08/02/21 04:21:29 MJV9Lh8t0
オレの描く絵をリップシンクに使ったら多分アウト
幼稚園児の絵の方がマシだと思うこともあるくらいだから
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:27:40 ENZUWDGU0
>>218
幼稚園児のミクだとロリだからダメなのかと考えて、すぐに読み間違いだと気づいて己の読解力の無さに泣いた。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:36:09 MJV9Lh8t0
ミクのコスプレをした人が口パクだけして
歌をミクに歌わせるのはNGになるんだろうか？
ってか撮影したそのままだとNGだろうけど、
撮影した動画に適当なフィルタをかけた場合に
境界がどこにあるか難しい気がする
（水彩画風にするフィルタとか クレヨン調にするフィルタとか）
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:38:44 Fh/0B3k30
さて恋と戦争が明日公開なわけだが、
爆死ラインは二コなら初動15万、ズーミーなら1万くらいかな
つか明らかに落ちてるよなぁ二コ動だけ
ちょこまじすら初日5万もいかんかったような
ピアプロはアクセスが分からんからともかく
ズーミーとアクセスが倍と変わらんのも割と出てきたし、
てか二コ動自体アクセスが去年の9月レベルまで落ちてる
やっぱ年の暮れのアレで結構離れたのかねぇ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:40:10 UWThRJOJ0
>>220
ミクのコスプレした人ってこんな人たちですか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:40:33 zib2Gkn+0
受験の影響じゃね？ｗ中高のニコ厨は多いみたいだしなｗ
あと年度末は労働厨も忙しいｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:41:05 Fh/0B3k30
>>221の一応ソース
URLﾘﾝｸ(www.alexa.com)
URLﾘﾝｸ(www.alexa.com)
URLﾘﾝｸ(www.alexa.com)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:41:12 7WE5kez/0
>>221
過去の曲の初動と今の曲の初動を比較しないとなんとも言えんのではないか？
有名Pの肩書きだけでそこまで伸びるというものでもないような
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:42:41 zib2Gkn+0
ずーみーたん中々調子いいじゃねえのｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:44:56 x3EIUCcv0
まあ難しいと思うけどね俺は
再生１０万マイリス5千くらいじゃね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:45:50 MC7i7kkK0
>>220
「ミク」だって表記するなら無問題。
そうすれば、どんなにヘタなコスでも歌っているのは
「初音ミクというキャラクターを演じるファン」って扱いになるから。
無論それが公序良俗に反したものであったりした場合は、別の制約がかかるだろうけど。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:47:22 pkJG5TZo0
ボカランは今週も既に5万以上の再生数があったが
ランキングに再浮上してる曲でもそこまで再生数伸びてる奴は限られる。
つまり、ボカランを見ているような比較的熱心な層でも
もう限られた曲しかチェックしてないことは確実。
本スレ見てて思ったが、もう特定のボカロしか聞かなかったり
あるいは特定のジャンルやPの曲しかチェックしていない人は想像以上に多いようだ。
それがオリジナル曲の再生の伸びの鈍化を促進してる。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:49:36 MJV9Lh8t0
>>228
なるほど。ミクのコスプレはおｋか
それなら納得
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 05:14:55 K9HMazBK0
>>224
zoomeは月末に強いな。
piaproはロードローラーが着火点？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 05:19:38 MJV9Lh8t0
普通にミクのコスプレで健全な歌を口パクしてるだけなのに
ミクのイメージ云々で権利者削除されると面白くなるｗｗｗ
ミクのイメージを著しく損なう恐れがあるためニワンゴに対し権利者削除の申請を行いました とか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 05:20:16 G+MScoqq0
zoomeは版権物だめだしキャパ的にもニコニコの代わりには
ならんけど、公開する側の使い勝手は圧倒的に上だからなあ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 05:49:02 qsZjSnpR0
メルトのひとはもうミクの名前に頼らないでも（ツールとして使用で）いけるんじゃないか？
みんなミク関係なしに歌ってみたとかでメルトは盛り上がったんだろ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 05:58:13 7WE5kez/0
どんだけ素晴らしいオリ曲でもミク使ってなかったら流行らんよ
インディーバンドとかアマチュアミュージシャンなんてみんな興味ないだろ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 06:34:35 /lXX8BrPO
>>235
あれ？エアーマンが倒せないてミク歌だっけ？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 06:48:58 4pldL/ii0
メルトは1位とったことがない。豆知識な。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 07:12:49 Dba38VR20
>>236
ロックマン（おくせんまん）人気に乗っかった曲だろ
その点ではミクのキャラソンとなんら変わりない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 07:14:02 DHRSZk1L0
>236は一休さん
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 07:33:44 G+MScoqq0
エアーマンや男女が流行っても
ねこかんや太郎に興味を持つ奴は一握りだろうしなあ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 08:34:19 WBNvkGkO0
>>236
懐ゲー人気に乗っかかってるんだが。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 08:55:08 qcIrcQ4L0
本スレにデPが来てる？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 09:02:56 2tHKQUsh0
>>221
zoomeにしかうｐされてないボカロ曲もあるからな
俺は両方チェックしてる
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 09:53:57 ha3cHeFc0
おはよー
俺が早く退社した日にかぎって
面白い事件起きちゃうのはなぜ orz
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:09:24 IB+9LHFa0
>>242
彼は２ちゃんには来ないはずだが
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:14:11 /b5rysct0
>>228 >>232
だから、それも駄目だって。
本来は規約上、許可が求められるよ。
（c） 映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが
歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
ここでいう「キャラクター」は、版権物とかそういう意味ではなくて
人間も含まれるよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:19:05 33ZAm0Ol0
流れ読まず単発質問でごめんよ
結局、ヒロさんって何だったの？誰だったの？
どこかの愉快な悪戯っ子か釣り師だったの？
それとも何か目的があってしてたの？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:20:08 /b5rysct0
>>217
>全ての場合において
>リップシンク禁止なんて吹聴してる奴は、読解力の低い人間だよね。
厳密に言うと、ミクも含まれると思うよ。
読解力の無いのは、オマイの方だよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:20:29 w8M8aV+u0
ヒロに騙された人ってクレヨンしんちゃんの13年後のフラッシュのBGM作ってる人なんだな
もう嫌気が差したかも知れないけどまたミク曲書いて欲しい
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:25:14 2tHKQUsh0
>>217
お前は規約を３０回ぐらい読んできた方がいいんじゃないか？ｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:27:32 9N5dnA800
今北産業
とりあえず下呂温泉のコミュ参加申請でもしてくるか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:33:32 HHHVyoLQ0
そういや今から下呂に参加申請して登録されても22日に強制退会なんだろうか？ｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:26:50 8Yt725230
運営陣ももうデータの引き継ぎは諦めて期日までは何とかしようってポーズを取るだけなんじゃね
実際のところ、もう引き継ぐほどの価値はなくなったからなー
>>221
ちょこまじは曲だけならOSTERの日記でだいぶ前から公開されてたりする
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:35:43 y4QXmOo20
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:41:42 3cR8wEK60
週のランキングの音楽カテにミク曲が入りにくくなってる気がする
ブームが落ち着いてきたかな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:42:39 WBNvkGkO0
>>254
「戦う」同人規制に苦しんでるなか、AV会社はやりたい放題だな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:46:37 khWguSHv0
ツインテールは戦わない
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:46:39 8Yt725230
栗に８９３と戦うほどの体力はないだろｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:48:37 3FHurqQf0
>>221
これは俺の実感なんだが。
初期の頃は数日ごとのチェックでもうｐされたものを全チェックすることは可能だった。
今は、一日中張り付きでもしない限り全チェックなんて無理。
そんなわけで、見れるキャパは決まってるわけで、相対的に一つあたりの再生数は減ってくるだろうよ。
ついでにいうと、チェックに疲れ果てて見るのをやめた人も周囲にはいる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:51:55 3cR8wEK60
最近は真性ミク厨以外に見てもらえないからかなり手の込んだ良作でも
マイリスト200～300どまりになってるんだよなぁ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:52:23 khWguSHv0
>>258が「ポニーテールはふり向かない」を踏まえてるとしたら、驚くべき反応速度だな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:54:51 8Yt725230
直前チェックでこれはいけると思いますた、サーセンｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:59:44 F30BXb9a0
そういやあ、デPは某コミュから脱会してないね。
ということは・・・やらかす気か？ｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:00:31 khWguSHv0
この時間帯にもおっさんがいるのかｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:00:33 H0gcrxq30
>>211
>ちゃんと「その作品内のキャラクターが」って明記されてるじゃん。
>リップシンクで歌っている「キャラクター」が、クリプトンが権利を所有するヴォーカロイドである分には
>この規約には抵触しないぞ。
だから「その作品」が「初音ミク作品」だったら初音ミクにリップシンクさせるのはアウト
その該当キャラにクリプトンが権利を持っているか持っていないかは無関係
あくまで初音ミクという音源の方の規定だから
なので逆にLaLaVoiceで歌っている曲に初音ミクのリップシンクを合わせるのならOK
LaLaVoiceにはそんな狂った規約はないし、ミクのリップシンク動画そのものは二次創作
ガイドラインでの許諾の範疇だから
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:08:55 8Yt725230
>>263
本当にやるならやってみろって感じなんじゃね
どうせ、26日には消すって本人が言ってるし、４日早まっただけでどうってことないだろｗ
抜けた人はブルったってより本格的に愛想尽きたってとこだろうな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:15:41 MAqyKrCi0
>>245
いや何度か本スレにきてるよ
今日は来てないと思うけど
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:19:03 n1OrKAFrP
>>263
デPはやらかすようだ
脱会はしないと発言した
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:24:38 adPMd0DxO
>>268
OK。今回はデP支援するわ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:27:58 WBNvkGkO0
完全戦闘モードデＰか…
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:28:51 33ZAm0Ol0
ギロカクのpart1が出来たのがそもそも
大量削除の時デP本人が来てあまりに本スレが加速したからだったよね
それ以前は今やってるエロゲ？とか本スレで晒してたなｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:31:33 HHHVyoLQ0
いっそそのコミュ解放して500人ぐらい登録されたら最高に面白い展開なんだがな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:36:17 nri7cxMV0
>265
リップシンクしてなくても、ミクとかのキャラ画像を使って、そのキャラが歌を歌っているかの
ように思わせる動画ならみんなアウトだよね。現状ニコ動に上がってる動画はほとんど規約上は
アウトで、クリプトンが黙認してるだけという状態ではあると思う。
ただ、どうしてそんな規定があるのかと言えば、ボーカロイドが歌手や声優の仕事を奪うことで
クリプトンが訴えられるのを防ぐためなんだろうから、元々歌手や声優の仕事にはなりえない
ニコ動の動画なんかがこの規定でどうこう言われることはまずないんだろうね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:47:05 2MA6MB4Q0
穏やかなムードに、間違って本スレ開いたかとオモタ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:50:05 Kxb3XjIR0
ぎろかくはいつも穏やかだよ、殺伐をもとめるなら音楽速報板のオリコンチャートスレにいってみろ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:50:20 HHHVyoLQ0
基本的にここは穏やかだと思うよ？
美味しい材料投下時にはテンションが高いだけでｗｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:51:24 8Yt725230
ハツネギ関連は議論ってよりヲチだけどなｗ
アレに関しては議論しようがないから
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:52:11 2MA6MB4Q0
それらを知っているからこそ昨夜のシンｐの発言にイラっときたんだな俺
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:57:38 MAqyKrCi0
結構ヒロな人でも
しちゃいけない事はわかってるもんだけど
そろそろ限界点でぼろでまくりで面白いです^p^
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:58:20 HHHVyoLQ0
>>278
しょうがないでしょ、隔離された理由がギロンループなんだし
スレタイが議論+隔離だし、言葉だけ聞いたら怖いところにしか思えないｗ
ＳＮＳスレの方で凄い爆弾投下の気配wktk
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:21:29 B8vbiTIj0
他のPもうっしー氏みたいにヲチして流れでも見てりゃいいのに
別に変なこと言い出したりしたりしてなきゃ噛み付かないだろｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:22:47 F30BXb9a0
空腹時のギロカクたんはどんな些細な餌でも燃料として燃やしますｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:26:03 /lXX8BrPO
＞ギロンループ
一方の前提が、俺様達のお陰で３万本も売れたんだから、何を作って出しても文句言われる筋合いじゃ無い、
ガタガタ文句言うならデジコみたくブームを潰してやる。同人屋を舐めると泣くのは栗の方だぜ
だから永遠に噛み合う訳無い
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:27:59 Q/I/W53T0
はつねぎ＝斉藤某
これはおｋ？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:30:49 3cR8wEK60
>>280
kwsk
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:33:46 sTJai0iw0
ピレネー犬がうぜえ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:36:55 3cR8wEK60
ところで02は情報まだーって声が多かったけど、03はあんまりそういの聞かないね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:40:27 HHHVyoLQ0
>>285
そのクローズコミュのログが投下されそうな気配がちょっとだけあった
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:40:44 B8vbiTIj0
新製品で場が乱れるよりは今はボカロの地盤がしっかりする事の方が先決だと思ってるんじゃね？
ていうか、聴き専からすると「どんどん出てきたら追いきれねーYO」ってのが本音のような気がする
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:48:05 Ru+egtMU0
リンレンですら早かった印象があるね
しかしボカロ全体の勢いとしてみれば
ここらでテコ入れがほしいところでもある
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:51:02 7HgD5AgF0
>>265
規約が狂ってるんじゃなくて解釈が狂ってると思うがｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:51:12 ha3cHeFc0
CV03難航してるのかなぁ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:55:01 wHFxZXur0
CV02の反省を踏まえて、調整に時間を掛けている
…はずと、期待してみる。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:08:26 MAqyKrCi0
ところで何故みくみくフル何度も上がったり消えたりしてるんだろう
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:12:32 B8vbiTIj0
>>294
自主削除→他者再うｐ→元うp主削除申請→別うｐ主再うｐのループとか？
いや、よく知らんけど・・・
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:18:39 7HgD5AgF0
ハツネギで「ギロカク」で日記検索してみたら
ギロカク民へのメッセージがあったぜ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:19:27 2FKGihwy0
お互い隔離されて辛いですね
とか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:21:53 /lXX8BrPO
ミク
貧乳：ツインテール：大人し目な性格：女の子らしい服装
リン
微乳：短めな髪：活発な性格：ボーイッシュな服装
CV03
巨乳：ウェーブ：甘えたくなるような性格：女性の色気漂う服装
VOCALOID2エンジン版メイコなキャラかも
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:24:13 2MA6MB4Q0
Primaが華麗に羽ばたくまで03は待って欲しいｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:25:31 MAqyKrCi0
sm1097445 ikaみく
↓
sm2196695 許可を貰った？AG+のみく
↓
sm2242486 ぼからん19-3位 主削除
↓
sm2357855 AG+のリストにあったみく 消すかアンケして消した
↓
sm2369047 AG+ＵＰのみく残ってる
↓
sm2382478 昨日またあがってる
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:29:02 HovVyJRxO
【フィギュア改造】リボルテックフロイライン『遠坂凛』を改造して『初音ミク』を再現（シール用データも配布）
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:31:12 qsZjSnpR0
>>296
kwsk
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:33:50 2MA6MB4Q0
>>302
ギロカク民に何か高尚な議論を期待してた
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:35:18 drMALM/y0
もっと医学的な処方を書いてやるべきだった
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:35:18 MAqyKrCi0
燃料を見つけたら喜んでループしてないで
ちゃんとソース確かめろってさ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:35:59 qsZjSnpR0
サンクス 高尚？期待されてるんだ…
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:36:15 7HgD5AgF0
要約すると
・次世代プロジェクトのことや、運営陣の権限範囲についてギロカク民はよく知らずにギロンしてる。知ったかぶりに騙されないでください。
・クリプトンの信頼に応えるため、ギロカクなりのやり方でボカロ界隈の未来を考え、答えを見つけてください。
・運営陣はおまいらが思ってるほど無能ではないので、もう少し長い目で見てあげてください。
みたいな感じ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:36:23 HHHVyoLQ0
ギロカクな人達も見ていたら、
次世代移行に関するどたばたや権限範囲について内部とズレのあるまま議論していた事がまま見受けられたようなので、
情報収集と分析についてもう少し考えた方が良いと思います。
それと、ボカロ界隈全体の未来をどうするのかを考えてください。
知ったかぶりにだまされないように、
クリプトンがユーザーに寄せていた信頼を裏切らないように、
それはどうすれば良いのか、ギロカクなりのやり方で答えを見つけてください
だそうだ
権限範囲のズレってどこらあたりなのだろうか？
はつねぎが全消しスイッチ持ってるのは確かなんだよな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:37:15 7HgD5AgF0
>>308
IDがトリプルエイチ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:38:08 eVrtYQFh0
ギロカクはもともと本スレから分離してるから、議論には向かない気質なんだよな
出された餌には全力で食いつくし、話題がすぐ逸れるし、暇になると雑談始めるからｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:38:33 7Nw9ca+H0
ハツネギはもう全員ピレネー犬でいいだろ。
議論の価値もねえ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:38:43 9N5dnA800
ソース：2ｃｈ
なんてこの文章は電波ですと宣言してるようなもんだろｗｗｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:39:31 2MA6MB4Q0
ハツネギがなくなっても別にボカロ界隈的にはそんなに大騒ぎではないよな
ただ燃料として面白いから話題になってるだけで
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:40:04 HHHVyoLQ0
>>307
無能でないってのは全然信用できねーｗ
>>309
やっと突っ込んでくれる人が居てうれしいぜ
>>310
ここのギロンはプロレス方式だからｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:40:23 7HgD5AgF0
内部とズレという意味では、別にハツネギの未来にはここのみんなはそれほど思い入れないと思うんだよな
ハツネギ入ったことないやつのほうが多いだろうし
後継含めてSNS系のコミュニティが大雑把にどうなってるかは把握しときたいけど、
そんなのはボカロ界隈のたかだか１要素って感じでしかないし
あと運営がいかに有能でも、創設者がアレでは何をやっても無駄だ、
今回の閉鎖は確実に回避されると思うけど、何百回でも繰り返すだろあのタイプは
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:40:59 7HgD5AgF0
というかループには価値があると思うんだよなおれはｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:41:28 MAqyKrCi0
内部とずれてても 外部に出てくる情報が駄目なら意味無い
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:42:33 qsZjSnpR0
はつねぎの未来w
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:42:59 9N5dnA800
>>307
＞知ったかぶりに騙されないでください。
2ｃｈに流れる情報を信頼できるものにしたいのなら
自分で信頼できるソースからまとめサイト作りゃあいいのにｗｗｗ
図星突かれて「それは違うのだよチミ」と嘯く阿呆と大して変わらんｗｗｗｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:43:01 drMALM/y0
お前の将来なんて知ったことかｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:43:24 Q/I/W53T0
>>308
はつねぎが全消しスイッチ持ってるのは確かだｗｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:43:46 7HgD5AgF0
「次世代移行に関するどたばた」については、
例の下呂コミュのメンバーが今日日記で書いてたな
強制退会組だけど
だいたい目玉Pの語ったはつねぎ像と完全一致してるので
（というか過去日記にはつねぎ登場しててやっぱりキモかった）
要は「はつねぎがファンタジックなこと言ってゴネまくったせいで移行できずにいた」ってことだろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:44:40 YVsoXiri0
はつねぎの人にはギロカクに騙されないようにってことだなｗ
真面目な顔して嘘でもりあがる時もあるわけだし
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:45:27 MAqyKrCi0
×嘘でも盛り上がる
○嘘（仮定）で盛り上げる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:47:26 2MA6MB4Q0
妄想で盛り上がったってイイじゃないか！
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:48:09 7HgD5AgF0
も、妄想マシーン。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:48:39 drMALM/y0
>>323
サティアンの中向けの演説だなｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:49:21 B8vbiTIj0
ボカロユーザーに一番の不信感垂れ流してるやつの言う事は違うネェｗ
自身のやってる事が一番クリに迷惑かけてると気がついて無いってのもｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:49:32 MAqyKrCi0
>>325
_￣￣￣ｙ￣￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ)
( )
| つ
し⌒Ｊ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:50:25 HHHVyoLQ0
>情報収集と分析についてもう少し考えた方が良いと思います。
あ、わかった
はつねぎ=ヒロの事かｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:51:13 Kxb3XjIR0
>>307
＞・運営陣はおまいらが思ってるほど無能ではないので、もう少し長い目で見てあげてください。
正気か？本来内々で解決すべきもんをここまで醜く泥仕合を展開している時点で無能だろうが
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:51:21 drMALM/y0
遠回しすぎて何言ってるか意味不明の時は
大抵後ろめたい自分の事を何かもみ消そうとしているときｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:53:04 eVrtYQFh0
このスレは答えを出すようなところじゃないんだよね
2chがそもそもお祭りと世論誘導とネタで成り立っているようなもんだから
ただギロカクは情報が（デマや妄想も含めて）燃料として集められてくるから、
そこから取捨選択は自力でやってくださいって感じだ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:53:49 DIwzNuTt0
もう、同人ゲー規制とかデＰ削除問題なら議論になっても、はつねぎ問題は、議論って段階じゃなくて
ヲチしてるだけだからなぁ。 議論にもならんし。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:53:54 2MA6MB4Q0
嘘を嘘とみ（ｒｙ難しい
は今更ながら名言だなタラコ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:53:55 9N5dnA800
>>330
読みが浅いな
ひきこもり島の犯人＝はつねぎ＝ヒロ
だぜ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:54:27 kyz8vpu+0
俺なんか情報操作の為にこのスレにいるんだぜ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:56:03 7HgD5AgF0
政府に対する市民団体みたいな役割を果たすことを期待されてるんじゃないかと
飛躍して狡猾に確信した
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:56:11 qcIrcQ4L0
まあ「あんまり騒ぎ立ててはつねぎを刺激せんでくれ！」という意味なら分かる。
が、何を言っても過敏に反応したり覗いたりするなら意味は無い。
どうせネトカフェ難民で一日中ヒマなんだから、こちらより下手な情報収集は
いくらだってするしw
そんな事気にするくらいなら、自分の事何とかしろと。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:56:19 gUwpEmUK0
はつねぎ入ってないからもともと大して関心は無いけど
色々と酷すぎるよねw
世の中には本当に電波な人達がいるんだなと思い知らされた。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:56:36 Q/I/W53T0
>>336
正解ですｗｗｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:57:07 HHHVyoLQ0
>>331
あと数日で消すと宣言されてるのに長い目と言われてもねぇｗ
急を要する案件だと思うが
はつねぎを刺激する書き込みは辞めてくださいとか言いつつ、はつねぎが一般参加者に
不安を煽る行動に何の制限も制裁も与えてないしね
>>336
流石先生、読みが深すぎます。
そっちは本気で可能性高いから書かなかったんだがｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:57:58 7ByVN5no0
>>327
物凄い納得力のある説明だなそれｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:00:36 7HgD5AgF0
>>339
＞どうせネトカフェ難民で一日中ヒマなんだから、こちらより下手な情報収集は
そういやさっきはつねぎ氏からあしあと付いてたよー
まったく活動してないおれんとこ来ても無駄ゃゎぁ
あしあと帳ってよくわからんけど古い順に消えていくのよな？
はつねぎ氏のあしあと帳のページ、弾幕級に1分単位で入れ替わってる気がするのだが
あ、運営者権限でナンボでもさかのぼれるのかな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:01:32 drMALM/y0
>>344
キーボードクラッシャーが叩く度に誰かに足跡がついているとお考えください
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:02:31 MAqyKrCi0
俺ん所には中の下Ｐが割と来るけど 運営が来なくて寂しい
ちなみに日記とか書いてない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:02:32 qcIrcQ4L0
>>345
あの調子で会員のページ回ってんのか？怖いわw
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:04:50 2MA6MB4Q0
だれかピレネーについてｋｗｓｋ
名前にピレネーついてる人が増えてる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:05:43 8Yt725230
>>342
たぶん、にゃっぽんに乗り換えたあとのことも含めて言ってるんじゃね
ハツネギ自体はもうとうに見限ってる感じだし
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:06:10 9N5dnA800
>>342
いやでも住所不定の自分大好きメンヘラに実際にレイプ事件起す程の腕っ節と甲斐性があるのか疑問なんだよな
抱きついて体まさぐられた程度の事をレイプと騒ぎ立ててるだけじゃないかと思ってる
っつーかそう思い込んでおかないとレイプ犯は存在を許せない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:07:32 7HgD5AgF0
伝説の古式若葉もオフで初対面の女を抱き締めたりしてたようなｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:11:23 DIwzNuTt0
>>340
ホントに電波な人はいっぱいいるよ。
それが村の長になってて、いろいろ権限を持ってるってのは稀だと思うが。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:13:53 7HgD5AgF0
>>348
事情を知らない人用に、ハツネギ閉鎖告知＆にゃっぽんへの移籍促進をして回ってるんじゃないか？
新着日記に片っ端からレス付けてるんだと思う
というかまあ、要するに遊んでるだけじゃないのｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:15:35 2MA6MB4Q0
>>353
なるほどｗ把握
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:15:58 HHHVyoLQ0
>>349
今回の騒ぎを、はつねぎ一人がおかしいから起きたと全員が思ってくれたら良いんだけどね。
運営陣の対応にも問題はあったんじゃないかとか思ってる人もチラホラ居るようだし
>>350
そのレイプ事件て単独犯じゃなくて4人だったそうだから腕っ節も甲斐性も関係無さそう。
とか言ってみたり。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:18:09 9N5dnA800
>>355
おｋ、今後はつねぎと遭遇することがあったら問答無用でぬっころしていい事だけは把握した
（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:20:03 7HgD5AgF0
その、斉藤某ってのはソースっぽいものがある話なのか？
なんとなく誰かが言い出しただけっぽい感じなんだがｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:25:59 HHHVyoLQ0
>>356
やめてーｗ
基地害が犯罪犯しても大丈夫だけど、基地害殺したら罰せられるからこの国ｗ
>>357
ＳＮＳスレの方でこいつ斉藤某じゃね？ってぐらいだね
自称警察に追われてると重なって出た噂じゃないかなｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:29:13 8Yt725230
はつねぎ擁護してるってのは正直情報収集してないんじゃねって感じてしまう
宿無しで警察に追われてるなんて自分で風潮して回ってるような人間を信じろってのはちょっと無理だわ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:30:42 DIwzNuTt0
警察に追われてるってのが、働きたくない一心から出た口からでまかせだとしても、どっちにしろアレだよね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:31:42 MAqyKrCi0
文部省だし 案外本気で言ってるのかもね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:32:56 7HgD5AgF0
追われてるっていうか、食い逃げだの自転車泥棒で
「君、待ちたまえ！」「うわあああ」レベルだと思うけどなｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:33:59 7HgD5AgF0
あ、でもオーバードーズがどうとか言ってたからそっち方面かも
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:34:53 MAqyKrCi0
ギロカクですら燃料を燃やしきれてないような気がしてきた
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:35:29 B8vbiTIj0
なぁ、そろそろキチガイ相手にするのやめないか？
ギロカク的にこれはそろそろ品が無くなって来た
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:38:46 ha3cHeFc0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
派生なんだか
なんなんだかよくわからないｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:38:58 9N5dnA800
>>360
俺も最初はそう思ってたが、基地外電波系の犯罪者は本当に馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事を繰り返す。
過去の反省とか足が付かないように手段を変えるとかそんな高尚な頭は全く持ち合わせてない。
身内でそういう事が起きた時に犯人が過去にも全く同じような事件起してて唖然としたわ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:39:07 7HgD5AgF0
まあはつねぎ個人はスレ的にもどうでもいいというか、ギロンの種にはなりようがないからな
「強制退会」のリミットが明日だっけ？
運営が4人も追放されたらどうなるんだろ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:41:30 7HgD5AgF0
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（1）：
「音の同人だった」―「初音ミク」生んだクリプトンの軌跡 (1/2) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:43:48 FUuYzn/30
目玉Pに聞く（１）
「只の病人だった」－「はつねぎ」を生んだ（ｒｙ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:44:52 IB+9LHFa0
こういうレスがすぐ出るところがすごいと思う。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:46:15 DIwzNuTt0
>>365
まあ、ハツネギの管理権限を持ってないならタダのキチガイで済むけどな。
ただのキチガイじゃないから。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:48:08 8Yt725230
はつねぎ本人のことにはあんまり触れたくないけど、ハツネギの動向は気になるところだからなぁ
で、その辺の動きを追っていくとやっぱりはつねぎの素行にたどり着く罠
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:48:39 DIwzNuTt0
○○に刃物状態。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:49:26 FUuYzn/30
日本文化センターに刃物
多分穴あいてる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:49:52 MAqyKrCi0
明日の戦争の練習だろ？
本番が始まれば触らなくなるよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:18:13 7Nw9ca+H0
知り合いがさ、
事情知らなくてさ、
はつねぎの擁護とかしちゃってさ、
あとで死にたくなるくらいに打つになったらイヤだよ、おれは。
とりあえずピレネーガンバレ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:34:20 3FHurqQf0
>>377
宮崎県民ですか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:36:16 F30BXb9a0
なんかハツネギに残るとかがんばってるやつら見てると、本末転倒してんじゃないかと終えてくる。
大事なのは、あそこで出会った人々であって、場所そのものじゃないだろうに･･･｡
それとも彼らは場所が変わったら縁を切るタイプなんだろうか？
なんだかなぁ・・・。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:45:22 7Nw9ca+H0
ここで警告しとく、やつが個人情報を持ってると思うだけで怖くないか？
オレ退会したけど、
パスワード、他のも全部変えた。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:49:35 MC7i7kkK0
>>246>>248>>265
作品と言う日本語を取り違えている。
このような規約における日本語は通常使われる広義の意味と微妙に変わって来るんだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここの商業的な意味ってのを参照な。
というわけで、あの規約において想定されている「映像作品」っていうのは
ヴォーカロイドキャラクター以外のものを指す。
なぜならヴォーカロイドキャラクターは、クリンプトン社が権利を所有する「作品」であり
規約による制限の対象である、お客様の「作品」ではないから。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:56:52 2tHKQUsh0
基本的にミクと認識出来る絵を使ってる時点で二次創作物だな
いつ栗に消されても文句は言えない
ねずみの国の事を思い出せばおｋｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:00:53 MC7i7kkK0
>>382
そうそう。ぶっちゃけて言えば、
ヴォーカロイドキャラクターを使ったものは商業的な「作品」ではないわけ。
クリンプトンと別途契約しない限り。
これも規約にある。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:05:03 cGiAif0e0
>>382
二次創作は許可しているので、
明確な理由（エロ、グロ）がない限り勝手に削除されないよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:06:20 7HgD5AgF0
なんだか見てるとはつねぎの正体まったく知らずに、
「はつねぎさんを中傷してた連中が悪かったのか」で納得してるやつがけっこういるなぁ＞ハツネギ
あの気持ち悪い文章見て何も感じないのがすげえよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:06:46 gUwpEmUK0
ぶっちゃけ穴だらけのクリプトンの規約にたいして
そんな日本語の表現までいちいち持ち出してるなんて馬鹿馬鹿しすぎるw
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:07:34 BcF0tzw3O
なるほど、その辺の意味もあって社長はボカロ色のないセルロイドを
ほめたのかもな。理想的なケースとして。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:10:20 3FHurqQf0
>>381
二次創作物だから関係ないような気がするなぁ。
キャラ使用の許諾とかそういうの関係なく、
映像作品内に出てくるキャラクターに(ry だったら、規約に触れると思うぞ。
そりゃ、キャラクター使用許諾得ないといけないから、そのときに歌わせる(ryの許諾も得ればいいんだろうけれど。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:12:06 MC7i7kkK0
>>386
商用文書を読む際の基本ですが何か？
規約って言うと何かいい加減なものに聞こえるけど、
ちゃんと契約書って書いてあるだろ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:13:06 3FHurqQf0
>>387
セルロイドをセル画と脳内変換かけてしまった俺は、アナログ懐古主義。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:14:05 7HgD5AgF0
基本的に契約書は普通に素直に解釈していいと思うよ
そりゃすごく厳しく解釈することも可能ではあるが、
もし心配なら（どうしても厳しい規約と解釈してしまうなら）
クリに問い合わせすりゃ一発だろうに
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:14:47 2tHKQUsh0
>>386
穴だらけ？逆だろｗ
よく読むと栗の版権をガッチリ守ってる規約だよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:19:23 gUwpEmUK0
すぐ顔真っ赤にして反応する人がいるから面白いなこのスレはw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:19:40 MC7i7kkK0
>>388
だからぁ
そもそもこの契約書そのものが、二次創作における制限を書いた物じゃないんだって。
キャラクターの使用契約じゃなく音声ライブラリの使用契約書なんだから。
だからヴォーカロイドキャラを使った二次創作物は規約による制限の対象外って話。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:21:25 8Yt725230
なんでこんなに必死になって引っ張ってるんだろう
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:22:39 MC7i7kkK0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
ID:gUwpEmUK0は、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:24:01 YVsoXiri0
まぁぶっちゃけぼーかろいどで文句つけられる事はないんだけど
ギロンをもてあそぶのもまたギロンか。
あと規約は多少グレーが出ても、規約を完全にクリアした商業をされるほうが
困るから大きめに網かけてんだろう。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:25:51 BcF0tzw3O
>394
実はセルロイド以外の大半のミクがメインのタイトルをつけた動画、
ミク絵を使った動画はクリプトンがキャラの権利者削除できるんだよね。しないけど。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:26:22 3FHurqQf0
>>394
商用でなければという前提に立てばということね。
理解した。
で、そうであれば、二次創作とかボーカロイドだからとか関係なくないか？
逆に、商用であれば、ボーカロイドだろうと関係なく規約に引っかかるだろ。
二次創作だから商用でないとかもないし。
なんなら、二次創作とスピンアウト作品の違いを教えてくれないかな。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:28:32 gUwpEmUK0
俺は別に釣りをやった覚えは無いんだが
本当になんでそこまで必死なんだよw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:31:22 2tHKQUsh0
キャラ版権は商用、非商用に関わらず行使出来るぞ
栗は黙認してくれてるだけ
キャラソンじゃない場合で音だけなら作者のモノだけどな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:33:33 MC7i7kkK0
>>399
理解して無いだろｗ
この契約書は、二次制作であるなしを問わない「音声ライブラリの使用契約」だ。
で、その規約における制限対象である作品の定義に、
クリンプトン自身が権利を所有する作品（キャラクター）が含まれないって話。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:34:47 BcF0tzw3O
>400
別にいつものギロンをしたいだけなので釣りとかどーでもいいです
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:37:59 8Yt725230
栗が取り締まる気がない部分のことをあーだーこーだ言っても意味なくね？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:38:55 MC7i7kkK0
>>404
いや、あーだこーだいうのがここの趣旨だろｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:39:36 HHHVyoLQ0
議論じゃなくてギロンなとこがミソです
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:41:50 2tHKQUsh0
>>404
規約の使い方は栗の考え次第だからな
色々とそのさじ加減を想定して考えるのは悪くないだろ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:43:20 BcF0tzw3O
>404
でもハジメテノオトみたいにミク絵でおおっぴらに売られると
同人側もストラトの人のように自重しろと思うよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:44:01 YOVe7I550
なんというはつねぎ・・・
日記を見ただけでワクワクしてしまった
このSNSは間違いなくｵﾜﾀ
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:45:30 ooP2RJiL0
>>404
クリプトンがやろうと思えばできるけどやらないのと
やろうと思ってもできないのとは意味が違ってくるからね。
ま、どうでもいいことをギロンするのが面白いからやってるだけとも言えるがｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:45:52 8Yt725230
ていうか、動画内でミクが歌ってるのは規約に反する、ていうなら
ピアプロでやってること自体が自己否定に繋がってるじゃん
あそこの絵のカテゴリはまさしくそれ用のものだし、
イラストは上げていいけど動画に使っちゃダメよ、とか意味不明
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:46:49 2tHKQUsh0
>>408
現時点で規約的に真っ白なのはウタトラぐらいだな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:47:34 gUwpEmUK0
>>408
ストラトの人だってネギをネタにした曲つくってるし
ついこの前はレンとミクの面接とかやってるじゃないかw
ボカラン３位には吹いたw
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:02:05 ybTTUS030
>>.411
「許可が必要」とされているわけだから、
ぴあぷろは許可していると言うことでしょ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:06:14 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑アホ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:20:30 N2LqhCdR0
>>377
知り合いがさ運営側なんだけどさ
俺、事情知らないんだけど、いきなりはつねぎへの暴言言われて萎えた
ハツネギ参加してなかったらマジ興味ない
個人が作ったSNSに参加して運営気どりで権限得たらさらに態度尊大ｗｗｗｗ
もっと、ボカロ話をしていこうや
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:26:36 5pa0Y0d10
はつねぎに尻Pいたんだな、はつねぎについての日記書いてたの見て始めて知った
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:43:38 3FHurqQf0
>>402
＞クリンプトン自身が権利を所有する作品（キャラクター）が含まれないって話。
利用規約にはそういうこと書いてないよね？
これ、なんか、どこかから引用ひいて説明してたけど、
ま、そういうことがあるというならそれを前提にしましょう。
で、クリプトンの作品といってるのは、公式絵のことを言ってるのかな？
それと、初音ミクの商標とキャラクターの利用には許可がいるよね。
非商用の二次創作においては、ピアプロにあるガイドラインの範囲で使えるけど、
二次創作画像はクリプトンの作品ではないよね。
下手すると、ソフトの使用者でもないんだが、それは外しておくか。
で、そういう場合でも、この規約をすり抜けられると言ってるの？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:46:53 YVsoXiri0
あ、ほんとだ尻Pいたんだ。
＞要するに単なるキ……。
てか正直なコメントだなｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:47:43 HHHVyoLQ0
>>417
見てきた
なんつーか争いごとに口挟んで挑発するの好きな人だねぇｗ
パンツスレよりここの方が合いそうだな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:50:17 ybTTUS030
>>417 >>420
尻Pは、売れないSF作家だもんだから
営業活動しているんだよ。必死に。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:51:23 3FHurqQf0
>>420
匿名掲示板では議論は成立しないと言うことらしく、
こっちにはあまり出張ってくる気はないらしい。
ギロンならいいんじゃないかっていいそうだな。ここの住人。
ま、なんていうか、無意味なディベートやってるだけだよな、ここ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:52:17 2MA6MB4Q0
>>420
パンツでも微妙だぞ尻はｗ
424:?
08/02/21 18:52:37 i8Lff8ak0
youtube動画をダウンロードできたが、ＰＳＰで再生することが
出来ません。
誰か教えてくれませんか？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:57:25 Kxb3XjIR0
>>422
まあね、大抵はつまらん話題だからスルーしろ
その無意味な議論をROMって楽しむマニアもいる
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:58:35 BcF0tzw3O
>408
ストラトCDを売る際にミク絵でないジャケットを募集してなかったっけ。
実はあまり自信ない…
言いたかったことは、せめて有償で委託頒布する際は自重したら？ってこと。
特に大手PはクリプトンがNGだした際の反響もでかいし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:01:23 9PxkuPo70
自重するとかしないは本人の勝手なんではないかと。
それでなにかあっても本人の責任だ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:02:43 ooP2RJiL0
みんながそれで納得するならそもそも問題にならんよ。
実際には本人が納得してても周りがぎゃーぎゃー騒いだりするからな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:05:20 3FHurqQf0
>>427
まぁ、>428も含めて、本人の責任なんだが、
そんな責任負えるわけないので、結局は自己完結で納得するしかない。
周りも含めてだけど。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:07:21 gUwpEmUK0
>>426
どうでもいいけど、それでハジメテノオトを例に出すのはおかしいんじゃないの？
あれはニコニコだけじゃん。メルトとかならわかるけど。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:09:08 OHZyfOuw0
>>411
ピアプロに動画は投稿できないから矛盾はないだろ
静止画を順に切り替えていくだけなら
キャラが歌ったり踊ったりしてるわけではないし
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:09:50 BcF0tzw3O
>427
でも恋戦みてると不安になるのよね。大々的にプロモして、ニコ動で再生数も稼げたとして
さあCDにおまけつけて売るぞって仮になった段階でクリプトンがNGしたら
クリ叩きがすごいことになりそうで。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:10:42 HHHVyoLQ0
>>422
ノーガード戦法と思ったらキ・・・かとか言っちゃうのは議論でもなんでもなく、
オブラートに包んだフリをした単なる中傷だろｗ
だからここが合いそうだなと感じだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:12:01 BcF0tzw3O
>430
メルトだった。素で間違えた。ごめんなさい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:02 MC7i7kkK0
>>418
俺の引用元は規約。正確には手元にあるソフト付属の使用契約書な。
つーかそれじゃないなら、お前の言ってる規約は何を指してるんだ？
後、すり抜けられるも何も、この契約書は音源ライブラリ使用に関してのみの制限であって
キャラクターの二次使用に関してはまた別のもので縛られる事になる。例えば著作権法とかな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:41 OHZyfOuw0
>>432
別にクリプトンが最初から「要許諾」としている事に反して勝手にやった事に
駄目出ししてもクリプトンを叩くやつはいないだろ
それこそストラトみたくミク関係ない事にすればCDを売る事はできるんだし
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:57 HHHVyoLQ0
>>434
ヒロが許可したハジメテノオトＣＤの事かと思ったｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:17:06 gUwpEmUK0
>>436
んなわけないw
ゲームのことでさえあれだけ議論のループになったのにw
実際禁止にしたら大荒れだろうし、同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:18:32 8Yt725230
>>431
静止画でも歌っているように見えるのはまずいって話じゃなかったか
例えば、公式サンプルのmiku_singみたいなやつでも
あとはリップシンク用の画像はもろにアウトになるはずだよな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:32:37 nri7cxMV0
>>435
ボーカロイドキャラが規約に言う「作品」ではない、というのは当たり前だと思うが、
そのボーカロイドキャラを使った動画さえ規約に言う「作品」ではない、という論理は
よくわからんのだが。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:41:09 nri7cxMV0
ボカロキャラを使った動画を作るとする。まずこれがキャラクターの商標権その他の問題があるので
クリプトンのガイドラインをクリアするなりしなければいけない。
その上で、ボカロキャラが歌っているように見える動画であるなら、ボーカロイドライブラリの
使用契約に基づき、本来はクリプトンと別途契約しなければならない。今のところ黙認状態だが、
なにかあればクリプトンは契約違反で削除を求めたりする権利を保留していると考えられる…
ってところじゃないのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:41:27 MC7i7kkK0
>>440
二次創作だからな。
例えば初音ミクが初音ミクの声で歌ったところでそれ自体には何の問題も無いだろ。
だが例えば、阿久女イクがミクの声で歌ったら、ミクの声のイメージ低下等に繋がる。
そういうのを防止するための規約だよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:44:43 MC7i7kkK0
>>441
使用契約はヴォーカロイドキャラでの動画における音源使用を禁じてるわけじゃないって話だよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:47:34 nri7cxMV0
>>442
あーそういう解釈か。なるほど。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:52:09 3FHurqQf0
>>435
かみ合ってないな。
その音源ライブラリを、中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
それについて、ボカロ云々は関係ないだろう？
それに、映像うんうんのところに直接かかるところに件の文言があるのか？
今手元に規約ないから読めないけど、そういう記述ではなかったと思うけど。
なんていうか、ほとんどの人間が規約読めてないなってことを言ってるように見えるが、
俺だけが読めてないのかなぁ。
後で読んでみるから件の文言の箇所のヒントを教えて下さい。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:00:15 OHZyfOuw0
>>438
だから「初音ミクという『キャラクター』を使ったゲームやCD」は滅んでも
「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」には無関係の話じゃないかという事
なので「同人CDが終わる」という事にはならないだろ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:00:38 MC7i7kkK0
>>445
＞中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
俺は他の規約を引用して、間接的に規約の解釈を説明してるように
お前がなぜ必要だと思うのか、説明してくれないか。
俺の主張もお前の主張も同じ規約の文言の解釈の問題だしな。
俺の解釈の直接的な説明が規約に無いのと同じように
お前の解釈が正しいと言う直接的な説明もまた規約には無い。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:03:15 qsZjSnpR0
>>424
よう、二週間前の俺。「携帯動画変換君 ＰＳＰ」で検索するんだ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:05:14 YVsoXiri0
>>448
お前、親切だなぁ。あんな書き込みにちゃんと答えてあげるとは。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:06:30 ooP2RJiL0
>>446
元々禁止されてるゲームなどを規約通りに禁止しても
それとは無関係な同人ＣＤが終わるなんてことはないと思うが
規約無視して禁止するなとクリプトンを叩くアホは出てくると思う。
この前のゲームループはまさにそれだったし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:07:59 Dba38VR20
>>446
無関係ならここまでのブームになっていません
あなたは表紙になんの特徴もない著者の知名度も極端に低い小説等を当たり前のように買ったりしますか？
著名P以外は依然「ミクだから」という前提で視聴してるはずだよね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:08:04 jqllaOoU0
>>421
売れないSF作家なんじゃない
仕事しないSF作家なんだと擁護
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:10:00 3FHurqQf0
>>447
さっきも書いたが、今規約を読める状況にないので、ネットで拾える部分のみ引用な。
（c） 映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
問題になるのは後段であるのだろうが、これの判断については、
音楽主体の映像作品、つまり、PVとかニコ動などでよく見られる挿絵的な映像を含む音楽作品は除外だろうと読んでいる。
つまり、映像作品の演出としての音楽なのか、音楽作品の演出としての映像なのかという、主従の問題ではないかと思っている。
従って、一律に、ぼかろならOKとかそういう判断ではないという解釈。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:10:03 9PxkuPo70
>>452
なに、その（ry
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:11:48 YVsoXiri0
規約がボカロOKかどうかはわからないとして。
あの規約ってどういう目的であると思う？
俺は、声をデータベースにするという行為の関係上誰か他の人がしゃべっている
歌っているという事になったときの諸所のトラブルに対応するためのものだと
思うのだけど。たとえば声優ならば、15000円で無限にしゃべれる自分なんて
自殺行為もいいところだから、契約に問題がでそうだとか。
公序良俗に違反しているような行為に加担していると思われると困るとか。
だからそういうのでない限りはあの規約ではどうこう言われないんじゃないの？
ミクの著作権の商用利用の話はまた別の話というか、関係ないし。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:15:07 MC7i7kkK0
>>453
＞前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
だからぁ、どう間違いないのか説明してくれよ。なぜ禁止するのかを含めて。
俺の解釈はちゃんと説明してるだろ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:15:51 M4yAS0duO
あんな規約恥ずかしいから無くすべき
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:16:46 3FHurqQf0
あと、ボカロの利用規約は、良くも悪くも音源という枠の中で使用に限定されてる。
商品名(キャラクター名)、VOCALOIDという名称の使用を許可なく利用できない。
vocaloidおよび該当キャラクターをイメージさせるような利用を許可なくできない。
キャラクター画像を許可なく利用できない。
それに加えて、映像作品への利用に制限がある。
これ見て、ああ、初音ミクのキャラクターにさえ、歌わせる演出を付けられないのね。
と読んだ人間がかなりいると思ってるんだけどなぁ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:17:06 qsZjSnpR0
>>449
まずいな、殺伐の心を忘れたらギロカク民失格だな
>>450
「初音ミク～」だけをやってたら、いつまでも他人の版権で金儲けと言われ続ける
でもあくまで「初音ミク」を道具として音楽ＣＤを作るならオリジナルを名乗れるはず
知名度があがったＰはミクの名前やミク絵を完全に外して売るという挑戦をしてほしい
メルトのひとは絵の上手い人たちと組んでるんだからオリキャラでも勝負できるでしょ･･･って甘いか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:18:01 kezKsRSn0
完全にキャラクターとしての初音ミクが終わってしまったとしたら
その後「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」が作られるかどうか
激しく疑問なのだが。
良くも悪くもミクは音源として特徴がありすぎる。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:18:55 kezKsRSn0
要するにキャラと声を今更分離できようもないということね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:19:48 MC7i7kkK0
>>458
お前さんがそう思いこんで自分を縛るのは勝手だが
他人までそれで縛ろうとするなよｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:22:34 jqllaOoU0
>>460
然り
兄さんや姐さんならともかく
ミクやリンレンはキャラと不可分だよなあ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:23:53 OHZyfOuw0
>>460
音源としてのミクが終わるのはキャラクターとしてのそれが終わった時というより
それより優れたボーカル音源が出たときだと思うぞ
あんなでもLaLaVoiceとかよりはマシなわけだし
逆に言うと現状、音屋にミクが支持されているのは他のボーカル音源より
性能がいいからであって、キャラクター人気というのは副次的なものだと思う
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:26:37 Dba38VR20
そうか？
MEIKOの本気のほうがよっぽど性能がいいと思うが
あの声の質と1枚のイラストによる相乗効果だろう
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:27:06 8Yt725230
ボカロを仮歌に使ってるプロとかもいるみたいだから用途が全くなくなると言うわけでもないだろう
まぁ、ぶっちゃけ大衆にVOCALOIDという技術を広めるのがキャラ登用のきっかけでもあるから
CVシリーズは知名度アップに大きく貢献してるだろうよ
てか、栗としちゃCVシリーズが終わったあとが本番だしね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:27:46 YVsoXiri0
>>464
基本それは同感ではあるけど、キャラクタという概念を
小さく見積もりすぎではあるように思う。べつに萌えキャラ云々でなく
キャラクタという媒介を通じての表現としてのミクの使い勝手のよさ
っていうのは、音源としての使い勝手と同じく稀有なものだと思う。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:28:18 x3EIUCcv0
みんな本気出せればいいのにねｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:30:53 CU26tk6N0
なんだか、自分はいかにもクリの代弁者であるかのような書込多いな。
当たってるのもあるんだろうが、結局はクリに聞かなけりゃ全ては憶測なのに。
言い合ってる方のどちらかが聞けばいいじゃないか。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:30:53 qsZjSnpR0
>>464
リンレンがミクより凄かったら（デザインも性能も使いやすさも）
ミクの時代は終わってたかもな･･･もちろん好みは色々あるけど、一応ミクが勝ってるだろ 今はまだ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:31:59 MC7i7kkK0
>>469
いや、ここはそういうスレだからｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:08 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
こいつ、釣りじゃなくて
本当に理解していないなw
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:44 HHHVyoLQ0
>>470
デザインも声もミクの勝ちだなぁ
もしレンがベタうちでもかなり聞ける声だったら評価が全然違っただろうな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:55 ooP2RJiL0
>>459
甘くはない、というかオレもそういうＰが出てくることに期待してる。
あくまでも趣味と考える人もいればプロへのステップと考える人もいる
そういう意味のカオスでいてくれると面白いと思う。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:58 gUwpEmUK0
自分が歌った方がぶっちゃけうまいけど、自分が歌っても誰も聞いてくれないから
ミクを使っているという人もいる。
音源としてよりもキャラクター性のほうが今は比重が重いだろ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:34:50 YVsoXiri0
>>469
個人的にはありゃ意図的に表現をぼかしていると思うから。
クリに聞いたらかわいそうだな。
普通答えないんだけど、クリだと口をすべらせそうで怖いｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:35:56 CU26tk6N0
>>471
本当はどちらも持論に自信が無くて、答えを出したくないんでは?
これで持論がクリに否定されたら、必死な自分のログが残るだけだし。
俺が代わりに聞いてやろうか?
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:41:31 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
こいつ、前に謎かけして
消えた奴だな。
口調がそっくり。アホ認定w
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:43:00 qsZjSnpR0
廉価版でブラックパッケージ版っていうの出してみたらどうだろうか
真っ黒な箱に「ＣＶ０１ ＭＩＫＵ」と書かれてあるだけでイラストも一切ないヤツ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:43:10 5fKRd8PG0
今北
いい感じにループしてるねw
さすがギロカクw
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:44:12 kezKsRSn0
>>479
そんな昔のエロゲみたいなｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:44:57 3FHurqQf0
>>477
いろいろ書こうと思ったけど、文節単位で説明しても、言ってることを理解してもらえそうにないのでやめたｗ
長文になるし。
で別に聞いて聞かなくてもいいよ。
答えを出す出さないと言うより、この場合、お互いに言ってることを理解できてないだけだから。
必要があるなら自分で聞くし、必要なら許可ももらうだけだし。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:46:07 9T/EN1Dx0
>>478
盛り上がってるところ悪いが、この前ふざけた謎かけしてたのは俺だよw
ちょっと期待したのとは違ったが、テンプレにあの見解が載ったんで、認知が進むことを期待。
根拠なしの認定もほどほどにねw
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:47:36 ybTTUS030
MC7i7kkK0
が
なぜ、ああいう曲解をするのかを
みんなが理解できないだけだよ。
たぶん性格が(ry
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:48:04 ybTTUS030
>>483
うせろwww
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:49:36 2MA6MB4Q0
例のコミュで強制退会される予定の人が日記あげてるな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:49:47 3FHurqQf0
>>456
とはいいつつ、とりあえず書いておくな。
悪いんだけど、理由をこちらで考える必要はない。
理由は規約を考えた人が考えるものだから。
規約の運用は、規約を作った人間がやるものであって、利用者側ではない。
規約読んで、こちらのやりたいことと規約上のやれないことがぶつかり合ったら、
その時に初めて販売元に問い合わせて、必要なら必要な許諾を頂くだけのこと。
それでいいか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:50:16 a88IAWoy0
>>482
ただ単に答え出されたくなだけなのをまどろっこしく書いてるね。
どうしても縛りがきつい感じにしたいみたいだけど、いいよ、俺が聞いてあげるよ。
君の思ってるような答えが返ってくると良いねw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:55:22 3FHurqQf0
>>488
そうか？んじゃ、お願いするよ。
どんな答えが返ってきても、それで、今のところ実害を被ることはないから、
別になにもおこらないんだけどなぁ。
違ってたら違ってたら、「なんだ、取り越し苦労か」って思うだけだしな。
ま、物事、最悪な方向に考えておけば、それほど悪い方向に転がることはないからな。転ばぬ先の杖的な意味で。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:56:46 YVsoXiri0
単純に迷惑だと思うがなぁ。
商用利用したけりゃ普通問い合わせるだろうし、そうでないなら
あんまりクリに負担かけるのもどうなんだろうな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:57:14 x3DbVR8s0
>>438
>実際禁止にしたら大荒れだろうし
これには同意だ、是非は兎も角、ギロカクさんがおなか一杯になるまで
ループするだろうな。
＞同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ
これはどうかねえ、萎える人も出るだろうが、手を変え品を変え
これでどうだと頑張る人は減らんと思うよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:59:06 Kxb3XjIR0
こんなゴミのような話で栗の手煩わせんなよ
本業に専念させろ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:02:33 Dba38VR20
>>491
作る側がそうでも聞く側も一緒についてくるとは限らないわけで
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:03:55 q7BeFgFM0
あの規約は、共謀共同正犯が成立する状態。
グループ（法人）の誰かが責任者となり、楽曲製作者と動画製作者をあわせ売るような状態の時に対しての制約でしょ。
つまり、大規模のアニメ製作やゲーム製作etc…
個人毎にバラバラでいろいろやってる状態を規制しようと言う規約ではない筈。
もともとソフト利用者の縛る契約なんだから、ニコ動で良く行われる、楽曲製作者（ソフト利用者）と、直接のソフト利用者
ではない動画製作者、が阿吽の呼吸でバラバラで動画を製作していた場合とか、規約の有効性はかなりおかしくなる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:05:44 HHHVyoLQ0
>>486
デｐが見解出してくれると盛り上がるんだがなぁｗ
一部ログ書いてる人居るけどマジであの程度のキレたならすげーな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:08:02 3FHurqQf0
>>494
それは、思うんだよな。
少なくとも、ソフト利用者でない場合は、著作権的な部分さえクリアすれば、
出来てしまいそうな気がするもんな。
前にも書いたけど、良くも悪くも、CGMの言う概念がことごとく欠落してる規約だと思う。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:11:31 x3DbVR8s0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞クリプトン・フューチャー・メディア。この社名に意味はないと、
＞伊藤博之社長（42）は淡々と言う。
ボーカロイドの規約。この規約に意味はないと伊藤博之社長（42）は淡々と言う。
もとからノープランな人でやりたい事をして走りながら考えていくタイプと見た
あれ、どこかのSNSの創始者と似てるな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:13:42 iReNKbp20
とりあえず、日曜日に段Pのぶっちゃけ暴露話がでてくる模様。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:14:41 ooP2RJiL0
>>494
規約は合意という形式をとっているから
正式なソフトのユーザーじゃなければそもそも規約は関係ない。
しかしそれはユーザーじゃなければ自由にできるということではない。
規約がなければ法律が表に出てくるだけのこと。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:15:25 3FHurqQf0
>>497
それはないわｗ
ちゃんと実を取ってるからどこかの創始者の一緒にしてやるな。
発言が揺れながらもちゃんと支持は得てるじゃないかｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:15:45 MC7i7kkK0
>>487
議論の場で人の意見を否定する主張をしながら、その理由を考える必要も無いというのは
つまりお前の意見はただ自分が思うだけ。論ずるに値する論拠は無いって事なんだな。
>>483
サルに餌を与えないで下さいｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:16:39 BcF0tzw3O
ここでギロンするのは大いに結構だけど安易にクリプトンに凸したり凸を煽るのはやめてくれ。
ギロンは結論がほしくてしてるわけじゃないから。
これはテンプレに入れてほしいくらいだ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:21:13 x3EIUCcv0
>>502
なんかこのスレを勘違いしてるよなあ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:23:54 eh0MiVJA0
議論をするのは構わないが外部に影響を及ぼさないでくれ派（現在？
VS
議論なんかどうでもいい、ただ騒ぎたいだけだ派（よくいる派、他スレ工作員
VS
議論をして外部に何らかの影響を及ぼすべきだ派（少数派、旧議論スレ派
VS
議論をして本スレとかPとかに積極的に鉄槌とか与えるべきだ派（鉄槌君
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:19 HHHVyoLQ0
>>502
それは大抵の人がわきまえてるし、鉄槌君タイプなら書いてても無視だからテンプレ入れても無駄じゃね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:26 YVsoXiri0
>>496
まだ言ってんのかよ。自分がやるなら問い合わせろよ。
そうでないなら規約の判断はクリがするときめたんだろ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:31 x3DbVR8s0
>>500
まあ、そりゃそうだなｗ
＞「面白そう」「やってみたい」が先にある。知識や技術が足りなければ、
＞後で身につければいい。
でもやっぱビシネスマン肌より、クリエイター肌だろうな。
採算が合うかとかは二番目っぽいしな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:27:17 3FHurqQf0
>>501
理由？考えてないわけでもないぞ。
だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
で、規約で禁止してる理由だけどな、すでに誰か(>455)が書いてあるけど、
大体書いてある通りの理由だ。
他の例を挙げろというのであれば、これは音楽の話ではない。
ハリウッドで３Dのキャラクターの映像表現で問題になったことがある。
バットマンシリーズのある作品(タイトルは失念)でビルからの落下シーンをCG(3D)処理で行った。
実は、落下後に、歩いていくシーンまでCGで作成。だけど、ここはカットされた。
その理由は、「俳優の領分を奪うな」ということ。
これがよく出てくるハリウッドの3Dキャラ問題。このルールは今でもあるんじゃないかな。
同じように、映像の登場キャラに歌わせるシーンで、ボカロを使ったとしたら、
「俳優or歌手or声優の領分を取るな」と言われる可能性はあるだろう。
だから、規約上は、そういう映像での使用を制限する必要があるのでは？と考えたんだろうな。規約を作った人が。
うわぁ、長文すまぬ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:29:51 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
お前も うせろww
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:30:58 3FHurqQf0
>>506
当分やる予定はないから、問い合わせはなし。
コメに対する感想も書けないのかここはｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:31:20 RQgInurd0
規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
どういう意図でどういう適応範囲で言ったつもりなのかに関係なく
一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う
クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:34:35 MC7i7kkK0
>>508
＞だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
そんなこと言い出したらここでのギロンは最初からすべて無駄。
実際問題としちゃ、クリプトンの裁定が出るまで、個々人がそれぞれ規約を自分なりに解釈してりゃいいってだけだしな。
それでもその、個々人の解釈を付き合わせることで考えの幅も広がるところに、ギロンの意味があるわけなんだが……
ま、いいよ。ギロンとして骨のある反論を期待した俺がバカだったって事だな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:34:56 YVsoXiri0
>>510
人の意見を自分の理由にしといてひどい言われようだなｗ
俺のコメもお前のコメにたいする感想だ、何か問題があるか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:35:02 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
Wikipediaなんか引用してんじゃねぇよ。サルwww
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:36:49 k/zglbic0
634 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage 2008/02/21(木) 21:30:53 ID:0/wbDwZ+
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クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:39:23 gUwpEmUK0
MC7i7kkK0は新参なの？
いったい何回その話題でループすれば気が済むんだよw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:40:05 LVxoHeyJO
最近はアレか
東亜やハン板よろしく
ホロン部の持ち回りか
>>515
代理書き込みご苦労様です
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:40:39 WbFDFIGD0
30スレも過去ログ読んでられないだろうさ。
2chに慣れていない普通の人なら1スレ読むのに3時間はかかる。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:41:45 r8/QhC6w0
>>512
>個々人の解釈を付き合わせることで
残念ながら、極論vs極論で出口がない無限ループなのがこれまでの経緯上身にしみているのだよね、住人は。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:42:46 3FHurqQf0
>>512
ありゃ、実例出したのに、ダメなのかｗ
ダメな理由としては一つの見解を与えてくれると思ったけどな。
>>513
そう見えるのか。先に書かれたから引用してるだけなんだけどな。
ま、言った言わない論議はそれこそ無駄なのでやめとくが。
二つめの理由で裏付けしたつもりだけど、ま、いいや。
他人のコメ拾って理由にしたのはログにも残ってる事実だからな。
さて、そろそろ退散するわ。
こんなこと書く必要もないけど、とりあえず書いておかないとレス付いても返せないから。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:42:51 RQgInurd0
すでに>>511に書き込まれている代行依頼を全文コピペして何がしたいんだろう？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:44:01 YVsoXiri0
まぁデPん時の無限ループにくらべればー。
っていうか新参とか言うのは、言っても詮無いというか
つまらないのでやめましょうよー。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:44:49 MC7i7kkK0
>>508
追記
それはさすがに、ソフト所有者の利用用途を制限する理由としては弱すぎるだろ。
多分裁判になっても、規約が不当って事になると思うぞ。
その利用方法が、誰の権利を侵害するわけでもなし。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:46:21 Dzs/2vl/0
ミク歌使って自キャラ商売するなら、申請しろってだけだろ。
だいたいキャラってなんだよと。
顔付いていればキャラなら、＾＿＾ ←これもキャラか。
アニメ的な表現なら、石や草だってキャラになるな。
そんなこといってたら、いったいどんな動画なら可能なのかと。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:48:53 MC7i7kkK0
>>519
誰かも言ってるが、結論（出口）を見出すだけがギロンじゃないんだぜ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:49:11 3FHurqQf0
>>523
といいつつ追記が出たので最後に一つだけ。
あなたがそう思ったとしても、他の人はそうは思わないかもな～。
利用規約の目的の半分は自己の免責って言うのもあるんじゃないかなぁとか思うし。
危ないところは消しておくにこしたことはないかもな～とか。
俺個人としては思わないでもないな～とか。
いじょ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:50:51 wc6DLC0w0
>つまらないのでやめましょうよー
んじゃ他にネタも無いんで、はつねぎが本当に期日で閉鎖するか当てっこでもするか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:53:44 2MA6MB4Q0
>>527
ないｗ
ってこれ当てっこにならないじゃないかｗｗｗｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:54:39 7Nw9ca+H0
まだハツネギに残るやつらは何がしたいんだ？
閉鎖を見届ける？
どうせ閉鎖しないねあの管理人。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:54:40 sTJai0iw0
みずのって人は文章や発言内容が支離滅裂だが
もしかして日本人じゃないのか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:22 YVsoXiri0
>>527
ないｗ
たしかにならないなｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:22 MC7i7kkK0
>>526
いや、これは思ったとかそういう曖昧な話じゃないから。
反論するなら具体的に「こういう形で誰々の権利を侵害する」と言ってもらわないと^^;;
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:28 7Nw9ca+H0
hasumiっていうやつも痛いな。
あれはヲチャなのかそうじゃないのか
なんでハツネギにいるんだろ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:36 GGSMbpTJ0
アイマスのギロカクと並行で見ていると
「はつねぎ」と「よつばねぎ」が混線するんだよなぁ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:57:26 YVsoXiri0
>>520
その意見書いたの俺なんだがなｗ
引用したなら少しぐらいきー使えってのｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:59:53 wc6DLC0w0
>>528
そう言わずに、漢なら大穴狙いも悪くないぞ
今なら総取りのチャンスだぞ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:02:05 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
自分でも何が論点か
わからなくなってるなwww
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:05:08 2MA6MB4Q0
>>536
じゃあ期日前にオフ関係の人から通報を受けて強制退場
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:21:25 MAqyKrCi0
帰ってきたらループ終わってる(´･ω･｀)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:25:54 Kxb3XjIR0
また明日やるから、心配すんな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:27:33 2MA6MB4Q0
>>539
夜の部をお楽しみくださいｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:31:05 q7BeFgFM0
そーいや、明日は恋戦の日か？どーなるんだろｗｋｔｋ
アンチの動向やらいろいろ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:44:03 wc6DLC0w0
流石に前作と比べると落ちると予想
曲の出来とかとは関係なく、見るほうが追いつかなくなってるや
取りあえず色んな曲が出揃ったと言った、曲の出来以外の要因もあり
現状ではメガヒットは出難いと思う
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:44:06 OX1zK8760
しかし、歌ってるのに誰が（何が）歌ってるのかは無視で、
というのは変な感じがするよな。
人の声で言葉が聞こえるのに、インスト扱いでってのも違和感あるし。
キャラと音源を分けて考えるって、よほどの意識改革しなきゃ難しすぎ。
もうスッパリ「アイドル歌手初音ミクをみんなでプロデュース」って
なった方が分かりやすいのになあ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:47:18 9PxkuPo70
>>544
俺はそっちの感覚だなあ。
というか初音ミクに無理矢理マイナー曲カバーを歌わせて
曲の知名度を上げようと言う…
第一弾は選曲で失敗したがw
あれは３つ目位にしとくべきだった。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:49:43 MAqyKrCi0
これだけミクが大物になると、どんなキャラにあわせても
ミクが歌ってるとしか思えないような気もするな
他のボカロはどうなるか知らないけど
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:50:00 YOVe7I550
はつねぎたんかわええなぁ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:50:02 m5wZdbRr0
>>529
使わなくなっても、ワザワザＩＤ消すことも無いからじゃね？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:53:07 YVsoXiri0
>>529
軽くなってるから、実際に使ってる人はかなり減ったんじゃないかな。
ある意味最後のイベントだから残ってるんじゃない？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:55:02 m5wZdbRr0
営利・非営利問わず、正式に申請すれば簡単な手続きで「歌手：初音ミク」クレジット許可、
イラスト掲載許可をクリプトンが出してくれる……という状況になるのが一番だと思うんだよな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:06:15 jqllaOoU0
クリプトンて基本的にオタク相手の商売してるわけじゃないから
俺らに対してすげえ高飛車だよね
「もう栗の商品買わね！」とか不買運動されても
元々購買層が違うから痛くも痒くもねえみたいな感じ
そのへん角川やバンダイとはちょっと違うんだよな・・・
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:07:31 ++e1Di510
>>546
寝・逃・げでリセットが初音ミクの曲だと思ってるのがどれくらいいるのか興味があったりｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:07:36 QwTjhuRi0
710 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage New! 2008/02/21(木) 23:06:54 ID:0/wbDwZ+
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>>546
寝・逃・げでリセットが初音ミクの曲だと思ってるのがどれくらいいるのか興味があったりｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:08:48 2MA6MB4Q0
さっきからコピペを依頼してるのは何なんだ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:09:41 MJV9Lh8t0
eonet 規制じゃねーの？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:10:11 biazJd6A0
荒らしだろ
と言うか眠いんだけど
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:19:30 RQgInurd0
>>554-556
eonetは今全板書き込み規制されてて書き込めないので↓で書き込み代行を依頼してるだけですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
リモホに [´・ω・｀] が出てるのが全板規制の証拠です
代行依頼を晒すことで自作自演を暴いてるつもりなのかも知れないけど見ればわかるとおりバレバレなので意味がないし
単発ID依頼コピペ野郎がいったい何をしたいのか漏れにもさっぱりわかりません・・・orz
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:21:10 N3eJ0Rl20
eonet か、某SNS副管理人に追われているんじゃないだろうかｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:22:13 GG0Z2UPc0
初音 URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
鏡音 URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
ミク URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
リン URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
レン URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:23:55 3H0uGu890
>>551
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:28:03 MAqyKrCi0
この間 歌詞職人の話題で本スレに貼られた
遊戯王MADのエネミーコントラーの音とかも
売ってる会社があって使われるんだなとか思ったよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:28:36 MJV9Lh8t0
競合する商品が無いんだから
いらないなら買わなくて結構
無理に買ってもらおうとは思わない
というスタンスでいても会社としては問題ない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:37:52 JXDkwkOp0
さっきeonetの規制が解除されたみたい、なんじゃそりゃ
たぶんまた明日の夜には規制されてるんだろうなぁ・・・orz
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:41:11 m5wZdbRr0
けど、アイマスの人力ボーカロイドやアクメイクｗを考えると、
性能は劣化するものの、調教次第で結構歌えるフリーのボーカロイド作れる？とも考えてしまうね。
スマートボイスでさえ、調教すると結構歌えるようになるもんだし。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:50:44 HHHVyoLQ0
へんたいあねさんの日記おもすれーｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:56:29 F30BXb9a0
デＰたちの強制削除まであと４分ぐらいか・・・。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:59:38 YVsoXiri0
明日の議題は
はつねぎどうなる 24人の行方
恋戦はどうして失敗したか 10万の壁
スイミー なぜ大ヒット？
あたりかな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:03:32 fgVD/8sa0
>>567
自然とサザエさん風に再生されたぜ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:03:44 A3OTPHEo0
>>567
恋戦よりスイミーの方が伸びたら面白いんだけどな。
可能性は天文学的に低そうだがｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:04:16 KkfmFCt90
大ヒットって一万位？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:04:36 eBqOEE8G0
ＳＮＳ「ハツネギ」広報部にトピ立てて運営にかみついている奴が居るな。
なかなかオコチャマでアイタタなんだがｗｗｗ
こんな奴も面倒見無いと行けない運営がカワイソス・・・（´・ω・）
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:06:21 mZvirjV70
恋戦の10万て一日で越えろって事か
結構厳しそうだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:08:18 Uxk7LMDV0
>571
はつねぎを拡大して金儲けしようとしてたのが誰かわかってないよな
ネットの回線はタダだと思ってるっぽいし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:08:33 Y2kViFW50
ひっそりとハジメテノオトが６０万再生の予定
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:09:12 mZvirjV70
>>571
これはハイレベルな釣りｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:12:31 JDb1Rqwt0
>>571
かなり痛い正義感だなｗ
見当違いの方向見てるし。
何で権利を奪われたかという経緯を一切無視した発言にオツムの弱さを感じたｗ
577:１／２
08/02/22 00:14:48 eBqOEE8G0
[ＳＮＳ「ハツネギ」広報部] トピック
2008年02月21日
18:58
今の運営に疑問があります
ＤＮＡ
自重しようかなとも思ったんですが、考えてみれば自重する理由も特にないので書いてみます。
自分の日記と一部かぶってますが。
今のハツネギの運営のあり方が、僕には気持ち悪いです。
一番しっくり来ないのが
数千人という規模だからこれはもう事業のレベル
という発想です。
四千人だろうが四兆人だろうが
趣味のものは趣味のものですよ。
そこで、事業にしようと言いだしちゃう人は
それはもう単にそういうのが好きなんです。
ハツネギはもっともっと手作り感まるだしであるべきでした。
運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。
組織化とか議事とか議決とか
馬鹿じゃないのかと思います。
内ゲバがやりたいだけちゃうんかと。
５０００人を超えると法的にどうとか、
放っておけばいいんですよ。
刑法じゃないんだから。
578:２／２
08/02/22 00:15:24 eBqOEE8G0
もう一度言いますけど、
事業にしたがる人はそれが好きなだけなんです。
で、別にそれがやりたいならやればいいし
法人化でもなんでもして会計士でもなんでも抱えればいいんですよ。
でもそれなら自分で立ち上げたものでやればいい。
人のふんどしで相撲を取るなってことです。
はつねぎさんの立ち上げたハツネギを奪い取って事業化とか
それなんて会社乗っ取り？ って話ですよ。
はつねぎさんは運営の委譲に“一応”同意したということですが
そこで僕が思い出すのは
ドワンゴがikaさんからみっくみくの権利をもぎ取っていったときのことです。
あれだってikaさんは“一応”同意してたはずですけど
だれもが怒りましたよね。
よくわかってない相手を押し切って同意を取って、それがなんなんだと。
その挙句にこの現状です。
子供のためのおもちゃを奪い取って
大人のためのおもちゃにしようとして
うまくいくわけがないんですよ。
僕は
法務部やら税務部やらがある気合入りまくったＳＮＳよりも
運営は放りっ放しでサーバーがだだ重いはつねぎさんのＳＮＳの方がよかった。
そう思います。
まあ僕は内部のことは知らないので
外からだとどう見えるか、という話しかできませんが、
じゃあ外からだとどう見えるのかというと
今の運営は
経済ドラマとかでよくある社長解任劇がカッコイイから自分でもやってみたくて、はつねぎさんを身ぐるみ剥いでおっぽり出したんだろう
という風に見えます。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:16:23 HX50C/430
自分しか見てないはつねぎには失望したが
ハツネギしか見てない運営の信用度もあんま高くない
もっと利用者のことも見てくれよと
ハツネギっていう名の器だけじゃなくてさ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:20:12 NkAy1E+hO
>>577-578
突っ込みどころが多すぎて反応に困る
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:21:06 KF8FqAwu0
5000人超えたら個人情報保護の対象でものすげーめんどくさい事になるのだが
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:21:46 taqxbLGQ0
>四千人だろうが四兆人だろうが
>趣味のものは趣味のものですよ。
ここだけは同意だ。後のことはもはやよくわからんが、ギロカク民はただ見守るだけだ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:22:11 WP8J37bk0
5000人超えたあとにポロっと個人情報を漏洩しちゃったりなんかしたら、
目も当てられないなｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:24:27 taqxbLGQ0
>>581
ああ･･そうなのか 5000人超えたら・・・・・・・・
ほっとけばいいんじゃねwwww
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:25:26 KF8FqAwu0
超えないようにもめ事起こしてるんだろ
別に俺も知った事じゃない
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:25:37 HU6Gb5KC0
個人情報はメアド程度じゃ適応されんだろ
本名、住所などの要素がなきゃただのデータだ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:26:24 KF8FqAwu0
主張はそうすればいいんじゃないの？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:28:26 HX50C/430
つーか内部の事情も分からないで外から見ただけの印象は「どっちもどっち」なんじゃなかろうか
暴走するはつねぎ
日記読んで目玉が4メートル（日本新）飛ぶ、不安が募る、身の危険を感じる
状況を説明しようとしない運営
知りたい情報が何一つ表に出てこない、他人の新着日記をひたすらチェックして情報収集、伝言ゲーム、カオス
運営は26日に消えるかもしれない程度のアナウンスでもしときゃいいのに
もしや揉め事起こして退会者を出して人数抑制 というシナリオで皆が演じているのか
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:29:35 wM2fdxQq0
>>573
儲けようとして事業化・はつねぎから運営権限奪取
↓
はつねぎが自爆宣言
↓
事業化の話をどうしてくれる！！！！！！
という流れだと運営陣の一人から聞いているやつもいるらしいから、
運営陣全員が同様だとは思わないが
>>579が言うように同列に近い
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:30:28 Kw63iDt20
>運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。
色々あるがここに突っ込み。
いやニワンゴやニコニコは見習っちゃいかんよ、うん
参考にすべき点もあるが、どうせ平気と無茶やってるとこも多すぎですから
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:31:49 WP8J37bk0
>>586
プロバイダからもらってるメアドは個人情報扱いされることもあるｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:32:33 WP8J37bk0
>運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。
大赤字で運営ってことかなｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:32:35 OXHdBYS20
仕事で個人情報保護法にも目を通してるけど、
ハツネギのは個人情報と呼べない範疇のモノだと思う。
本名書く欄あったっけ？
個人情報って、多数の情報（氏名+住所とか、電話番号+クレジットカード番号とか）の組み合わせで
個人を特定できる情報のことだから。
あっても、IPアドレスとかメアドとか（メアドでもsuzuki＠会社名co.jpみたいのは個人特定要因になる）とか
趣味趣向的な情報とかだけだろうから、
個人情報としては、まぁ、どうかなぁ、と思うわけだけど。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:34:40 KF8FqAwu0
ま、削除取り消しの布石ぐらいの価値はあるんだろｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:36:23 KF8FqAwu0
>>593
その法律は枠内に収まっているか確認する使い方は間違ってる
適用されない言い訳がしたいならちゃんと明文化されてないと意味がない。
利用者側の意志ありきなんだが、理解してないのが多いな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:37:06 mZvirjV70
今の運営陣ははつねぎの地位を奪い取ったと見られてるのか、それは可哀相だなｗ
彼らが動かなければ去年末で終ってたのにな、あのサイト
儲けって運営じゃなくはつねぎ個人に入るのになぁ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:37:46 aNRxgj6d0
>>592
ニワンゴみたいに死ぬほど金だしてやればいいのにねｗ
ドワンゴの英断がないと今はないんだから
>>593
なんか経団連がメアドは全て個人情報であるべきっつってるようだが。