08/02/22 01:17:16 Kw63iDt20
まあ、特定の嗜好の集まりのサイトは利用人数集められれば、それだけで
価値もあるからな。
この前TVでサイト売買の特集があったが、トラブル前なら売れたかもな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:19:55 amF43bRL0
>>629
でも売る＝金を得るのも大事だったんだろうけど
ちやほやされたいのが優先だったんだろうからねえ。
むしろ金で売る気だったら、その方が余程マシかと。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:20:41 WP8J37bk0
ここまで大物だとは思わなかったなｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:35:49 /c+9llNY0
マユカ飛ばしてるなー
目玉P以来のアレっぽい
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:39:40 A3OTPHEo0
>>577ー>>578
コイツ主張の通りにしてみる。
増加する人数。増大するデータによって通信障害が増え続けるが、全く対応できない素人管理人。
勿論、レンタルに頼らず新サバでリニューアルなんて技術も金も甲斐性も無い。
結果。
4500人を超える会員数になっても、法律的にマズイ状況を放置。
データ増大によって限界に達した鯖がパンク。法律無視という点も含めてレンタルから追い出される。
データ移行も出来ずハツネギ終了。難民が溢れて大混乱。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:41:19 WP8J37bk0
>>633
なんというカオスｗｗｗｗ面白そうだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:44:17 amF43bRL0
>>633
余程の事がない限りは追い出されるってのも、有り得るんだったな。
結局自爆するしか道がないとは、なんとも。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:48:47 StLG/NJU0
正直、SNSはもう懲りた。
新しいところに移らずにオープンな場所での
活動に一本化するPがいるのもわかる。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:51:19 Uxk7LMDV0
つか「乗っ取りだ」って騒いでる人は
>データ増大によって限界に達した鯖がパンク。法律無視という点も含めてレンタルから追い出される。
これがわかってないんだろうなぁ。
今の運営が去ってはつねぎが一人で管理するようになっても、また同じことが起こる
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:53:42 gYDGwRyJ0
会員数間引くための、運営とはつねぎの壮大な釣り
…なんて事はないのだろうけどｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:53:46 KkfmFCt90
SNSは馬鹿は放置 が出来ないから面倒ですね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:00:38 A3OTPHEo0
根本的な事を考えればレンタルである以上、他人の褌で相撲をとってるのは誰か明白なんだよな。
>５０００人を超えると法的にどうとか、
>放っておけばいいんですよ。
>刑法じゃないんだから。
コレなんて、法的に問題があることによって、レンタルさせてもらっている会社に迷惑をかける事、
ユーザーに迷惑をかけてしまう可能性を考えられない、お子ちゃまな意見としか言いようが無い。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:12:15 WP8J37bk0
まぁMEIKOさんはドリフターズのいかりやさんみたいなもんだｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:13:34 WP8J37bk0
誤爆したｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:16:28 aNRxgj6d0
>>641
まずその見解についてギロンしようかｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:19:54 ARjoWYsi0
このスレでいう 議論 と ギロン の違いって何の事？
使い分けがあって気になるので教えてほしい
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:20:24 gYDGwRyJ0
>>641
他もキャラはどうなる？ｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:20:50 HU6Gb5KC0
てことはKAITOは仲本工事か
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:22:14 nbkpQyVG0
志村：ミク
加藤：リン
中本：レン
高木：KAITO
…でどうよw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:22:15 JNsOG+EY0
ミクは志村けん？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:22:30 WP8J37bk0
レンが高木ブーだなｗ寝てるし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:23:10 WP8J37bk0
志村けんvs加藤茶がミクvsリンかｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:23:46 KF8FqAwu0
>>644
難しい質問だが一つだけ言えるのは
伊東四朗なら「ギローーーーン」と言うかなという事だけだ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:23:49 aNRxgj6d0
>>644
議論＝それぞれの考えを述べて論じあうこと
ギロン＝ぬこ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:24:21 HU6Gb5KC0
荒井注 : LEON
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:24:43 VUUcW4Gu0
Annが荒井注？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:24:51 uhSzqCcB0
Primaたんはゲストのアイドル
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:25:21 gYDGwRyJ0
荒井注：ネル 「何だ、馬鹿野郎! 飽きた寝る!」
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:25:58 A3OTPHEo0
議論→結論を出すための話し合い
ギロン→ギロカクちゃんの好物「ループ」を作り出す素材
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:26:03 KF8FqAwu0
安らかに。。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:26:36 amF43bRL0
>>655
石野陽子か優香なのか，それが問題だ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:27:29 gYDGwRyJ0
研ナオコ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:27:57 WP8J37bk0
Annは研ナオコあたりだろうかｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:29:19 ARjoWYsi0
おっさんタイムは本スレへと言いたいが、
戦争から疎開してきてるんだな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:31:26 amF43bRL0
>>661
決定！
「あばよ」を歌わせてくれw
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:32:19 uhSzqCcB0
>>659
ゆ・・・うか・・・かなぁやっぱり
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:37:00 wqEXJsY20
そもそも「閉じたところで仕切りたい」って発想の奴が何人おいるから混乱するんじゃないかねー。
アイマスのコミュニティがゆるーく、そして大きくつながっているのは、
それぞれのPたちや動画紹介Blogなんかがお互いにコメしあったり、
twitterとかIRCとかWikiとかあと2chのスレとか、とにかく閉じたところに集まろうとしない
傾向があるからだと思うんだ、アイマスではよく「祭り」も企画されてるけど、
そうではない自然発生的な祭りも頻繁にやってるし。
ファン活動と称してPを囲い込みたいグルーピーみたいな連中がこういう状況を
招いてるんじゃないかと思うんだけど、どうだろ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:45:45 zHFNJ3ej0
あと、間に上手い具合に入って金儲けしたい、ね。
転売厨と変わらんよ、発想が
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:48:48 aNRxgj6d0
まぁ俺はそういう人間的にもカオスな状態のほうが将来的にみても
のぞましいがな。あとはクリの息が切れないのを祈るのみ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:53:40 bCOXaDTi0
はつねぎもにゃっぽんも疲れたよー
やっぱ２ｃｈが一番だ
デＰの下呂やめない発言ってどこ？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:58:07 A3OTPHEo0
有名Ｐや絵師と触れ合える機会がある場所にいたい、というファンの心の動きがＳＮＳに人を集めるという面はあるだろうな。
横の連絡が無かったせいで、みっくみく騒動、怪文書騒動があったのも影響してるかもしれん。
それと。
作曲、作詞、調律、編集、イラストとミク関連動画はコラボしやすい。
ピアプロ程じゃないだろうけど、その関係でも人が集まるんじゃね？
アイマスと違う点は、オリジナル曲を創っているＰの人気が高いという点かね。
その点、Ｐ自体への信仰はミク関連の方が熱い気がする。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:58:45 /jGLZpR20
一人の人間が大きな権力を掌握したとしても、運営陣を上手くとりまとめ、SNS会員のコンセンサスを得つつ、私欲を捨て、コミュニティの発展に貢献する賢帝なら問題無い。
王政とか帝政が悪いわけじゃなくて、世襲制が腐敗しやすいってだけで、議会制政治の現状見ればどっちもどっちなのは自明。
こんなゴタゴタするぐらいだったら、優秀で私欲のない民に献身的な絶対権力者の方がいい気がするよ。
そういう人は利口だからSNSの管理者になんてならないんだろうけどね。
集まってくるのは野心満々の武将とかｷﾃｨばっか。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:01:27 WP8J37bk0
そのおかげで俺らが楽しめるんだから文句は言わんｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:03:35 t3AKojO/0
ホントメンヘラの面汚しだよ。
あんなんがいるから俺ら差別されるんだ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:04:54 aNRxgj6d0
>>672
あれはメンヘラというかキティちゃんだから大丈夫ｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:05:43 KkfmFCt90
一般人は同一視ですよ
675: ◆xO/IQ5000w
08/02/22 03:36:18 t3AKojO/0
小学校のころに
「ひとり悪いことをすれば、この学校の生徒は～ってレッテルを貼られますからね」
とか言われたのをおもいだした。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:38:14 mZvirjV70
ぶっちゃけ過ぎな教育方針だなｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:40:01 KkfmFCt90
遠足とか観光地に出入り禁止にされたりするらしいな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:42:16 WP8J37bk0
商業曲の定義ってなんだ？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:43:57 WP8J37bk0
振り向かないことさ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:44:08 aNRxgj6d0
>>678
また誤爆ってないか？ｗ
金になりそうな曲かなｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:20:39 t3AKojO/0
>>677
実際遠足が中止になったことがある。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:29:43 /c+9llNY0
>>571
その人んとこ飛んでみたらデPの師匠らしいぞｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:38:47 cDea1hZ/0
弟子も弟子なら師匠も師匠だなｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:39:13 WP8J37bk0
いい師弟じゃないかｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:42:32 A3OTPHEo0
>>682
デＰは徹底抗戦、師匠は徹底擁護かｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:44:22 WP8J37bk0
すげえマッチポンプｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 06:07:35 Y2kViFW50
誰もいないｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 06:08:05 KkfmFCt90
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 06:09:14 StLG/NJU0
(･∀･| ﾐﾀﾖ･･･
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 06:15:53 mZvirjV70
>>685
つかロードスの曲がどうとか書いてるしかなりおっさんだな、こいつ
それであの発言か(*´д`;)…
高校生ぐらいが噛み付いてると思ってたのに
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 07:58:10 A3OTPHEo0
>>690
共産主義臭を感じるね。
体制と金に生理的嫌悪を持っているタイプ。
共同体が何人であろうが理想があれば平等に暮らしてゆける。配給と物々交換の助け合いで何とかなる。
貨幣なんて必要ないとブチあげ、貨幣制度を廃止した某国某政権を想起したよｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 08:46:29 bcT94rdD0
えーと、とりあえず「変は戦争」が一番気に入ったかなw
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:16:28 vFYbL4q20
そういや、ワPって「初音ミク」から脱却図ってるんだな
よいどれむすめ辺りからボカロ絵から離れ始めるような
雰囲気だったけど駄菓子屋以降意識して使わなくなった気がする
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:17:12 UpgJWrYyO
>>692
三文字でまとめるからちゃんと読め
要入院
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:57:21 6YQvWR2k0
>>693
脱却と言うか、ワPは栗の版権管理の姿勢に嫌気を差したんじゃなかったっけ？
リンをロン呼ばわりした頃から明らかに硬化してるし
自由に使えないキャラなんて書く気にはなれないんだろ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:12:00 FZnX2TlW0
>>695
自分は楽器を買ったはずなのにとか書いてたな
コミケでキャラグッズでたりしてるのをよく思ってないんだろう。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:12:09 mZvirjV70
エロ抱き枕が手に入らなかったのがそんなに気に入らなかったのかなぁｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:20:05 CysKXvO60
ワPやデPはサム絵や曲のタイトルで避けられるから助かるな
他にも何人か回避対象Pがいるけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:21:50 +XeUxfKn0
>>698
彼らは色々言われているけど、そこは評価していいと思うｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:42:10 BTOF2xIY0
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 09:25:03 ID:BTOF2xIY0
ミク厨ひどすぎワロタ
スパイダーマ×初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
しかも一人でがんばってるとかもうねｗｗｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:59:47 HU6Gb5KC0
>670
銀英伝好きだろw
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:14:35 vFYbL4q20
恋は戦争といいスイミーといいこういうコラボがクリの思ってた理想形なんじゃないかな～
と思った。
こういうの見るとゲーム系展開とかいらねーとつくづく思うね
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:50:50 hWIEWItD0
>>701
俺もそう思うw
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:56:18 6YQvWR2k0
>>702
で、同人でのボカロキャラ使用を禁止させたら神だなｗ
CD出したきゃ上納金納める許諾制に移行と
キャラ使用と、アマチュア著作の保護とJASRACの件は全くの別問題だしね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:57:38 NkAy1E+hO
ハツネギは未だ動きなし
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:58:35 hyHmTrrp0
なんだ、まだ動いてないのか
こりゃ26日に閉鎖って言うのも単なるブラフだな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:09:05 h8Dof3tv0
>> 初音ミクで作成した音声を、当社のＣＭとして、ＦＭラジオで流したいと思っていますが、何か問題がありますでしょうか？
>御社ＣＭ曲の中で合成音声をご利用いただき、ＦＭラジオで流すことは特に問題
>ございません。但し、"VOCALOID"や"初音ミク"、"バーチャル・シンガー"等、製
>品を連想させる言葉や画像を用いて、御社ＣＭや楽曲を訴求することはできませ
>んので予めご了承ください。
規約通りの対応なんだけど、
そもそもこの規約って意味が判らんのだが。
どうして使用したソフトの名前を公開できないんだ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:09:51 h8Dof3tv0
↑
url貼り忘れ。
URLﾘﾝｸ(bceo.blog22.fc2.com)
これね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:12:40 FZnX2TlW0
VOCALOID初音ミクは○○を応援してます！とか勝手にCMで使われちゃまずいから
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:13:17 amF43bRL0
>>707
商品名だから、とかあったな。
クリプトンだけの問題じゃないし、関係ない所で表に出したくないとか
あるのかもしれないが。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:13:18 Uxk7LMDV0
名前やキャラを押し出して
クリが協力している印象になるのがだめなんじゃないだろうか。
使用ソフトとして名前を挙げるぶんには問題ないはず。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:14:12 IkBocNz90
>>707
そういう規約が無かったらav○xとかが勝手に初音ミクの萌え萌えラジオ～とか
始められちゃうじゃん
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:15:14 6YQvWR2k0
>>707
＞どうして使用したソフトの名前を公開できないんだ？
商標登録されてるから
だから「クレジット無し」で勝手に流すのが正しい使い方（楽器だし）
ニコニコの時報もクレジットが一切無い無許諾
ま、商標を示さないと使う意味が無い楽器ってのもアレだけど
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:15:18 amF43bRL0
>>712
それはいくらなんでもと思うがw
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:20:37 WkkZ5b5j0
>>707
例えばCDのブックレットに使用楽器としてつらつらと列挙するなら良いけど、「Vocaloid」や「初音ミク」を売りにするなよって意味ね。
例えば、「minimoogﾎﾆｬﾗﾗ」みたいな曲名の駄曲が世に公開されると、
「Moog Music社のminimoogってこんなレベルか。ショボ」って思われるような風評被害が出る可能性があるわけで、
そういうのを避けたいのではないかと。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:23:23 WkkZ5b5j0
>>713
＞ニコニコの時報もクレジットが一切無い無許諾
無許諾ってのは誤解を招きそうな表現だと思われ。
そもそもクレジットする必要がないわけで…。
あれは利用規約に則って使用されてるわけで、その規約によってVocalid使用音声の利用・公開が許諾されている。
「無許諾」って言い方は良く無いかと。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:50:36 0u/cbZLp0
>>707程度の認識の奴らが騒ぎあってんだから
このスレが無限ループするのも当然だなｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:56:31 taqxbLGQ0
ありえ姉とかを応援するよ
そのうちＤＴＭ勉強して「ギロカク・ロックンロール」作るから５年くらい待ってくれ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:06:25 amF43bRL0
>>718
長げえよw 半年にしてくれ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:13:45 6YQvWR2k0
>>716
ただ、ドワンゴは着うた配信していたりプレゼントキャンペーンやってたり
一見提携しているように見せかけているからな
その意味も込めて無許諾と書いたんだがな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:15:31 StLG/NJU0
そんなところまで読み取れとｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:15:36 6YQvWR2k0
もう一つ
楽器としてミクを使ってます、って書き方もアウトだそうだ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:16:52 0u/cbZLp0
>>720
そんなところまで読み取れたらエスパーだなｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:27:18 kfiDI6gF0
>>720
ミスリードするような書き方が好きなんだな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:48:27 ffuW4HJU0
>>702
ゲームのほうがコラボだろう
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:58:29 0u/cbZLp0
コラボっていうなら絡む人数とジャンルが桁違いだもんな＞ゲーム
もはや音楽関係ねえってところが音屋の栗的には気に食わないのかもしれない
ゲームと音楽は親和性（ｒｙは聞き飽きたので勘弁
どっかで見たような格闘ゲー以外のものを誰か提示してくれと
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:11:14 WkkZ5b5j0
>>726
＞どっかで見たような格闘ゲー以外のものを誰か提示してくれと
育成ゲームとか面白そうだけどな。
成長によって声質やピッチの安定感が良くなっていくとかさ…
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:13:37 12aDmtg30
>727
ちょｗｗｗｗそれ完全にアウアウじゃねーかｗ
頒布停止勧告とかじゃなくてガチ訴えられかねない
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:14:57 bcT94rdD0
>>727
パラメーターとメッセージだけならいいけど、
実際にそれで歌ったりするゲームは作っちゃダメだろ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:16:46 /jGLZpR20
>>726
ゲームは完成したら、後はユーザーがプレイするだけじゃん。単なる消費活動だよ。
ゲームそのものを弄れるようなものを作ってほしいんだが。
もしくは、ゲームに創作ツール的な何かを組み込んでほしい。ラクガキ王国みたいな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:19:38 I+E4TCzX0
ゲームに関するガイドラインが変更になってるのっておまはや？
＞「初音ミク」等のキャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが問題ありませんか？
＞「二次創作についての弊社のガイドライン」に抵触しない限り、特に制限はいたしません。
＞※ゲーム以外のプログラム、又「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:23:43 vFYbL4q20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
VOCALOIDCOMBAT～名曲への戦火～
ギロカクの扱いが正当でワラタｗｗ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:25:43 /jGLZpR20
>>731
なにーッ!!?
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:27:41 taqxbLGQ0
ボーカロイドがあと２０種類くらい出たら ミクのイメージから逃れられないって問題から開放されそう
もっと自由になって 逆にミクはファーストガンダムみたいに神格化されるw
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:27:58 7+e07geh0
同人ゲーム「戦え俺の初音ミク」に頒布許可の可能性？
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:28:01 h8Dof3tv0
ちなみに以前のはこれ
Q：「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、
全くだめなのでしょうか？
A：「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、
ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず
制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を
弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:28:13 V1eKYww/0
>>732
吹いたｗｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:28:28 /jGLZpR20
二次創作ガイドラインからゲームを含むプログラムが外れてる!!
>弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
>個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の
>使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:30:55 7+e07geh0
んで、>>735のソースはこれか 戦え俺の～ 作者の日記
URLﾘﾝｸ(ejingar.hp.infoseek.co.jp)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:32:11 hyHmTrrp0
なんつーか、栗はほんと手探りなんだな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:32:50 7+e07geh0
>>739から転載その１
＜2008／02/16＞
また状況補足説明
クリプトン様から状況説明についての不足をご指摘頂きましたので、
追加で補足説明させていただきます。今回の件について、
１）ガイドラインに抵触しているという事実認識をした上で、
いったん頒布を停止して欲しいということ。
２）抵触するガイドライン自体を変更するなどして、
引き続き頒布が行えるように努めてみるとのこと。
の２点を最初の段階でご連絡頂いていました。
このうち、１）の部分だけクローズアップしてしまっておりますが、
同時に２）についてもご連絡いただいておりました旨を改めて補足致します。
（実際、クリプトン様よりご連絡頂きました前後に、規約にゲームについての項目が
追加されておりますし、サンプルの提出も受け入れていただいております）
こういったことには不慣れなもので、どうしても説明不足が
重なってしまいまして申し訳ありません。
それから、今回のメールで「戦う」についても補足を頂きました！
-----------------------------------------------------------------------
公式設定にはありませんが、初音ミクに対する弊社の捉え方は、
比較的平和主義なものがあります。なので当該作品のタイトルに
「戦え」と言う言葉が付いていたことで担当者も過剰に反応いたしました。
しかし、それがすなわち、弊社がゲーム全般を否定していると捉えないでください。
格闘モノでも、グロテスクなものでなく、パロディの要素を含んだ楽しいものには
許容できると思います。
弊社の配慮が足りなかったことはお詫びいたしますが、弊社の気持ちを汲んだ
タイトル名をつけるなどして、お互いに歩み寄りが必要だと思います。
-----------------------------------------------------------------------
戦うの全面禁止というわけではないようです！！ 可能性が！！
また、ピアプロの規約に関しても色々と検討いただいているようで、
経緯含め、丁寧にお話を聞かせて頂きました。
この先どうなるかはわかりませんが、
また動きがありましたら、出来るだけ舌ったらずにならないように勤めながら、
報告できればと思います(> <)。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:33:39 7+e07geh0
>>739から転載その２
＜2008／02/19＞
検討結果待ちのターンです
クリプトン様よりサンプル到着の旨ご連絡を頂きました。
-----------------------------------------------------------------------
ゲームをお送りいただき有難うございます。
同人ソフト「戦え！俺の初音ミク」につきまして、まずは
内容を弊社にて確認させていただき、その後改めて検討させて
頂きたく存じます。またタイトルについても他に何かよい
表現がないか弊社でも考えてみたいと思います。
ゲームについてはガイドラインの見直しもありますので、
少しお時間を頂くこととなりますが、検討後改めて連絡させて
いただきます。今しばらくお待ちください。
-----------------------------------------------------------------------
……ということで、タイトルの別案も提案して、後は待ちのターンです。
普通の企業で考えたらここから先は一ヶ月待ちも当然のところですので、
焦らず騒がず、気長に待ちたいと思います。
とはいえ、どういった判断を頂けるか、どういった修正箇所を指摘頂くか次第で
出せる内容が全く変わってしまう状況下ですから、VOCALOID関連のゲーム開発に
着手するのは厳しいわけで、夏に関してはVOCALOID系の新作は無理かなぁ、と（> <）。
一番いい流れでいってもタタミクの修正バージョンが出せれば、というところでしょうか。
アドベンチャーゲーム以上のことをしようとすると、それが例えミニゲームでも
至るところでバグが噴出するので、どうしても開発期間がかかってしまうんですね。
タイトルにあわせたミニゲームとか作りたいし、使いまわしヤダ、とか思うとどうしても
この開発期間の壁にブチ当たります（> <）。タタミクの戦闘も結局作り直したしｗ。
アドベンチャーゲームならバグほとんど出ないんで早いんですが……
でも僕ぁはゲームっぽいゲームが作りたいんですよー。ううーん。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:33:55 h8Dof3tv0
ID:7+e07geh0がギロカク新人なのは判ったｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:36:18 7+e07geh0
すまんね、たまにしか見にこないからｗ
てか、実質ゲーム製作者に折れたってことか
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:36:49 6V3LaAGJ0
>>726
音楽関係ないのは同人誌だぞ。
逆に、音楽と親和性高い（と言うとおまいは嫌がるだろうが）関係有って、それどころか、音源をどー使われるか
分からないから、クリも慎重になるんだよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:38:07 6YQvWR2k0
つまり、CERO基準のAまでならOKって事か？
AはAでもエスコンとか無双とか虐殺ゲーも多いんだがなｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:39:29 +XeUxfKn0
>>744
折れたというより、問題無い所まで制限してたって事に
指摘されてはじめて気付いたから
修正したって感じじゃねーの？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:40:29 TmLDKdrY0
なんつうか、すごく懐かしい話のような気がした
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:41:07 I+E4TCzX0
頒布方法についてのつっこみもないな。
これって、実質ショップ販売は黙認てことなのかな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:42:22 2n3Uh6UBO
同人ゲー作者はクリを一方的に悪にするために
大事な部分を伏せてミスリードさせてたってことかｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:42:59 7+e07geh0
>>747
行き過ぎを修正した柔軟性を評価するなら、そういう表現になるな
対応がコロコロ変わりすぎで大丈夫かとも思うけどｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:46:18 h8Dof3tv0
>>750
さすがにそれは賞味期限切れでは？ｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:47:39 G5oewR8j0
>>750
お前の脳みその内部構造をみて見たいｗ
どこを読んでるんだ？？？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:49:05 +XeUxfKn0
>>751
柔軟性というか、そこまで考えてなかった説を唱えてみるぜ
どうも、指摘を受ける都度動いてる感じがする。大丈夫なのかｗ
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
ってあるから、変なゲームが増えたらまた対応変わるんじゃない？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:50:57 12aDmtg30
>>750
故意にミスリードさせるつもりはないだろ
誰だって自分に都合の悪いことは言いたくないもんだ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:52:07 aQIKQCpS0
>>749
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（…）に限り」
に引っかかるんじゃないかと思うが。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:57:54 7m5B2ZMc0
底辺Pｽﾚと本ｽﾚで絡んでる面白い人がいるな
ぜひともこっちに来てもらいたい所だ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:59:34 V1eKYww/0
いらんいらん、しょうもなさすぎる争いだ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:00:07 aQIKQCpS0
>>754
ソフト自体が今までにないタイプだしクリプトンは元々音屋だから
想定外のことが起きるのも試行錯誤になるのも仕方ないと思うけどね。
むしろ要望を受けて真面目に再検討してガイドラインの変更もする
なんてスタンスを取ってることの方が驚く。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:01:46 7tP71zmq0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞描いたのは、マイクを握った元気な女の子のアニメ風の絵。
＞「これは歌うソフトだ」と、DTMユーザー“以外”に分ってもらい、興味を持ってもらうためのデザインだ。
＞「実写にすると生々しい。日本だし、アニメっぽいのがいいんじゃないかと考えて」（伊藤社長）
＞アニメ業界や声優とはまるで縁がない同社。
＞「まずは勉強」と、声優雑誌などを買いこみ、社内の隠れアニメファンを発見してレクチャーを受けた。
「アニメ風の絵」と称して出したMEIKOのパッケがアレな事といい、
オタク業界ひいては同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）を最近まで知らなかったことは十分伺える
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:02:44 u9IsKN+y0
>>756
そこはミクに限らず、何処でも悩みどころだよ。
同人流通などにも載せアホみたいに利益を出してるのに
「趣味です」「営利目的ではない」が通る世界だからな。
【底辺オリジナル】スイミー / 初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これを見てふと、某SNS創始者 「僕が目になろう」 が思いついた
あと今日のネタになるであろう「恋は戦争」だが15:00で
再生 ２万 コメ ２千 マイリスト ２千 だが出足としてはどんなもんだろうな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:04:47 7+e07geh0
まあ変更はあるかも、と思ってたけど……対応変えすぎだろｗ
今度はなし崩しで開放路線に傾くことを心配しないといけないのかｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:05:04 koDibofP0
まぁ差が開くのは夜だろうな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:05:21 12aDmtg30
＞同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）
ごめん、今はじめて知った
オタク稼業足突っ込んでそれなりに長いんだが・・・
やっぱりDLsite.comあたりで買えるの？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:08:40 7tP71zmq0
>>764
いや良く知らないけど、あえて極端な表現をして
同人ゴロ・同人175と嫌儲厨・アンチ同人のいつもの泥仕合ループに持ち込もうかと思っただけです
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:08:50 hyHmTrrp0
総合的に見ればDL販売の方が多いんじゃね
ただ、DL販売のは雑多なのが多すぎるのが実情だけど
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:10:26 6V3LaAGJ0
>>760
>>同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）
えっ、それは初耳。
まあ実際の所、同人ゲーというと、東方や月姫ぐらいしかしらんからなぁ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:13:58 hdIX7686O
うーん
同人誌の状況考えると、これでミクのエロゲがどっと出てきそうでやだなあ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:15:49 TmLDKdrY0
同人エロゲならすでにあるよ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:16:39 6V3LaAGJ0
>>768
今でも、タイトル似せて無許諾で売ってるヤツらがいるようだが…
まあ所詮パチモンだよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:17:03 uhSzqCcB0
エロエロな触手物なんかもアルヨ！
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:17:07 hyHmTrrp0
ブームも一段落してるから大発生ってほどにはならないだろうな
ボカロの二次創作は元設定が存在しないから扱いづらい部類って言う認識が
イナゴ作家連中の間では定着しつつあるし、エロは言うほど増えなさそう
あるとしたら、03で再着火したときだな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:17:38 u9IsKN+y0
>>768
それは関係ない。
金や売らんが為にエロをする人には最初から無関係なネタだよ。
彼らは最初から無許可でやれるとこまでやるから。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:21:01 7tP71zmq0
R18でゾーニングされてる限りは栗もノータッチじゃないかな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:21:55 hdIX7686O
>>773
いままでゲームと比較すると同人誌のほうは野放しって言われてたから、今後はゲームも野放しになるんだろうなと思ってなあ。
イナゴが去ってくれてればいいんだが。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:22:08 6V3LaAGJ0
まあ、ボカロとエロってとことん合わないよな。
エロ嫌いな訳じゃないけど。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:22:54 12aDmtg30
同人的にはすでに落ち目に入りつつあるんじゃないか？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:24:43 koDibofP0
同人ってそんなに流れ早いのか?
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:27:10 hyHmTrrp0
なってるよ
一番脂の乗ってる時期にきな臭くなったから他のジャンルに乗り換えられた
それでなくても同人界じゃ１シーズン人気が持てばいい方ってくらいだしな
夏にミクゲー大発生ってことにはならんよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:27:41 uhSzqCcB0
規制されてるのがニュースになったりしてるから
アウアウラインで活動してる人達は撤退してるんじゃないか？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:28:08 6V3LaAGJ0
同人音楽分野は今、活況を呈してるだろ。
ゲーム方面も、ミク自体の二次創作方面とは別に、普通のゲームでもボカロをBGMに使えるから、
いろいろ面白い試みが今後出てくるかもしれん。
同人誌関係の二次創作は落ち目かもね、公式設定とか物語がないから作りづらいだろうし。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:28:11 hdIX7686O
エロ同人ブームはさりつつあるみたいだから、歌から生まれたりする健全な流れがいつまで続いてくれるか気になる。
東方を追えればいいな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:30:07 R1NOK8y4O
ピアプロの一日のイラスト投稿数がついこの間最高記録出したそうだし、
pixivの新着でもかなり高確率でボカロ絵見るから、ここで言う同人ゴロが抜けただけかと
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:30:54 koDibofP0
>>779
なるほどね。むしろいい傾向じゃないか。
音楽に飽きはなかなかこないだろうし。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:32:53 12aDmtg30
同人音楽としてのミクは早々廃れないんじゃないかな
デスクトップ・ボーカルは他に替えの利かない存在だし
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:34:13 Atz2X/emO
同人の素になる萌えアニメが大体１クールか２クールで回転しているから
発売から半年経った初音ミクは賞味期限切れに見えるんだろ、同人にはミクは絵柄が全てで歌は興味の対象外だから
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:34:21 hdIX7686O
ボーカロイドは曲から物語生まれたり
逆にイラスト、同人誌から曲が生まれるからな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:34:22 u9IsKN+y0
>>775
なんだが、逆なんだよな。
ミクに思い入れも無く流行のキャラだからと違反上等でエロゲを作る人より
ミクに思い入れがありミクだからこのゲームを作ってみたいと真面目に規約を守り
それほど売れるわけでもない普通のゲームをしこしこ作る人が割を食う。
どの問題でもそうだが、正直者ほど損をします。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:35:17 hyHmTrrp0
ソフトとしてのボカロの強みって言うのは生身の人間しかライバルがいないってことだからなー
栗以外からボカロが出たとしてもヤマハのエンジン使ってるならは同じに見られるしね
ボカロの知名度アップって言う意味ではミクは大成功だろうな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:36:52 6YQvWR2k0
>>785
＞デスクトップ・ボーカルは他に替えの利かない存在だし
さぁどうかな
ネットには歌ってみたの連中や専門学校崩れのヴォーカル志望が溢れてるからな
ニコの歌ってみたの連中が賑わってるのを考えると先は見えないな
素人声でもDAWで弄れば聞けるようになるのも、ミクブームで露呈しちゃったしね
個人的にはボカロ＝ミクのイメージが固定されちゃったのが痛い
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:37:27 7tP71zmq0
どのジャンルでもブーム前かブーム後の本当に好きな者だけしかいない状態が一番おいしい
>>781 >>785
前スレにこんなレス↓があったけど実際どうなんでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:389番)
＞絵に比べると音系同人は寂しい状況だったらしいので（URLﾘﾝｸ(www.ahoge.com)の一番下）
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:38:47 hdIX7686O
同人的にはボーカロイドが増えるほどやりやすくなるわけだから、ボーカロイドが増やせなくなるような状況にはならないように企業に対してある程度気を使って活動してほしいな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:42:26 12aDmtg30
>ネットには歌ってみたの連中や専門学校崩れのヴォーカル志望が溢れてるからな
だからそんな連中とコンタクトとって仲良くなって
日程合わせて曲のコンセプト伝えて収録の場所と機材用意して
なだめすかしてそれなりに聞けるようになるまで録り直ししてetc・・・etc・・・
そんだけの行動力と忍耐力のある人間がどんだけいるのかと
つーか
>素人声でもDAWで弄れば聞けるようになるのも、ミクブームで露呈しちゃったしね
っていうけど歌ってみたの上位陣でもそこまでやってる奴少ないよね
大勢に聞かせるに耐えるものにしたいならもっと弄れと
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:45:36 6YQvWR2k0
>>793
＞だからそんな連中とコンタクトとって仲良くなって
個人ならともかく、同人で物売るレベルの連中にとっては他愛の無い話
有名Pでも、素人ボーカルならすぐ呼べる連中だらけだぞ
彼らがボカロを使う理由は「初音ミクだから」、それだけ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:50:43 rx/nIuqU0
>>793
だねえ、自分の都合にあわせて酷使しようが雑に扱おうが
文句の一つも言わず、それなりの歌を歌ってくれる存在は
貴重だからな。
自分の都合で手軽に使えるって言うのが一番の売りだろうから
これの代用品は当分出ないだろね。
ＤＴＭを趣味や息抜きでやってる人にすれば、この程度で
十分って層が多そうだし。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:53:54 O0ZZrRM60
>>790
・相手との連絡などの作曲に関係ない面倒事
・リテイクどんだけ出しても機嫌損ねない
「個人が趣味ベースで気軽に」歌モノを作れる、という点ではやはり代替になる存在はないよ
次の画期的なボーカルソフトが出るまでは、作り手側のVOCALOIDブームは続くと思う
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:54:50 YPmCwlwU0
あともう一つポイントなのは、「アイドルとは歌唱力ではない」という事
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:56:19 iHw4bE8v0
生身のボーカルよりもむしろwav切り貼り、いわゆる人力ボーカロイドの技術がもっと向上・普及したときのほうが
ボーカロイドにとっては脅威というか問題だと思うんだが
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:57:53 gNh77LrO0
>>798
著作権的にアウト過ぎじゃね？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:58:04 6YQvWR2k0
>>796
同人と個人の趣味を勘違いしてない？
同人として物を売るってレベルでは、ボカロは旬を過ぎたと思うよ正直
キャラのせいで変に色が付いたし、何やっても変化が無いのが一番痛い
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:59:27 iHw4bE8v0
>>799
同人の話じゃねーの？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:59:32 ffuW4HJU0
とりあえずゲームが認められる方向でよかった。
ゲームいらねえ派も多かったきもするが、
むしろ音楽で委託販売してるやつのほうが大問題。
ちゃんとクリプトンにお金を払いなさい。
こっちは支持しないからね！
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:59:48 12aDmtg30
キャラのせいで変に色が付いたとかいう以前の問題で
6YQvWR2k0がいう意味の同人音楽市場がそもそも成立していない件について
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:59:56 G5oewR8j0
>>800
テンプレ？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:00:05 6V3LaAGJ0
素人に歌わせればいいと言うが、ミクの声質は得がたいぞ、中毒性が有る。
ゲームのBGMにしても声が邪魔にならないし、歌詞もスッと入ってくるんだよな。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:00:44 gNh77LrO0
1クールで終わってそのまま続きがないアニメとかよりは未来があると思うけどな
正直エロ同人やらイナゴはいらね
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:01:44 ARjoWYsi0
>>802
それは商標の使用に対してということでいいのかな？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:02:06 YPmCwlwU0
今の深夜アニメとか１年後に誰が覚えててくれるんだよってのばっかりだしな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:03:09 hyHmTrrp0
>>803
ていうか、それを言い出すと生身の歌手だって歌声が大きく変わる訳じゃないしなｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:03:16 rx/nIuqU0
>>800
＞同人として物を売るってレベルでは、ボカロは旬を過ぎたと思うよ正直
なんでも旬は終わるから別に良いんじゃないか。
クリプトンとしては、趣味や楽しみでちまちまと家のPCでソフトを使って
DTMをする人が増えてくれれば良いんだろうし。音屋だしね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:03:51 iHw4bE8v0
wav切り貼り技術が向上して簡易性がアップして普及した後
明らかにwav切り貼りを前提としたフリーボーカル音源が出てくるまでは
ボーカロイドの天下は変わらないと思う
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:04:34 ffuW4HJU0
>>807
商標なんですかね。
初音ミクを前面にだしたCDはだめとか、
営利目的をこえた頒布はだめとかの話です。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:05:10 WkkZ5b5j0
「俺ロイド作成ツール」が出回れば時代が変わるかもなぁ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:06:24 gNh77LrO0
>>813
ライブラリ作るのが半端じゃなく大変だと思うよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:07:06 iHw4bE8v0
>>813
それを使って「俺ロイド」じゃなくて「俺の嫁ロイド」を作りたいと思うやつは多数だろうなｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:07:17 YPmCwlwU0
>>813
それだけはなんとしても阻止するという「組織」が動き出す…
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:08:21 12aDmtg30
>>812
営利目的はセフ
初音ミクのジャケ絵はアウアウ
ていうかミクCD頒布してるサークルってほとんどないよね？
本スレはニコ一辺倒だしこっちで聞いてみる
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:09:57 iHw4bE8v0
>>814
どれくらい簡易にライブラリを作れるかというのもあるだろうけど
いずれにせよ「俺の嫁」の中の人のライブラリを直に作るのは困難なので
いかにwav切り貼りで簡単にそれを作り上げられるかだろう
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:10:30 ffuW4HJU0
>>812
「営利目的をこえた」って日本語になってなかったすまん。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:10:48 hyHmTrrp0
>>817
ミクの同人CDなら10個以上あるよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:11:31 iHw4bE8v0
>>817
表立って委託販売してるのはスーパーセル(メルト)くらいかな・・・？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:13:09 YPmCwlwU0
三輪士郎に描いてもらえば、もしかしたらギロカクたんも一位を…
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:14:11 12aDmtg30
>>820
ニコ動にうｐされたミクオリジナル曲の数を考えれば
10個か・・・って思ってしまうな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:15:13 6V3LaAGJ0
>>791
ミク以前は東方以外は虫の息だったようで（音楽CD単体では。ゲームBGMとしての需要は有った）、それでもかなりスゴイ状態とか。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:15:35 rx/nIuqU0
>>818
そこまで行くと既にボーカロイドとかの枠を越えて「合成音声の問題」になる。
サンプルから他人の声を手軽に合成できるテクノロジーやソフトは特許や
権利の塊の上に問題を含みまくりの展開になってるだろうな。
今はまだSFの世界だが、いずれ民生用で発売されるんだろうな。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:16:42 aQIKQCpS0
同人連中の旬が過ぎてるというのが本当ならいいことじゃないか。
人気があるだけで群がってくるようなイナゴはイラネ。
結果的にいいタイミングでクリプトンは制限を外したことになるな。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:18:06 IlzsqKdX0
>>221で一日15万とか勝手に爆死ライン指定されとるわけだが
事前告知あってまだ24000しかいってない件、今日いっぱいで10万も厳しいな
こりゃ本格的に二コ動だけじゃもうダメだって空気読んだな、メルトの人
つかzoomeにもあがってるし
所詮二コ厨は流行を消費するだけのイナゴ
（飽きたら次のネタを物色、つかガキ共だしな）だってのがわかった
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:20:18 YPmCwlwU0
zoomeはログインしないでも見ることが出来るし
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:21:09 12aDmtg30
>>827
まだ2万4千とかちょっと厳しくない？
蓋開けてみたらメルトほどキャッチーな歌でもネタでもなかったんだし
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:21:30 WkkZ5b5j0
>>818
以前サンプラー用の「俺ロイド」は作ったんだよね
ごく単純な仕組みなんだけどさ。
URLﾘﾝｸ(www.fan.gr.jp)
の表の106種類の発音x半音単位で2オクターブ（22ピッチ）
んで、1166音録音して、全部をタイミング良く切り抜きコンプ・EQ・ディエッサー・ピッチ補正
この作業がムチャクチャ辛かった。容量は2Gぐらいになった。
（子音部だけ取り込めればもっと容量が節約できそうではあるけど）
しかし声質が一種類しかないから使いづらいという…
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:22:05 koDibofP0
>>827
そりゃ本人は真面目にプロ考えてるんだからニコに留まってちゃいかんと考えたんだろう。
それにニコが流行り追っかけ型なのはもう何を今さら、といわざるを得ない
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:23:22 WkkZ5b5j0
>>830の訂正。106*22＝2332個
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:24:00 6V3LaAGJ0
恋戦は結構人を選ぶ曲だと思う。
メルトは正統派J-POPな感じの曲調だし、歌ってみたとの相乗効果とか有ったからな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:25:17 iHw4bE8v0
>>830
ご苦労様としかいいようがないですが、やっぱり俺の嫁ロイド自作の道は遠いなぁｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:27:15 IPyTBJcZ0
でもOSTERとRyoの新作が1日で10万いかないとか2ヶ月前なら考えられないよね
もう飽き始めてきたんだと思うよ
それでも万単位の人間が聞いてくれるんだからいいじゃないか
今までが異常だったんだ
それでもねんどろいど3DCGは爆発的人気を得ている
キャラ人気＞＞＞楽曲人気になってしまったってこと
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:27:25 /c+9llNY0
もともとRyo氏の趣味はあんまり日本では流行らない洋楽ロックっぽいテイストだし
万人受けするようなもんじゃないんでないか
今回の曲もガチすぎだ
絵の人もオサレ路線というか、売れるような絵じゃないっぽいし
必ずしも売れ線が正義というわけじゃないし
毎回売れ線作らなきゃいけない義務もないしあれでいいと思う
たとえば秦野Pもハトのあとは全然別路線で2曲あげてるし、
それはそれでファンが付いてるしな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:28:08 iHw4bE8v0
>>831 >>833
なんというかあそこまで完全な方向転換は3曲目くらいからにしたほうがよかったかもねぇ・・・
ニコを飛び出て飛躍を目指すというのならなおさら
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:28:46 6YQvWR2k0
>>835
OSTERはまた過去曲の焼き直し
Ryoはあの宣伝で信用を無くしたって考えた方がいいね
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:29:17 KkfmFCt90
恋戦3曲目ですよ＾＾；
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:29:25 12aDmtg30
OSTERの再生数が伸びないのは焼き直しばっかだからじゃないの？
とか言いたくなるのは俺の修行がたらないからかな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:29:31 /c+9llNY0
>>837
サウンド関係の仕事に転職したいってだけの話を
オリコン人気作家みたいに受け取りすぎなんじゃないの？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:29:38 6vKf0KgO0
>>834
>やっぱり俺の嫁ロイド自作の道は遠いなぁｗ
しかも頑張って作っても嫁から「使っちゃ駄目」と使用禁止を
出される可能性がある諸刃の剣
いや実際､人気歌手や声優でやれば間違いなくゴルァされるよな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:29:47 TmLDKdrY0
1日で10万はボカロでもほとんどないと思うぞ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:30:41 hyHmTrrp0
まぁ、でもちょこまじフルはあのタイミングでなきゃダメだった曲だしな
曲単体は先行公開してたし、人気獲得のために曲を出してるってわけじゃないんじゃね
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:30:43 /c+9llNY0
歴代ランキング1位の動画（ボカロ以外も含め）で
1日で10万行ったのってあんまりなさそうだよな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:31:22 YPmCwlwU0
萌えを排除したのが敗因となるか否か
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:31:51 iHw4bE8v0
>>836
一般論で考えればそれは間違いないんだけど、いかんせんメルトに限っては支持層が支持層なんで
人気を持続させたいのなら多少なりとも狙う必要があったんじゃないかと思ったりするのは俺だけか
方向転換するのならある程度固定してからでも遅くはなかったと思うんだが
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:32:11 /c+9llNY0
>>844
うん
Pたちは好きな曲作ってアップしてるだけで、
それでいいと思うんだけどね
好きな人は聴けばいいし、ピンと来なかった人は自分の好きな曲聴けばいい
なんかランキングとか再生数とか政治っぽい方面にばっかり興味が行ってる人からすれば
つまらなかったり不安だったりあるんだろうけど
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:32:37 jYuBuGn70
>>837
3曲目だっつーの
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:32:52 YPmCwlwU0
おれらの言ってる事なんか気にしなくていいんだよw
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:33:31 iHw4bE8v0
>>849
そういえばそうだったorz
まぁ次の次くらいの意味だと思ってください
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:34:04 G5oewR8j0
ニコでの人気≠同人CDでの人気 じゃね？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:34:38 IPyTBJcZ0
最近では1日で10万はファインダーか？それともKAITOの島唄？
調べてないからわからん
音楽カテ全般に言えることだけど
初速は鈍くてもリピーターがいれば伸びる
ストラトスフィアとかがその典型
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:34:44 6V3LaAGJ0
恋戦は、ミクの声質と有ってない様な気もするんだよな。
パワー系のリンレンMEIKOあたりに歌わせた方が映えたような…
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:35:28 hyHmTrrp0
メルトのファンはメルトを求めているのであって、ryoの曲を求めてる訳じゃないってのは露呈した感じだな
ま、自作曲リストを見れば前からわかってたことだけど
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:35:56 iHw4bE8v0
>>841
人気を持続させるという前提で話をしてるからね、ryo氏がそれを望んでないのなら関係のない話ではある
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:36:16 jYuBuGn70
>>854
よくそういうの目にするけど、持ってなけりゃできないんだぜ？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:36:21 12aDmtg30
たしかにメルトで「今から告白してくる！」とか米してた信者が恋戦聴いて
また信者になるかって言ったら別の話だよな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:36:23 2n3Uh6UBO
ハトだってスロースターターだった
最初の頃から聞いてたが急に人気が増えたんでビックリした
確かPV効果だったかアレ？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:36:40 6V3LaAGJ0
>>853
うろたん5人verがそーじゃなかったかな。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:37:19 8Bmg+x0x0
普通に考えて、アマチュアの曲を人じゃなくてボーカロイドに歌ってもらってるだけだから
もともとそんなに同人CDとして流行るタイプじゃないな。
ゲームとか何か付加価値が無いとね。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:37:42 G5oewR8j0
>>853
うたたPは、ガチトランスでニコ動受けはいまいちだったけどＣＤの方は売れてるんじゃね？
つーか、買う予定
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:38:13 /c+9llNY0
>>855
それわりと健全だと思うけどなぁ＞曲単位で好き嫌い
メルトはバンドマン受けするっていう要素もあって、
上位PではbakerとRyoの曲は異質だと思う
ああいう路線で行くならそれはそれで独自のポジション作れるんでないかな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:39:05 mZvirjV70
スイミーで泣けるとか元気付けられた人多いな。
次はこの歌で命が救われたと言ってもらいハジメテノオト越えだな
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:39:32 YPmCwlwU0
彼はいつも仮歌ソフトとして使ってる気がする。歌いたがりは恋戦も歌ってみたいだろ
ミクに合うかどうかはあまり関係ないのでは？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:39:48 /c+9llNY0
>>864
ヒロ「スイミーですが、あれは僕がかなり関わった曲です」
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:41:44 mZvirjV70
>>866
少なくともミク担当じゃない事は確かだなｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:44:32 6vKf0KgO0
>>866
サークル 「今度のイベントでおまけとしてCDつけて良いですか」
こうですか？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:44:34 iHw4bE8v0
>>867
広報担当なんかにすると文部省に交渉をしてくれるかもしれないｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:45:35 6V3LaAGJ0
しかし、スイミーがここまで再生されるとは思わなかった。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:46:12 AVcGv1iG0
>>869
よし、じゃあスイミーを教科書に載せてもらおう…アレ？ｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:46:56 uhSzqCcB0
代わりに取材も受けてくれる
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:48:21 iHw4bE8v0
カラオケの交渉やアフィリエイトもやってくれるかもしれない・・・もちろんその収入は(ry
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:49:39 /c+9llNY0
>>870
こうなると底辺スレがちょっと前の互助会みたいな存在感を放つようになりそうだな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:49:52 iHw4bE8v0
>>871
まずは文部省のある場所を探さないとなｗ
あ、霞ヶ関にはありませんよｗｗｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:52:58 hyHmTrrp0
伸びろといい、はい上がってくる人が増えることはいいんじゃないかい
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:53:13 StLG/NJU0
１日で再生１０万超えた曲一覧
ぶっちぎり
粉雪
SHB
くじら
鳥の詩（ショタ）
俺のロードローラー（PV）
島唄
みくみく
ごまえ～
初音ミクの声でロックマン３をプレイ「その１」
ファインダー
メルト
リンリンリン
ハト
shangri-la
ミラクルペイント
リンレン発売直後のバブルは除いて考えるとして、
基本的にカバー優勢だな。メルトは投稿一週間後に出した数字
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:54:19 hyHmTrrp0
>>874
互助会からスイミーの替え歌出てるぞｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:56:19 /c+9llNY0
>>877
ハトもだいぶあとだよなｗ
やっぱ>>835の論法はおかしい気がする
「昔は有名Pの新作は1日で10万行くものだった」と取れる
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:59:42 yvtRMvLY0
1日で10万いくにはやっぱり強烈なインパクトが必要で、カバーだとシンクロっぷりが十分インパクトになるから有利なんじゃないかと
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:03:54 IPyTBJcZ0
調査不足でした
でもなんか全体的に再生数が伸びてないような気がするんだよね
曲（動画）が増えすぎてリピーターが分散したってのが自然かね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:05:42 HU6Gb5KC0
増えすぎたというより、初期が少なすぎたんだろう
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:07:23 koDibofP0
「オリ曲」ということさえもステータスだったからな
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:09:37 KkfmFCt90
もう半年もミクミクですよ
こんな続くとは思わなかったけどミクを取り巻く環境も大分変わってきたな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:11:01 IlzsqKdX0
つか案の定恋戦の米が荒れとるのな
まあ本音がみられるのはクレームが宝の山なのと同じである意味ありがたいんだろうが
やっぱうｐするほうはモチベーション殺がれちゃうよな
あと昔から歌だけでアクセス稼いでたわけじゃないのは確かだな
zoomeだと二コ動で叩かれまくりのそそそPのやつが大人気だったが、
なんていうか二コ動はやっぱ歌よりキャラありきってな感じだが
zoomeは（PVとかで人気のもあるが）歌として良作なのがそれなりに上がってくるってのみると
どうもzoomeは客層が一般人寄りなのかなぁと思う
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:11:07 AVcGv1iG0
そりゃ、分母も増えたが分子も増えたからねぇ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:13:28 KkfmFCt90
zomeは登録しなくも見れるしな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:17:24 12aDmtg30
あれほど一部住人が熱望してたゲーム解禁きたのに静かだな
やっぱ騒ぎたい奴が便乗してただけなのか・・・
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:18:48 vFYbL4q20
本スレの基準の曖昧さはなんだかなぁ？
恋戦に商業的匂いがあって違和感あるんなら
ギロカクに来てく言ってれればいいのにｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:23:23 jYuBuGn70
だらだら違和感があるあるばかり言って気持ち悪い批判の仕方だな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:26:59 koDibofP0
オブラートに包むのが本スレ流
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:37:15 aNRxgj6d0
>>888
もう語ることは語った後だし、そういう流れになるのは
考慮しますって時点でわかってはいたしねー。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:39:15 6V3LaAGJ0
プロも趣味でたくさん投稿してるだろうに、今更だよなぁ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:42:40 KkfmFCt90
戦えの人の日記が更新されたら来るんじゃないかな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:44:17 NkAy1E+hO
普段本スレに入り浸ってるけど今日はなんか流石にきもちわるい
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:44:46 koDibofP0
プロだろうがなんだろうがいいもの作れば受け入れられるよ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:47:19 hyHmTrrp0
シグPも癖が強いっちゃ強いが、憎めないところがあるしな
そういうのってパフォーマンスの仕方一つでだいぶ変わるんだろう
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:49:08 6vKf0KgO0
盛り上がるネタにするなら、戦え(ryの人がゲーム内容を過激に改変して
クリに提供したサンプルとは別物だろって品にして発売するぐらいじゃないと
盛り上がらないだろう。
禁止食らったゲームがデＰの曲ぐらいギリギリラインを行ってればループも
出来るが、概ね、あの程度のほのぼ路線なら良いだろってな流れがあったからな。
良いんじゃないのってな内容のゲームが、良くなりましたってだけのネタだし。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:55:37 h8Dof3tv0
>>898
ガイドラインがああも大幅に変更された以上、「戦えはイメージと違うってのも取り消しますｻｰｾﾝ」って
明言はせずともそういうムードになるんじゃね？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:58:42 9bO3YuhIO
>897
>憎めないところ
スペルミスしすぎのところですか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:08:21 Zt6m1g+60
URLﾘﾝｸ(img.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(img.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(img.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(img.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(img.akibablog.net)
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伊藤発狂ね
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:08:35 9bO3YuhIO
あ、携帯なんで無理ですすんません
>920
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:11:02 IAauH3t60
>>899
>「戦えはイメージと違うってのも取り消しますｻｰｾﾝ」って
最近の流れを見てると、ここは押してくると思う。
戦うってのは幅が広いから、許容範囲の線引きで対応だろうな。
メイコが一升瓶で他人を殴って血みどろにしていくリアルなバトルゲームとか
洋ゲーでたまにあるような一般人が引くようなえぐいゲームは作られたくなかろうし。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:11:05 6V3LaAGJ0
>>897
その点、デＰは凄いな。プロだからと言って叩いてる人はあまり居ないけど、それ以前に…
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:15:44 12aDmtg30
これまでデPアンチしてた人たちも
例の歌ってみたから、生あったかく見守る姿勢に転換した気がするｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:17:13 h8Dof3tv0
>>903
そこまでいくとそれこそ公序良俗でしょｗ
例のコメントから感じ取れるような、戦うのは全部ダメってニュアンスは取り消すよって話。
>>905
主に頭頂部をですな＞見守る
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:17:32 6V3LaAGJ0
まあ、あの歌ってみたはな… 身バレしてるのに、有る意味スゴイよ。
人生楽しんでるのが伝わってくる。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:23:21 vFYbL4q20
ミドルパスｋｔｋｒ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:24:05 hyHmTrrp0
ところでハツネギはどうなってんだ
なんか進展はあったんか？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:27:02 IAauH3t60
>>906
>戦うのは全部ダメってニュアンスは取り消すよって話。
ああ、なるほど。
後は調子に載ってこの程度ならこの程度ならって感じで枠を越える人が
増えなければ煩く言う事は無いだろうな。
逆に枠を越えまくる人が増えると、審査や注意すんのも疲れたから原則禁止とか
悪い方に傾く場合もあるかな程度かねえ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:38:45 h8Dof3tv0
>>910
なにしろクレームが来た同人ゲームの内容が
「怪獣と戦うためのパイロット不足を解消するために、何故かボーカロイドを買ってしまった」
「おうたが歌えると楽しみにしていたアホの子ミクを頑張って鍛え上げよう！」
という、殺伐とはほど遠いイメージのゲームだったから
周囲も過剰に警戒したし、せざるを得ない状況だった。
で、フタを開ければ栗はろくにチェックもせず、ただタイトルだけで判断していたと判り
ザルチェックに対する不信感が更に増大。
この辺、削除されても仕方ないとみんなが（作者やファンでさえ）思っていた
デＰ曲の時とは確実な違いがあるｗ
まあ、最初に締め付けておいて、徐々にゆるめていくという戦法なのかもしれないけどね。
上限ギリギリのところで狭いグレーゾーンを作るための方策のようにも見えないでもない。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:39:16 bcT94rdD0
>>905
そりゃデPが自分のキャラで１本立ちしたんだから、
生暖かく見守るしかないわけでw
これでまたボカロ使って暴れ出したら、それはその時にw
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:41:35 KkfmFCt90
道民のニートはクリにいけって事ですね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:41:53 AtTSy8tD0
ハツネギ面白いぞ
管理人のinutubeonline氏が
例のコミュに入ってしまってるｗ
強制退会させられる気かｗ
投了だな。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:43:03 aQIKQCpS0
>>905
ボカロ使ってなきゃ関係ねーってだけじゃないのか？ｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:46:46 Uxk7LMDV0
年末の事件の詳細もアップされてるね
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:56:08 mZvirjV70
>>914
ログ確認のためだろｗ
つか下呂に人が戻ってきてるな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:58:20 aQIKQCpS0
アナウンス来たな。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:59:58 Uxk7LMDV0
広報コミュにもまた面白いことが書かれてる
税務署が何か言ってきたら考えればいいって・・・
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:04:22 Uxk7LMDV0
広報じゃなくて次世代コミュでした
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:15:41 /jGLZpR20
初音ミク持ってない人のために、これ次のテンプレに入れようぜ。
VOCALOIDソフトウェア/VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書(PDF)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:28:24 miX+WNqA0
>>921
> 初音ミク持ってない人のために、これ次のテンプレに入れようぜ。
>
> VOCALOIDソフトウェア/VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書(PDF)
> URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
にそれ書き加えといた
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:36:58 zHFNJ3ej0
２０万超えたら雑所得オーバーだからなー
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:38:38 StLG/NJU0
更新されたかな？
URLﾘﾝｸ(ejingar.hp.infoseek.co.jp)
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:40:40 h8Dof3tv0
>>924
タイトル変更だけでOKか。
最終的には「タイトルに初音ミクと付いて、しかもロゴまんま使用がまずかった」ということになるかね。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:43:00 Lb0hq4JV0
スイミーって版権的にありなの？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:43:38 /jGLZpR20
で、鉄槌君はどういう心境なのか気になるw
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:44:50 taqxbLGQ0
「戦え～」のやつはどうでもいいけど、FlashでフリーのみくみくＲＰＧ作ってる人は良かったね！
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:47:12 hyHmTrrp0
同人問題も丸く収まる方向でまとまっちゃったか
そろそろギロカクたんが飢え始めそうだな
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:50:09 6V3LaAGJ0
>>929
ハツネギ方面の爆弾と恋戦関係でいろいろと餌が有りそうだぜ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:50:48 g2sJXpNP0
公序良俗でループしてる時に替え唄メドレーが来ていたら面白かったかもしれない。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:51:55 SVO7QaJX0
>>916
詳細よろｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:52:53 vFYbL4q20
しかしこれクリは委託許可して無いんでしょ？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:54:02 yvtRMvLY0
>>933
委託OKになると困る転売ヤー？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:55:07 6V3LaAGJ0
委託販売とは言わないが、通販OKだけでも、転売ヤー涙目になるんだがなぁ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:55:40 mZvirjV70
委託は最初から駄目だろ、非商用の範疇超えてるし
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:56:31 8Bmg+x0x0
同人ゲームOKになったか、良かったな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:56:36 vFYbL4q20
>>934
は？何？俺なんか転売ヤーの心配するような事発言したか？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:57:51 xIUJNet10
やっぱタイトルが印象悪かったんだな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:58:50 StLG/NJU0
DL販売とか、エロ抱き枕みたいなふざけた価格じゃなけりゃ
黙認じゃないかなあ、なんとなく。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:01:03 8Bmg+x0x0
まあ、委託してたことについて何も言わないのは
おまえらも空気読んでねってことだ。
もう黙認だろうよ。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:01:25 9bPaBnS/0
仕事から帰って今北産業。は要らないけどゲーム解禁になったんだね。
この間のノベルの人にも許可の連絡がいったんだろうか？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:07:29 StLG/NJU0
しかし、ゲームでのキャラ使用は解禁されたのに
音楽CDでのキャラ使用には許諾が必要ってのはなあ。
立場が逆転しちゃったような。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:10:01 ohffonlG0
委託はダメよ
あ、許可取れば良いのか
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:11:56 gv77EyYT0
営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合なら音楽CDでもジャケットくらいならOKでしょ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:12:10 9bPaBnS/0
ゲームでのキャラクター使用はOKになったけど、ミクを使ってミク自身、または他のキャラクターが
歌っている/しゃべっている様に見えるゲームでの使い方はOUTなのかね？
これだとケフィアPは絵師と組んで同人活動ができないことになるなｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:13:02 vFYbL4q20
フュギアとコスプレ以外解禁だろ？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:14:09 StLG/NJU0
営利目的ではない趣味の範囲ってのが曖昧だからなあ。
一般流通にのせたうたたPみたいな場合に
キャラ使ったらひっかかるとは思うけど。
それは別にして良かったのぉー
URLﾘﾝｸ(www.flowrish.com)
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:16:04 Lb0hq4JV0
とりあえずニコニコＲＰＧがセフセフみたいなんで安心した
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:16:11 TdDh81oC0
>身勝手な１サークルに対し、非常に丁寧に、柔軟に、そして迅速に、
>同人ゲーム全体への配慮も含めてのあたたかいご対応をいただきました
>クリプトン様に最大限の感謝を。
まったくだ。他と比べても細かい小さな事まで真面目に対応しすだクリプトンは
＞従来からご要望の多かった”ゲームを含むプログラム”での
＞二次創作キャラクターの制限を解除いたしました。
ゲームのキャラとしての利用はＯＫって事っぽいな。
ソフトやプログラムとしてゲーム内に組み込んで使う場合はヤハマの絡みも
あるから無理だろうが、現状ではキャラゲー以外の用途で使う人はいないだ
ろうから問題にはないっぽなあ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:17:42 KkfmFCt90
>>950
そろそろ次スレ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:21:19 /BGCsy3i0
涙目の鉄槌君の為にも次スレを
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:21:54 hyHmTrrp0
>>946
そっちのほうはVOCALOIDエンジン使用規約に触れてそうだから
そうなると栗じゃなくてヤマハ側や声の提供者にも配慮しなきゃならんから
難しいんじゃないかねえ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:23:56 TdDh81oC0
VOCALOID 議論隔離スレ part31
VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part30
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・歌ってみた系
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・権利問題
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
・タグ整理議論
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・パンツ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:24:34 vFYbL4q20
>>946
エロじゃなくても「死ね～」とかそういう言葉をしゃべらされたら困るからじゃないか？解禁しないのは
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:25:16 TdDh81oC0
次スレはこれで良いですか。
問題なければこれで立ててきます。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:27:04 StLG/NJU0
ミクシーケンサーの高性能版みたいなのが困るからじゃないのか？
ボカロの代用になってしまうくらいの。
サンプルチェックした上でタイトル以外は問題ないってことらしいし。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:27:18 AVcGv1iG0
>>955
死ね死ね団のテーマが…ｗ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:29:15 vFYbL4q20
>>958
あれは公共放送でも放送禁止だｗｗｗｗｗばっちり規約違反になるｗｗｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:30:32 mZvirjV70
>>956
うん、大丈夫と思う。多少不備があっても一日で使い切るしｗ
>>957
むしろアレが許可出たこと自体が驚いた。
ヤマハ栗すげー太っ腹
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:33:14 KkfmFCt90
>>946
あれは もしもの為の規約で使う事はなさそうだけどね
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:34:16 TdDh81oC0
VOCALOID 議論隔離スレ part31
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
次スレです。
テンプレはどなたかお願いできないでしょうか。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:34:30 StLG/NJU0
「初音ミク」同人ゲームが解禁に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
IT戦士頑張り杉www
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:35:06 6V3LaAGJ0
音素・音片を全部取り出して、歌詞に合わせて好きに歌わせられる機能を、アイドルプロデュースして育成するゲーム
とか言って出来たらさすがにヤバスギだろうからな。あと声優との関係。
利用目的を限定するのはまあ正しい。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:35:38 8Bmg+x0x0
ITmediaどんだけww
仕事しないでこのスレに張りついてんじゃないのか？w
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:42:37 aQIKQCpS0
>>963
こんなことでもニュースになるんかｗ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:46:42 KkfmFCt90
>>10は変更されたしいらない？
＞ガイドラインについては何か考えてみます。が、現状業務が非常に立て込んでおりますので少々時間をください。それでは宜しくお願いします。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:50:19 h8Dof3tv0
見る前からユカタンの仕事だと判るｗｗｗ
このスレ見てたりしてなｗｗｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:51:20 PfB0ZSGv0
>>960
>「ミクシーケンサー」ですが、DTMの啓蒙になりますので、
>引き続き公開いただくことは問題ございません。
だからな、やっぱ音屋なんだよ。
ゲームやキャラを扱うのは畑違いだから、匙加減が判らないんだろうな。
>>967
一応張って、今回の変更と比べられれば、経緯が判りやすくていいと思う。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:52:23 aQIKQCpS0
>>967
いらないに一票。プログラムに関してはガイドライン変わったし
別のものについては問題になったらまた張ればいいんじゃない？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:53:26 zHFNJ3ej0
経緯としらずに間違える奴が出るので変更後だけでいいだろ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:00:08 PfB0ZSGv0
今後は何処まで非営利かで鉄槌は頑張るんだろうか。
＞営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
＞（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。
ネットで無償公開してる分は大丈夫だが、委託販売や結構な値段で
販売してると、鉄槌は通報するんだろうかねえ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:01:07 KkfmFCt90
がんばれ鉄槌君 というタイトルを思いついた
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:01:31 xOGSXffN0
流し読みしかしてないが、
やっぱぎろかくスレは面白いな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:03:44 PfB0ZSGv0
>>973
なにその面白そうなゲームはｗｗｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:04:26 gv77EyYT0
「同人音楽研究会」第1回シンポを3月に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
こんなんも
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:05:28 mSz7mwPr0
>>950
現状では版権同人ゲームは9割くらいがただ楽して金稼ぎたい奴らばっかりな気がするが・・・
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:08:10 EVD1+4TK0
>>977
楽してってお前…ｗ
一度作ってみろよｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:09:38 yvtRMvLY0
>>977
根拠もデータも何もない思い込みだけでそこまで言うかｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:09:49 hyHmTrrp0
何ヶ月もかけて作る物が「楽して」っていうなら楽なんだろうなｗ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:10:08 gv77EyYT0
楽して作ったもので稼げるものは無い。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:10:28 uhSzqCcB0
鉄槌君スケジュール的には
・情報収集
・スレで鉄槌発言
・電話凸
・メル凸
これで色々ミニゲームをいれ・・・・
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:12:41 PfB0ZSGv0
>>977
仰るように売れ筋キャラって事だけでミクを使いたい人も今回の決定で
群がってくるかも知れんが、クリプトンの利益と相反しない限り好きに
させてやるって事だろうね。人気にも繋がるだろうからな。
但し、キャラだけ、ソフト部分についてはアウアウな事は無許可で
すんじゃねーよ、の対応で行くと決めたんだろう。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:13:08 YODz3odY0
>>946
ミクみたいな声を出せる声優を
探してくりゃいいんじゃねw
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:13:27 mSz7mwPr0
エロノベルゲーなんて楽なもんだよ
毎回適当な売れそうな版権物みつけて、絵を描く奴見つけて、シナリオ書く奴みつけて
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:14:03 lD8g7d2q0
>>976
URLﾘﾝｸ(dojinmusic.orihime-project.com)
予定演題
タイトル：音系同人の生演奏化傾向に関する試論
タイトル：音楽CGMのユーザをターゲットとした音楽創作支援システムの開発に向けて
どっちも興味深い
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:14:22 yvtRMvLY0
プレイしてるだけの人間からしたらこんなの既存のゲームの劣化コピーだとしても
それを一から作るのはかなりの時間と労力がかかる
仮にプログラムはなんとかなったとしてもツクールでゲームを作ってみればわかるが
素材やらなにやら用意してそれなりに作り上げるのは結構大変
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:14:27 jUWRIAAd0
半角から追い出されて誘導されてきたのでこちらへ。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
> > 映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により
> > 明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
>
> > 合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
> > ”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
>
> これひょっとして、ミクを歌わせるのではなくて、棒読みで喋らせる場合は適用されなくね？
> ゲームで歌パートだけ人間の歌手を連れてきて歌わせれば商用OK？
本末転倒なのはさておき、
棒読みで喋らせるのは「歌声」「パフォーマンス」に含まれるのかどうか気になるところ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:16:05 dU+cs+oB0
>>984
それ許可出ないよ、多分。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:16:18 yvtRMvLY0
>>985
いつのまにかエロノベルゲーに限定されてるｗｗｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:16:23 ohffonlG0
むしろそちらの方を積極的に規制するつもりなのではないか
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:16:27 StLG/NJU0
>>986
そこの井手口って人、これ書いた人だな
URLﾘﾝｸ(coe.kgu-jp.com)
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:17:38 KkfmFCt90
今の所ミクのイメージで禁止されたのは
◆合わせ技の一つとしてエロ
◆合わせ技の一つとして人に攻撃
なんで
しゃべってるのはクリ許可するんじゃないか
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:17:58 mSz7mwPr0
>>990
版権物のゲームだけ見れば圧倒的に割合が多いと思ったんだけど
真面目にゲームとして作ってる奴は時間かかるから本数少なくなるし
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:20:09 dU+cs+oB0
>>990
まあ、数としてはそっちの方が多いんだよね。
しかし残り1割でも、意欲的なゲームを作ってるところも中には居るからな。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:20:55 Ce7EU4Kq0
>>988
「歌声」だから単なる「喋り」は該当しないな
ただ喋りに合わせて表情変えたり手を振ったりすると
「パフォーマンス」と取られる可能性はありそう
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:21:12 PfB0ZSGv0
とりあえず埋め 次スレはこちら
VOCALOID 議論隔離スレ part31
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:21:13 ohffonlG0
>>993
他の声優あてるのもアウトにしてる
ヤマハが着うた規制しているのはしゃべらせた系は嫌がるってことじゃないかと思うんだ
下の方は俺の勝手な推測でしかないけど
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:21:37 HX50C/430
1000ならみんな平和
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:21:55 yvtRMvLY0
1000
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