08/02/21 19:09:50 BcF0tzw3O
>427
でも恋戦みてると不安になるのよね。大々的にプロモして、ニコ動で再生数も稼げたとして
さあCDにおまけつけて売るぞって仮になった段階でクリプトンがNGしたら
クリ叩きがすごいことになりそうで。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:10:42 HHHVyoLQ0
>>422
ノーガード戦法と思ったらキ・・・かとか言っちゃうのは議論でもなんでもなく、
オブラートに包んだフリをした単なる中傷だろｗ
だからここが合いそうだなと感じだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:12:01 BcF0tzw3O
>430
メルトだった。素で間違えた。ごめんなさい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:02 MC7i7kkK0
>>418
俺の引用元は規約。正確には手元にあるソフト付属の使用契約書な。
つーかそれじゃないなら、お前の言ってる規約は何を指してるんだ？
後、すり抜けられるも何も、この契約書は音源ライブラリ使用に関してのみの制限であって
キャラクターの二次使用に関してはまた別のもので縛られる事になる。例えば著作権法とかな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:41 OHZyfOuw0
>>432
別にクリプトンが最初から「要許諾」としている事に反して勝手にやった事に
駄目出ししてもクリプトンを叩くやつはいないだろ
それこそストラトみたくミク関係ない事にすればCDを売る事はできるんだし
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:57 HHHVyoLQ0
>>434
ヒロが許可したハジメテノオトＣＤの事かと思ったｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:17:06 gUwpEmUK0
>>436
んなわけないw
ゲームのことでさえあれだけ議論のループになったのにw
実際禁止にしたら大荒れだろうし、同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:18:32 8Yt725230
>>431
静止画でも歌っているように見えるのはまずいって話じゃなかったか
例えば、公式サンプルのmiku_singみたいなやつでも
あとはリップシンク用の画像はもろにアウトになるはずだよな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:32:37 nri7cxMV0
>>435
ボーカロイドキャラが規約に言う「作品」ではない、というのは当たり前だと思うが、
そのボーカロイドキャラを使った動画さえ規約に言う「作品」ではない、という論理は
よくわからんのだが。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:41:09 nri7cxMV0
ボカロキャラを使った動画を作るとする。まずこれがキャラクターの商標権その他の問題があるので
クリプトンのガイドラインをクリアするなりしなければいけない。
その上で、ボカロキャラが歌っているように見える動画であるなら、ボーカロイドライブラリの
使用契約に基づき、本来はクリプトンと別途契約しなければならない。今のところ黙認状態だが、
なにかあればクリプトンは契約違反で削除を求めたりする権利を保留していると考えられる…
ってところじゃないのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:41:27 MC7i7kkK0
>>440
二次創作だからな。
例えば初音ミクが初音ミクの声で歌ったところでそれ自体には何の問題も無いだろ。
だが例えば、阿久女イクがミクの声で歌ったら、ミクの声のイメージ低下等に繋がる。
そういうのを防止するための規約だよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:44:43 MC7i7kkK0
>>441
使用契約はヴォーカロイドキャラでの動画における音源使用を禁じてるわけじゃないって話だよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:47:34 nri7cxMV0
>>442
あーそういう解釈か。なるほど。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:52:09 3FHurqQf0
>>435
かみ合ってないな。
その音源ライブラリを、中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
それについて、ボカロ云々は関係ないだろう？
それに、映像うんうんのところに直接かかるところに件の文言があるのか？
今手元に規約ないから読めないけど、そういう記述ではなかったと思うけど。
なんていうか、ほとんどの人間が規約読めてないなってことを言ってるように見えるが、
俺だけが読めてないのかなぁ。
後で読んでみるから件の文言の箇所のヒントを教えて下さい。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:00:15 OHZyfOuw0
>>438
だから「初音ミクという『キャラクター』を使ったゲームやCD」は滅んでも
「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」には無関係の話じゃないかという事
なので「同人CDが終わる」という事にはならないだろ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:00:38 MC7i7kkK0
>>445
＞中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
俺は他の規約を引用して、間接的に規約の解釈を説明してるように
お前がなぜ必要だと思うのか、説明してくれないか。
俺の主張もお前の主張も同じ規約の文言の解釈の問題だしな。
俺の解釈の直接的な説明が規約に無いのと同じように
お前の解釈が正しいと言う直接的な説明もまた規約には無い。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:03:15 qsZjSnpR0
>>424
よう、二週間前の俺。「携帯動画変換君 ＰＳＰ」で検索するんだ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:05:14 YVsoXiri0
>>448
お前、親切だなぁ。あんな書き込みにちゃんと答えてあげるとは。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:06:30 ooP2RJiL0
>>446
元々禁止されてるゲームなどを規約通りに禁止しても
それとは無関係な同人ＣＤが終わるなんてことはないと思うが
規約無視して禁止するなとクリプトンを叩くアホは出てくると思う。
この前のゲームループはまさにそれだったし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:07:59 Dba38VR20
>>446
無関係ならここまでのブームになっていません
あなたは表紙になんの特徴もない著者の知名度も極端に低い小説等を当たり前のように買ったりしますか？
著名P以外は依然「ミクだから」という前提で視聴してるはずだよね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:08:04 jqllaOoU0
>>421
売れないSF作家なんじゃない
仕事しないSF作家なんだと擁護
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:10:00 3FHurqQf0
>>447
さっきも書いたが、今規約を読める状況にないので、ネットで拾える部分のみ引用な。
（c） 映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
問題になるのは後段であるのだろうが、これの判断については、
音楽主体の映像作品、つまり、PVとかニコ動などでよく見られる挿絵的な映像を含む音楽作品は除外だろうと読んでいる。
つまり、映像作品の演出としての音楽なのか、音楽作品の演出としての映像なのかという、主従の問題ではないかと思っている。
従って、一律に、ぼかろならOKとかそういう判断ではないという解釈。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:10:03 9PxkuPo70
>>452
なに、その（ry
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:11:48 YVsoXiri0
規約がボカロOKかどうかはわからないとして。
あの規約ってどういう目的であると思う？
俺は、声をデータベースにするという行為の関係上誰か他の人がしゃべっている
歌っているという事になったときの諸所のトラブルに対応するためのものだと
思うのだけど。たとえば声優ならば、15000円で無限にしゃべれる自分なんて
自殺行為もいいところだから、契約に問題がでそうだとか。
公序良俗に違反しているような行為に加担していると思われると困るとか。
だからそういうのでない限りはあの規約ではどうこう言われないんじゃないの？
ミクの著作権の商用利用の話はまた別の話というか、関係ないし。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:15:07 MC7i7kkK0
>>453
＞前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
だからぁ、どう間違いないのか説明してくれよ。なぜ禁止するのかを含めて。
俺の解釈はちゃんと説明してるだろ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:15:51 M4yAS0duO
あんな規約恥ずかしいから無くすべき
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:16:46 3FHurqQf0
あと、ボカロの利用規約は、良くも悪くも音源という枠の中で使用に限定されてる。
商品名(キャラクター名)、VOCALOIDという名称の使用を許可なく利用できない。
vocaloidおよび該当キャラクターをイメージさせるような利用を許可なくできない。
キャラクター画像を許可なく利用できない。
それに加えて、映像作品への利用に制限がある。
これ見て、ああ、初音ミクのキャラクターにさえ、歌わせる演出を付けられないのね。
と読んだ人間がかなりいると思ってるんだけどなぁ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:17:06 qsZjSnpR0
>>449
まずいな、殺伐の心を忘れたらギロカク民失格だな
>>450
「初音ミク～」だけをやってたら、いつまでも他人の版権で金儲けと言われ続ける
でもあくまで「初音ミク」を道具として音楽ＣＤを作るならオリジナルを名乗れるはず
知名度があがったＰはミクの名前やミク絵を完全に外して売るという挑戦をしてほしい
メルトのひとは絵の上手い人たちと組んでるんだからオリキャラでも勝負できるでしょ･･･って甘いか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:18:01 kezKsRSn0
完全にキャラクターとしての初音ミクが終わってしまったとしたら
その後「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」が作られるかどうか
激しく疑問なのだが。
良くも悪くもミクは音源として特徴がありすぎる。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:18:55 kezKsRSn0
要するにキャラと声を今更分離できようもないということね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:19:48 MC7i7kkK0
>>458
お前さんがそう思いこんで自分を縛るのは勝手だが
他人までそれで縛ろうとするなよｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:22:34 jqllaOoU0
>>460
然り
兄さんや姐さんならともかく
ミクやリンレンはキャラと不可分だよなあ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:23:53 OHZyfOuw0
>>460
音源としてのミクが終わるのはキャラクターとしてのそれが終わった時というより
それより優れたボーカル音源が出たときだと思うぞ
あんなでもLaLaVoiceとかよりはマシなわけだし
逆に言うと現状、音屋にミクが支持されているのは他のボーカル音源より
性能がいいからであって、キャラクター人気というのは副次的なものだと思う
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:26:37 Dba38VR20
そうか？
MEIKOの本気のほうがよっぽど性能がいいと思うが
あの声の質と1枚のイラストによる相乗効果だろう
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:27:06 8Yt725230
ボカロを仮歌に使ってるプロとかもいるみたいだから用途が全くなくなると言うわけでもないだろう
まぁ、ぶっちゃけ大衆にVOCALOIDという技術を広めるのがキャラ登用のきっかけでもあるから
CVシリーズは知名度アップに大きく貢献してるだろうよ
てか、栗としちゃCVシリーズが終わったあとが本番だしね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:27:46 YVsoXiri0
>>464
基本それは同感ではあるけど、キャラクタという概念を
小さく見積もりすぎではあるように思う。べつに萌えキャラ云々でなく
キャラクタという媒介を通じての表現としてのミクの使い勝手のよさ
っていうのは、音源としての使い勝手と同じく稀有なものだと思う。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:28:18 x3EIUCcv0
みんな本気出せればいいのにねｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:30:53 CU26tk6N0
なんだか、自分はいかにもクリの代弁者であるかのような書込多いな。
当たってるのもあるんだろうが、結局はクリに聞かなけりゃ全ては憶測なのに。
言い合ってる方のどちらかが聞けばいいじゃないか。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:30:53 qsZjSnpR0
>>464
リンレンがミクより凄かったら（デザインも性能も使いやすさも）
ミクの時代は終わってたかもな･･･もちろん好みは色々あるけど、一応ミクが勝ってるだろ 今はまだ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:31:59 MC7i7kkK0
>>469
いや、ここはそういうスレだからｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:08 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
こいつ、釣りじゃなくて
本当に理解していないなw
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:44 HHHVyoLQ0
>>470
デザインも声もミクの勝ちだなぁ
もしレンがベタうちでもかなり聞ける声だったら評価が全然違っただろうな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:55 ooP2RJiL0
>>459
甘くはない、というかオレもそういうＰが出てくることに期待してる。
あくまでも趣味と考える人もいればプロへのステップと考える人もいる
そういう意味のカオスでいてくれると面白いと思う。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:58 gUwpEmUK0
自分が歌った方がぶっちゃけうまいけど、自分が歌っても誰も聞いてくれないから
ミクを使っているという人もいる。
音源としてよりもキャラクター性のほうが今は比重が重いだろ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:34:50 YVsoXiri0
>>469
個人的にはありゃ意図的に表現をぼかしていると思うから。
クリに聞いたらかわいそうだな。
普通答えないんだけど、クリだと口をすべらせそうで怖いｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:35:56 CU26tk6N0
>>471
本当はどちらも持論に自信が無くて、答えを出したくないんでは?
これで持論がクリに否定されたら、必死な自分のログが残るだけだし。
俺が代わりに聞いてやろうか?
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:41:31 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
こいつ、前に謎かけして
消えた奴だな。
口調がそっくり。アホ認定w
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:43:00 qsZjSnpR0
廉価版でブラックパッケージ版っていうの出してみたらどうだろうか
真っ黒な箱に「ＣＶ０１ ＭＩＫＵ」と書かれてあるだけでイラストも一切ないヤツ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:43:10 5fKRd8PG0
今北
いい感じにループしてるねw
さすがギロカクw
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:44:12 kezKsRSn0
>>479
そんな昔のエロゲみたいなｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:44:57 3FHurqQf0
>>477
いろいろ書こうと思ったけど、文節単位で説明しても、言ってることを理解してもらえそうにないのでやめたｗ
長文になるし。
で別に聞いて聞かなくてもいいよ。
答えを出す出さないと言うより、この場合、お互いに言ってることを理解できてないだけだから。
必要があるなら自分で聞くし、必要なら許可ももらうだけだし。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:46:07 9T/EN1Dx0
>>478
盛り上がってるところ悪いが、この前ふざけた謎かけしてたのは俺だよw
ちょっと期待したのとは違ったが、テンプレにあの見解が載ったんで、認知が進むことを期待。
根拠なしの認定もほどほどにねw
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:47:36 ybTTUS030
MC7i7kkK0
が
なぜ、ああいう曲解をするのかを
みんなが理解できないだけだよ。
たぶん性格が(ry
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:48:04 ybTTUS030
>>483
うせろwww
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:49:36 2MA6MB4Q0
例のコミュで強制退会される予定の人が日記あげてるな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:49:47 3FHurqQf0
>>456
とはいいつつ、とりあえず書いておくな。
悪いんだけど、理由をこちらで考える必要はない。
理由は規約を考えた人が考えるものだから。
規約の運用は、規約を作った人間がやるものであって、利用者側ではない。
規約読んで、こちらのやりたいことと規約上のやれないことがぶつかり合ったら、
その時に初めて販売元に問い合わせて、必要なら必要な許諾を頂くだけのこと。
それでいいか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:50:16 a88IAWoy0
>>482
ただ単に答え出されたくなだけなのをまどろっこしく書いてるね。
どうしても縛りがきつい感じにしたいみたいだけど、いいよ、俺が聞いてあげるよ。
君の思ってるような答えが返ってくると良いねw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:55:22 3FHurqQf0
>>488
そうか？んじゃ、お願いするよ。
どんな答えが返ってきても、それで、今のところ実害を被ることはないから、
別になにもおこらないんだけどなぁ。
違ってたら違ってたら、「なんだ、取り越し苦労か」って思うだけだしな。
ま、物事、最悪な方向に考えておけば、それほど悪い方向に転がることはないからな。転ばぬ先の杖的な意味で。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:56:46 YVsoXiri0
単純に迷惑だと思うがなぁ。
商用利用したけりゃ普通問い合わせるだろうし、そうでないなら
あんまりクリに負担かけるのもどうなんだろうな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:57:14 x3DbVR8s0
>>438
>実際禁止にしたら大荒れだろうし
これには同意だ、是非は兎も角、ギロカクさんがおなか一杯になるまで
ループするだろうな。
＞同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ
これはどうかねえ、萎える人も出るだろうが、手を変え品を変え
これでどうだと頑張る人は減らんと思うよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:59:06 Kxb3XjIR0
こんなゴミのような話で栗の手煩わせんなよ
本業に専念させろ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:02:33 Dba38VR20
>>491
作る側がそうでも聞く側も一緒についてくるとは限らないわけで
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:03:55 q7BeFgFM0
あの規約は、共謀共同正犯が成立する状態。
グループ（法人）の誰かが責任者となり、楽曲製作者と動画製作者をあわせ売るような状態の時に対しての制約でしょ。
つまり、大規模のアニメ製作やゲーム製作etc…
個人毎にバラバラでいろいろやってる状態を規制しようと言う規約ではない筈。
もともとソフト利用者の縛る契約なんだから、ニコ動で良く行われる、楽曲製作者（ソフト利用者）と、直接のソフト利用者
ではない動画製作者、が阿吽の呼吸でバラバラで動画を製作していた場合とか、規約の有効性はかなりおかしくなる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:05:44 HHHVyoLQ0
>>486
デｐが見解出してくれると盛り上がるんだがなぁｗ
一部ログ書いてる人居るけどマジであの程度のキレたならすげーな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:08:02 3FHurqQf0
>>494
それは、思うんだよな。
少なくとも、ソフト利用者でない場合は、著作権的な部分さえクリアすれば、
出来てしまいそうな気がするもんな。
前にも書いたけど、良くも悪くも、CGMの言う概念がことごとく欠落してる規約だと思う。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:11:31 x3DbVR8s0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞クリプトン・フューチャー・メディア。この社名に意味はないと、
＞伊藤博之社長（42）は淡々と言う。
ボーカロイドの規約。この規約に意味はないと伊藤博之社長（42）は淡々と言う。
もとからノープランな人でやりたい事をして走りながら考えていくタイプと見た
あれ、どこかのSNSの創始者と似てるな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:13:42 iReNKbp20
とりあえず、日曜日に段Pのぶっちゃけ暴露話がでてくる模様。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:14:41 ooP2RJiL0
>>494
規約は合意という形式をとっているから
正式なソフトのユーザーじゃなければそもそも規約は関係ない。
しかしそれはユーザーじゃなければ自由にできるということではない。
規約がなければ法律が表に出てくるだけのこと。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:15:25 3FHurqQf0
>>497
それはないわｗ
ちゃんと実を取ってるからどこかの創始者の一緒にしてやるな。
発言が揺れながらもちゃんと支持は得てるじゃないかｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:15:45 MC7i7kkK0
>>487
議論の場で人の意見を否定する主張をしながら、その理由を考える必要も無いというのは
つまりお前の意見はただ自分が思うだけ。論ずるに値する論拠は無いって事なんだな。
>>483
サルに餌を与えないで下さいｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:16:39 BcF0tzw3O
ここでギロンするのは大いに結構だけど安易にクリプトンに凸したり凸を煽るのはやめてくれ。
ギロンは結論がほしくてしてるわけじゃないから。
これはテンプレに入れてほしいくらいだ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:21:13 x3EIUCcv0
>>502
なんかこのスレを勘違いしてるよなあ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:23:54 eh0MiVJA0
議論をするのは構わないが外部に影響を及ぼさないでくれ派（現在？
VS
議論なんかどうでもいい、ただ騒ぎたいだけだ派（よくいる派、他スレ工作員
VS
議論をして外部に何らかの影響を及ぼすべきだ派（少数派、旧議論スレ派
VS
議論をして本スレとかPとかに積極的に鉄槌とか与えるべきだ派（鉄槌君
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:19 HHHVyoLQ0
>>502
それは大抵の人がわきまえてるし、鉄槌君タイプなら書いてても無視だからテンプレ入れても無駄じゃね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:26 YVsoXiri0
>>496
まだ言ってんのかよ。自分がやるなら問い合わせろよ。
そうでないなら規約の判断はクリがするときめたんだろ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:31 x3DbVR8s0
>>500
まあ、そりゃそうだなｗ
＞「面白そう」「やってみたい」が先にある。知識や技術が足りなければ、
＞後で身につければいい。
でもやっぱビシネスマン肌より、クリエイター肌だろうな。
採算が合うかとかは二番目っぽいしな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:27:17 3FHurqQf0
>>501
理由？考えてないわけでもないぞ。
だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
で、規約で禁止してる理由だけどな、すでに誰か(>455)が書いてあるけど、
大体書いてある通りの理由だ。
他の例を挙げろというのであれば、これは音楽の話ではない。
ハリウッドで３Dのキャラクターの映像表現で問題になったことがある。
バットマンシリーズのある作品(タイトルは失念)でビルからの落下シーンをCG(3D)処理で行った。
実は、落下後に、歩いていくシーンまでCGで作成。だけど、ここはカットされた。
その理由は、「俳優の領分を奪うな」ということ。
これがよく出てくるハリウッドの3Dキャラ問題。このルールは今でもあるんじゃないかな。
同じように、映像の登場キャラに歌わせるシーンで、ボカロを使ったとしたら、
「俳優or歌手or声優の領分を取るな」と言われる可能性はあるだろう。
だから、規約上は、そういう映像での使用を制限する必要があるのでは？と考えたんだろうな。規約を作った人が。
うわぁ、長文すまぬ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:29:51 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
お前も うせろww
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:30:58 3FHurqQf0
>>506
当分やる予定はないから、問い合わせはなし。
コメに対する感想も書けないのかここはｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:31:20 RQgInurd0
規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
どういう意図でどういう適応範囲で言ったつもりなのかに関係なく
一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う
クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:34:35 MC7i7kkK0
>>508
＞だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
そんなこと言い出したらここでのギロンは最初からすべて無駄。
実際問題としちゃ、クリプトンの裁定が出るまで、個々人がそれぞれ規約を自分なりに解釈してりゃいいってだけだしな。
それでもその、個々人の解釈を付き合わせることで考えの幅も広がるところに、ギロンの意味があるわけなんだが……
ま、いいよ。ギロンとして骨のある反論を期待した俺がバカだったって事だな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:34:56 YVsoXiri0
>>510
人の意見を自分の理由にしといてひどい言われようだなｗ
俺のコメもお前のコメにたいする感想だ、何か問題があるか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:35:02 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
Wikipediaなんか引用してんじゃねぇよ。サルwww
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:36:49 k/zglbic0
634 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage 2008/02/21(木) 21:30:53 ID:0/wbDwZ+
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規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
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一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う
クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:39:23 gUwpEmUK0
MC7i7kkK0は新参なの？
いったい何回その話題でループすれば気が済むんだよw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:40:05 LVxoHeyJO
最近はアレか
東亜やハン板よろしく
ホロン部の持ち回りか
>>515
代理書き込みご苦労様です
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:40:39 WbFDFIGD0
30スレも過去ログ読んでられないだろうさ。
2chに慣れていない普通の人なら1スレ読むのに3時間はかかる。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:41:45 r8/QhC6w0
>>512
>個々人の解釈を付き合わせることで
残念ながら、極論vs極論で出口がない無限ループなのがこれまでの経緯上身にしみているのだよね、住人は。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:42:46 3FHurqQf0
>>512
ありゃ、実例出したのに、ダメなのかｗ
ダメな理由としては一つの見解を与えてくれると思ったけどな。
>>513
そう見えるのか。先に書かれたから引用してるだけなんだけどな。
ま、言った言わない論議はそれこそ無駄なのでやめとくが。
二つめの理由で裏付けしたつもりだけど、ま、いいや。
他人のコメ拾って理由にしたのはログにも残ってる事実だからな。
さて、そろそろ退散するわ。
こんなこと書く必要もないけど、とりあえず書いておかないとレス付いても返せないから。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:42:51 RQgInurd0
すでに>>511に書き込まれている代行依頼を全文コピペして何がしたいんだろう？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:44:01 YVsoXiri0
まぁデPん時の無限ループにくらべればー。
っていうか新参とか言うのは、言っても詮無いというか
つまらないのでやめましょうよー。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:44:49 MC7i7kkK0
>>508
追記
それはさすがに、ソフト所有者の利用用途を制限する理由としては弱すぎるだろ。
多分裁判になっても、規約が不当って事になると思うぞ。
その利用方法が、誰の権利を侵害するわけでもなし。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:46:21 Dzs/2vl/0
ミク歌使って自キャラ商売するなら、申請しろってだけだろ。
だいたいキャラってなんだよと。
顔付いていればキャラなら、＾＿＾ ←これもキャラか。
アニメ的な表現なら、石や草だってキャラになるな。
そんなこといってたら、いったいどんな動画なら可能なのかと。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:48:53 MC7i7kkK0
>>519
誰かも言ってるが、結論（出口）を見出すだけがギロンじゃないんだぜ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:49:11 3FHurqQf0
>>523
といいつつ追記が出たので最後に一つだけ。
あなたがそう思ったとしても、他の人はそうは思わないかもな～。
利用規約の目的の半分は自己の免責って言うのもあるんじゃないかなぁとか思うし。
危ないところは消しておくにこしたことはないかもな～とか。
俺個人としては思わないでもないな～とか。
いじょ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:50:51 wc6DLC0w0
>つまらないのでやめましょうよー
んじゃ他にネタも無いんで、はつねぎが本当に期日で閉鎖するか当てっこでもするか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:53:44 2MA6MB4Q0
>>527
ないｗ
ってこれ当てっこにならないじゃないかｗｗｗｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:54:39 7Nw9ca+H0
まだハツネギに残るやつらは何がしたいんだ？
閉鎖を見届ける？
どうせ閉鎖しないねあの管理人。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:54:40 sTJai0iw0
みずのって人は文章や発言内容が支離滅裂だが
もしかして日本人じゃないのか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:22 YVsoXiri0
>>527
ないｗ
たしかにならないなｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:22 MC7i7kkK0
>>526
いや、これは思ったとかそういう曖昧な話じゃないから。
反論するなら具体的に「こういう形で誰々の権利を侵害する」と言ってもらわないと^^;;
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:28 7Nw9ca+H0
hasumiっていうやつも痛いな。
あれはヲチャなのかそうじゃないのか
なんでハツネギにいるんだろ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:36 GGSMbpTJ0
アイマスのギロカクと並行で見ていると
「はつねぎ」と「よつばねぎ」が混線するんだよなぁ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:57:26 YVsoXiri0
>>520
その意見書いたの俺なんだがなｗ
引用したなら少しぐらいきー使えってのｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:59:53 wc6DLC0w0
>>528
そう言わずに、漢なら大穴狙いも悪くないぞ
今なら総取りのチャンスだぞ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:02:05 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
自分でも何が論点か
わからなくなってるなwww
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:05:08 2MA6MB4Q0
>>536
じゃあ期日前にオフ関係の人から通報を受けて強制退場
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:21:25 MAqyKrCi0
帰ってきたらループ終わってる(´･ω･｀)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:25:54 Kxb3XjIR0
また明日やるから、心配すんな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:27:33 2MA6MB4Q0
>>539
夜の部をお楽しみくださいｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:31:05 q7BeFgFM0
そーいや、明日は恋戦の日か？どーなるんだろｗｋｔｋ
アンチの動向やらいろいろ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:44:03 wc6DLC0w0
流石に前作と比べると落ちると予想
曲の出来とかとは関係なく、見るほうが追いつかなくなってるや
取りあえず色んな曲が出揃ったと言った、曲の出来以外の要因もあり
現状ではメガヒットは出難いと思う
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:44:06 OX1zK8760
しかし、歌ってるのに誰が（何が）歌ってるのかは無視で、
というのは変な感じがするよな。
人の声で言葉が聞こえるのに、インスト扱いでってのも違和感あるし。
キャラと音源を分けて考えるって、よほどの意識改革しなきゃ難しすぎ。
もうスッパリ「アイドル歌手初音ミクをみんなでプロデュース」って
なった方が分かりやすいのになあ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:47:18 9PxkuPo70
>>544
俺はそっちの感覚だなあ。
というか初音ミクに無理矢理マイナー曲カバーを歌わせて
曲の知名度を上げようと言う…
第一弾は選曲で失敗したがw
あれは３つ目位にしとくべきだった。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:49:43 MAqyKrCi0
これだけミクが大物になると、どんなキャラにあわせても
ミクが歌ってるとしか思えないような気もするな
他のボカロはどうなるか知らないけど
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:50:00 YOVe7I550
はつねぎたんかわええなぁ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:50:02 m5wZdbRr0
>>529
使わなくなっても、ワザワザＩＤ消すことも無いからじゃね？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:53:07 YVsoXiri0
>>529
軽くなってるから、実際に使ってる人はかなり減ったんじゃないかな。
ある意味最後のイベントだから残ってるんじゃない？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:55:02 m5wZdbRr0
営利・非営利問わず、正式に申請すれば簡単な手続きで「歌手：初音ミク」クレジット許可、
イラスト掲載許可をクリプトンが出してくれる……という状況になるのが一番だと思うんだよな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:06:15 jqllaOoU0
クリプトンて基本的にオタク相手の商売してるわけじゃないから
俺らに対してすげえ高飛車だよね
「もう栗の商品買わね！」とか不買運動されても
元々購買層が違うから痛くも痒くもねえみたいな感じ
そのへん角川やバンダイとはちょっと違うんだよな・・・
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:07:31 ++e1Di510
>>546
寝・逃・げでリセットが初音ミクの曲だと思ってるのがどれくらいいるのか興味があったりｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:07:36 QwTjhuRi0
710 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage New! 2008/02/21(木) 23:06:54 ID:0/wbDwZ+
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>>546
寝・逃・げでリセットが初音ミクの曲だと思ってるのがどれくらいいるのか興味があったりｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:08:48 2MA6MB4Q0
さっきからコピペを依頼してるのは何なんだ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:09:41 MJV9Lh8t0
eonet 規制じゃねーの？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:10:11 biazJd6A0
荒らしだろ
と言うか眠いんだけど
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:19:30 RQgInurd0
>>554-556
eonetは今全板書き込み規制されてて書き込めないので↓で書き込み代行を依頼してるだけですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
リモホに [´・ω・｀] が出てるのが全板規制の証拠です
代行依頼を晒すことで自作自演を暴いてるつもりなのかも知れないけど見ればわかるとおりバレバレなので意味がないし
単発ID依頼コピペ野郎がいったい何をしたいのか漏れにもさっぱりわかりません・・・orz
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:21:10 N3eJ0Rl20
eonet か、某SNS副管理人に追われているんじゃないだろうかｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:22:13 GG0Z2UPc0
初音 URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
鏡音 URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
ミク URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
リン URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
レン URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:23:55 3H0uGu890
>>551
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:28:03 MAqyKrCi0
この間 歌詞職人の話題で本スレに貼られた
遊戯王MADのエネミーコントラーの音とかも
売ってる会社があって使われるんだなとか思ったよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:28:36 MJV9Lh8t0
競合する商品が無いんだから
いらないなら買わなくて結構
無理に買ってもらおうとは思わない
というスタンスでいても会社としては問題ない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:37:52 JXDkwkOp0
さっきeonetの規制が解除されたみたい、なんじゃそりゃ
たぶんまた明日の夜には規制されてるんだろうなぁ・・・orz
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:41:11 m5wZdbRr0
けど、アイマスの人力ボーカロイドやアクメイクｗを考えると、
性能は劣化するものの、調教次第で結構歌えるフリーのボーカロイド作れる？とも考えてしまうね。
スマートボイスでさえ、調教すると結構歌えるようになるもんだし。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:50:44 HHHVyoLQ0
へんたいあねさんの日記おもすれーｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:56:29 F30BXb9a0
デＰたちの強制削除まであと４分ぐらいか・・・。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:59:38 YVsoXiri0
明日の議題は
はつねぎどうなる 24人の行方
恋戦はどうして失敗したか 10万の壁
スイミー なぜ大ヒット？
あたりかな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:03:32 fgVD/8sa0
>>567
自然とサザエさん風に再生されたぜ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:03:44 A3OTPHEo0
>>567
恋戦よりスイミーの方が伸びたら面白いんだけどな。
可能性は天文学的に低そうだがｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:04:16 KkfmFCt90
大ヒットって一万位？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:04:36 eBqOEE8G0
ＳＮＳ「ハツネギ」広報部にトピ立てて運営にかみついている奴が居るな。
なかなかオコチャマでアイタタなんだがｗｗｗ
こんな奴も面倒見無いと行けない運営がカワイソス・・・（´・ω・）
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:06:21 mZvirjV70
恋戦の10万て一日で越えろって事か
結構厳しそうだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:08:18 Uxk7LMDV0
>571
はつねぎを拡大して金儲けしようとしてたのが誰かわかってないよな
ネットの回線はタダだと思ってるっぽいし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:08:33 Y2kViFW50
ひっそりとハジメテノオトが６０万再生の予定
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:09:12 mZvirjV70
>>571
これはハイレベルな釣りｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:12:31 JDb1Rqwt0
>>571
かなり痛い正義感だなｗ
見当違いの方向見てるし。
何で権利を奪われたかという経緯を一切無視した発言にオツムの弱さを感じたｗ
577:１／２
08/02/22 00:14:48 eBqOEE8G0
[ＳＮＳ「ハツネギ」広報部] トピック
2008年02月21日
18:58
今の運営に疑問があります
ＤＮＡ
自重しようかなとも思ったんですが、考えてみれば自重する理由も特にないので書いてみます。
自分の日記と一部かぶってますが。
今のハツネギの運営のあり方が、僕には気持ち悪いです。
一番しっくり来ないのが
数千人という規模だからこれはもう事業のレベル
という発想です。
四千人だろうが四兆人だろうが
趣味のものは趣味のものですよ。
そこで、事業にしようと言いだしちゃう人は
それはもう単にそういうのが好きなんです。
ハツネギはもっともっと手作り感まるだしであるべきでした。
運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。
組織化とか議事とか議決とか
馬鹿じゃないのかと思います。
内ゲバがやりたいだけちゃうんかと。
５０００人を超えると法的にどうとか、
放っておけばいいんですよ。
刑法じゃないんだから。
578:２／２
08/02/22 00:15:24 eBqOEE8G0
もう一度言いますけど、
事業にしたがる人はそれが好きなだけなんです。
で、別にそれがやりたいならやればいいし
法人化でもなんでもして会計士でもなんでも抱えればいいんですよ。
でもそれなら自分で立ち上げたものでやればいい。
人のふんどしで相撲を取るなってことです。
はつねぎさんの立ち上げたハツネギを奪い取って事業化とか
それなんて会社乗っ取り？ って話ですよ。
はつねぎさんは運営の委譲に“一応”同意したということですが
そこで僕が思い出すのは
ドワンゴがikaさんからみっくみくの権利をもぎ取っていったときのことです。
あれだってikaさんは“一応”同意してたはずですけど
だれもが怒りましたよね。
よくわかってない相手を押し切って同意を取って、それがなんなんだと。
その挙句にこの現状です。
子供のためのおもちゃを奪い取って
大人のためのおもちゃにしようとして
うまくいくわけがないんですよ。
僕は
法務部やら税務部やらがある気合入りまくったＳＮＳよりも
運営は放りっ放しでサーバーがだだ重いはつねぎさんのＳＮＳの方がよかった。
そう思います。
まあ僕は内部のことは知らないので
外からだとどう見えるか、という話しかできませんが、
じゃあ外からだとどう見えるのかというと
今の運営は
経済ドラマとかでよくある社長解任劇がカッコイイから自分でもやってみたくて、はつねぎさんを身ぐるみ剥いでおっぽり出したんだろう
という風に見えます。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:16:23 HX50C/430
自分しか見てないはつねぎには失望したが
ハツネギしか見てない運営の信用度もあんま高くない
もっと利用者のことも見てくれよと
ハツネギっていう名の器だけじゃなくてさ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:20:12 NkAy1E+hO
>>577-578
突っ込みどころが多すぎて反応に困る
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:21:06 KF8FqAwu0
5000人超えたら個人情報保護の対象でものすげーめんどくさい事になるのだが
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:21:46 taqxbLGQ0
>四千人だろうが四兆人だろうが
>趣味のものは趣味のものですよ。
ここだけは同意だ。後のことはもはやよくわからんが、ギロカク民はただ見守るだけだ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:22:11 WP8J37bk0
5000人超えたあとにポロっと個人情報を漏洩しちゃったりなんかしたら、
目も当てられないなｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:24:27 taqxbLGQ0
>>581
ああ･･そうなのか 5000人超えたら・・・・・・・・
ほっとけばいいんじゃねwwww
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:25:26 KF8FqAwu0
超えないようにもめ事起こしてるんだろ
別に俺も知った事じゃない
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:25:37 HU6Gb5KC0
個人情報はメアド程度じゃ適応されんだろ
本名、住所などの要素がなきゃただのデータだ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:26:24 KF8FqAwu0
主張はそうすればいいんじゃないの？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:28:26 HX50C/430
つーか内部の事情も分からないで外から見ただけの印象は「どっちもどっち」なんじゃなかろうか
暴走するはつねぎ
日記読んで目玉が4メートル（日本新）飛ぶ、不安が募る、身の危険を感じる
状況を説明しようとしない運営
知りたい情報が何一つ表に出てこない、他人の新着日記をひたすらチェックして情報収集、伝言ゲーム、カオス
運営は26日に消えるかもしれない程度のアナウンスでもしときゃいいのに
もしや揉め事起こして退会者を出して人数抑制 というシナリオで皆が演じているのか
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:29:35 wM2fdxQq0
>>573
儲けようとして事業化・はつねぎから運営権限奪取
↓
はつねぎが自爆宣言
↓
事業化の話をどうしてくれる！！！！！！
という流れだと運営陣の一人から聞いているやつもいるらしいから、
運営陣全員が同様だとは思わないが
>>579が言うように同列に近い
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:30:28 Kw63iDt20
>運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。
色々あるがここに突っ込み。
いやニワンゴやニコニコは見習っちゃいかんよ、うん
参考にすべき点もあるが、どうせ平気と無茶やってるとこも多すぎですから
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:31:49 WP8J37bk0
>>586
プロバイダからもらってるメアドは個人情報扱いされることもあるｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:32:33 WP8J37bk0
>運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。
大赤字で運営ってことかなｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:32:35 OXHdBYS20
仕事で個人情報保護法にも目を通してるけど、
ハツネギのは個人情報と呼べない範疇のモノだと思う。
本名書く欄あったっけ？
個人情報って、多数の情報（氏名+住所とか、電話番号+クレジットカード番号とか）の組み合わせで
個人を特定できる情報のことだから。
あっても、IPアドレスとかメアドとか（メアドでもsuzuki＠会社名co.jpみたいのは個人特定要因になる）とか
趣味趣向的な情報とかだけだろうから、
個人情報としては、まぁ、どうかなぁ、と思うわけだけど。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:34:40 KF8FqAwu0
ま、削除取り消しの布石ぐらいの価値はあるんだろｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:36:23 KF8FqAwu0
>>593
その法律は枠内に収まっているか確認する使い方は間違ってる
適用されない言い訳がしたいならちゃんと明文化されてないと意味がない。
利用者側の意志ありきなんだが、理解してないのが多いな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:37:06 mZvirjV70
今の運営陣ははつねぎの地位を奪い取ったと見られてるのか、それは可哀相だなｗ
彼らが動かなければ去年末で終ってたのにな、あのサイト
儲けって運営じゃなくはつねぎ個人に入るのになぁ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:37:46 aNRxgj6d0
>>592
ニワンゴみたいに死ぬほど金だしてやればいいのにねｗ
ドワンゴの英断がないと今はないんだから
>>593
なんか経団連がメアドは全て個人情報であるべきっつってるようだが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:37:48 KF8FqAwu0
責任だけ取らされるのか、それはそれで笑いものだな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:39:33 Kw63iDt20
>>592
経営面もあれだが、著作権に対する考えもあれだしな。
あんな半分違法で出来てるみたいなデカイ商用サイトも珍しい。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:45:38 taqxbLGQ0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりぎろんしていってね！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
/＾>》,... --―‐‐-＜＾}
./:::::::/,≠´::::::::::;::::::::::::ヽ.
/:::::::〃::::::::::::::／j::::::::丿ハ
/:::::::::i{l::::::::::::／ ﾉ:::／ヾ:::::::ﾍ
/:::::::::/^|{:::__／ '"､__ .!:::::::::}
:::::::::/|Ll|ヾ(ﾋ_] ﾋ_ﾝ .}:::::::ハ
::::::/ﾍ !'" ,＿__, "' iﾚ'::::::::ﾍ
::::/ ＼＼＿, ヽ _ﾝ ﾉ ﾍ::::::::ヽ
:::{ `＞,､ _____, ,.イ ﾍ::::::::::ヽ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:47:45 9RYcqINi0
>>599
2chがあるじゃんｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:52:26 eBqOEE8G0
事業や法人と聞くと金儲けと考えるところが何ともオコチャマ。
もう少し社会のこと勉強しろよと。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:54:58 amF43bRL0
クリプトンに直接許可とって、ミク動画をTVオンエアした実例がでたな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:55:25 ARjoWYsi0
NPO法人 とか 宗教法人 とか 異邦人 とかか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:56:16 WP8J37bk0
デPはもうはつねぎから排除されたのか？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:57:23 /c+9llNY0
今帰宅産業
ってほど伸びてもいないか
ちょっとログ見てくる
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:57:30 amF43bRL0
>>604
久保田早紀は苦労したらしいな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:58:56 wqEXJsY20
>>593
＞仕事で個人情報保護法にも目を通してるけど、
これでその認識ならやばいと思うぜー。
仕事ってISMSとかPマークとかだろ？
あの辺無駄に厳しいぞ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:59:49 KF8FqAwu0
異邦人グルグル
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:01:11 /c+9llNY0
ざっと斜め読みしたけど、まだ強制退会のトリガーは引かれてないのね
そりゃそうか
メアドとパスぐらいじゃ個人情報とは言えないとは思うが、
たとえばhotmailで登録してhotmailのパスとはつねぎのパス同じのにしてたら
メール見られまくっちゃうよねｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:01:28 ARjoWYsi0
>>607
実は歌の最初の部分だけしか知らない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:02:17 KF8FqAwu0
>>611
最初の方を知っている方が貴重かもよｗ
613:589
08/02/22 01:02:32 wM2fdxQq0
>>602
儲ける気でいたみたいだけどなｗｗｗｗｗｗ
運営陣の中でそいつだけなのか、他のやつも同じなのかは不明だけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:03:51 WP8J37bk0
ミクがそもそも落ち目なのに、そのSNSで儲けようなんてなんと見識の狭いｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:04:49 taqxbLGQ0
多分「一般人に受け入れられるようにミクのイメージを～」って発想は間違いで、
「一般人をミクオタの道に一人でも多く引きずりこむ」正解はこっちじゃないかと。
洗脳できるか、無視されるか 勝負はそれだけのこと
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:04:55 KF8FqAwu0
儲けるって３０万ぐらいだったんだろ？アフィか何かで。
何人動いてると思ってるんだ１０倍は稼げても辛いぞんなもん
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:05:29 /c+9llNY0
そもそも金儲けの話ははつねぎ自身が熱心だったんじゃないか
コスプレイヤーのブッキングにご執心だったし、
ハツネギショップにしてもクリとの提携にしても、
明らかにそれで食っていけたらっていう願望丸出しだったように記憶してるけど
あの野郎、過去の日記半分以上マイミク限定公開にしてやがるっぽいな
12～1月の電波日記がほとんど外から見えない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:06:37 aNRxgj6d0
>>612
子供達が 空に向かい 両手を広げ ちょっと振り向いて
みただけの 異邦人。
歌詞の知ってる部分だけならべたら、なんだかかわいい曲になった。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:07:12 taqxbLGQ0
目的は金か！
620:１／２
08/02/22 01:07:51 eBqOEE8G0
へんたいあね（レッド）さんの日記
2008年02月21日
18:54
総理大臣って大変（；´Д`）
アクセス伸びないから大丈夫だろとかおもって１１１１１設定してなかたら
もう終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわああああああああああああああああ
まぁいっか。
なんか、赤道付近にあるかもしれない聞いたこともない国が今大変らしい。
総理大臣が個人的なスキャンダルを起こしてしまい家庭ががたがた。
総理大臣として日本の将来を担えるような状態じゃなくなる。
周りの側近が総理の家庭がうまくいくよう手を尽くしたけれども、
肝心の総理はどこ吹く風でなかなかうまくいかない。
とりあえずこのままじゃ国がどうにかなってしまうので
僕たちが変わりにやりますよと同意の上で代わりに政治を行う側近たち。
そのうち総理は自分が招いたスキャンダルを知った一部の国民の信頼を失い
週刊誌でたたかれるようになった。
「俺の国なのに俺をたたくなんて、どうかしている。
側近たちも俺の国をのっとりやがって！
こんな冷たい国つぶしてやるぜ、はっはっ！」
とか言い出す総理大臣に側近たちは青くなる。
それはｴｽｶﾚｰﾄし、
「俺をたたくやつは国外追放だぜ！」
と週刊誌関係者を追放にすることにした。
でもそんな言い方したらあれなんで
「俺、何もしてないのに側近たちにのっとられてしまった。
俺を裏切るなんて･･･本当に悲しい。
俺は側近たちも国民のことも大好きなのに・・・。
でも、こうなったのもきっと俺のせいなんだろうなぁ（棒読み
全部俺が悪いんだよなぁ（棒読み
でもだからってのっとりとかたたかれると悲しいぜ
こんな冷たい悲しい国は俺がいっそのこと・・・ｱｯｰ!」
スキャンダルを知らない国民は何がなにやらわからない。
あの総理、側近たちに裏切られてのっとられたらしい！
しかも謂れのない悪口を言われて傷ついてるらしい！
と擁護。
621:２／２
08/02/22 01:08:26 eBqOEE8G0
側近たちはあわてる。
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国つぶすっておいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国は事情を知る側近派と事情を知らない総理派、
よくわからないから静観する派に分裂した。
側近派は本当は味方を増やすためにいろいろとこうなった事情を公表したい
でも問題の発端である総理の家庭の愛人関係やセックスライフ
そして家庭の経済状態とか奥さんの気性とかトイレの場所とかに
事細かに触れてしまうことはできない。
ましてや側近の妻たちがが
ことごとく総理に 寝 取 ら れ た などといえるはずもない。
そこは個人的な話だから公式発表にはできない。
でも公にできないけどその個人的な話が国を揺るがす問題であることは事実。
そこで側近はできるだけ事情を国民からかくして
どうにか裏で総理との関係を良好にして国を平和にしようとする。
ますますよくわからない国民は混乱。
とりあえず南極あたりに退避したり亡命したりして祖国を見守っているらしい。
さてこの国の行く末は？
ちなみに、どうして総理大臣をおろせないかというと、
この総理大臣、王様みたいなもんで世襲制だから！
その高貴な血をもってるかぎり、国に関していろいろと干渉できるのです。
こういう国って結構あるみたいだねぇ。
赤道あたりにも。
あれ、赤道だったかなぁ？
大変だなぁ
とりあえず the Nation of Iatneh Iekuoh って国らしい。
国民じゃなくてよかった・・・
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:10:04 WP8J37bk0
包茎変態かｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:11:03 KF8FqAwu0
>>618
でもちょっと怖いなｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:11:30 amF43bRL0
>>616
30万稼げる予定（あくまではつねぎの皮算用）
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:13:38 WP8J37bk0
>>617
レイヤーのブッキングを一生懸命やってたくせに抱きついたのかｗ
商品に手を出すなんて最悪ｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:13:54 /c+9llNY0
寝取られたのあたりが何の暗喩かわからんｗ
額面どおりはつねぎのセクハラ・ナンパ癖を指すのか、
金関係の話なのか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:14:41 KkfmFCt90
カンパしてたな ぴったりこないけど
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:16:27 amF43bRL0
夕方の奴ら，本スレにいるみたいだw
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:17:16 Kw63iDt20
まあ、特定の嗜好の集まりのサイトは利用人数集められれば、それだけで
価値もあるからな。
この前TVでサイト売買の特集があったが、トラブル前なら売れたかもな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:19:55 amF43bRL0
>>629
でも売る＝金を得るのも大事だったんだろうけど
ちやほやされたいのが優先だったんだろうからねえ。
むしろ金で売る気だったら、その方が余程マシかと。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:20:41 WP8J37bk0
ここまで大物だとは思わなかったなｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:35:49 /c+9llNY0
マユカ飛ばしてるなー
目玉P以来のアレっぽい
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:39:40 A3OTPHEo0
>>577ー>>578
コイツ主張の通りにしてみる。
増加する人数。増大するデータによって通信障害が増え続けるが、全く対応できない素人管理人。
勿論、レンタルに頼らず新サバでリニューアルなんて技術も金も甲斐性も無い。
結果。
4500人を超える会員数になっても、法律的にマズイ状況を放置。
データ増大によって限界に達した鯖がパンク。法律無視という点も含めてレンタルから追い出される。
データ移行も出来ずハツネギ終了。難民が溢れて大混乱。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:41:19 WP8J37bk0
>>633
なんというカオスｗｗｗｗ面白そうだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:44:17 amF43bRL0
>>633
余程の事がない限りは追い出されるってのも、有り得るんだったな。
結局自爆するしか道がないとは、なんとも。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:48:47 StLG/NJU0
正直、SNSはもう懲りた。
新しいところに移らずにオープンな場所での
活動に一本化するPがいるのもわかる。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:51:19 Uxk7LMDV0
つか「乗っ取りだ」って騒いでる人は
>データ増大によって限界に達した鯖がパンク。法律無視という点も含めてレンタルから追い出される。
これがわかってないんだろうなぁ。
今の運営が去ってはつねぎが一人で管理するようになっても、また同じことが起こる
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:53:42 gYDGwRyJ0
会員数間引くための、運営とはつねぎの壮大な釣り
…なんて事はないのだろうけどｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:53:46 KkfmFCt90
SNSは馬鹿は放置 が出来ないから面倒ですね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:00:38 A3OTPHEo0
根本的な事を考えればレンタルである以上、他人の褌で相撲をとってるのは誰か明白なんだよな。
>５０００人を超えると法的にどうとか、
>放っておけばいいんですよ。
>刑法じゃないんだから。
コレなんて、法的に問題があることによって、レンタルさせてもらっている会社に迷惑をかける事、
ユーザーに迷惑をかけてしまう可能性を考えられない、お子ちゃまな意見としか言いようが無い。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:12:15 WP8J37bk0
まぁMEIKOさんはドリフターズのいかりやさんみたいなもんだｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:13:34 WP8J37bk0
誤爆したｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:16:28 aNRxgj6d0
>>641
まずその見解についてギロンしようかｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:19:54 ARjoWYsi0
このスレでいう 議論 と ギロン の違いって何の事？
使い分けがあって気になるので教えてほしい
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:20:24 gYDGwRyJ0
>>641
他もキャラはどうなる？ｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:20:50 HU6Gb5KC0
てことはKAITOは仲本工事か
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:22:14 nbkpQyVG0
志村：ミク
加藤：リン
中本：レン
高木：KAITO
…でどうよw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:22:15 JNsOG+EY0
ミクは志村けん？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:22:30 WP8J37bk0
レンが高木ブーだなｗ寝てるし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:23:10 WP8J37bk0
志村けんvs加藤茶がミクvsリンかｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:23:46 KF8FqAwu0
>>644
難しい質問だが一つだけ言えるのは
伊東四朗なら「ギローーーーン」と言うかなという事だけだ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:23:49 aNRxgj6d0
>>644
議論＝それぞれの考えを述べて論じあうこと
ギロン＝ぬこ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:24:21 HU6Gb5KC0
荒井注 : LEON
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:24:43 VUUcW4Gu0
Annが荒井注？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:24:51 uhSzqCcB0
Primaたんはゲストのアイドル
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:25:21 gYDGwRyJ0
荒井注：ネル 「何だ、馬鹿野郎! 飽きた寝る!」
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:25:58 A3OTPHEo0
議論→結論を出すための話し合い
ギロン→ギロカクちゃんの好物「ループ」を作り出す素材
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:26:03 KF8FqAwu0
安らかに。。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:26:36 amF43bRL0
>>655
石野陽子か優香なのか，それが問題だ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:27:29 gYDGwRyJ0
研ナオコ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:27:57 WP8J37bk0
Annは研ナオコあたりだろうかｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:29:19 ARjoWYsi0
おっさんタイムは本スレへと言いたいが、
戦争から疎開してきてるんだな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:31:26 amF43bRL0
>>661
決定！
「あばよ」を歌わせてくれw
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:32:19 uhSzqCcB0
>>659
ゆ・・・うか・・・かなぁやっぱり
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:37:00 wqEXJsY20
そもそも「閉じたところで仕切りたい」って発想の奴が何人おいるから混乱するんじゃないかねー。
アイマスのコミュニティがゆるーく、そして大きくつながっているのは、
それぞれのPたちや動画紹介Blogなんかがお互いにコメしあったり、
twitterとかIRCとかWikiとかあと2chのスレとか、とにかく閉じたところに集まろうとしない
傾向があるからだと思うんだ、アイマスではよく「祭り」も企画されてるけど、
そうではない自然発生的な祭りも頻繁にやってるし。
ファン活動と称してPを囲い込みたいグルーピーみたいな連中がこういう状況を
招いてるんじゃないかと思うんだけど、どうだろ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:45:45 zHFNJ3ej0
あと、間に上手い具合に入って金儲けしたい、ね。
転売厨と変わらんよ、発想が
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:48:48 aNRxgj6d0
まぁ俺はそういう人間的にもカオスな状態のほうが将来的にみても
のぞましいがな。あとはクリの息が切れないのを祈るのみ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:53:40 bCOXaDTi0
はつねぎもにゃっぽんも疲れたよー
やっぱ２ｃｈが一番だ
デＰの下呂やめない発言ってどこ？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:58:07 A3OTPHEo0
有名Ｐや絵師と触れ合える機会がある場所にいたい、というファンの心の動きがＳＮＳに人を集めるという面はあるだろうな。
横の連絡が無かったせいで、みっくみく騒動、怪文書騒動があったのも影響してるかもしれん。
それと。
作曲、作詞、調律、編集、イラストとミク関連動画はコラボしやすい。
ピアプロ程じゃないだろうけど、その関係でも人が集まるんじゃね？
アイマスと違う点は、オリジナル曲を創っているＰの人気が高いという点かね。
その点、Ｐ自体への信仰はミク関連の方が熱い気がする。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:58:45 /jGLZpR20
一人の人間が大きな権力を掌握したとしても、運営陣を上手くとりまとめ、SNS会員のコンセンサスを得つつ、私欲を捨て、コミュニティの発展に貢献する賢帝なら問題無い。
王政とか帝政が悪いわけじゃなくて、世襲制が腐敗しやすいってだけで、議会制政治の現状見ればどっちもどっちなのは自明。
こんなゴタゴタするぐらいだったら、優秀で私欲のない民に献身的な絶対権力者の方がいい気がするよ。
そういう人は利口だからSNSの管理者になんてならないんだろうけどね。
集まってくるのは野心満々の武将とかｷﾃｨばっか。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:01:27 WP8J37bk0
そのおかげで俺らが楽しめるんだから文句は言わんｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:03:35 t3AKojO/0
ホントメンヘラの面汚しだよ。
あんなんがいるから俺ら差別されるんだ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:04:54 aNRxgj6d0
>>672
あれはメンヘラというかキティちゃんだから大丈夫ｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:05:43 KkfmFCt90
一般人は同一視ですよ
675: ◆xO/IQ5000w
08/02/22 03:36:18 t3AKojO/0
小学校のころに
「ひとり悪いことをすれば、この学校の生徒は～ってレッテルを貼られますからね」
とか言われたのをおもいだした。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:38:14 mZvirjV70
ぶっちゃけ過ぎな教育方針だなｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:40:01 KkfmFCt90
遠足とか観光地に出入り禁止にされたりするらしいな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:42:16 WP8J37bk0
商業曲の定義ってなんだ？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:43:57 WP8J37bk0
振り向かないことさ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:44:08 aNRxgj6d0
>>678
また誤爆ってないか？ｗ
金になりそうな曲かなｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:20:39 t3AKojO/0
>>677
実際遠足が中止になったことがある。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:29:43 /c+9llNY0
>>571
その人んとこ飛んでみたらデPの師匠らしいぞｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:38:47 cDea1hZ/0
弟子も弟子なら師匠も師匠だなｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:39:13 WP8J37bk0
いい師弟じゃないかｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:42:32 A3OTPHEo0
>>682
デＰは徹底抗戦、師匠は徹底擁護かｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:44:22 WP8J37bk0
すげえマッチポンプｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 06:07:35 Y2kViFW50
誰もいないｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 06:08:05 KkfmFCt90
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 06:09:14 StLG/NJU0
(･∀･| ﾐﾀﾖ･･･
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 06:15:53 mZvirjV70
>>685
つかロードスの曲がどうとか書いてるしかなりおっさんだな、こいつ
それであの発言か(*´д`;)…
高校生ぐらいが噛み付いてると思ってたのに
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 07:58:10 A3OTPHEo0
>>690
共産主義臭を感じるね。
体制と金に生理的嫌悪を持っているタイプ。
共同体が何人であろうが理想があれば平等に暮らしてゆける。配給と物々交換の助け合いで何とかなる。
貨幣なんて必要ないとブチあげ、貨幣制度を廃止した某国某政権を想起したよｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 08:46:29 bcT94rdD0
えーと、とりあえず「変は戦争」が一番気に入ったかなw
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:16:28 vFYbL4q20
そういや、ワPって「初音ミク」から脱却図ってるんだな
よいどれむすめ辺りからボカロ絵から離れ始めるような
雰囲気だったけど駄菓子屋以降意識して使わなくなった気がする
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:17:12 UpgJWrYyO
>>692
三文字でまとめるからちゃんと読め
要入院
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:57:21 6YQvWR2k0
>>693
脱却と言うか、ワPは栗の版権管理の姿勢に嫌気を差したんじゃなかったっけ？
リンをロン呼ばわりした頃から明らかに硬化してるし
自由に使えないキャラなんて書く気にはなれないんだろ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:12:00 FZnX2TlW0
>>695
自分は楽器を買ったはずなのにとか書いてたな
コミケでキャラグッズでたりしてるのをよく思ってないんだろう。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:12:09 mZvirjV70
エロ抱き枕が手に入らなかったのがそんなに気に入らなかったのかなぁｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:20:05 CysKXvO60
ワPやデPはサム絵や曲のタイトルで避けられるから助かるな
他にも何人か回避対象Pがいるけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:21:50 +XeUxfKn0
>>698
彼らは色々言われているけど、そこは評価していいと思うｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:42:10 BTOF2xIY0
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 09:25:03 ID:BTOF2xIY0
ミク厨ひどすぎワロタ
スパイダーマ×初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
しかも一人でがんばってるとかもうねｗｗｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:59:47 HU6Gb5KC0
>670
銀英伝好きだろw
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:14:35 vFYbL4q20
恋は戦争といいスイミーといいこういうコラボがクリの思ってた理想形なんじゃないかな～
と思った。
こういうの見るとゲーム系展開とかいらねーとつくづく思うね
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:50:50 hWIEWItD0
>>701
俺もそう思うw
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:56:18 6YQvWR2k0
>>702
で、同人でのボカロキャラ使用を禁止させたら神だなｗ
CD出したきゃ上納金納める許諾制に移行と
キャラ使用と、アマチュア著作の保護とJASRACの件は全くの別問題だしね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:57:38 NkAy1E+hO
ハツネギは未だ動きなし
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:58:35 hyHmTrrp0
なんだ、まだ動いてないのか
こりゃ26日に閉鎖って言うのも単なるブラフだな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:09:05 h8Dof3tv0
>> 初音ミクで作成した音声を、当社のＣＭとして、ＦＭラジオで流したいと思っていますが、何か問題がありますでしょうか？
>御社ＣＭ曲の中で合成音声をご利用いただき、ＦＭラジオで流すことは特に問題
>ございません。但し、"VOCALOID"や"初音ミク"、"バーチャル・シンガー"等、製
>品を連想させる言葉や画像を用いて、御社ＣＭや楽曲を訴求することはできませ
>んので予めご了承ください。
規約通りの対応なんだけど、
そもそもこの規約って意味が判らんのだが。
どうして使用したソフトの名前を公開できないんだ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:09:51 h8Dof3tv0
↑
url貼り忘れ。
URLﾘﾝｸ(bceo.blog22.fc2.com)
これね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:12:40 FZnX2TlW0
VOCALOID初音ミクは○○を応援してます！とか勝手にCMで使われちゃまずいから
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:13:17 amF43bRL0
>>707
商品名だから、とかあったな。
クリプトンだけの問題じゃないし、関係ない所で表に出したくないとか
あるのかもしれないが。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:13:18 Uxk7LMDV0
名前やキャラを押し出して
クリが協力している印象になるのがだめなんじゃないだろうか。
使用ソフトとして名前を挙げるぶんには問題ないはず。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:14:12 IkBocNz90
>>707
そういう規約が無かったらav○xとかが勝手に初音ミクの萌え萌えラジオ～とか
始められちゃうじゃん
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:15:14 6YQvWR2k0
>>707
＞どうして使用したソフトの名前を公開できないんだ？
商標登録されてるから
だから「クレジット無し」で勝手に流すのが正しい使い方（楽器だし）
ニコニコの時報もクレジットが一切無い無許諾
ま、商標を示さないと使う意味が無い楽器ってのもアレだけど
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:15:18 amF43bRL0
>>712
それはいくらなんでもと思うがw
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:20:37 WkkZ5b5j0
>>707
例えばCDのブックレットに使用楽器としてつらつらと列挙するなら良いけど、「Vocaloid」や「初音ミク」を売りにするなよって意味ね。
例えば、「minimoogﾎﾆｬﾗﾗ」みたいな曲名の駄曲が世に公開されると、
「Moog Music社のminimoogってこんなレベルか。ショボ」って思われるような風評被害が出る可能性があるわけで、
そういうのを避けたいのではないかと。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:23:23 WkkZ5b5j0
>>713
＞ニコニコの時報もクレジットが一切無い無許諾
無許諾ってのは誤解を招きそうな表現だと思われ。
そもそもクレジットする必要がないわけで…。
あれは利用規約に則って使用されてるわけで、その規約によってVocalid使用音声の利用・公開が許諾されている。
「無許諾」って言い方は良く無いかと。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:50:36 0u/cbZLp0
>>707程度の認識の奴らが騒ぎあってんだから
このスレが無限ループするのも当然だなｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:56:31 taqxbLGQ0
ありえ姉とかを応援するよ
そのうちＤＴＭ勉強して「ギロカク・ロックンロール」作るから５年くらい待ってくれ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:06:25 amF43bRL0
>>718
長げえよw 半年にしてくれ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:13:45 6YQvWR2k0
>>716
ただ、ドワンゴは着うた配信していたりプレゼントキャンペーンやってたり
一見提携しているように見せかけているからな
その意味も込めて無許諾と書いたんだがな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:15:31 StLG/NJU0
そんなところまで読み取れとｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:15:36 6YQvWR2k0
もう一つ
楽器としてミクを使ってます、って書き方もアウトだそうだ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:16:52 0u/cbZLp0
>>720
そんなところまで読み取れたらエスパーだなｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:27:18 kfiDI6gF0
>>720
ミスリードするような書き方が好きなんだな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:48:27 ffuW4HJU0
>>702
ゲームのほうがコラボだろう
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:58:29 0u/cbZLp0
コラボっていうなら絡む人数とジャンルが桁違いだもんな＞ゲーム
もはや音楽関係ねえってところが音屋の栗的には気に食わないのかもしれない
ゲームと音楽は親和性（ｒｙは聞き飽きたので勘弁
どっかで見たような格闘ゲー以外のものを誰か提示してくれと
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:11:14 WkkZ5b5j0
>>726
＞どっかで見たような格闘ゲー以外のものを誰か提示してくれと
育成ゲームとか面白そうだけどな。
成長によって声質やピッチの安定感が良くなっていくとかさ…
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:13:37 12aDmtg30
>727
ちょｗｗｗｗそれ完全にアウアウじゃねーかｗ
頒布停止勧告とかじゃなくてガチ訴えられかねない
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:14:57 bcT94rdD0
>>727
パラメーターとメッセージだけならいいけど、
実際にそれで歌ったりするゲームは作っちゃダメだろ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:16:46 /jGLZpR20
>>726
ゲームは完成したら、後はユーザーがプレイするだけじゃん。単なる消費活動だよ。
ゲームそのものを弄れるようなものを作ってほしいんだが。
もしくは、ゲームに創作ツール的な何かを組み込んでほしい。ラクガキ王国みたいな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:19:38 I+E4TCzX0
ゲームに関するガイドラインが変更になってるのっておまはや？
＞「初音ミク」等のキャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが問題ありませんか？
＞「二次創作についての弊社のガイドライン」に抵触しない限り、特に制限はいたしません。
＞※ゲーム以外のプログラム、又「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:23:43 vFYbL4q20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
VOCALOIDCOMBAT～名曲への戦火～
ギロカクの扱いが正当でワラタｗｗ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:25:43 /jGLZpR20
>>731
なにーッ!!?
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:27:41 taqxbLGQ0
ボーカロイドがあと２０種類くらい出たら ミクのイメージから逃れられないって問題から開放されそう
もっと自由になって 逆にミクはファーストガンダムみたいに神格化されるw
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:27:58 7+e07geh0
同人ゲーム「戦え俺の初音ミク」に頒布許可の可能性？
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:28:01 h8Dof3tv0
ちなみに以前のはこれ
Q：「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、
全くだめなのでしょうか？
A：「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、
ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず
制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を
弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:28:13 V1eKYww/0
>>732
吹いたｗｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:28:28 /jGLZpR20
二次創作ガイドラインからゲームを含むプログラムが外れてる!!
>弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
>個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の
>使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:30:55 7+e07geh0
んで、>>735のソースはこれか 戦え俺の～ 作者の日記
URLﾘﾝｸ(ejingar.hp.infoseek.co.jp)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:32:11 hyHmTrrp0
なんつーか、栗はほんと手探りなんだな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:32:50 7+e07geh0
>>739から転載その１
＜2008／02/16＞
また状況補足説明
クリプトン様から状況説明についての不足をご指摘頂きましたので、
追加で補足説明させていただきます。今回の件について、
１）ガイドラインに抵触しているという事実認識をした上で、
いったん頒布を停止して欲しいということ。
２）抵触するガイドライン自体を変更するなどして、
引き続き頒布が行えるように努めてみるとのこと。
の２点を最初の段階でご連絡頂いていました。
このうち、１）の部分だけクローズアップしてしまっておりますが、
同時に２）についてもご連絡いただいておりました旨を改めて補足致します。
（実際、クリプトン様よりご連絡頂きました前後に、規約にゲームについての項目が
追加されておりますし、サンプルの提出も受け入れていただいております）
こういったことには不慣れなもので、どうしても説明不足が
重なってしまいまして申し訳ありません。
それから、今回のメールで「戦う」についても補足を頂きました！
-----------------------------------------------------------------------
公式設定にはありませんが、初音ミクに対する弊社の捉え方は、
比較的平和主義なものがあります。なので当該作品のタイトルに
「戦え」と言う言葉が付いていたことで担当者も過剰に反応いたしました。
しかし、それがすなわち、弊社がゲーム全般を否定していると捉えないでください。
格闘モノでも、グロテスクなものでなく、パロディの要素を含んだ楽しいものには
許容できると思います。
弊社の配慮が足りなかったことはお詫びいたしますが、弊社の気持ちを汲んだ
タイトル名をつけるなどして、お互いに歩み寄りが必要だと思います。
-----------------------------------------------------------------------
戦うの全面禁止というわけではないようです！！ 可能性が！！
また、ピアプロの規約に関しても色々と検討いただいているようで、
経緯含め、丁寧にお話を聞かせて頂きました。
この先どうなるかはわかりませんが、
また動きがありましたら、出来るだけ舌ったらずにならないように勤めながら、
報告できればと思います(> <)。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:33:39 7+e07geh0
>>739から転載その２
＜2008／02/19＞
検討結果待ちのターンです
クリプトン様よりサンプル到着の旨ご連絡を頂きました。
-----------------------------------------------------------------------
ゲームをお送りいただき有難うございます。
同人ソフト「戦え！俺の初音ミク」につきまして、まずは
内容を弊社にて確認させていただき、その後改めて検討させて
頂きたく存じます。またタイトルについても他に何かよい
表現がないか弊社でも考えてみたいと思います。
ゲームについてはガイドラインの見直しもありますので、
少しお時間を頂くこととなりますが、検討後改めて連絡させて
いただきます。今しばらくお待ちください。
-----------------------------------------------------------------------
……ということで、タイトルの別案も提案して、後は待ちのターンです。
普通の企業で考えたらここから先は一ヶ月待ちも当然のところですので、
焦らず騒がず、気長に待ちたいと思います。
とはいえ、どういった判断を頂けるか、どういった修正箇所を指摘頂くか次第で
出せる内容が全く変わってしまう状況下ですから、VOCALOID関連のゲーム開発に
着手するのは厳しいわけで、夏に関してはVOCALOID系の新作は無理かなぁ、と（> <）。
一番いい流れでいってもタタミクの修正バージョンが出せれば、というところでしょうか。
アドベンチャーゲーム以上のことをしようとすると、それが例えミニゲームでも
至るところでバグが噴出するので、どうしても開発期間がかかってしまうんですね。
タイトルにあわせたミニゲームとか作りたいし、使いまわしヤダ、とか思うとどうしても
この開発期間の壁にブチ当たります（> <）。タタミクの戦闘も結局作り直したしｗ。
アドベンチャーゲームならバグほとんど出ないんで早いんですが……
でも僕ぁはゲームっぽいゲームが作りたいんですよー。ううーん。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:33:55 h8Dof3tv0
ID:7+e07geh0がギロカク新人なのは判ったｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:36:18 7+e07geh0
すまんね、たまにしか見にこないからｗ
てか、実質ゲーム製作者に折れたってことか
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:36:49 6V3LaAGJ0
>>726
音楽関係ないのは同人誌だぞ。
逆に、音楽と親和性高い（と言うとおまいは嫌がるだろうが）関係有って、それどころか、音源をどー使われるか
分からないから、クリも慎重になるんだよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:38:07 6YQvWR2k0
つまり、CERO基準のAまでならOKって事か？
AはAでもエスコンとか無双とか虐殺ゲーも多いんだがなｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:39:29 +XeUxfKn0
>>744
折れたというより、問題無い所まで制限してたって事に
指摘されてはじめて気付いたから
修正したって感じじゃねーの？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:40:29 TmLDKdrY0
なんつうか、すごく懐かしい話のような気がした
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:41:07 I+E4TCzX0
頒布方法についてのつっこみもないな。
これって、実質ショップ販売は黙認てことなのかな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:42:22 2n3Uh6UBO
同人ゲー作者はクリを一方的に悪にするために
大事な部分を伏せてミスリードさせてたってことかｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:42:59 7+e07geh0
>>747
行き過ぎを修正した柔軟性を評価するなら、そういう表現になるな
対応がコロコロ変わりすぎで大丈夫かとも思うけどｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:46:18 h8Dof3tv0
>>750
さすがにそれは賞味期限切れでは？ｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:47:39 G5oewR8j0
>>750
お前の脳みその内部構造をみて見たいｗ
どこを読んでるんだ？？？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:49:05 +XeUxfKn0
>>751
柔軟性というか、そこまで考えてなかった説を唱えてみるぜ
どうも、指摘を受ける都度動いてる感じがする。大丈夫なのかｗ
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
ってあるから、変なゲームが増えたらまた対応変わるんじゃない？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:50:57 12aDmtg30
>>750
故意にミスリードさせるつもりはないだろ
誰だって自分に都合の悪いことは言いたくないもんだ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:52:07 aQIKQCpS0
>>749
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（…）に限り」
に引っかかるんじゃないかと思うが。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:57:54 7m5B2ZMc0
底辺Pｽﾚと本ｽﾚで絡んでる面白い人がいるな
ぜひともこっちに来てもらいたい所だ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:59:34 V1eKYww/0
いらんいらん、しょうもなさすぎる争いだ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:00:07 aQIKQCpS0
>>754
ソフト自体が今までにないタイプだしクリプトンは元々音屋だから
想定外のことが起きるのも試行錯誤になるのも仕方ないと思うけどね。
むしろ要望を受けて真面目に再検討してガイドラインの変更もする
なんてスタンスを取ってることの方が驚く。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:01:46 7tP71zmq0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞描いたのは、マイクを握った元気な女の子のアニメ風の絵。
＞「これは歌うソフトだ」と、DTMユーザー“以外”に分ってもらい、興味を持ってもらうためのデザインだ。
＞「実写にすると生々しい。日本だし、アニメっぽいのがいいんじゃないかと考えて」（伊藤社長）
＞アニメ業界や声優とはまるで縁がない同社。
＞「まずは勉強」と、声優雑誌などを買いこみ、社内の隠れアニメファンを発見してレクチャーを受けた。
「アニメ風の絵」と称して出したMEIKOのパッケがアレな事といい、
オタク業界ひいては同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）を最近まで知らなかったことは十分伺える
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:02:44 u9IsKN+y0
>>756
そこはミクに限らず、何処でも悩みどころだよ。
同人流通などにも載せアホみたいに利益を出してるのに
「趣味です」「営利目的ではない」が通る世界だからな。
【底辺オリジナル】スイミー / 初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これを見てふと、某SNS創始者 「僕が目になろう」 が思いついた
あと今日のネタになるであろう「恋は戦争」だが15:00で
再生 ２万 コメ ２千 マイリスト ２千 だが出足としてはどんなもんだろうな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:04:47 7+e07geh0
まあ変更はあるかも、と思ってたけど……対応変えすぎだろｗ
今度はなし崩しで開放路線に傾くことを心配しないといけないのかｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:05:04 koDibofP0
まぁ差が開くのは夜だろうな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:05:21 12aDmtg30
＞同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）
ごめん、今はじめて知った
オタク稼業足突っ込んでそれなりに長いんだが・・・
やっぱりDLsite.comあたりで買えるの？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:08:40 7tP71zmq0
>>764
いや良く知らないけど、あえて極端な表現をして
同人ゴロ・同人175と嫌儲厨・アンチ同人のいつもの泥仕合ループに持ち込もうかと思っただけです
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:08:50 hyHmTrrp0
総合的に見ればDL販売の方が多いんじゃね
ただ、DL販売のは雑多なのが多すぎるのが実情だけど
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:10:26 6V3LaAGJ0
>>760
>>同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）
えっ、それは初耳。
まあ実際の所、同人ゲーというと、東方や月姫ぐらいしかしらんからなぁ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:13:58 hdIX7686O
うーん
同人誌の状況考えると、これでミクのエロゲがどっと出てきそうでやだなあ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:15:49 TmLDKdrY0
同人エロゲならすでにあるよ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:16:39 6V3LaAGJ0
>>768
今でも、タイトル似せて無許諾で売ってるヤツらがいるようだが…
まあ所詮パチモンだよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:17:03 uhSzqCcB0
エロエロな触手物なんかもアルヨ！
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:17:07 hyHmTrrp0
ブームも一段落してるから大発生ってほどにはならないだろうな
ボカロの二次創作は元設定が存在しないから扱いづらい部類って言う認識が
イナゴ作家連中の間では定着しつつあるし、エロは言うほど増えなさそう
あるとしたら、03で再着火したときだな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:17:38 u9IsKN+y0
>>768
それは関係ない。
金や売らんが為にエロをする人には最初から無関係なネタだよ。
彼らは最初から無許可でやれるとこまでやるから。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:21:01 7tP71zmq0
R18でゾーニングされてる限りは栗もノータッチじゃないかな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:21:55 hdIX7686O
>>773
いままでゲームと比較すると同人誌のほうは野放しって言われてたから、今後はゲームも野放しになるんだろうなと思ってなあ。
イナゴが去ってくれてればいいんだが。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:22:08 6V3LaAGJ0
まあ、ボカロとエロってとことん合わないよな。
エロ嫌いな訳じゃないけど。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:22:54 12aDmtg30
同人的にはすでに落ち目に入りつつあるんじゃないか？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:24:43 koDibofP0
同人ってそんなに流れ早いのか?
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:27:10 hyHmTrrp0
なってるよ
一番脂の乗ってる時期にきな臭くなったから他のジャンルに乗り換えられた
それでなくても同人界じゃ１シーズン人気が持てばいい方ってくらいだしな
夏にミクゲー大発生ってことにはならんよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:27:41 uhSzqCcB0
規制されてるのがニュースになったりしてるから
アウアウラインで活動してる人達は撤退してるんじゃないか？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:28:08 6V3LaAGJ0
同人音楽分野は今、活況を呈してるだろ。
ゲーム方面も、ミク自体の二次創作方面とは別に、普通のゲームでもボカロをBGMに使えるから、
いろいろ面白い試みが今後出てくるかもしれん。
同人誌関係の二次創作は落ち目かもね、公式設定とか物語がないから作りづらいだろうし。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:28:11 hdIX7686O
エロ同人ブームはさりつつあるみたいだから、歌から生まれたりする健全な流れがいつまで続いてくれるか気になる。
東方を追えればいいな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:30:07 R1NOK8y4O
ピアプロの一日のイラスト投稿数がついこの間最高記録出したそうだし、
pixivの新着でもかなり高確率でボカロ絵見るから、ここで言う同人ゴロが抜けただけかと
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:30:54 koDibofP0
>>779
なるほどね。むしろいい傾向じゃないか。
音楽に飽きはなかなかこないだろうし。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:32:53 12aDmtg30
同人音楽としてのミクは早々廃れないんじゃないかな
デスクトップ・ボーカルは他に替えの利かない存在だし
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:34:13 Atz2X/emO
同人の素になる萌えアニメが大体１クールか２クールで回転しているから
発売から半年経った初音ミクは賞味期限切れに見えるんだろ、同人にはミクは絵柄が全てで歌は興味の対象外だから
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:34:21 hdIX7686O
ボーカロイドは曲から物語生まれたり
逆にイラスト、同人誌から曲が生まれるからな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:34:22 u9IsKN+y0
>>775
なんだが、逆なんだよな。
ミクに思い入れも無く流行のキャラだからと違反上等でエロゲを作る人より
ミクに思い入れがありミクだからこのゲームを作ってみたいと真面目に規約を守り
それほど売れるわけでもない普通のゲームをしこしこ作る人が割を食う。
どの問題でもそうだが、正直者ほど損をします。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:35:17 hyHmTrrp0
ソフトとしてのボカロの強みって言うのは生身の人間しかライバルがいないってことだからなー
栗以外からボカロが出たとしてもヤマハのエンジン使ってるならは同じに見られるしね
ボカロの知名度アップって言う意味ではミクは大成功だろうな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:36:52 6YQvWR2k0
>>785
＞デスクトップ・ボーカルは他に替えの利かない存在だし
さぁどうかな
ネットには歌ってみたの連中や専門学校崩れのヴォーカル志望が溢れてるからな
ニコの歌ってみたの連中が賑わってるのを考えると先は見えないな
素人声でもDAWで弄れば聞けるようになるのも、ミクブームで露呈しちゃったしね
個人的にはボカロ＝ミクのイメージが固定されちゃったのが痛い
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:37:27 7tP71zmq0
どのジャンルでもブーム前かブーム後の本当に好きな者だけしかいない状態が一番おいしい
>>781 >>785
前スレにこんなレス↓があったけど実際どうなんでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:389番)
＞絵に比べると音系同人は寂しい状況だったらしいので（URLﾘﾝｸ(www.ahoge.com)の一番下）
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:38:47 hdIX7686O
同人的にはボーカロイドが増えるほどやりやすくなるわけだから、ボーカロイドが増やせなくなるような状況にはならないように企業に対してある程度気を使って活動してほしいな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:42:26 12aDmtg30
>ネットには歌ってみたの連中や専門学校崩れのヴォーカル志望が溢れてるからな
だからそんな連中とコンタクトとって仲良くなって
日程合わせて曲のコンセプト伝えて収録の場所と機材用意して
なだめすかしてそれなりに聞けるようになるまで録り直ししてetc・・・etc・・・
そんだけの行動力と忍耐力のある人間がどんだけいるのかと
つーか
>素人声でもDAWで弄れば聞けるようになるのも、ミクブームで露呈しちゃったしね
っていうけど歌ってみたの上位陣でもそこまでやってる奴少ないよね
大勢に聞かせるに耐えるものにしたいならもっと弄れと