出量世界一の豪は、本当に保護するつもりがあるのか?」
とか、つつくのもまずいかな?
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:29:49 HRCf/jmN0
>>534
言っている内容から↓の
>豪州は叩いてもいいんじゃない
結論に至るロジックが意味不明。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:30:25 ALtH1HNqO
環境保護を口実に反捕鯨を主張する国には効果があると思う
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:31:46 VrOlUpk00
結局、温暖化問題が嘘くさいってことは
日本の政治家も官僚もわかってるんだろ。てか、どの国もわかってて猿芝居やってる
問題は日本の技術力をいかに温暖化商売に生かせるかじゃないの
温暖化は豪叩きの格好の材料であることは間違いないわけで
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:37:34 VrOlUpk00
>>536
だから、米国的にも豪州がスケープゴートになる分には構わないんじゃないの？
豪州が叩かれてる間にＣＯ２出しまりつつ、ＣＯ２削減ビジネスで大儲け
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:09:00 2ykoLxsI0
削減ビジネスってなに？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:10:26 2ykoLxsI0
いやそもそもアメリカが京都議定書を脱退した理由は経済が低迷するからだよ
ビジネスが成り立たないから暴走してるんだけどね
儲かる人がいるとは思えないのだけど
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:27:25 sxpkkdtP0
今年のＧ８の中心課題は地球温暖化。オーストラリアでもこの問題は
無視できないものになっている。ただアメリカが同じ反温暖化対策国家なために
あまり叩かれずにすんでいる。温暖化対策の一つとしては原子力発電という
選択肢があるが、オーストラリアにはまだ一基も原発がなく、建設技術もない。
アメリカをはじめ中国、インド、欧州など世界中で原発建設ラッシュが続く中、
オーストラリアでも原発問題は議論されてきた。しかし総選挙で原発反対派の
ラッド政権が誕生し、原発なしの政策は当面続くものとみられる。
2008年2月29日 保守連合、原子力発電開発支持を撤回
URLﾘﾝｸ(www.25today.com)
2006年11月03日 原子力発電が将来、豪の主要エネルギーに
URLﾘﾝｸ(news.jams.tv)
世界原発建設ラッシュ 問われる日本(1/3)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:29:38 KmtOkUgSO
捕鯨云々やｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞのせいで
オーストラリアが韓国の10倍嫌いになった。
北朝鮮と同じくらい嫌い。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:40:33 sxpkkdtP0
>>543
そうなるだろうね。オーストラリアは多文化主義といいつつ人口の約９５％は
白人だから、どうしても日本とは人種的対立が生じる。
国家と国家の付き合いは、人種、宗教、言語の三つが近いか遠いかで
親近感が変わる。何だかんだ言っても韓国とは人種が同じというのが大きい。
日本とオーストラリアには一つも共通点がない。しかも人種差別が専売特許の
白人であり、白豪主義政策を取った国。知れば知るほどオーストラリアが嫌いに
なる日本人は多いだろうね。国家と個人は分けて見ないといけないが、
明らかな反日政策を取る国で、かつ白人となるとなかなか難しいね
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:00:38 VpAnrarv0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:997番)
>997 ：名無しさん＠八周年 ：2008/03/02(日) 18:36:26 ID:ZX083CK50
>【コラム】クジラは本当に絶滅の危機にあるのか
>URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
>URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
>URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:27:29 cvkmNoVr0
>イギリスの週刊紙エコノミストは2003年、捕鯨国と反捕鯨国の争いを「偽善とこだわりの対決」と報じた。
>捕鯨国の主張は「無用なこだわり」である一方、反捕鯨国の主張は「非合理的で偽善的」だというのだ。
全くその通りだと思う、けど俺は捕鯨推進派
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:37:34 VrOlUpk00
>>546
こだわり＝非合理 アフガンのブルガとかと同じカテゴリーだな。
スタンスとしては「呆れられてる」といったところか
まあ、人間は合理では割り切れないし、世界が全部一緒じゃつまらないじゃない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:43:04 YNmpfGCg0
無益な争いをやめれば万事解決だよね
人の事はほっとけっての
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:47:12 QyZaELBC0
てか、ニーズを決めるのは第三者じゃないと思うがなぁ。
相変わらず「捕鯨は不必要」と決めつける連中がいるけど、
それは「その連中にとっては不必要」というだけ。
食べている人達が「もう食わないから要らないや」と言えば不必要かもしれないけどね。
でも未だに食べている人がいるんだから「不必要」と決めつけられる謂われは無い。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:28:49 EzoJOGaj0
＞＞５４６ なにいってんだか。無用なイギリスのティータイム時間をなくしたらファビョるくせに！
外様はだまってろつー
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:07:14 dG0ry7pi0
しかし、今の若いオージーは、オーストラリアが昔すんげえ鯨を採っていたことなんて
知らないんじゃないか、？
まずその当時、各国がどれくらい乱獲していたか数字で教えてやるのも効果があるかもしれない。
そして、自分たちが採るだけとったら、よその捕鯨には反対だという傲慢さを
カッbが得させるのもいいかもしれない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:11:19 HF5G9ZvC0
>>551
それはただ単に、
自分達は過去の過ちをちゃんと反省して正した
それどころか先端をきって積極的な保護をしている
遅れたジャップは未だに過ちを続けている
やはり自分達が正してやらねばならない
(あいかわらず色付きの連中ときたら ┐(´ー｀)┌)
ってなるだけ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:18:59 XRhJnxcD0
>>552
実際、閣僚が言ってるからね。
「母親が子供に言い聞かせるように」みたいなニュアンスだったかな。
このあたりに、モラル優位のいつものやり方が伺えるね。
動画は、扇情的じゃなく、ドキュメンタリーとして、淡々と事実経緯を伝える
ものが必要だと思う。
2chのスレも同じだけど、スレ建て人がアホな扇動的内容だと、アホが集まりやすいから。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:29:43 XRhJnxcD0
>>553
補足。
緑豆や過激な海犬などの運動家へのカウンター動画は効果はそれなりに見られたと思う。
実際、英語圏であっても、運動家レベルの過激さはちょっと・・・という意見や、
中立的な人間、別に良いんじゃないと言ってくれる人がいることが分かったと思う。
今度は、ある意味ストレートに、捕鯨が政治的動物として祭り上げられた経緯、
世界の捕鯨の歴史と変化、日本の捕鯨文化などを繋げて伝える動画があればよいかと。
あなたたちの「信仰」は最近の公会議によって政治家が決定したことなんですよ、と。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:40:39 FXl5meUe0
今月開かれる国際捕鯨委員会中間会合を前に、
自民党捕鯨議連の林芳正事務局長は豪州「デイリー・テレグラフ」紙に対し、
日本は沿岸での捕鯨が認められるならば、公海での捕鯨操業中止を真剣に検討するであろうとし、
これに関して「合意形成のチャンスはある」と述べた模様。
URLﾘﾝｸ(www.news.com.au)
（デイリー・テレグラフ）
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:01:37 MOUyv/Jy0
捕鯨議連もっと頑張れ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:16:18 hTiDKGlB0
>>543
ふーん
でも南朝鮮は大好きなんだよね？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:50:55 hTiDKGlB0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 05:12:00 1xnqB6ku0
捕鯨が不要というのはおかしいでしょ
クジラやイルカは海の食材の１つで多くの国が食べてる
それ以上に魚は世界中で食べてる
このクジラとイルカは魚の絶対数と密接な関係にある
事実として魚を主食としている国がすべて捕鯨に賛成しているのは
クジラのために魚資源が失われるのを恐れてるからだ
こだわりの問題なんてとんでもない
世界中の魚食文化の生命存続の問題だよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 06:39:27 6xPNUf4H0
141 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 23:27:32
>>139
一番多いのは、人間を生態系の一部だと考えていない人。
だから、できるだけ生態系に関与しないようにと考える人も多い。
自然の食糧資源を得ることに否定的な人は、だいたいそういう勘違いをしている。
循環的な利用に限って言えば、自然界から食料を得た方が環境に良い場合が多い。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 07:33:37 tTpwF9s80
小林恭子の英国メディア・ウオッチ
英メディアが伝える捕鯨事件
URLﾘﾝｸ(ukmedia.exblog.jp)
日本の捕鯨船にオーストラリア人が「拘束」されている件で、こちら英国でも
夕方のニュースから聞き出したところ、注目度が高い。と言っても、トップ
ニュースではないが。
まず、議会（上院）で議論されたのだ。そのニュースを夜遅い時間にラジオで
聞いた。「日本側は拘束者に危害を加えないと言っている」というコメントが、
ニュース内と、上院議員の説明の中にあった。「危害を加えない」・・・って？？？
まるでイランかどこか、「悪者」、「危険な奴ら」につかまった、とでも言う
ニュアンスだ。一体何故危害を加える必要があると言うのだろう。そう思うこと
自体が失礼だなと思った。まあ、そういう風に見ているのだろうーー。
議員は、「調査捕鯨と言っていますが、全く何の調査書も出していないんですから。
それで、鯨肉は日本のレストランに行くわけです」。調査書はともかくも、
レストランに行くっていうのは事実なんだろうけどね。「ビジネスのために
やっている」と言いたいのだろう。
英メディアに関する限り、日本は完璧に悪者で、その、いかにも、「日本＝悪者」的報道が、
あまりにもストレートで、驚いてしまう。ニュース報道の客観性はどっかに飛んでしまっている。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 09:27:59 r4DOrJMH0
>>561
UKメディアの電波っぷりも相当だからな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 09:34:50 6xPNUf4H0
その電波メディアをありがたがる人間が未だにいるんだよな
「アフガンは古い習慣を捨てられなかったばかりに経済発展できなかった。近代的価値観から、日本は捕鯨をやめるべき」
確か毎日の記者だっけかな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 09:37:33 k2Z/4keIO
白人にとって自然は征服の対象。natureの意味調べればわかる。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 09:43:48 hTiDKGlB0
nature calls
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:43:04 z5qKKDTj0
>>555
デイリー・テレグラフって6時間位（笑い）JAPS呼ばわりしていた新聞だろ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:44:25 tAE5qubR0
とうとう、シェパードの攻撃で捕鯨員に怪我人がでました。
防衛出動
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:48:02 z5qKKDTj0
>>561
> 議員は、「調査捕鯨と言っていますが、全く何の調査書も出していないんですから。
> それで、鯨肉は日本のレストランに行くわけです」。調査書はともかくも、
> レストランに行くっていうのは事実なんだろうけどね。「ビジネスのために
> やっている」と言いたいのだろう。
DNAを初めとして鯨一匹ずつの詳しい調査書はイギリスの研究所に保管されています
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:49:25 5R0zcycu0
奇跡的に見つかって、嵐で見失って、また見つかった。
絶対協力者がいるな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:12:30 6xPNUf4H0
豪叩きやめようと思ったが、もう少しつづけることにしよう
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:19:14 jVzU5XYJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【捕鯨問題】 “環境テロリスト”シー・シェパード、日本の調査捕鯨船に攻撃→３人ケガ…南極海
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:19:24 G4UpSksc0
パタゴニアに猛烈抗議だな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:22:21 MkuJVoOt0
狂信者集団SSがまたやったな。
このスレ住人の動画で日本の調査捕鯨が合法である事は各国国民に
だいぶ浸透してるだろうから、口頭での非難以外に実効的なアクションも
出来そうなものだけどね。
せめてSS船に放水ぐらいはしてもよさそうなものだけど、それすらしてないみたい
薬瓶を投げつけるのを防ごうとした、など幾らでも反撃の正当性を示せるだろうに。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:22:44 jv3pvLAL0
>>571
>液体入りの瓶や 白い粉の入った袋を計百個以上投げつけられた
~~~~~~~~~
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:57:36 wfNG3a9r0
>>569
たぶん、鯨研か水産庁内にいるよな。
逐一船団の位置を把握してるったら、その辺だし。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:01:31 Uos5K4f10
（財）日本鯨類研究所 のサイトに動画が今日付けでアップされている。
あのデブ船長は一人だけオレンジ色のウエア着てヒーロー気取り
まずようつべにアップしてはどうか？
おれはやり方わからないがコメントでサポートする。
Sooner is better.
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:22:34 6xPNUf4H0
協力者の件はスルーで、疑心暗鬼になってもつまらん。
どうせ、公安が動いているだろうし
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:23:21 tTpwF9s80
シェパードはオーストラリアかニュージーランドの空軍機か何か
空からの情報を得ているらしい。だから広い南極海で小さな点の
ような捕鯨船団を簡単に見つけることができる。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:24:43 EB9iNyDo0
既に、船籍のオランダ、寄港地の豪へ遺憾の意を表し、適切な対処を求めただけで終わってるがな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:41:12 Uos5K4f10
日本通のフランス人isanatori氏がようつべにアップ
Sea Shepherd Attacking the Nisshinmaru
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:58:49 dYyMV/Qc0
【日本語版】 捕鯨問題 「アンチ・テロリズム宣言」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 14:25:27 8apjnsrC0
4日前のテキサス親爺の動画だけど
字幕入りありませんか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:41:27 /mgSjbpB0
いやいや。
外国のメディアに目を通してれば、対日報道の偏向っぷりなど、
半ば常識だよ。英国は特に酷い方。テレグラフはややましか。
経済紙だとまた違った偏向なんだけどね。
フランスメディアは妙に理解力があることがある。
さすが、といわざるを得ない。
しかし、ここまで暴走するとはね。
豪州政府はコントロールを失ったと単純に見てよいのか、
それとも一見切り捨てたようで、実行部隊を切り離す作戦か。
GPとSSの関係みたいに。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:48:20 FXl5meUe0
商業捕鯨再開を目指すため、自民党の林芳正捕鯨議連事務局長(参議院議員)が
「日本に沿岸捕鯨が認められれば、その代わりに南極など公海での捕鯨はやめる」
という妥協案をオーストラリア側メディアに示している模様。
今月開かれる国際捕鯨委員会(IWC)で検討される可能性がある。
なお同議員は日本側関係者からの問い合わせには公式に回答を寄せておらず、
半ば水面下で折衝を行なっているとも考えられる。
>「我々はクジラを食する市場を再び得るためにとても一生懸命努力しています」
> と林は言った。
> ところが、もし日本に沿岸捕鯨プログラムの拡張が認められたなら、
> 日本は公海での捕鯨活動を終了させることを真剣に考えるだろう、という驚くべき妥協案を林は言った。
>「合意のチャンスはあります。それはIWCでの違いに橋を架けるためのアメリカのリーダーシップに多くを依存しているでしょう」
> と林は語った。
URLﾘﾝｸ(www.news.com.au)
（豪紙デイリー・テレグラフ）
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:20:41 qZfxeQ7C0
職人さん
シーシェパードの蛮行と日本人の怒りが分かる動画を作ってくれ
オージー側のランキングトップにあげるためなら
小一時間スマブラするのやめてビュー数稼ぎまくるぜ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:26:46 hTiDKGlB0
>>582
それ大して鯨に触れてなかったような
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:08:28 Uos5K4f10
すまんが俺は降りる。今日あたり出た奴等の主張は
『差別主義で捕鯨問題をハイジャックするな』だって
とにかく捕鯨はilleagalの一点張り、ポールワトソンが日本の船に
むけて、『貴君らは国際法なんちゃらなんちゃらに違反している』
って叫んでいるのが相当英雄視されている。白人にとっては違法性
を訴えることの方がより大衆に浸透しやすいんだよ。
俺なりに南極条約やマドリッドプロトコールやＩＷＣの規制にも何一つ
日本は違反していない。しているのは海犬だろ！ってやったけど駄目だった
ポールワトソンが我々の世代の中で最も偉大なエコロジストだ！
っていってる奴らを見ているともうオウム麻原を重ねてしまう。
これを国全体でメディアが応援している環境でつたない英語で反論
するのに疲れた．．．．
法廷で争うわけもなく（自分たちが違法だから）違法性を永遠訴える
連中には『違法性・一点』の動画の方が伝わりやすいと思う。
あとは頑張ってくれ。影ながら応援している。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:21:34 6xPNUf4H0
日本人向けの動画って重要だよな。
「捕鯨問題を語るための英会話」とか誰か作ってくんないかな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:27:17 /fjKg+td0
いつも日本の捕鯨だけ攻撃されるのに違和感を感じる
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:59:59 7ZBBw7QJ0
反対派に訴えても聞く耳無しなので一般の人に訴えるようにしましょう
Kaineburtみたいな人は自分が感情的になってないと思い込んでいるのでまともに相手しても疲れるだけ
だまって「下」ポチッとしときましょう。
反論するときは自分用の討論集作っとくと便利です
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:03:02 6xPNUf4H0
>>587
おう、お疲れ。この問題もそろそろ佳境だな。
これを機会に、きちんと自分の国のことを語れる日本人が増えるといいな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:05:55 iY9v1MwK0
まーた海犬がやらかしやがったな。酪酸が目に入ったとか失明するんじゃね？
アフリカでは密猟者は銃殺だからこの程度優しいもんだと嘯いてやがる・・・一度潰さないといけないようだな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:21:51 Gj92a36Y0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
牛肉の作り方
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:25:05 o14NUVAj0
>>592
>アフリカでは密猟者は銃殺だからこの
世界常識では、テロリストやゲリラは即殺
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:59:48 4ruScGYq0
SSやGPのキチガイの相手をするのは難しいよなあ。
少なくともかき回してやりたいのだが。
ノルウェーの人とかと共同戦線張れないかな。
実際の対日感情がどんなものなのかわからないから、何とも言えないけど。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:16:47 FrmRR7Ms0
>>592
もうね、あいつら何なんだろうね・・・。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:17:39 BoFkUSme0
SSやGPの「サイフ」を抑えられりゃいいんだがなあ。
今度のことをアメリカで裁判に訴えたら勝てるだろか？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:19:56 CYhkUhmr0
このスレでやっているように、正論をばんばんうｐして広めるしかない気がしてきた。
日本以上に欧米のマスゴミも偏向報道しているからなあ。
しかし、国内メディアも、ＳＳのうんこたれ船長の発言をそのまま流すだけでなく、
日本の捕鯨が完全に正当で合法な行為であることも主張すべきだね
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:36:09 R4g8Q+Dv0
Kaineburtって正直何言ってるのかわからん。
わざと分かりにくいような文を書いてるようにしか思えん。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:39:59 0Sadtk+B0
邪道だが捕鯨賛成国の人間のふりして
南極はオーストラリアのものだ。
鯨を食べるJapは野蛮だ。
鯨を守るためならJapを殺してもかまない。
こういう主張のビデオ作ってあらゆる言語に訳してうｐして
あいつらの国際的信用を低下させるとかはどう？
ＥＵやオーストラリアの中にもまともな人間はいるだろ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:48:06 4ruScGYq0
>>600
その手法は実態がばれた時のこっちのダメージが大きすぎる。
まだ問題がある。
元々民度の低いオーストラリアとかって、まだ信用を下げる余地って、ある？
元々下の方のものをさらに下げるのって難しいんじゃない？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:48:35 n8Txfhdl0
酪酸ってどのくらいの危険性レベル扱いになってるんだろう。
もし毒劇物扱いなら、日本国内では納品時に購入者のサインが必要なんだよね。
特に最近はテロ対策、サミット対策で試薬屋には警察からの指導が厳しく入ってる。
素性の知れない人に購入を持ちかけられたら、即110番しろってくらい。
海犬に卸してる会社はテロに使う前提を分かった上で販売してるってことでしょ。
これってまずいんじゃないかな。
今のところ動画とは関係無いけどν速＋だと流れちゃいそうだし、うまくいけば
試薬会社を叩く材料になるかもしれないから、ここに書いとくね。
明日、取引先に問い合わせてみるよ。