08/02/27 03:33:20 nv/dv2AN0
>>191
アメリカ人は賛成派までいかなくても、容認派が多かった
ヨーロッパ系はダメだね。とくにドイツ・オランダ
そういえば、賛成派で一人頑張ってる中国人がいたな。日本在住の人かな？
豪州人は年齢の高い人ほど冷静だよねやっぱり
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 08:51:17 IWZQtebB0
>>170
>>179
wikiか次回のテンプレに入れて欲しい。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 08:56:49 sIh8IQmaO
>>192
「論理は嘘を駆逐する」とはよく言ったものの、
現実は「倫理は嘘を構築する」なわけだ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 09:15:48 dVwWm7nw0
>>185
前スレの最後の方でも出てたけど、マグロもなんかきな臭いことになってるんだね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 09:43:19 nv/dv2AN0
というか、反論ばっかじゃなくて、こっちから提言してくことも重要じゃない？
「鯨を含めた地球規模の資源管理がいま求められている」みたいな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:16:48 s8sBwiHO0
まあ食文化を守れとか言うが、日本食の文化などハンバーガーチェーンに侵食されて
無くなったに等しい。米食文化が危機的状態で捕鯨文化だって笑わせる。
米の消費量は30年前の半分以下、消費量が上昇しているのは何と砂糖。つまり日本人は砂糖を大量消費している。
そして壊滅的な米農家に年間5兆円もの補助金を垂れ流して延命治療している、が、
日本国内に流通している米の金額は1兆円しかないのが現実。超大赤字の米作文化。
ちなみに補助金の半額2.5兆円あれば国内の高速道路をすべて無料化できます
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:37:35 nv/dv2AN0
米作って、年間実質労働20日くらいだから簡単に兼業できるんだよな
ただ、絶望的に儲からない。週末農業で米作をする人間が増えればいんだが
最大の障壁は地方の農業委員会、役所は頭が堅いから素人が許可をとるのは難しい、農地が買えない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:38:54 MarN8mLH0
>>206
食料と道路は同列に語れないね。それにアメリカでもオーストラリアでも農業畜産には
日本以上に莫大な補助金を出している。日本が不利なのは言うまでもなく国土があまりにも
狭いこと。そして産業構造上、自動車等の工業製品を輸出するために農業製品を輸入せざるを
得なかったという実情もある。
日本で牛肉の消費量が伸びたのはアメリカ政府の圧力で学校給食にアメリカ牛が使われだして
以降と、さらに９０年代の輸入牛自由化等の政策的側面が強い。パン食が広まったのも
アメリカ産小麦の給食への使用が大きかったとされている。アメリカは日本への牛肉や小麦の
輸出を拡大したかったが、日本人が思うようにこれらを消費しないので圧力をかけて
給食に使わせたということだよ。個人的には学校給食はパンを止めてすべて国産米にすべき
だと思う。が、既に国内パン業界等にも利権が発生していて簡単に変えることはできないが。
「食」には、大きく分けて三つの意味がある。一つは食育と叫ばれているように「健康」。
次に「文化」。最後に「安全保障上の資源」としての意味。「食」を捨てて輸入に頼るような
政策は健康、文化、安全保障を捨てることにもつながる。農業補助金は悪ではなく、使い方。
狭い日本がいかに食料資源を確保できるかは世界人口が増え続ける今後、ますます重要で、
そのためには農業でも捕鯨でも補助金を出すことは無駄じゃない。食糧不足になった時に
自国を捨てても日本に食べ物を売ってくれる国などこの地球上には存在しないよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:47:34 iPSh9TTi0
>>205
そだね。
とりあえずオーストラリアの奴には、
「鯨を含めた地球規模の資源管理がいま求められている」に続いて、
お前ら(南極に)近いんだから日本と分担して調査捕獲してみやがれ。
捕獲後、肉は要らないんだったら日本は買ってやるぜ。
長年の地道な基礎データ集めもせずに、オージーは口先だけの怠け者か?
くらい、かましてやってもよさげ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:32:47 s8sBwiHO0
>>208
>「食」を捨てて輸入に頼るような政策は健康、文化、安全保障を捨てることにもつながる。
なるほどよく勉強していますね。
ただ私はこれ以上の補助金ドブ付け農政を行うべきではないと考えている。
国家予算の6分の1を補助金に当てる現状を今以上に高めるなど明らかにムダ金だ、農家だけでなく
林業も補助しろ、漁業も補助しろと際限のない事になる。
食料輸入を外国に頼りすぎると確かに安全保障上「兵糧攻め」を食らった時に困るというが、よく考えてくれ。
食料が止められる状況になれば原油だって止められる、木材も鉄鉱部品も、全部そうだ。食料だけを特別視できない。
また実力で海上シーレーンを封鎖する事も考えられるが、現在の海自の戦力にかなうアジアの国は無い。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:37:25 bkW/eDOo0
最近、ラジオで偶然聞いた話だけど、まあ、米の消費が減っているのはよく知られた話です。
ところが、パンも消費が減ってるそうです。
確認するために農林水産省の統計データを見てみたんですが、確かにパンの生産は減少傾向になっています。
なら何を食べているのだ、ということですが、どうもお菓子を食べているということだそうで（これは確認出来ていないけど）。
給食用は確かにある程度の量はさばけますから、利権もあるかもしれないですが、食生活そのものがおかしくなっている可能性がありますね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:43:56 s8sBwiHO0
>>211
そのとうり、細かい数字は忘れたが国民一人当たりの砂糖の消費量は激増している。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:47:51 bYhVXHsk0
> 食料が止められる状況になれば原油だって止められる、木材も鉄鉱部品も、全部そうだ。
>食料だけを特別視できない。
食料が違うのは口に入れる点だ、バカｗ
外国で作られたら、日本の法が行きとどないのは、今回のギョウザで学んだじゃないのか？ｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:53:53 s8sBwiHO0
>>213
お前は無知でバカだ。
食料以外の原油や金属原料、木材などが禁輸されてもお前は生きていけるのかね。
食料の自給率を上げろというが、原油や金属部品など100%依存している体制をどう説明する。
お前は食料を完全自給できると考える時点でバカだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:57:33 s8sBwiHO0
>>211
砂糖の消費量は1年間で国民一人当たりこうなっているらしい。
1945年 0.2kg
2002年 21kg 1日あたり約60g 3gのｽﾃｲｯｸ砂糖を20本も1日に取っている計算だ。
とんでもない砂糖漬け日本。食文化の崩壊、捕鯨文化を守る前にしなきゃならん事があるんじゃないか
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:07:06 iPSh9TTi0
はい、はい、他所のスレでやってね。
うかうかお触りを始めよった>>207-208あたりの方々よ、
そんなんで、話のフレームというかドメインというかを、いけしゃあしゃあと逸らすのなんて
平気な外人たちの相手なんて出来るの?
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:52:05 s8sBwiHO0
>>216
はいはい、捕鯨文化などとうに破壊されているとやっと認めましたね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:57:25 V7cKB7+kO
緑豆は巣に帰れ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:04:46 +2yFX7FM0
喧嘩すんな
たまにはこのスレで議論して作品の方向性絞ってもしいじゃんかよ
動画制作者はいつもこのスレ観てんだからさ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:18:58 YVjg6gxA0
資金源を断つ。それだけなんだろうな結局。
シーシェパは大企業だもの。小さくさせる事ができたら偉業だな。
無理な理由を並べる前に行動しろよ 俺以外が
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:29:40 YVjg6gxA0
提案だが ターゲットをもっと限定する そんな交渉術があるな。
シーシェパードへのスポンサーの中からターゲットを絞り込み
公開質問動画を作ったらどうだ？
条件は、公式に協賛していて、イメージダウンを恐れる事業内容がメインの会社。
ありそうでなかったので。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:54:14 nv/dv2AN0
正直な話。日本人の関心もだんだん薄れてきてるよ。
俺達の強みはニュー速民の数の力なんだけど。そのニュー速でもレス停滞気味だし
これからは長期的にカウントを伸ばす動画が求められる。
批判よりも反論、反論よりも提言じゃないかな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:54:23 cr4yiA8K0
>>211 それ最高！！
リアルに抗議行動している人がいるよ
【2月11日に鎌倉のパタゴニア本社に抗議運動しよう】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:68番)n-
****************************************************************
196 ：１＠鎌倉市民：2008/02/19(火) 12:30:58 ID:bMPOqAfQ0
シー・シェパードのテロのついては日本の警察も
事件化を検討しているようですね。
（船は自国の領土とみなされる）
相変わらず日本のパタゴニアはシー・シェパード支持を
「アメリカ本社からの変更指示がない」という理由で代えていません。
そんなわけでこのまま事態が好転しないのであれば
第2回の抗議行動を鎌倉のパタゴニア日本支社でやることを考えています。
前回はビラ配りのみでしたが、次回やるのであれば、
通行する人が人目で何の抗議行動であるかわかるような形を検討中です。
もしご協力くださる方がいらっしゃいましたらぜひおねがいします。
*******************************************************************
超久しぶりに掲示板でwkwkする！！！
俺も近かったたら「いざ鎌倉」なんだけどなあああ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:57:23 +2yFX7FM0
>>221
実験動物の話をもちかけりゃいいと思う。
動物で実験して安全と確認された化学物質を使って
人間たちは商売しているわけで。
シーシェパードのスポンサーも例外ではない。
225:223
08/02/27 14:58:48 cr4yiA8K0
ごめん間違い（誤）>>211 →（正）>>221
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:12:28 WBNI11+HO
>>223
いざキャバクラ！(｀・ω・´)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:35:39 s8sBwiHO0
結局 勝てない日本でした。
IWCなど脱退しろ、国連も脱退くらいしろ。でないと鯨は無理だ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:52:35 WBNI11+HO
なんか煩いﾑｼｹﾗが必死に羽音を立ててるなｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:27:38 YVjg6gxA0
本日天気晴朗なれども浪高し
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これを見ると、反捕鯨派に遭難を仕込み、自演で助ければ 大きく変わるんだがな。
>>223 を支持する。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:28:40 V7cKB7+kO
IWCも捕鯨賛成が半数、まだ頑張れる。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:33:25 nv/dv2AN0
野田沙京はヒラメ顔でブサイクって言ったらID:s8sBwiHO0は怒る？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:43:53 i2/2hGMrO
ニュー速民なんて、声の大きい最大公約数担ってるような輩の大部分は、イデオロギーやらに走るニートの馬鹿共だろ。
逆に迷惑。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:51:55 4kb5vdTd0
>>231
野田沙京って誰だったかな？と思い、検索してみたらGPの人だったのね。
それで来歴調べようとして、wikiで検索掛けても出て来ない。
佐藤準一も出て来ない。
2人ともかなり露出してるイメージあるんだけど、何やら不自然・・・
星川のオッサンとNekosuki 600はwiki項目有るんだけどね。
wikiの編纂にGPその他プロ市民的勢力が大きな影響力を持ってるってのは
マジなのか。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:23:45 J/2KDCaH0
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:30:27 ID:k7puA07i0
>>178
BBCのコリン・ジョイスは、1992年に日本語を習いに神戸にやってきたんだよ
だから本当は日本語はぺらぺらのはず
コイツは日本語が出来ないとか言ってるけど、嘘なんだよ
日常会話ペラペラでも自分で新聞雑誌読んでソース取ったり出来ない。
海外メディアの日本支局員なんてそんなもん。
よく日本人が英会話だけペラペラになっても最終的に読み書きできないと
使い物にならないなんて批判されるだろ？
彼らはそれを地で行ってる。ジャーナリスト失格。
まあ、今のＢＢＣ支局員は日本語を話すことも読むことも出来ない
しかも低学歴の大馬鹿者だから
それに比べたらマシかもしれん。
235:198
08/02/27 17:35:46 AC7Il9ia0
【Dancing Whales 踊る鯨達】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
マイナーチェンジしました 旧バージョンは削除しました
お気に入り登録してくださった方 申し訳ありません
もう一度 お気に入り登録してくださいね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:37:10 67Wgo/bB0
しかしこの板とニュー速だと知的レベルはニュー速のが遥かに上だぜ
なんたってここには高速道路と食品問題を同列に語るほどの馬鹿が居るぐらいだ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:39:44 LBODYH6Q0
＞＞２２７
まだ始まったばかりじゃないか。
いままで日本人の生の声が海外に届いたことはない。
それを考えればすごい進歩だ。これは長い戦いなんだよ。
そして食や資源のバランスを世界に問うていくことなんだ。
差別であろうとなんだろうと、ある意味日本に『白羽の矢』が立ったってことさ。
ここで尻尾を巻いたらそれこそ日本人は侮辱されるぜ、『野蛮人』とな。
逆に『生命を平等に見ること』『人類にとって海は大事な資源であり、それを調査することは
絶対に必用』だということ、そして他の国が真っ当に調査していないこと。
これらを知らしめることが出来れば、日本人は尊敬の目をもって迎えられるよ。
空いてが敵概視していればしているほどね。
だから粘り強くやっていかなくちゃだめなんだ、何年かかろうと。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:57:55 cjNslvsq0
>>236 心配するなニュース速報の知的レベルなどあてにしていない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:07:56 3P9ht5BY0
ＣＷ 二コル
「シーシェパードは膨大なお金をだまし取って、やっていることは海賊に近い。」
「シーシェパードは自然保護は何もしていない」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こんな連中をスポンサードしてるパタゴニアは日本から出て行け。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:30:39 +2yFX7FM0
>>235
yavasugi すげー
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:44:10 e/fcfIF10
英語でバトルと異常にテンション上がって、
その後自分の英語力の無さに情けなる躁鬱病の私
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:01:56 nv/dv2AN0
>>241
いやいや、オージーの言ってることなんて
長々と書いてても、まとめれば一行程度。
あいつらだって（論理的思考力も含めた）英語力は日本の中二程度だよ、マジ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:08:35 iGA23bKjO
お前ら馬鹿か
別に鯨なんて喰わなきゃいいじゃん。
そもそも、捕鯨を辞めて日本が失う物って何だ？
縄文時代から続く食文化か？くだらね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:11:41 USPd7Ecs0
創価・在日・同和だけが話題になっているけど裏の大本命は
日本で本格的に活動を開始したいユダヤ系金融資本かもしれん。
３月１５日に国民に知らされる事なく人権擁護法案が可決されようとしている
この人権擁護法案が可決されれば在日・創価どもが調子づく上に
すぐに「差別だ」と訴えられてしまう
しかも捜査令状無しで家宅捜索されます（拒否すれば罰金３０万円）
取り締まり委員には誰でもなる事ができ、第三者の通報でも家宅捜索される
日常会話すら困難になる可能性も出てくる
さらに差別を助長するとしてネット・ＴＶ放送全てが規制
アニメ・ゲーム・漫画も規制を気にして当たり障りのないツマラナイ内容になってしまう可能性が・・・
詳しくは
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:22:13 wsRWYVg60
>>244
証明してきたぜ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:50:58 1+sBtXK50
>>244
可決になるな
打開する唯一の方法は一人が「在日」と発言したら、大勢で「チョン」叫ぶ事だ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:59:15 LJWvpWZ90
そしてアンニョンと呼ぶ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 22:01:20 V7cKB7+kO
この先人類の貴重な食材となる。鯨を食べ続けることで、日本人が世界を救う。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 22:11:11 cMkJVq+p0
通常は輸入品の増加を押さえる為に関税を掛けて国内品のほうが安い状態を作る
どうしてもギャビアやフォアグラが食べたいとかいう金持ちにはそれなりの値段で
買ってもらってそれが税収になるという一石二鳥なのだ
しかしアメリカが日本を脅迫してこの関税を０にさせた
国内の農家が再三が合わないので次々に離れていった
そこで国が税金で値段を補填することで農家を維持しているというのが現状なのだ
答えは簡単
戦争覚悟で関税を復活させれば良いだけ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 22:34:04 cMkJVq+p0
アメリカはすべてのメディアがユダヤ人に買収されていて
毎日のように警察がユダヤ人を虐待しただのニュースが流れてる
ユダヤ人がいかに被害者かみたいな番組を作っては特権を勝ち取ってる
イラク戦争したものイスラエルを守るためだけ
朝鮮人はそれを真似してるのか
あるいわ朝鮮人はすでにユダヤの手先かもしれない
最初にユダヤ人が使った手法もカルト宗教だった
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:22:46 QVLFrZov0
>215
なんで、戦後と比べているんだ？
気持ち悪いんだけど。
反捕鯨っていつもこんなだから、気持ち悪いって言われるんだよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:26:11 R9HsL4zJ0
もしかして鯨を食べなくなった分、砂糖の消費量が増えたんじゃないか？
捕鯨を再開し、鯨肉の消費量が以前のレベルまで戻れば自然に減るとかｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:28:34 cMkJVq+p0
消費量って実際に摂取してる量？
単に消費してる量？
消費なら日本のコーラやファンタは外国で大人気ですよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:33:47 CidRDUkr0
「食料安全保障」の問題って、別に「戦争で禁輸」とイコールではないんですよね。
気候や災害やチェルノブイリみたいな事故とかによる農産物の不作で、
食料輸入が途絶える事も想定できますから。
実際、最近、アメリカが不作を理由に大豆を国外禁輸にしようとして大騒動になった
事があったような記憶が…。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:58:44 /XD/OLGA0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これの2分5秒辺り
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:42:28 1xOn/ooh0
緑豆コメント全部消したみたい
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:04:45 13KvTKnM0
うわ、こわいねぇ。
都合が悪くなったら言論統制に走るのは朝鮮と中国だけで十分ですぜ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:28:50 rMw4fBeZ0
話し合いを拒否した証拠
寄付金くれそうな人にだけ笑顔で話すそれがグリンピース
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:34:23 gxUXV81P0
>>256
ニュー速にスレ立てて欲しいわ
マジ腹立つ！どこの豆ジョンイルだよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:50:02 nVUMzPOD0
＞256
コメ承認制になったｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 03:01:34 mXk2K6qc0
美味しんぼの捕鯨合戦を英語字幕付けて見せれば良い。ニコニコにあった
ような
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 04:03:53 F923N9Xo0
反捕鯨に正当性がないからだーれも支持しません(笑)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 04:54:43 gxUXV81P0
>>262
死ねよ。ヒラメ顔
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 05:59:43 rMw4fBeZ0
もちつけ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 08:56:30 mUPI14+C0
ニー速で、スレがなくなったから、アンチがこっちに流れてきてるのかな？
ニー速は、盛り上がる力は強力だが、暴走もするからなあ。
まぁとりあえず敵ではないからうまくやっていく必要がある。
ニー速の功罪
功 白鯨のカウントを増やして、外相を釣って問題提起した。まさに数は力
罪 中韓陰謀論やアンチを生み出し、多少の障害になった。
てことかな。
正しくても閲覧数自体が伸びなきゃ、相手に届かないわけで、何かあれば協力は必要かと
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:30:07 X/jNbdLX0
>>249
>答えは簡単
>戦争覚悟で関税を復活させれば良いだけ
むちゃいうなよ。この国が戦争できると思ってるのか？
だったらお前が戦えよアホ。自衛官だって職業として働いているだけで戦争になったら
半分は逃げ出すって友人の自衛官は言っていた。こうも言ってたよ
「自衛隊をさんざん馬鹿呼ばわりした、こんな国民の為に死ねるかよ」これが本音だ。
5兆円以上の補助金を農家にばら撒く事をもっと推し進めて自給率を上げるのが賢いか、
無駄な補助金辞めて外国の輸入に頼るのが賢いか、戦争するのが賢いか。
いずれ捕鯨問題は戦争に発展するよ。白人どもの倫理観・生命観に土足で踏み込んだんだからな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:18:04 OXyk3zTRO
日本にまともな外交官がいたら良かったな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:19:54 Kek0g28y0
野田狭狂と佐藤殉一をテレビのワイドショーに連日出演させるだけで
グリーンピースは日本から締め出されると思う。
あの喋り方でオウム真理教をみんな思い出す。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:35:05 Kek0g28y0
>>266
その白人とはどこの国の人？
東欧の反捕鯨国民が本当に捕鯨問題に関心があると思う？
スペイン・イタリア・フランスは日本の捕鯨潰しで全く盛り上がってないでしょ？
捕鯨で日本を野蛮・後進的とまで罵り
反捕鯨ビジネスが巨額の利益を出しているのは
英語圏、しかも「イギリス」と「オーストラリア」の二国。
今回あれだけバッシングやったのに結局日本の捕鯨を止められなかったのは
彼ら英語圏の文化帝国主義の敗北だと私は思う。
そのうち中国共産党が肩入れしてたことがバレるんじゃないのかね。
270:金沢市民
08/02/28 12:29:06 ZaxBwjL6O
ふらっと近江町市場に寄ったら
イワシクジラと書かれた肉が700円であったさけ買うてきた。
別に今まで気にも止めて来なんだがオージーが騒ぐから喰いたくなった。
刺身にして喰ッちゃる。楽しみだなぁ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 12:49:15 X/jNbdLX0
>>269
＞結局日本の捕鯨を止められなかったのは
だからさ。お前ら白人国家を知らなさ過ぎる。
捕鯨問題は英語圏というよりキリスト教圏の教えが原因だよ。
哺乳類の生命を守れ、だが牛豚は神様がくれた食料だから殺しても全く問題は無い。
キリスト教圏の人間に「牛豚を殺すな」と言えば上記の答えが返ってくるだけ。本気で信じているから
仕方ない。その教義を日本は踏みにじったんだよ、理由なんて関係ない。彼らの宗教を否定した
それを「話し合えば解る」などと思っているなら、パレスチナ問題を話し合いで解決させろよ。1000年も
宗教の教えを信じて戦い続けている連中に理屈で説得などできるかよ。
スペイン・イタリア・フランスは今は中立だが本気の決断を求められた時、確実に反捕鯨にまわる。
中国はその世界の情勢を冷静に分析して捕鯨ｶｰﾄﾞを対日に使う。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 12:54:15 Un9rqKbO0
>>201 もっと詳しく
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:04:48 OXyk3zTRO
中国は自分の胃袋のために捕鯨に関心を持っているんだよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:18:31 Z3KEgDJy0
知り合いの自衛官が「この国の為に戦わない」と言ってました
だから自衛隊の半分になります
西欧は重度なキリスト教徒です
だからクジラを取ると戦争になります
ただのキチガイじゃねーか
あんま相手にすんな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:31:05 Un9rqKbO0
実は、中国共産党は「日本とアメリカを戦わせる事によってアジアを支配する」
ということを国策とする事によって あらゆる事が動いている。
教科書問題もその一つ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:36:47 SdaQFG4v0
中国はどういう方法で対日カードを使ってくるんだろうね
方法によっては自爆同然なんだが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:59:43 gxUXV81P0
>>272
やっぱり、ＢＢＣみたいな英語メディア支配下の国はダメ
ゲルマン系ヨーロッパは全滅
フランス人で「鯨料理おいしそう」とコメントしてくれた人間がいたが、
やはり英語メディアに洗脳されてないからだろう、ニュートラルに見れる
豪州人でも鯨供養の動画を「今度子供にみせてあげたい」とコメントしてくれた人間もいたし
国籍偽装してた韓国人が「私は韓国人だが、食文化の否定はよくない」とこっち側に寝返ってた
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:08:09 m79LD1p80
唯一、反捕鯨で最も納得できる答えが 「かわいそうだから」 なんだよねｗ
それなら基地外みたいに反対する理由が分かるよｗ
でもそれじゃーオタクラ脳ミソおかしいんじゃないの？って言われちゃうから苦しいよねｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:22:58 7dyxom6b0
仏の頭に座る米映画のポスターにタイ怒る
仏像の頭の上に男性が座っている図柄の米映画のポスターに、
仏教の国タイがカンカンになっている。ポスターは作り替えられることになったものの、事態を重く見た政府は、
外国人にタイ文化への理解を促すブックレットの作成にまで乗り出した。
映画は、２４日から米国で公開予定の「ハリウッド・ブッダ」。宣伝用のポスターには、
大きな仏像の頭にどっかりと腰掛けたサングラス姿の男性が描かれている。
タイでは、頭は体の中で最も聖なる部分とされる。仏教者たちは「冒涜（ぼうとく）だ」
とバンコクの米大使館に抗議し、議員からも非難の声が上がった。
タイはこの春にも、靴底や水着に仏像をあしらった外国製品の発売に待ったをかけたばかり。
相次ぐ事態に、政府は新たな「文化摩擦」を防ぐための冊子をつくることにした。
文化省の担当者は「それでも悪意を持って行動する外国人がいたら、ブラックリストに載せることも考えられる」と話している
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:27:02 7dyxom6b0
>>274 どこへ逃げるの？
職場放棄して逃げたら非国民として国に住めなくなるよ。
誰も職場を斡旋しないだろうし。
捕鯨は外交上のトピックじゃないよ。もっと国際的な新聞をみたほうがいい。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:27:47 pwKWxJUu0
>>278
頭おかしい以前に羊もかわいそうとか言い出したら収拾つかなくなるのはわかりきってるはずなのになｗ
反対派が説得力のある根拠に乏しい現状がよくわかるｗｗｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:00:58 rMw4fBeZ0
>>269
そこにドイツといオランダも加えてやれよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:07:53 rMw4fBeZ0
>>281
羊はかわいそうじゃないお。なぜならアレは食べ物だから。
それが多文化主義オージークオリティー
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:26:59 OXyk3zTRO
オージーはアボリジニを殺しても可哀想とは考えない
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 16:07:53 X/jNbdLX0
やっと解ってきたな。そうだよ、キリスト教を信じる事に理由なんてないのと一緒で
反捕鯨に理由などないんだよ。
そいつらを対抗動画や言葉で説得どうさせるの？
グリンピースがどうやったら捕鯨派にまわるの？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 16:34:37 o+WBPakY0
べつにグリピやシーシェパ、その他確信的な反捕鯨の団体や個人、それ自体を転向させ
なくてもいいんだよ。それらの銭集めをちょっとは妨害しようという程度。
なお「宗教的なもの」「根に合理意的理由なんて無い」なんてのはとっくに指摘されている
ことで、だからこそ先発的にぶつけられた動画達は、そういう点をつついてる。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 16:51:43 oxDMvjb/0
というか、キリスト教の本流という訳ではなく、
鯨教はプロテスタントの更に亜流の新興宗教。
キリスト教国のアイスランドもノルウェーもロシアも捕鯨をしている。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:09:46 uLjvgDKG0
ほんとに宗教ならまだマシなんだけどな。宗教で他国の文化に口出しすんなで言い返せる。
実態は宗教なのに本人に宗教である自覚がないからタチ悪い。根拠のない正義を振りかざしてくる。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:18:51 gxUXV81P0
その新興宗教を野放しにもしておけないのが現状だよ。
アフリカの象牙やカリブのタイマイで生活してた人間が、増えすぎた“稀少”動物に生活を圧迫されている
一方で、食肉の需要増大や牧畜で農地はどんどん荒廃してゆく
アニマルライツや豪州的な思想の行き着くさきは、まさに「文明崩壊」
豪州人でも、賢明な人間はすでに気付きはじめてるだろ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:24:01 YoenIA9mO
捕鯨の正当性を広めるのが目的なのか
捕鯨問題で主張の違いや対立が怒るのはしょうがないとしても、
オージーの日本叩きは行き過ぎで人種差別的だ
ってことを主張するのが目的なのかはっきりしろよ。
そのへんがあいまいなままだから、結局何が言いたいのかよく分からない糞動画が量産される。
俺はテキサス親父みたいに人種差別問題に絞ったほうがいいと思うが
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:26:17 XmgiT+080
>いずれ捕鯨問題は戦争に発展するよ。
むちゃいうなよ。反捕鯨団体が戦争できると思ってるのか？
だったらお前が戦えよアホ。海犬だって金儲けのために活動しているだけで軍隊が来たら
10割は逃げ出すって友人の緑豆は言っていた。こうも言ってたよ
「野生動物をさんざん金づるにした、こんな組織の為に死ねるかよ」これが本音だ。
補助金を反捕鯨にばら撒く事をもっと推し進めて反豪感情を高めるのが賢いか、
無駄な反捕鯨辞めて日本のご機嫌とるのが賢いか、戦争するのが賢いか。
いずれ捕鯨問題は反豪政策に発展するよ。邦人どもの倫理観・生命観に土足で踏み込んだんだからな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:44:48 /VQCR9Mt0
捕鯨問題は一部の環境家がやってるわけじゃない
国家規模で有色人種の食料を規制しようとしてる
今までさんざん自分都合で禁止してきたからな
アフリカ人なんて目の前に食べ物がいっぱいいるのに餓死してるだろ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:46:00 1xOn/ooh0
白豪主義を批判する動画、
環境テロ行為を非難する動画、
捕鯨の正当性を訴える動画、
知能による動物への差別を戒める動画、
食への感謝を訴える動画
いろいろあっていいと思うよ。それぞれ役割がある。
>>285
何もグリーンピースに訴えなくてもようつべ見てる普通の人にわかってもらえばいいと思う。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:48:52 /VQCR9Mt0
これは戦争に発展するとかじゃなくてこれが戦争なんだよ
食べ物を奪えば餓死していくだろ
食べ物を白人が持ってる家畜だけに限定すれば輸出を調整するだけで簡単に大量虐殺が出来る
それがすべての目的だよ
そろそろ本気で抵抗しないと白人以外絶滅させられる
295:ひさぴょん２世 ◆jW/OV8.RyE
08/02/28 17:49:34 hiVDS9lF0
人権擁護法案とは、人権委員会が例えばネットでの批判行為を人権侵害と認定した場合
行為の中止を勧告され従わない場合、個人情報を含む勧告内容が公表される法律です。
この法案は簡単に言えば言論の著しい制限をもたらす恐ろしいものです。反対意見求む！
人権擁護法案について＆抗議メールのあて先など
URLﾘﾝｸ(zykt.fc2web.com)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:57:09 gxUXV81P0
>>294
でも、豪州みたく穀物と石油を大量消費する社会なんて長く続くわけがない。
結局、文明崩壊の恐怖は白人だろうと日本人が同じこと。裏で糸引いてるのは一部権力者・穀物メジャー
その辺のとこがうまく豪州人にも伝わればいいんじゃない？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 18:08:26 SFLy7g0+0
次から、グリーンピースを非難する動画を作る人は、
捕鯨問題で寄付を貰っているのに、
日本の漁業関係者に対して、捕鯨しないことに対しての保証をしろ
少なくても寄付の使い道はそうことも必要だろ？
って言って欲しい
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 18:53:43 OXyk3zTRO
金で解決とならないか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 18:54:05 o+WBPakY0
>>297
「そもそもが間違っていることを正してやっている」でチョン。
まあ、北朝鮮並みのゴネと取られるだけで、何の効果も益も無し。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:09:42 gxUXV81P0
てか、動画作成者あと二人くらい欲しい。誰か作る人間はいないのか？
フリーソフトだけでも動画は作れるぞ、俺が使ってるのはMOVICAとtrackAxPC。OSはVISTA
フリーソフトダウンロードコミュ
URLﾘﾝｸ(freesoftdownload.1-yo.com)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:22:49 JTY8wEM10
う～ん....でもあまり質の低いものは作って欲しくないな。
「さすがは日本人だ、」「こういう考え方があったのか」「う～む、深い」
等々、それなりのものにして欲しいです。
(外野ですけど）
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:30:23 kCeyzQ4F0
さて、提案ですが、ここ最近の議論を見てわかる通り、捕鯨問題は
様々な問題を内包しています。
当初は政府が環境キャンペーンによって端を発した政治問題であり、
今もっても領土問題を含む政治問題であるからこそ、国家が動くわけです。
しかしながら、選挙民である一般の国民にとっては、感情に端を発した問題であり、
英語圏のメディアの偏向もあって、誤解が際限なく増長されている状況でもあります。
最近になってようやく双方、関心の持つ人間による議論が成されるようになりましたが、
相変わらず大多数の反捕鯨派の言い分の根幹は「かわいそうだから」という感情によるものです。
日本側としては、論点を明確にしてこの部分に訴える動画が必要かと思います。
論点とはつまり、「自分達の価値観を他国に押し付けることが正しいのか？」という一点のみです。
そこで、非常にデリケートである宗教的価値観に照準を絞るのはどうでしょうか。
彼らの鯨への感情を宗教から来ているもの、すなわち欧米で有名なピノキオの原典とも言えるヨナ書
に理由を求めますと、彼らは宗教を押し付けるという非常に前時代的な行いをしていることになります。
日本人の神道を中心とした宗教観を説明することでそのことを自覚させるのが良いでしょう。
はっきりいえばこれは数の論理ですらないのです。
この点をクリアすることで、他の、果たして本当に絶滅の恐れがあるのか？
という科学的論点や領土問題など、重要な論点での議論がお互いに出来ると思うのですが。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:31:06 JTY8wEM10
＞279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 14:22:58 ID:7dyxom6b0
＞仏の頭に座る米映画のポスターにタイ怒る
うん、これこれ。
こちらから価値観の違うものに対して怒りの発言をすればいいんだよな。
オージーで日本の文化に対してこういうの無いかな？
「畳みの上に土足でのるな！」みたいなの。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:34:05 SFLy7g0+0
>300
みんなバラバラで行動しているからだめなんじゃないか？
結構沢山いるように思えるけど、みんなバラバラで行動しているから少ないように感じる
一旦、みんな声を掛け合って、Youtubeのアカウントでもいいので友達登録したほうがいいように感じる
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:37:30 JTY8wEM10
＞＞３０２
宗教そのもにに迫るのは、ひとつ間違えるとすごく危険だよ。
まあ作り方だとは思うけどね。
それと『日本人の神道を中心とした宗教観を』っていうけど、
もともと神道は魔除けの信仰であって、教義らしきものはない。
「すべてのものに命の存在を思う」のは仏教から来ていて神道とごっちゃに
なっちゃったんだね。
論理的に迫るのであれば、仏教の論理はガイヤ思想なんぞより断然深い。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:38:39 gxUXV81P0
>>304
確かに、おのおのの役割分担というか、得意分野をはっきりさせたほうがいいかもな
チャンネルの相互連結とかも必要だと思う。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:46:22 kCeyzQ4F0
>>305
宗教に踏み込むのは非常にデリケートでもあるのは当然ですが、
であるからこそ彼らの言い分には日本人としては違和感を覚える方も多いと思います。
双方に言えることですが、殊更彼らは、かわいそうというコメントが多いのはご存知の通りです。
論点がずれてるんですね。そもそも。
この点を宗教的価値観の押し付けと言う彼らにとってもタブーであることを自覚させることで、
建設的な議論が出来るのではと思いました。
神道は外国人の間でもそれなりに有名なので、森羅万象に神が宿るという考えを全面に出すのも有効かと。
皆さん、様々な反論動画を作っていますが、一番肝心な箇所の問題をクリアした上でするべき議論ばかりなので。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:01:30 kCeyzQ4F0
補足ですが、もちろん100%宗教観に理由を求めているわけではありません。
しかし、自然を征服すべきものとして捉える考えがあるとは思っています。
日本も例外ではないですが、時代の変化によって捕鯨の是非を選択的に変えてるんですね。
敢えて宗教に踏み込むことで考えさせることを促せるとは思います。
それでも論点をかわいそうに絞るのなら、自分の感情のみが論拠だと自覚させることができるし、
タブーを避けるのなら、もっと生産的な議論が出来るでしょう。
ただ、余り踏み込みすぎずに、さらりと、日本人としての押し付けがましい主張の違和感を
宗教に見てみたという分析的な内容の動画が良いかと。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:02:16 TOKxzZZ00
>>256
やべぇ、殺意が沸いてくる
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:26:06 SFLy7g0+0
303 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/28(木) 20:25:42 ID:PdwuLVp00
動物愛護団体
きめーええええええｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:44:44 SFLy7g0+0
337 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/28(木) 20:44:26 ID:PdwuLVp00
動物愛護団体は
動物を守るためなら著作権侵害しても問題ないですか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:45:58 wtQJkrpC0
なんというか・・・50年後とか人口が90億人を突破したときに漁業資源無しでどうやって暮らせと・・・
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:50:42 B+wufOaW0
増えすぎた人口を抹殺するために、この先の起こる世界恐慌と第3次世界大戦
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:52:51 gxUXV81P0
>>311
PETAは豪州のミュールシング（寄生虫防止のため羊の尻の皮をむく）を糾弾してたよな。
敵の敵は味方。こいつはGPや海犬の商売敵だろうから。この騒動が終わったらこっそり任天堂へ通報
315:金沢市民
08/02/28 20:54:10 LtWkcP740
クジラのお刺身、美味しかったですよ。
一応獣肉なはずなのに魚みたいにとろける感じで、
食肉も魚とかで育てたらもしかしたらこんな味になるのかなぁ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:16:02 oxDMvjb/0
>>307
う～ん、そこは突き詰めると、
「倫理や善とは何か？」
「普遍的な倫理は存在するのか？」
「倫理を他者に広める事は善ではないのか？」
等の結論の出ないの哲学論争にはまり込みそうな気が…。
彼らには「価値観の押し付けはタブー」という前提がそもそも無いからこそ、
論理的な議論が成立しない訳で。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:18:12 /VQCR9Mt0
>>297
同じ日本人にお金を使うならまだまし
クジラの代替で牛肉の輸入を増やせばさらにお金が外国に出るだけだ
それなら漁業関係者にお金を流してあるいわ研究機関でもいい
お金を受けた人が国内でお金を使うだけの話だから
結果的に国民全員が得をする
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:22:12 /VQCR9Mt0
>>312
中国の一人っ子政策ってのは中国が勝手にやったのではない
アメリカがやらせたんだ
日本で少子化問題なんて言われながら未だに何一つ対策を講じないのは
単に日本の政治家が無能だからだと思ってる？
アメリカにそうしろと言われてるからだ
対策しないのではなくこれが望まれた形なだけ
減った分は移民で補えと言ってる
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:37:48 XmgiT+080
>>318
スレと関係ない話題を勝手に始める奴ってウザイだけだよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:39:08 kSap/ein0
＞＞３１８
その通りだよ。戦後左翼の活動までアメリカGHQがコントロールしたのは有名な
話しだ。
しかし、すべてがそうではない。
政府がアメリカの犬であることに慣れてしまったことと、『そのほうが楽だ』からだ。
ようするに『犬体質』になってしまったんだな。
水産省も、もっと頭を使うべきだよ。サラリーマン根性では海外を説得することはできない。
これは役人すべてに言えることだけどね。
321:134
08/02/28 22:41:14 Q+Dv5Hg70
>>136
>>150
遅れたけどどうもありがとう。参考になった。
でもfred君に意見を伝えるのは無理みたい。
どうやらヤツは物理的にこっちの意見をブロックする手段に出たみたいだ。
承認待ちで全然反映されない。Youtubeのgreenpeacejapanの動画もそうだし
何で鯨カルトって言論封殺が好きなんだろうね（ｗ
自分たちが正しいなら反論で捕鯨野郎をコテンパにやっつければいいのに。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 22:56:26 HH+4HUKc0
＞＞３２１
＞自分たちが正しいなら反論で捕鯨野郎をコテンパにやっつければいいのに。
いや、分かっているんじゃないかな自分たちのこと。
ようするに理屈じゃなくて『ただ好き』なだけってこと。
まともにやりあったら敵わないことが分かってるんだよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 22:59:04 1xOn/ooh0
予告編ですが新作です。捕鯨の正当性については今は他の人に任せて、自分は家畜が環境に与える影響を指摘して環境保護に反捕鯨を利用する人たちを責めてみたいと思います。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:55:59 rtZQ2Na00
自国で確保できる安心安全な食材は貴重だ
将来の子供たちのためにも捕鯨は続けてくれ
325:いただきます委員会会長
08/02/29 00:14:26 vO0vpjTB0
>>323
面白いです 興味をそそられます
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:17:25 hw14H9zq0
>>323
また可愛らしくていいですね。お疲れさまです。
ところで、どの国だって偏向報道はあるが、OZの捕鯨関連は酷過ぎ。
BBCも偏向具合は負けてないけど、国民の妄信ぶりは民度の違いなのかな。
テキサス親父の人種差別動画とは少し視点を変えて、報道の片寄りを指摘する
動画なんてどうだろう。
週末に初めての動画挑戦してみようかな。
あ、コリン・ジョイスのことにレスくれたかたありがとう。
だいぶん髪がやばくなってて愛らしかったよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:24:23 zjeK6tr10
ここで陰謀論を語るのはやめてくれないか？
＊＊は他でやってください。お願いします。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:34:04 GCMUvmDO0
オーストラリアの報道関連の問題を上げると行き着く先が中国様になってしまうよ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:36:15 GCMUvmDO0
人間が考えうることは人間は実行する
この世に陰謀論なんてものは存在しない
陰謀の大小の違いがあるくらいだ
平和ボケしすぎ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:37:46 hw14H9zq0
>>327
もしかして俺のレスが陰謀論めいてた？それならごめん。
あくまでも捕鯨に関しての偏向報道を絡めて何か指摘できないかと思ったんだけど
分かり辛い言い方だったかも。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:45:38 hw14H9zq0
>>328
中国様までは手を出したくないな。ターゲット増やしたくないし。
兎に角、まずはやってみるわ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 01:01:50 ukUHkk4k0
>>325-326
ありがとうございます。
データ集めたり裏取るのに骨が折れそうですが必ずいいもの作りたいと思います。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 01:19:04 GOTSSjis0
＞＞３２１
＞どうやらヤツは物理的にこっちの意見をブロックする手段に出たみたいだ。
＞承認待ちで全然反映されない。Youtubeのgreenpeacejapanの動画もそうだし
＞何で鯨カルトって言論封殺が好きなんだろうね（ｗ
＞自分たちが正しいなら反論で捕鯨野郎をコテンパにやっつければいいのに。
その辺を動画にして攻撃ってのはどうだろう？
ようするに「なぜ議論しないで逃げるの？」っていう。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 01:46:38 /crFQ2Qf0
何？ジャイアンの歌がどうしたって？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 01:50:12 U/lPv/VM0
>>293
こうやってみると、いろろな動画が揃ってきたよね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 01:52:02 VZrCyB1q0
ご参考なまでに
海犬のスタンス
URLﾘﾝｸ(sasakima.iza.ne.jp)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 02:00:44 TR603b2C0
>>333
弱い
プレゼン力か心理学を学べ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 02:09:32 TR603b2C0
委員長 この英語バージョンにする予定はないの？
>いただきます委員会会長 ：2008/02/22(金) 18:16:48 ID:W3vZ6KXC0
【日豪捕鯨討論 ～豪の言い分を全て論破～（前編）】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【日豪捕鯨討論 ～豪の言い分を全て論破～（後編）】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
339:いただきます委員会会長
08/02/29 02:47:02 vO0vpjTB0
>>339
それがね…
南極での致死的調査捕鯨の合法性が見つからなくて…
この動画で一番大切なところだからカットはしたくないし…
いい表現法を模索中そして難航中です
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 02:50:04 2tRqsxOC0
>>323
素晴らしいいコンセプト
341:ほしかわ
08/02/29 03:03:05 2tRqsxOC0
>>339
既に確認されてると思いますが。私が参考にしたサイト貼っときます
環境goo第19回鯨資源の管理
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 03:48:38 tkpCFnLM0
クジラ見かけたら買ってやってくれ。喰ってみてくれ。旨いから。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 03:50:12 gaR349R50
オージーが捕鯨でぎゃぁぎゃぁ言ってるのと中国は関係ない。
もともとこういう連中だということ。それだけ。
南極での致死的調査捕鯨は、まず日本が南極海サンクチュアリに異議申し立てを
していること（ノルウェーが商業捕鯨一時停止に異議申し立てをしいまだに商業捕鯨を
しているのと同じように）、そしてＩＣＲＷ（国際捕鯨取締条約）８条による
各国は独自に捕獲調査をし、その肉等を適正に処分することができるという規定により
法的根拠がある。よって南極海での調査捕鯨は国際法上なんら問題はない。
だからオーストラリアもニュージーランドも日本を国際司法裁判所に提訴することが
できない。訴訟になればオージーは確実に負ける。
こないだの監視船による”母子虐殺”写真公開も上記国際法に違反するかどうかとは
まったく関係のない扇動的なものだった。日本政府は公式会見をして、いったいあの
写真で日本の調査の何が違法であるかを証明できるのか、質問提起、あるいは
問いただすべきだった。オージーはもはや国内世論を煽るか、外人に弱い一般日本人の
気質に訴えかけて、日本政府に圧力をかけることしかできないということでもある。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 03:52:42 hTK0lx8w0
反捕鯨の日本人は単なる反日サヨクだ。
捕鯨反対サヨクの主張
・伝統でもない鯨食を伝統と宣伝する右翼が捕鯨推進している。だから捕鯨
は「海の靖国」なのだ～!! 日本は悪い～!
・文化だの伝統だの言って実は日本は金儲けしたいだけだ～!! 日本は悪い～!
・なんで売れ残っている鯨を穫り、国際関係まで悪化させて商業捕鯨に
こだわるのか? きっと利権があるんだ～!! 税金を使うな～!! 日本は悪い～!
・鯨を間引くべきなんて言ってる日本人を間引け～!!
だが、伝統でもない鯨食を伝統と宣伝しているとすれば、それは捕鯨推進の
急先鋒の「高知県民」なのであり、利権があるとすれば、それは「高知利権」
なのである。調査捕鯨船日新丸を高知新港に歓迎してしている。当然解体業務
や販売は高知がやる。それを「土佐の味」とか言って土佐ナショナリズム丸だし
で販売している。みんな高知のやってることじゃねーか。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 03:53:22 hTK0lx8w0
サヨクの主張で言えば、「日本人を間引け」でなく「高知県民を間引け」に
なっちまうんだがね。でも「国が悪い」が決まり文句のクズどもは決して
高知県民は悪い、高知県民は日本の恥だとか糾弾しない。
この件で日本人は酷い・汚い・悪辣・残酷というなら、正確には高知県民は
酷い・汚い・悪辣・残酷だと騒ぐべきだろ。でも、そうしない。
クズどもは反高知でなくて反日やりたいだけだから。鯨なんてどうでもいいのだ。
サヨク側は以下のようなサイトを挙げて、高知県民糾弾をしたりはしない。
こんなの「高知・捕鯨」で検索すればガンガン出てくる。
高知県・高知新港埠頭において「鯨類捕獲調査船団 高知県寄港歓迎イベント
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
世界に通用する高知の食文化と食ビジネスの創造をしようと、県内有志が集まって「高知の食を考える会」が発足する。
URLﾘﾝｸ(www.kochinews.co.jp)
高知のやってることこそ調査に名を借りた商業捕鯨
URLﾘﾝｸ(www.m-ys.co.jp)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 04:35:48 zjeK6tr10
存在感薄い「世界の日本人」
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
「22」カ国もの言語に対応しているのに、そこに日本語の旗はないんです。
日本語のブログが世界で一番多いはずなのに。
世界で一番多いはずのブログの言語が、世界で一つの話題をブログで取り上げようというサイトで23番目以降の言語
の扱いになってしまっているという事実は、どう受け止めれば良いんでしょうか。
世界トップレベルの経済大国だというのに、世界の政治の舞台でかるくスルーされている日本らしいと言えば日本らしいのですが。
URLﾘﾝｸ(www.future-planning.net)
世界経済の中では日本の存在感がない。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
鯨問題もいままで外務省が何もやってこなかったつけが、まわってきている。
世界という概念は怪しいかもしれん。
ひとたび国際舞台になるとちゃんとした主張してきたかは疑問だと思う。
左翼右翼関係抜きにイデオロギーはどうでもいいと思う。
日米関係にしろ中国と韓国にしろ一般市民なり政治家がメッセージを送ってこなかった罰だよ。
日本の政府と役人は頼りにならないし政治かもこれからもろくでもないことするだろう。
国民が手を上げて何かしなければならない。
存在感のなさが問題だ。
せっかくYoutubeという場があるなら積極的に利用すべき。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 04:45:26 zjeK6tr10
とにかく 関係ないが
投資もだめ 欧米の投資家の日本離れを招いた
観光もだめ 特定アジアの犯罪をまねいた
技術移転も 駄々漏れ 中国へ技術が流れた
といままで
外務省や政府は何をやってきたんだ？
鯨問題は他国からのイリーガルな嫌がらせと醜悪な裏の外交という形で
文化破壊の尖兵として祭り上げられてるわけだ。
今回適当にスルーすれば鯨と違う形で他国から報復をくらうことになるだろう。
戦後の問題もそう。
もう中国はなるべくオーストラリアと日本の関係を鯨を通してこじらせたいようだし。
ほどほどにするべきだよ。
Ｙｏｔｕｂｅ上の疑問とアンサーは映像でＱ＆Ａ形式の質問と答えで用意してスタンスを
みせるべき。
ＯＺを攻めるより反捕鯨国むけの捕鯨への理解へつなげるビデオを作ったほうが得策。
それいこうの進展がなければループするだけだしそのループを拡大させたいのが
グリーンピースと日本のメディアだね。はっきりいって無視するべき豆は。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 04:55:27 xQHdKjNYO
>>346
決定的なのは、「主張しないこと」
主張しなくても調和が取れる日本社会では主張することが寧ろ害悪になる。
国際舞台で同じノリでいること。
このトピックでもやたらと、ナイーブな方々がいたように。
>>347
言いたいことは分かるが、2chに汚染され過ぎ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 09:41:20 kZGBzt+M0
反捕鯨をいってるグリーンピースは、
職業的環境保護団体だから
サヨクでもない。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:02:32 2tRqsxOC0
反論する＝怒らせる じゃないと思うぞ。それは日本のなかだけの発想
米国でも、中国でも適切な反論はむしろ好まれる
351:海上自衛官
08/02/29 10:18:13 53qZBUYM0
>>291
>海犬だって金儲けのために活動しているだけで軍隊が来たら
>10割は逃げ出すって友人の緑豆は言っていた。こうも言ってたよ
あの捕鯨の揉め事で海犬に捕鯨船が銃撃されて死人が出て海上自衛隊が出動すると思うなら違いますよ。
第一義的には海保が出ますが、公海とはいえ日本の領海外ですので海保もでれません。
つまり現在の法律では捕鯨船を守る事などできないのです。
また仮に海自が出動して捕鯨船を護衛したとしても公海上で海犬に銃撃することも臨検することもできません。
その船舶の国籍に了解が得られなければ臨検も逮捕もできないのです。ですので海犬はやりたい事ができる。
自衛隊出動など夢のような事を言わないで下さい。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:20:27 7S0TZB9P0
>>347
戦前からの悪しき習慣。
反日プロパガンダで負け越してきた日本の伝統だよ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:35:58 ZiCrWWqwO
つくづく情報戦って大事だな
YouTubeやネットは確かに効果があるがある程度だからなあ
イギリスのBBCとまでいかなくても、
中東のアルジャジーラぐらい海外に影響力のあるメディアが、日本にも欲しい
ニーズはあると思うんだがな…
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:46:24 iRKz6VFl0
>>353
特アに都合のいいメディアがもう一つ増えるだけ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:48:01 nkUqjfnJ0
勝海舟が、「家康は万一徳川が潰れる時には一気に潰れるように、
わざと天領を全国に分散させておいたのだ。
もし内戦状態が何十年も続き、幕府が外国から借金まみれになって潰れたら
日本は西洋人の植民地になっていただろう。
明治の日本があるのは家康のおかげだ」
って言っていたな。
まあホラ吹きじじいの言うことだからあまりあてにはならんが、
確かに幕府が簡単に潰れてくれたおかげで、（清国とかとは違い）
飛躍的な近代化をなし遂げた、というのは事実
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 12:14:59 Sn7aBfCrO
お前ら鯨肉好き？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 12:33:55 7rXUdxYfO
美味しいぜ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 12:50:27 53qZBUYM0
>>355
＞徳川が潰れる時には一気に潰れるように、
60年前の日本もまさにそうだったな。
大日本帝国が潰れる時は一気に潰れて、焼け野原から復旧が奇跡のように起こった。
だが日本人の精神はアメリカ一色に染まり、食文化も欧米化、すべてアメリカナイズされた。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:09:52 M9YNMPf50
>349
捕鯨賛成派に対して思いっきり、
自分からネットウヨ死亡とか言ってただろｗ
wikipediaに暗躍しているやつもサヨクらしいからな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:21:36 70mPaPQYO
スレチだと思うが
現代の日本人のほとんどは行動的じゃないし愛国心がないからあまり積極的に抗議とかしないと思うんだ、だから愛国心を少しでも高めるためにも昔の名もあまり知られずに日本のために散っていった偉人達の動画を紹介する
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:24:45 6ziDK3YQ0
>>344
反捕鯨に左翼はいると思うが＝ではないだろ。
>>351
コピペ改変にﾏｼﾞﾚｽとな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:29:27 ZiCrWWqwO
>>359
一方で反捕鯨は中韓の陰謀とか言ってるネトウヨもいたな
真偽はさておき「だから一切の反論を止めろ」と(笑)
どっちも、右翼でも左翼でもなくただの白人崇拝主義者
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:47:48 g9DQ13uB0
しかし、このスレの積極性はピカイチですな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 15:14:50 53qZBUYM0
つまり捕鯨はとっくに日本の食文化でないと
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 15:38:40 pu2bH4+S0
中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 15:46:51 rajgiIzG0
>>364
なんでキミはそんなに躍起になって否定したがらなければならないんだろうね？
食文化として受け継ぎ、継承しようとする人が日本に居る限り、
日本の食文化であることは疑いようのない事実なんだけどね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 16:09:39 mqu6dAoj0
昔、文化として成立したものが今も残ってるんだからフツーに文化なんじゃないの？
今残っている料理が「アルミのボウルに入った真っ黒な鯨の竜田揚げ」だけなら
「日本の捕鯨はマッカーサーの命令でｳﾝﾁｬﾗ」っていう理屈も通るかも知れないけどなぁ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 16:37:15 zjeK6tr10
他国は 多人種で国内でルーツが違う人種と競争させられるから
白人至上主義がでてもおかしくないわけだよ。
その延長線上の枝葉に鯨問題がある。
もし日本で移民が増えて多人種化されれば
同じような概念がでてくるはずである。
たとえば韓国のような犬を食べる習慣を認めるべきとか？
むこうの感覚で置き換えれば日本人がスーパーで（柴犬）の食材が
売ってるようなぎょっとするものだと思う。
日本では犬は人間に近い生き物でしょ？
少なくとも犬の食文化を日本人が公に認めるとは考えられない。
日本の文化が世界の一部でとりあげてもらえるのは
国の人種構成員の外様であるからであり、またオリエンタル趣味の
暇つぶしだというのもひとつ。
上記２点の人種と文化とオリエンタル趣味の暇つぶしの副産物の結果が
鯨問題の裏トピックといえる。
オーストラリアや北欧の人々が一部ロリコンとして非難しても
漫画、アニメはすでに何十年も前からあるのものだし、
非難されようが評価は国内で確立されているわけだから。
そういう他国で理解ある一部のインテリ層はすでに何年も前から愛好している。
他国の民度はお世辞にもあると思えないからそういう文化の誤解をとく主張は
出し続けるべきだね。愛国心とは関係なしに。
誤解を与え続けたい人々がいるのも知ってるけどね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 16:43:08 J38PlIi60
>>366
スルーでおｋ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 16:55:09 UZVgP9W80
まあ太平洋戦争は第一に情報戦で負けたわけだけれど、
それでは今はどうかといえば、今も負けている。
極東という言葉は『世界のはじっこ』と欧米では思っている。
日本人はアニメや先端技術等が海外で受け入れられている、『一目置かれている』と
得意になっているようだが、そんなものはほんとの表層部分で、政治的にはツンボ桟敷に
置かれていると言っていいだろう。
資源の無い日本は貿易のみで発展してきた。貿易で国の命をつなぐためには
世界が安定していることが最前提となる。そのために政府は『主張』をせず、
八方美人的、日和見的な曖昧模糊としたつき合い方を各国として、『骨の無い国』との
評価を世界に与えた。
手もみしながら、エヘヘと薄ら笑いしている政治家をどこの国が尊敬するだろう？
いじめられても、言い返そうともせず、まあまあと言っている人間は蔑まれるだけだ。
すすんで喧嘩をしろと言っている訳ではない。
言うべきは言わなければならないし、勝つためには相手よりも情報でも戦略でも
上を行っていなければ勝つことはできない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 16:57:47 M9YNMPf50
>362
そんなネットウヨなんていない
サヨクが話題をそらすために必死になって工作していただけだろ
確実に言える事は、捕鯨賛成派をウヨクと読んでいたサヨクがいたこと
中韓の離間工作と言っていたのは、ウヨクかサヨクかわからないってことだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:18:17 7rXUdxYfO
鯨食が日本の食文化だから、こんなに盛り上がってるんだろ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:32:05 VZrCyB1q0
食文化の是非をを真っ先に気にしてるのはむしろ反捕鯨派だと思うよ。
必ず彼らはそれの否定から始める。
換言すると食文化であれば認めざるを得ないのかな？
都合のよい「食文化」の取捨選択など、どうでもいい。
むしろ日本人にとって嫌悪感を持つ某国の犬食だろうと、国家として政治キャンペーン
をして口を出そうとは思わないはずだ。当たり前のことだね。
むしろ今反捕鯨並みにキャンペーンをしたら、日本人はおかしいと某国擁護に回ると思うが。
嫌○はどうか知らんが。
それだけ、おかしなことをしているという自覚が無いんだろうな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:37:59 53qZBUYM0
なんでそんなに躍起になって捕鯨をしたがらなければならないんだろうね？
日本中食い物であふれかえり、国内の全食料の3割が残飯として捨てられている事は疑い様のない事実。
この現状で世界の反対を押し切り、批判を受けて地球の裏まで鯨を獲りに行こうなどと正気ではない。
食料自給率を上げる前に30パーセントの残飯を有効的に食べる事を考えろ、ざるに水だ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:40:03 TL+r0XIt0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これは良い動画
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:50:22 2tRqsxOC0
>>375
それ、英訳版あるから。英訳版のほうをプッシュしてくれ
[Whaling] Colored people lower than whales
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:52:06 VZrCyB1q0
>>374
なんでそんなに躍起になって反捕鯨をしたがらなければならないんだろうね？
残飯の多さが捕鯨の不必要性に直結するとまだ考えてる人がいるんだ？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:00:25 rajgiIzG0
残飯「出せてる」内に自給率なんて問題なんかじゃないんだよな。
残飯出すどころか、「食い物が足りない」状況になった時の事を憂いて
自給率の議論は為されてるんだけど、じゃあ、「足りない状況」になった時
初めて「捕鯨しましょう」が通るとでも思ってるんだろう>>734は。
何故捕鯨という「選択肢」を捨てるべしなのかの説明を求めると
「嫌われるから」の一言しか出せない癖になw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:01:42 rajgiIzG0
遠投してしまったw
>初めて「捕鯨しましょう」が通るとでも思ってるんだろう>>374は。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:13:30 53qZBUYM0
>>398
>何故捕鯨という「選択肢」を捨てるべしなのかの説明を求めると
>「嫌われるから」の一言しか出せない癖になw
いつ私が言ったのかここに提示しなさい。
また自給率向上の為と水産庁が言っているのか提示しなさい。
さっさと出せよ、まってるから
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:19:16 53qZBUYM0
日本の自給率向上の為だけに乱獲される鯨達。
商業捕鯨が再開されれば各国がとりまくりすぐに鯨なんて絶滅さ。日本の事しか
考えてないからそんなこと知らんか。日本どころか自分のことだけだよなお前ら。
本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:19:45 2tRqsxOC0
かわいそうに・・・
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:21:17 rajgiIzG0
>>380
＞いつ私が言ったのかここに提示しなさい。
オマエが誰だか知らないのにそんな事は出来ませんw
>何故捕鯨という「選択肢」を捨てるべしなのか～という問いに対し、
オマエが>「嫌われるから」以外の答えを持ってるのならば出し惜しみせずに
素直に答えればよい。
>また自給率向上の為と水産庁が言っているのか提示しなさい。
俺が何時何処で「水産庁が言った」と書いてるのか提示しなさい。
さっさと出せよ、まってるからw
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:21:37 53qZBUYM0
本当にかわいそうだよ、日本人のエゴで食い殺される鯨達
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:23:51 53qZBUYM0
>>383
オマエが誰だか知らないのにそんな事は出来ませんwチンポコオヤジ
＞素直に答えればよい。
本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
良く読め、読解力を養う為に読書でもしろ。ジャンプばかり読んでいるな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:24:26 rajgiIzG0
>>384
俺は別にかわいそうなんて思いませんw
キチガイ鯨愛誤であるオマエと同じ様に他人が感じると思わないで下さいよ？
迷惑だからw
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:28:56 53qZBUYM0
＞俺は別にかわいそうなんて思いませんw
そうだろうな鯨なんて殺してもかわいそうなんて思わないのがお前だモンなｗｗ
で俺の問いに逃げないで答えろよ。
本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
またその根拠は
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:30:28 rajgiIzG0
>>385
>本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
出来ないと思うのならば即刻捕鯨だけではなく、全ての海洋資源利用に反対すべし。
それをしないオマエは単なる鼻糞クジラ愛誤でしかないって事だよw
RMPという資源管理システムに則った捕獲枠が設けられた上に、
RMSという監視システム完成を必要条件とする商業捕鯨「だけ」に
反対したがる2ちゃん捕鯨スレの内容すら理解できないアタマの持ち主って訳だw
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:32:52 M9YNMPf50
野生動物、絶滅危惧種とか色んな言い訳がコロコロ変わるわけないだろ
白人ははっきりと有色人種は動物を食べるなと言っていて
日本がどうのこうのじゃない。
白人マンセーしているサヨクが、いざ食料危機になったときには、
日本政府は食品に関して危機感がなかったとかいうんだろ
お前ら、青白くてキモイんだよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:36:30 53qZBUYM0
＞全ての海洋資源利用に反対すべし
十分反対してるよ、世界中の漁業の乱獲すら制御できずに「鯨だけは管理できる」っと
こんな冗談誰が信じるんだよ？お前か？
また水産庁のﾃﾞｰﾀなど国交省の道路予算獲得データとどこが違うんだよ？
社保庁は信じないくせに水産庁は妄信する根拠はなんだよ。
国民すら信じない日本のデタラメ省庁を世界が信じるわけにないだろ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:38:24 rajgiIzG0
>>387
＞本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
>>388
「出来る」と思ってるよ？
そしてIWC科学委員会の各国科学者達も「出来る」と判断したからこそ
「RMP」なる資源管理システムに合意したわけだ。
もしホントに「出来ない」のであればクジラに限らず全ての海洋資源に
ヒトが介入する事はまかりならん筈。
そしてオマエ個人がその足りないアタマで「出来ない」との結論を下したのならば
全ての海産物（当然養殖に至っても海洋汚染という影響はあるから）の利用を
してないはずだけどな？
捕鯨には「海洋生態系が管理できないから」反対で、魚は食う、なんて
ダブスタはやってないよな？当然？w
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:41:08 2tRqsxOC0
>>387
あのな、人間だって自然の一部、人間がいることで豊かになる生態系だってあるんだぜ。
例えば里山ってあるだろ。紅葉がきれいでトトロが住んでるアレな。
里山は豊かな森の代名詞だが、あれは実は人工林。
人間が肥料を取るために落ち葉を集め。適度に鹿や猪を狩り。薪炭を取るために伐採することで
はじめて豊かな生態系が維持できるんだよ。全国各地で里山が荒れ放題になっているのは知ってるだろ。山村の過疎化が原因だよ。
なせ、あんたらは自然を守れと言ってる割に、自然と人間を隔離しようとするんだ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:44:44 VZrCyB1q0
マジ申し訳ないが、ID:53qZBUYM0はせめてもう少し整理してから書き込んでくれ。
反対意見はそれなりに有意義なものでないとレスの無駄遣いだ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:47:57 53qZBUYM0
>>391
＞そしてIWC科学委員会の各国科学者達も「出来る」と判断したからこそ
＞「RMP」なる資源管理システムに合意したわけだ。
おまえそんな事を俺が知らんと思っているのか？アホ
IWCは１９９４年に拘束力を持たない決議で改定管理方式（RMP）を承認したが、
監視と国際監視員の制度が開発されるまでは実施しないと決めているんだよ。
またＲＭＰ決議の際もお前の言うように各国科学者がみなできるなどと思わず、
抗議辞職を行っている。
つまりこんなＲＭＰなど言葉遊びの死文なんだよ。また監視制度が完成するまでは
実施すらされないなんてどうしようもないだろうが。いつ実施されんだよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:50:06 53qZBUYM0
ＲＭＰがあれば海洋生態系をコントロールできる!!
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:52:32 rajgiIzG0
>>390
＞＞全ての海洋資源利用に反対すべし
＞十分反対してるよ、世界中の漁業の乱獲すら制御できずに「鯨だけは管理できる」っと
＞こんな冗談誰が信じるんだよ？お前か？
おｋ分かった、オマエが一切の海洋資源利用に反対してるのならば
「クジラ愛誤」という侮蔑は引込めてやる。
代わりに「ホンモノのキチガイ」と認定してやろうw
ただ、他の人も読んでるので説明しておくと「RMP」なんて厳しい捕獲枠算定
基準を当て嵌められ、尚且つRMSという監視制度見張られる商業捕鯨はマグロ
なんかよりよっぽど「資源に対し安全」と言えるのは確かなんですw
＞また水産庁のﾃﾞｰﾀなど国交省の道路予算獲得データとどこが違うんだよ？
水産庁/鯨研はIWC科学委員会の求めに応じて生データの提出を行なってるし、
その生データそのものが信用出来ないのであれば反捕鯨派学者が第一次検証
に参加してその真贋を見極めれば良いだけ、です。
しかしその様な事を求める反捕鯨派は居ません。何故なんでしょうw
本気で反対してるのならば議場での疑惑提示なんかより、一次検証で
その疑惑を暴こうとする筈なんだけど、オマエと一緒で口ばっかりで
やろうとしないんだよな、コレが・・・・・w
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:56:15 hTK0lx8w0
捕鯨を積極的に地元活性化に必要として押し進めているのは高知県民なの。
調査捕鯨の日新丸も高知で大歓迎されて寄港する。新高知港は解体と販売でもうかるから。
ほら、わかるだろ。サヨクの非難してる調査に名を借りた商業捕鯨を利権化してるのは高知だって。
だから反捕鯨サヨクは徹底的に高知県民を叩き、差別、糾弾、非難していいよ。
それもと反高知なんて反日にならないから駄目なのかい?
なーんだ、本当は鯨なんてどうでも良かったのね。
反日とか反政府したかっただけだったんでしょ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:01:36 53qZBUYM0
＞しかしその様な事を求める反捕鯨派は居ません。何故なんでしょうw
＞ＲＭＰがあれば海洋生態系をコントロールできる!!
＞反捕鯨派学者が第一次検証 に参加してその真贋を見極めれば良いだけ、です。
久々に笑った腹が痛い。゜(゜^∀^゜)゜。
そうだな道路建設も専門員会を作って検証したが結局知らんうちに押し切られたし、
まあＩＷＣは狂っても生データをみてゴーサインは出さないがな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:06:05 rajgiIzG0
>>394-395
>監視と国際監視員の制度が開発されるまでは実施しないと決めているんだよ。
だから>>388にRMSについて触れてますがw
RMSが合意を見たなんてことも一言も書いてないんだけどな？
勝手に暴走しないようにしましょうw
＞つまりこんなＲＭＰなど言葉遊びの死文なんだよ。
仮にもIWC科学委員会にて合意されてる管理制度を「死文」とは・・・・
つまり「俺は認めねェ！！」ってな、「ささやかな抵抗」な訳だw
＞実施すらされないなんてどうしようもないだろうが。いつ実施されんだよ
オマエを含めキチガイが黙れば直ぐにでも・・・・w
＞ＲＭＰがあれば海洋生態系をコントロールできる!!
RMPで管理するのは「クジラのみ」ですけど・・・・・？
逆にRMP並みの厳しい資源管理システムが適用されてる野生生物資源は挙げられるかな？
RMP基準が通用しなけりゃ全ての野生生物資源利用は不可能だな。
おっと、オマエは本気でそう思ってるんだったなw>>390
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:07:26 C3eeXgdX0
反捕鯨家、涙目の事実
あれれ～～？
捕鯨って世界から嫌われてるんじゃなかったの～？
アメリカCCN・イギリスのBBC等の捕鯨に関するアンケート
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:09:24 53qZBUYM0
＞仮にもIWC科学委員会にて合意されてる管理制度を「死文」とは・・・・
はいはい
ＩＷＣ議長はＲＭＰに猛抗議して、抗議の辞職までおこないました。はい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:11:04 rajgiIzG0
>>398
遂に壊れたか・・・・・
俺のレスと自分の書いたレスが混じってるじゃねェか馬鹿w
＞まあＩＷＣは狂っても生データをみてゴーサインは出さないがな
アタリマエじゃんw
データを俎上に乗せて検証しなけりゃ科学委員会の意味が無い。
オマエ、内実何にも知らないだろ？w
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:13:00 2tRqsxOC0
>>394
あのな、ＲＭＰはＩＷＣ科学委員会がそもそも作り出した「減らさずに鯨を取るためのシステム」だ
科学委員会議長のフィリップ・ハモンド博士（英）は「生物資源管理の問題はついに結論に達した」とまで宣言している
だが、結局反捕鯨勢力にＲＭＰを足蹴にされたハモンド博士は辞職するはめに
一匹も鯨を取らせたくないだけなんだよ、反捕鯨の奴らは、
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:15:29 qZ/yBv7p0
おっ、馬鹿が出てきて盛り上がってるな。
みんな、あんまいじめちゃだめだよ！
彼はね白人のチンポがシャブリたいだけなんだから。
捕鯨反対なんて二の次なの。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:17:07 rajgiIzG0
>>401
＞ＩＷＣ議長はＲＭＰに猛抗議して、抗議の辞職までおこないました。はい
その講義内容に妥当性が有ったら反捕鯨国が黙ってないよ、御馬鹿さん？
商業捕鯨再開の布石となるRMP合意にその議長が反対した理由は推して知るべし、かw
つまりRMPそのものの科学的妥当性をより多くの学者が認めてしまった、という事の
結果が彼の辞職につながっただけですな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:19:27 QEceYeab0
頭おかしい緑豆の工作員は帰れよ
他のスレ池
ここは動画のアイデア練ったり相談するところよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:09:25 YUC+Xy/i0
反捕鯨ってやっぱ逝っちゃってるなｗ
改めて分かったよｗ
オウムから抜け出すには他人がまともなことを言っても無駄
唯一家族に説得されないと抜け出せないんだろうけど
それすらやばいからなｗ
かわいそうだなｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:24:41 PubmrgB6O
>>400
これいつのアンケート？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:37:41 C3eeXgdX0
ていあーーーーん（・ω・）ﾉ
編集能力が無いのでコンテだけ切ります
コンセプト
米・英には最近、「捕鯨？別にいいんじゃねぇの？」って人が
増えてきてるらしいので、ここは彼らが大好きなブラックユーモアで攻めてみたら
どうでしょう？
OP
文字「ホテル 日新丸」
↓
「急なお客様のチェックインにも対応」…[画像]SSの乗り込み
↓
「迅速なチェックイン」…[画像] 取り押さえシーン
↓
「真心をもって接客させて頂きます」…[画像] 艦内優遇シーン
↓
文字だけ「皆様のお越しをお待ちしています」
↓
数秒待機
↓
SSの「仲間が拉致された！」のコメント（出来れば画像付きで）
↓
暗転、文字だけ 「皆様のお越しをお待ちしています」
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:58:04 VZrCyB1q0
>>409
Tenpuraの持て成し。
泊り込みセット等の持込みOK
次回から、迷わないように、発信機を取り付けることを推奨します。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:22:57 ukUHkk4k0
>>410
なお、発炎筒の持込はご遠慮願います。m(_ _)m
[画像]酪酸投げてる写真
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:32:46 azDJLnKJ0
スレの流れぶった切ってすいません
この動画はどういう内容の動画なんですか
教えてください
Racist Australia towards japan
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:36:37 4qIiKK870
>>378
＞「嫌われるから」の一言しか出せない癖になw
ＣＷニコルさんも結局はそこで終わるんだよな
豪州が怒るからザトウはとっちゃらめぇ！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:44:30 4qIiKK870
>>412
作ったのは反日中国人か韓国人だろうかね
生首の写真なんか有名な処刑された馬賊だし
押し切りで首を切るから口が半開きになるｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:44:45 VZrCyB1q0
>>412
豪州に対してのracistキャンペーンを逆手にとって、
日本視点であたかも、racistなオージーのせいで中国を侵略し、豪州本土を爆撃したんだ！
といった内容で相対的に日本をキチガイに見せてる。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:47:25 euq/imkb0
ＣＷニコルも詰まらん奴だな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:49:23 azDJLnKJ0
>>413
>>414
ありがとうございました＜（＿）＞
流れぶった切ってすいませんでした
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:53:21 VZrCyB1q0
>>417
一応言っとくけど、悪ふざけしてるだけでまともな人間なら相手にしない。
スルーでよいと思う。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:01:43 b79N10LN0
>>416
ＣＷニコルは調査捕鯨反対だよ
日本人は食べない、鯨は在庫が数千トンも余っている、とか
母子鯨を殺す調査捕鯨は賛同を得られることはない、とか
主張もなりふり構わなくなってきている
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:03:10 YUC+Xy/i0
拘束されたとき捕鯨船に探知機付けたｗｗｗ
逝っちゃってるなｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:08:22 b79N10LN0
>>420
豪州政府から情報提供してもらってると以前言ったのに
豪州をかばっての発言か、それとも以前から言われてるけど虚言癖なのかｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:10:40 /crFQ2Qf0
ニコルさん、
思いっきりプロパガンダに騙されちゃってるっぽいな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:22:24 FkA1D0300
このスレ 人が増えたな。
こう見ていくと日本人ってがっかりだな
「実力にそぐわない地位にいる国」
プレゼン能力が低い って事は 実はとても重要
能力以下の評価しかもらえない日本は 「ダメなサラリーマン」
議論は真実を遠ざける
真実はいつでも単純だ ソース俺
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:30:06 Fw9Te3IG0
＞419
＞ＣＷニコルは調査捕鯨反対だよ
うん、でも彼は捕鯨は賛成なんだよな。
いくら外人を説得しても喧嘩になるっていってたっけ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:43:09 FkA1D0300
日本のプレゼンを
・より効率よく
・より多くの人に
・より受け入れてもらう
原点として、どんな案がある？
例えば
・日本といろんな国との感動秘話を探し、動画で共感を持たせる。
・敵対国でも多くが叩いているニュースを日本がフォローしてやる。
・反捕鯨活動中の事故を日本が助けてやる。
「日本はいつもしている事をやったまでです」と。
議論より多くの感動が得られるだろう。＝心理学
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:43:18 b79N10LN0
>>422
母子クジラ発言なんて「分かっていて」プロパガンダに乗っかってるだろ
クジラに何十年も関わってきた人だぞｗ
調査捕鯨反対するのは勝手なんだけど
調査捕鯨反対あり気だからイマイチ信憑性がガタ落ちなんだな
まず日本の沿岸捕鯨を認められない状況を打破してこそ初めて非致死性の調査だろ
一時的にでも止めてみろとか、牛肉食券だの具体的な絵も何もないのに
妄想だけで反調査捕鯨論を展開する人たちと被る
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:54:08 EbNqTtvA0
「日本は犬食文化に反対しないぜ！」という主張をよく見かけるが、
「もし、日本が韓国や中国と地続きで、かつ犬が行動を制限できない
野生動物だったとしても、反対しないのか？」
と返されてしまうから、両刃の剣で危険だと思う。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:03:22 rajgiIzG0
>>427
その場合も特に反対しないんじゃないの？
他人の飼い犬を獲って食う場合を除けば（コレ窃盗・器物破損だからね）。
寧ろ「地続きだった場合」という仮定が成り立つのなら、日本にも現在まで
犬食文化が継続してた可能性が高いと思う。
戦後の食糧難を救ったのはクジラじゃなくて食用犬だったりしてなw
但し家畜として、だろうけど。小型で比較的飼育し易いし、丈夫だしね。
大陸・半島でも野生の犬は殆ど食用としてないんじゃないの？
捕まえるの大変そう。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:04:03 /crFQ2Qf0
>>427
？？？
なぜそれで危険だと思うの？
地続きとか行動制限出来ないとかそんな条件あったって
反対しない事に全く影響を受けないけど？
人食いでもない限り、他国の食文化を非難するような
野蛮な事はしようと思わないぞ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:09:07 euq/imkb0
脳みそ食ったり、なまこを食ったり、たこを食ったりする。
そういう文化の中にいなければ違和感を感じるかも試練が、
だからと言って、野蛮だとか非難はしないもんだ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:10:51 6KI/ZHvZ0
Logicbeatliesのコメント見ててイライラして頭にきた。
やっぱり反捕鯨サイドの人間だったんだな。
本当に一番タチ悪いなこいつ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:14:48 b79N10LN0
>>427
半島の犬食をあれこれ言うのは+に居る嫌韓か犬猫板の基地外でしょ
他国の食文化については不干渉が普通だと思うよ
犬は食材じゃないとか、犬は愛すべきものというベクトルがすでに働いているのが痛いんだよね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:14:49 mqu6dAoj0
【速報】豪政府から、ポールワトソン船長に「日本船に乗り込むな」と公式要請
URLﾘﾝｸ(sasakima.iza.ne.jp)
で、ポール・ワトソンは「日本の違法捕鯨を妨害するのが目的だから指図受けねーよ」
くらい強い口調でオーストラリア政府にも喧嘩うっちゃったわけだけど。
結局のところ、日本の「違法性」ってあるの？
「サンクチュアリで捕ってるから違法」→「日本は異議申し立てをしているので従う必要はない」
っていうのは国際法上正当性があるのかしら？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:23:33 ztdt5HnW0
ダンスウィズウルブスって映画があってな。
西部開拓時代の白人とインディアンの物語だけど、
これは、ハリウッドで珍しくアメリカの正史を描いているといえる。
この映画のワンシーンでバッファローを皮と舌だけの為に
ひん剥いて死体を野ざらしにしてるシーンがあったが、
無慈悲な侵略者の仕業として描かれていた。
糞長くて、途中だれる映画だが、気が向いてたら見てみな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:24:00 VZrCyB1q0
>>433
何度も既出だけど、彼ら（豪州）の違法性とは、豪州裁判判決による
サンクチュアリであって、IWCにおけるサンクチュアリとは違う。
おかしなことだけど、豪州政府がコントロールできないほどねじれ現象が起きてるのでは？
そもそも当初は政府も、国際的に南極海は豪州領海だと認められてないから無理だってって、
世論に訴えてたのに、いつのまにか暴走して、事あるごとに「私たちの海」扱いですよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:24:27 b79N10LN0
>>433
まったくない（>>343）
あと豪州の言うサンクチュアリとＩＷＣのいうサンクチュアリは別物だよ
ＩＷＣに異議申し立てしてしまったから、豪州は国内法で南極海を勝手にサンクチュアリに設定し、
それに違反した日本に対して違反行為だと判決を出せたわけだね
これは豪州国内法なのが味噌で日本が引いたらあそこの場所は豪州の領海と「日本が」お墨付きを与えるようなものだなｗ
結局、話は原点である南極海についての領有権問題に話は戻る
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:29:32 mqu6dAoj0
>>435
>>436
？？？？？？？
要するにそれって公海上の事をオーストラリアの国内法で裁いたってこと？
バカげてない？てーか俺、何か読み違いしている？他の解釈が出来ないんだけど。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:39:10 VZrCyB1q0
>>437
正直、そのとおり。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:41:01 2tRqsxOC0
>>436
なるほど、ＡＢＣの糞芸人が「日本はＩＷＣのモラトリアムに異議申し立てできなかったのにね（笑）」
と言ってたが「南極海サンクチュアリ」にはちゃんと異議申し立てしてたわけか？
できればソースお願い
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:48:21 VZrCyB1q0
>>439
しなかった。というより撤回してできなかった。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:50:39 mqu6dAoj0
>>438
うーん、、、そんな理屈が通用するとはなぁ。
ますます理詰めじゃ難しい相手だねぇ。
救いようのないバカ国家なのか、手強いノーガード戦法なのか、、、。
日本が政府レベルで堂々と「お前さん、間違ってるよ」と言えば一発なんだろうけど
そうするとフォローのしようが無いくらいオーストラリア政府の顔を潰すことになりかねない。
日本政府としては迂闊に指摘できないじゃん。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:52:19 VZrCyB1q0
ああ、ごめん。
モラトリアムはできなかったけど、
南極海でのミンククジラ例外の異議申し立てはした。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:55:11 EEy/p24w0
>>439
上にも書いてあるけど、南極海サンクチュアリ（IWCの意味での）は、
調査捕鯨は禁止されていないよ。
IWCの南極海サンクチュアリと、豪州国内法のサンクチュアリがあってややこしい。
シーシェパードが持ち出しているのは豪州国内法の方で、
グリーンピースが言っているクジラ保護区というのはIWCの方（調査捕鯨は禁止されていないことを伏せている）なんだよ。
ちなみに、豪州は南極の領有権を主張しているけど、南極条約によって、
領土権は凍結されている。ワトソン船長が南極条約のことを知っているかどうかは不明。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:56:15 Q7r7dD530
>>441
>そうするとフォローのしようが無いくらいオーストラリア政府の顔を潰すことになりかねない。
つぶしてもいいと思うけど。
むしろ、オーストラリアが完全に腰砕けになるくらいたたいておいてもいいと思ってる。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:58:50 b79N10LN0
>>441
間違ってることは間違ってると主張しないとそれがまかり通ってしまうよ
「言わせておけ」「良識ある人は分かってくれる」なんてことを日本は一貫してやっているけど良かったためしがない
沈黙は銀とは今や日本の一部でしか通用しないことだと思うよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:03:01 EEy/p24w0
南極海の２つのサンクチュアリについては、日本鯨類研究所のQ&Aに分かりやすく解説してあるよ。
日本語 URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
英語 URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
どちらもQ6を参照。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:07:55 neYeOeAO0
外務省より近年のIWC議事録
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
日本捕鯨協会より捕鯨史概要
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
というか、南極大陸に一定の領有権を主張することで、200海里の排他的経済水域
によって豪州国内法が適応されるというストーリー。
南極大陸は、最近の資源戦争も相まって、国際的に難しい扱いなのだけれど、
彼らが「違法」といえば言うほど、日本としてはしたくも無い領土問題・資源問題に巻き込まれて
引けなくなる。多分、この辺りは反捕鯨・捕鯨国抜きに政治的思惑から日本を排除したい、或いは
そのまま南極海にいて欲しいと思ってる国があると思う。
豪州の南極領有を一応認めてるのは、連邦の英国やノルウェー、フランスだっけ？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:12:28 q0ajnjRg0
>>446
ありがとう
449:427
08/03/01 00:13:40 P9i2kr850
>>428,429,430,431
自分の家族のように思って愛しているペット（実際には野生なので
法的に自分の所有物ではない）が、それを食べる文化圏に迷い込んで
食べられてしまったら、「それが文化なら仕方ない」と諦められるかという問題。
日本は島国なので、現実的にはそういう事はありえないけど、
こういう喩えを出されると、「やっぱり諦められない」と言う人も出てくると思う。
反捕鯨派にしてみれば、その部分が感情の核になっているのだと思う。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:16:35 q0ajnjRg0
犬食いに例える人間がいるけど、つい最近まで捕鯨国だった奴らが批判してるんだぜ
韓国がいきなり中国の犬食いを批判しはじめるようなもんだ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:17:28 vD0lJ9S90
>>444
>>445
いや、普通ならそうなんだけどね。
ただ、運の悪いことに今の日本では「相手の顔を潰したあと」の手段が限られているじゃない？
武力は使えない、こじれた事態を舌戦で切り抜ける器量も無いと来たもんだ。
なので難しいと思うわけ。
顔を潰された相手も後には引けなくなるだろうしねぇ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:23:18 IG3gaMJP0
牛を神聖な生き物と見なしている人たちがいるが、
そういう人たちは牛を食べる文化をなんと思うかな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:32:43 aGpvhE740
南極問題をもう少しあげつらってやったらオーストラリア政府には効くかもしれないよね。
『南極の領土を狙うために凶暴な犬を飼っているんだね』って。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:33:33 ApV/8X0g0
>>449
自分の飼い犬が迷い込むというシチュエーションがあまりないのでは？
あったと仮定して考えても、
「放し飼いにした飼い主の責任。飼い犬の管理が出来てなかった飼い主が悪い。」
でお仕舞いではなかろうか。
後は、>>428の言うとおり、不法侵入して盗んでいったら普通に犯罪だし。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:33:36 vcnFFJ+C0
俺には日本人の中にもある「犬を食べるなんてかわいそう」も理解できん。
人の価値観だから余計なことは言えないけど
それでひと様の国に「食べたらいけない条例を作れ」なんてバカなことを言う奴は
さすがに頭がおかしい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:40:30 4tkI1Yt70
>>451
心配をしだしたらきりがないけど、少なくともまだ手をゆるめるわけにはいかないよね。
それに、オーストラリアに関してはすでに当初の勢いはどこへやら、弱腰モードになったでしょ。
映像表現と言論で戦ってるじゃないですか。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:50:42 neYeOeAO0
昭和52年、国連の海洋法会議でケニアが｢排他的経済水域｣を提唱した。この提案は、領海の主張ではなく水域
内の天然資源に限る支配権を設定するものであった。この提案は沿岸国の漁獲能力を超える余剰分は、他の国々
にも権利を与えるというものであった。アメリカをはじめとする各国は、この提案が国際法として採択される前
に、相次いで先取りする形で設定を宣言し始めた。政府は国際情勢に対応するための暫定措置として｢漁業水域
に関する暫定措置法｣を定めた。しかし、既存の日韓漁業協定や日中漁業協定に配慮して設定区域を限定し、し
かも中・韓に対しては規制しないというもの。この措置は先の海洋法に関する国際連合条約を日本も批准する
(平成7年)まで効力を持った。
一方、アメリカはいち早く漁業保存管理法という国内法によって200海里水域を決定し、更にパックウッド・
マグナソン修正法(以下、ＰＭ法)、ペリー修正法、ブロー法を次々に成立させた。ブロー法はアメリカ200海里
水域内から外国漁船を締め出し取締を強化するもので、ｹﾆｱ提案とは根本的に異なる。ＰＭ法とペリー修正法は、
捕鯨国に対する制裁を目的としたアメリカの国内法である。
昭和59年、ブエノスアイレスで開かれたIWC第36 回総会では、わが国は国際捕鯨取締条約の規定に基づき、
日本沿岸のマッコウ鯨捕獲枠ゼロに対する異議申し立てを行った。この年は自主規制として、400頭の捕獲を計画した。
しかし南氷洋捕鯨に関して昭和57年総会で決定していたモラトリアル決議に異議申し立てを行えば、アメリカ
はＰＭ法を発動してのわが国に対する制裁を見せつけ恫喝していたのである。
８月中旬、ワシントンで行われていた日米捕鯨会議において、アメリカは｢日本が IWCに異議申し立てを行い
捕鯨を続ければ、アメリカは制裁措置として対日漁獲割り当てを、一年後に半減、二年後にゼロとする」という
強硬な態度に出た。この当時、日本の外国での水産物漁獲高は約200万t。このうち110万t、1300億円がアメリカ
200海里内での水揚げであった。捕鯨による生産高は沿岸と南氷洋をあわせて年間137億円あり、日本の遠洋漁業
が壊滅的打撃を受ける米国200海里内全面漁獲禁止をカードに出され追いつめられたのであった。 ８月下旬、
水産庁は南氷洋ミンククジラ捕鯨のモラトリアル決議に対する異議申し立てるための準備を始めていた。
この年の11月にはアメリカで大統領選挙が予定されており、日米貿易摩擦やそれに関連する制裁法、
あのいまわしいスーパー301条の発動に関する動きや、FSX(時期支援戦闘機)選定などの問題と相まって、
日米関係は緊張が続き常に不条理な恫喝を受け続けることとなった。レーガン大統領の態度は終始強硬で、
中曽根康弘首相の下、水産庁や捕鯨業界は孤立無援に奮闘していた。
世間で、ロン=ヤス関係と言われたあの関係に不審を抱いていたのは私だけなのだろうかと、当時思い続けており、
周囲に語りかけたが中曽根人気にあまり相手にされなかったことを懐かしく?思い出す。このあたりは、
現在の私の小泉批判と共通する所かも知れない。レーガンは断固として反捕鯨の立場であり、
昭和56年7月に開かれた第33回IWC総会へ｢人類の歴史を通じて鯨は畏敬と恐怖の対象であった。
鯨は地球上の生物の中で最大の存在であり、最も神秘的な生物である。効果的な捕鯨規制政策を取らなければならないのは、
鯨の持つこの神秘的な特性のためである」とのわけの分からないメッセージを送った。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:53:03 neYeOeAO0
わが国は、魚を取るか鯨を取るかの二者択一を迫られた。この時点でまだ闘えば、アメリカの対抗措置が予想された。
国際捕鯨取締条約のもと、IWCで話し合われるべき問題をアメリカは国内法の行使によってごり押ししようとした
国際的信義に悖る行為である。ＰＭ法が発動された場合、すでにアメリカに対して大幅に譲歩をしていた経済・軍事等
すべてのカードをもって対決すれば、充分に闘う能力はあったのだが、日本政府はその外交能力も確固たる姿勢や気概
を持ち合わせてはいなかったのは今も同じである。また、ペリー修正法に対して、わが国も対抗措置としての規制策を
取った場合、水産物貿易は圧倒的に日本の輸入超過(貿易赤字)であったから痛手を負うのはアメリカの方であった。
更にペリー修正法のガット(関税貿易一般協定)違反は明らかで、提訴すればアメリカの敗訴は濃厚であり、そうなれば
アメリカのガットにおける指導的立場は揺らぐこととなり、日米関係での主導権にも影響を与えたはずであった。
実際に対抗手段を、社会党と、賛同した自民の一部からも国会提出の動きが出ていたが、寸前になり中曽根首相の近辺
からの鶴の一声で潰された。
この年の沿岸マッコウ鯨捕鯨は、IWCの決定した捕獲枠はモラトリアル発動期限の前に既にゼロであった。
これに対し日本は既に異議申し立てを行っており、例年通り10月1日から出漁が可能であったが、これを見越して
アメリカ政府は、9月半ば過ぎから｢沿岸のマッコウ捕鯨船が操業すれば、米200海里内で制裁措置をとる｣と警告していた。
9月終わりにブラジルが、続いて10月2日にはソ連が南氷洋ミンククジラ捕獲枠について異議申し立てを行った。
政府は外務省を中心に慎重に協議を行い、申し立ての時期を検討していた。沿岸マッコウクジラ漁は IWC決定に
拘束されるものではないのだが、漁期にはいっても出漁を見合わせていた。水産庁は頭数を明記しない操業許可証を準備し、
10月も半ば過ぎになってから神奈川の三崎港と和歌山那智勝浦港から出漁となった。当然の権利行使であるが、
アメリカは｢一頭でも捕獲すれば、ＰＭ法により制裁を加える｣との恫喝を繰り返した。政府は、最後の日米協議
を行うこととし、11月1日から日本側代表の佐野水産庁長官とアメリカ側ﾊﾞｰﾝ海洋大気局長との間でワシントンに
おいて日米捕鯨協議を再開した。日米ともアメリカの報復措置という事態を避けるために見解の相違について話し合われた。
当初、アメリカ政府は歩み寄りの姿勢を持っているように見えたという。交渉の経過は公表されなかったが、
クリーンピースや動物愛護国際基金などの団体へはその内容が漏洩していた(させていた？)ようで、
マッコウ鯨捕鯨継続を認める形勢であるとして、これを差し止める訴えを連邦地裁に起こすと発表した。