08/02/14 03:11:01 1gucfBwj0
>>697
ニコ動にうｐてる人の中にも、同人系の人はたくさん居るんだが…
良いけどさ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:11:15 WKjWUqin0
>>695
あの内容じゃゲームでは他人にしゃべらせても、ボカロに喋らせてもダメっぽい
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:11:18 g2w9ecCh0
>>693
キャラ支持層が多いつーか、ちまたの同人（即売会とかの方面）は
流行り物に飛びついて消費してくだけだからなぁ。
一応ファンなんだが、ただ流行りだからやってんのか？本当に好きでやってんのか？
そういう方面はどうだっていい、て気にならなくもないよな。
現状を知ってれば余計。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:11:27 iC9KQfWZ0
ID抽出すると、煽り屋が多いのがわかるな。
こいつらミク買ってるんだろうか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:11:41 FeZfqubQ0
まあ今の同人界が歪な発展をしているのも確かだとは思うし
コミケだけでどれだけの金が動いてんだって話だよつうか
そういうもろもろをクリに理解しろってのも辛いかも
バブル景気の真っ最中に崩壊の予兆を感じ取っていた香具師は少なかったように
後々になって「おもえばアレがきっかけだったなあ」というのはよくある話しではある
ついに終わりの始まりがきたのかもしれんが、せめてボカロ文化というのが
細々とでも生き残ってくれればいいけどね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:11:45 StwQWEdo0
>>694
ＩＤ抽出してみたら同じ事しか言ってないなｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:11:50 PV3u7T3a0
>>700
その人らが同人から入ったならまだしも、違うだろ?
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:12:02 MtWCIs+Z0
社内の反対を押し切って、ボーカロイドの技術の普及のためにミクを製作したんでしょ？
つまりぶっちゃけキャラで釣ろうとしたってことで、
それでDTM音源なんだからゲームとかでキャラが一人歩きするのは嫌ってのはちょっと都合が良すぎるなぁ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:12:39 9+cE38Sh0
よくわからんが、ゲーム作って大々的に委託販売してOK！なんてものが
他にはあるわけ？同人界のことはよくわからんけど、
そこまでクリプトンの対応は特殊なのか？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:12:46 TcLeV0xB0
>>697
それはその通りで、だからこそがっかりなんでしょうよ。
クリ的には手を広げないほうが合理的だからね。
ただ
木暮「夢みさせるような事いうな！」
って感じでないのかな。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:12:50 prIZECA80
>>707
そこでやっぱ戦いが必要になるよなｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:13:08 StwQWEdo0
ドナルドで格ゲー作ったらマクドナルド文句言うのかな?ｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:13:38 YcR1nvgr0
>>705
悪いかね
期待が大きすぎた分失望も大きいのでね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:13:45 g2w9ecCh0
>>709
「夢ってのは呪いなんだよ」
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:13:53 Dblx2Hyt0
>>699
東方なんて所詮閉じた世界じゃん。
むしろ認知度ならもう初音ミクのほうが上だろ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:13:57 iC9KQfWZ0
>>707
＞ボーカロイドの技術の普及のためにミクを製作したんでしょ
妄想乙
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:14:05 WKjWUqin0
結局こうなるのなら最初からCGMの出口とか言うなよという気持ちが抑えきれませんｗｗｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:14:16 MtWCIs+Z0
>>708
どっちかっつーとその話は前スレでやってしまったｗ
このスレはクリのキャライメージ関連の話題がホット
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:14:27 prIZECA80
>>708
他のところは普通は何もいわないｗ
完成したゲームの販売停止なんて聞いたことないぞｗｗｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:14:53 PV3u7T3a0
>>712
何というか、お子ちゃまだったな。
しかもすでに諦めてるという点で、何も生かしきれてないし。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:15:16 StwQWEdo0
愚痴るだけならＲＯＭってれば？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:15:25 g2w9ecCh0
既得権益唱える人達が来ましたねw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:15:27 YcR1nvgr0
>>708
委託販売に待ったをかける
これ自体はよくあることだからまあいい
しかしボーカロイドが「戦う」のはキャライメージを損ねるから
ダメと言うのはわけがわからない
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:15:40 prIZECA80
>>712
たかが蝦夷の一企業に何を期待したんだよｗｗｗ
20人程度の会社と聞いた時点で、この結末は読めるだろ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:15:41 WKjWUqin0
>>719
何をどう生かすのか興味津々
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:15:47 FqOXOSMm0
>>716
音楽の、という意図はあったろうけど、
本やらグッズやらゲームやらまでカバーするつもりがあったかどうか。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:16:11 A5ulio3a0
>>710
ある意味戦いの人生を歩んできてるからな…初音ミクは
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:16:49 prIZECA80
ミクの最後の相手は俺たちになりそうだｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:16:53 bd3iwSe+0
>>718
つAQUA STYLE
まあ滅多に聞かんが
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:17:05 rcvs+Lyz0
>>708
二次創作はOKでも、委託販売もOKという版元はほとんどないよ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:17:21 MtWCIs+Z0
>>725
ピアプロでイラストまでもカバーしてたらそりゃそっち方面も期待しちゃいますよ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:17:38 mNAmaLfL0
>>691
ミクを使って大ヒット曲を生み出しているのは同人ゴロではないかもしれないが、
ミクを買ってる大多数がそちらの住人なのは間違いない
そのユーザーが離れたら売上半減どころの騒ぎじゃないぞ
ミクも他のボカロも素材がいいだけにこんなことで消えてしまうのは惜しすぎる
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:17:57 w07qm+lF0
例えば音楽がらみのゲームなら話は変わってくるかもしれない。
とはいえ、音ゲーはありふれてるから切り口変えなきゃいかんけど。
ボカロである必然性があれば評価が違うと思う。
>>689
その「同人」が何を指すかだな。
ニコニコで音楽やPVを作ってる職人のことならその通り。
現状、音楽がらみの規制はデPだけだが、あれは今後のボカロ開発に声を提供してくれる人が居なくなりかねないものだからやむを得ない。
それ以外のエロ同人とかゲームは人気に便乗しに来ただけで、何も盛り上げては居ないし、そこから先の盛り上がりも期待できない。
便乗組はその時人気のあるものに飛びついて消費していくだけで去っていく。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:18:32 prIZECA80
>>731
そこまでいったら思い込みと言わざるを得ないｗ
そんなたいそうなものじゃないだろｗミクなんてｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:18:44 g2w9ecCh0
>>727
良くある話ですw
つーか「普通の著作賢者は何も言わない」なんて
海洋堂の人が聞いたら怒るで、ホンマ！
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:19:11 4nUuJ2YV0
同人に甘くなったところでソフト・初音ミクが売れるわけじゃないからな
媚びるならもっと使い易くなってDTMerに媚びるだろうし
にわかDTMerも増えただろうが、そういう人が次ぎのソフト買うわけじゃないからな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:19:26 StwQWEdo0
同人屋がいなくなった所で音源ソフトの売り上げは変わらんのじゃないかねぇ？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:19:30 TcLeV0xB0
>>731
半減でも十分ではあると思うよｗ
逆に多すぎると慣れてない分管理費で赤字こきそうではある。
まぁこのまま増えるのもやばくはあるんだ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:20:01 Bc/R6WzQ0
「人は集まったが思ったよりまっとうな音楽文化に育たなかった、残念」
これがクリの本音だろ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:20:34 sYlhp1aK0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ そうか！これは初音ミク VS 2chフラグだな
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:21:15 prIZECA80
自由にやらせてみたけど、こりゃだめだ、店じまいしよう。
こんな気持ちだとｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:21:21 MtWCIs+Z0
オスターんとこの絵描きだって同人屋なわけだしなぁ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:21:22 g2w9ecCh0
>>738
たかだか半年で、そこまで結論づけるのは早計だろう。
ただ放っておくとおかしな事になりかねない、とは思ってるだろうね。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:21:25 jK4mC6G3P
>>731
> ミクを使って大ヒット曲を生み出しているのは同人ゴロではないかもしれないが、
> ミクを買ってる大多数がそちらの住人なのは間違いない
俺は聴き専だけど、ゲームや同人誌には興味ない。
むしろそういう方面には深入りして欲しくないとさえ思う。
ゲームって瞬間的に消費して終わってしまうイメージがある。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:21:45 TcLeV0xB0
CGMっつう人間がまっとうな音楽文化なんつう暴論はさすがに思わんだろうｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:22:08 prIZECA80
>>743
火消しですか？ｗ夜遅くまでご苦労様ですｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:22:09 iC9KQfWZ0
いずれにせよ同人ゴロは、まともに曲作れないから
本流から排除されてくでしょ、栗じゃなくて「ユーザ」によって。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:22:15 WKjWUqin0
>>735-738
そういう理由ならCGMの出口論ぶちあげたのは下策中の下策だったな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:22:16 PV3u7T3a0
>>739
違うな、クリもユーザーも「初音ミク」を守ろうとしている。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:22:20 bd3iwSe+0
ま、こんなもんだろ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:22:24 A5ulio3a0
ＦＷたんってのがいたとして（おそらく脂ぎったオヤジキャラだろう）
このＦＷたん、初音ミクのおっぱいくらいは挨拶代わりに揉みそうな感じがする
仕事にかこつけては、クリプたんの目を盗んで裏でコソコソ足触ったりしてる
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:22:55 1gucfBwj0
>>743
>>ゲームって瞬間的に消費して終わってしまうイメージがある。
東方楽曲は未だ多くの人に二次創作の機会を与え愛され続けてるけど。
もともとは同人ゲーのBGM。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:23:08 StwQWEdo0
正直春の新作アニメ後のコミケにはミク同人は2割残ればいい方だろうから
ほうっておけば自然に収束したと思うんだけどなｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:23:09 9+cE38Sh0
>>718
つか、そもそも普通は作らんだろ？
エロゲ系の常識は知らんけど、漫画やアニメや家庭用ゲームのキャラで勝手に作るなんてありえなくない？
腐女子が大ふりのゲームを作るとか、聞いたこともないんだが。
そりゃアウトに決まってるんでない？
どうも同人畑の人たちは初音ミクを「エロゲ寄り」と認識してる気がするんだが、
もっと一般寄りのキャラクターなんじゃないの、あれは。
たとえばワンピースのゲームを勝手に作って売ったら集英社が黙ってるとは思えん。
ファン活動→コミケで売る程度の話。取り締まりきれないし、無害だから普通の企業は黙認。
商行為→全国のショップで販売。さすがに普通は問答無用でアウト。ミクは許諾取れれば売れる可能性がある。
こんな感じに認識しとるんだが。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:23:32 Bc/R6WzQ0
>>742
そんな事はないだろ
一番作り手が集まるブレイク期を過ぎて結局
本当に非ヲタに通用するようないい曲なんて10曲にも満たないのが実情だし
極端に言えばメルト一曲しかないとすら言える
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:23:42 prIZECA80
キャラの版権関連に慣れてないからFWを入れたという話を聞いたが、
FWって結局枕つくっただけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:23:50 FqOXOSMm0
金儲けじゃなく、好きだからやりたくなるんだって同人の言葉がホントなら、
盛り上げようと思ったなんてのも後付けの理由だろ。
いくら盛り上がっても、キャラいじりばっかりじゃ栗にはなんの益もない訳で。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:24:22 MtWCIs+Z0
>>753
まずどんなゲームについて議論してるかくらいは知っといてくれｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:24:58 WKjWUqin0
同人叩きはいいがピアプロで絵を提供してる人の大半は同人関係者だと思うのだが・・・
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:25:22 Dblx2Hyt0
>>756
同人はもともと企業には直接的には利益はないよ
でも企業はちゃんと同人の影響のでかさも理解してるからなかなか口を出さない
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:25:34 PV3u7T3a0
>>753
とりあえず同人をもっと勉強してから来るんだ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:25:36 prIZECA80
>>751
元々はってｗｗｗｗ今でも同人ゲーのBGMだよｗｗｗｗ
音楽CDで出ているほうのアレンジはあまり聴いたことがないｗ
あと、初期はMIDIぶっこぬきでアレンジCDが作れたから流行ったのは覚えてるｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:25:39 TcLeV0xB0
ハルヒの逆転裁判ゲームがあったな
ってこれ二重にアウトだなｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:26:21 9+cE38Sh0
いや、そもそも版権キャラの二次創作であるってことを忘れてる人が多い気がするぞ。
作るのは勝手だが、全国流通で売るならそりゃ立派な商売だし著作権侵害だろ。
フリーダムにやらせろってのは、よほどゆるいジャンルに慣れ切って感覚おかしくなってるんじゃないの。
「普通は出させるよ」って人らは、なんか具体例教えてくれよ、エロゲ会社とかは知らんが、
普通の企業がそんな許諾出した例なんか１個でもあるのか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:26:22 PV3u7T3a0
>>754
メルト信者かよw
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:26:30 MtWCIs+Z0
>>756
本当に好きじゃなきゃ売れる見込みの少ない非エロゲーなんてわざわざ作らんだろう
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:26:32 g2w9ecCh0
>>754
その即時発火的な考えが、いかにもその手の同人的な考え方では？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:26:57 9+cE38Sh0
>>757
スパロボっぽいSLGと認識してるけど違うのか？
エロ要素がまったくないこともわかってるよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:27:38 jK4mC6G3P
>>748
両者の考え方が違うだけだね。
>>751
東方って音楽のジャンルとしてしか認識してない。
弾幕系だと聞いてびっくりしたくらいだ。
東方の二次創作ってゲームもあるの？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:28:24 Dblx2Hyt0
ていうかキャラを盛り上げることの何が悪いのかもよくわからんね。
せっかくそういう予想外な人気が出たのなら、そっちも音楽と一緒に育てればいいだけの話だと思うんだがね
音楽をやってる人には絵を描いてくれる人は邪魔なのかな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:28:35 WKjWUqin0
>>768
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:28:58 MtWCIs+Z0
本スレに貼っちゃったからループしてるなｗ
今は戦うのがNGってことについて問題視してるんだが。
戦わなかったりプログラムに音声がなきゃOK出してたっぽいんだから、
とりあえず版権キャラのゲーム作るなは保留でいいだろ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:29:08 PV3u7T3a0
>>769
そういう決めつけから入る気ならとっとと去ね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:29:24 TcLeV0xB0
二次創作うんぬん
そこはもう前スレでさんざんやっただろうが。
そこじゃなく、二次創作でも条件付で認めるけど
その条件はイメージですってその聞いたことない基準はなに？
ってはなしでしょうよ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:29:38 YcR1nvgr0
もはや同人ゲームとか関係ないところで失望してるんだがな
いきなり振って沸いた栗擁護の人たちがことごとくピントがずれてるのは何でだ？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:29:40 9+cE38Sh0
>>769
誰も絵描きやキャラを盛り上げることを否定してないだろ、
何をどう思考したらそんなわけわからん煽り文が出てくるんだ？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:29:42 4nUuJ2YV0
>>769
むしろまっとうに規約ガイドラインにそって活動してる絵描きにとって
迷惑で邪魔
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:29:51 dc855Q+g0
>>769
ピアプロにいる絵描きも同人屋多いだろうな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:29:54 iC9KQfWZ0
>>769
音楽をやる人の邪魔をしなければおｋ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:29:58 FqOXOSMm0
>>759
企業に宣伝してもらいたいという下心あればだろ。
その下心がなく、むしろ製品イメージを誤解されると思ったら
口も挟むし規制もして来るのが企業。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:30:26 TcLeV0xB0
>>774
今北なんじゃないの
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:30:30 g2w9ecCh0
>>768
東方はIOSYSのちゃんねら的音楽しか印象が無いなあ。
元の方が回って来ないから、あっちばかり目立つw
IOSYSも上手い事は上手いんだけどな、世界樹とか。
俺的にぶち壊しも多いけど。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:30:52 Bc/R6WzQ0
ミクはDTMマガジンはじめDTM業界をも巻き込んでるわけだけど
音楽の新しい形とかカッコイイ事いくら言っても結局
外から見ても中から見てもヲタクが盛り上がってるだけなわけで
クリプトンはなんとかして非ヲタへの流れを作ろうと必死なんだよな
このままじゃ一年後にはDTM界隈が行列ができた後のラーメン屋状態になる
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:31:30 MtWCIs+Z0
前スレでも言ったが、CVシリーズに関しては音楽＞イラストその他って考え方は傲慢でしかないと思うわ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:31:31 dc855Q+g0
ギロカクたんが微笑んでるなきっと
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:32:14 A5ulio3a0
ガンダムでたとえたら…フロンティアワークスはあれだ、
アナハイム・エレクトロニクスのメラニー・カーバインだ
ある意味でグリプス戦役の黒幕はコイツだ
自社の兵器を売る事しか考えていないユダヤの戦争商人め
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:32:17 Dblx2Hyt0
>>782
ぶっちゃけ非オタへの流れを作りたかったんなら
最初からLEONとかみたいにキャラなしで売り出せばよかっただけの話なんだがな。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:32:19 StwQWEdo0
>>782
ＦＬ－Ｃｈａｎみたいなのにも派生しちゃったしなｗｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:32:27 prIZECA80
IOSYSは俺の中ではイメージ最悪だな。
好きな作品をあんなことされたら頭にくるｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:32:29 TcLeV0xB0
>>782
そりゃある種の妄想だ、そんな風に客をマーケティングできるなら
商売は楽だろうよ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:33:33 YymPzQZX0
眠いけどもう少し見ていよう
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:33:45 mNAmaLfL0
ピアプロで絵を描いてる人もニコニコでＰＶ作ってる人も同人業界の人間が多いだろＪＫ
ミクオリジナル曲は大好きだが、それだけでは満足できない・・・
背景は全て公式絵でいいのか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:33:54 prIZECA80
俺たちがいまやらなきゃならんのは、
これまでミクが築いてきたものを更地に戻すことだなｗ
横暴なるクリプトンに、同人の恐ろしさをすりこんでやろうぜ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:34:18 FeZfqubQ0
漫画やアニメ系の企業にとっては同人って人材供給源でもあるからな
よほどのことでもないと規制する理由は無いわな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:34:22 Bc/R6WzQ0
>>786
最初はヲタ向けでそこそこ売れれば御の字だったんだろｗ
アホみたいに売れすぎて怪物になっちゃったのが問題
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:34:38 9+cE38Sh0
>>771
そこ保留でいいの？
だったら、何も今までと変わらんと思うが。
ファン活動の範囲なら戦おうがセックスしようがオールスルーなんだから、
普通の企業と一緒の対応じゃんか。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:34:43 g2w9ecCh0
>>788
それでもニコニコでは大人気だし、組曲にも2,3入ってるな。
まあウマウマとか人気出るんだし、そんなもんだw
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:34:49 StwQWEdo0
正直東方の人って無頓着だからあれだけ好き勝手に出来てるんだろうな
盛り上がってると見るか、これ幸いにゴロの食い物にされてるか見る方向によって変わる
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:35:03 iC9KQfWZ0
>>782
DTMはオタクで結構。
非オタ、って何を指してるの？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:35:10 rcvs+Lyz0
委託販売をしているやつを同人に含めるな。
コミケとかのイベントで細々やっている人に迷惑。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:36:03 PV3u7T3a0
>>791
あのな、同人やってるからってなんでもかんでもクリに反感持つと思うなよ?
そりゃ、ちょっとこれはどうかと思ったが、商業同人屋と好きでやってる連中を一緒くたにするな。
クリの規約の中で模索しながら、ピアプロに投稿してる人もいっぱいいるのに
そういう極論がユーザーにとってもクリにとっても迷惑でしかないんだよ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:36:04 MtWCIs+Z0
>>795
ファン活動の範囲って、即売会だけで売るってことか？
それでも駄目なんでしょ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:36:23 g2w9ecCh0
>>791
それと同人ゲームがどう繋がるんだ、排除しろってか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:36:24 jK4mC6G3P
>>780
うん、今北。
いまさら音楽と全く関係ないことで何で騒いでいるのか分からない。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:36:33 Bc/R6WzQ0
>>798
最近のアニソンとかゲーム音楽とか東方とかを一切聴いた事がない人たち
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:36:46 prIZECA80
>>797
逆に東方の場合は、商業展開するのなら、自分と無関係であることを明記しろと提示してる。
作者自身が某有名ゲーム会社の開発をやってる人だからか、そういうゴタゴタは嫌いみたいだ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:37:24 9+cE38Sh0
>>801
ダメっつーか、それ言ったら小額の同人誌なんかも本来はNGだが、
スルーというか黙認されてるだろ。それが普通の企業と同じ対応ってことじゃないの？
エロ抱き枕がアウト判定出たのは価格がまずかったからだと記憶してるが。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:38:09 prIZECA80
エロ抱き枕は、発売禁止よりフルボッコ具合に笑えたから俺の中ではポイント高いｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:38:14 iC9KQfWZ0
>>803
同人ゴロが煽り屋になって印象操作しようとしてるから
気をつけて。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:38:17 dc855Q+g0
>>800
同意
上から読んできたがいちいち極論でしか語れないやつが多いな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:38:25 mNAmaLfL0
とりあえず同人界でミクは終了ってことでいいのかな？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:38:52 TcLeV0xB0
>>803
結構ギロカクってテンポというかリズムで話題に乗るから
前スレから見てもらうとムードがわかるかと。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:39:09 FqOXOSMm0
>>798
一般的イメージの、萌えとか嫁とか言うキモオタ以外って意味では。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:39:33 g2w9ecCh0
>>806
価格じゃなくてサンプルが違ったし、そのサンプルがエロじゃなかったが
実際はエロもあったからアウト。
手続きの問題と規約の問題両方だったと思う。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:39:39 StwQWEdo0
>>810
同人ゴロ界で終了だな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:39:50 iC9KQfWZ0
>>810
ありがたい話だ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:39:53 dc855Q+g0
>>810
いいんじゃない？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:40:01 MtWCIs+Z0
てか同人の良し悪しについて語るのは別の機会にしてくれよｗ
最新の話題はそれじゃないでしょうに。わざと話ずらしてる？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:40:02 Bc/R6WzQ0
ミクを前面に押し出しながら委託して大々的に販売してるメルトがどういう形でクリから許諾を得てるのか気になるな
差し止めとかはされてないよな？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:40:46 prIZECA80
>>818
あそこはあのサムネの絵師がかなりやり手だったはず。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:40:55 MtWCIs+Z0
>>818
パッケージもだよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:40:55 g2w9ecCh0
>>814
OK！撤収ですね。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:41:14 TcLeV0xB0
もう同人のよしあしはデPぐらい聞き飽きているので
ちょっと話もどして、基本クリプトンはユーザーにどういうスタンスで
向き合うつもりか見えなくなったね。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:41:28 YcR1nvgr0
>>800
悪いけど「戦う」ことはボーカロイドのイメージを損なうなんてことを
一度でも公式にいわれたらそういう系統の絵を絵描きが描きづらくなるとは思わないのか？
今ここでもすでにゲーム作者は同人ゴロ呼ばわりな状態だしな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:41:32 9+cE38Sh0
>>813
FWの抱き枕と混同してないか？
エロ抱き枕はサンプルの時点で思い切りエロだっただろ。
価格の問題だったっていうのは問い合わせたやつがいたと思うけど。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:41:53 1gucfBwj0
>>810
同人ゲームは非エロも含め、ノベル型ギャルゲ抜かして全滅。
エロ同人誌は今までどおり。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:42:05 g2w9ecCh0
>>822
そんなもん簡単に分かるくらいなら、海洋堂も苦労は（ry
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:42:23 PV3u7T3a0
>>819
作り手に救われたって事か。
クリのことばっか言われてるが、作る側がもっと上手く立ち回る必要もあるんじゃないか?
馬鹿正直すぎるのとただの馬鹿ばかりというわけではないんだしさ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:42:48 prIZECA80
>>823
>今ここでもすでにゲーム作者は同人ゴロ呼ばわりな状態だしな
どこ？ｗレス番明記でおしえてｗ
そういうふいんきとか言われたら何もいえないけどｗ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:42:55 A5ulio3a0
>>805
けっこう本気でそれ一番賢いと思っているんだが
でもミクの場合、ボカロエンジンはヤマハの物だし、藤田咲はアーツの者だしな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:43:06 TcLeV0xB0
>>826
いやいやだからこそクリにたいする期待が、でもその期待が(ry
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:43:27 g2w9ecCh0
>>824
じゃあ釣り画像にでも引っかかったかな？バーボン行ってくる。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:43:44 PV3u7T3a0
>>823
思うのか?
そういうのはピアプロ掲示板で聞いてこい。
生の意見が聞けるよ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:43:49 9+cE38Sh0
>>822
明確にわかる企業のほうが少ない気がするけど。
ちなみに、ソフトのユーザーに対する姿勢の話じゃないよね？
キャラ使って商売するやつに対する姿勢って意味では、
「許諾出すこともあり得る」って時点で普通の企業よりはずいぶんゆるいと思うが。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:43:53 WKjWUqin0
普通に黙認されただけだと思われっていうか本当にやり手なのかどうか不明だし
そもそも許諾得たのかどうかすら不明だしなぁ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:44:16 prIZECA80
勝手に期待されて勝手に失望されるクリプトンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘を嘘と見抜けないと……
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:44:30 YcR1nvgr0
もうだめぽ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:44:47 FqOXOSMm0
>>823
今でもパンツ見せてるミク絵の動画がいっぱいあるじゃん。
戦う方でも、ギャグノリ程度の暴力シーンも描くだろ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:44:59 iC9KQfWZ0
>>812
DTMerはそんな理由で音源選択しないし、
非DTMer（少なくとも曲を作ろうとしない奴）は、
もともとミク買わないだろ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:46:26 prIZECA80
>>836
ギロカクでの騒ぎで期待してた物に裏切られた失望を少しは忘れられたか？ｗ
少しでも晴れたのならここの意味もあったと思うｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:46:51 jK4mC6G3P
>>805
> 逆に東方の場合は、商業展開するのなら、自分と無関係であることを明記しろと提示してる。
なんかBSDっぽいね。
ボカロの場合は技術的な要素と、人材（主に声の提供者）を考慮しなければいけないから、完全フリーまで思い切れないんだろうね。
栗に対抗するならユーザーの手でボカロ的なソフトを作る必要があると思うよ。
>>818
あまり良いやり方とは思わないが、栗の裁量だね。
livetuneのCDも同様。
パッケージにミクのイラストがなければ規約的に何も問題がないけど、そうではないからね。
著作権侵害は親告罪だから都合が良いか悪いかで運用でしょう。
栗に限った話ではないけど。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:46:52 WKjWUqin0
>>837
ロードローラーが全滅ｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:46:52 MtWCIs+Z0
>>832
横からだが、そりゃ絵師もそう思うと思うぞｗ
今まで当たり前にやってたことが、実はクリの意志に反してるんだからな。
描いた絵消す人も出るんじゃないかなあと予想
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:46:57 TcLeV0xB0
>>833
んにゃ、ソフトのユーザーに対する姿勢さ。
ピアプロにしても所期からいってるCGMにしたって、基本ユーザーが
だれかと繋がるっていうことを大事にするといってきたんだが、
そこにクリのイメージがまずあってとは言ってきていない。
イメージはクリが作るならそこは繋がりでは作れないじゃない？って事。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:47:27 FqOXOSMm0
>>838
オレオレ動画になるのも、また良しとw
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:47:39 Dblx2Hyt0
とにかく、一度こんな風に戦闘はボーカロイドのイメージに合わないからダメだ
とか言っちゃったら、ニコ動にあがってるそういう類の動画ですら文句つけられたら苦しくなるぞ。
ゲームだけ特例なんて言い訳は通用しないだろうからな。
アンチの攻撃先にならなけりゃいいんだがな。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:48:11 YcR1nvgr0
もはや栗親衛隊によってあらゆる同人活動が抹殺される日は近いな
>>837
そういう絵はキャライメージを損なうので描かないでくださいと
言われても文句は言えないわけ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:48:24 YymPzQZX0
ボカロは水物やから色気を出すのはやめて
臨時収入くらいの気持ちでおったほうがええんちゃうか
と基本的に関連商品は規制するのか
いやいや、今がチャンスや
これで一発当ててキャラクタ商売も始めたろやないか
と伸るか反るかの博打を打つのかは
自由だーーー！！！
ボカロ is freedom♪ボカロ is freedom♪
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:48:58 PV3u7T3a0
>>842
それを全てに適用できないって事を言いたいんだがな。
「絵師」っつっても、統率のとれた集団でも何でもないんだぞ?
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:50:00 FqOXOSMm0
>>846
二次創作って、元々そういう物では？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:50:36 WKjWUqin0
ボカロアンチにとってはは格好の材料がクリによって次々作られてるわけで
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:50:50 9+cE38Sh0
>>845
ゲームだけというか、許諾出すってことは「公認」のお墨付きを与えるようなもんなんだからそうそう出せないだろ。
上にも書いたが、版権キャラでゲーム作って許諾もらおうとしてOKだった例なんてあるのか？
こで「版権キャラ：初音ミク」の話であって、権利元の許諾取って商売するとなったら
ファンが好き放題遊んでるのとは１つ次元の違う話になっちゃうわけだろ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:50:52 prIZECA80
>>849
2次創作はフリーダムでなければいけないのよｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:50:53 MtWCIs+Z0
>>848
ああ、絵師全員って言い方をしたのは間違いだった。すまん。
まあどこにでも「そこまで気にしなくていいのに」って思うような行動に出る人はいるし、
その連鎖でなんとなく他の戦ってる絵描いた人も居辛くはなるだろうなぁと
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:52:41 9+cE38Sh0
>>843
ピアプロでちょっとしたバトルっぽい絵にクリからクレーム付いたら
そんときゃおれも付き合って暴れるよｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:52:44 prIZECA80
>>850
思ったよりアンチの行動が鈍いのが気になってるｗ
気合の入った奴が数人いれば今頃潰せてると思っているのだがｗ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:52:48 PV3u7T3a0
ちょっとチョコ買ってくる。
きのこの山。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:52:49 MtWCIs+Z0
絵が二次創作なら、みくみくや恋スルも2次創作になっちゃう気が。
まあうろたん関連とかは2次だろうけど
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:53:01 uU2ePCKH0
サイバーフォーミュラの同人ゲームがサンライズの指示で販売中止＞正式許諾
URLﾘﾝｸ(artifact-jp.com)
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:53:34 WKjWUqin0
>>851
あれ？何時間か前に似たような内容の書き込みを見たような気がするｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:53:52 bd3iwSe+0
>>851
そもそも販売停止になる事自体が稀でして。
まして同人ゲームの許諾といったらサンライズがサイバーフォーミュラに一件ぐらいしか知りません
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:54:14 aO+Sqb4T0
>>818
普通の音楽CD売る分には栗は別に文句言ってこないぞ
ミクを全面に押し出していても栗に申請して許可貰えば特に問題はない
逆に聞くがメルトやlivetuneに問題点あるか？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:54:43 g2w9ecCh0
>>858
ここで４回目くらい見たような気がw
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:55:39 WKjWUqin0
>>861
だからパッケージのイラストに初音ミクが使われてるってば
申請出したかどうかは不明、絵師の119がやり手かどうかも不明
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:55:48 prIZECA80
4回転かｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:55:54 FqOXOSMm0
>>852
そう、パンツだろうと血しぶきだろうが好きにやればいい！
が、あっさり抹殺されるリスクと背中合わせ、それが同人w
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:56:10 BsPq3ZVw0
ゲームは同人でも許諾ナシで作るな、ってのが栗の指針よな？
許諾通すしかないのに「戦う」のがダメでアウトって、どんだけだよ
許諾ナシででやってもストップかかるだろうし、同人ゲームは手詰まりだな。こりゃ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:56:24 YcR1nvgr0
なにが問題になってるのか全然わかってない人多いな
同人なんかもはや関係ないよ
栗がミクのキャライメージを固定しそれにあわないものを排除し始めた
こういうことだと言えば理解できるかな？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:56:30 346QEp7c0
あんまり答え出すのを急ぎすぎてもどうかと思うんだがな
あのゲームに対する栗の最終判断を待ってから騒いでも遅くはないと思うんだが
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:56:32 MtWCIs+Z0
>>861
その2つクリに許可もらってんのかね？いや、個人的にはもらう必要ないだろくらい思ってるけどｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:57:05 A5ulio3a0
己の行動をすべて「無」にする。己は「真実」に永遠に到達できない。ここが理解し難いところだが、
実際の症状として「スレが進んだと思ったら進んでいない」がポピュラー。さらに「真実に到達しない」ことから、
ギロカクたんの攻撃による「死」という事実に到達しないため何度でもテンプレに直面する。言葉のパワーだ。
消し飛んだ時間の逆行は本スレ住民の幻想に過ぎない。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:57:11 9+cE38Sh0
>>858
やっぱ同人界でも椿事扱いだし、それが常識なんでないのｗ
これをもって「じゃあサンライズのゲームは作ってもいいんだ！」と思うやつはおらんだろうし。
許諾が出たってことはよほど権利元の意向を損ねないゲームだったんだろう、たぶん。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:57:39 StwQWEdo0
正直同人だから何してもいいとか、お目こぼししてくれてもいいとかいう
時代じゃなくなってきてるんじゃないかね？
これだけ同人界が商業色が強くなってきてるんじゃぁねぇ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:57:42 g2w9ecCh0
黙認が当然って思うのもすごいよなぁ。
本来「黙認してくれてるんだ、ありがたや！」って思うとこじゃないのかと。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:58:53 prIZECA80
>>873
同人は、作家が無償で宣伝をしてあげるかわりに、
企業が黙認するという持ちつもたれっつの関係だと思う。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:58:55 MtWCIs+Z0
だから黙認とかの問題じゃないんだと何度言ったらｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:59:11 WKjWUqin0
どうも規約や権利の運用どうにかならんの？というと同人ゴロということになるらしいｗｗｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:59:31 PV3u7T3a0
コンビニ行く前に
このクリの方針にひっかからない上に面白くてボカロに関係してて新しいゲームをギロカクで企画しないか?
そこまでやって通らなかったらﾌｻﾞｹﾝﾅ!!になりそうだが。
企画書の段階でもクリに見てもらえるんだから、企画作るだけでも面白そうだ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:59:33 rcvs+Lyz0
>>867
飛躍しすぎ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:59:49 bd3iwSe+0
>>869
無かったらダブスタ扱いだな。突っ込まれるぜ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:00:04 MtWCIs+Z0
>>876
俺が昔ちょっとデP擁護しただけでデP信者と言われたのと同じだな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:00:44 aO+Sqb4T0
>>869
貰ってると考えるのが妥当じゃないかね
そもそも例のゲームなんかより、こっちの方がよっぽど知名度は高いのに
先にストップがかからない理由が他に考えられない
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:00:44 StwQWEdo0
無償で宣伝をしてあげる
これマジでやってる人どれだけいるんだ？
俺の知り合い同人の売り上げだけで生活してるんだけどなｗｗｗ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:00:54 9+cE38Sh0
>>867
そこまで深く考えてるかね、あの会社が。
多少釘刺しとこうとは思ったんだろうけど。
内容的にあまりにも音楽と無関係の方向で商売されるのは嫌なんだろ。
おそらく音楽ゲーとかなら通ったんでないか？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:00:59 prIZECA80
>>877
企画を通したけど、あえて作らないというのも面白いなｗｗｗｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:01:15 YcR1nvgr0
思えばデpのときに気づいてしかるべきだったのかもしれない
そのとき栗を叩いておけばその声が大きければ今こんな事にはなってないのかも
何たらニーメラーだか言う人のコピペを思い出したよ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:02:00 MtWCIs+Z0
>>881
音楽で、キャラ関係なくて、戦わないんだから黙認ってことになってるような気がする。勘だけどね
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:02:10 9+cE38Sh0
>>874
それ言っちゃダメだと思うんだけどなｗ＞宣伝してやってる
好きで描いてんだろ？好きで作ってんだろ？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:02:39 dc855Q+g0
>>882
同人ゴロの都合の良い解釈でしょｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:02:41 g2w9ecCh0
>>874
それは「企業がそう思わないと」通じない理論ね。
大抵の企業は通じない。
ニコニコでもそう言うヤツは居るが権利者動画は消えてる。
許諾云々も同様、基準なんて担当ごとにコロコロ変わったおかしくない
理由も良く分からない、そんな殺伐とした所がいいんじゃねーかと
海洋堂の担当が（しつこい
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:02:48 prIZECA80
>>885
普通の人はそこで気がついてるってｗｗｗｗ
デP信者だと言われてフルボッコされてたけどなｗｗｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:03:35 aO+Sqb4T0
>>882
一般系の零細サークルは出版費でとんとんか赤字程度でやってるとことが多いぞ
そもそもコピ本とか利益なんてほぼ出ないし
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:03:36 8o2As8S10
闘うのがダメっていう栗の公式回答ってどこで見れるの？(´・ω・`)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:04:16 rcvs+Lyz0
デPのときはやたらと使用許諾の規約をもってきて、
デPを擁護していた人をたたいていた人がいたが、
今回はいないのな。
クリは規約通りの対応しかしていないのにね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:04:43 YcR1nvgr0
>>887
人が同人活動するときの動機なんかさまざまだ
一元化できるようなものじゃない
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:04:46 A5ulio3a0
ギロカクたんは全方位攻撃型だから
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:04:46 YymPzQZX0
>>891
おｋ
収支トントンの同人活動の宣伝効果っていかほど？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:04:58 1gucfBwj0
>>882
その知り合いってエロ同人の人？ エロは儲かるみたいだねー。
非エロでそんなに馬鹿みたいに儲けてる人って居るのかね。
まあ、クリのエロ規制はまあ良いんだが、戦うのは駄目ってのはちょっと行き過ぎじゃ…
って思ってる
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:05:01 9+cE38Sh0
まあ常識なんて５年もあれば激変するものだから言っても詮無いことだが、
ほんの数年前まではMADなんてWinMXとかでひっそり流通してたのに、
今じゃMAD消されてニコ厨大激怒、運営氏ねの連呼だし、
アニメも映画もタダ見してるやつらが企業を「非常識な企業だ！」とかフルボッコにしてるわけで、
そのへんの価値観が何がなんだかわからんｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:05:07 BsPq3ZVw0
>892
>102
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:05:15 prIZECA80
>>892
差し止めを食らった同人屋さんのページにある
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:06:07 aO+Sqb4T0
>>896
ぶっちゃけ、すでにそのジャンルを知ってる人しか買わないから宣伝効果はない
たまに作者買いってひとがいる程度
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:06:16 bd3iwSe+0
ていうか、イメージってなんだ。馬鹿じゃねえの
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:06:22 8o2As8S10
>>899>>900
ありがとう。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:06:34 WKjWUqin0
>>892
エー(・３・)また誤爆しないといけないの？ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ejingar.hp.infoseek.co.jp)
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:06:36 9+cE38Sh0
>>894
仮に「宣伝してやってる」が動機で描いたり作ったりしてるやつがいたとしても、
そんなの企業側に押しつけることじゃないだろｗ
宣伝してやってるんだから感謝しろとか、黙認しろとか、あまりに一方的すぎるよ。
ストーカーじゃないんだから。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:06:36 iC9KQfWZ0
なんか２人で一生懸命煽ってるけど、
誰も食いついてこないなｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:06:44 YymPzQZX0
>>900
次スレよろ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:07:20 MtWCIs+Z0
駄目だ、クリのキャライメージについての話ができねえｗ
やっぱギロカク民だけのほうが雰囲気いいな。
つーかとにかくルール違反を絶対許さないって人が多いんだよなぁ、デPの時も思ったが。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:07:32 YcR1nvgr0
>>883
音楽ゲーならなおさら通るはずがない>>102参照
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:08:18 g2w9ecCh0
>>901
ファンの間だけだもんな同人って。
興味持たなきゃ同人なんて買わない。
入り口としては２つも３つも門を開けた向こうなんで
宣伝効果にはならんだろ。
上手くいけばファンの定着が長くなるくらいで。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:08:24 hkt8nqzK0
みくみくRPGは去年申請して未だに返事がないらしいが、
あれは黙認ってことなのだろうかね。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:08:46 WKjWUqin0
>>908
うろたん関係者とかロードローラー関係の職人と争う気なんだろうか？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:09:12 YymPzQZX0
音楽ゲーでありながらBGMにしか使わないっていうとDDR系かな？
もっかい >>900 次スレよろ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:09:54 dc855Q+g0
>>911
それは流石に遅すぎる気が。
忘れてるとかはないよな？ｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:10:03 9+cE38Sh0
>>909
>またゲーム中のＢＧＭとしてでは無くプログラム内部にＶＯＣＡＬＯＩＤ
>音声が組み込まれることはＶＯＣＡＬＯＩＤの使用許諾書で禁止されてお
>ります。
ここ？
別にその縛りがあっても音楽ゲーはできるんじゃない？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:10:03 FeZfqubQ0
まあたまにわいて出てくるボカロにネタイラネとかのたまう輩と、同様の匂いを
クリに感じ始めているって人がふえているのかね？
アイマスなんか曲どころかゲーム動画も使わない作品いっぱいあるのにね
よくバンナムは黙ってるなあｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:10:19 YcR1nvgr0
>>911
戦うのだから無理に決まってる
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:11:30 YymPzQZX0
>>900 スレ立て乙
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:11:33 TcLeV0xB0
>>916
あのバンナムの黙りはどういう感覚なのか絶対に言わないだろうけど
聞いてみたいなぁ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:11:51 8o2As8S10
>>904
もう教えてもらったけどありがとう。
闘うのがダメってことは、うろたんだーとかもやばいのかな？
キャライメージがひとり歩きするのがいやなら公式のページでちゃんと詳細な設定を書いておけばいいのに。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:11:54 A5ulio3a0
>>908
思ったけどさ、結局「キャライメージが…」くらいしか言えないんじゃないかクリとしては。
声優事務所サイドに怒られるからとか、ヤマハさまに怒られるからとかは
表立っては口に出来ないそういう契約があるとか
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:12:04 9+cE38Sh0
>>908
絶対許せないとは思わんけど、こういうのはユーザーも企業もお互い様で
それぞれに思惑や事情があるんだから、権利元がNGって言ったら
ユーザー側も考えて歩み寄る（修正版をうｐしたデPのように）ってのが
良い姿勢だと考えるけどなあ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:12:08 MtWCIs+Z0
>>916
クリはほのぼのしたネタなら歓迎ではあるんだと思う。
むしろ過剰な同人叩きする人に、ﾈﾀｲﾗﾈの輩と同じ匂いを感じるかな
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:12:28 dc855Q+g0
>>916
前に洋ゲーの肉体改造されてるグロい映像とメカ千早を繋ぎ合わせてる
動画見ちまったことがあるなｗ
おいおいと思ったもんだ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:13:47 9+cE38Sh0
>>919
CD出してるコロムビアとの関係もあるからたまにFull楽曲の削除はあるな
ゲーム内の曲のショート版やプレイ動画に関しては黙認だけど、
それはバンナムに限ったことじゃなくゲームメーカー全般の傾向だと思う
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:14:05 YcR1nvgr0
>>916
普通の企業は無視なんだよそして無視でいいんだ
栗がいちいち口出ししすぎるだけ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:14:05 TcLeV0xB0
>>921
そこらへんを状況として難しいと言ってんのかなとも、確かにおもったんだけど。
なら通報がどうのとか、黙認がどうのとか、よくわからないけど多分だめとか、
やヴぁげな単語で口を滑らす前に、ユーザーにいかに状況を伝えるかを考えて欲しい。
と、少しイラッときた。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:14:14 zAbZoDcHO
>>919
副社長がニコニコ動画見てとかちブーム知ったとか言ってるぜｗ
楽しそうなもんだ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:14:47 aO+Sqb4T0
>>921
ていうか、そういうのって口に出して言うこっちゃないし
本来だったら、互いに距離を測りあってやってくものなんだけどね
それを口に出さなきゃならない状況になってしまっているってとこか
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:15:00 g2w9ecCh0
>>920
うろたんだーは「架空アニメ」の歌で、内容も戦隊物らしい以上の事は
決まってないから、引っかかりもしないのでは？
他のは全て、2次3次創作だからね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:15:07 prIZECA80
スレは立ったが、テンプレに手間取ってる
もうちょっとまってくれ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:15:14 1gucfBwj0
>>921
いや、ノベル型ギャルゲーとか、戦うんじゃなきゃ一応許可下りるみたいなんだよ。
だから本当にキャライメージなんだろう。
しかし戦うのが駄目ならいろいろなものが無理だ…
って、ふとオモタが、戦うのはマスター（うｐ主）って事にして、ミク他ボカロは支援・回復要因とかなら良いのか？
戦ってるのはマスターってことで。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:15:19 MtWCIs+Z0
>>922
俺もそう思うよ。ただ、NG入る前からあまりにルールに縛りつけようとする人がいるような。
その縛りを無視しようとするとその人が叩かれる的な負のスパイラルがあるかなぁと
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:15:53 9+cE38Sh0
>>931
乙、まだ余裕あるから大丈夫よ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:16:31 dc855Q+g0
>>926
さっきから同じようなことばっか言ってるがこいつはなにがしたいんだ？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:16:49 WKjWUqin0
>>930
5人バージョンは公序良俗的にはアウト判定されても文句言えないので(メイコのあともう一軒とか・・・)
うろたんに手を出してきたら巻き添え削除されるとは思う
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:16:57 346QEp7c0
>>935
愚痴を言いたいんだと
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:17:18 YcR1nvgr0
>>932
ポケモンや遊戯王みたいな使役ゲー流行りの世の中を逆行しているなｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:17:36 g2w9ecCh0
>>935
延焼でしょ？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:18:02 Dblx2Hyt0
しかし、なんでクリプトンはこうも自分の首を絞めたがるのか…
いや、もう本気で自分達の仕事だけしてて欲しい。
そのうち致命的なミスをやらかしそうな気がする。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:18:26 dc855Q+g0
>>932
戦うってのがそもそもどこまで入るのかわからんからなー
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:18:47 YcR1nvgr0
>>935
ここは意見を言ってはいけないところなのかね？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:19:12 aO+Sqb4T0
まぁ、なんつーか栗の対応が下手なのは事実だからなー
煽り屋に振り回されて余計なことまでやらされてしまってる感じ
生真面目すぎて貧乏くじ引いてるみたいだな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:19:34 TcLeV0xB0
>>940
そこでFWが無能なのが原因説ですよ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:19:37 prIZECA80
>>942
すまんがテンプレ貼るのてつだってくんね？
なんかしらんけど、>>3以降が貼れない
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:20:08 g2w9ecCh0
>>936
メイコのあれがヤバイなら、みくぶるはw
ネタ的にヤバいのは半裸カイトくらいだろ。
それでも、危険性は低い方だと思う。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:20:51 9+cE38Sh0
テンプレ貼り行ってこようか
なんかかぶりそうで怖いが
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:20:53 aO+Sqb4T0
>>942
議論ってのは自分の意見を言うだけじゃ成り立たないんだぜ？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:21:17 prIZECA80
>>947
おねがいします
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:21:29 YcR1nvgr0
>>945
多分httpリンクが多すぎるからだろう
hを抜けば大丈夫かと
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:21:34 g2w9ecCh0
>>945
だからhttpの「h」を抜けとあれほど… この前俺もやったがw
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:21:45 TcLeV0xB0
>>946
…一応聞くがMEIKOのあともう一軒って（焼くってことなんじゃ…
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:22:03 prIZECA80
ｈを抜いているんだが、書き込んだ後に反映されないんだ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:22:39 346QEp7c0
連投規制か？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:23:19 WKjWUqin0
>>946
メイコのアレは酒飲みじゃなくて放火だからだめだろｗ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:23:33 prIZECA80
お、3が貼られたようだ。
気持ちいいギロカク民さんくす！
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:23:57 9+cE38Sh0
テンプレ貼り完了
VOCALOID 議論隔離スレ part25
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:24:15 g2w9ecCh0
リンクを多く貼ると規制が発動するみたいだね。
回避方法は、接続し直してID変えるしか無い？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:24:15 YcR1nvgr0
出番中田
とりあえず乙
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:24:44 g2w9ecCh0
>>955
放火なのか、そりゃヤバいなw
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:24:55 prIZECA80
>>957
たすかった、感謝！
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:25:51 hkt8nqzK0
キャライメージなんてのは不特定多数がタダで見られる
ニコニコやようつべの方がよっぽど影響してるんだよねえ。
それをわかってるからデリートP事件が起こったんだろうし
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:26:07 9+cE38Sh0
>>933
いつもNGが入るまではギロカクも平穏そのもののような気がするけどｗ
NG前からルールルール言ってるやつっていた？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:26:54 dc855Q+g0
>>946
無駄無駄の部分も戦うに入ってしまうんだろうかｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:26:55 prIZECA80
先日はちょんまげ話だったしなｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:27:19 WKjWUqin0
>>963
でｐ騒動の頃に腐るほど見た覚えがあるのだがあれは気のせいか
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:27:27 1gucfBwj0
>>922
デPのアレは歩み寄ってると言えるのかと…。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:28:06 prIZECA80
デPはやりたいことをやって、はるかかなたに飛び去ってしまったｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:28:13 WKjWUqin0
>>964
クリとか戦うとか以前に集英社(だっけ？)がｗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:29:01 TcLeV0xB0
デPのあれは、発言はともかく結構火消しに貢献してると思うぞ。
むかついたのも事実だろうけど。あれが子供の対応にみえるとか言ってる奴は
大人の世界がどれぐらいバラ色に見えてるんだろう。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:29:16 aO+Sqb4T0
デPはあさっての方向へ飛んでっちゃったから興味なくした人が結構いるんじゃない
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:29:26 9+cE38Sh0
>>966
それはデPのが消されたあとの話ってことか？
デPのがアウトならあれもアウトだ！あれも違反だ！削除しないならダブスタだ！って
騒いでた人たちは、デPのが消されたことが悔しいからなんでもいいからみんなを巻き込んで
騒ぎを長引かせて迷惑かけようとしてた構ってちゃんの類だと思ってたよ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:29:58 prIZECA80
>>970
かなり同意だなｗ
萎えた止めるって言えば、もっとでかい騒動になったと思うしｗ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:30:15 A5ulio3a0
新スレ立ったので落書きしてネル。細長いぬこはかわいいなあ…
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:30:45 prIZECA80
>>974
カミ！カミ！
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:30:49 9+cE38Sh0
>>967
まあサンプリングCDの件とか若干喧嘩腰に見えたのは確かだが、
修正版をアップするってのは前向きな態度じゃんｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:30:59 YcR1nvgr0
>>970
まあデp自身の本音はどうあれ、彼が大人気なく振舞うことで
矛先を栗から自分にむける事にはなってるな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:31:13 MtWCIs+Z0
あの歌ってみたも火消しの一部なんだろうかｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:31:32 aO+Sqb4T0
>>972
本気で悔しがってたのは一部の狂信者だけで巻き込むとか考えてたのは騒ぎにかこつけた愉快犯じゃないの？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:31:56 prIZECA80
>>978
わかんねーけど、俺はあれをカワイイと思ったｗｗｗ
変な属性がついたかもしれんｗｗｗ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:33:03 YcR1nvgr0
>>974
どうでもいいけど上手いな～
初めてギロカクたんに萌えたｗ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:33:09 9+cE38Sh0
>>979
まあ騒いでたやつが信者だろうと愉快犯だろうとあんまり関係なくて、
いずれにせよ
＞つーかとにかくルール違反を絶対許さないって人が多いんだよなぁ
に対するレスとして、そういうやつはまともに相手しなくていいんでない？っていうレスね。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:34:07 MtWCIs+Z0
>>972
それは巻き添えにしようとしてると言うより、クリの矛盾を追及しようとしてたんじゃないかね。
ルールどうのこうのはむしろ、規約に書かれてるから駄目に決まってるだろって意見の人かと
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:34:47 1gucfBwj0
>>976
無駄に挑発してるサンプリングCDで、デPに同情気分が軽く吹き飛んだんだが、それも狙ってたんだとしたら役者だな。と思うわ。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:35:59 aO+Sqb4T0
まあ、このスレは言葉遊びするスレでもあるけど、真性には触りたくはない罠
絶対ろくな結果にならんし
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:36:47 prIZECA80
>>985
それはいえるなｗ
仮にヒロがこのスレに光臨したら、俺触る自信がないｗｗｗｗコワスｗｗｗ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:37:26 YcR1nvgr0
>>983
一回でも大鉈振るったらもう削除しまくるしかないんだよな
不公平感を是正するためには
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:37:34 9+cE38Sh0
>>983
それは「NGが入ったあと」の話なんじゃないか？
NGの是非を語るにあたり、ルール違反はダメ、という前提を共有した上で
「こっちが悪いのはしょうがない。でも、それはそれとしてこのルールなんとかならんのかな」
とか話すならいいんだが、そうじゃなくてそもそも
「ルールなんか無効だ無効」ってやつに対してはそりゃねーよってのはおれもよく言う
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:38:32 prIZECA80
>>987
やはり道は全削除だよな
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:39:58 WKjWUqin0
>>988
前者的意見も一緒くたに後者扱いされるのがオチでしたが
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:40:44 prIZECA80
スレが変わる前に別件言い捨てだが、
先日のみくみく削除騒動がカスラックがらみで、カスラックと交渉決裂ならば、
俺らがループしてる間にニコニコそのものが消えるかもしれんなｗ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:41:04 TcLeV0xB0
>>990
同意同意、表現の自由野郎扱いでしたよ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:41:47 MtWCIs+Z0
>>988
すまん、確かにそうだな。NG入る前云々ってのは確かにあんまりないわな。
ただ、livetuneのやつが権利スレで叩かれたとか聞くとそういうのもありそうだなぁと。
そうそう、お上が言ってることが絶対だって人がいて議論にならないことがあるんだよね。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:41:58 TcLeV0xB0
ギロンしてる間に住処がバターかｗぎろかくっぽいなｗ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:42:20 aO+Sqb4T0
まー、栗が大自爆かましてもボカロの使い道自体は残るからなー
現にプロが仮歌に使ってるとか言う話もあるし、二次創作とかはなくなっても逃げ道はあるんだろ
規約に沿った音楽ツールという本来の使用目的ならあんまり困らないしな
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:42:31 YcR1nvgr0
>>991
正直ニコニコには思い入れないからなくなってもどうでもいい
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:43:08 prIZECA80
>>996
そうかｗ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:44:23 WKjWUqin0
1000
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:44:44 WKjWUqin0
1000
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:44:47 MtWCIs+Z0
1000なら平和的にこの問題解決
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。