08/02/20 02:39:15 074Ta/Tg0
>>367
天然物の殺伐はやっぱいいよｗここの養殖物の殺伐さとは全然違うｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:52:15 1DMYtSCE0
デPがムキになってれば遠慮しないのに
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:02:54 074Ta/Tg0
デPは長細く使うんだｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:04:31 BZQZsIr00
養殖物ｗｗ
確かにここのはもうほとんど臭くて喰えないなｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:20:22 TCaKxWmV0
まあこれだけ文化が巨大化すると
まだまだ第二第三のヒロやはつねぎが出てくるのは確定的に明らか
今も見えないところですげえ天然モノがどっかで荒れ狂ってるはず
そしていずれはギロカクの網にかかる
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:24:43 uP00KQlN0
次の火種はメルトの人っぽいね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:30:49 9Pmnrkj70
拡声器と学生運動を結びつけるとか訳わからん
YMOネタだろ？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:33:35 uP00KQlN0
>>375
YMOのアレも、元はと言えばファシズムや学生運動のノリを持ち込んだ訳で。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:37:59 9Pmnrkj70
それも含めてただの共産趣味なわけで
動画が上がったら「同士初音ミク」タグつけて終わりの話
あんなに引っ張る話題じゃないよね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:40:33 9Pmnrkj70
って本スレ見たらそんなに引っ張ってなかった……
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:43:37 tXnqXhD70
どうも気に入らないな
プロの絵師がやってる大手同人サークルとかと同じ匂いがする
ニコでやるべきスケールじゃなくなってる気がするんだが
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:45:48 BZQZsIr00
本スレでやれよ同じ話題なんだから
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:46:22 074Ta/Tg0
>>379
本スレに帰ったんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:49:15 tXnqXhD70
いや、むしろギロカクでやるべきだと思うけどねｗ
この話題を扱わなかったらこのスレの意味はないだろう
最初からCD売る路線が確定してるんじゃないか？という気がするが
本スレ向きの話題ではないだろ
>>381
またお世話になりますｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:50:57 074Ta/Tg0
>>382
おかえり
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:54:37 DO/03AsX0
よし、誰がピンキーを改造するのかギロンしようか。
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:56:07 hwLkkg4Y0
言いだしっぺの法則
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:58:09 074Ta/Tg0
>>384
うめえなｗｗおいｗｗ
まかせた
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:05:24 DO/03AsX0
ちょwww立体は苦手だから絵を描いたのにwwwぎろよん描いたからもう勘弁してww
ということで、誰か代わりに作ってたもれ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:06:54 uP00KQlN0
>>387
ヤッターマンの食玩で作ろうと思ってたんだが。
肝心の元素材にしたかったドロンジョ様をゲットする前に
コンビニから姿を消してな…
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:07:51 9Pmnrkj70
>>382
是非はおいといて、伊藤社長の言う非JASRACなCGMの出口として同人は選択肢として有ると思うけど
絵に比べると音系同人は寂しい状況だったらしいので（URLﾘﾝｸ(www.ahoge.com)の一番下）
あのユニットが牽引役になってC74をかき回す事態にでもなれば、野次馬的には面白いなー
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:12:02 DO/03AsX0
>>388
ドロンジョ様が元素材のギロカクたん…!?
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:12:18 4oGK/wCG0
>>387
あんたかｗ
>>389
あーそれはあるよね。
俺はぼかろで小使稼ぎしたいとは思わないけどね。
金が絡むといま自分が作ってて楽しい気持ちが崩壊しちゃうような気がしてさ。
そういえば >>109 に「みっくみくへのアンチテーゼ？」ってコメントしてくれた人がいたが、正解だ。
(ここの人じゃないかもしれないが)
1番の歌詞はみっくみくの歌詞そのままだし、Bメロの裏でまたひそかにみっくみくのメロ鳴らしたりしてるんだぜ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:19:19 tXnqXhD70
KAITOのカバーで平沢進のCDが売れちゃうぐらいだしなあｗ
今回のように狙いまくって、もし大当たりしたらボカロ界隈も金絡みの話が増えそうだ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:19:54 EacISVCN0
>>384に任せた…自分には無理だ…できそうもない
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:22:36 074Ta/Tg0
大物Pが22日に新曲うｐしたらもっと面白そうだな。kz氏とかさｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:23:54 074Ta/Tg0
おっと誤爆ｗｗｗｗｗｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:28:40 ZAJVvdGx0
まぁ、結局、出口がどこかというのが、統一されてないわけで。
人によっては、ニコ動にうｐした時点で出口なわけであり、
あるいは、利益回収(お金的な意味で)であったりする。
これがまた、うｐ側だったり、視聴者側だったり、クリ側だったり、ニワドワ側だったりで
考えてる出口がそれぞれ違う(もちろんCGM的でない部分も含めて)。
権利問題スレでもそこで止まってるままなんだけど、
結局は、ネットの上でしか繋がっていなくて、間接的接触しかできない現状では、
物理的接触ができないこと自体がデメリットなんだよな。
ということは、これの解決策は、意外とセカンドライフ的なシステムにあるのかもしれんな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:30:37 4oGK/wCG0
そういう意味ではニコニコ宣言の思想は大好きなんだよな。
みんながニコニコできるのがいい、誰かがウハウハしてたらニコニコできない、っていう。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:34:31 EacISVCN0
>>388
天野喜孝のキャラデザって天才だよな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:37:55 074Ta/Tg0
ニコニコ宣言は胴元がいきなり裏切ったからなぁｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:38:25 tXnqXhD70
ニコニコ的には、最初からモロに宣伝だとだめなんだよなあ…
実際は同人ゲームのプロモ動画とか存在したけどｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:39:04 9Pmnrkj70
だまし討ち的印象さえ持たれなければ売名でも宣伝でもありだと思うけどね
その点あのユニットは、サイトの作りからして商業主義ぷんぷんで実に親切だと思う
目指す出口がはっきりしている
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:40:09 EacISVCN0
>>396
クリエイターを支援したいって言ってるんだから出口は利益を得る事でしょ
お金って言ってしまえばあれだけど、仕事につながるようにしていきたいんでしょ
…あれ？ちがうかな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:40:11 ZAJVvdGx0
>>397
ウハウハの分配がそれなりにうまくいけば、いいんだけどな。
現状はどうやっても、実力行使(笑)した人間だけが実利(金銭的意味で)を得ることになるからな。
とりあえず、ニコニコに何らかの直接的な評価システムが欲しいところだよな。結局のところ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:43:29 PSYKFaed0
>>400
ACE３のプロモPVが一位になってソフト１０００本売れたからなｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:45:14 tXnqXhD70
この流れはボカロが大きくなる上で必然の流れかもしれないけどね
いろいろ予想外の波紋が生まれそうではある
ドワとかクリとかJASRACとか、変に絡まない方向で推移してくれればいいんだが
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:47:11 ZAJVvdGx0
>>402
それもそれぞれだと思うんだよな。
うｐ側から言えば、本職にしたいのか、それとも趣味の範囲なのか。
クリ側で言えば、今のところは、クリエータ支援。
だけど、今のピアプロは入口側の支援であって、出口側の方は模索中のはず。
出口は一般的には金銭的な利益還元システムなんだろうけど、
みんながそこを求めてるわけじゃないだろうから、
正当な評価システムの構築というところの表現にとどめておいた方がいいかな。
だから、もちろん、金銭的な還元もあるだろうけど、それ以外のメリット・・・
たとえばコンテスト的なものでここで評価されれば次のステップが見えてくるようなものとか
名声的な意味ので評価が得られるとか・・・。
いろいろあると思うよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:48:17 EacISVCN0
プロの漫画家と組んだなら雑誌にも載るし…なんか来月以降はミク周辺の色々も一気に動き出しそうだな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:49:58 PSYKFaed0
>>406
＞たとえばコンテスト的なものでここで評価されれば次のステップが見えてくるようなものとか
これは今ピアプロでやってるアンソロジーの絵募集とかそうだな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:51:32 9Pmnrkj70
>>402
DMPはそれオンリーだよね、手段もJAS信託しか用意してない
ニワは（結果的に）>>391や>>396の2行目な人のために動画サイトを用意した
クリは理想論だけ語って手段はまだ何も用意して無いが、
（金も含めた）モチベーションを維持する色々、と定義付けてる気がする＞出口
ピアプロとかさ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:52:53 074Ta/Tg0
ピアプロのおかげでボカロの動画が華やかなところもあるからなｗ
あれができてから、公式絵1枚の動画がかなりへった気がする
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:53:13 tXnqXhD70
クリとしたらフォローはピアプロかzoomeで…と考えてただろうけどね
ボカロ界の膨張に全く追いつけていないんだよな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:53:28 9Pmnrkj70
書きかけで送信したが>>406を見て俺は続きを書くのをやめた
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:56:37 PSYKFaed0
ピアプロができたのは大きいよな
ネタも広がるし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:56:47 EacISVCN0
まあ、人にとっては宗教的な行為でやってるかもしれないのが初音ミク
葱をそなえよう ミクを讃える歌を作ろう 偶像！（ねんどろいど）崇拝！偶像！（ガレキ）崇拝！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:58:46 PSYKFaed0
>>414
どっかのサイトで原始宗教の始まり方と似てるみたいな考察があったなｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:01:16 9Pmnrkj70
宗教チックな排他的な閉塞感がいやだから
俺は商業主義歓迎派
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:03:19 074Ta/Tg0
おもしろけりゃどっちでもいいやｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:04:42 PSYKFaed0
２０００年後に八百万の神の一柱として語られてたりするとSFチックでいい。
歌をつかさどる神みたいな感じで。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:06:55 074Ta/Tg0
歌姫と尊師
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:08:19 tXnqXhD70
まあ、恋戦がどれだけ支持されるかで今のボカロ、というかニコニコ視聴者の主流が
どのへんにあるか分かりそうだなｗ
今までのニコ厨は面白いものを勝手に持って来たり自作したりだったからな
完全に売り込むために準備された動画が果たしてどうなるやら
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:08:23 ZumVO1aE0
どうせ来年の今頃でもなんらかの手段でプロモしてから
同人で売るのが結局手っ取り早いという状況は変わらないよ。
クリプトンが何らかの手を打つだろうが日々の生活に大変な
大多数の人々は見向きもしない。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:08:47 9Pmnrkj70
これか
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
・人々の心に響く歌がある（泣ける歌）
・イコンがある（KEI）
・多くの使徒がいる（P）
・使徒の域に達し、神の声を聞くには修業が必要（DTMでオリジナル曲）
・神の声は既に2500を超えた（ボーカロイドオリジナル曲）
・ほかの宗教を取り込んでいる（般若心教、祓詞、萌え賛美歌）
・自らが犠牲となり人々を救う物語（melody...や流星の3DPV）
・現実世界に降臨する奇蹟を見る人もいる（ARToolKit）
・既得権益と戦っている（TBS、JASRAC）
・ユダ的存在（？）
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:08:51 uP00KQlN0
>>419
姫はともかく、尊師が語り継がれるのかよw
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:10:28 lnGbZIlc0
>>420
「恋戦がニコ層に受ける良曲なら」ってとこが肝心だよな
コケた時には曲が悪かったとかプロモが悪かったとかニコニコ向けじゃないとかごちゃごちゃ議論になりそうだ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:11:12 074Ta/Tg0
恋戦は再生20万程度ならば失敗扱いになるだろうなｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:12:09 PSYKFaed0
>>422
・ユダ的存在（？）
ヒロとかはつねぎか？ｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:12:20 ZAJVvdGx0
ピアプロが、社長的にどう折り合いを付けていくんだろうな。
現状はボカロまわりの盛り上がりを受けてのピアプロダクション支援なんだけど、
将来的には、ボカロの制限を解いた場にしたいといってるよね。
それと現状の音屋としての本業部分とは必ずしも一致しない。
まぁ、社長の「見たい」欲求の暴発とも言っていいようなもんだしｗ
なにか別な方法を思いつけば別だろうけど、
現状の延長線上で拡大・展開するとすれば、コンテンツプロバイダーとしての事業体が一つ出来ることになる。
実業まで踏み込むかどうかは別にしてそうならざるを得ないような気がする。
ピアプロはそのポータルサイトになる、あるいはそのポータルにぶら下がることになる。
ただ、社長がそこまで思い切ってやるかなぁ。という気はしないでもない。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:13:50 BZQZsIr00
>>425
ひどい話だ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:14:37 uP00KQlN0
>>425
でもその程度なら、同人やCD販売で十分な成功は納められるだろうから
プロモとしては問題ないんじゃないかな？
どっちかというとRyo氏の曲なら、歌詞にミクの匂いが無いはずなのに
いまだに画の方がミクだってことが気になるかな。
そうじゃないと売れないのは分かるけど、そこを飛び出してみても
と思ってみたり。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:14:42 EacISVCN0
>>422
教義の為なら教祖も殺す イスカリオテのギロカク
第９次機動十字軍「公序良俗友の会、正義の鉄槌騎士団」総勢１名
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:15:28 lnGbZIlc0
実際失敗だろうな
メルトの知名度と信者効果でマイリスランク入りと5万再生
それから事前告知とプロのサムネで10万再生はプラスがあると思うからぶっちゃけ15万スタートぐらいな希ガス
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:18:03 PSYKFaed0
>>431
まぁ狙ってその数字出せるなら成功かもしれんなｗ
次作がまったく鳴かず飛ばずのPもいるからなぁ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:18:20 tXnqXhD70
恋戦はそこそこ伸びるが１００万には届かない
その次で盛大にコケる
と大胆予想。根拠はない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:20:48 Ig28P3cX0
今の基準だと20万再生は成功の部類じゃないの。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:21:14 lnGbZIlc0
100万は確実に無理だろうな
うたかたが一ヵ月で25万だしブースト付きだからそこらへんが成功失敗の最低ボーダーラインな希ガス
むしろ今回でコケて次でryo氏が自分を取り戻して次で復活と大胆予想
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:22:33 BZQZsIr00
つか100万なんて数字はよっぽどブームにならないと無理だから
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:22:49 EacISVCN0
>>427
社長の夢の実現の為には、ボーカロイドももっと必要になると思うんだ
切り込み隊長は初音ミク。でもミクだけじゃダメだ。リンレンが、とかそういう話じゃなくて
どうやってアキバの重力圏を突破するかも大事だと思う。その時は振り落とされる側だが 自分なんかは
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:23:18 lnGbZIlc0
むしろ再生よりマイリスかもな
みんな興味はあるから一回は聴くし再生はとりあえず伸びるだろうけどマイリスがどこまでいくか
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:25:41 uP00KQlN0
>>438
とりあえず最初はマイリス一杯つくんじゃないかと思うよ。
1週間してからが勝負かな？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:28:13 9Pmnrkj70
非JASRACな出口の用意には管理団体設立が不可欠だと思うが
囲い込みの非難を避けるためにも
>>427
志に共感するパートナーが出てこない事には如何とも
>>437
重力圏突破には他社による競合製品登場がより望ましい
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:28:19 DO/03AsX0
>>437
むしろ新たな道を切り開くチャンスでは無かろうか?
自分もどうしようもないくらいヲタだけど、アキバやアリアケに今後何十年もしがみつく気はさらさらない。
権利者と二次創作者が見て見ぬふりする現状の「分断された」同人界隈が完成型とも思えないし。
少なくとも、新しい試みをしようとしてるクリについた方が面白そうだ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:30:40 uP00KQlN0
>>441
そう考えると海洋堂ってすごいんだなぁ、いろんな意味で。
元（始めたの）はゼネプロだけど
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:31:38 ZAJVvdGx0
>>437
まぁ、一般層を取り込むことは必要だと思うんだ。
というよりも、どれだけ一般層の関心を引きつけてそれを維持するか。
ただな・・・。CGMっていうか、この世界な。アキバ圏以外にあるのか？
もうちょっと枠を大きく取って、こういうクリエータ側と一般層は混じり合わないからなぁ。
間にもう一つ何かが必要。
ただ、既存の中間業者だと今と同じだから、そこのピースがはまれば・・・。
そこも含めて社長がやるのか？ってことだな。結局。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:32:47 tXnqXhD70
でも出口が同人CDだけじゃアキバからは出られないわけでｗ
大手同人関係の人間は今回のケースに注目するだろうね、売れっ子Pを囲い込めば
紙媒体とは比較にならないぐらい大きなマーケットが相手にできる
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:33:01 ZAJVvdGx0
>>442
まぁ、チョコエッグ様々だけどな。一般に降りてこれたのは。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:34:10 9Pmnrkj70
ぱっと見オタ色を薄めつつ
非オタをオタ色に引きずり込むのが定石だと思う
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:35:25 uP00KQlN0
>>444
一番なのはやっぱ配信かなぁって感じだけど。
しかし着メロはちょっと傷ついたから、今後上手く進むかどうか。
個人的にAppleに期待してるが、まだ動きは無いようで。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:47:31 tXnqXhD70
>>447
結局、自力で出口を見つけるとなると同人になるのかな
オタ相手にするのが一番無難だし、元々オタ色持ってる人が多いし
たとえ恋戦がコケても、今後は全体として同人寄りに傾斜していきそうではある
まあ今のボカロ界隈の大半の人間にはすぐに影響はないだろうけどね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:49:24 BZQZsIr00
恋戦はCD展開ありそうだが、mp3のzip配布はあるのだろうか
しといた方が荒れなさそうなんだがなあ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:49:43 hwLkkg4Y0
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
だれかｍｊｄピンキー改造希望･･･
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:52:53 EacISVCN0
誰かが言っていたが、女のクチコミは男のクチコミの数倍の破壊力があるんだってさ
だから、オタ相手でも市場の拡大を狙いたいなら腐女子味方に付けたほうが近道らしい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:00:26 EacISVCN0
>>450
簡単にヘルメットの材料になりそうなもの探してくれ 卵のパックとか
素人にはパテとか無理だ…
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:03:34 PSYKFaed0
>>449
動画うｐするってことはmp3ばら撒くのと一緒のことだろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:11:30 BZQZsIr00
>>453
それがわからないやつがいるんだよな
mp3配布せずにCDだと結局金かよ、みたいなやつが
動画から抜けよ、と俺も思うがそこまで頭が回らんらしい
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:15:04 jhKLz7GQ0
mp3じゃなくwavで配布したら漢なんだが
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:21:50 09DTaN3M0
アキバ界隈以外で自由にやろうとすると、
どこからともなく、既存流通のイナゴが集まってくるもんだから
結局アキバ界隈から出られないなんて事になってるのかな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:42:03 EacISVCN0
小さい村だったら自衛のために村の周りに囲いをつくるし、余所者が大勢来たら警戒態勢にもなる
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:44:13 jhKLz7GQ0
ひょっとして119さんは権利スレの↓を真に受けてしまったのだろうか
472 名前：462 ◆e/8eA.qACI [sage] 投稿日：2008/01/26(土) 22:53:36 ID:/J7jvIMo0
(ふと思ったことをツラツラと書いて去ることにします。)
「ミク職人はやり方一つであっと言う間に億万長者になれるのでは？」
と個人的に思っています。
特に同人誌と連携できれば最強じゃないでしょうか？
歌詞を元にストーリー化した漫画にCDを同梱・・・。ファンにはたまらないはずw
売れてる同人作家は税務調査が入るほど儲けてると聞きます。
つまりそれほどポテンシャルがある。
ミクを起点にして売れっ子作家＋音楽、売れっ子作家＋映像、
なんてことしたら相乗効果はハンパないでしょう。
もちろん、取り分の問題とかそもそもコンビ組めるのかとか諸問題はありますが。
大きく儲けるならメジャーより同人かなぁと思います。ミクに限っては。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 07:00:21 01qxPU4v0
>>458
儲けたいんだったら、既存の流通に載せちゃえばすむんで特に語るべきことはないと思うんだけど。
でも、権利スレとかここで議論されてることはそういうことじゃないんじゃないかなぁ。
きれいごと過ぎるけど、気持ちの受け渡しなんだと思うよ。
気持ちだけじゃ伝わらないから何らかの形にする必要がある。
それがニコだと再生数だったりコメだったりするんだろう。
それをもっと直接的物理的な何かで渡したいっていうのがやりたいことじゃないかなと。
だからこそ、中間業者が中間マージン取っていくことに極端な拒否感を感じるのではないかと。
打って欲しい買いたいの部分は、その実現のための手段と評価されて欲しいという気持ちの部分であって、
メジャーに載せたいというのはまた違う意味なんだろうな(結果はともかく)。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 07:58:23 3oDftqgP0
一般層にも初音ミクを広めたいってクリプトンが思うなら、
ものすごく簡単な手があるじゃないか。
商品のTVCMすればいいんだよw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 07:59:02 1KTlOQkN0
要約すると
いやぁ～ん同人ゴロになりたぁ～い
でおｋ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:02:47 PSYKFaed0
そもそもDTMソフトだから
DTMやPC扱う人は、すでにそこそこ知ってるだろうし
PC使えない人に宣伝しても意味無いんだよな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:14:37 3oDftqgP0
>>462
商品のCMだけど、メインは曲。
一般にも歌を聴いて欲しいなら、CMで流すのが一番手っ取り早いだろ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:18:48 PSYKFaed0
CR初音ミクみたいにパチンコ屋に売れば
アクエリオン同様流行るとは思う。
俺はやって欲しくないけど。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:29:18 3oDftqgP0
>>464
クリプトン社製ボーカロイド「初音ミク」の商品CMだよ。
一般人が一番曲を聴くきっかけはTVだけど、
今のままならTV局からお声がかかるのを待つか、
売り込みに行くしかないけど、CMなら枠を買えば曲が流せるからな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:34:03 01qxPU4v0
でもまぁ、日系エレクトロニクスにも連載始まったから
WBS行きもそう遠いことでもないかもしれない。
そうなると、ちょっとは知られるような存在になるかもしれない。
まぁ、時間は必要だよ。
急速に立ち上げたらいろいろなところにひずみが出てきておかしなことになりやすいし、
そもそも、10年以上止まってた時が今流れ始めたんだと思えば、
まだまだ待てるだろ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:50:42 E9QwLdvj0
歌番組で本当のCG＆歌声合成アイドルがデビューする日
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:02:23 jpOfDXot0
>>274
いやいや、大虐殺と言われて、確かに少なくはなりはしたが、生き残っては居たんだよ。
同人ゲームにはBGMとしてDTM使うし、その中で、東方みたいに二次創作アレンジを認めてくれた曲には
たくさんの需要が有った。
そこで培ったコミュがニコ動とミクにも流れている。 ヤメテ復活って人も居る、いろいろ居るよね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:12:51 PSYKFaed0
>>465
だれがそのお金出せるんだろうか。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:28:14 jpOfDXot0
>>454
動画から抜くどころか、DLツールでDLする方法も分からない人が…
つか、そもそも、DLツールの存在もDLもニコ動自体は公式に認めておらず、
DLして抜けよ！と言うのは、まあその通りだが、あまり大きな声では言えない…
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:12:29 R34hZIAeO
動画の音楽はレート下げてそうなイメージがあるから生でmp3配付してくれるほうが助かる
心情的に
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:17:53 KqJKqPSM0
mp3うｐするときに
ミックス再調整してくれてる場合とかあって嬉しい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:18:46 8qz59c360
抜くも抜かないもローカルのキャッシュに残るものじゃないか
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:26:32 ZAJVvdGx0
>>473
それは言っちゃダメ（JASRACand放送と通信的意味で)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 11:17:34 1KTlOQkN0
ソニー・ミュージック、mixiユーザーと洋楽コンピレーション・アルバムを制作
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
これは選曲とかをユーザーの意見取り入れたってだけだけど
こういう風にボカロ作曲者のを取り入れるようなでかい所現れないもんかね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:13:00 TCaKxWmV0
>>475
ドワンゴ、ひいては親会社のavexだろうな、あるとしたら
正直やめてほしいつーか、
「ボカロ作者」みたいな括りも嫌だし、
1社の企画モノに収められるのもどうかと思う
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:16:14 DSsEApXE0
119氏は同人プロデューサー業で食っていくことにしたのかねぇ
風切羽の人とか
URLﾘﾝｸ(supercell.rainbowlips.mond.jp)
ここで目を着けられてる人とか心配だぜ
>何が欠けてるのかが問題ではなく、欠けてる魅力のまま引き伸ばせるならドカドカ遊んでみたいです。
つか凄い上から目線だよな、この人ｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:16:44 TCaKxWmV0
>>449
アンチメルト厨の皆さんが虎視眈々と叩く気満々で待機してるから、
何をやろうが荒れるような気がする
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:17:16 uOe0zicZ0
>>477
商売の世界だったら上から目線は当然っしょ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:28:27 tXnqXhD70
プロデューサーというか、もはやプロダクションだねえｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:36:21 bq397BV90
>>477
> つか凄い上から目線だよな、この人ｗ
そうなんだよ
他所で書いてる文章もそうだったけど、ちょっと業界ズレ？なさっているのか
常識が無い方なのかはわからないけど
たぶん作品群に対して、クリエイター目線としてのIFとして書いただけなんだろうけど
あれじゃあ傲岸不遜な人と勘違いされてもしょうがない
相手が誰であろうと、何の関係も無い他人様なら
公の場で名前出して言及するときは敬語がデフォじゃないかな
U-ske氏が10代だろうと恐縮してようと（ｒｙ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:37:21 bq397BV90
ageすまん
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:43:51 1KTlOQkN0
まぁ、実際こういう牽引してくれる人にめぐり合える事自体はいいことなんじゃね？
とにかく趣味でやってて喜んでもらえるだけで満足する人以外はチャンスと思うけどな
それで失敗しようとそれはその人の責任だしね
本番はミクという看板が外れてから成功するかしないかだろうけど
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:51:45 Ju1/QJSL0
Ryoか・・・なんか、典型的一発屋な気がする
比較するのはなんだけど、コンスタントに10万再生越えしてるOSTERやゆうゆのほうが
ニコ的には受けてる感じなんだよなー
もちろん、商売となれば話は別というのもわかるが、他に出してる曲が埋もれてる現状を見るとね
メルトファンもRyoの作品じゃなくてメルトを求めてるわけだし、現実は厳しそうだ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:53:22 PXlsPHCu0
年齢も地位も上の人から妙に畏まられるよりは
ある程度フランクなほうが接しやすい
仕事相手じゃないんだからさ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:55:50 TCaKxWmV0
>>484
というか音楽の方向性がそもそもマニアックだと思うんだよな
メルトはたまたまキャッチーな曲だったけど、
baker、ryoあたりはいかにもオルタナティブなロック育ちの匂いがして、
本来バカ売れする方向性の音楽じゃないと思う
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:56:22 tXnqXhD70
いままでニコ内での活動は趣味以上にはなり得なかったからね
そういう点でもryo氏は先駆けとして期待されてるだろうな
正直、金が絡みだすと今のボカロ界隈の雰囲気が変わりそうで不安なんだが
これはもうボカロというものが進展する上で必然の流れだから仕方ないと割り切るべきなのかねえ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:57:40 bq397BV90
本当にその分野で食って行きたい人ってのは
石にかじりついてでもチャンスは掴もうとするし、やっぱり自力で出てくるよ、ちゃんと
ryo氏がまさにそのタイプだと思うし
牽引役は大事だし、きっと面倒見のいい人なんだろうってのはわかるけどね
ただ趣味であってもアマチュアであっても、それぞれ立派に何かを生業にして
独立した個人なんだから、まずはその前提から入るべきだと思うよ
>>485
フランクと言うよりむしろ仕事目線じゃないかな
それとも若い人への氏なりの経験上の接し方なのかも知れないけどね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:58:07 TCaKxWmV0
ちなみに、嫌儲系の人らはどのへんから「金が絡む」「金の匂いが」と判断するんだろうか
CD売るぐらいは別にみんなやってると思うけど、
大まかどのへんから反感買うんだろ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:59:43 DSsEApXE0
>>485
あんたは何か足りないけど俺が育ててやるぜ、ってのはとフランクとは違う気がするんだｗ
まぁ当人同士が気にしてないなら良いんだけどさ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:01:54 TCaKxWmV0
119氏が音楽プロデューサーなら、まだ言ってもいいかな
でもそうじゃないしなー
たまたま相手がセミプロで音楽歴15年とかだったら大恥だｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:02:24 uP00KQlN0
>>489
今までのレスにあるけど、いかにもプロモ的な次作発表が
鼻につくんじゃないかな？
まあ俺なんかはもともとRyo氏は、そういうぶち上げ的なやり方が
好きそうな人だなあと思ってたんだけどね。
メルトの最初のコメから。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:04:31 bq397BV90
単純な金儲け嫌う人って子供だけじゃないの？
今まで商売事で子供以外に嫌われてたり批判されてたのは
同人やアマ作家活動の「仁義」を無視した人が多かったからじゃないかな
うまく「こっち側」から金儲けに行けた人たちは皆
アマチュアや同人フィールドの精算をきっちりやってきたからな
それはもう潔かった
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:05:23 PXlsPHCu0
いまいち119氏の人物像が分からないから適当に言ってみた
人格なんて周りの迷惑になってなければ視聴者には関係ない話だと思うんだけどなぁ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:06:42 TCaKxWmV0
>>492
あれはおれも実に鼻につくけど、金儲けの匂いは別にしないんだよな
単に大げさっぷりがなんか痛いなってぐらいで
もっと普通に「新曲できましたー」って唐突にうｐってていい段階のような気がする
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:08:02 tXnqXhD70
>>489
俺はCDを出すのは別に何とも思わないけどね
確実に儲かるわけでもないのは分かってるし、エロ同人なんかと違って未発達の部分が大きいからな
ただ、ニコ動でやるには「狙いすぎ」感がどうしても引っかかる
即売会に出す新刊の告知と同じものを、恋戦のサイトから感じてしまうｗ
これがこれからのスタンダードになる、と言われれば「はあそうですか」としか言いようがないが
ま、俺が大手への僻みや金が絡んだトラブルの話を今まで聞きすぎたせいだな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:08:08 DSsEApXE0
>>489
メルトＣＤの119氏はＯＫ、今回の恋は戦争が三輪＆Ryoコンビなのに119氏が
儲かると言う図式あたりはアウトだろうなぁ
こいつが何で偉そうに絡んでるの？とか色々叩かれそう
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:09:03 TCaKxWmV0
>>493
＞同人やアマ作家活動の「仁義」を無視した人が多かったからじゃないかな
そういう例って過去にあるのか
すぱっと清算していったというとありすえPぐらいしか浮かばんがｗ
ボカロ界隈で言うと、個人的な感覚として
商業行くのは勝手だけどすでにニコに上げた曲のJASRAC登録は引くな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:10:59 bq397BV90
>>494
人格は善人でも悪人でもどっちでもいいんだけど、
公の目に見える範囲で誤解されかねない言動をするのは
氏にとってもいち社会人として損だと思うけどな
まあそれこそお節介なんだけども
自分は逆にとっつきにくいというか、警戒してしまう
商売のパートナーだとしたら、少し躊躇しそうな感じはするよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:11:10 y24/g8FH0
画像パクった弱みがあるんじゃないかと心配です＞＜
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:12:32 PXlsPHCu0
>>497
> こいつが何で偉そうに絡んでるの？とか色々叩かれそう
119氏もスーパーセルのメンバー
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:13:10 uP00KQlN0
>>497
それで119氏が儲かるかどうかは不明なんじゃね？
CDジャケットとかに絡んでくると別だけど
今のところどこまで行っても同人レベルのでの
CD販売しか見えない訳だし。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:13:45 PXlsPHCu0
>>500
そ れ だ ！！！
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:15:40 Ju1/QJSL0
ていうか、宣伝してCD発売ってのはうたたＰやワＰがすでに通った道だからなー
うたたＰなんかは同人を越えて一般流通まで行っちゃったし
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:16:46 tXnqXhD70
やっぱryo氏が立場的に弱そうなのが不安感を誘うんだなｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:17:40 TCaKxWmV0
なんとなく同人畑の人はミク絡みの何もかもを
従来の同人的価値観で見すぎのような気がするｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:18:42 DSsEApXE0
>>501-502
企画広報ってのはどうしても裏方だから嫌儲には理解できないだろうなと
今の組み合わせのままＣＤとか出したらそういう叩きがありそうだなと
ちょうど話題になってるからあげてみたんだ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:21:29 uP00KQlN0
>>505
そう？俺のノリノリなんだろうと思ってる＞Ryu氏
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:22:41 y24/g8FH0
関係者らの発言みたいのはないんか
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:24:13 1KTlOQkN0
ミクを「きっかけ」にプロになるならいいんだけど
ミクを「使って」CD売るとかに拒否反応起こしてるのかね？嫌儲達は
音楽性で売れるのは文句言わんがキャラクターありきで売れるのは違うだろ？とか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:26:52 bq397BV90
>>498
あるよ
MAD制作集団やアマソフト屋なんかから
発展的解消で全部あぼーんしてプロ化した人たち
商売するにあたってアマ時代の遺産や土俵、地盤、全部使わないって決めて。
ありすえPはそういった先人に倣ったんだと思うよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:27:15 DSsEApXE0
>>510
それはあるだろうね
規約でもミクのキャラ前面に出すなら許可要るよって書いてるし
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:28:48 tXnqXhD70
>>510
そこがもう今までの、少なくともクリが想定してたボカロの進展から外れちゃってるのが大丈夫かなと
クリが想定できたのは「ソフトウェアとしての初音ミク」ありきの世界だから、
ソフトの所有者があれこれやるのは寛容だったし、その延長線上にニコのボカロ界隈があった
同人サークルがここまで音楽プロダクション化するとは思ってなかったはずだ
何かあったときクリがきっちり対応できるなら心配はしないが、そのうちやらかしそうな気がするんだよｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:29:35 Ju1/QJSL0
>>510
そんな感じじゃないかねー
ミクで有名になって音楽業界に入りたいって言うOSTERを応援してる人も多いし、
うたたＰのウタトラもミクを使った市販CDにも関わらず混乱は起こってないな
やっぱり余所のキャラクターを使ってメジャーを目指すと
他人のふんどしで相撲を取りやがってみたいに思われるんじゃね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:32:42 bq397BV90
119氏たちが評価できるのは
たぶん全部、自腹なところじゃないかな
ミク使う以上、そうするしかないんだけどｗ
やっぱり嫌儲が嫌うのは、スポンサーや企業の匂いがしたときじゃない？
まあプロ作家の119氏のサイトに商売モノのリンクがあるのはしょうがないけど
今のところSuperCellのどこを見ても広告らしきものや企業銭の匂いはしないし
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:33:48 TCaKxWmV0
>>514
Osterは音楽業界に入りたいわけじゃなかろう
「サウンド関係の会社に行きたい」って言ってるわけでずいぶん意味合いが違う
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:35:00 uP00KQlN0
>>516
つまり浜松か北海道か、スエーデンかベルギーに（ry
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:35:08 TCaKxWmV0
>>511
具体例って２～３個ぐらいあったら教えてほしい
いや参考までに見てみたいだけなので
名前挙げたくないならいいが
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:44:21 xZ7j8u7K0
>>500
お願いされたら断れないだろ…はつねぎくらいアレな相手でもないかぎりw
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:47:37 jpOfDXot0
JASRACに信託しないなら、いくら金儲け臭が漂ってても、反発は少ないんじゃないかと思ったり…
むしろ、そういうルートを開拓するなら応援！みたいな…。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:48:38 XKOKDSnsO
中森明夫や秋元康や村上隆がそろそろ手を出しそうで心配
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:50:17 XKOKDSnsO
中森明夫や秋元康や村上隆やハイパーメディアクリエイターが
そろそろ手を出しそうで心配
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:51:05 tXnqXhD70
なぜわざわざ言い直すｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:51:08 XKOKDSnsO
二重すまん
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:53:00 TCaKxWmV0
どっかが占有しようとしない限りは平気だろ
タカラギコ騒動みたいにならなければ
プロもアマも同人オタもインディーミュージシャンも
みんな好き勝手に参入してくるといい
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:58:17 fyQzsQ8X0
日本で、mp3放出して、投げ銭受け取ってるプロって平沢進って人のほかに誰かいるかね？
プロとして採算が取れる規模を保てるのか興味がある。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:59:25 TCaKxWmV0
>>526
平沢先生のは投げ銭じゃなくて、定価でCD売ってるよ
MP3放出はやってるけど
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:01:24 doaqSrhlO
つーか音楽方面に転職したいという夢を見ているＲｙｏ氏に１１９氏のサポートは
渡りに船の状況だと思うんだが何がそんなに気に入らないんだ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:04:03 TCaKxWmV0
119氏の「ワシが育てた」的な立ち位置が1001氏っぽくてアレなんじゃないのｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:07:00 tXnqXhD70
>>528
ryo氏が成功することに異議を持ってる人間はいないと思うがｗ
それとは別に119氏の流儀がどういう影響を与えるかってのが見えないから俺は微妙な気分
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:10:08 uP00KQlN0
>>529
1001氏はまあ本気でもネタでも許されるキャリアあるからな。
その辺が引っかかるのかな？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:13:28 DSsEApXE0
>>528
どう見ても音楽方面へのサポートじゃないからな
間違った船に乗っちゃってる感がある
歌の内容も受けてる層もミクから離れた位置の曲なのにミクジャケットで同人流通
な現状だしね、ついでにおまけがミク絵ポスターｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:17:02 hwLkkg4Y0
ryo=ヒロ=119氏
すべてはセルフプロデュースだったんだよ！
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:17:08 bq397BV90
>>518
今では大手になってるようなところや、
有名作家もいるけど、それは草創期の話だから置いといて、
最近ならこことか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
結構、二次創作モノやってたところは配布を終了して
商業オリジナルに移行するってパターンは多いね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:18:23 Ju1/QJSL0
>>533
あの調教でRyoと同一人物とかねーよｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:19:18 KqJKqPSM0
なんとなく投下
URLﾘﾝｸ(lost-identity.jp)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:20:46 uOe0zicZ0
ハルヒはもともとアグレッシブなキャラなんだけどなぁ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:24:44 uP00KQlN0
>>537
そんなトコは論点になってないと思うw
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:25:03 1KTlOQkN0
角川は動画共有サービスを取り込んでなんか事業展開模索し始めてるからな
今のうちに手綱締めていこうとしてるのかもしれないね～
て、元のゲームってどんなのだったん？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:25:25 KqJKqPSM0
動画見た感じではひぐらしデイブレイクみたいな感じだった
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:26:33 TCaKxWmV0
>>536
これはなんか人気の同人ゲームなのかい？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:29:04 doaqSrhlO
>>532
山のようにあるメルトＰＶにも必ずといっていいくらいミク出て来るからジャケにミクを出すのは正解だと思うぞ？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:29:47 tXnqXhD70
ググルのキャッシュは生きてた
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:31:00 2bsGnyrf0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:32:56 TCaKxWmV0
ニコニコのプレイ動画消されてたから
つべで探してみたが
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
音楽にミク使ってるのな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:33:55 TCaKxWmV0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
フルボイスかよ
これは同人声優？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:36:20 tXnqXhD70
ゲームとしてはスマブラみたいなものか
ストップがかかった理由が何なのか確かめようがなさそうだな
角川からならミクは関係ないだろうが
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:39:51 1KTlOQkN0
こりゃ、純粋に著作権違反って観点からの販売停止勧告なんじゃね？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:40:14 uP00KQlN0
>>547
> ストップがかかった理由が何なのか確かめようがなさそうだな
角川の許可なく出した、それだけで十分なのでは？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:42:52 DSsEApXE0
>>542
いあー同人方面に売り込むなら大正解だよ
ただ音楽方面へのプロデュースとは全然違うだろ、あれ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:43:06 v+4nBjJJ0
本と違ってゲームって何かグレーゾーンを越えてる印象がある
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:43:44 tXnqXhD70
んじゃ、特に論ずることもないじゃないかｗ
法的に黒ならこうなる可能性はいつでもありますよってだけの話だな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:44:54 DSsEApXE0
やっぱ同人板ではお決まりの「俺たちが宣伝してここまで売れたのに」発言が出てるのかねぇｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:45:20 NdBEmBUM0
どこがスマブラだよ、無双じゃねーか
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:45:38 y24/g8FH0
ハルヒは大手ブログで宣伝工作があったとかうわさがあったような
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:46:29 TCaKxWmV0
いやミクゲーと何が違うんだろ
権利モノって意味じゃ一緒では
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:49:52 TCaKxWmV0
>>555
当時のν速ではアニメスレ排斥運動が盛んで（実際アニメスレ立ちすぎてた）
しかもFOX★が運営の立場ながらアニメスレ排斥の急先鋒で
ハルヒ関連の乱立に相当むかついてたというのが後押しになり、
人気BLOGのアフィにむかついていた嫌儲厨との連立で
「ハルヒブームは捏造。BLOGの連中が金儲けのために意図的にブームを演出してる」
という話になりあちこちのBLOGが炎上、その流れでコピペBLOG狩りに発展
みたいな流れじゃなかったか？
その際はいくつもBLOGが潰れたり個人情報晒されたりして
ν速大勝利に終わったが、そんなこととは無関係に結局ハルヒというアニメはブレイクしてしまった
勝ったのか負けたのかよくわからない結果に終わった
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:51:03 2bsGnyrf0
ハルヒはこないだゲームが出たな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:53:41 BZQZsIr00
なにやってんだν速ばかじゃねえの・・・
いい迷惑だな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:55:23 tXnqXhD70
>>554
すまん、スマブラは違うな。だが無双も違うだろｗｗ
まあ話がズレるからやめとこう
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:55:25 TCaKxWmV0
>>559
ちなみにその後ν速（嫌儲）って板ができて嫌儲厨は隔離されたよ
ニュー速（嫌儲）
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:56:59 TCaKxWmV0
一応言うと、ニュー速（嫌儲）はローカルルールに「アフィブログへの転載は禁止です」と明記されてる
それ以外は大昔のニュー速みたいな感じの板
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:06:52 jxgsTrHl0
>>その際はいくつもBLOGが潰れたり個人情報晒されたりして
これがあるからあいつ等大嫌い。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:08:26 0TTAN99O0
ドナルドがぁ～？？？
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:11:23 uP00KQlN0
>>560
パワーストーン …と言っても誰も分からないですか、そうですか。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:15:34 WLenm3Js0
>>546
それアニメから音を抜き出してないか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:18:58 uP00KQlN0
>>566
俺もそんな気がする。
もしそうだとすると、アウト要因が増えるだけだね。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:20:54 TCaKxWmV0
まあ「自分の気に入らないものがなぜか流行ってる」→「誰かの陰謀だ！」っていう人種は
アンチミクに通じるものがある
すぐ工作工作言うし
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:28:06 WLenm3Js0
ニュー速（嫌儲）はν速の何かを濃縮した感じだなｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:28:47 WLenm3Js0
しまったsage忘れたｽﾏｿ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:29:23 TCaKxWmV0
別にsage進行ルールなんかないのでいちいち謝らんでもいいだろｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:30:04 1DMYtSCE0
デPだけhage進行ルールがある以外はこのすれは自由のはずだが
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:30:57 hwLkkg4Y0
>>572
だれま
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:31:11 96g+AYJc0
本スレはhつけても怒られるからなw
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:31:26 1KTlOQkN0
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
別のデモ見ると別声優みたいだがゲーム内ＳＥ聴くと抜き出してるのもありそうだなｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:37:18 DSsEApXE0
>>574
年齢層の高いお方が多い本スレでhageは怒られるだろうｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:43:42 hwLkkg4Y0
高齢のhageは怒らないが、若いhageは激高する
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:45:54 7OS7aQb0O
>>553
そういえば、あれ書いてるのは消費側の取り巻きかマッチポンプだと思ってるんだが、どうだろう？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:47:26 GjOBbqhJ0
身体のことをネタにするのはやめれ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:51:23 uP00KQlN0
>>578
制作側は普通どこかしら自覚しつつ作ってるはずだから
そんな気はするね。
ニコ動と一緒だ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:53:13 xZ7j8u7K0
2chってやっぱり大人のほうが多いけど、ニコニコのほうは思ってる以上に子供多いんだってさ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:56:42 NdBEmBUM0
ニコは10代から20代前半がメインだと思ってるけど
なんとなく
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:57:20 09DTaN3M0
うーん、とらの穴で目に付いたハルヒゲームの３は普通にでてるのか
角川はゲームの内容みながら駄目出ししてるのかな。ちょっとSEが
あまりに本人だからなぁ、声優勝手に使われるのを黙認するおのは
仁義的に問題あるとか、そこらへん関係あるのかね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:58:06 DSsEApXE0
>>578
うん、多分消費側。
最近はブログとかで簡単に発信出来るから実際に宣伝はしてるんだろうけどね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:59:34 GjOBbqhJ0
おっさんホイホイのターゲットを考えると、それぐらいが妥当かも
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:59:37 uJ2AIJkI0
>>574
リンクからh抜いて怒られてる人を先日見た気がする
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:59:56 WLenm3Js0
>>581
ニコは子供とおっさんの両極端な気がする
ネラーに大人が多いのは2chが出来てから古いせいもあるんじゃね？
それ以前からの流れもあるし
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:01:00 DSsEApXE0
>>583
勝手に声使用、公式に間違われそうなタイトル、多くの同人ショップへの委託販売の
見事なトリプルプレーだからな
ちょっと黙認出来るレベルじゃないだろう
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:07:38 jpOfDXot0
ニコ動も2chも30代が多い印象。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:07:42 xZ7j8u7K0
全裸で交番のまえをスキップしながら通行するようなもんだからな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:08:39 Ju1/QJSL0
昔は同人と言えば趣味の延長程度の存在でしかなかったけど、
今は下手な商業作以上の物が普通に出回ってるからなぁ
それこそ、プロが流通通さないで出してるってのもあるくらいだし
その辺はだいぶ厳しくなって来てて今後はもっと取り締まりが多くなるんじゃね
やっぱ、何でも有りのフリーダムだって考えてるのが多くなりすぎたのが原因なんだろうな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:15:56 H2NhJIWk0
>>591
二次創作であることと商業以上の物やプロが流通通さないで出してることは別問題だと思うんだが
なんか既存の流通側の人間にの主張に見える
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:16:18 Ju1/QJSL0
あと、同人誌も最近はチェックが厳しくなったらしく、印刷所のほうでやばいと判断された物は
印刷拒否されたりするらしい
こっちは主にエロがやばい場合にあるらしいが、今後は著作権的のほうでもチェックが厳しくなる予感
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:16:26 1KTlOQkN0
昔は自宅に届いた為替一生懸命捌いてたりしたもんだけどなぁ
自宅通販では捌ききれなくてしょうがなくて委託・・・って流れだったのに
今じゃいきなり委託だもんなｗ 売る気満々じゃ目も付けられるわな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:19:59 TCaKxWmV0
同人周りはすぱーんと否定できるもんでもないから難しいは難しいんだが、
結局権利者の気分次第だよな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:20:36 Ju1/QJSL0
>>592
商業以上の物をプロが同人で出すってこと自体は全然問題ないよ
著作権を無視した二次創作じゃなければね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:22:06 TCaKxWmV0
テニプリの同人作家が脱税で逮捕されたなんて事件もあったな
金額が確か凄まじかったはずだが
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:22:26 WLenm3Js0
委託、委託って、委託の問題ってそんなに大きいのか？
権利者からすれば権利侵害や自社商品へのイメージの影響の方が大きいんじゃね？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:23:53 KqJKqPSM0
とびつきひめなんて
商業のとびでばいんを遙かに超えてたからな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:24:41 TCaKxWmV0
>>598
個人サイトや即売会で売ってるレベルならファン活動って感じするけど、
全国に流通経路と販売店を持つショップへの委託だと
それこそ「勝手に商売」「公式と誤解される」「ビジネスの範疇」って
受け取られる可能性は跳ね上がるんじゃないの
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:25:05 1KTlOQkN0
ほくろは気にならなくてもイボになっちゃ権利者もほってはおけなくなるんだろ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:27:32 xZ7j8u7K0
これからはネットで宣伝してオリジナルの物を売るほうにもっていけたらいいけど
ミクの知名度におんぶだっこの状態は否定できない。ミクのキャラソンじゃない広い層をねらってる
とい言いながら高画質ミクのイラストを添え、特典でポスターをつけたりしてるのが今の状態
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:27:55 H2NhJIWk0
同人関係もCGMの出口論とか一見オープンに見える風な余計なこと言わなけりゃいつものことで収束してたとは思うんだが
どんな対応するにも何か口滑らせて余計な騒ぎにしているような気がする
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:28:32 Ju1/QJSL0
>>598
委託するとその委託先が持つ流通経路が確保されるってわけで、その流通経路はもう全国区だからな
全国規模の流通が確保されるレベルだと商業と何が違うのってなってくる
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:28:57 H2NhJIWk0
>>600
企業側からしたら委託してないからファン活動って感じがするとか関係ないだろ
結局は気分しだい状況しだいじゃないのか？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:29:14 jpOfDXot0
規模で言うなら、50万人も集まる即売会も既に域値を超えてるよーな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:30:23 KqJKqPSM0
気分しだい状況しだい
だから委託でも駄目出し食らうのもあったり
食らわないのもあったりするんだろう
目立てばそれだけアウトの確率が上がるだけ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:31:40 Ju1/QJSL0
即売会も黒いと言えば黒いんだが、現地販売だからな
規模があまりにもでかいし、いちいち現地に出向いてやってられるようなレベルじゃない
事前に注意を呼びかける程度しか無理な状況だよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:32:17 WLenm3Js0
>>600
企業なら自分の所にとってその同人がプラスになるか？マイナスになるか？
それが判断の一番のポイントじゃね？
もし自分が担当者だったらそうするだろ普通ｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:37:57 jpOfDXot0
50万人集まる即売会で大量に用意され頒布された同人グッツが、転売ヤーと呼ばれる人達によって、ヤフオク
に出され、5倍とか6倍とか際限なく高値が付き取り引きされる。
もうこっそりやってるってレベルじゃない、こういう現象も引き起こしてる訳で、商業がどーのとか言ってる
のは何かなぁ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:39:14 E3+voU5F0
臨界が近くなってる気はするね。
りんかい線で行くところだけに。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:43:25 GjOBbqhJ0
>>611
原発でも作ろうか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:44:46 DO/03AsX0
>>610
50万人集まったところで、サークル数も相当なものだし、ジャンルで細分化したらさらに局地的なものになる。
オンリーイベントで50万人集まったらちと問題だが、1サークル当たりの集客数で言うと、壁とか大手以外は大したことはない。
現地販売はそれを手にする人間が限られるからこそ、オクでのプレミヤも付くし転売ヤーも現れる。
委託販売は全国に販路を持ち、比較的誰でも手に入れられる状態であるわけで、通常の商品流通と非常に近いものだ。
即売会の規模がでかいからと言って、委託販売と同列には扱えないだろ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:45:18 d/8LgZFo0
>>611
ここがニュー速だったらおまえは審議なしで北京おくりだぞ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:45:23 1KTlOQkN0
メ～ルト～溶けてしまいそ～♪
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:47:04 H2NhJIWk0
コミケの頒布はファン活動でも委託はダメなんて流れは転売ヤーが一番喜ぶ流れだよなぁ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:47:43 y24/g8FH0
おまえら権利スレ埋めてあげろよ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:50:36 jpOfDXot0
>>613
しかし、「壁」とか「大手」は50万人集まる即売会というインフラで相当数売ってる筈だが。
そして、委託販売で「一部大手」が相当数売ってる様に。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:51:25 DO/03AsX0
>>616
それはいただけないよなー。
クリは転売ヤーの存在を把握していないんじゃないかね?
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:52:21 WLenm3Js0
ミク関連同人グッツ（新品）を大量にオク高値で出してる奴を見るとムカつく
委託よりこいつらの方が悪質だろ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:52:22 1DMYtSCE0
転売屋の方が販路が狭い
だから現状肯定
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:53:04 DO/03AsX0
>>618
連中は人気ジャンルで本出すだけだからね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:54:34 nC43HE8j0
>>621
そうかな
ヤフオクなんて需要ありまくりだけどね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:58:45 DO/03AsX0
>>623
間口の広いネット通販と全国主要地域の実店舗 VS 個人(あるいは数人)と客が一個の窓口でやり取り
どっちが販路が広いかは明白だ。
ヤフオクそのものの需要は大きいけど、所詮オクに出す都度、客と一対一でやるしかないし。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:01:55 1DMYtSCE0
ﾃｰﾋﾟｰに誤爆しちゃった
やってくれるのを止める事はできないが
おおっぴらに全国どこでも買えるような商売は嫌ってことだろう
それ以上でもそれ以下でもないと思う
自社のﾋﾞｼﾞﾈｽ以上のﾋﾞｼﾞﾈｽが目の前で動かれるのは嫌なもんだよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:02:01 DhL+kQ9M0
通販がなかったらヤフオクはもっと酷いことになってる
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:06:00 DO/03AsX0
>>626
その酷いこととやらで、クリ自体や初音ミクのキャラ版権が大きな損害を被るなら問題かもね。
で、その酷いことってのの具体例は?
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:06:15 WLenm3Js0
>>625
自社のプラスになるなら放置が基本だろ
マイナスになるなら規模なんて関係なく潰す
感情論じゃ意味ねーし
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:07:00 Ju1/QJSL0
買うやつがいる以上、商売は成り立っちゃうからな
イベントでの現地販売や、ヤフオクを取り締まるには人海戦術しかない
しかし、現実的な問題としてその人海戦術にかかる金が莫大すぎて無理なわけだ
大手企業ですら、目立ったところを叩く程度の抑止しか出来ない以上、
栗にそれだけの取り締まりを求めるというのは酷な話
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:07:02 1DMYtSCE0
>>628
感情論じゃない
嫌＝責任だけとらされる事
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:08:01 1Tq+qv/NO
網野さんとこがイベント参加するらしいけど、ミクキス再販なら許諾まわりでひとギロンおこりそうだな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:09:29 1DMYtSCE0
やらせないと暴動のあげくにどんなネガキャンやるか分からないから
一部限定で黙認しているだけだろ
酒を禁止にしたらどうなるかと同じさ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:09:47 WLenm3Js0
>>630
放置も責任が出てくるが
潰す行動にも責任が出てくるんだよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:10:46 DO/03AsX0
>>632
密造ミク同人マフィアが暗黒街を牛耳るわけか。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:13:08 1Tq+qv/NO
黙認はしてもらうものであって
黙認しろ、すべきってもう圧力や脅しじゃね？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:14:20 TCaKxWmV0
ハルヒのゲームなんて過去にもきっといっぱいあったと思うんだが、
角川から差し止め食らったのは初なのかね？
前に「同人ゲームは黙認が当たり前、クリは異常」って言ってた人がいたと思うが
そのへんどうなのか
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:14:45 vIWKiSXq0
同人屋って傲慢だねー
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:15:46 WLenm3Js0
栗はＤＴＭ市場が大きくなる事が一番の望みだし
相手がプロだろうが同人だろうが素人だろうが関係ない
栗の言ってる出口とやらが見たい
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:16:03 KqJKqPSM0
いい話題提供になったようだ
ギロカクたん喜んでくれるかな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:19:29 1DMYtSCE0
>>633
まーそうだね
その場合はマイナスの効果も考えないといけない。
やり過ぎると怨念をいつまでも伝承される時代だしな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:13 09DTaN3M0
なんとはなしにコミケの売り上げが50億ぐらい
角川のハルヒ関連総売上が70～80億ぐらいだそうで。
ハルヒひとつに負けるぐらいだから、コミケって人は多いけど
そんなに金が動いてるわけでもないような。
やっぱり同人ってのは、ファン活動したい人が中心なんだろうな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:19 DO/03AsX0
>>636
「黙認がほとんど」というのは嘘ではないが、それが企業からの好意的な回答だと思ってる奴は少ないでしょ。
クリプトンは全面禁止というわけでもただ黙認というわけでもなく、次々と出てくる事例について落としどころがないか探るという、希有な企業ではあるけどね。
それを指して「異常」だの抜かす奴は、借り物で楽しんでいるという自覚が足りないように思う。
例のYoutubeでの公認マークの話もあるし、角川はこれから同人方面へのアプローチが目立ってくるんじゃないかな?
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:42 WLenm3Js0
>>637
転売屋には負けるだろｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:19 96g+AYJc0
>641
ハルヒ関連商品が年6日間しか売られてなかったのは意外だな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:35 1DMYtSCE0
どの企業もうまいことやれば儲かるビジネスにできるのになあ～と
思いながら手を出す企業が続々炎上するのをみていろいろ悩んでるんじゃないかねｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:50 TCaKxWmV0
>>641
どこから突っ込んだらいいんだ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:23:29 6A4yPBUn0
>>641
志村！販売期間！
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:27:56 09DTaN3M0
うーむ、そういう話でなく。
ハルヒも含めて結構小さい金の話だと思うってことなんだがなぁ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:28:26 DO/03AsX0
>>645
「権利かっさらい･独占型」が最も利益を生む形だから教科書通りやろうして、コンプライアンス無視したり
ユーザーのコンセンサスを得るべきところをスルーしたりしてるから炎上するんでしょう。
今までが超消費型市場だっただけに、パイが少なくても長期的に安定して収益を得られる形に持っていくのが苦手なんじゃないかね?＞コンテンツ企業
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:28:34 DhL+kQ9M0
コミケだけでそれだけ金が動くんだから
年間だと同人全体でどれくらい金が動いてんだろうな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:29:30 RaxTm9hs0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここでも同人としてものミクは終わったという評価でおれも賛成
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:30:50 TCaKxWmV0
>>651
好きな人が好きでやっていくだけになるならむしろ良いことじゃないの
同人至上主義の人らはちょっと視点がおかしいと思うｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:32:18 ZumVO1aE0
>>651
とっとと終わってもらって結構。さっさと別のターゲット探してそっち行けや。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:32:58 DO/03AsX0
>>651
「儲からない」という認識が浸透するのは良いかもね。
本当に好きな人間だけ残るし、同人関係のトラブルにボカロが巻き込まれるリスクも減るでしょ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:34:06 WLenm3Js0
>>651
エロ同人にとっては終わったかもね、ミクって扱い辛いジャンルっぽいし
でも音楽にとってはこれからだろ？
ゲームは・・・今回の結果次第かもね
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:34:45 DSsEApXE0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
見事に角川氏ね、空気嫁の流れになってるｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:36:31 DhL+kQ9M0
まだ一般に浸透する足がかりすらできてないのに
現時点でオタに見放されたら終わりだろうに。
少なくともニコニコ以外に広められるきっかけができるまでは
同人に対して口出しするべきじゃなかった。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:36:50 vIWKiSXq0
金になりそうだから寄ってきてるエロ同人やら同人ゲームはさっさとどこかへ散ってしまえばいい
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:37:08 k5pyJGX/0
今みたいな人気はなくなるだろうけど、
同人でも10年20年と細長く続くと思う。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:37:45 96g+AYJc0
長細く続くといいね
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:37:47 hwLkkg4Y0
同人に食い潰されたらお仕舞いですよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:38:52 BZQZsIr00
>>656
しょうがないっていう意見が大半じゃないか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:39:42 WLenm3Js0
>>661
本当の終わりは同人にすら相手にされなくなったと(ry
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:40:32 n7UiupO50
同人に頼って広められた文化なんて要らない
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:40:58 DO/03AsX0
>>656
これ貼られた時点で、角川空気嫁的な意見が67レス中8レスしかなかったんだけど?
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:42:17 vIWKiSXq0
ミクに関しては同人は完全に後追いだしな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:43:16 hwLkkg4Y0
同人が相手にしないものって何？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:44:02 09DTaN3M0
同人って同人で完結するものより二次創作の方が現状圧倒的に見えるから
そこで盛り上がるかどうかで、何かが決まるのかどうかはよくわからない。
同人のあり方の方がそろそろ変更迫られるのだろうし。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:44:41 TCaKxWmV0
>>666
でも彼らの中では「同人から火がついた」ってことにされちゃうんだろうな
半島っぽい思考がある
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:45:17 DhL+kQ9M0
ぶっちゃけニコニコでの創作活動だって全部同人みたいなものじゃんか。
ボカロの場合は全部ユーザー側の創作活動で人気が成り立ってるんだから
他のアニメとかの同人と一緒に考えるのは危険だぞ。
例え同人でも、規制がかかればそれは必ずニコニコの創作活動にも影響する。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:46:15 BZQZsIr00
韓国が起源ニダ！
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:46:43 DSsEApXE0
>>662>>665
すまん、下の方しか見てなかったｗ
でも十分に多い気がする
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:46:58 KqJKqPSM0
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:47:26 jpOfDXot0
ニコニコの職人達も絵師とかを中心に同人畑からが多いみたいだけどな。
だから、Ｐ達が同人CDで出すって言う流れが出来てる。
と言うのは有るよね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:49:00 09DTaN3M0
>>670
しかし、ニコニコが抱える著作権問題みたいなものと
自分達が無縁だと思っているのは甘いだろう。
逆にもっと強力に自分達を正当化してくれるのであれば、
その論法自体がニコニコの存続にも使えるかもしれないけど
認められて当然だとふんぞりかえられても、困るような。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:50:42 WLenm3Js0
>>670
ボカロの場合は、楽器でありソフトでありキャラ物でもあるからねぇ
消費者と作品製作者の区別も曖昧だし
同人問題まで考えると、俺が担当者だったら胃に穴が開くなｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:50:48 DO/03AsX0
>>670
ニコニコの創作活動と頒布(販売)を目的とした同人活動の密接な関わりを示す資料でもあれば、その考え方もある程度説得力を持つだろう。
でも、Web上の創作と実費が生じる創作は現状でも区別されてるし、Web上での配信においてクリ側の規制があったのはデP曲ぐらいだ。
危機感を感じているのは、人気ジャンルなのに手広く売る販路を抑えられたイナゴ的な同人屋だけでしょ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:50:54 TCaKxWmV0
普通に絵とか漫画描いてる分には他ジャンルと同じで完全黙認だろ
文句ブーブー言ってる人はエロ抱き枕を規制されて火病起こしたような人らでは
無許諾で版権モノ使って勝手に他人様のキャラで商売する以上、
「権利元は空気読め」的なことは言っちゃいけない一言だと思うんだがなぁ
（言ってるのは作り手じゃなくて消費型エロ同人好きとかなのかもしれんが）
権利者にも二次創作者にもどっちにも謙虚さなり歩み寄りなり妥協なりは要るだろ
「見逃してもらえる範囲で遊ぶが、仮に権利元に差し止められても泣かない」
ぐらいが無許諾ビジネスやる上での最低限の覚悟じゃないの
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:53:49 1KTlOQkN0
>>656
栗の差し止めの時ほど強気な事言ってるやつがいねぇｗｗｗｗ
権威に弱すぎるだろｗｗｗ腰抜けどもｗｗｗｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:55:37 WLenm3Js0
>>678
エロ抱き枕の時に文句なんて殆ど誰も言ってない気が・・・ｗ
つーか、公認枕カバー見て驚いた
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:59:10 DSsEApXE0
>>680
ここでは言われてないけど当事の同人系のスレだと文句が出てたね。
あと某有名ｐも文句たれてたっけｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:00:43 DhL+kQ9M0
>>677
俺が問題にしてるのはそういうことじゃないんだがな。
結局、創作活動がやりづらいという雰囲気がどこかで生まれてしまうことが一番の問題なんだ。
こういう雰囲気はあっという間に伝染するからな。
この前、デジキャラットの例が出ていたが、あれも健全絵まで文句言われたわけじゃないが
エロ絵を取り締まられただけで、あっという間に健全な同人まで収束してしまった。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:01:24 LhB3k9YD0
OSたんのようにネット初の創作ムーブメントって職人のモチベーション頼りだから
ゴタゴタで職人萎える＞衰退ってのがいつものパターンという感じだよね
エロやってるイナゴが騒いでいるだけで関係ないといっても
「空気」というのが職人に影響する可能性というのはあると思うんだ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:01:35 jpOfDXot0
>>680
エロ抱き枕の事ばかりが取り上げられ、某格闘ゲームがダメだしされた事はスルーだったんだよな…。
そんなにエロが好きか、おまいら！とオモタり･･･。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:01:42 9YaRim0z0
同人馬鹿にしてるやつは事の重大性に気付いていないのか？
二次創作がないと人気の継続なんてどう考えても無理だと思うんだが
ボーカロイドというもの自体が単体では何もない存在だから、
バンバン新しいものを生み出してもらわないと続かないよ
あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:02:02 n7UiupO50
>>681
シンP？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:04:01 vIWKiSXq0
>>682
ミクの場合は珍しくエロ見たくないって声をよく聞く
デジキャラットと同じように考えるのはどうかと
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:04:03 09DTaN3M0
>>686
ワPじゃないの？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:04:08 1Tq+qv/NO
>>678
ネットの発達で同人のつながりが横の関係ばかりになってしまったから、そういう道理を説かれないまま活動だけが広がってるんだよね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:06:17 KqJKqPSM0
ミクに惹かれたから
ミクのキャラ使ってなに作ってどう売ってもいい
ってわけじゃないしね
発表の場はウェブでもpixivでもピアプロでもいいんだから
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:06:33 DO/03AsX0
>>682
デジキャラットと比較できるものかよく考えてから発言すべし。
ミクはそれ自体が創作ツールで、ニコニコやzoomeのような発表の場が確保されてるんだぞ?
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:00 doaqSrhlO
同人イラネな人って聴き専としか思えないんだがどーだろ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:15 WLenm3Js0
>>687
ミクのエロ絵って極端に少ない気がするけど気のせい？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:19 DO/03AsX0
>>685
頒布(販売)目的の同人とファン活動としての無償の同人活動はちゃんと区別されてるでしょ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:53 1Tq+qv/NO
>>682
頭sukajiってんのか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:09:41 96g+AYJc0
同人も、首挿げ替えただけのエロとかはイラネ
キャラの意味ねーじゃんよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:10:09 TCaKxWmV0
>>680
本スレには夜な夜なsukajiさんみたいなのが出現して火病起こしてたよ＞去年末ぐらい
総合90～110ぐらいのころ
わPの日記に便乗して暴れてたsukajiさん風の人とか
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:10:11 DSsEApXE0
>>685
同人を馬鹿にしてるんじゃなくて同人ゴロを馬鹿にしてるだけだよ、このスレは
ショップ委託とか禁止されてる事項犯してるのはファン活動じゃないだろうとかそういう
ラインに関して言われてるが、同人活動自体が駄目と言う意見はあんまないだろう
>>686
お前シンＰは何でもありだと思ってるだろｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:11:08 DO/03AsX0
>>692
すいません、同人描きです。
同人がいらないんではなくて、権利元に配慮のできない上に、やたら声の大きい同人屋に居なくなってほしいだけです。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:11:53 TCaKxWmV0
>>683
曲作ってるDTM職人はあんまり同人慣れしてない人多そうだけどね
ミクがオタ受けしたと言っても、実際購入して神曲作ってる人がオタとは限らない
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:12:51 TCaKxWmV0
>>692
エロ同人イナゴの我田引水は図々しいと思うよ
sukajiさんみたいなやつ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:12:52 9YaRim0z0
でじこは特に関係ないと思うけど、>>682の言ってることがその通りになりそうな気がするんだが
職人のモチベ低下ってのは伝染する
>>694
規約に触れるものは営利・非営利問わず禁止されてる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:13:38 hwLkkg4Y0
スカジッてるがとうとうきたのかｗｗｗｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:14:29 DO/03AsX0
>>702
>あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
>もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず
>>694はこの部分についての意見。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:14:49 Ju1/QJSL0
そういう意味ではハツネギ問題も職人のやる気に結構影響してるみたいだなー
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:14:54 OkY9jcHZ0
>>685
音楽CDや同人誌に規制がかかった訳で無し。
同人ソフトに待ったがかかっただけで、なんでそんな反応するのか。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:15:16 TCaKxWmV0
「権利元は黙れ、権利はすべて俺にあるので俺のやりたい放題やらせろ、さもなくばブームは終わらせてやる」
どんだけ～
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:15:27 jpOfDXot0
>>700
DTM職人は、同人慣れしてる人もしてない人も両方居る感じだな。
同人慣れしてる人は、さっさとコミケで同人CD作って売ってたり…
してない人もいたりして、そこら辺でいろいろ差を感じる。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:16:00 1Tq+qv/NO
>>699
あんたみたいな人がだす二次創作になら金落としてやりたいな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:16:21 y24/g8FH0
>>705
大騒ぎすればするほど減ったりもしそうだな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:16:22 WLenm3Js0
>>701
表で健全絵、裏でこーそりエロ同人誌って奴もいるんだ、一まとめにするのはどーかとｗ
それが>>682の一因でもあるんだろうし
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:18:44 TCaKxWmV0
>>680
あと、FWのサイト見てくればわかるがFWの抱き枕は「公認」って付いてないよ
ファンブックとCDではデカデカと「公認グッズ」謳ってるのにね
発表したときは画像付きだったのにすぐNOW PRINTINGになったし、
あれがwat氏の言っていた「コミケ関係の許諾で１つジャッジを誤った」ってやつじゃないの
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:19:43 DhL+kQ9M0
>>691
でじこの例はエロを規制するだけで健全まで収束したというように
空気は伝染するものだと言う一例でだした。
ちょっとわかりづらかったかもしれんが、一度スレで出た話題だったから。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:19:59 DO/03AsX0
>>709
その気持ちは嬉しいが、ボカロ関連ではイベントで同人出す気は今のところ無いね。
その気があったら、ここでぎろよんとか描いてないで本描いてるだろうしw
もちろん、イベントでの頒布が悪いとは思わないけど、クリの歩み寄りを考えるともっと別の関わり方もできるはずだからね。
権利者とユーザーの双方が、新しい方法を模索する時だと思うよ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:20:58 DSsEApXE0
>>710
ハツネギ現在会員数4199
4200切ったね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:08 9YaRim0z0
極論になるが、同人がどうなろうと知ったこっちゃない
しかし今回の件はクリにとってのメリットとデメリットを考えたら
明らかにデメリットのほうが大きいから、企業としてもっと上手くやってほしい
規制に労力割いてる暇があるなら、その分CV03の開発頑張ってくれ・・・
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:19 y24/g8FH0
>>715
やる気の話です＞＜
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:36 09DTaN3M0
>>713
でじこ自体が二次創作っぽく、わりとフリーな感じで盛り上がった。
それがきついエロ規制であっさりぽしゃった。みたいな話をしてたね。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:44 KqJKqPSM0
萎えるっていうひとがいるのはそれでいいと思うんだ
アニメ化したから萎えたとかメジャー化したから萎えたとか
規制以外でもさまざまな理由で意欲がなくなることはあるんだし
たとえ枯れ野原になったとしても
それが産みの親が望んだことならそれでいいと思うし
音楽関係については、コミケや委託での二次創作が
やせても枯れても問題ないくらいのムーブメントになってると思うよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:55 jpOfDXot0
>>706
ゲーム系サークルの中にも、ミク使いのDTMerとか居るからな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:24:37 WLenm3Js0
>>716
確かに通報厨やら鉄槌君に構ってる場合じゃないなｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:25:00 DO/03AsX0
>>716
CV03作ってる人は、版権関係とは別の人でしょw
いくら人数少なくても、そこは役割分担ってのがあると思うが。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:26:41 TCaKxWmV0
「デ・ジ・キャラット 規制 同人」の検索ワードでゲイツに聞いてもぐぐっても
大して騒ぎになった形跡が見当たらんような
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:26:44 DO/03AsX0
>>720
そういう人間も居るってだけの話で、全体に適用できるもんでもないが。
どうしても結びつけたいの?
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:27:34 TCaKxWmV0
>>720
必要とあらば使うツールってレベルでいいんじゃないの
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:28:17 n7UiupO50
>>715
それでもまだ4000以上いるのか、個人で運営出来るようなレベルじゃないな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:28:34 WLenm3Js0
>>724
今回の停止対象がモロに>>720状態だからな、気にしない方がどうかしてるｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:29:49 DO/03AsX0
>>727
あの作者ミク使いなの?
それは知らなかった…。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:30:03 TCaKxWmV0
逆に聞きたいが、角川にもクリにも
「一切の権利を行使するな。お前らのキャラで好き放題商売させろ」
って言いたいのか？
戦い禁止にはたしかにびびったが、
それ以外のとこでさほど非常識な規制敷いてるようには見えないんだが
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:30:12 jpOfDXot0
>>724
いや多いと思うけど… ゲームサークルに居るミク使いのDTMer。
ゲームには音楽が必要不可欠だし、どっかから音源をパチるなら兎も角、そーじゃなきゃ作曲して曲を作る為のDTMerは絶対に必要だし。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:30:59 OkY9jcHZ0
>>720
ミクの人気を揺るがすほどの数のサークルがゲーム作ってたのか。
それは大事かも知れん。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:31:18 DSsEApXE0
戦えの作者が同人ゴロとは言わないけど、規約わかってて委託したのはフォローのしようがない
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:32:26 KqJKqPSM0
DTMerなら曲は普通につくればいいと思うが
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:32:40 BZQZsIr00
あのゲームの作者初めから喧嘩腰だったろ
それに鉄槌君が激怒したっていうｗｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:32:59 TCaKxWmV0
>>730
フリーでBGM配布してる人がいくらでもいるし、メンバーにDTMer抱える理由は薄い
ひぐらしとか有名なゲームはたいていフリーのBGM使ってるだろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:33:09 WLenm3Js0
>>728
ほいよｗ
【初音ミク】はぴはぴでいず～毎日がエブリデイ～【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:33:29 alOrXO/R0
じゃあもう委託してるやつ全員鉄槌でいいや
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:33:48 DO/03AsX0
>>730
ミクの同人ゲームの委託販売しているところは具体的にはどのくらい?
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:36:10 09DTaN3M0
>>729
グレーで成り立っているところに、白黒をつけたがっている雰囲気で
顔を出してきたからパンドラの箱を開けに来たように見えるんじゃないかね。
何か、空気というか暗黙の了解で出来ているようだし。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:36:44 DO/03AsX0
>>736
これはMURDER工房の方で作ったのだと思ってたけど。
作者は自身の紹介の中で「ゲームプランナー＆ディレクター」って書いてたし。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:36:50 9YaRim0z0
>>729
そういうわけじゃない
しかしクリは正しいんだが、糞真面目すぎて損をするタイプの企業だと思う
今回の件に関してはゲーム製作者と鉄槌君のせいで一方的に損してる
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:39:00 WLenm3Js0
>>740
一人で全部出来るなんてヤキイモの人ぐらいじゃね？ｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:39:32 96g+AYJc0
ボカロは同人に近いのに、下手に同人にクチバシ突っ込むから
大変なことになってんだな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:43:24 ZumVO1aE0
>>729
一部の頭のおかしな同人が自分の存在を大きく見せたがってるだけかと。
俺らのおかげでブームになったとか、俺らが手を引けばブームが終わるとかね。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:43:28 hwLkkg4Y0
>>743
同人に近いが同人とは違う活動をしてるのに
今の流行は俺らのおかげ！俺らハブにしたら下火になるぞ！と
同人(主にｴﾛ)がクチバシ突っ込んでくるんだぜ？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:44:52 DO/03AsX0
>>742
二次創作ガイドライン無視&委託販売を企画したのはEjin研究所の人で、曲作ったのはMURDER工房の人なら、ちょっと事情は違ってくるような…。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:46:02 WLenm3Js0
通報厨は栗に何ていったんだろ？
ムチャクチャなバイオレンスゲームとか言ったのかな？
それともボカロ内部データぱくってるとか吹き込んだ？
なんで栗はあせって止めたんだろ？
なぞすぐる
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:46:53 TCaKxWmV0
>>747
そもそも「立体物・ゲーム・衣装」の謎が解けない限りは永遠の謎
ノベルゲーには無頓着なのも謎
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:46:56 RaxTm9hs0
「俺らのおかげ」なんていってる同人なんて誰もいない
いちいち相手の言ってない事を捏造して印象を悪くするやつがいるけど
こういうやつがいるとまったく議論にならないな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:47:50 y24/g8FH0
ブームが終わるとはいってるな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:48:28 09DTaN3M0
まぁ最近の流行が嫌同人なんでしょうよ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:49:43 ZIrpJwzBO
ここで初音ミクは終わった。終了終了て繰り返しているのは
「飽きた寝る」の工作カキコと同質の物だね
自分達に利益（金）もたらさないムーブメントは邪魔だから潰してやれ。ですか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:49:53 KqJKqPSM0
まさか同人がまったく誰にも嫌われることのない
清廉潔白な活動だと思ってるひとはいないと思いますが
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:50:13 hwLkkg4Y0
>>749
このスレでは見ないが、他所でその理論展開してるの見たときは流石に驚いた
そういう考えの人が某ジャンルが腐に乗っ取られたとか言ってるんだろうなと思った。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:50:40 RaxTm9hs0
規制のうるさい版元の同人は誰もやりたがらない
ゆえに「同人での」ブームは収束するだろうな、ただそれだけの話だ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:51:37 09DTaN3M0
>>748
単純に単価が高いから同人活動か否かの判断がむずかしいのかと
思ったんだが違うのか？(プログラムと声の利用は別として)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:52:35 DSsEApXE0
>>734
もう消されてるけど掲示板での規約違反じゃないかの指摘は別に荒らし的なものでもなかったしな
それに対しての作者コメが違反なのはわかってるが完成したから売りたいとかふざけた理由だし
それでもイベント限定なら良かったのに調子に乗って委託販売だからなぁ
つかあのコメが消された理由がわからん、前もって知ってたことを隠すための証拠隠滅か？
>>753
それが困ったことに居るようなんですよ、奥さん
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:53:22 BZQZsIr00
>>756
この前謎がとけた！って自慢げに言ってたやつがいたが本当だろうか
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:58:02 09DTaN3M0
>>758
うそだろうなｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:01:22 DO/03AsX0
>>758
「共有できるかできないか」だったね。
衣装とフィギュアは確かに共有できないな。
同人誌も除外されちゃうけど、イラストの範疇に入る&流通量が多すぎて対処できないってんなら、あながち間違ってないかも。
ゲームは(クリの審査上)問題ない形で、フリーで配布できれば「共有できる」の方に入るのかな?
ソースコード公開まで行くと、作る側の賛否が分かれそうだけど。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:01:57 uP00KQlN0
>>759
毎日謎掛けには来るから、構ってちゃんなのかもね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:03:18 TCaKxWmV0
>>749
同人の人が言ってるのは聞いたことないが、
sukajiさんみたいに無関係のギャラリーが吼えてるのは
このスレですらたまに見かけるぞ
「あーあ、オタのおかげだけで盛り上がったブームなのに。エロ同人切ったらミクなんて一瞬で終わりだぞ」
みたいな恩着せがましい発言
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:03:21 OkY9jcHZ0
>>748
立体物・衣装は、AXiA/COSPAとの契約
プログラムは、ヤマハとの契約
があるから、クリプトンで許諾を出せないのだと思うが。
推測でしかないけど。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:05:23 ZumVO1aE0
>>749
それがこのスレでもたまに見かけるんだけどな。
ありゃ同人とは無関係なのかい？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:07:08 1KTlOQkN0
ブロッコリーやらエロゲメーカーなんかヲタのリビドー沸かせるような展開になってもらう展開が
自社の商品の売り上げに貢献するんだから音屋の栗とはまったく意味合いが違うわな
栗の社長の出口云々の口上だってありゃ音楽やってるやつに向けての発言だったと思うんだがなぁ
ここまで二次創作の幅が広がるとは思ってなかっただろ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:07:14 TCaKxWmV0
>弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために
>公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
>個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
>（但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。
>
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
>また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
>
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
>>763
趣味の範囲での頒布は無許諾でおｋと読める
たとえばポスターやカレンダーなら、明らかに営利目的でない限り通るんだろう
衣装ってこれ、コスプレのことを指してるんじゃないの？
コスパが作ってるのはミクTシャツとかだろ