08/02/21 14:36:23 HHHVyoLQ0
ギロカクな人達も見ていたら、
次世代移行に関するどたばたや権限範囲について内部とズレのあるまま議論していた事がまま見受けられたようなので、
情報収集と分析についてもう少し考えた方が良いと思います。
それと、ボカロ界隈全体の未来をどうするのかを考えてください。
知ったかぶりにだまされないように、
クリプトンがユーザーに寄せていた信頼を裏切らないように、
それはどうすれば良いのか、ギロカクなりのやり方で答えを見つけてください
だそうだ
権限範囲のズレってどこらあたりなのだろうか？
はつねぎが全消しスイッチ持ってるのは確かなんだよな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:37:15 7HgD5AgF0
>>308
IDがトリプルエイチ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:38:08 eVrtYQFh0
ギロカクはもともと本スレから分離してるから、議論には向かない気質なんだよな
出された餌には全力で食いつくし、話題がすぐ逸れるし、暇になると雑談始めるからｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:38:33 7Nw9ca+H0
ハツネギはもう全員ピレネー犬でいいだろ。
議論の価値もねえ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:38:43 9N5dnA800
ソース：2ｃｈ
なんてこの文章は電波ですと宣言してるようなもんだろｗｗｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:39:31 2MA6MB4Q0
ハツネギがなくなっても別にボカロ界隈的にはそんなに大騒ぎではないよな
ただ燃料として面白いから話題になってるだけで
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:40:04 HHHVyoLQ0
>>307
無能でないってのは全然信用できねーｗ
>>309
やっと突っ込んでくれる人が居てうれしいぜ
>>310
ここのギロンはプロレス方式だからｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:40:23 7HgD5AgF0
内部とズレという意味では、別にハツネギの未来にはここのみんなはそれほど思い入れないと思うんだよな
ハツネギ入ったことないやつのほうが多いだろうし
後継含めてSNS系のコミュニティが大雑把にどうなってるかは把握しときたいけど、
そんなのはボカロ界隈のたかだか１要素って感じでしかないし
あと運営がいかに有能でも、創設者がアレでは何をやっても無駄だ、
今回の閉鎖は確実に回避されると思うけど、何百回でも繰り返すだろあのタイプは
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:40:59 7HgD5AgF0
というかループには価値があると思うんだよなおれはｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:41:28 MAqyKrCi0
内部とずれてても 外部に出てくる情報が駄目なら意味無い
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:42:33 qsZjSnpR0
はつねぎの未来w
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:42:59 9N5dnA800
>>307
＞知ったかぶりに騙されないでください。
2ｃｈに流れる情報を信頼できるものにしたいのなら
自分で信頼できるソースからまとめサイト作りゃあいいのにｗｗｗ
図星突かれて「それは違うのだよチミ」と嘯く阿呆と大して変わらんｗｗｗｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:43:01 drMALM/y0
お前の将来なんて知ったことかｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:43:24 Q/I/W53T0
>>308
はつねぎが全消しスイッチ持ってるのは確かだｗｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:43:46 7HgD5AgF0
「次世代移行に関するどたばた」については、
例の下呂コミュのメンバーが今日日記で書いてたな
強制退会組だけど
だいたい目玉Pの語ったはつねぎ像と完全一致してるので
（というか過去日記にはつねぎ登場しててやっぱりキモかった）
要は「はつねぎがファンタジックなこと言ってゴネまくったせいで移行できずにいた」ってことだろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:44:40 YVsoXiri0
はつねぎの人にはギロカクに騙されないようにってことだなｗ
真面目な顔して嘘でもりあがる時もあるわけだし
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:45:27 MAqyKrCi0
×嘘でも盛り上がる
○嘘（仮定）で盛り上げる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:47:26 2MA6MB4Q0
妄想で盛り上がったってイイじゃないか！
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:48:09 7HgD5AgF0
も、妄想マシーン。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:48:39 drMALM/y0
>>323
サティアンの中向けの演説だなｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:49:21 B8vbiTIj0
ボカロユーザーに一番の不信感垂れ流してるやつの言う事は違うネェｗ
自身のやってる事が一番クリに迷惑かけてると気がついて無いってのもｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:49:32 MAqyKrCi0
>>325
_￣￣￣ｙ￣￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ)
( )
| つ
し⌒Ｊ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:50:25 HHHVyoLQ0
>情報収集と分析についてもう少し考えた方が良いと思います。
あ、わかった
はつねぎ=ヒロの事かｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:51:13 Kxb3XjIR0
>>307
＞・運営陣はおまいらが思ってるほど無能ではないので、もう少し長い目で見てあげてください。
正気か？本来内々で解決すべきもんをここまで醜く泥仕合を展開している時点で無能だろうが
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:51:21 drMALM/y0
遠回しすぎて何言ってるか意味不明の時は
大抵後ろめたい自分の事を何かもみ消そうとしているときｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:53:04 eVrtYQFh0
このスレは答えを出すようなところじゃないんだよね
2chがそもそもお祭りと世論誘導とネタで成り立っているようなもんだから
ただギロカクは情報が（デマや妄想も含めて）燃料として集められてくるから、
そこから取捨選択は自力でやってくださいって感じだ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:53:49 DIwzNuTt0
もう、同人ゲー規制とかデＰ削除問題なら議論になっても、はつねぎ問題は、議論って段階じゃなくて
ヲチしてるだけだからなぁ。 議論にもならんし。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:53:54 2MA6MB4Q0
嘘を嘘とみ（ｒｙ難しい
は今更ながら名言だなタラコ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:53:55 9N5dnA800
>>330
読みが浅いな
ひきこもり島の犯人＝はつねぎ＝ヒロ
だぜ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:54:27 kyz8vpu+0
俺なんか情報操作の為にこのスレにいるんだぜ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:56:03 7HgD5AgF0
政府に対する市民団体みたいな役割を果たすことを期待されてるんじゃないかと
飛躍して狡猾に確信した
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:56:11 qcIrcQ4L0
まあ「あんまり騒ぎ立ててはつねぎを刺激せんでくれ！」という意味なら分かる。
が、何を言っても過敏に反応したり覗いたりするなら意味は無い。
どうせネトカフェ難民で一日中ヒマなんだから、こちらより下手な情報収集は
いくらだってするしw
そんな事気にするくらいなら、自分の事何とかしろと。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:56:19 gUwpEmUK0
はつねぎ入ってないからもともと大して関心は無いけど
色々と酷すぎるよねw
世の中には本当に電波な人達がいるんだなと思い知らされた。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:56:36 Q/I/W53T0
>>336
正解ですｗｗｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:57:07 HHHVyoLQ0
>>331
あと数日で消すと宣言されてるのに長い目と言われてもねぇｗ
急を要する案件だと思うが
はつねぎを刺激する書き込みは辞めてくださいとか言いつつ、はつねぎが一般参加者に
不安を煽る行動に何の制限も制裁も与えてないしね
>>336
流石先生、読みが深すぎます。
そっちは本気で可能性高いから書かなかったんだがｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:57:58 7ByVN5no0
>>327
物凄い納得力のある説明だなそれｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:00:36 7HgD5AgF0
>>339
＞どうせネトカフェ難民で一日中ヒマなんだから、こちらより下手な情報収集は
そういやさっきはつねぎ氏からあしあと付いてたよー
まったく活動してないおれんとこ来ても無駄ゃゎぁ
あしあと帳ってよくわからんけど古い順に消えていくのよな？
はつねぎ氏のあしあと帳のページ、弾幕級に1分単位で入れ替わってる気がするのだが
あ、運営者権限でナンボでもさかのぼれるのかな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:01:32 drMALM/y0
>>344
キーボードクラッシャーが叩く度に誰かに足跡がついているとお考えください
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:02:31 MAqyKrCi0
俺ん所には中の下Ｐが割と来るけど 運営が来なくて寂しい
ちなみに日記とか書いてない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:02:32 qcIrcQ4L0
>>345
あの調子で会員のページ回ってんのか？怖いわw
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:04:50 2MA6MB4Q0
だれかピレネーについてｋｗｓｋ
名前にピレネーついてる人が増えてる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:05:43 8Yt725230
>>342
たぶん、にゃっぽんに乗り換えたあとのことも含めて言ってるんじゃね
ハツネギ自体はもうとうに見限ってる感じだし
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:06:10 9N5dnA800
>>342
いやでも住所不定の自分大好きメンヘラに実際にレイプ事件起す程の腕っ節と甲斐性があるのか疑問なんだよな
抱きついて体まさぐられた程度の事をレイプと騒ぎ立ててるだけじゃないかと思ってる
っつーかそう思い込んでおかないとレイプ犯は存在を許せない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:07:32 7HgD5AgF0
伝説の古式若葉もオフで初対面の女を抱き締めたりしてたようなｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:11:23 DIwzNuTt0
>>340
ホントに電波な人はいっぱいいるよ。
それが村の長になってて、いろいろ権限を持ってるってのは稀だと思うが。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:13:53 7HgD5AgF0
>>348
事情を知らない人用に、ハツネギ閉鎖告知＆にゃっぽんへの移籍促進をして回ってるんじゃないか？
新着日記に片っ端からレス付けてるんだと思う
というかまあ、要するに遊んでるだけじゃないのｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:15:35 2MA6MB4Q0
>>353
なるほどｗ把握
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:15:58 HHHVyoLQ0
>>349
今回の騒ぎを、はつねぎ一人がおかしいから起きたと全員が思ってくれたら良いんだけどね。
運営陣の対応にも問題はあったんじゃないかとか思ってる人もチラホラ居るようだし
>>350
そのレイプ事件て単独犯じゃなくて4人だったそうだから腕っ節も甲斐性も関係無さそう。
とか言ってみたり。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:18:09 9N5dnA800
>>355
おｋ、今後はつねぎと遭遇することがあったら問答無用でぬっころしていい事だけは把握した
（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:20:03 7HgD5AgF0
その、斉藤某ってのはソースっぽいものがある話なのか？
なんとなく誰かが言い出しただけっぽい感じなんだがｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:25:59 HHHVyoLQ0
>>356
やめてーｗ
基地害が犯罪犯しても大丈夫だけど、基地害殺したら罰せられるからこの国ｗ
>>357
ＳＮＳスレの方でこいつ斉藤某じゃね？ってぐらいだね
自称警察に追われてると重なって出た噂じゃないかなｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:29:13 8Yt725230
はつねぎ擁護してるってのは正直情報収集してないんじゃねって感じてしまう
宿無しで警察に追われてるなんて自分で風潮して回ってるような人間を信じろってのはちょっと無理だわ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:30:42 DIwzNuTt0
警察に追われてるってのが、働きたくない一心から出た口からでまかせだとしても、どっちにしろアレだよね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:31:42 MAqyKrCi0
文部省だし 案外本気で言ってるのかもね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:32:56 7HgD5AgF0
追われてるっていうか、食い逃げだの自転車泥棒で
「君、待ちたまえ！」「うわあああ」レベルだと思うけどなｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:33:59 7HgD5AgF0
あ、でもオーバードーズがどうとか言ってたからそっち方面かも
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:34:53 MAqyKrCi0
ギロカクですら燃料を燃やしきれてないような気がしてきた
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:35:29 B8vbiTIj0
なぁ、そろそろキチガイ相手にするのやめないか？
ギロカク的にこれはそろそろ品が無くなって来た
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:38:46 ha3cHeFc0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
派生なんだか
なんなんだかよくわからないｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:38:58 9N5dnA800
>>360
俺も最初はそう思ってたが、基地外電波系の犯罪者は本当に馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事を繰り返す。
過去の反省とか足が付かないように手段を変えるとかそんな高尚な頭は全く持ち合わせてない。
身内でそういう事が起きた時に犯人が過去にも全く同じような事件起してて唖然としたわ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:39:07 7HgD5AgF0
まあはつねぎ個人はスレ的にもどうでもいいというか、ギロンの種にはなりようがないからな
「強制退会」のリミットが明日だっけ？
運営が4人も追放されたらどうなるんだろ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:41:30 7HgD5AgF0
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（1）：
「音の同人だった」―「初音ミク」生んだクリプトンの軌跡 (1/2) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:43:48 FUuYzn/30
目玉Pに聞く（１）
「只の病人だった」－「はつねぎ」を生んだ（ｒｙ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:44:52 IB+9LHFa0
こういうレスがすぐ出るところがすごいと思う。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:46:15 DIwzNuTt0
>>365
まあ、ハツネギの管理権限を持ってないならタダのキチガイで済むけどな。
ただのキチガイじゃないから。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:48:08 8Yt725230
はつねぎ本人のことにはあんまり触れたくないけど、ハツネギの動向は気になるところだからなぁ
で、その辺の動きを追っていくとやっぱりはつねぎの素行にたどり着く罠
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:48:39 DIwzNuTt0
○○に刃物状態。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:49:26 FUuYzn/30
日本文化センターに刃物
多分穴あいてる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:49:52 MAqyKrCi0
明日の戦争の練習だろ？
本番が始まれば触らなくなるよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:18:13 7Nw9ca+H0
知り合いがさ、
事情知らなくてさ、
はつねぎの擁護とかしちゃってさ、
あとで死にたくなるくらいに打つになったらイヤだよ、おれは。
とりあえずピレネーガンバレ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:34:20 3FHurqQf0
>>377
宮崎県民ですか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:36:16 F30BXb9a0
なんかハツネギに残るとかがんばってるやつら見てると、本末転倒してんじゃないかと終えてくる。
大事なのは、あそこで出会った人々であって、場所そのものじゃないだろうに･･･｡
それとも彼らは場所が変わったら縁を切るタイプなんだろうか？
なんだかなぁ・・・。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:45:22 7Nw9ca+H0
ここで警告しとく、やつが個人情報を持ってると思うだけで怖くないか？
オレ退会したけど、
パスワード、他のも全部変えた。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:49:35 MC7i7kkK0
>>246>>248>>265
作品と言う日本語を取り違えている。
このような規約における日本語は通常使われる広義の意味と微妙に変わって来るんだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここの商業的な意味ってのを参照な。
というわけで、あの規約において想定されている「映像作品」っていうのは
ヴォーカロイドキャラクター以外のものを指す。
なぜならヴォーカロイドキャラクターは、クリンプトン社が権利を所有する「作品」であり
規約による制限の対象である、お客様の「作品」ではないから。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:56:52 2tHKQUsh0
基本的にミクと認識出来る絵を使ってる時点で二次創作物だな
いつ栗に消されても文句は言えない
ねずみの国の事を思い出せばおｋｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:00:53 MC7i7kkK0
>>382
そうそう。ぶっちゃけて言えば、
ヴォーカロイドキャラクターを使ったものは商業的な「作品」ではないわけ。
クリンプトンと別途契約しない限り。
これも規約にある。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:05:03 cGiAif0e0
>>382
二次創作は許可しているので、
明確な理由（エロ、グロ）がない限り勝手に削除されないよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:06:20 7HgD5AgF0
なんだか見てるとはつねぎの正体まったく知らずに、
「はつねぎさんを中傷してた連中が悪かったのか」で納得してるやつがけっこういるなぁ＞ハツネギ
あの気持ち悪い文章見て何も感じないのがすげえよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:06:46 gUwpEmUK0
ぶっちゃけ穴だらけのクリプトンの規約にたいして
そんな日本語の表現までいちいち持ち出してるなんて馬鹿馬鹿しすぎるw
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:07:34 BcF0tzw3O
なるほど、その辺の意味もあって社長はボカロ色のないセルロイドを
ほめたのかもな。理想的なケースとして。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:10:20 3FHurqQf0
>>381
二次創作物だから関係ないような気がするなぁ。
キャラ使用の許諾とかそういうの関係なく、
映像作品内に出てくるキャラクターに(ry だったら、規約に触れると思うぞ。
そりゃ、キャラクター使用許諾得ないといけないから、そのときに歌わせる(ryの許諾も得ればいいんだろうけれど。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:12:06 MC7i7kkK0
>>386
商用文書を読む際の基本ですが何か？
規約って言うと何かいい加減なものに聞こえるけど、
ちゃんと契約書って書いてあるだろ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:13:06 3FHurqQf0
>>387
セルロイドをセル画と脳内変換かけてしまった俺は、アナログ懐古主義。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:14:05 7HgD5AgF0
基本的に契約書は普通に素直に解釈していいと思うよ
そりゃすごく厳しく解釈することも可能ではあるが、
もし心配なら（どうしても厳しい規約と解釈してしまうなら）
クリに問い合わせすりゃ一発だろうに
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:14:47 2tHKQUsh0
>>386
穴だらけ？逆だろｗ
よく読むと栗の版権をガッチリ守ってる規約だよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:19:23 gUwpEmUK0
すぐ顔真っ赤にして反応する人がいるから面白いなこのスレはw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:19:40 MC7i7kkK0
>>388
だからぁ
そもそもこの契約書そのものが、二次創作における制限を書いた物じゃないんだって。
キャラクターの使用契約じゃなく音声ライブラリの使用契約書なんだから。
だからヴォーカロイドキャラを使った二次創作物は規約による制限の対象外って話。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:21:25 8Yt725230
なんでこんなに必死になって引っ張ってるんだろう
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:22:39 MC7i7kkK0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
ID:gUwpEmUK0は、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:24:01 YVsoXiri0
まぁぶっちゃけぼーかろいどで文句つけられる事はないんだけど
ギロンをもてあそぶのもまたギロンか。
あと規約は多少グレーが出ても、規約を完全にクリアした商業をされるほうが
困るから大きめに網かけてんだろう。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:25:51 BcF0tzw3O
>394
実はセルロイド以外の大半のミクがメインのタイトルをつけた動画、
ミク絵を使った動画はクリプトンがキャラの権利者削除できるんだよね。しないけど。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:26:22 3FHurqQf0
>>394
商用でなければという前提に立てばということね。
理解した。
で、そうであれば、二次創作とかボーカロイドだからとか関係なくないか？
逆に、商用であれば、ボーカロイドだろうと関係なく規約に引っかかるだろ。
二次創作だから商用でないとかもないし。
なんなら、二次創作とスピンアウト作品の違いを教えてくれないかな。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:28:32 gUwpEmUK0
俺は別に釣りをやった覚えは無いんだが
本当になんでそこまで必死なんだよw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:31:22 2tHKQUsh0
キャラ版権は商用、非商用に関わらず行使出来るぞ
栗は黙認してくれてるだけ
キャラソンじゃない場合で音だけなら作者のモノだけどな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:33:33 MC7i7kkK0
>>399
理解して無いだろｗ
この契約書は、二次制作であるなしを問わない「音声ライブラリの使用契約」だ。
で、その規約における制限対象である作品の定義に、
クリンプトン自身が権利を所有する作品（キャラクター）が含まれないって話。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:34:47 BcF0tzw3O
>400
別にいつものギロンをしたいだけなので釣りとかどーでもいいです
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:37:59 8Yt725230
栗が取り締まる気がない部分のことをあーだーこーだ言っても意味なくね？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:38:55 MC7i7kkK0
>>404
いや、あーだこーだいうのがここの趣旨だろｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:39:36 HHHVyoLQ0
議論じゃなくてギロンなとこがミソです
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:41:50 2tHKQUsh0
>>404
規約の使い方は栗の考え次第だからな
色々とそのさじ加減を想定して考えるのは悪くないだろ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:43:20 BcF0tzw3O
>404
でもハジメテノオトみたいにミク絵でおおっぴらに売られると
同人側もストラトの人のように自重しろと思うよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:44:01 YOVe7I550
なんというはつねぎ・・・
日記を見ただけでワクワクしてしまった
このSNSは間違いなくｵﾜﾀ
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:45:30 ooP2RJiL0
>>404
クリプトンがやろうと思えばできるけどやらないのと
やろうと思ってもできないのとは意味が違ってくるからね。
ま、どうでもいいことをギロンするのが面白いからやってるだけとも言えるがｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:45:52 8Yt725230
ていうか、動画内でミクが歌ってるのは規約に反する、ていうなら
ピアプロでやってること自体が自己否定に繋がってるじゃん
あそこの絵のカテゴリはまさしくそれ用のものだし、
イラストは上げていいけど動画に使っちゃダメよ、とか意味不明
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:46:49 2tHKQUsh0
>>408
現時点で規約的に真っ白なのはウタトラぐらいだな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:47:34 gUwpEmUK0
>>408
ストラトの人だってネギをネタにした曲つくってるし
ついこの前はレンとミクの面接とかやってるじゃないかw
ボカラン３位には吹いたw
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:02:05 ybTTUS030
>>.411
「許可が必要」とされているわけだから、
ぴあぷろは許可していると言うことでしょ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:06:14 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑アホ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:20:30 N2LqhCdR0
>>377
知り合いがさ運営側なんだけどさ
俺、事情知らないんだけど、いきなりはつねぎへの暴言言われて萎えた
ハツネギ参加してなかったらマジ興味ない
個人が作ったSNSに参加して運営気どりで権限得たらさらに態度尊大ｗｗｗｗ
もっと、ボカロ話をしていこうや
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:26:36 5pa0Y0d10
はつねぎに尻Pいたんだな、はつねぎについての日記書いてたの見て始めて知った
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:43:38 3FHurqQf0
>>402
＞クリンプトン自身が権利を所有する作品（キャラクター）が含まれないって話。
利用規約にはそういうこと書いてないよね？
これ、なんか、どこかから引用ひいて説明してたけど、
ま、そういうことがあるというならそれを前提にしましょう。
で、クリプトンの作品といってるのは、公式絵のことを言ってるのかな？
それと、初音ミクの商標とキャラクターの利用には許可がいるよね。
非商用の二次創作においては、ピアプロにあるガイドラインの範囲で使えるけど、
二次創作画像はクリプトンの作品ではないよね。
下手すると、ソフトの使用者でもないんだが、それは外しておくか。
で、そういう場合でも、この規約をすり抜けられると言ってるの？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:46:53 YVsoXiri0
あ、ほんとだ尻Pいたんだ。
＞要するに単なるキ……。
てか正直なコメントだなｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:47:43 HHHVyoLQ0
>>417
見てきた
なんつーか争いごとに口挟んで挑発するの好きな人だねぇｗ
パンツスレよりここの方が合いそうだな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:50:17 ybTTUS030
>>417 >>420
尻Pは、売れないSF作家だもんだから
営業活動しているんだよ。必死に。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:51:23 3FHurqQf0
>>420
匿名掲示板では議論は成立しないと言うことらしく、
こっちにはあまり出張ってくる気はないらしい。
ギロンならいいんじゃないかっていいそうだな。ここの住人。
ま、なんていうか、無意味なディベートやってるだけだよな、ここ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:52:17 2MA6MB4Q0
>>420
パンツでも微妙だぞ尻はｗ
424:?
08/02/21 18:52:37 i8Lff8ak0
youtube動画をダウンロードできたが、ＰＳＰで再生することが
出来ません。
誰か教えてくれませんか？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:57:25 Kxb3XjIR0
>>422
まあね、大抵はつまらん話題だからスルーしろ
その無意味な議論をROMって楽しむマニアもいる
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:58:35 BcF0tzw3O
>408
ストラトCDを売る際にミク絵でないジャケットを募集してなかったっけ。
実はあまり自信ない…
言いたかったことは、せめて有償で委託頒布する際は自重したら？ってこと。
特に大手PはクリプトンがNGだした際の反響もでかいし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:01:23 9PxkuPo70
自重するとかしないは本人の勝手なんではないかと。
それでなにかあっても本人の責任だ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:02:43 ooP2RJiL0
みんながそれで納得するならそもそも問題にならんよ。
実際には本人が納得してても周りがぎゃーぎゃー騒いだりするからな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:05:20 3FHurqQf0
>>427
まぁ、>428も含めて、本人の責任なんだが、
そんな責任負えるわけないので、結局は自己完結で納得するしかない。
周りも含めてだけど。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:07:21 gUwpEmUK0
>>426
どうでもいいけど、それでハジメテノオトを例に出すのはおかしいんじゃないの？
あれはニコニコだけじゃん。メルトとかならわかるけど。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:09:08 OHZyfOuw0
>>411
ピアプロに動画は投稿できないから矛盾はないだろ
静止画を順に切り替えていくだけなら
キャラが歌ったり踊ったりしてるわけではないし
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:09:50 BcF0tzw3O
>427
でも恋戦みてると不安になるのよね。大々的にプロモして、ニコ動で再生数も稼げたとして
さあCDにおまけつけて売るぞって仮になった段階でクリプトンがNGしたら
クリ叩きがすごいことになりそうで。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:10:42 HHHVyoLQ0
>>422
ノーガード戦法と思ったらキ・・・かとか言っちゃうのは議論でもなんでもなく、
オブラートに包んだフリをした単なる中傷だろｗ
だからここが合いそうだなと感じだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:12:01 BcF0tzw3O
>430
メルトだった。素で間違えた。ごめんなさい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:02 MC7i7kkK0
>>418
俺の引用元は規約。正確には手元にあるソフト付属の使用契約書な。
つーかそれじゃないなら、お前の言ってる規約は何を指してるんだ？
後、すり抜けられるも何も、この契約書は音源ライブラリ使用に関してのみの制限であって
キャラクターの二次使用に関してはまた別のもので縛られる事になる。例えば著作権法とかな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:41 OHZyfOuw0
>>432
別にクリプトンが最初から「要許諾」としている事に反して勝手にやった事に
駄目出ししてもクリプトンを叩くやつはいないだろ
それこそストラトみたくミク関係ない事にすればCDを売る事はできるんだし
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:57 HHHVyoLQ0
>>434
ヒロが許可したハジメテノオトＣＤの事かと思ったｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:17:06 gUwpEmUK0
>>436
んなわけないw
ゲームのことでさえあれだけ議論のループになったのにw
実際禁止にしたら大荒れだろうし、同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:18:32 8Yt725230
>>431
静止画でも歌っているように見えるのはまずいって話じゃなかったか
例えば、公式サンプルのmiku_singみたいなやつでも
あとはリップシンク用の画像はもろにアウトになるはずだよな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:32:37 nri7cxMV0
>>435
ボーカロイドキャラが規約に言う「作品」ではない、というのは当たり前だと思うが、
そのボーカロイドキャラを使った動画さえ規約に言う「作品」ではない、という論理は
よくわからんのだが。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:41:09 nri7cxMV0
ボカロキャラを使った動画を作るとする。まずこれがキャラクターの商標権その他の問題があるので
クリプトンのガイドラインをクリアするなりしなければいけない。
その上で、ボカロキャラが歌っているように見える動画であるなら、ボーカロイドライブラリの
使用契約に基づき、本来はクリプトンと別途契約しなければならない。今のところ黙認状態だが、
なにかあればクリプトンは契約違反で削除を求めたりする権利を保留していると考えられる…
ってところじゃないのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:41:27 MC7i7kkK0
>>440
二次創作だからな。
例えば初音ミクが初音ミクの声で歌ったところでそれ自体には何の問題も無いだろ。
だが例えば、阿久女イクがミクの声で歌ったら、ミクの声のイメージ低下等に繋がる。
そういうのを防止するための規約だよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:44:43 MC7i7kkK0
>>441
使用契約はヴォーカロイドキャラでの動画における音源使用を禁じてるわけじゃないって話だよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:47:34 nri7cxMV0
>>442
あーそういう解釈か。なるほど。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:52:09 3FHurqQf0
>>435
かみ合ってないな。
その音源ライブラリを、中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
それについて、ボカロ云々は関係ないだろう？
それに、映像うんうんのところに直接かかるところに件の文言があるのか？
今手元に規約ないから読めないけど、そういう記述ではなかったと思うけど。
なんていうか、ほとんどの人間が規約読めてないなってことを言ってるように見えるが、
俺だけが読めてないのかなぁ。
後で読んでみるから件の文言の箇所のヒントを教えて下さい。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:00:15 OHZyfOuw0
>>438
だから「初音ミクという『キャラクター』を使ったゲームやCD」は滅んでも
「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」には無関係の話じゃないかという事
なので「同人CDが終わる」という事にはならないだろ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:00:38 MC7i7kkK0
>>445
＞中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
俺は他の規約を引用して、間接的に規約の解釈を説明してるように
お前がなぜ必要だと思うのか、説明してくれないか。
俺の主張もお前の主張も同じ規約の文言の解釈の問題だしな。
俺の解釈の直接的な説明が規約に無いのと同じように
お前の解釈が正しいと言う直接的な説明もまた規約には無い。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:03:15 qsZjSnpR0
>>424
よう、二週間前の俺。「携帯動画変換君 ＰＳＰ」で検索するんだ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:05:14 YVsoXiri0
>>448
お前、親切だなぁ。あんな書き込みにちゃんと答えてあげるとは。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:06:30 ooP2RJiL0
>>446
元々禁止されてるゲームなどを規約通りに禁止しても
それとは無関係な同人ＣＤが終わるなんてことはないと思うが
規約無視して禁止するなとクリプトンを叩くアホは出てくると思う。
この前のゲームループはまさにそれだったし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:07:59 Dba38VR20
>>446
無関係ならここまでのブームになっていません
あなたは表紙になんの特徴もない著者の知名度も極端に低い小説等を当たり前のように買ったりしますか？
著名P以外は依然「ミクだから」という前提で視聴してるはずだよね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:08:04 jqllaOoU0
>>421
売れないSF作家なんじゃない
仕事しないSF作家なんだと擁護
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:10:00 3FHurqQf0
>>447
さっきも書いたが、今規約を読める状況にないので、ネットで拾える部分のみ引用な。
（c） 映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
問題になるのは後段であるのだろうが、これの判断については、
音楽主体の映像作品、つまり、PVとかニコ動などでよく見られる挿絵的な映像を含む音楽作品は除外だろうと読んでいる。
つまり、映像作品の演出としての音楽なのか、音楽作品の演出としての映像なのかという、主従の問題ではないかと思っている。
従って、一律に、ぼかろならOKとかそういう判断ではないという解釈。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:10:03 9PxkuPo70
>>452
なに、その（ry
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:11:48 YVsoXiri0
規約がボカロOKかどうかはわからないとして。
あの規約ってどういう目的であると思う？
俺は、声をデータベースにするという行為の関係上誰か他の人がしゃべっている
歌っているという事になったときの諸所のトラブルに対応するためのものだと
思うのだけど。たとえば声優ならば、15000円で無限にしゃべれる自分なんて
自殺行為もいいところだから、契約に問題がでそうだとか。
公序良俗に違反しているような行為に加担していると思われると困るとか。
だからそういうのでない限りはあの規約ではどうこう言われないんじゃないの？
ミクの著作権の商用利用の話はまた別の話というか、関係ないし。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:15:07 MC7i7kkK0
>>453
＞前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
だからぁ、どう間違いないのか説明してくれよ。なぜ禁止するのかを含めて。
俺の解釈はちゃんと説明してるだろ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:15:51 M4yAS0duO
あんな規約恥ずかしいから無くすべき
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:16:46 3FHurqQf0
あと、ボカロの利用規約は、良くも悪くも音源という枠の中で使用に限定されてる。
商品名(キャラクター名)、VOCALOIDという名称の使用を許可なく利用できない。
vocaloidおよび該当キャラクターをイメージさせるような利用を許可なくできない。
キャラクター画像を許可なく利用できない。
それに加えて、映像作品への利用に制限がある。
これ見て、ああ、初音ミクのキャラクターにさえ、歌わせる演出を付けられないのね。
と読んだ人間がかなりいると思ってるんだけどなぁ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:17:06 qsZjSnpR0
>>449
まずいな、殺伐の心を忘れたらギロカク民失格だな
>>450
「初音ミク～」だけをやってたら、いつまでも他人の版権で金儲けと言われ続ける
でもあくまで「初音ミク」を道具として音楽ＣＤを作るならオリジナルを名乗れるはず
知名度があがったＰはミクの名前やミク絵を完全に外して売るという挑戦をしてほしい
メルトのひとは絵の上手い人たちと組んでるんだからオリキャラでも勝負できるでしょ･･･って甘いか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:18:01 kezKsRSn0
完全にキャラクターとしての初音ミクが終わってしまったとしたら
その後「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」が作られるかどうか
激しく疑問なのだが。
良くも悪くもミクは音源として特徴がありすぎる。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:18:55 kezKsRSn0
要するにキャラと声を今更分離できようもないということね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:19:48 MC7i7kkK0
>>458
お前さんがそう思いこんで自分を縛るのは勝手だが
他人までそれで縛ろうとするなよｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:22:34 jqllaOoU0
>>460
然り
兄さんや姐さんならともかく
ミクやリンレンはキャラと不可分だよなあ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:23:53 OHZyfOuw0
>>460
音源としてのミクが終わるのはキャラクターとしてのそれが終わった時というより
それより優れたボーカル音源が出たときだと思うぞ
あんなでもLaLaVoiceとかよりはマシなわけだし
逆に言うと現状、音屋にミクが支持されているのは他のボーカル音源より
性能がいいからであって、キャラクター人気というのは副次的なものだと思う
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:26:37 Dba38VR20
そうか？
MEIKOの本気のほうがよっぽど性能がいいと思うが
あの声の質と1枚のイラストによる相乗効果だろう
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:27:06 8Yt725230
ボカロを仮歌に使ってるプロとかもいるみたいだから用途が全くなくなると言うわけでもないだろう
まぁ、ぶっちゃけ大衆にVOCALOIDという技術を広めるのがキャラ登用のきっかけでもあるから
CVシリーズは知名度アップに大きく貢献してるだろうよ
てか、栗としちゃCVシリーズが終わったあとが本番だしね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:27:46 YVsoXiri0
>>464
基本それは同感ではあるけど、キャラクタという概念を
小さく見積もりすぎではあるように思う。べつに萌えキャラ云々でなく
キャラクタという媒介を通じての表現としてのミクの使い勝手のよさ
っていうのは、音源としての使い勝手と同じく稀有なものだと思う。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:28:18 x3EIUCcv0
みんな本気出せればいいのにねｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:30:53 CU26tk6N0
なんだか、自分はいかにもクリの代弁者であるかのような書込多いな。
当たってるのもあるんだろうが、結局はクリに聞かなけりゃ全ては憶測なのに。
言い合ってる方のどちらかが聞けばいいじゃないか。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:30:53 qsZjSnpR0
>>464
リンレンがミクより凄かったら（デザインも性能も使いやすさも）
ミクの時代は終わってたかもな･･･もちろん好みは色々あるけど、一応ミクが勝ってるだろ 今はまだ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:31:59 MC7i7kkK0
>>469
いや、ここはそういうスレだからｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:08 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
こいつ、釣りじゃなくて
本当に理解していないなw
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:44 HHHVyoLQ0
>>470
デザインも声もミクの勝ちだなぁ
もしレンがベタうちでもかなり聞ける声だったら評価が全然違っただろうな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:55 ooP2RJiL0
>>459
甘くはない、というかオレもそういうＰが出てくることに期待してる。
あくまでも趣味と考える人もいればプロへのステップと考える人もいる
そういう意味のカオスでいてくれると面白いと思う。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:58 gUwpEmUK0
自分が歌った方がぶっちゃけうまいけど、自分が歌っても誰も聞いてくれないから
ミクを使っているという人もいる。
音源としてよりもキャラクター性のほうが今は比重が重いだろ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:34:50 YVsoXiri0
>>469
個人的にはありゃ意図的に表現をぼかしていると思うから。
クリに聞いたらかわいそうだな。
普通答えないんだけど、クリだと口をすべらせそうで怖いｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:35:56 CU26tk6N0
>>471
本当はどちらも持論に自信が無くて、答えを出したくないんでは?
これで持論がクリに否定されたら、必死な自分のログが残るだけだし。
俺が代わりに聞いてやろうか?
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:41:31 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
こいつ、前に謎かけして
消えた奴だな。
口調がそっくり。アホ認定w
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:43:00 qsZjSnpR0
廉価版でブラックパッケージ版っていうの出してみたらどうだろうか
真っ黒な箱に「ＣＶ０１ ＭＩＫＵ」と書かれてあるだけでイラストも一切ないヤツ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:43:10 5fKRd8PG0
今北
いい感じにループしてるねw
さすがギロカクw
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:44:12 kezKsRSn0
>>479
そんな昔のエロゲみたいなｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:44:57 3FHurqQf0
>>477
いろいろ書こうと思ったけど、文節単位で説明しても、言ってることを理解してもらえそうにないのでやめたｗ
長文になるし。
で別に聞いて聞かなくてもいいよ。
答えを出す出さないと言うより、この場合、お互いに言ってることを理解できてないだけだから。
必要があるなら自分で聞くし、必要なら許可ももらうだけだし。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:46:07 9T/EN1Dx0
>>478
盛り上がってるところ悪いが、この前ふざけた謎かけしてたのは俺だよw
ちょっと期待したのとは違ったが、テンプレにあの見解が載ったんで、認知が進むことを期待。
根拠なしの認定もほどほどにねw
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:47:36 ybTTUS030
MC7i7kkK0
が
なぜ、ああいう曲解をするのかを
みんなが理解できないだけだよ。
たぶん性格が(ry
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:48:04 ybTTUS030
>>483
うせろwww
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:49:36 2MA6MB4Q0
例のコミュで強制退会される予定の人が日記あげてるな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:49:47 3FHurqQf0
>>456
とはいいつつ、とりあえず書いておくな。
悪いんだけど、理由をこちらで考える必要はない。
理由は規約を考えた人が考えるものだから。
規約の運用は、規約を作った人間がやるものであって、利用者側ではない。
規約読んで、こちらのやりたいことと規約上のやれないことがぶつかり合ったら、
その時に初めて販売元に問い合わせて、必要なら必要な許諾を頂くだけのこと。
それでいいか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:50:16 a88IAWoy0
>>482
ただ単に答え出されたくなだけなのをまどろっこしく書いてるね。
どうしても縛りがきつい感じにしたいみたいだけど、いいよ、俺が聞いてあげるよ。
君の思ってるような答えが返ってくると良いねw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:55:22 3FHurqQf0
>>488
そうか？んじゃ、お願いするよ。
どんな答えが返ってきても、それで、今のところ実害を被ることはないから、
別になにもおこらないんだけどなぁ。
違ってたら違ってたら、「なんだ、取り越し苦労か」って思うだけだしな。
ま、物事、最悪な方向に考えておけば、それほど悪い方向に転がることはないからな。転ばぬ先の杖的な意味で。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:56:46 YVsoXiri0
単純に迷惑だと思うがなぁ。
商用利用したけりゃ普通問い合わせるだろうし、そうでないなら
あんまりクリに負担かけるのもどうなんだろうな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:57:14 x3DbVR8s0
>>438
>実際禁止にしたら大荒れだろうし
これには同意だ、是非は兎も角、ギロカクさんがおなか一杯になるまで
ループするだろうな。
＞同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ
これはどうかねえ、萎える人も出るだろうが、手を変え品を変え
これでどうだと頑張る人は減らんと思うよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:59:06 Kxb3XjIR0
こんなゴミのような話で栗の手煩わせんなよ
本業に専念させろ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:02:33 Dba38VR20
>>491
作る側がそうでも聞く側も一緒についてくるとは限らないわけで
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:03:55 q7BeFgFM0
あの規約は、共謀共同正犯が成立する状態。
グループ（法人）の誰かが責任者となり、楽曲製作者と動画製作者をあわせ売るような状態の時に対しての制約でしょ。
つまり、大規模のアニメ製作やゲーム製作etc…
個人毎にバラバラでいろいろやってる状態を規制しようと言う規約ではない筈。
もともとソフト利用者の縛る契約なんだから、ニコ動で良く行われる、楽曲製作者（ソフト利用者）と、直接のソフト利用者
ではない動画製作者、が阿吽の呼吸でバラバラで動画を製作していた場合とか、規約の有効性はかなりおかしくなる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:05:44 HHHVyoLQ0
>>486
デｐが見解出してくれると盛り上がるんだがなぁｗ
一部ログ書いてる人居るけどマジであの程度のキレたならすげーな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:08:02 3FHurqQf0
>>494
それは、思うんだよな。
少なくとも、ソフト利用者でない場合は、著作権的な部分さえクリアすれば、
出来てしまいそうな気がするもんな。
前にも書いたけど、良くも悪くも、CGMの言う概念がことごとく欠落してる規約だと思う。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:11:31 x3DbVR8s0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞クリプトン・フューチャー・メディア。この社名に意味はないと、
＞伊藤博之社長（42）は淡々と言う。
ボーカロイドの規約。この規約に意味はないと伊藤博之社長（42）は淡々と言う。
もとからノープランな人でやりたい事をして走りながら考えていくタイプと見た
あれ、どこかのSNSの創始者と似てるな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:13:42 iReNKbp20
とりあえず、日曜日に段Pのぶっちゃけ暴露話がでてくる模様。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:14:41 ooP2RJiL0
>>494
規約は合意という形式をとっているから
正式なソフトのユーザーじゃなければそもそも規約は関係ない。
しかしそれはユーザーじゃなければ自由にできるということではない。
規約がなければ法律が表に出てくるだけのこと。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:15:25 3FHurqQf0
>>497
それはないわｗ
ちゃんと実を取ってるからどこかの創始者の一緒にしてやるな。
発言が揺れながらもちゃんと支持は得てるじゃないかｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:15:45 MC7i7kkK0
>>487
議論の場で人の意見を否定する主張をしながら、その理由を考える必要も無いというのは
つまりお前の意見はただ自分が思うだけ。論ずるに値する論拠は無いって事なんだな。
>>483
サルに餌を与えないで下さいｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:16:39 BcF0tzw3O
ここでギロンするのは大いに結構だけど安易にクリプトンに凸したり凸を煽るのはやめてくれ。
ギロンは結論がほしくてしてるわけじゃないから。
これはテンプレに入れてほしいくらいだ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:21:13 x3EIUCcv0
>>502
なんかこのスレを勘違いしてるよなあ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:23:54 eh0MiVJA0
議論をするのは構わないが外部に影響を及ぼさないでくれ派（現在？
VS
議論なんかどうでもいい、ただ騒ぎたいだけだ派（よくいる派、他スレ工作員
VS
議論をして外部に何らかの影響を及ぼすべきだ派（少数派、旧議論スレ派
VS
議論をして本スレとかPとかに積極的に鉄槌とか与えるべきだ派（鉄槌君
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:19 HHHVyoLQ0
>>502
それは大抵の人がわきまえてるし、鉄槌君タイプなら書いてても無視だからテンプレ入れても無駄じゃね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:26 YVsoXiri0
>>496
まだ言ってんのかよ。自分がやるなら問い合わせろよ。
そうでないなら規約の判断はクリがするときめたんだろ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:31 x3DbVR8s0
>>500
まあ、そりゃそうだなｗ
＞「面白そう」「やってみたい」が先にある。知識や技術が足りなければ、
＞後で身につければいい。
でもやっぱビシネスマン肌より、クリエイター肌だろうな。
採算が合うかとかは二番目っぽいしな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:27:17 3FHurqQf0
>>501
理由？考えてないわけでもないぞ。
だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
で、規約で禁止してる理由だけどな、すでに誰か(>455)が書いてあるけど、
大体書いてある通りの理由だ。
他の例を挙げろというのであれば、これは音楽の話ではない。
ハリウッドで３Dのキャラクターの映像表現で問題になったことがある。
バットマンシリーズのある作品(タイトルは失念)でビルからの落下シーンをCG(3D)処理で行った。
実は、落下後に、歩いていくシーンまでCGで作成。だけど、ここはカットされた。
その理由は、「俳優の領分を奪うな」ということ。
これがよく出てくるハリウッドの3Dキャラ問題。このルールは今でもあるんじゃないかな。
同じように、映像の登場キャラに歌わせるシーンで、ボカロを使ったとしたら、
「俳優or歌手or声優の領分を取るな」と言われる可能性はあるだろう。
だから、規約上は、そういう映像での使用を制限する必要があるのでは？と考えたんだろうな。規約を作った人が。
うわぁ、長文すまぬ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:29:51 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
お前も うせろww
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:30:58 3FHurqQf0
>>506
当分やる予定はないから、問い合わせはなし。
コメに対する感想も書けないのかここはｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:31:20 RQgInurd0
規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
どういう意図でどういう適応範囲で言ったつもりなのかに関係なく
一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う
クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:34:35 MC7i7kkK0
>>508
＞だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
そんなこと言い出したらここでのギロンは最初からすべて無駄。
実際問題としちゃ、クリプトンの裁定が出るまで、個々人がそれぞれ規約を自分なりに解釈してりゃいいってだけだしな。
それでもその、個々人の解釈を付き合わせることで考えの幅も広がるところに、ギロンの意味があるわけなんだが……
ま、いいよ。ギロンとして骨のある反論を期待した俺がバカだったって事だな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:34:56 YVsoXiri0
>>510
人の意見を自分の理由にしといてひどい言われようだなｗ
俺のコメもお前のコメにたいする感想だ、何か問題があるか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:35:02 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
Wikipediaなんか引用してんじゃねぇよ。サルwww
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:36:49 k/zglbic0
634 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage 2008/02/21(木) 21:30:53 ID:0/wbDwZ+
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クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:39:23 gUwpEmUK0
MC7i7kkK0は新参なの？
いったい何回その話題でループすれば気が済むんだよw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:40:05 LVxoHeyJO
最近はアレか
東亜やハン板よろしく
ホロン部の持ち回りか
>>515
代理書き込みご苦労様です
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:40:39 WbFDFIGD0
30スレも過去ログ読んでられないだろうさ。
2chに慣れていない普通の人なら1スレ読むのに3時間はかかる。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:41:45 r8/QhC6w0
>>512
>個々人の解釈を付き合わせることで
残念ながら、極論vs極論で出口がない無限ループなのがこれまでの経緯上身にしみているのだよね、住人は。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:42:46 3FHurqQf0
>>512
ありゃ、実例出したのに、ダメなのかｗ
ダメな理由としては一つの見解を与えてくれると思ったけどな。
>>513
そう見えるのか。先に書かれたから引用してるだけなんだけどな。
ま、言った言わない論議はそれこそ無駄なのでやめとくが。
二つめの理由で裏付けしたつもりだけど、ま、いいや。
他人のコメ拾って理由にしたのはログにも残ってる事実だからな。
さて、そろそろ退散するわ。
こんなこと書く必要もないけど、とりあえず書いておかないとレス付いても返せないから。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:42:51 RQgInurd0
すでに>>511に書き込まれている代行依頼を全文コピペして何がしたいんだろう？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:44:01 YVsoXiri0
まぁデPん時の無限ループにくらべればー。
っていうか新参とか言うのは、言っても詮無いというか
つまらないのでやめましょうよー。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:44:49 MC7i7kkK0
>>508
追記
それはさすがに、ソフト所有者の利用用途を制限する理由としては弱すぎるだろ。
多分裁判になっても、規約が不当って事になると思うぞ。
その利用方法が、誰の権利を侵害するわけでもなし。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:46:21 Dzs/2vl/0
ミク歌使って自キャラ商売するなら、申請しろってだけだろ。
だいたいキャラってなんだよと。
顔付いていればキャラなら、＾＿＾ ←これもキャラか。
アニメ的な表現なら、石や草だってキャラになるな。
そんなこといってたら、いったいどんな動画なら可能なのかと。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:48:53 MC7i7kkK0
>>519
誰かも言ってるが、結論（出口）を見出すだけがギロンじゃないんだぜ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:49:11 3FHurqQf0
>>523
といいつつ追記が出たので最後に一つだけ。
あなたがそう思ったとしても、他の人はそうは思わないかもな～。
利用規約の目的の半分は自己の免責って言うのもあるんじゃないかなぁとか思うし。
危ないところは消しておくにこしたことはないかもな～とか。
俺個人としては思わないでもないな～とか。
いじょ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:50:51 wc6DLC0w0
>つまらないのでやめましょうよー
んじゃ他にネタも無いんで、はつねぎが本当に期日で閉鎖するか当てっこでもするか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:53:44 2MA6MB4Q0
>>527
ないｗ
ってこれ当てっこにならないじゃないかｗｗｗｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:54:39 7Nw9ca+H0
まだハツネギに残るやつらは何がしたいんだ？
閉鎖を見届ける？
どうせ閉鎖しないねあの管理人。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:54:40 sTJai0iw0
みずのって人は文章や発言内容が支離滅裂だが
もしかして日本人じゃないのか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:22 YVsoXiri0
>>527
ないｗ
たしかにならないなｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:22 MC7i7kkK0
>>526
いや、これは思ったとかそういう曖昧な話じゃないから。
反論するなら具体的に「こういう形で誰々の権利を侵害する」と言ってもらわないと^^;;
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:28 7Nw9ca+H0
hasumiっていうやつも痛いな。
あれはヲチャなのかそうじゃないのか
なんでハツネギにいるんだろ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:36 GGSMbpTJ0
アイマスのギロカクと並行で見ていると
「はつねぎ」と「よつばねぎ」が混線するんだよなぁ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:57:26 YVsoXiri0
>>520
その意見書いたの俺なんだがなｗ
引用したなら少しぐらいきー使えってのｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:59:53 wc6DLC0w0
>>528
そう言わずに、漢なら大穴狙いも悪くないぞ
今なら総取りのチャンスだぞ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:02:05 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
自分でも何が論点か
わからなくなってるなwww
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:05:08 2MA6MB4Q0
>>536
じゃあ期日前にオフ関係の人から通報を受けて強制退場
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:21:25 MAqyKrCi0
帰ってきたらループ終わってる(´･ω･｀)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:25:54 Kxb3XjIR0
また明日やるから、心配すんな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:27:33 2MA6MB4Q0
>>539
夜の部をお楽しみくださいｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:31:05 q7BeFgFM0
そーいや、明日は恋戦の日か？どーなるんだろｗｋｔｋ
アンチの動向やらいろいろ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:44:03 wc6DLC0w0
流石に前作と比べると落ちると予想
曲の出来とかとは関係なく、見るほうが追いつかなくなってるや
取りあえず色んな曲が出揃ったと言った、曲の出来以外の要因もあり
現状ではメガヒットは出難いと思う
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:44:06 OX1zK8760
しかし、歌ってるのに誰が（何が）歌ってるのかは無視で、
というのは変な感じがするよな。
人の声で言葉が聞こえるのに、インスト扱いでってのも違和感あるし。
キャラと音源を分けて考えるって、よほどの意識改革しなきゃ難しすぎ。
もうスッパリ「アイドル歌手初音ミクをみんなでプロデュース」って
なった方が分かりやすいのになあ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:47:18 9PxkuPo70
>>544
俺はそっちの感覚だなあ。
というか初音ミクに無理矢理マイナー曲カバーを歌わせて
曲の知名度を上げようと言う…
第一弾は選曲で失敗したがw
あれは３つ目位にしとくべきだった。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:49:43 MAqyKrCi0
これだけミクが大物になると、どんなキャラにあわせても
ミクが歌ってるとしか思えないような気もするな
他のボカロはどうなるか知らないけど
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:50:00 YOVe7I550
はつねぎたんかわええなぁ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:50:02 m5wZdbRr0
>>529
使わなくなっても、ワザワザＩＤ消すことも無いからじゃね？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:53:07 YVsoXiri0
>>529
軽くなってるから、実際に使ってる人はかなり減ったんじゃないかな。
ある意味最後のイベントだから残ってるんじゃない？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:55:02 m5wZdbRr0
営利・非営利問わず、正式に申請すれば簡単な手続きで「歌手：初音ミク」クレジット許可、
イラスト掲載許可をクリプトンが出してくれる……という状況になるのが一番だと思うんだよな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:06:15 jqllaOoU0
クリプトンて基本的にオタク相手の商売してるわけじゃないから
俺らに対してすげえ高飛車だよね
「もう栗の商品買わね！」とか不買運動されても
元々購買層が違うから痛くも痒くもねえみたいな感じ
そのへん角川やバンダイとはちょっと違うんだよな・・・
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:07:31 ++e1Di510
>>546
寝・逃・げでリセットが初音ミクの曲だと思ってるのがどれくらいいるのか興味があったりｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:07:36 QwTjhuRi0
710 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage New! 2008/02/21(木) 23:06:54 ID:0/wbDwZ+
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>>546
寝・逃・げでリセットが初音ミクの曲だと思ってるのがどれくらいいるのか興味があったりｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:08:48 2MA6MB4Q0
さっきからコピペを依頼してるのは何なんだ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:09:41 MJV9Lh8t0
eonet 規制じゃねーの？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:10:11 biazJd6A0
荒らしだろ
と言うか眠いんだけど
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:19:30 RQgInurd0
>>554-556
eonetは今全板書き込み規制されてて書き込めないので↓で書き込み代行を依頼してるだけですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
リモホに [´・ω・｀] が出てるのが全板規制の証拠です
代行依頼を晒すことで自作自演を暴いてるつもりなのかも知れないけど見ればわかるとおりバレバレなので意味がないし
単発ID依頼コピペ野郎がいったい何をしたいのか漏れにもさっぱりわかりません・・・orz
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:21:10 N3eJ0Rl20
eonet か、某SNS副管理人に追われているんじゃないだろうかｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:22:13 GG0Z2UPc0
初音 URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
鏡音 URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
ミク URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
リン URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
レン URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:23:55 3H0uGu890
>>551
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:28:03 MAqyKrCi0
この間 歌詞職人の話題で本スレに貼られた
遊戯王MADのエネミーコントラーの音とかも
売ってる会社があって使われるんだなとか思ったよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:28:36 MJV9Lh8t0
競合する商品が無いんだから
いらないなら買わなくて結構
無理に買ってもらおうとは思わない
というスタンスでいても会社としては問題ない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:37:52 JXDkwkOp0
さっきeonetの規制が解除されたみたい、なんじゃそりゃ
たぶんまた明日の夜には規制されてるんだろうなぁ・・・orz
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:41:11 m5wZdbRr0
けど、アイマスの人力ボーカロイドやアクメイクｗを考えると、
性能は劣化するものの、調教次第で結構歌えるフリーのボーカロイド作れる？とも考えてしまうね。
スマートボイスでさえ、調教すると結構歌えるようになるもんだし。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:50:44 HHHVyoLQ0
へんたいあねさんの日記おもすれーｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:56:29 F30BXb9a0
デＰたちの強制削除まであと４分ぐらいか・・・。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:59:38 YVsoXiri0
明日の議題は
はつねぎどうなる 24人の行方
恋戦はどうして失敗したか 10万の壁
スイミー なぜ大ヒット？
あたりかな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:03:32 fgVD/8sa0
>>567
自然とサザエさん風に再生されたぜ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:03:44 A3OTPHEo0
>>567
恋戦よりスイミーの方が伸びたら面白いんだけどな。
可能性は天文学的に低そうだがｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:04:16 KkfmFCt90
大ヒットって一万位？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:04:36 eBqOEE8G0
ＳＮＳ「ハツネギ」広報部にトピ立てて運営にかみついている奴が居るな。
なかなかオコチャマでアイタタなんだがｗｗｗ
こんな奴も面倒見無いと行けない運営がカワイソス・・・（´・ω・）
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:06:21 mZvirjV70
恋戦の10万て一日で越えろって事か
結構厳しそうだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:08:18 Uxk7LMDV0
>571
はつねぎを拡大して金儲けしようとしてたのが誰かわかってないよな
ネットの回線はタダだと思ってるっぽいし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:08:33 Y2kViFW50
ひっそりとハジメテノオトが６０万再生の予定
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:09:12 mZvirjV70
>>571
これはハイレベルな釣りｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:12:31 JDb1Rqwt0
>>571
かなり痛い正義感だなｗ
見当違いの方向見てるし。
何で権利を奪われたかという経緯を一切無視した発言にオツムの弱さを感じたｗ
577:１／２
08/02/22 00:14:48 eBqOEE8G0
[ＳＮＳ「ハツネギ」広報部] トピック
2008年02月21日
18:58
今の運営に疑問があります
ＤＮＡ
自重しようかなとも思ったんですが、考えてみれば自重する理由も特にないので書いてみます。
自分の日記と一部かぶってますが。
今のハツネギの運営のあり方が、僕には気持ち悪いです。
一番しっくり来ないのが
数千人という規模だからこれはもう事業のレベル
という発想です。
四千人だろうが四兆人だろうが
趣味のものは趣味のものですよ。
そこで、事業にしようと言いだしちゃう人は
それはもう単にそういうのが好きなんです。
ハツネギはもっともっと手作り感まるだしであるべきでした。
運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。
組織化とか議事とか議決とか
馬鹿じゃないのかと思います。
内ゲバがやりたいだけちゃうんかと。
５０００人を超えると法的にどうとか、
放っておけばいいんですよ。
刑法じゃないんだから。
578:２／２
08/02/22 00:15:24 eBqOEE8G0
もう一度言いますけど、
事業にしたがる人はそれが好きなだけなんです。
で、別にそれがやりたいならやればいいし
法人化でもなんでもして会計士でもなんでも抱えればいいんですよ。
でもそれなら自分で立ち上げたものでやればいい。
人のふんどしで相撲を取るなってことです。
はつねぎさんの立ち上げたハツネギを奪い取って事業化とか
それなんて会社乗っ取り？ って話ですよ。
はつねぎさんは運営の委譲に“一応”同意したということですが
そこで僕が思い出すのは
ドワンゴがikaさんからみっくみくの権利をもぎ取っていったときのことです。
あれだってikaさんは“一応”同意してたはずですけど
だれもが怒りましたよね。
よくわかってない相手を押し切って同意を取って、それがなんなんだと。
その挙句にこの現状です。
子供のためのおもちゃを奪い取って
大人のためのおもちゃにしようとして
うまくいくわけがないんですよ。
僕は
法務部やら税務部やらがある気合入りまくったＳＮＳよりも
運営は放りっ放しでサーバーがだだ重いはつねぎさんのＳＮＳの方がよかった。
そう思います。
まあ僕は内部のことは知らないので
外からだとどう見えるか、という話しかできませんが、
じゃあ外からだとどう見えるのかというと
今の運営は
経済ドラマとかでよくある社長解任劇がカッコイイから自分でもやってみたくて、はつねぎさんを身ぐるみ剥いでおっぽり出したんだろう
という風に見えます。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:16:23 HX50C/430
自分しか見てないはつねぎには失望したが
ハツネギしか見てない運営の信用度もあんま高くない
もっと利用者のことも見てくれよと
ハツネギっていう名の器だけじゃなくてさ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:20:12 NkAy1E+hO
>>577-578
突っ込みどころが多すぎて反応に困る
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:21:06 KF8FqAwu0
5000人超えたら個人情報保護の対象でものすげーめんどくさい事になるのだが
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:21:46 taqxbLGQ0
>四千人だろうが四兆人だろうが
>趣味のものは趣味のものですよ。
ここだけは同意だ。後のことはもはやよくわからんが、ギロカク民はただ見守るだけだ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:22:11 WP8J37bk0
5000人超えたあとにポロっと個人情報を漏洩しちゃったりなんかしたら、
目も当てられないなｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:24:27 taqxbLGQ0
>>581
ああ･･そうなのか 5000人超えたら・・・・・・・・
ほっとけばいいんじゃねwwww
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:25:26 KF8FqAwu0
超えないようにもめ事起こしてるんだろ
別に俺も知った事じゃない
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:25:37 HU6Gb5KC0
個人情報はメアド程度じゃ適応されんだろ
本名、住所などの要素がなきゃただのデータだ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:26:24 KF8FqAwu0
主張はそうすればいいんじゃないの？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:28:26 HX50C/430
つーか内部の事情も分からないで外から見ただけの印象は「どっちもどっち」なんじゃなかろうか
暴走するはつねぎ
日記読んで目玉が4メートル（日本新）飛ぶ、不安が募る、身の危険を感じる
状況を説明しようとしない運営
知りたい情報が何一つ表に出てこない、他人の新着日記をひたすらチェックして情報収集、伝言ゲーム、カオス
運営は26日に消えるかもしれない程度のアナウンスでもしときゃいいのに
もしや揉め事起こして退会者を出して人数抑制 というシナリオで皆が演じているのか
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:29:35 wM2fdxQq0
>>573
儲けようとして事業化・はつねぎから運営権限奪取
↓
はつねぎが自爆宣言
↓
事業化の話をどうしてくれる！！！！！！
という流れだと運営陣の一人から聞いているやつもいるらしいから、
運営陣全員が同様だとは思わないが
>>579が言うように同列に近い
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:30:28 Kw63iDt20
>運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。
色々あるがここに突っ込み。
いやニワンゴやニコニコは見習っちゃいかんよ、うん
参考にすべき点もあるが、どうせ平気と無茶やってるとこも多すぎですから
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:31:49 WP8J37bk0
>>586
プロバイダからもらってるメアドは個人情報扱いされることもあるｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:32:33 WP8J37bk0
>運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。
大赤字で運営ってことかなｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:32:35 OXHdBYS20
仕事で個人情報保護法にも目を通してるけど、
ハツネギのは個人情報と呼べない範疇のモノだと思う。
本名書く欄あったっけ？
個人情報って、多数の情報（氏名+住所とか、電話番号+クレジットカード番号とか）の組み合わせで
個人を特定できる情報のことだから。
あっても、IPアドレスとかメアドとか（メアドでもsuzuki＠会社名co.jpみたいのは個人特定要因になる）とか
趣味趣向的な情報とかだけだろうから、
個人情報としては、まぁ、どうかなぁ、と思うわけだけど。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:34:40 KF8FqAwu0
ま、削除取り消しの布石ぐらいの価値はあるんだろｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:36:23 KF8FqAwu0
>>593
その法律は枠内に収まっているか確認する使い方は間違ってる
適用されない言い訳がしたいならちゃんと明文化されてないと意味がない。
利用者側の意志ありきなんだが、理解してないのが多いな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:37:06 mZvirjV70
今の運営陣ははつねぎの地位を奪い取ったと見られてるのか、それは可哀相だなｗ
彼らが動かなければ去年末で終ってたのにな、あのサイト
儲けって運営じゃなくはつねぎ個人に入るのになぁ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:37:46 aNRxgj6d0
>>592
ニワンゴみたいに死ぬほど金だしてやればいいのにねｗ
ドワンゴの英断がないと今はないんだから
>>593
なんか経団連がメアドは全て個人情報であるべきっつってるようだが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:37:48 KF8FqAwu0
責任だけ取らされるのか、それはそれで笑いものだな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:39:33 Kw63iDt20
>>592
経営面もあれだが、著作権に対する考えもあれだしな。
あんな半分違法で出来てるみたいなデカイ商用サイトも珍しい。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:45:38 taqxbLGQ0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりぎろんしていってね！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
/＾>》,... --―‐‐-＜＾}
./:::::::/,≠´::::::::::;::::::::::::ヽ.
/:::::::〃::::::::::::::／j::::::::丿ハ
/:::::::::i{l::::::::::::／ ﾉ:::／ヾ:::::::ﾍ
/:::::::::/^|{:::__／ '"､__ .!:::::::::}
:::::::::/|Ll|ヾ(ﾋ_] ﾋ_ﾝ .}:::::::ハ
::::::/ﾍ !'" ,＿__, "' iﾚ'::::::::ﾍ
::::/ ＼＼＿, ヽ _ﾝ ﾉ ﾍ::::::::ヽ
:::{ `＞,､ _____, ,.イ ﾍ::::::::::ヽ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:47:45 9RYcqINi0
>>599
2chがあるじゃんｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:52:26 eBqOEE8G0
事業や法人と聞くと金儲けと考えるところが何ともオコチャマ。
もう少し社会のこと勉強しろよと。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:54:58 amF43bRL0
クリプトンに直接許可とって、ミク動画をTVオンエアした実例がでたな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:55:25 ARjoWYsi0
NPO法人 とか 宗教法人 とか 異邦人 とかか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:56:16 WP8J37bk0
デPはもうはつねぎから排除されたのか？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:57:23 /c+9llNY0
今帰宅産業
ってほど伸びてもいないか
ちょっとログ見てくる
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:57:30 amF43bRL0
>>604
久保田早紀は苦労したらしいな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:58:56 wqEXJsY20
>>593
＞仕事で個人情報保護法にも目を通してるけど、
これでその認識ならやばいと思うぜー。
仕事ってISMSとかPマークとかだろ？
あの辺無駄に厳しいぞ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:59:49 KF8FqAwu0
異邦人グルグル
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:01:11 /c+9llNY0
ざっと斜め読みしたけど、まだ強制退会のトリガーは引かれてないのね
そりゃそうか
メアドとパスぐらいじゃ個人情報とは言えないとは思うが、
たとえばhotmailで登録してhotmailのパスとはつねぎのパス同じのにしてたら
メール見られまくっちゃうよねｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:01:28 ARjoWYsi0
>>607
実は歌の最初の部分だけしか知らない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:02:17 KF8FqAwu0
>>611
最初の方を知っている方が貴重かもよｗ
613:589
08/02/22 01:02:32 wM2fdxQq0
>>602
儲ける気でいたみたいだけどなｗｗｗｗｗｗ
運営陣の中でそいつだけなのか、他のやつも同じなのかは不明だけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:03:51 WP8J37bk0
ミクがそもそも落ち目なのに、そのSNSで儲けようなんてなんと見識の狭いｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:04:49 taqxbLGQ0
多分「一般人に受け入れられるようにミクのイメージを～」って発想は間違いで、
「一般人をミクオタの道に一人でも多く引きずりこむ」正解はこっちじゃないかと。
洗脳できるか、無視されるか 勝負はそれだけのこと
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:04:55 KF8FqAwu0
儲けるって３０万ぐらいだったんだろ？アフィか何かで。
何人動いてると思ってるんだ１０倍は稼げても辛いぞんなもん
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:05:29 /c+9llNY0
そもそも金儲けの話ははつねぎ自身が熱心だったんじゃないか
コスプレイヤーのブッキングにご執心だったし、
ハツネギショップにしてもクリとの提携にしても、
明らかにそれで食っていけたらっていう願望丸出しだったように記憶してるけど
あの野郎、過去の日記半分以上マイミク限定公開にしてやがるっぽいな
12～1月の電波日記がほとんど外から見えない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:06:37 aNRxgj6d0
>>612
子供達が 空に向かい 両手を広げ ちょっと振り向いて
みただけの 異邦人。
歌詞の知ってる部分だけならべたら、なんだかかわいい曲になった。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:07:12 taqxbLGQ0
目的は金か！
620:１／２
08/02/22 01:07:51 eBqOEE8G0
へんたいあね（レッド）さんの日記
2008年02月21日
18:54
総理大臣って大変（；´Д`）
アクセス伸びないから大丈夫だろとかおもって１１１１１設定してなかたら
もう終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわああああああああああああああああ
まぁいっか。
なんか、赤道付近にあるかもしれない聞いたこともない国が今大変らしい。
総理大臣が個人的なスキャンダルを起こしてしまい家庭ががたがた。
総理大臣として日本の将来を担えるような状態じゃなくなる。
周りの側近が総理の家庭がうまくいくよう手を尽くしたけれども、
肝心の総理はどこ吹く風でなかなかうまくいかない。
とりあえずこのままじゃ国がどうにかなってしまうので
僕たちが変わりにやりますよと同意の上で代わりに政治を行う側近たち。
そのうち総理は自分が招いたスキャンダルを知った一部の国民の信頼を失い
週刊誌でたたかれるようになった。
「俺の国なのに俺をたたくなんて、どうかしている。
側近たちも俺の国をのっとりやがって！
こんな冷たい国つぶしてやるぜ、はっはっ！」
とか言い出す総理大臣に側近たちは青くなる。
それはｴｽｶﾚｰﾄし、
「俺をたたくやつは国外追放だぜ！」
と週刊誌関係者を追放にすることにした。
でもそんな言い方したらあれなんで
「俺、何もしてないのに側近たちにのっとられてしまった。
俺を裏切るなんて･･･本当に悲しい。
俺は側近たちも国民のことも大好きなのに・・・。
でも、こうなったのもきっと俺のせいなんだろうなぁ（棒読み
全部俺が悪いんだよなぁ（棒読み
でもだからってのっとりとかたたかれると悲しいぜ
こんな冷たい悲しい国は俺がいっそのこと・・・ｱｯｰ!」
スキャンダルを知らない国民は何がなにやらわからない。
あの総理、側近たちに裏切られてのっとられたらしい！
しかも謂れのない悪口を言われて傷ついてるらしい！
と擁護。
621:２／２
08/02/22 01:08:26 eBqOEE8G0
側近たちはあわてる。
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国つぶすっておいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国は事情を知る側近派と事情を知らない総理派、
よくわからないから静観する派に分裂した。
側近派は本当は味方を増やすためにいろいろとこうなった事情を公表したい
でも問題の発端である総理の家庭の愛人関係やセックスライフ
そして家庭の経済状態とか奥さんの気性とかトイレの場所とかに
事細かに触れてしまうことはできない。
ましてや側近の妻たちがが
ことごとく総理に 寝 取 ら れ た などといえるはずもない。
そこは個人的な話だから公式発表にはできない。
でも公にできないけどその個人的な話が国を揺るがす問題であることは事実。
そこで側近はできるだけ事情を国民からかくして
どうにか裏で総理との関係を良好にして国を平和にしようとする。
ますますよくわからない国民は混乱。
とりあえず南極あたりに退避したり亡命したりして祖国を見守っているらしい。
さてこの国の行く末は？
ちなみに、どうして総理大臣をおろせないかというと、
この総理大臣、王様みたいなもんで世襲制だから！
その高貴な血をもってるかぎり、国に関していろいろと干渉できるのです。
こういう国って結構あるみたいだねぇ。
赤道あたりにも。
あれ、赤道だったかなぁ？
大変だなぁ
とりあえず the Nation of Iatneh Iekuoh って国らしい。
国民じゃなくてよかった・・・
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:10:04 WP8J37bk0
包茎変態かｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:11:03 KF8FqAwu0
>>618
でもちょっと怖いなｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:11:30 amF43bRL0
>>616
30万稼げる予定（あくまではつねぎの皮算用）
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:13:38 WP8J37bk0
>>617
レイヤーのブッキングを一生懸命やってたくせに抱きついたのかｗ
商品に手を出すなんて最悪ｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:13:54 /c+9llNY0
寝取られたのあたりが何の暗喩かわからんｗ
額面どおりはつねぎのセクハラ・ナンパ癖を指すのか、
金関係の話なのか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:14:41 KkfmFCt90
カンパしてたな ぴったりこないけど
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:16:27 amF43bRL0
夕方の奴ら，本スレにいるみたいだw
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:17:16 Kw63iDt20
まあ、特定の嗜好の集まりのサイトは利用人数集められれば、それだけで
価値もあるからな。
この前TVでサイト売買の特集があったが、トラブル前なら売れたかもな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:19:55 amF43bRL0
>>629
でも売る＝金を得るのも大事だったんだろうけど
ちやほやされたいのが優先だったんだろうからねえ。
むしろ金で売る気だったら、その方が余程マシかと。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:20:41 WP8J37bk0
ここまで大物だとは思わなかったなｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:35:49 /c+9llNY0
マユカ飛ばしてるなー
目玉P以来のアレっぽい
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:39:40 A3OTPHEo0
>>577ー>>578
コイツ主張の通りにしてみる。
増加する人数。増大するデータによって通信障害が増え続けるが、全く対応できない素人管理人。
勿論、レンタルに頼らず新サバでリニューアルなんて技術も金も甲斐性も無い。
結果。
4500人を超える会員数になっても、法律的にマズイ状況を放置。
データ増大によって限界に達した鯖がパンク。法律無視という点も含めてレンタルから追い出される。
データ移行も出来ずハツネギ終了。難民が溢れて大混乱。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:41:19 WP8J37bk0
>>633
なんというカオスｗｗｗｗ面白そうだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:44:17 amF43bRL0
>>633
余程の事がない限りは追い出されるってのも、有り得るんだったな。
結局自爆するしか道がないとは、なんとも。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:48:47 StLG/NJU0
正直、SNSはもう懲りた。
新しいところに移らずにオープンな場所での
活動に一本化するPがいるのもわかる。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:51:19 Uxk7LMDV0
つか「乗っ取りだ」って騒いでる人は
>データ増大によって限界に達した鯖がパンク。法律無視という点も含めてレンタルから追い出される。
これがわかってないんだろうなぁ。
今の運営が去ってはつねぎが一人で管理するようになっても、また同じことが起こる
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:53:42 gYDGwRyJ0
会員数間引くための、運営とはつねぎの壮大な釣り
…なんて事はないのだろうけどｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:53:46 KkfmFCt90
SNSは馬鹿は放置 が出来ないから面倒ですね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:00:38 A3OTPHEo0
根本的な事を考えればレンタルである以上、他人の褌で相撲をとってるのは誰か明白なんだよな。
>５０００人を超えると法的にどうとか、
>放っておけばいいんですよ。
>刑法じゃないんだから。
コレなんて、法的に問題があることによって、レンタルさせてもらっている会社に迷惑をかける事、
ユーザーに迷惑をかけてしまう可能性を考えられない、お子ちゃまな意見としか言いようが無い。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:12:15 WP8J37bk0
まぁMEIKOさんはドリフターズのいかりやさんみたいなもんだｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:13:34 WP8J37bk0
誤爆したｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:16:28 aNRxgj6d0
>>641
まずその見解についてギロンしようかｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:19:54 ARjoWYsi0
このスレでいう 議論 と ギロン の違いって何の事？
使い分けがあって気になるので教えてほしい
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:20:24 gYDGwRyJ0
>>641
他もキャラはどうなる？ｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:20:50 HU6Gb5KC0
てことはKAITOは仲本工事か
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:22:14 nbkpQyVG0
志村：ミク
加藤：リン
中本：レン
高木：KAITO
…でどうよw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:22:15 JNsOG+EY0
ミクは志村けん？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:22:30 WP8J37bk0
レンが高木ブーだなｗ寝てるし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:23:10 WP8J37bk0
志村けんvs加藤茶がミクvsリンかｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:23:46 KF8FqAwu0
>>644
難しい質問だが一つだけ言えるのは
伊東四朗なら「ギローーーーン」と言うかなという事だけだ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:23:49 aNRxgj6d0
>>644
議論＝それぞれの考えを述べて論じあうこと
ギロン＝ぬこ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:24:21 HU6Gb5KC0
荒井注 : LEON
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:24:43 VUUcW4Gu0
Annが荒井注？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:24:51 uhSzqCcB0
Primaたんはゲストのアイドル
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:25:21 gYDGwRyJ0
荒井注：ネル 「何だ、馬鹿野郎! 飽きた寝る!」
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:25:58 A3OTPHEo0
議論→結論を出すための話し合い
ギロン→ギロカクちゃんの好物「ループ」を作り出す素材
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:26:03 KF8FqAwu0
安らかに。。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:26:36 amF43bRL0
>>655
石野陽子か優香なのか，それが問題だ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:27:29 gYDGwRyJ0
研ナオコ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:27:57 WP8J37bk0
Annは研ナオコあたりだろうかｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:29:19 ARjoWYsi0
おっさんタイムは本スレへと言いたいが、
戦争から疎開してきてるんだな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:31:26 amF43bRL0
>>661
決定！
「あばよ」を歌わせてくれw
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:32:19 uhSzqCcB0
>>659
ゆ・・・うか・・・かなぁやっぱり
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:37:00 wqEXJsY20
そもそも「閉じたところで仕切りたい」って発想の奴が何人おいるから混乱するんじゃないかねー。
アイマスのコミュニティがゆるーく、そして大きくつながっているのは、
それぞれのPたちや動画紹介Blogなんかがお互いにコメしあったり、
twitterとかIRCとかWikiとかあと2chのスレとか、とにかく閉じたところに集まろうとしない
傾向があるからだと思うんだ、アイマスではよく「祭り」も企画されてるけど、
そうではない自然発生的な祭りも頻繁にやってるし。
ファン活動と称してPを囲い込みたいグルーピーみたいな連中がこういう状況を
招いてるんじゃないかと思うんだけど、どうだろ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:45:45 zHFNJ3ej0
あと、間に上手い具合に入って金儲けしたい、ね。
転売厨と変わらんよ、発想が
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:48:48 aNRxgj6d0
まぁ俺はそういう人間的にもカオスな状態のほうが将来的にみても
のぞましいがな。あとはクリの息が切れないのを祈るのみ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:53:40 bCOXaDTi0
はつねぎもにゃっぽんも疲れたよー
やっぱ２ｃｈが一番だ
デＰの下呂やめない発言ってどこ？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:58:07 A3OTPHEo0
有名Ｐや絵師と触れ合える機会がある場所にいたい、というファンの心の動きがＳＮＳに人を集めるという面はあるだろうな。
横の連絡が無かったせいで、みっくみく騒動、怪文書騒動があったのも影響してるかもしれん。
それと。
作曲、作詞、調律、編集、イラストとミク関連動画はコラボしやすい。
ピアプロ程じゃないだろうけど、その関係でも人が集まるんじゃね？
アイマスと違う点は、オリジナル曲を創っているＰの人気が高いという点かね。
その点、Ｐ自体への信仰はミク関連の方が熱い気がする。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:58:45 /jGLZpR20
一人の人間が大きな権力を掌握したとしても、運営陣を上手くとりまとめ、SNS会員のコンセンサスを得つつ、私欲を捨て、コミュニティの発展に貢献する賢帝なら問題無い。
王政とか帝政が悪いわけじゃなくて、世襲制が腐敗しやすいってだけで、議会制政治の現状見ればどっちもどっちなのは自明。
こんなゴタゴタするぐらいだったら、優秀で私欲のない民に献身的な絶対権力者の方がいい気がするよ。
そういう人は利口だからSNSの管理者になんてならないんだろうけどね。
集まってくるのは野心満々の武将とかｷﾃｨばっか。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:01:27 WP8J37bk0
そのおかげで俺らが楽しめるんだから文句は言わんｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:03:35 t3AKojO/0
ホントメンヘラの面汚しだよ。
あんなんがいるから俺ら差別されるんだ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:04:54 aNRxgj6d0
>>672
あれはメンヘラというかキティちゃんだから大丈夫ｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:05:43 KkfmFCt90
一般人は同一視ですよ
675: ◆xO/IQ5000w
08/02/22 03:36:18 t3AKojO/0
小学校のころに
「ひとり悪いことをすれば、この学校の生徒は～ってレッテルを貼られますからね」
とか言われたのをおもいだした。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:38:14 mZvirjV70
ぶっちゃけ過ぎな教育方針だなｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:40:01 KkfmFCt90
遠足とか観光地に出入り禁止にされたりするらしいな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:42:16 WP8J37bk0
商業曲の定義ってなんだ？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:43:57 WP8J37bk0
振り向かないことさ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:44:08 aNRxgj6d0
>>678
また誤爆ってないか？ｗ
金になりそうな曲かなｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:20:39 t3AKojO/0
>>677
実際遠足が中止になったことがある。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:29:43 /c+9llNY0
>>571
その人んとこ飛んでみたらデPの師匠らしいぞｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:38:47 cDea1hZ/0
弟子も弟子なら師匠も師匠だなｗ