08/02/22 22:13:24 dU+cs+oB0
>>38
この程度は二次・三次創作に当たらんよ。
服が違う、髪の色も違う、キャラもオリジナル要素を持っていなく、名前も違う（マジカル音羽さん、だったっけ）。
たまご氏の絵柄には似てるから、たまご氏は文句言えるかも試練。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:15:52 IlzsqKdX0
恋戦、勝手に決められた爆死ライン15万達成は絶望的
選挙的にいえば15議席目標で5議席の惨敗か・・・
つか未だに5万はちょっと予想外だったな・・・10万軽くいくと思ってたのに
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:16:00 9bPaBnS/0
>>41
知財を勉強すると必ず聞かされるマッド・アマノの件（内容はともあれ）があるんで
おおっぴらには言い切れないんだよね。
まぁ、クリが騒ぐことは考えられないがｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:17:22 taqxbLGQ0
>>1
ＹＯＵ！乙ちゃいなよ！
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:18:52 taqxbLGQ0
恋戦ってなんか普通だったな…いや、勝手に桁外れのＰＶとかを期待していたからだが
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:19:19 HX50C/430
>>46
投稿するタイミングや他にうｐされた動画のその後の動きなど
いろんな要素で伸びたり伸びなかったりすることもあるな＞ニコ
運次第
髪の味噌汁
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:20:12 Lb0hq4JV0
この程度のパロでも東映からクレームきて修正されたりするんだぞ？
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:20:23 iayx9vRj0
エロゲな
このまま人気が続けばミクでもその内出そうだよな
結構デザインがセウトのやつとか多いしな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:22:01 /jGLZpR20
>>46
俺はメルトより好きだったが、みんな過度の期待を抱いたりやたらネガティブ思考だったりで、純粋に曲を聴くような感じになってないね。
作者のプロモだの再生数だのといったことばかりに注目が集まり、曲を聴くという部分が疎かになってるような…。
そういうのが嫌で、わざと避けてる人も多いかもしれん。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:24:04 StLG/NJU0
1日で10万超えたオリ曲って
俺のロードローラー(PV・ボカラン除外)、みくみく、ファインダー
メルト、リンリンリン、ハト、ミラクルペイントだけだぞ。
リンレン発売後の特需を除くと実質5つだけ。
初動15万とか絶対ありえんから。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:29:59 8Bmg+x0x0
恋は戦争がメルトの人の新曲だって知らない人が多いだろうから
いくらなんでも１５万は無理だろw
もっと大々的に宣伝してたら話は別だが、結局メルトのコメントでしか宣伝してないし
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:30:45 uhSzqCcB0
もっと宣伝期間が長かったらもっと違った展開が見れたかもしれん
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:30:54 aQIKQCpS0
>>45
はちゅねがミクの二次創作なんだから
はちゅねの二次創作なら自動的にミクの三次創作になるでしょ。
創作を加えた結果全く別物になってしまえば関係は切れたと
いえるかもしれんが、そう言い切れるかは微妙だと思うが。
もっともパロのつもりでも何の挨拶もなしにやってるとは思えないんだが。
これで揉めるとはとても思えん。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:34:21 StLG/NJU0
>>57
パロディを売りにしてるようなアニメなんていくらでもあるだろ。
最近だとハヤテとか。ああいうのが全部断り入れてると本気で思ってる？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:34:58 IlzsqKdX0
まあ確かに初動15万は異常
でも予想以上に伸びが悪い
しかもランキング１位逃してるし
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:36:47 HX50C/430
ボカロはネタ曲は初動いいけどガチ曲はもともと伸びにくいからなあ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:39:44 lxcPHuJjO
結局、プロがプロとして恋戦みたいな形で
参入してくるのはどうなるのさ？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:42:33 aNRxgj6d0
恋戦は期待しすぎたのはたしかだね。
PVもプロがガチで作るならもっと差が出るのか？
とか期待してたら、絵は上手いけどさーって言う程度だしね。
あれならキオ式＋ussyの方がはるかに衝撃的だった。
それでも初動10万ぐらいいくかなぁとか期待したけど
無理っぽいね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:43:47 dU+cs+oB0
>>57
そー簡単にならないよ。
オリジナルのミクと似てる要素が有るかどうか。
はちゅねミクは、記号的なオリジナル要素を取り入れてるから、ミクの二次創作になる。
>>21は、はちゅねミクの絵柄には似てても、KEI氏のオリジナルミクがもってる要素を消してる。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:43:51 StLG/NJU0
サムネの訴求力が重要だと思うなあ。
俺はあれ見せられてもちょっとクリックしてみようとは思わん
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:44:55 xIUJNet10
アニメのパロで許可とって無くて放送中止なったのもある。>瀬戸の花嫁
でもあれはキャラとしてずっと画面中に出てたから問題になったわけで
こういう一瞬のネタで文句つけられるのはあんまり聞いたこと無いな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:45:33 /jGLZpR20
>>57
① 既存の著作物とまったく同一の作品を作り出した場合
② 既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合
③ 既存の著作物の修正増減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
④ 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合
【財産権】
①②→複製権侵害で違法
③改作利用権の侵害（27条）で違法→しかし二次著作物となる
④著作権侵害にならない→独立の新たな著作物となる
【人格権】
②③著作人格権侵害
④侵害にならない
>>21がどれに当たるかを考えると、「初音ミク」に関しては④だろ。
初音ミクの特徴がどこにもない。
唯一それっぽいツインテールは、この手のアニメキャラの普遍的特徴でしかないからな。
しかし、はちゅねみくに関して言えば、②か③ということになる。
たぶん③だろうけど。
はちゅねみくが初音ミクの二次著作物であったとしても、初音ミクの特徴を継承しない形ではちゅねみくに似たキャラの場合、初音ミクの著作権はもはや絡んでこないだろ。
ちゅるやさん風の水銀燈とかに、角川や京アニが文句つけられるかって話だ。
たまごかOtomaniaのどちらが原著作権者だか知らないが、許可が必要だとすればそのどちらかにだよ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:45:56 e/DhclLS0
>>61
感情的問題を除けば、何の問題もないな。
さらにCD販売などで「商売」を始める場合には栗に挨拶が必要だろうが。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:46:06 dzUD3lOt0
作者コメが
前作:メルト→sm1715919
だったら10万いっただろ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:46:20 NkAy1E+hO
最近ギロカク民が一番過剰反応してるんじゃないかとおもう
餌ないのはわかるんだけどさ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:47:14 HX50C/430
そういやハツネギってどうなった？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:48:04 taqxbLGQ0
あの漫画家さんのファンとかは大騒ぎなんだろうな
「ちょっwwマジでwwうわーうわーウソーwホントに三輪先生だ～すごーい（はぁと）」
みたいな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:48:16 e/DhclLS0
>>70
いたって平穏。デＰも健在。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:48:33 kyzgXcRA0
ゲーム解禁を受けて、フィギュア造形師が今度は嘆願に動き出すかもね
ワンフェス関係で結構もめてて、海外にまで火の手あがってる
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:49:22 NkAy1E+hO
ハツネギは未だ動きなし
なんか運営の会議中らしいよ
意味なさげだけど
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:50:18 /jGLZpR20
>>73
海外kwsk
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:50:41 uhSzqCcB0
本スレが変な流れでワロスｗｗｗギロカク平和すぎｗｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:51:54 HX50C/430
>>71
正直「メルトの人」とか、曲のほうじゃなくて
「三輪先生」という、絵のほうに目が行ってしまう構成はどうなんだろうなーってｵﾓﾀ
絵が凄すぎると曲をうｐしても曲がメインなのか絵がメインなのか分からなくなる
>>72
おｋ把握
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:52:15 DZleUttO0
メルト：ダルビッシュ有
恋戦：中田翔
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:52:45 wHkl+YaWO
>69
いろんな人が潜伏してるんで一概に言えないだろ
常駐組はわりともう枯れたマッタリ気分のような気もするｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:53:10 7+e07geh0
>>71
わりと冷めてる
DOGSについて語るスレ01【三輪士郎】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:53:50 9bPaBnS/0
公開済み/予定のゲーム関係探してみた。
渦中だった戦えの他はミクキス、元エロゲ風、ミクラッシャー、ミックマンX。
この位しか見つからなかったんだが、議論のネタになった割には
実際に作られていたのはそんなに多くないんじゃないかと思いつつある。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:54:02 387nzcsZ0
>>76
少数が暴れてるだけだけどなｗ
議論したいんじゃなくて、単にｵﾜﾀ連呼したいだけだから、こっちには来ないだろ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:54:55 jYuBuGn70
最近は本スレよりギロカクがまったりしてるからなｗ
つーか段々本スレが臭くなってるような気がするのは俺だけか
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:55:19 HX50C/430
他所から人が入り込んできてるんじゃね？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:57:38 WgRBdawi0
そのうち飽きてすぐに落ち着くよ
明らかに釣り目的の奴がいるだけだから
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:58:02 /jGLZpR20
>>81
ガイドラインをそのまま受け取ればNGだったし、許可申請して云々の話が出てきた際も基準がハッキリしてなかったから、着手しづらかったんでしょ。
今後色々動きがあると思うよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:59:48 xIUJNet10
>>81
これからもそんなにはつくられないと思うよ
単にゲームは作るの大変
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:00:55 h1tUllv40
>>76
鯉戦争、好きな人も嫌いな人もお互いに噛み付きすぎだよね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:01:22 taqxbLGQ0
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 10:58:14 ID:di8DkzmG0
ニコ厨のファンが出来ると思うと鬱になる・・
今回きりだったらいいんだけど、三輪さん仕事選べよーorz
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 16:38:56 ID:3lIJ3teP0
ミクみたいな糞はどうでもいいから真面目に原稿描いてくださいね
…次はこいつらと戦争か…あいかわらず 敵は多いな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:02:29 mzmM3l1q0
>>89
遅筆な先生みたいだし下は仕方ないんじゃないかｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:03:01 KkfmFCt90
>>69
問題が起こる前に議論しておかないとな
おきてからじゃ まにあわない
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:04:12 StLG/NJU0
>>91
今回のクリのガイドライン改定、
果たしてここのギロンは影響してるんだろうか
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:05:27 dU+cs+oB0
>>80
見てきた。
ホントに本業そっちのけで趣味でやってそうだなぁ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:06:00 90NxTDD/0
>>92
つべ板ってマイナーだからなぁ
2chだとDTM板はチェックしてると思うけど
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:06:07 9bPaBnS/0
>>86 87
ゲームは密かに応援していたから、色々出てくるかと思って楽しみだったんだけど
作るの時間がかかりそうだし、今からだと難しいのかな。
夏のコミケに初めて行ってみようと息巻いているんだけど、たくさん出る事を願うだけだorz
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:07:18 KkfmFCt90
>>92
っていうか 後の祭りじゃ議論してもつまらない
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:07:26 mZvirjV70
富樫の継承者、いあ雑誌がウルジャンなら萩原の継承者と呼んだ方が良いのか
今月号の漫画がラフ状態でアレやってりゃファンがキレるのはしゃーないなｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:08:13 aNRxgj6d0
しかしプロに仕事してくださいっていうのは
なんで連呼するんだろうな。
本人的にほっとけやぁ！担当に散々言われてるわっ！
って感じだと思うんだが。ニコにおいてはプロって
特別視されすぎだ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:09:01 R1NOK8y4O
少なくともクリがチェックしてることが確定してるサイトでここのことが書かれていた。
願望含めて、ギロンの影響は少しはあるとみたい
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:09:09 WP8J37bk0
デPはまだはつねぎにいるの？ｗ22日おわりそうなんだけど
>>92
鉄槌君の自発的な行動以外は影響はしてないだろｗｗｗｗｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:10:20 kyzgXcRA0
>>75
URLﾘﾝｸ(zepy.momotato.com)
URLﾘﾝｸ(heiseidemocracy.com)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:10:21 90NxTDD/0
>>98
まったく無名でもみんなプロってだけではしゃぐからなｗ
「有名人」に対してはしゃぐんならまだ理解できるが、
肩書きに対してはしゃぐのはどうなのかと思う
プロもアマも関係ねーのがニコニコだったりCGMだったりするんじゃねーの
よく知らんけどｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:11:03 DZleUttO0
>>98
まーそれほど作品を待ちわびている証拠だろ。
何も言われないよりは良いんじゃないの。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:11:13 WP8J37bk0
>>102
自分たちで勝手にプロとかはやし立てて、
勝手に壁を作って勝手にイメージつけて勝手に文句を言うんだよなｗｗｗｗｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:12:03 387nzcsZ0
>>100
一番栗社に影響与えてるのが鉄槌君、ってのが凄い話だｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:12:20 WP8J37bk0
>>89
仕事ほっぽらかしてコイセンの絵描いてたんなら三輪先生もミク厨じゃんｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:12:57 xIUJNet10
プロってのはお金もらって仕事してるわけで
ニコニコで金にもならんことを真面目にやってるのが面白いんじゃない
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:13:39 Lb0hq4JV0
仕事しろってこういうことですか？
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:14:19 9bPaBnS/0
仕事してください、ってのはネタとしても言葉の響きが良いから
使ってるだけだと思ってたんだが、色々と思惑を感じる人もいるんだな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:14:55 KkfmFCt90
テンプレに意味などないのにね
言われた方は気にするものかもね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:15:54 hyHmTrrp0
>>107
こげ先生とかDTMってなぁにの人とかなｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:16:37 StLG/NJU0
>>110
黒Pみたいな人もいるし
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:16:38 DS5tD7EJ0
痛社のまた御社かっていうのと同レベルで米してた＜プロ仕事しろ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:16:38 WP8J37bk0
>>109
本スレで、プロがアマのいる所にでしゃばって出てきてお山の大将気取ってんじゃねえ
という意味で使ってる奴がそこそこいた件ｗ対尻Pだったがｗｗｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:16:47 HX50C/430
仕事してください は黄色い声援だと思ってるし、実際そう思って活動してる人もいる
でも 悪口言われた！ って泣き出す人もいるかもしれん
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:17:36 DS5tD7EJ0
>>114
そんな事あったのか…
しかしシグPに対して行っているのは見た事無いがｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:18:14 DS5tD7EJ0
>>115
シグPが仕事ないのにそんな事言われてもと軽く凹んだらしい
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:18:24 7+e07geh0
「これはプロの作品なので、出来が良くても当たり前」ということで別格扱いしないと
素人の作品が評価されなくなる、という感覚はあるんじゃない？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:18:38 uhSzqCcB0
>>115
悪口ってか「本当のプロ」ならそこまで気にしないだろうが
セミプロとか元プロだとけっこう傷つくよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:19:08 90NxTDD/0
>>116
何人かいたいた
今過去ログから検索してみたら出た
【キーワード抽出】
対象スレ： 【初音ミク鏡音リンレン】VOCALOID・ボーカロイド150【KAITOMEIKO】
キーワード： dSzrIvASO
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 19:34:58 ID:dSzrIvASO
シグナルPの曲はロボ声の上に途中で声質がかわりまくるから、絶賛されてるの見るたびに切なくなる
サビとかで無理矢理音量調整と重ねで盛り上げてるから、真面目な調整に比べて違和感がありすぎる
あ、曲自体は凝ってるよね
飾りの入れ方がうまい
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 19:43:44 ID:dSzrIvASO
最大の効果が得られてたらこんな愚痴いわんわー
ボカロ面ないがしろすぎて、売れないプロが知名度と仕事とりにきたように見えるから困る
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 19:56:21 ID:dSzrIvASO
原理主義者w
有名P原理主義だっているんだからまあいいじゃん
そもそもボカロスレなんだし
いじればよくなる余地がたくさんあるのに新曲連発なのがなあ
ああいうスタイルなんだろうが、絶賛しか見なかったからつい愚痴った
すまんね
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:00:32 ID:dSzrIvASO
>>788
お、本人さんだ
帰ったら聴かせていただきまーす
曲は好きなんだ
悪気はないからこれからもがんばってください
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:05:11 ID:dSzrIvASO
>>805
ジャンルごとの話にするのは論点ちゃうよw
まーこういうやつもいるよ程度に考えといて
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:15:34 ID:dSzrIvASO
>>847
そうだよ
ただの本音だ
悪気はない
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:29:33 ID:dSzrIvASO
>>882
強いて言うなら改善の余地のあるロボ声を誰も批判してないのがむかつく、だな
そういう論点ではまったくないよ
ちょいと色眼鏡かけすぎだぞw
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:43:13 ID:dSzrIvASO
なんか感情的になりやすい人多いなあ
強いて言えば、ってあるでしょ
相手の言い方にかぶせただけだよ
抽出レス数：8
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:19:14 vKoaMzGt0
恋戦のあれはノーギャラではないと思うんだが…
まぁ、ソースのないただの予想だけど
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:20:01 h8Dof3tv0
>>120
一人じゃねーかｗｗｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:20:10 lxcPHuJjO
あそこまでプロが大々的に名前出したのって初めて？
ニコニコは基本、匿名か無名のアマチュアばっかりだと俺は思ってたんだけど
その辺のプロへの反発かな？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:20:11 WP8J37bk0
コンビニとかのバイト代のほうがよっぽどもらってる金が多いプロもいるしな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:21:29 90NxTDD/0
>>122
ID抽出だからそりゃ1人だよｗ
とりあえず思い出したんで1人を例に出しただけで、
リンリンシグナル上がったころは何人か愚痴ってるのがいたってこと
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:21:40 WP8J37bk0
プロっていう意味なら痛社シリーズも立派なプロｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:22:01 StLG/NJU0
シグナルPは本スレに着始めた頃に
動画のコメでプロ仕事しろ言われまくってたよ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:22:50 90NxTDD/0
シグナルPはプロじゃないよって否定してたけどな
昔1本コンペ通ったってだけじゃないか
一度でも仕事したことあればプロって定義ならアレだけど、
商業作家の場合は事務所所属で給料もらってるorフリーでも
JASRAC会員になってある程度の期間活動してるのどっちかじゃないの＞プロ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:23:05 1mGIyk2S0
>>123
イヤースピーカー描いてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これが有名
市場でイラスト集を堂々と宣伝ｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:23:09 KkfmFCt90
>>123
あれって給料もらってした仕事なんだっけ？＞恋戦
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:23:55 WP8J37bk0
その定義だとデPは立派なプロだなぁ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:23:59 mZvirjV70
>>116
シグｐは仕事しろと言われたらじゃあ仕事くれよと言い返してたのが可愛すぎた
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:25:13 7+e07geh0
恋戦の場合は「元々知名度あるのにプロまで引っ張り出すのかよ、大人げねえ」
ってのが反発を生む要因だと思う
ピアプロから無名の絵師を起用してたら全然反応が違った気もするなｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:25:35 90NxTDD/0
DTM板行くとレコスタのエンジニア、着メロ業者、通信カラオケ業者の
打ち込み職人がわらわらいるが、彼らもプロっちゃプロだ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:25:43 uhSzqCcB0
>>126
痛社とかは宣伝になるからいいよなｗ
他のある程度の人達はプロ自重といわれようと仕事が無いわけでｗｗｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:26:00 hyHmTrrp0
時給30円のプロだもんな、そりゃプロだからって叩く人もいなくなるわｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:26:00 h1tUllv40
仕事しろは褒め言葉じゃなかったのか
人によっては
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:26:17 dU+cs+oB0
デPに「先生！仕事してください！」と言ってるのは聞かないな。
プロかどうか以上にキャラが濃すぎるｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:27:38 JQZu2xHH0
本スレじゃ言えんからここで言い捨てる。
ニコニコ替え唄メドレー Part 1【嘉門達夫風味】の人、
もしやと思ったが説明文読んでやっぱり「うわ、割れザくせえ」
と思ってしまった。違ったらｽﾐﾏｾﾝ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:28:18 StLG/NJU0
取り仕切ってるメルトの絵師が一部で評判良くないよなｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:29:05 9bPaBnS/0
ニコニコは宣伝不可って事で、痛社は名前隠してたけど
あっさりと見つかってたなｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:29:36 72UjNVYG0
今北
ゲーム無料配布ならおｋってどういうこと？
戦え(ｒｙ は無料配布になったの？
産業で頼む
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:29:44 mZvirjV70
>>129
懐かしいな忘却心中をそれで知ったんだよなぁ
でもこの人の場合は自ら名乗ってないから、今回のケースとは違うと思うんだが
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:30:27 7+e07geh0
>>139
本スレに転載しておこうか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:30:31 StLG/NJU0
>>142
同人誌なんかと同じ扱いだろう
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:31:26 WP8J37bk0
>>139これが原文だなｗ書き換えられる前に確保したぜ
【VOCALOID】ニコニコ替え唄メドレー Part 1【嘉門達夫風味】
ニコニコ動画で人気のある曲または作品に関連する曲を、
ゆる～い替え唄メドレーにして、うｐ主所有のボーカロ達に唄わせてます
■36曲中何曲元うたがわかるでしょうか？
■嘉門達夫みたいなテイストが出ていればと思います
■おっさんホイホイ要素が満載です
■実は作りすぎてしったので数回に分けて投稿する予定です
■うｐ主楽譜読めず楽器できずなんで演奏しょぼいです。
マウスとMIDI作成ソフトで作りました
■曲のつなぎとかもテキトーです
■音に時間かかりすぎたので、絵はそれほど見所もないかも
■ところで「まいります」と「はいります」どっちが正解？
■inokix 作品集：mylist/994396
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:31:28 lxcPHuJjO
>>141
逆にそういうのの方がネタにもなってウケはいいかも知れんね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:32:58 JQZu2xHH0
>>144 やｗｗｗｗめｗｗｗｗろｗｗｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:33:08 mzmM3l1q0
>>146
どこが問題なのかわからんから説明を
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:34:08 WP8J37bk0
>>149
実は確保した俺もわからん。>>139が説明してくれるっしょ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:34:20 h8Dof3tv0
>>139
「所有」が気にくわないって話？
さすがにそれは神経質ではないかと。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:34:21 aNRxgj6d0
わからんが、楽譜よめないのにボカロいっぱいもってるからか？ｗ
多分いっぱいいると思うぞｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:34:22 kzfXdF7i0
ここもだいぶ初期の腐り具合を取り戻してきたなｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:34:43 90NxTDD/0
>>139
見てきたけどどのへんが割れっぽいんだ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:34:52 NkAy1E+hO
>>139
どの説明文読んでそうなったの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:35:52 StLG/NJU0
ika氏も割れ割れ言われてたよなあ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:36:27 dU+cs+oB0
初心者です！とか、楽譜読めない！音楽素養無い！とかのうｐ主コメは、全く当てにならん。
謙遜で言ってる場合が有る。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:36:42 90NxTDD/0
>>152
DTMerでもバンドマンでも楽譜読めないやつはいくらでもいるからな
プロですらいるしｗ
Dominoの作者のたかぼー氏は自分が楽譜読めないから
ピアノロール布教のためにDominoを作ったそうな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:37:10 KkfmFCt90
おまえらピラニアかよ
食いつき良すぎだろ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:37:30 WP8J37bk0
ギタリストは楽譜を読めない奴多いなｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:38:58 xIUJNet10
叩き回避のために謙遜して予防線はってんじゃないの
割れＰはどこかにいるかもしれんがもっと決定的な証拠でもないとつまらん
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:39:10 WgRBdawi0
ニコニコで何曲も上げるような人は
普通に購入してるだろ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:39:42 WP8J37bk0
>>139の返答がないなぁ。本スレ帰っちゃったかな。
本スレにレスを転載したら返事をくれるだろうか。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:40:34 mzmM3l1q0
本当に割れ厨ならむしろ買いました！ってのを主張してそうだ
偏見だけど
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:40:54 9bPaBnS/0
>>159
週末を前にゲームという大きなネタが無くなったから飢えに飢えてるんだろうｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:41:04 JQZu2xHH0
実はKAITOだけ・・・アレが出回ってないの・・・
まあこんなこと知ってる僕も氏ね氏ね言われても
仕方ないですけどね。
単に猪木Pが男はいらんと思って買ってないだけかも
しんないし、単なる僕の妄想なんであんまり引っ張らんでください。
アンレオンローラプリマまで使ってたらかなり疑惑は濃くなるけど
そうでもないしね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:41:23 KkfmFCt90
つまり最後の一つだったので買えてよかったです
とか怪しいわけですね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:42:01 7+e07geh0
>>166
猪木がいるのにKAITOを買う必要性がわからない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:42:04 72UjNVYG0
下の段から順番に数えないと音符が読めないとかそういう意味じゃないの？
取説なくしました＾＾；は間違いなく割れだが
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:42:24 mzmM3l1q0
>>166
（ ﾟдﾟ）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:42:57 WP8J37bk0
>>166
自分は割れつかってんの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:43:31 KkfmFCt90
コメ関係なくて>>146涙目
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:43:46 ZCpnKMxq0
>>166
お前が割れザなんじゃないかｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:44:11 WP8J37bk0
>>172
ほっといてくれｗｗｗｗ俺も薄々感じてたんだからｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:44:27 hyHmTrrp0
憶測で物を語るにしても一番ダメな部類だな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:45:41 NkAy1E+hO
>>166
実に爽快なクズっぷりでした
二度とこなくていいです^^
本スレにもね^^
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:45:53 HuzWpJy30
俺と同じ臭いがするぜ
みたいな同種をかぎ分ける力があるんだろう
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:45:57 15sXSxUz0
KAITO以外のボーカロイド持ってる奴なんていっぱいいるだろうに
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:46:07 72UjNVYG0
何だ>>166が割れだったのか
>>174
DAWじゃなくてMIDI作成ソフトってなんか言い回しおかしくね？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:46:48 7+e07geh0
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 23:15:51 ID:JQZu2xHH0
もっと暗い曲作るP出てこないかな～
エレクトロニカ系はメジャーになれないコンプレックスのせいか
暗いのが多いような。そこが好きなんだけどw
まあ俺がいままさに作ってるわけだが。歌詞がうかばね～
新曲待ってます
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:47:17 mzmM3l1q0
>>166
ていうか、説明分読んでって言ってるけど疑ってる理由が説明文関係なくね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:47:59 LgfwMLZX0
ID:JQZu2xHH0
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:48:02 WP8J37bk0
>>181
つまり、持ってるボカロの種類だけで割れ認定したって事だよなｗ
すげえｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:48:41 90NxTDD/0
>>179
MIDIシーケンサー、MIDI編集ソフト、言い方はいろいろあるが
復帰組とかだとDAWなんか持ってない人多いよ
昔のCakewalkとかSSWとか下手したらミュージ郎とか
オーディオ扱えないソフトで作ってたらMIDIほにゃららって言い方になるんでない？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:49:09 bcT94rdD0
そういや、前にボカロ全員揃えてるってだけで
割れに違いない！とか言ってた奴がいたなあw
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:49:11 xIUJNet10
割れＰ誕生の巻～
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:49:20 dU+cs+oB0
KAITOが無くて他の持ってるのがダメなら、shu-tPも割れザになってしまう…。
そもそも、最近流行りだしただけで、もともとKAITOは不人気だった事を忘れてる。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:49:34 KkfmFCt90
そんな鉄槌君みたいな議論するなよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:49:45 WP8J37bk0
>>180
こっちの発言は本スレに逆輸入すんなよｗｗｗ
内容はアレだが一応答えてるしｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:50:06 3D3mvWUr0
いくらネタが無いからつーて、割れてる音源だけ沢山
持ってるからってのはコナン君もビックリの推理だ
流石にギロカク民もこれ以上は食いつけない
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:50:33 90NxTDD/0
わPもぼか主も「KAITOだけ」持ってないな
つーか昔からのMEIKO使いの人がミクやリンレン買ったら自動的にそうなるだけじゃんｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:50:55 mzmM3l1q0
ID:JQZu2xHH0はとりあえず、ボーカロイドのパッケ開いたところでも写真とってうｐってくれｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:51:54 KkfmFCt90
そしてネットで拾ってきた画像を晒すけれど
本スレの人力検索でばれるんですね わかります
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:54:08 72UjNVYG0
>>184
そういうもんなのか、㌧
っつーかKAITOって他の日本語組に比べても生産数一桁違うんじゃね？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:54:39 jyRWaTF20
ま
割れを叩く連中ほど割れを持ってるってのが案外多いんだけどね
ダウソ板だと去年頃から急にSonar6PEの需要が伸びてるもんなｗ
同人やってる連中も割れ使いが多いから、おいそれと表面化させるわけにはいかないだろうしｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:55:09 WP8J37bk0
はつねぎといい、ヒロといい、今日の>>139といい
自然に頭おかしいこと言う奴が最近多いなｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:55:27 aNRxgj6d0
ニコニコで人気だから忘れがちだが、
売れてないよなKAITOｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:56:13 DS5tD7EJ0
割れザが何だか分からんから話についていけん…
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:56:36 mzmM3l1q0
>>194
MEIKOは3000本でたけど、KAITOは500しか出かったって記事にあったな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:56:57 90NxTDD/0
>>198
違法コピー
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:57:00 uhSzqCcB0
ＫＡＩＴＯは社長に要らない子認定されてた
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:57:07 aNRxgj6d0
>>198
わからない方が健全ではあるような気がします。
のでご安心をｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:57:10 KkfmFCt90
>>198
君の前にあるハコは何のためにあるんだよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:58:13 72UjNVYG0
>>198
そういえば昔ビジネスマンの替え歌で割れの歌があったなぁ
あれをボカロで収録しなおすのもいいかもね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:58:45 gSsu8o4Z0
>>198
>ちなみに海賊版ソフトウェアが「Warez」（ワレズ）と呼ばれるのは、
>違法な「Softwears」（-sは複数形）を末尾部で示した隠語であると言われ、
>「wares」と表記される場合もあれば、これが転じて「W@r3z」「W@Re2」などと
>表記される場合もある。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:59:25 3D3mvWUr0
作った本人達が失敗作ってインタビュー記事で言っちゃうぐらいだからなｗ
カイトの売上は一桁少ないのはガチだろうな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:00:16 NAKNyAnE0
>>200
さんくす
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:00:19 dU+cs+oB0
>>197
最近、売れ出してるみたいだけどな。 ほんの数ヶ月前までは売れていなかった。
>>201
いらない子認定は、名付け親のshu-tPだったような。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:01:09 DS5tD7EJ0
>>203
ハリボテですｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:01:52 jcLp/Oi00
shu-tPはクリプトンからもらったKAITO
売っちゃったんだっけｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:02:37 KkfmFCt90
>>208
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「男じゃダメなんだと思った」と、2人は苦笑する。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:03:30 qj/S+WIS0
KAITO持ってないでMEIKOミクリンだけ持ってるｐなんていくらでもいるわけだが･･･
って言うかKAITOなんて腐女子が買うものじゃないの？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:03:41 72UjNVYG0
>>210
公募した名前採用された賞品でもらったKAITO売っちゃったんだよな確か
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:05:10 5Xuf+ikY0
いくらで売れたのかちょっち気になるなｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:05:36 6xisvV9V0
恋戦、初日61000
これをどう思う
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:05:47 qj/S+WIS0
どう考えても男ボーカルなら手前で歌った方が効率いいしなあ
そこのおまえ尊師レス禁止な↓
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:06:12 jkQ9SLZ60
>>215
あの曲調でよくそこまで伸びたなと
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:06:15 7jDmnEj70
そうだな遺作ロイドとか
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:06:44 6p6Q/TXf0
>>211
あぁ、クリプトンにさえも要らない子認定されてたのか、KAITO…
最近の売れ方はさぞかしビックリだろうな。
要らないと思ってた人も、数々の神調教曲を聴いてると欲しくなるもんな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:07:52 jkQ9SLZ60
KAITOは女性にDTMに興味を持ってもらうという大きな仕事をした
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:07:53 bhF6YnGT0
AmazonのKAITOの在庫が小出しになってるのはそういう理由だったのかｗｗｗｗ
最初の体たらくを見てたら増産は怖すぎるｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:08:43 PvPJ5GFQ0
KAITOは増産しただけでも大英断だろう
普通なら在庫処分で終わってる
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:09:32 NAKNyAnE0
>>212
島唄やった人、男じゃなかったっけ？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:09:48 qSvDsiqa0
メルトも恋戦も、プロ絵師が描いてるって事は、
Pはそういう業界とつながりのある人なのか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:11:02 jkQ9SLZ60
>>224
つながりが出来たのはメルトで画像を無断使用したのがきっかけじゃないか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:12:29 jcLp/Oi00
>>224
そういうことを書くと119はやり手だ
という話で終わり勝ちですｗ
まぁ多分つながりが多いのは、メルトの絵の人119でしょう。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:12:55 BMqirhR50
使われたのがメルトじゃなかったら絵師はマジギレしてただろうと思ってる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:13:09 PvPJ5GFQ0
メルトの次に出した曲の絵はRyoの知り合いの絵師らしいが微妙だったよな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:13:27 7jDmnEj70
メルトの前にもメルト以外にも使われてたような
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:13:35 pN5JOGXY0
>>215
普通にすごいねってな感じだろうか
あとはこの普通のラインを何処に置くかだが外的要因や条件が
多すぎて判断が難しいよ。他の一般投稿動画と同じラインで
比べれば、５万も超えればすごいって成るが、あの曲のあの人が
とかをゴチャゴチャ言い出せば、評価も変わっちゃうからね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:13:45 I0Nc7Dlc0
>>224
間違ってたら誰か訂正して欲しいけど、メルトの絵は最初勝手に使ってしまったものらしい
でもそこから絵描きと付き合いができてあの漫画家も紹介してもらえたんじゃかないかと
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:15:09 6p6Q/TXf0
>>216
蒼い鳥とか白虎野の娘とか簡単に歌えないんじゃね？
ここら辺の名カバーを聞いてると欲しくなってくるとかが、最近の売り上げうｐに繋がってると思う。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:15:41 qSvDsiqa0
え？あの絵は無断借用だったのか？
というか、フリーで公開してた絵だったとしたら、
使ってもよかったのかも知れないけど。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:17:03 jkQ9SLZ60
画像の無断使用なんて皆普通にやってたのに、
メルトはやけに噛み付かれて無断使用すんな許可とれってコメがついて許可もらいにいったんだよな
結果的には良かったが
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:17:44 jcLp/Oi00
>>215
まぁまぁって感じかなぁ。
大々的に宣伝したから期待値があがりすぎた。
それがなければ、すっげぇー！って思ったかも。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:18:20 PvPJ5GFQ0
ネットで適当に拾ってきた絵を使うなんてニコニコじゃゴロゴロいるべ
それどころかzip動画で拾った絵使ってた奴もいたぞ
まぁメルトも話題にならなかったら見向きもされた無かっただろうけど
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:18:50 bhF6YnGT0
>>234
そういう意味では超棚ボタだよなｗ
粘着して許可取れと絡んでた奴涙目ｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:20:00 7jDmnEj70
>>234
鉄槌君ですね わかります
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:21:26 6p6Q/TXf0
>>234
アンチ・鉄槌君涙目か。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:24:01 BMqirhR50
でハツネギはどうなった？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:24:05 drQhDzUx0
今北
ゲーム解禁ってマジ！？すげぇ嬉しい！
クリプトンがこんなにも理解がある会社だとは・・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:26:46 6hzFHQyE0
>>240
下呂温泉が32人になってるｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:27:27 bhF6YnGT0
>>242
バロスｗｗｗｗｗｗｗ
デPの師匠はどうなった？まだ運営批判してる？ｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:28:42 pN5JOGXY0
>>241
鉄槌君のお蔭だから感謝しとけよ
＞最初のミクは、セーラー服を着ていた
どうでも良いネタだが、これはこれで需要はあっただろうな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:29:21 F2OjyvdG0
メルトの絵、最初にpixivであがっていたようなきがする。
それなりに有名だったから鉄槌君が許可とれといったのさ。
先に絵をしってたから俺としては絵のほうが勝ってる気がした。
でもまあ歌ってみたとかで曲のほうも火がついたけど。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:29:27 Jl+M/wOC0
>>241
本当に理解したのか、叩かれて涙目になっただけか、わからんぞ？ｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:30:03 PvPJ5GFQ0
>>243
そういえば段ボールは下呂抜けたはずじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:30:24 bhF6YnGT0
あの頃の鉄槌君は生き生きしてたよなｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:31:43 jkQ9SLZ60
>>245
有名な人には許可を取らないといけないが、無名は勝手に使ってよしと見えて嫌なんですがｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:32:13 uRWicKYG0
>>248
N速+まで出張して意気揚々とｺﾋﾟﾍﾟしまくってたからなｗ
あの頃の鉄槌君が一番輝いていた気がする
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:32:35 7jDmnEj70
>>244
制服っぽいとイメージが固定化されるのではないかな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:33:39 jkQ9SLZ60
ホイホイの曲でミクがセーラー服着てる奴見かけたな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:34:34 F2OjyvdG0
>>249
いやちょっと前（ピアプロができる前）って公式絵とか、同人で自由に使ってくださいといってる人の絵とか
友人にかいてもらった絵をつかってる人多かったよ。
だから無名の絵でも勝手につかってる人はほとんどしらないな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:34:51 5Xuf+ikY0
セーラー服だと「ヴァーチャル・アイドル」から「学生」に
属性がシフトしてしまっていたでしょうからねぇ。
今のミクにある透明感とか儚げな感じとかもなかったかも
そう考えるとシンセをデザインに入れたのはうまいなぁ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:35:04 6hzFHQyE0
ＤＮＡとかみずのとかどう考えてもアレな奴等しか仲間残ってねーのな、はつねぎｗ
>>243
なんか会計士に相談やめて下さいとかわけわからんトピ立ててたｗ
次世代ＳＮＳのことで一回相談しただけなのに、金の匂いだのっとりだとファビよってるｗ
>>247
戻ってる、っつーか今の管理人まで入ってるよｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:35:05 7jDmnEj70
っていうかミクのデザインってどこがアンドロイドっぽいんだ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:37:03 jkQ9SLZ60
>>253
結構いたと思うけどな
統計取ってるわけではないからわからんが
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:37:52 7hFdk4x80
>>256
モチーフはP3のアイギスらしいぞ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:38:24 BMqirhR50
ってかピアプロできる前は無断使用が当たり前じゃね？
アピプロできたあと「使ったのに挨拶に行かないなんて非常識」とか騒ぎ出して一時期荒れた記憶がある
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:38:52 un+rL6YF0
ＫＡＩＴＯやＭＥＩＫＯよりはアンドロイドっぽくはある
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:39:15 7jDmnEj70
さなり絵があふれたのはそれだね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:40:49 Oyw4ZtX10
ただいま会議中
件の人は閉鎖しないと言い切った
今日でケリつけてくる
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:42:03 6hzFHQyE0
さなり氏は早い時期からフリー宣言してたからね、出来たら報告してくれ、見たいし程度で
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:43:00 Z37ScUkL0
おいおい、何かハツネギで重役会議やってんだって？
誰かレポれないのか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:43:41 BMqirhR50
>>262
現運営陣も最近の状況の酷さに信用失ってるから
信用取り戻すために何をするかも話し合ってくれ
にゃっぽんを避ける人も出てるし
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:43:47 CzzDSf5e0
[ＳＮＳ「ハツネギ」広報部] トピック
2008年02月22日
17:02
会計士に相談はやめてほしいです
ＤＮＡ
今の運営は会計士に相談したりしているようですが、そういうのは断じてやめてほしいです。
僕も含め多くの人は今まで運営にはあまり興味がありませんでした。運営が一人だろうが複数だろうが、
どんなシステムだろうが、使ってる分にはほとんど違いがないからです。
運営の中で人間関係がもつれてても、驚くほどのことじゃないです。人間の集まりってそういうものですから。
でも
会計士に相談する
というのはぜんぜん話が違います。
ハツネギの理想がどんなものなのか、そもそもそんなものがあるのかもわかりませんが
少なくとも
会計士を必要とするようなものは僕らが求めていたものではありません。
運営全員じゃなくてその一部なのかもしれませんが
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗついに俺の人生にも起業のチャンスが来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってる人がいる気がします。
はつねぎさんは確かに子供みたいな人かもしれませんが
ここはもともと子供の遊び場なんです。
はつねぎさんを悪い子供とするなら
運営の中には悪い大人がいますよ。
げんしけんの原口さんを思い出します。
ＳＮＳゴロとでも呼べばいいんでしょうか。
次世代コミュにも似たことを書いたのでご参照下さい
URLﾘﾝｸ(hathunemiku.p.cmssquare.com)
-
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:44:28 bhF6YnGT0
>>262
閉鎖発言嘘かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえなｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:44:53 5Xuf+ikY0
＞げんしけんの原口さん
誰？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:45:24 BMqirhR50
誰？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:45:44 6hzFHQyE0
はつねぎきめぇｗｗ→にゃっぽん
運営もおかしい→リンレン
もうＳＮＳ嫌→ぱんつスレ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:45:57 f1S9uzw30
件の人は閉鎖しないだろう、というのは大方の予想通り
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:46:01 7hFdk4x80
>>262
まあ予想どおりだわなｗ＞閉鎖しない
魂胆見え見えすぎて哀れだ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:46:03 bhF6YnGT0
げんしけんという団体？をそもそも知らない俺
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:46:18 Z37ScUkL0
>>268
ﾊﾞﾛｽ！！ｗｗｗ
アニメ、げんしけんの登場人物で、仕切り屋みたいな事やって金掠め取ってくやつｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:46:33 un+rL6YF0
同人ゴロだな >原口
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:46:39 8JTg+scK0
>>266
釣、釣られないぞー ってマジネタなのかこれ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:47:02 7jDmnEj70
おまえら 知らなきゃググルなりムスルなりしろよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:47:04 7hFdk4x80
＞うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗついに俺の人生にも起業のチャンスが来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、はつねぎ氏のことじゃんｗ
DNAははつねぎ氏を無邪気で善良な若者だとでも思ってんのかねｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:48:05 Jl+M/wOC0
会計士を入れたら運営が私腹を肥やすことになるのか？
話が全く見えないんだが
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:48:25 PvPJ5GFQ0
DNAって誰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:48:40 CzzDSf5e0
[次世代はつねぎ計画(2008年度版)] トピック
2008年02月22日
12:06
税務も法務もいらない
ＤＮＡ
税務部も法務部もいらないです。
事業化も法人化もしてほしくないです。
税金のことなんか、税務署が何か言ってきたらはじめて考えればいいです。
そもそも参加費無料のＳＮＳでどのような収益が見込まれているのかわかりませんが、
もしも何かお金が動くようなことが考えられているなら、絶対やめていただきたいです。
収入なしにはできることが限定されるでしょうが、それでかまわないです。
ボランティアの人がボランティアでできる範囲のことをやっているＳＮＳ、というのが理想だと思います。
こういう趣旨のトピックが無いので立ててみました
賛同してくださる方は結構いるのではないかと思います。
──
というか、
今の運営の方向性に対して僕が感じていることを例えるなら
文化祭の出し物でクラスでやる焼きそば屋さんで「お金が動くから会計士つれてきたよ」と言われてドン引き
みたいな感じなんですけど。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:48:42 7hFdk4x80
DNAってデPの師匠だっけ？
師弟そろって話題性十分だなｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:48:46 bhF6YnGT0
むしろ会計士入れたら金が飛ぶようなｗ
あいつらに相談するときの時給たけえよｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:48:53 Z37ScUkL0
>>279
妄想に理論は無意味だｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:48:57 7jDmnEj70
釣りでいいよ 一登録者なんだろ ほっとけ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:49:28 jkQ9SLZ60
はつねぎだけ残して皆で抜ければいいのに、何でそんなにハツネギにこだわってるんだ？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:49:45 bhF6YnGT0
師匠もテラフリーダムｗｗｗｗｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:49:56 I0Nc7Dlc0
目的は金か！？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:50:09 7hFdk4x80
とりあえずここまで言われてボランティア続ける必要ないだろ、もう＞現運営陣
はつねぎとDNAと幸せな子供たちに任せてみんな船降りちゃっていいと思うよｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:50:43 7jDmnEj70
>>278
＞うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗついに俺の人生にも起業のチャンスが来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沈み行く城で擁護するDNAの事かも
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:50:50 uRWicKYG0
>>281
税務署が何か言ってきた時点で終了っぽい気がするが……
JASRACが裸足で逃げ出すぐらいキツいぞ、奴らは
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:51:15 6hzFHQyE0
つーか今更閉鎖取り消したところでどうしようもない状態な気がするが
自爆スイッチははつねぎから取り上げること不可なのは変わってないんでそ？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:51:36 bhF6YnGT0
ところで師匠って何やってる人なんだ？プロの音楽家？
294:笑劇の事実発覚ｗ
08/02/23 00:53:13 CzzDSf5e0
いぬ＝現管理人
はつねぎ＝現副管理人
「はつねぎＩＤ」は「いぬＩＤ」に干渉可能でさらに削除可能ｗ
「いぬＩＤ」は「はつねぎＩＤ」に干渉不可でさらに削除不可ｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:53:46 riR9Ere/0
運営、ハツネギの死を必死に引き伸ばしてきたのにカワイソスｗｗｗｗｗ
いいじゃん、管理権をホームレスに返してＤＮＡを副管理人にした夢の新体制樹立でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:54:36 NAKNyAnE0
>>294
いぬって何もん？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:55:02 7jDmnEj70
はつねぎ 「我が死は3年間秘すべし。」
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:55:34 f1S9uzw30
DNAさんとやらは「運営の奴らは俺（ら）のためにただ働き汁！」
と言っているのか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:56:12 7hFdk4x80
>>298
いや、はつねぎに運営権を全面返還しろってことだろ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:56:19 8JTg+scK0
>>281
>税金のことなんか、税務署が何か言ってきたらはじめて考えればいいです。
これは、何かあった時に責任を取る覚悟や出来る人以外が言うと揉める元ね
税務署 「オラ 金(税金)払えよ」
運営壱 「うは、何も考えてねーよ」
税務署 「しつかボケ、払うもんは払え」
運営壱 「俺金無いからお前払っといて」
運営弐 「なんで俺が！」
入ってくる方は兎も角、出て行くほうはしっかりして無いと揉めるよ
鯖のレンタル代を誰が出すかで揉めるサークルなんかもあるしねえ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:58:18 f1S9uzw30
>>299
はつねぎ＝DNA ？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:59:03 YwHLadFx0
ハツネギってなくなると困るもんなの？
こんなぐだぐだなら消滅して、新しいのに移った方がいいだろ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:00:04 Spwrx7vm0
>>300
アフィで稼いでる訳だから、参加者が一定人数以上になると
事業所扱いになっちゃうのかね？
あんまり勉強してないんでよー分からんけど。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:00:07 5Xuf+ikY0
>>301
一体ヒロはいくつの仮面をもっているのでしょうか…
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:00:38 uOfi2WdW0
>>293
DNAって心理学やってる大学院生らしいな。
無責任なことを平気で書けるのは世間知らずなんだろうな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:00:53 7hFdk4x80
>>301
さすがにそんなわきゃないｗ
単にDNAはあんまり情報収集してなくて、
はつねぎが今までにやらかしたことを１つも知らないから
「無邪気なはつねぎさんがハイエナ運営陣にフルボッコにされてる」とか思って
義憤心かなんかで吼えてるだけじゃないのｗ
もうあんな気持ち悪い人たちはお望みどおり放置してあげたらいいのにね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:01:35 riR9Ere/0
>>302
現状認識の出来てる住人はとっくに脱出済み。
残ってるのは成り行き任せと野次馬。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:02:43 /YNJzFzm0
ハツネギがなくなったら困る
新体制は、管理人はつねぎ、副管理人DNA、相談役みずの
という編成でいってほしい
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:02:43 7jDmnEj70
>>304
我々もまたヒロなのかもしれません…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:03:20 Z37ScUkL0
>>300
angelheartってやつがその事何回もDNAに説明してるっぽい
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:03:49 bhF6YnGT0
>>305
心理学の大学院生なら、はつねぎはいい論文の題材になりそうだなｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:04:09 7hFdk4x80
>>308
みずのだっけ？
今までの人生であまりに過酷な境遇ゆえに
肉弾戦闘のプロフェッショナルにならざるを得ず
たくさんの人を再起不能にしてきてしまったとかアピールするポエマー
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:04:19 8JTg+scK0
>>303
なんでもそうだが結局は名義人のところに収入なり請求は行くからね。
これを放置でズルズル行くと世の中に腐るほど沢山ある、自分は何のメリットも
享受してないのに払うもんだけ払わされたとかのトラブルになります。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:04:23 WEyUCzW50
>>308
すげぇ！
その編成いいな。
神だ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:04:24 riR9Ere/0
>>308
なんという理想の新国家！
ブリタニアなんて目じゃない！
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:04:40 YwHLadFx0
>>308
楽しめるのはそいつらと
ここの住民だけじゃないかｗ
317:とある人の日記１／２
08/02/23 01:04:55 CzzDSf5e0
コレまでの経緯。（去年末までの出来事）
長いのと黒いトコがあるので見たくない方はスルーして下さい。
全ての始まりは去年の件からだと思う。
はつねぎさんが07/12/18に阿佐ヶ谷での某ライブ情報があることを知り、
自転車で国立近辺から阿佐ヶ谷まで(約25km)疾走。
ライブ後、エネルギー切れによりダウン。
この時、ハツネギ内の日記で彼はライブに向かう様子、ライブ後の感想等を実況。
ライブ終了後コメントにてあまり喜ばしくない内容を記載。
「このまま死んでもいい」「もうやり残した事はない」みたいな事を多数。
「コンビニで何か買うお金も無い」みたいな事も。
ソレを見たユーザーはあたふた。
心配したユーザーは探しに現地に行ったりもしました。
（黒狐さん・悪魔のうどん屋さんなど）
深夜早朝問わず、仕事がその日に控えてるにも関わらず。
そのまま音信不通になり、皆の不安はどんどん高まりました。
翌日（19日）には現代表のinutubeonlineさんと俺も探しに現地に行きました。
（ちなみinutubeさんは車で3時間程かけて現地まで来ました。）
その間に悪魔のうどん屋さんは府中警察署に行き色々調べて貰いました。
（事故等の記録が無いか等）
はつねぎさんに以前聞いたお歳暮の送り先を元に
調べてもらいました。
ただし、その住所にははつねぎさんは住んでおらず
警察は、電話に出た男性にはつねぎさんの安否を
確認してもらうよう依頼。
その後、その男性から警察への連絡により、
はつねぎさんは無事に帰宅した旨を知りました。
（尚、その日彼は、善福寺公園にて睡眠していたそうです。
その後、自転車で帰宅したとのこと。）
この日を境に皆がはつねぎさんの安否を気遣うようになりました。
07/12/25にはつねぎさんが日記にて救援を求める。
詳細は忘れましたが、「僕はもうダメです。助けて下さい！」みたいな内容。
SNS管理を続ける事が難しい事を促す内容も書いてあったと思います。
（僕が居なくても大丈夫！みたいな感じだったと思います。）
皆の不安が更に高まり安否を気遣う。
携帯電話に連絡しても圏外のアナウンス。
俺も何回も電話＆メールをしたけど連絡無し。
ハツネギ内の書き込み等で呼びかけを試みた結果
和風甘味さん・悪魔のうどん屋さん・黒狐さんがの3人が
はつねぎさんと会う事に成功。
その日、彼は終始口を閉ざして何も話してくれなかったそうです。
4人で食事をした後、とりあえず和風甘味さんの部屋に泊まらせる事に。
（彼はお金もロクに持ってなかったそうで、悪魔のうどん屋さんがお金を渡しました。）
318:とある人の日記２／２
08/02/23 01:05:21 CzzDSf5e0
翌日（07/12/26）
和風甘味さんの所にずっといる訳にもいかないので
善意で申し出のあった鳥生さんの所にはつねぎさんは行きました。
（この時、鳥生さんは部屋を提供するとまで言っていました。）
当然ですが、そこまでするからには事情を聞くのは当たり前だと思います。
この時は鳥生さんつねぎさんの2人で話していました。
そこではつねぎさんが口にしたのは
「警察に追われているかもしれない・・・。」
ただ、それ以上の事は話さない。
そこで鳥生さんが6ssolさんへ相談、その後悪魔のうどん屋さんも合流。
みんな頭を抱えて悩む。
犯罪者かもしれない人を泊める訳もいかない・・・しかし、放っておいてハツネギが潰れてしまうのも困る。
とりあえずお金を渡しカラオケボックスに泊まらせる。
～～～
ここら辺でSNS管理問題が浮上してきました。
そもそも、彼の環境ですがノートPC（Win98）で通信も携帯？PHS？でやってる状態です。
お金も無く生活に困ってる彼にSNS管理が継続して行えるか？という疑問が出てきました。
ここで権限移譲の話しが出てきました。
～～～
この後のはつねぎさんの生活ですが、ファミレスやマック等で夜露を凌いでました。
この現状を知った一部のユーザーが非公開コミュ内ではつねぎさんと意見を交わし
何とか前向きに生きていくように色々と話しをしました。
やはり支援するからには詳細の事情は必要です。
ですが、はつねぎさんは一切話してくれませんでした。
～～～
一番気になるのは「警察に追われているかも」発言。
これが本当であれば大変です。
色々突き詰めて行った結果ですが・・・
先日、悪魔のうどん屋さんが警察に頼んで連絡がいった事を勘違いされていたようです。
但し、それとは別件ではつねぎさんは以前、何らかの方法で沢山の人の心に傷をつけたそうです。
その方法は不明。
追われてはいないものの被害者団体の代表という人から具体的な数の被害者数を報告され、
その後の処理を要求されているとの事。
その被害者団体に心当たりはあるのか？と聴いたところ
一応心当たりはあるし、傷つけたのであろうとも思っているとの事。
はつねぎさんが直接傷とつけたのかという質問に関しては、NO。
結果的に間接的に傷をつけたらしいとの事。
～～～
色々ありましたが働く事を薦めるも本人はまったく働く意志がない様子。
しょうがないのでホームレス生活のノウハウを伝授。(笑)
そんな状態だからSNS管理は他の誰かに権限移譲をする事を薦める。
しかし、本人はまったく何もしたくない様子。
（尚、この時既に何名かの方は現金を援助していました。）
段々とこのコミュにいるメンバーも呆れてきました。
一部のメンバーは、最低でもSNSを存続させる為に権限移譲を何とかしようとしました。
（これが乗っ取りに見られる様になった発端かな？）
ですが、あくまでも目的はSNS存続です。
はつねぎさんがキチンと管理出来る状態（生活・環境等）があれば問題ありません。
ですが、本人がそうする気が無い為権限移譲の話しが出ました。
この話しの際ですが、一時的に権限移譲してはつねぎさんが安定したら
再度管理して貰う等などの意見もありました。
一時は権限移譲の方向で話しが進みましたが、いきなりはつねぎさんの意見が変わりたち倒れになりました。
ここら辺からはつねぎさんの意見がころころ変わる様になり皆が右往左往する様になりました。
ここまでが去年末までの話です。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:05:45 6xisvV9V0
うーん結局ランキングトップは幻と消えたか
しかもピカチューにまで抜かれた
つかmelodyPVも岩男のせいで1位逃したっけ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:07:30 uOfi2WdW0
>>311
もしかしてはつねぎ観察のために擁護してるのか？ｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:08:00 8JTg+scK0
>>308
できればヒロも入れてやってください
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:08:44 7hFdk4x80
>但し、それとは別件ではつねぎさんは以前、何らかの方法で沢山の人の心に傷をつけたそうです。
>その方法は不明。
>追われてはいないものの被害者団体の代表という人から具体的な数の被害者数を報告され、
>その後の処理を要求されているとの事。
>その被害者団体に心当たりはあるのか？と聴いたところ
>一応心当たりはあるし、傷つけたのであろうとも思っているとの事。
これがひきこもり島とかなんとかいうやつか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:09:05 Z37ScUkL0
>>317-318
うはｗｗｗｗﾃﾗｶｵｽｗｗｗｗｗｗｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:09:25 7jDmnEj70
ただのニート・寄生虫じゃん わかってたけど
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:10:58 bhF6YnGT0
>>322
アレをしちゃった奴にはつねぎが似てるっつー奴だな。
あれがマジなら、間違いなく擁護派も消えるだろｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:11:02 crEertWi0
ごめん
恋は戦争のサムネがクラウザーさんにみえた
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:13:13 7hFdk4x80
このへんのログと一致するな
2007年12月26日 23:22 8: inutubeonline
どうしていいかわかりません、ということで、
案だけだしてみる。（主に生活する方法について）
案1） 偽名、偽住所で日雇い労働
案2） テキトウな教会で奉仕活動
案3） ケーサツでしばらくやっかいになる
案4） あったかいところを求めて、南の方に行く
案5） ダンボールを集めて家をつくる
案6） 山にこもる
案7） 図書館に通う
わりと真剣に考えてみたんですが、
お気を悪くしたらごめんなさい。
2007年12月26日 23:45 11: はつねぎ
いろいろ考えてくださったり、ご助言ありがとうございます。
真剣にお考えくださっていることは承知していますので、
気を悪くするようなことはありません。
ご安心ください。
案1と、案2は、もう自力では難しいです。
案3は、ケーサツは苦手です、例え死んだとしてもごやっかいになりたくありません。
案5と、案7は、都市型ホームレスですね。
案6は、郊外型ホームレスですね。
生活保護なんかも住所の問題や事情により難しいと思います。
現状打破を考えるべきですよね。
でも、ごめんなさい。
もう自力でどうにかできそうにありません。
328:とある人２の日記
08/02/23 01:13:23 CzzDSf5e0
副管理人に強制退会させられます
そうそう。Ｈさん。
イベントで、
ＳＮＳメンバーのスペースまわって
「はつねぎです～。
あ、これ発行されてるんですね！
ぜひ購入したいところなのですが・・・、
すみません。。。私。。。お金ってなくって・・・^^;。」
（冬コミでスペにいらした時こんなことおっしゃってましたね）
とか言って回るのはどうかと思いますよ？
私は
「あははー。じゃあココ来てないで働かなきゃダメじゃないですかｗｗ」
って返したと思いますが、
ボーマスでも、スペースまわっては、
「なんか私がご挨拶伺うと、色々いただいちゃって・・・＾＾；＾＾；
ほら！こんなに！！・・・すごく！！嬉しいです！！！！
あ、またちょっとご挨拶して回ってきますね～♪」
・・・・・・。
・・・・・・・・・。
なんかすごくイヤだな。と思いました。。。。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:16:30 4kvNUCg60
>>317－318
これがホントだとするとこの世は善意で満ち溢れているな
見当はずれのだが
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:16:53 Spwrx7vm0
>>328
確かにすごくいやだw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:17:23 bhF6YnGT0
図々しければ働かなくても生きていける国日本ｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:17:38 7hFdk4x80
カンパ打ち切りに拗ねる管理人の貴重な映像
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2007年12月27日 02:46 23: はつねぎ
履歴書とボールペン…
いちおうタウンワークに履歴書がついてたので、それは無料でもらえそうです。
ボールペンは100円均一で手にはいりそうですね。
詐称して仕事をするというのもできるかどうかわかりませんけれど…
どうにか資金を運用しないと、たぶんもって春まででしょうし、カンパも一時的なものだからあまりあてにするわけにもいかないですよね。
はつねぎプレミアム会員
みたいな、
ちゃんとした徴収体勢を成熟させないと資金を集めるにしても名目がたたないわけで…
まあ、そうすると結局はバイトなり自分の食いぶちは自分でどうにかしなさいよって、
ことなのでしょうけれど、
なかなかどうして難しいところがあります。
料理はしたことがないので、どうなるかはわかりませんけれど、
小麦粉と砂糖、量が多いので長持ちしそうですね。
最初は無駄にならない少量ので実験してみようと思います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2007年12月27日 12:12 35: うーたん。
テント、お金など、実質的支援はもうしない方向だったのでは？
トピが消えててその一文がなくなってるのか、メッセージで見たのかもしれないけど。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2007年12月27日 17:11 38: はつねぎ
治験ってそういうものなんですねー。
やっぱり先端医療での実験になると、
身元や保証は、やっぱり絶対って感じですよね。
んーむ、やっぱり教会でしょうかね…
どう扉をひらいたらいいものやら。
実質的支援はもうしないことになったのですか?
それもみんなの思いやりのかたちだと受け止めたいと思います。
ありがとうございます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2007年12月28日 20:47 52: はつねぎ
ごめんなさい。
もう何も話したくないです。
やっぱり話すたびに後悔します。
何もしたくないです。
何もできないんです。
何もかも…
もう何も、何も、何も…
ありがとうございました。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:18:20 7jDmnEj70
警察行かないのは最後のプライドかな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:18:52 5Xuf+ikY0
根本的に、なぜこの人が管理人だったのかがよくわからなくなってきました
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:20:03 Z37ScUkL0
>>334
そりゃID1でハツネギ立ち上げたからだろうな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:20:24 uOfi2WdW0
警察行っても追い返されるだけだからだろｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:20:48 /YNJzFzm0
正直、一度会ってみたい
というか見てみたい
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:20:52 YwHLadFx0
なんか周りの人がいい人過ぎるというか
甘やかしすぎるというか
ここまで真性の人だとは思わなかったんだろうけど
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:21:06 uRWicKYG0
>>336
行かなきゃいけないのは警察じゃなくて病院だもんなｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:21:30 1rKcyBRS0
病院池
だなｍｊｄ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:21:41 7jDmnEj70
病院は有料なんじゃないかな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:21:54 CzzDSf5e0
これらの日記が事実なら、たかるためかなｗ
まぁこれだけ多くの人が示し合わせて嘘書いているとは思えんけどねｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:22:11 H++YHKJN0
SNSって金なくても立ち上げられるのか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:23:02 F2OjyvdG0
同情をひくテクニックがやっぱりヒロとにてるわｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:24:12 bhF6YnGT0
>>343
レンタルサーバに、フリーのSNSモジュールのOpenPNE、あとはApacheとMYSQLあたりの組み合わせなら無料なだ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:24:45 4kvNUCg60
というかこれテレビで取材されるくらいの逸材だと思うぞ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:29:07 7hFdk4x80
まだ会議中なんかね？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:35:33 WEyUCzW50
>>347
あれが会議というならな・・・
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:49:18 Z37ScUkL0
>>348
だからそこんとこｋｗｓｋ！！！！
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:51:40 H++YHKJN0
>>345
負荷高そうなのに許可してるレンタル鯖あるのか
結構金かけて運営してるもんだと思ってたよｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:53:07 7hFdk4x80
なんかぼろぼろと暴露っぽい日記出てきてるな
転載はしないけど興味ある人らは見とけ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:53:54 bhF6YnGT0
こりゃまとめサイトが出来てもおかしくないくらいの事件だなｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:54:26 BMqirhR50
つーか会議の実況してくれよー
現運営陣はなんでもかんでも表沙汰にしないから
何の情報も得られずにイラついてるユーザーに不信がられるんじゃまいか
昨日今日であっちもこっちも暴露日記書き殴り始めるし
最初からおおっぴらにしてればここまでユーザーが混乱することはなかったと思うぞ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:55:30 H++YHKJN0
誰かまとめてくれ
こんな珍事件はそうそうない
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:55:30 7hFdk4x80
>>353
「副管理人が電波なんです」なんて発表しようがないだろｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:56:21 bhF6YnGT0
DNA氏がはつねぎの精神鑑定をすりゃいいんじゃね？ｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:56:31 Spwrx7vm0
>>344
ヒロ事件のとき、確かヒロが年末あたりで活動しなくなって
久々に出て来たら朝日の取材の話だった，とか聞いたような気がするが
はつねぎの動向と類似点ないか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:57:56 7hFdk4x80
誰かはつねぎが1月4日ぐらい？に書いてた
史上最大の長文謝罪日記のログ持ってない？
みく16歳を抱き締めてしまった経緯やら、ハツネギの事業化への妄想やら、
仕事する気がまったくないことや、生活のためのカンパで遊び歩いてたことの謝罪やら
いろいろ詰まってるやつ
彼、途中からあの系のネタはマイミク限定公開にしたからもう見れないんだよね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:58:21 bhF6YnGT0
30歳にもなって働かないはつねぎが家から追い出されて、
そのときに偶然聞いて命を救われた音楽がハジメテノオト
ならば話が繋がると思うんだけどなｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:59:40 6hzFHQyE0
>>355
そいやはつねぎの日記結構消えてるよなｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:59:57 7hFdk4x80
>>357
電波同士で類似点があるのは当たり前だｗ
ヒロの謝罪トピで「みんな、もう悲しい争いをやめるんだ！」って
飛び出してきたのは、電波故に共感しちゃったんだろう
個人的には彼らは同一人物じゃないと思う…というか、
「同一人物であっても同一人物でなくても大して変わらない」と言うべきか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:02:59 6hzFHQyE0
>>361
いあーあんなのはなるべく少ない方が良いだろ
つかさっきミスで全ＩＳＰ規制されてたのね、道理で書き込みが止まったわけだ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:03:03 BMqirhR50
>>355
はつねぎが個人日記で閉鎖宣言して、本気で閉鎖する可能性だってゼロじゃなかったのに
運営陣はユーザーに向けて何かしら動き見せたっけ
新着日記で他人の日記読み漁らないと現状把握できないのは異常すぎる
誰か異常事態ってタイトルでオリジナル曲よろ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:03:31 7jDmnEj70
>>362
類友っていってね 集まるんだよ何故か
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:03:32 bhF6YnGT0
いいだしっぺの法則
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:04:30 CFU/FRGR0
内に向いた組織が中途半端にある程度でかくなっちゃった後にトラブルと
惜しいので潰すに潰せない、かと言って別組織への移行も埒があかないと
すごいジレンマを抱えて、なんかドラマを見てるみたいだな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:07:07 Spwrx7vm0
>>361
類似はおかしかったな、時系列追ってはつねぎの動向と
ヒロの活動が一致する部分って多いかなってこと。
別人の可能性の方がデカイとは思うけど、はつねぎが安定してるときは
ヒロがよく活動していて、ヒロが居ない時にはつねぎがヤバくなってるなら
関連性（同一人物の可能性）は大きいような気もする。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:07:50 GxB6rDfg0
はつねぎさんの日記
2008年01月07日
18:26
昨年末の騒動についての謝罪と、これからについて
昨年末のみく16歳さんのライブ後からVOC@LOID NIGHT vol.2まで、
何がおこったのか、それから現在にいたる経緯の説明、
きちんとしたかたちで行えていなかった騒動についての謝罪、
そして、次世代版はつねぎといった未来へ向けての考えを、
今回は長々書き綴っていきたいと思います。
まだ自分自身整理できていなくて、とりとめないですが、
ご迷惑おかけしてしまった人たちや、
現状を支えてくださっている人たちにも、
次世代に向けてがんばってくださっている人たちのためにも、
まずは表に出すことが大切だと思います。
大部分言い訳になってしまい、見苦しいとは思いますが、
お読みいただければ幸いです。
ご迷惑をおかけしてしまったみなさんには、
大変申し訳ございませんでした。
くわえまして謝罪対応がおくれまして、
重ねてお詫び申し上げます。
さて、みく16歳さんのライブ当日ですが、
日記にて当日夜からライブがあると告知がおこなわれました。
料金や交通費もかかることなので、金銭面など状況的には、
初見では行くべきではないと判断しました。
ただ、やはり気になってしかたないので、
せめてライブ会場はここでしたと写真だけでも撮って、
日記で公開だけでもしたいと思い立ち、自転車で約20kmを疾走しました。
その様子を日記ごしにみていてくださった方たちに応援していただいて、
たどりつくことができ、悪魔のうどん屋さんからはライブ料金についても、
払っていただきまして、ライブをみることまでできました。
その節は、大変ありがとうございました。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:08:43 GxB6rDfg0
その後、ライブ会場にいたはつねぎの方たちと駅でお別れしたところから、
騒動についてははじまり、みなさんに多大なるご迷惑をおかけすることとなります。
自身の日記で、コメントで「もう死んでもいい」、「体が動かない」、
「おにぎりを買うお金もない」といったことを書き込み、
助けにいくという人たちに「携帯の電池が少ないため、
来ていただいても連絡つかないので来ないでください」といった事を書き込み、
車でかけつける、付近を捜索する、ネット上でも心配していただいている、
そういった方たちがいてくださる中で、連絡を途絶えさせてしまいました。
後に聞いたところによると、ライブ会場から帰宅した直後の方、付近の方、
他県の方までもが、ライブ会場付近を深夜寒い中捜索してくださったそうでした。
大変ご心配とご迷惑をおかけいたしました。
翌日も捜索は続き、悪魔のうどん屋さんが警察へ捜索を依頼したところ、
安否確認はとれたものの、数日間はつねぎへのログインも行えずにいました。
しばらくして12月24日に「たすけてください」と日記に書き込みをおこなうことで、
その日の夜には悪魔のうどん屋さんたちが立川へお越しくださって、
和風甘味さんのところに、その日は泊めていただくことになりました。
ありがとうございました。
それから悪魔のうどん屋さんが「自転車男支援」コミュニティ
(後に「自転車男まとめ」に改名)をたてていただいて、
みなさんからのご支援をいただくことになりました。
銀行にお金を振り込んでくださった方がいたり、
空き部屋を貸すのでいったん状況について話をしたいと
いってくださった方がいました。
その時は「警察に追われている身のため、ご迷惑をかけてしまうかもしれない」
ということで、空き部屋の話は流れたものの、
その日の宿としてカラオケ代にくわえてお金をいただきました。
その時点で合計すると6万円程度をカンパとしていただいたことになります。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:09:26 GxB6rDfg0
それから悪魔のうどん屋さんと電話で話して、
「警察に追われている身」というのは僕の誤解なのではないかという話になりました。
電話の後に、悪魔のうどん屋さんが話した内容について「自転車男まとめ」コミュニティへ、
書き込みをしていただきました。
その直後に「話すと後悔する、何も話したくない、何もできない」という事を書き込みました。
これまで親身に相談にのったり、支援しようとしてくださった人たちは、
いっきにそこで怒ったり失望されたりして、アクセスブロックをかけたり無視したり、
はつねぎ内で僕に対する不信感は相当大きなものとなったと思います。
そのタイミングでのVOC@LOID NIGHT vol.2参加、年始ではオフ会に参加、
といった感じで、みんなすっかりあきれ返ったという状態だと思います。
「カンパは遊びまわるためにしたものではない」、
「誰のお金だと思っているのか」、そういったお叱りいただくのは、
当然のことだと思います。
自分のおかれている状況や立場が見えておらず、大変ご迷惑おかけしました。
ここまで現在に至るまでの経過です。
書き出してみて、改めて振りかえってみると、
自分自身でも最低だと感じます。
必死になって支援しようとくださった方たち、
状況を見守るしかなく心配してくださった方たち、
そういった気持ちを裏切られた方たちにとっては、
最悪に感じることだと思います。
これまでに至る数々の不祥事について、お詫びのしようもございません。
どんなにお詫びしたところで、お許しいただけないことだと思います。
それだけみなさんの気持ちを僕は踏みにじってしまいました。
大変申し訳ございませんでした。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:10:51 GxB6rDfg0
謝罪がおくれてしまったのは、ケータイで書くにはアクセス環境的に、
非常に難しく、何度か試みたものの、ダメでした。
ノートパソコンを携帯しているのですが、すでにバッテリー劣化で、
起動時間がもたず、コンセントを使わさせていただけるところを探しながら、
少しずつ書きつづらさせていただいていました。
すぐに謝罪文だけでも掲載したかったのですが、公開まで時間がかかったこと、
その後もなお、ご迷惑をおかけしつづけていることについて、
深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。
さて、みく16歳さんのライブ後の失踪に至った理由は、
まだ僕も整理がついていない状況ではありますが、
一番は僕の弱さにあると思います。
ライブ参加については説明どおり、多くの方からの応援や、
実際的に悪魔のうどん屋さんからチケット代をお出しいただいて、
それに至りました。
これは、はつねぎを開始し、それまでに至ることの縮図的なもので、
はつねぎ開設後、たくさんの方のご協力をいただいたり、
新サーバーまで用意していただいたりしました。
もっといってしまうと、僕の人生の縮図だと思います。
その頃、はつねぎへバナー広告を依頼したいという業者さんや、
ヘッダーバナーの開始、はつねぎストアの開始といったふうに、
はつねぎという趣味の場所に、お金にかかわる話がたくさん出ていました。
金額としては、それほど大きくないものばかり、
むしろ足しにもならない程度のものでした。
本来はつねぎは、個人的な趣味、非営利目的で開始したもので、
そこにお金の話を持ち込むことに、みんなには申し訳なさを感じていて、
また断りさえすれば良いところを、ほしくないはずのお金がないと、
生活さえも立ちいかず、お金のことを考えることが嫌で嫌で、
それなのに、はつねぎという大切な場所、大事なはつねぎの人たちを、
利用することでお金を手に入れようとする自分という存在が、
汚らしくてたまらなかったです。
そう思い込んでしまうと、みんなに顔向けできなくて、
なんて言えばいいのかわからず、どうしたらいいのかわからずに、
せっかくのみんなの気持ちを、逆に拒否してしまったのだと思います。
だって、僕はみんなに親しくしてもらえるような人間じゃないし、
はつねぎだって何の努力もなしに、みんなが協力してつくりあげてくれたもの、
それなのに自分だけ得をしようとしたし、どんなに正当化しようとしても、
自分自身そうは思っていなくても、結果としてみんなを利用したことに、
変わりはないわけで、みく16歳さんのライブの時だって、
行けばなんとかなるような予感がしていて、誰かが助けてくれるような、
そんなことを期待してしまう、汚れきった自分がもう嫌でたまりませんでした。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:11:04 7hFdk4x80
お、これっぽい
ありがと
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:11:25 GxB6rDfg0
現在僕はひきこもりの方や、社会不安や精神障害のある方と接する機会があります。
ほとんどはボランティアですが、ほんのわずかお金もいただいています。
実質、そのお金であったりネット広告収入なんかで食いつないでいっていて、
実態としては住所不定、無職です。
ネットカフェ難民という言葉が昨年でましたが、まさに僕をさしているというか、
実際的には深夜のマクドナルドや、ファミレスに寝泊りしたり、
日中は図書館やデパートなんかで、眠ってみたりという生活をしています。
ボランティアでそういった方々と接すること自体がおこがましいというか、
もしかしたら病院にはいらなければいけないのは、僕自身なのかもしれません。
未だに精神系の病院へは行ったことがありませんが、
行けば社会不安障害であったりとか、何かしたらの病名はいただけるような気がします。
なかなか家にいないひきこもりというと、イメージがしにくいかもしれませんが、
社会的ひきこもりというふうにいわれているものと、僕は当てはまるように思いますが、
ニートだったりとか、あるいは自覚や病名をいただいていないだけで精神疾患に、
僕自身も当てはまるのかもしれません。
実は、きょうもひとりこれから個人面談をさせていただいて、お金をいただいてきます。
最初の時にお金はいらないといっていたのですが、どうしても受け取ってほしいということで、
受け取らせていただいてからは、毎回いくらかあたりまえのようにしていただくようになりました。
実際にその方はみるみる出来なくなってしまったことが出来るようになり、
もう５年も誰かと一緒にはいったことのなかった雑貨屋にはいれるようになったり、
成果はあがってきています。
ただ、僕はカウンセラーではないので、医療行為はおこなえません。
一緒に寄り添うことによって、その人自身が自信をつけ、勇気を出し、
自分で決めた目標をクリアしていっていて、僕自身は話をきいたり、
出かけたいといえばおつきあいする程度で、何ひとつその人のためにはしていません。
それが、僕です。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:11:30 Spwrx7vm0
>>363
おおっぴらに他に移れとは言えないし、かといって
はつねぎを甘やかしてもまずい。
調子に乗らせて他の会員にたかりに行くようになるとダメだしね。
結局誰かが泥被って暴露話を公開して、自主的に会員が移動するように
持ってくしかなかったのでは？と思う。
それで暴露日記が多いんじゃないかと。
中には同情しちゃう変な子も出て来ちゃったけどw
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:12:04 GxB6rDfg0
いまかけているメガネももらったものです。
いま着ている服も、もらったものです。
ケータイも、パソコンも、親切な方からいただきました。
今の僕を構成している、僕の身のまわりにあるものは、
ほとんどのものがもらいものです。
ひょっとしたら自分自身の力で手に入れたものなんて、
もう30歳も近くなるのに、何ひとつないのかもしれません。
この命さえもらったもの、なら魂は誰のものだろう。
初音ミクは実在するのだろうか。
存在するとは何だろうか。
きっと、僕が初音ミクを好きな理由の根源をつきつめていくと、
もしかしたら、そういうところに理由があるのかもしれません。
そんな僕ですが、みく16歳さんのライブの時に、
嬉しさのあまりに、初音ミクの格好をしたみく16歳さんを、
抱きしめてしまったのです。
後日、みく16歳さんからは「私でもそうします」といってくださいましたが、
みく16歳さんとお会いしたのはその日がはじめてでした。
自転車で必死になってかけつけたことなんて、みく16歳さんは知りません。
そんなみく16歳さんに「はつねぎです」と名乗ったら、喜んでくださって、
気がついたらガバーっとしていました。
でも、考えてみたらおかしいですよね。
初対面のみく16歳さんを抱きしめる理由なんかもないし、
そもそも僕はみく16歳さんとして抱きしめたのか、
もしかしたら初音ミクの格好をしている人を抱きしめたのか、
それなら誰でもよかったのか、みく16歳さんというひとりの人間を、
ちゃんと人として、僕はその時考えただろうか。
もちろんそうであったからなのですが、
考えだしてみたら、なんだかすごくわからなくなってきてしまって、
なんだか申し訳ない気持ちでいっぱいで、やっぱり僕は汚いんだと思いました。
だって、僕ははつねぎをつくったといっても、ぜんぜん苦労もしていません。
たしかにずっとはつねぎにつきっきりだと、目がしょぼしょぼしたり、
精神疲労があったりはしますけれど、それはみんなだって一緒です。
悪魔のうどん屋さんからもらったお金で、自分だけ楽しんで、
肝心の悪魔のうどん屋さんは仕事に戻り、チケット代も相当無理して、
時間を調整していただいたりして、誰かに苦労してもらって、
それで自分はライブを楽しんで、みく16歳さんまで抱きしめて…
僕ってなんなんだろう、どうしてそんなことができるのだろう、
普通じゃない、おかしいんじゃないか。
困惑しました。
何もかもがわからなくなりました。
僕は、僕の大事な人たち、僕が大切にしたかった、
初音ミクを、汚してしまったような気がしました。
TBS、ドワンゴ、JASRAC、それらと僕は変わらない。
みんなにとって、僕という存在は初音ミクを、
はつねぎという楽しい場所を脅かす存在へと、
いつの間にか、変わってしまっていたのだと、
その時はっきりと気づきました。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:12:37 GxB6rDfg0
すっかり汚れきった自分を、みんなに顔向けできず、
でも、僕はまだ死ぬことすらできずに、
生き恥をさらし続け、みんなにご迷惑をかけつづけています。
心配してもらえるような人間じゃないのに。
ごめんなさい。
本当にごめんなさい。
VOC@LOID NIGHT vol.2 への参加は自重しようと思いました。
このまま、活動もやめて、初音ミクのことも忘れて、
また元のただの、ホームレスにでも戻ろうかと考えました。
たぶん、それがみんなのためだし、
僕もそのほうが苦しい思いをしなくてすむのでしょう。
ただ、そこには何の未来もなく、寒さと飢え、
どんな努力も無駄になる、賽の河原のような絶望という地獄があるだけ。
けど、悲惨に死んでいくのは後味よくないし、そもそも死ぬ勇気もないです。
せめて元気な姿だけでもみんなにみせておこうと思って、
参加させていただきました。
でも、空回りでしたね。
相当な反発など、はつねぎ内の空気をまた僕はここでも淀ませてしまったのだと思います。
ごめんなさい。
年が明けても、オフ会に出たり、はつねぎの人たちと毎日のように会っていました。
次世代はつねぎをどうするか、何をどうするべきか判断したかったためです。
ただ、まだちゃんとした謝罪もないまま、遊びほうけているだけ、
ただの甘ったれ、そういうふうに見えたのだと思います。
お叱りいただいて当然です。
また、ここでも僕は大切な人の心を、大事な友達を傷つけてしまいました。
もう友達とも思っていただいていないと思います。
本当にごめんなさい、傷つけるつもりなんてなかったです。
なのに、ごめんなさい。
これまでさんざんご迷惑をおかけしてしまったみなさんに、
改めまして、もう一度深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:13:20 GxB6rDfg0
さて、今後についてですが、まだ僕もはっきりと答えをだせずにいます。
働けとはさんざん言われてきたことで、言われるたび葛藤がありますが、
僕自身働きたいのに働けないで、苦悩しています。
ただ、自分だけわがままして過ごしていくわけにはいかないので、
せめて求人誌なんかに目を通してみることからはじめさせていただいています。
また今、お仕事の依頼など受けているものは前向きに考えていきたいです。
教会へはまだ怖くて、いけていません。
ただ、近いうちに懺悔だけでもしにいきたいと思います。
次世代はつねぎについては、わーいのひとさんを中心にがんばっていますが、
僕もそうであったように、管理や運営がしたくて次世代はつねぎをつくるのではなく、
わーいのひとさんも、はつねぎシフトには早く戻りたいようです。
そのために、安心できる場所、安心できる体制を、つくっていこうということです。
現在現行のはつねぎから、次世代はつねぎへのデータ引継ぎをどうするか考えています。
もともとは、はつねぎの欠陥部分を修正した後継SNSとしてプロジェクトはスタートしましたが、
いまはそういった後ろ向きな理由からではなく、VOCALOID の総合SNSとして新しいスタートを、
名前もURLも一新してはじめようというふうに動いていっています。
そこに過去のデータを持ち込むべきか、データを引き継がず、はつねぎとは別のものとして、
まったく新しいVOCALOID SNSが登場することは良いことなのではないか、
次世代では、僕はリスク回避のため管理人からはずれることを想定して話が進められていて、
ただ、ひとりのユーザーとしての参加はしめだしたりはさずにいきたいという、
最大限の配慮に対して、データー引継ぎをしてすんなりやっていくことが報いになる、
というふうにも考えましたが、今はどちらかというとデータを引き継がず、
はつねぎとは違うものとして昇華させたいとも考えるようになりました。
次世代VOC@LOID SNSは春ごろのリリース予定をかなり前倒しするかたちで、
今月中にはサーバー立ち上げまでいける見通しをたてていただいています。
データ引継ぎをおこなうなら、はつねぎの次世代版として、
データ引継ぎをおこなわないなら、まったく新しいSNSとして、
もしデータ引継ぎをおこなわない場合、現行のはつねぎはこのまま存続をおこないます。
いずれにせよ、今月末、あるいは来月中には、みなさんへも影響を及ぼすことになります。
こういった経緯があったことも含め、まずはしっかり謝罪をおこなって、
来るべき次世代へ、僕も無力ですが協力できるものは最大限おこなっていきたいです。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:13:51 GxB6rDfg0
昨年は初音ミクの登場により、VOCALOID元年という感じでいっきに、
VOCALOIDが世に浸透した年でした。
そのため、古い体質のものと、新しいもの、今とのギャップが浮き彫りになり、
いろいろな問題も浮上しました。
ただ、それは新しい世の中、世界が変わっていくうえで、必要なことだったのだと思います。
今まさに僕たちは、新しい時代の移り変わりの場面に立ち会っていて、
これまでとは違う、ユーザーが大きくかかわっていくCGM文化は、
ひとりひとりに関わってきています。
VOCALOIDを育てていくのは、ピアプロにいる人たち、まだいない人たちもそうですが、
その中でも、はつねぎにいる人たちは特に影響力のある方々が集まった場だと思います。
今年は、VOCALOIDを定着化させる年として、クリプトンさん、ヤマハさん、
そしてユーザーのみなさん、みんなで盛り上げていくことで、
僕たちは未来そのものをつくっていくことができるのではないでしょうか。
次の世代、自分たちの子供、100年後にも初音ミクやVOCALOIDの歌声を、
響きわたらせられるように、いま僕たちが初音ミクを好き、VOCALOIDへの想いを、
歌に変えたり、絵に描いたり、日記に綴ったりして、歴史に刻みつけていくこと、
きっと今が、未来につながっていくと思います。
次世代はつねぎの登場、CV03の登場、VOCALOID定着の年に向けて、
ますますユーザー同士の結束も、いっぱいコラボがうみだされ、
たくさんの人たちの存在を認めていけるように。
次世代に向けて、みなさんよろしくお願いします。