08/02/11 23:00:33 2K63rN8V0
>>228
同意、いくら丼は神曲JK
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:02:40 apMmwqvq0
曲そのものを評価するランキングじゃなくて、
あくまでニコニコを舞台にしたボカロ歌唱動画のランキングなんだからネタは必要。
ネタｲﾗﾈって人はニコニコやボカロ界隈に幻想抱きすぎなんじゃないかな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:03:19 7TfDKYSC0
ネタいらねって言う奴はキチガイさんですか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:03:59 ceHgcAqi0
ニコ動でﾈﾀｲﾗﾈってニコ動氏ねっつってるようなもんだからなｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:04:27 +HUo+dL60
ボカランが評価されてるのはストイックに数字のみで
純粋にランキングやってるってのもあると思うからね
数字以外の要素が入ってるのはEDくらいだしさ
結局、喋らせてみたも入ってるけどOSTERのおまけみたいな曖昧な例もあるから
入れざるを得ないとも思うし
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:04:44 6ps7Ow9W0
ボカランはたまにどうみてもアンチです本当に（ｒｙ
が混じってるからあんまり真剣にとらえんでもいい気がする
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:05:20 2K63rN8V0
ミクそのものがネタみたなキャラなのになに文句いってんだろうなぁ・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:05:33 JOG5YF1W0
ネタもありだと思うけど、みくみくとメルトみたいにニコニコの総合10にはいってるようなのは
もう他の動画とは違う伸びするから別枠でいいような
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:06:36 7TfDKYSC0
ボカロ関連の住人は、何で、こう、隔離とか大好きなのかな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:06:54 6Hbngt1X0
まあ、ネタとガチ分けてランキングやれって言うやつがいるみたいだけど、無理だと思うね
基準も明確にはできないし、ランキング作成者の負担が増えるだけだし
>>244
そういうのも基準次第だからなんとも言えん
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:06:56 5lq+5fRK0
別に好きじゃないが
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:07:28 Yjj2Vyfz0
アイマス方式は、5回以上ランキング動画に顔を出したら、時間短縮+その動画分は枠が拡大、ですね
今のボカランのマイリスx20もアイマス方式ですし、頼める場所があるのなら、可能かも
ただ、こういうルールは、負担を増すのも確かでしょうね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:07:54 BfQg1LXZ0
自分の価値観から外れると
イ゛ェアアアアアアアア！！！
となる人で、尚且つ自己主張が激しい人が多いかもわからんねｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:08:14 ceHgcAqi0
>>241
それはそうね、あのうp主のぶれなさはある種のボカロ界隈の治安にも
かなり貢献してんじゃないかと思うよ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:09:04 BfQg1LXZ0
しっぽたんが周りの意見で基準変えるようなら、
もっとうるさく要望があがってるだろうなとは思うｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:09:48 98KAfjXg0
ぎ～ろかく～、ぎ～ろかく～
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:09:51 u0LGco/P0
ブレないけど、デPの一部楽曲だけは名誉（なのか？）の除外だけどな ＞ボカラン
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:10:28 apMmwqvq0
去年のみくみくくらい強かったら殿堂入りもアリかもしれないけど、
最近はメルトと一緒に4～6位あたりをうろうろしてる状態だからわざわざ殿堂入り作ることも無いでしょ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:27 ceHgcAqi0
>>253
応援にも排除にも見えて、かつその事に一切触れないという態度は
見事だとも思うよｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:35 +HUo+dL60
もしかしたら、クリプトンの規約にのっとってランキングやっているのかもなｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:37 HjNycFmQ0
黒PはMEIKOの扱いとか正直好きじゃなかったんだけど、
そんなの抜きにしてあの音楽センスに惹かれてた身としては本当に残念。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:51 8T7hB8gp0
10曲くらい上位から動かないってなるとなにかしてほしいと思うけど
現状では特に気にならないな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:12:38 BfQg1LXZ0
除外って、珍しいもの大好きとデPの一部楽曲と、おちんちんらんど以外にあったっけ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:13:00 98KAfjXg0
さくら～のはな～びらまいおどる～
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:13:53 HjNycFmQ0
>>259
ﾁﾗﾘｽﾞﾑ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:14:20 BfQg1LXZ0
>>261
あああｗｗｗｗ忘れてたｗｗｗｗ
あの最高傑作か
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:04 98KAfjXg0
いつま～で～も～、どんな～とき～でも～
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:35 ceHgcAqi0
>>260
俺様KAITO お前らNEETという歌詞が脳内再生されたけど
さっきからなんで歌ってんの？ｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:36 apMmwqvq0
牛乳飲めがセーフってことは、おっぱいはアリで下半身は除外なんだな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:37 HjNycFmQ0
あと、デP削除後に晒し上げされてた曲も
除外されてなかったっけ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:16:07 QQkPPH000
また個人が無償で作ってるものに文句言ってるのか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:17:16 TBf/+62r0
>>253
それは基準がブレてないから問題ないし、信者が「名誉の除外」と喜ぶW
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:17:20 +HUo+dL60
文句というか再評価してる流れ？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:17:33 98KAfjXg0
>>264
ごめん、明日から仕事かと思うと飲まずにいられないんだ、、、
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:18:56 BfQg1LXZ0
>>270
普段起きる時間より10分間だけ遅く目が覚めるお呪いをかけておいたから～
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:20:30 TBf/+62r0
>>270
明日が仕事の訳ないだろう？気のせいだって！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
俺は連休前から明日も仕事だがなw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:25:14 cWEz57of0
>>267
しかし、「無償でやってくれてんだから文句言うな」と言ってしまうと、
本当に参考になる意見さえ封殺してしまう。
動画中に「いらね」とか書いちゃう奴は論外だが、
ここでちょっと文句言うぐらいはいいような。
あまり文句は出てないみたいだけど。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:26:16 u0LGco/P0
世の中には電波ソングというジャンルも有ってな。
ボカロネタソングと、どー違うのか、どこで線を引くのかという話も有るわな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:26:46 BfQg1LXZ0
>>273
文句っつーか、違ったランキングを作ろうとする人向けの参考意見ぐらいでいいかもｗ
最近ランキング増えたよね。結構埋もれてるけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:28:02 6Hbngt1X0
PVランキングは結構伸びてたな
やはり需要があったか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:29:12 XOLatxAr0
ランキングってのはそれなりに権威が無いといけないだろうしな。
大差ない基準で選んだ新しいランキングとか生き残るのは難しいだろ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:29:48 ceHgcAqi0
最近は他のランキングもちょこちょこ出だしてるから、他に優れたランキングが定着すれば。
総合 オリジナル 明らかにネタ 馬鹿 ボカロ歌ってません
みたいな棲み分けができてくるかもねー。というかそうなって欲しくはある。
でもランキングってうp主にかかる負担が高いから継続が難しいかな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:29:56 2K63rN8V0
>>256
だからたぶん、ネル・ハクが外されたんだと思う
他のキャラが歌ってる様に見えるから
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:33:23 98KAfjXg0
ハイデガー先生、時熟ってのはいつやってくるんですか？
das Mannとして生きてる限り来ないもんなんですか？
寝る
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:33:44 HjNycFmQ0
でもクリから派生キャラ認定受けたよなあれｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:34:12 XOLatxAr0
>>279
ネル、ハクはミクの派生だから権利が云々ってクリがいってなかったっけ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:35:50 HjNycFmQ0
>>282
それは最近のことで、除外されたのは
それよりも前の話だからな。今だとどうなるんだろうか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:36:46 BfQg1LXZ0
つか、ネルハクが派生キャラ認定されるメリットってないだろｗ
権利をクリプトンに一部もってかれるってことだろｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:37:39 Xbpy3iqt0
ところでギロカクたんも派生キャラなのか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:38:04 TBf/+62r0
>>279
ギロカクマーチもダメなのか…
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:38:19 BfQg1LXZ0
あれはギロンの派生キャラでミクとは関係ないと思うｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:39:45 XOLatxAr0
ギロカクタンは円谷と話し合いだな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:41:29 ceHgcAqi0
>>280
よくわからんからググッてきたが、名無しは成長しねぇって話?ｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:41:34 apMmwqvq0
ガメラシリーズは円谷じゃないぞｗ 大映だ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:42:04 7TfDKYSC0
だからギロカクの中身はミクという設定にしておけとあれほど・・・・
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:42:59 Fu2lO+5c0
ギロカクたんは派生じゃねーだろｗｗｗ
ネルも派生じゃねーだろｗｗｗｗ
ハクはなぁ・・・弱音うｐ主の具現化と見るとピアプロ的にはおｋだし
ミクが弱音はいてるって形ならもちろんおｋだろうが
弱音ハクというキャラクターです！と言ったらアウアウじゃね？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:44:37 Xbpy3iqt0
>>292
でも「VOCALOID 議論隔離スレ」が出身だからなあ…
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:45:04 L+/KtuA70
ぎろかくマーチはギロカクたんが歌ってるわけじゃないよね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:46:07 BfQg1LXZ0
まぁギロカクたんの中身は、作者が決めりゃいいかｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:47:07 ceHgcAqi0
>>294
そうそうぎろかくマーチという歌をボカロが歌ってるだけだよな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:47:26 Fu2lO+5c0
ミクが歌うギロカクマーチのPVとすればギロカクたんランクインも・・・！
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:48:09 5t1AcR2h0
>>296
歌ってるようにみえればおｋ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:49:13 HjNycFmQ0
音源だけ使われてミクとは無関係のキャラ付けて
商売されたらクリとしてはたまらんからな。
ネトランみたいな輩だとマジでやりかねんし。
それを見越して規約で縛ってるわけだ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:51:48 7TfDKYSC0
ミクがボカ主にギロカクのヘルメットを渡して
「これ・・・母さんです」
と言えばよろし
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:53:26 2R/JbT0M0
ギロカクたんはみんなの心の中に…。
真面目な話、流石にギロカクたんをミクの派生キャラだとするには根拠が薄い上にデザイン被ってないから無理でしょw
ギロンが出てる時点でアウトだけど(角川映画的に)
一体どうやったらミク派生キャラに出来るだろうか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:54:04 QQkPPH000
>>292
ネルはキャラの外見的にミクの派生だよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:54:42 TBf/+62r0
>>300
母さんというより、性格はカテジナさんよりかとw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:55:10 Fu2lO+5c0
>>302
あれはミココスレベルだろ・・・
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:56:21 7TfDKYSC0
「卓ゲーでもやってろ！」のミーニャーたんと同じ部族だろ＞ギロカク
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:56:58 2K63rN8V0
>>302
派生つーか、パロ？
ギロカクたんがギロンのパロみたいな
すっぱまんだってスーパーマンの、、、
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:57:19 QQkPPH000
>>304
作った本人がミクをデザインベースにしてどこを変更したかという形で
ネルのデザインを解説してるんだよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:57:48 6Hbngt1X0
いや、ネルの服装はまんま同じじゃねーかｗ
作者も意識して作ったんだし
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:58:45 7TfDKYSC0
一つ断言できるのは、ギロカクはノーパンという事
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:59:01 BfQg1LXZ0
なるほど、だからクリプトンはネルの権利も守ってくれるんですかとかいってるわけかｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:59:03 2K63rN8V0
>>307-308
んじゃ、ギロカクたんの権利はギロンの権利者に帰属するって言われて納得するか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:00:35 ceHgcAqi0
>>311
納得というか目をつけられるとやヴぁいような気はするｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:01:01 2R/JbT0M0
>>310
それ言ってんの作者じゃなくて周りだよなw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:01:48 ba4NuAE60
>>311
すくなくとも、ギロカクタンでマジで商売しようとしたら言ってくるだろうな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:05 ZJ6CoaJh0
ギロカクたんの権利について議論することになろうとはｗ
なんという自家発電・自給自足ｗｗｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:29 plo3MlOp0
>>314
あんな身内ネタが商売になったらそれはそれで凄いなw
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:57 TkdEQzrU0
>>311
明らかに二次創作なんだから生殺与奪権は持ってるだろ。
あんなもの公表するなと言われたら終わりだ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:57 6NxxY2wn0
権利を主張することは無理だろうな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:03:14 mSN8wxve0
>>308
作者は意識したんだど、客観的にまったく似てなかった場合ってどうなるのかね。
一応派生キャラとして権利は発生するんだろうか。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:03:58 ba4NuAE60
俺もギロカクタンで本気で権利問題が出るとは思ってないけど >>311への回答としては
大映（だっけ？）は言う権利があるだろうと思うってこと
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:04:29 /joj+oSn0
そもそもギロカクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:04:36 O+MuVnhx0
>>319
それは長細いミクのことか？ｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:04:39 /w7Oy8al0
ギロンが無けりゃ存在しなかったし、ボカロが無くても存在しなかったキャラの
位置付けどうするか、って話でしょ。
作った人（スレで最初に書いた人なり、キオ氏なり）の思いで、派生かどうか
決められるわけでも無い話だし、、、要は「派生」の範囲を栗に決めてもらうしか
無いような事に思える。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:05:37 0zDVolqi0
このスレ段々議論のレベルが落ちていくなｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:06:30 cTEEhuJ+0
とりあえず
ギロカクたんをクリやヤマハやピアプロに認知して欲しいと思う奴は居ない。でFA
弱音やらネルやらを本家に認めて欲しい運動をしてる奴らの思考が良く分からんのだが
誰か分かる人居る？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:07:21 kv61JgFy0
>>319
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:07:29 plo3MlOp0
>>319
普及率次第でしょ。
派生キャラを公言してても鼻にもかけられていないキャラもいるわけだし。
クリだって別に大きな動きにならなければ、お家芸「黙認☆スタイル」を使うだろう。
逆に、大多数のユーザーが「派生キャラだ」と認識するようになったら、作者が「派生キャラじゃ無いッス」って言っても関係ないんじゃないか?
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:08:32 kv61JgFy0
>>325
ピアプロに自由に投稿できるようになってほしいってことじゃね？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:08:43 /w7Oy8al0
>>325
「おりじなる」の称号が欲しいんじゃねえの？
それに伴う賞賛の念が存在しないとしても。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:09:20 mSN8wxve0
>>323
派生の範囲ってクリに本来決める権限があるわけでもないんだけどね。
規約っていっても著作権超える要求はできないし。図柄の派生は著作権の範囲内の話だし。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:09:40 /joj+oSn0
そもそも長細いミクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:10:39 /w7Oy8al0
>>330
誰も裁判沙汰を望んで無い、っていうことなんだが
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:12:21 cTEEhuJ+0
>>328.329
ピアプロとオリジナルの称号か。
分かるような分からないような、ようはお墨付きで堂々と活動したいのか。
はちゅねの二匹目を狙ってるのか？と思ったんだが
はちゅねは派生として黙認されてるだけだから、今の亜種と大して変わらんだろうに
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:12:21 plo3MlOp0
>>328と>>329の「本家に認めて欲しい」の認識が真逆の件について。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:13:30 kv61JgFy0
>>333
はちゅねは実質公認だろ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:13:59 plo3MlOp0
>>333
トロステ見てない?
337:329
08/02/12 00:14:22 /w7Oy8al0
で、どっちなんだ？
謝る準備はできてる
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:14:50 BOUk+YfF0
>>325
ピアプロに投稿したいんじゃないか。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:15:04 TkdEQzrU0
>>333
はちゅねはトロ・ステーションでクリプトン公認SDキャラと紹介されてるよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:15:34 1G3koPQ50
Part１以来久しぶりにギロカク来たんだが
よくわかんないスレになってるんだな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:15:53 cTEEhuJ+0
>>336
ニコで見た
公認・・・なのか？あれは
ということはクリヤマハがはちゅねの権利持ったということか
著作権は作者にあるとして
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:16:50 uAnK27/Q0
ネルは設定やデザインからもう日陰の存在だろと
クリプトンに公認しろとかなんのこっちゃと
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:08 5dZz8cz30
はちゅねはクリプトン公認・非公式キャラクターだよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:08 uAnK27/Q0
>>341
なんで公認すると権利を取得したことになるのか小一時間説明（ｒｙ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:12 plo3MlOp0
派生キャラについては、あくまで「オリジナルキャラ」としてクリに認めて貰いたい派とピアプロに投稿しても
問題ないよう「ミクの派生キャラ」として認められたい派の2つの派閥があるように思える。
どっちが優勢かとか、その辺はｼﾗﾈ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:23 dgtLZ8HY0
>>341
確かotomaniaさんとこで、クリプトンから公認を得たとかあった気がする。
347:329
08/02/12 00:18:55 /w7Oy8al0
いや、ネルの作者がやたら「おりじなる」にこだわってるから、
そう思ったんだが、もしかして、あの作者、ピアプロにも入れさせろ
って言ってんの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:56 BOUk+YfF0
>>342
ネルは設定がちょっとヤバイもんな…。認めるに認められない。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:20:20 cTEEhuJ+0
ああゴメン、公認非公式かKEIの漫画と同じような位置な
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:20:25 plo3MlOp0
>>341
はちゅね出てきたとき、Otomania.net All Rights Reserved(スペル合ってる?)になってたよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:20:50 plo3MlOp0
>>347
作者は派生だってめっちゃ言ってるよw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:21:14 hCBBqjd20
非公認ミク漫画でもはちゅね出てるからな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:21:54 hCBBqjd20
×非公認
○非公式
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:22:34 TkdEQzrU0
>>330
「最終的に裁判所」だけど
最初に二次かどうかを判断するのはクリプトンで
それに不満なら作者が「個人で裁判」して
自分の権利を主張することになるという流れだから
事実上クリプトンの判断で決まることが多い、ってことだろう。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:23:12 mSN8wxve0
そもそもクリに公認されるというのは何を意味するんだろう。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:23:43 kv61JgFy0
ボカランの話かかいつのまにか派生キャラの話になってるのがギロカク
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:23:57 plo3MlOp0
>>355
ここんとこ、それぞれの認識がずれてるよね。
なんか噛み合わない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:25:45 4anHJmyT0
オリキャラが公認されたら権利もってかれて自分で好き勝手にできなくなるってことじゃないの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:26:50 ba4NuAE60
そもそも公認って、なにを認めてほしいのかな？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:27:01 5qUwhrkz0
デザインが似てたって平気な すっぱまん も居れば
どっかのバカボンのパパに似た元から駄目だしされたキャラも居る
微妙やね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:27:47 plo3MlOp0
>>358
その人間が好き勝手したいかどうかじゃないかね?
金儲けしたいなら権利全部持ってる方が良いだろうし、その気がなければ公認されてもいいんじゃないか?
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:31:59 /joj+oSn0
OS娘と同じ轍を踏むだけだろ。
へんな権利ゴロがしゃしゃり出ただけで、オタクは逃散するものだ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:35:27 9S+FjnbE0
>>355
権利的にクリアーになるからピアプロに自由に投稿可能になる＆漫画その他でそのキャラを使用する際に著作者に仕事が行くことがある
ネルの著作者もハクの著作者も別に異を唱えていないし外部があれこれ言ってるだけだから問題ないかと
>>245
文句言ってもコメント消せ、スルーしろしか言わないでしょ。
だったら隔離しろって言われたら素直に従ってもらわなきゃ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:36:07 TkdEQzrU0
>>355
法律的には、二次著作物には原著作物とは別の著作権が発生するよ。
二次著作物の著作権自体は１００％二次著作者のもの。
しかし、二次著作物は原著作物の改作利用権に触れるので
原著作権者の許諾がないと公表や利用が一切できない。
公認というのはこの許諾にあたるんじゃないかな。
ちなみに、二次著作物を利用するときには
原著作権者と二次著作権者両方の許諾が必要になる。
つまり、現著作者は公表や利用で許諾をするかどうかという形で権利を行使できる。
それ以外は基本無関係だから現著作者が二次著作物を守るなんてしないだろうね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:36:26 EzOfpTCO0
とりあえずボカラン見て落ち着いてくるんだｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:42:15 mSN8wxve0
>>364
ふむふむ、まず二次著作物であるか否かで、二次著作物で"ない"事を公認してほしい話と
二次著作物で"ある"から利用許諾をしてほしいという「公認」の話が、
同時進行で話されてるからよく分からなくなってるのかな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:44:15 plo3MlOp0
>>366
どちらにしろ周囲の思惑で、クリも各作者も置いてけぼりなのは共通してるけどw
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:45:09 9S+FjnbE0
はちゅねなんかはコピーライトにotomaniaさんの表記が出てくるし釣りパラの作曲はotomaniaさんがやってる。
テレビでみくみくPV使う関係で雫組さんとの付き合いもあるみたい。でもはちゅねの二次利用に制限がかかったことは無い
権利もっていかれるとかそういうマイナスイメージがあると思うけどクリ側で著作者相手にやってるのはこんな範囲
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:45:18 S4b4G54R0
ギロカクたんなんかが商売になるわけがないだろwwwwwww
議題がないからって…さすがにワロタよ
ただ、ペットは「長細いぬこ」だけにしておいたほうがいいとは思う
一匹で寂しかったらもう一匹増やすんだ…「長細い黒猫たん」とか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:48:04 sXiS7ISP0
長細い黒ぬこなら、もう飼ってるだろ。
あれは「ぬこ」だぞw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:50:11 cTEEhuJ+0
>>369
誰がギロカクたんで商売する話なんかしてるんだよｗｗｗ
亜種派生の話をしてるだけじゃねーか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:50:20 ba4NuAE60
さっきからぽつぽつ出るけど、誰か商売になるかどうかなんて論じてたっけ？
･･･とおもったら俺か？
念のため言っとくが別に商売できるとは思って無いぞ、権利関係でもめそうな状況を商売以外に思いつかなかっただけだ。
次に猫を伸ばすなら今度は横に伸ばす方向でよろ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:51:36 mSN8wxve0
>>367
まぁそうなんだけどｗギロンをしろと声がするのでｗ
>>364
となるとなんらかの理由で公表を止められるリスクはあれど、黙認が基本なのなら
公認されるメリットって特にないのな。公認されると突発的な理由で公表を
禁止されるような事はありませんっていうだけか。
ピアプロで使いたいというｗ超個人的な思わくは別としてｗ
商業ベースで商売するなら必須なのかもしれないけれど。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:53:12 aY4wPwHL0
デザインの類似性、単独で存在することができるか、
その辺をクリアすれば、二次創作でも著作物になるよ。
その辺を考えると、ネルはきびしいかも、
ハクはキャラクターデザインでは全然問題ないね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:54:06 0NqR9lLu0
あー、ボカラン相変わらずネタ・カバー軽視野郎が癇に障るぜ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:54:33 5qUwhrkz0
まあ世の中にはガンダムに似たガンガルで商売してたり
そこらへんはケースバイケースだと思うぞ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:57:51 plo3MlOp0
>>374
単独で存在できるか?＞ハク
設定上、初音ミクの話を出さないで語れないんでは?
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:58:01 4anHJmyT0
ガンガルって実在したのかｗｗｗｗｗｗ
あれはネタだと思ってたｗｗｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:59:00 rEJmNNAA0
>>378
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:59:02 plo3MlOp0
>>378
信じられるか…あれ、東京マルイ(電動ガンとかでおなじみ)が作ってたんだぜ…?
でもガンガルは例とするには時代が違いすぎるなw
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:01:15 4anHJmyT0
>>378、9
thxｗｗｗｗｗｗｗ
ズクにのるのがツァア・アジナブルなんてどう見てもパクリだろうがｗｗｗｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:02:11 aY4wPwHL0
>>377
初音ミクというよりか、ボーカロイドの話だから。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:02:53 mSN8wxve0
>>380
伝説のガンガルってマルイだったのかｗ電動ガン持ってるよｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:04:15 plo3MlOp0
>>382
どっちにしろ単独では存在できてないなw
別に完全オリジナルにする必要もないと思うが。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:05:13 hUA36j4Y0
キオ式・・・・
URLﾘﾝｸ(kiomodel.sakura.ne.jp)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:05:56 plo3MlOp0
>>385
うはwwwやりやがったwwww
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:06:41 6NxxY2wn0
>>385
ちょｗｗｗｗこれもかｗｗｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:08:20 plo3MlOp0
じゃあ次は、長細い猫は長細いミクの二次創作かどうかでギロンしよう。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:08:47 dgtLZ8HY0
>>385
とことんやる気だ… 長細ミクよりこっちを選ぶとはw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:09:05 5qUwhrkz0
なんとｗｗｗ！！！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:11:13 cTEEhuJ+0
>>385
Λ__Λ
| |
∑ | ；|
|．． |
|=ω=|
⊂、 ＼ノ
∪とノ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:13:26 mSN8wxve0
>>388
作者はインスパイアされたと言っていた、よって二次創作だｗ
長細いミクはミクの二次創作だ？…なのだろうか？ｗ
ということは公認には長細いミクの人とクリプトンの許諾が必要だ！ｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:13:26 EzOfpTCO0
>>385
キオさんｗｗｗ方向がどんどん細長くなってますｗｗｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:14:13 cTEEhuJ+0
「長細い」がこんなことになるなんてｗｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:19:43 8TaD+xgc0
スレがどうでも良い話題であふれているうちは平和と言う事か
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:23:11 9S+FjnbE0
>>392
公認するしないはともかくkeiの漫画で出してきそうな気が物凄くする
最近ぶっとびすぎだし
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:26:38 plo3MlOp0
>>396
そもそもKEI氏はギロカクを見てるのか?w
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:28:28 O+MuVnhx0
>>396
ＷＡＴさんすら出す漫画だしなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:30:23 9S+FjnbE0
海人ＫＡＩＴＯ描いてたから長細いハジメテノオトが出てもおかしくない
ただ商業誌で出す以上はちゅねみたいな権利処理してないとまずいかな？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:35:49 9S+FjnbE0
おっと、抜けてた
>>397
ランキングに載った奴は見てるんじゃないか？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:15:10 9S+FjnbE0
ぶっちぎりＰＶのマイリストが800超えてる件
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:13:05 FLYv3d3R0
>>385
誰か動かしてｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:47:33 kv61JgFy0
例の同人ソフト、企画書送ったってな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:43:14 ZDdb8pR50
だから公式でダメだと言われてる物をあえて栗に送りつける情熱はどこからきてるのかと
音楽動画や同人誌ではなく、ゲームって形以外では昇華不可能なモチベーションなのか？
ぶっちゃけキャラの名前で買ってくれるオタがいるうちに売り抜けて小銭稼ぎとか
そういう匂いしかしないんだが・・・・＞同人ソフト全般
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:49:35 5qUwhrkz0
>>404
いくらギロカクたんの餌が足りないからって・・・
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:08:06 2q26EQ7m0
URLﾘﾝｸ(b-chief.org)
これは例の奴か
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:12:13 /w7Oy8al0
>>404
piapro読むべし
関係ないが、垂れパンダ考えると、一番金になりそうなのは長細いぬこだな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:23:57 E9jdzdPP0
このスレ初期のころだけ少しＲＯＭってたけど
ずいぶん雰囲気変わったんだなー
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:31:01 2q26EQ7m0
敵がいないからな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:08:28 aAsBfTHT0
>>210
アイマスのPrincess Bride!の場合は通称「80垢」と呼ばれる粘着キチガイが
1人で毎日マイリスト操作をしてランキング入りを果たしてるわけよ。
ボカラン常連曲はその点どうなの？
単独なのか、複数人の信者によるものなのか、毎朝ほぼ同じ数のマイリスト
登録があってランキング操作行動がはっきりわかるのか。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:18:33 E9jdzdPP0
その点どうなのもクソも誰もそんなのわかるわけないだろ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:44:19 kZ0iWGBjO
みくみくメルトは逆マイリスト工作されても夜には平気で上がってくるしバカスカ派生が増えていくから工作も何もないんじゃ
うろたんは…隊員が諦めるまでは続くんじゃないかな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 10:07:01 3fqSRvCT0
工作か…
うろたんが常時工作状態なのは確かだな。
別アカでマイリスとかじゃなくて、コメントによる力技だが。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 10:09:10 RXvOV9lI0
ぼからんは、ファミうたが随分減って寂しくなった感じがする
まぁ意外と難しかたｔりするんだろうけど
ネタとしてもセンスが問われやすいから？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 10:21:23 xaAeqGcF0
うろたんは何をしても「卑怯」の一言で済むからいいな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:08:22 CdZ3WOeL0
>>406
まさか通報する通報するって発狂してた奴のアレか？
どのソフトか分かる人いないかな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:12:39 dgtLZ8HY0
>>404
> だから公式でダメだと言われてる物をあえて栗に送りつける情熱はどこからきてるのかと
そういう話題性を付けて、いかにもすごい物と思わせて売ろうって印象操作でしょ？
ネットで情報漁る同人界隈の人間なら釣りやすいだろうし。
だから必死に鉄槌のひとが通報宣伝をするw
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:15:24 3fqSRvCT0
>>416
確か、戦え！俺の初音ミク（会社からなんで正確な名前確認できん）だったか…。
配布停止になる前に確保しといたぜい。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:23:33 CdZ3WOeL0
>>418
ああ、これだな
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
しかし例の通報厨大喜びだなこれは
通報されればエロ同人なんかも全部アウトにされるって事だろうな
栗はスルーしないって事が分かった
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:25:55 3fqSRvCT0
ヤフオクで転売厨が大喜びって展開だな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:28:11 E9jdzdPP0
まあ対応としては普通なんだよな
逆に、通報されて知ってるのにスルーするとおかしい話になっちまう
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:36:48 vDEmVrTs0
気に入らない奴の同人とかはがんがん通報しろってことだなｗ
そういう私怨やろうがいちいち通報してきたらどうすんだろ
今回のもまあ私怨っぽかったけど
エロ同人だって通報されればガイドライン的にはNGだが
それで停止させられた場合、他のエロ同人も全てに対応しないとって事にならんかな
ちょっと面倒な事しちゃってる気がする
もっとデカイ企業ならそういう作業も人員裂けるだろうけど
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:38:46 3fqSRvCT0
>>722
沢山確保してから通報、配布停止されてからヤフオクでプレミア転売。
コレ最強。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:40:01 3fqSRvCT0
×>>722
○>>422
アンカミス、ロングパスしちまった、スマン。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:42:07 fmvhICXb0
>>423
通報されて在庫の山ｗｗｗ
ヤフオクおｋなら作製者が出品できるじゃん
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:44:38 kZ0iWGBjO
契合するわけでも人格権を脅かす訳でもない同人ソフトに対する規制は栗のメリットが無さ過ぎだから
単純にヤマハの特許がらみな気がしないでもない。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:46:39 3fqSRvCT0
>>425
ヤフオクは治外法権に近いから。
個人売買だし、通報されて対応を検討する頃には売られてしまう可能性が高いんだ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:47:26 CdZ3WOeL0
>>426
初音ミク、ってソフトじゃなくてキャラを利用しているだけだから
YAMAHAは関係ないんじゃないか？完全に栗オンリーの部分のような
どうなんだろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:48:03 dgtLZ8HY0
>>425
結局そこまで狙ってだと思うから、通報は自作自演なんじゃないかと思うんよね。
普通に通報する人は２ちゃんでネガキャンなんてしない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:49:49 CdZ3WOeL0
>>429
普通にああして同人ショップに出して売れるものを
そこまでするメリットはないよ
危険な賭けだし、次回作を作れないし自作自演はない
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:05:56 QzLWOdQb0
ソフトウェアとグッズの、エロと暴力には少しであっても厳しいみたいだよ
逆にエロ同人誌には手を出さないと思う
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:06:30 kZ0iWGBjO
>>428
同人誌がほったらかしなのにソフトにだけやたらと厳しいからキャラクター版権は関係ないと思う
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:09:29 QzLWOdQb0
同人誌を咎めないのは、KEIさんの経歴の関係でしょ
クリプトンblogでも、エロでも酷いのもあればそうでないのもある、みたいな微妙な言い回ししてたし
クリプトンは製品に関わった関係者を大事にしてるみたいじゃない？
KEIさんが(元)エロ同人の人なんで、エロ同人誌取締りはやりたくないんじゃないかな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:13:41 kZ0iWGBjO
個人の過去の経歴でわざわざ利用規約を書き換えるような企業なんて何処にも無えよｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:16:20 QVKWlUeTO
特にゲームはショップ委託やDL販売には厳しくNGだすみたいだけど、今回のは同人ショップで広く売る気満々だったからなあ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:17:29 QzLWOdQb0
利用規約じゃなくて、違反物をスルーするか否かの話でしょう？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:25:02 aY4wPwHL0
同人誌でもショップ委託は危ないよ。
商業行為と見なされてもしかたないし。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:25:42 Q/x6MtOY0
ソフトとグッズまでならいいが、同人誌に手出し始めたら流石にちょっとヤバいと思う
そうならん事を祈ってる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:27:17 CdZ3WOeL0
>>437
ショップ委託ってマージン取られるからあまり美味しくないんだけどな
田舎住まいで売ってくれる友達もいない人間には救いの神なんだが(´･ω･`)
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:29:33 QzLWOdQb0
現状、ミクのエロ同人誌は初期から大量にショップ委託されててるのに、一切禁止が出てなくて、
しかもクリプトンblogでもちらっとそういう話が出たときは>>433のような反応だったからね
まあとにかく、あの同人ソフトのどこをどうやっても、「ヤマハの特許」 なんて抵触しようがないので、
クリプトンのキャラクター版権のみの問題なのは明確でしょう
ゲームとグッズに厳しいのはずいぶん前から判明してることだし、今更な話ではあるけどね
同人やりたい人は、同人誌のみにするか、即売会限定で売るか、どちらかにした方がいいってだけだと思うよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:30:08 kZ0iWGBjO
取引相手を大事にしている姿勢は見て取れるけど経営方針に私情を挟む企業には見えないよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:31:24 /w7Oy8al0
てえか
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
これはスルーか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:32:59 3fqSRvCT0
>>439
ショップ委託じゃなくても、通販ぐらいは認めて欲しい地方在住。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:45:47 QVKWlUeTO
ショップ委託はマージンで同人ショップという企業がライセンス外のミク商品で利益を得てしまうって構図もまずい気がする
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:51:48 XTrXdZeu0
>>444
いみふ？？？
446:sage
08/02/12 12:54:10 os6kvM+hO
携帯からで見られない俺に>442の産業を頼むよ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:56:21 cTEEhuJ+0
>>446 ピアプロのヘルプQ&A
Q「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか？
A「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については
営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:56:36 aY4wPwHL0
>>446
ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:57:51 /w7Oy8al0
>>446
ピアプロに載ってるガイドライン
Q「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか？
A「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、ゲーム作品を含むプログラム、
立体物、衣装については営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:59:01 /w7Oy8al0
結局、その同人ソフトが手順を踏んだかどうか、ってことでしょ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:00:09 cTEEhuJ+0
企画書送って、審査で通ればおｋ貰えるってのは結構凄いんじゃね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:02:13 aY4wPwHL0
ゲームは対象外だろうけど、グッズ、立体物は、
ＷＦとかの当日版権では認められているのだから、
そっちのルートで販売すればいい。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:18:41 /w7Oy8al0
>>452
ソースplease
ていうかワンフェスで当日版権認めてる企業しか認められないよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:20:50 kZ0iWGBjO
公序良俗みたらわかるように初音ミクとヤマハのボーカロイドは地続きで切り離せないよ
つかこいつここに貼りついてる粘着野郎じゃないか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:21:45 QzLWOdQb0
ミクはワンフェスの当日版権認めてたよ
ロイヤリティは他の有名ジャンルに比べてもかなり割高らしいけど
どっかの作ってる人のblogに書いてあった
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:24:05 aY4wPwHL0
>>453
そうだよ。
クリプトン（ＦＷ）はＷＦ、ＷＨＦで当日版権認めているよ。
うちでもＷＦでフィギュア出すから、よろしく。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:25:28 /w7Oy8al0
>>455
おれもどっかのブログで見たんだが、それって当日版権じゃなくて、
個人に対する許諾だったような気がする。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:26:46 /w7Oy8al0
>>456
ソースplease
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:38:17 QVKWlUeTO
>>456
下着とかの造形ってバンダイのフィギュア程度にとか制限あるのかな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:38:54 AgeVYQc/O
なんかキャラで商売っ気を出してきたって部分以外はわPの懸念通りになってるな…
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:39:38 EXpjPHjAO
どんな懸念？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:49:04 AgeVYQc/O
携帯だから詳しく書けないのでmixiのわPの日記見てくれ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:54:40 kZ0iWGBjO
いや、元々不許可の部分をみんなして作ろうとして警告が来てるだけなんだがｗ
ヤマハやＦＷと契合しない部分は解放してもらえると助かる
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:55:28 RucqvfFS0
ニコで消し捲くるサンライズでさえ、同人誌は放置だからな
これで栗が同人まで言うようになったらもう＼(^o^)／
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:56:25 CdZ3WOeL0
>>463
同人誌とかはこの世から消えるべきと思うタイプの人か？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:57:04 EXpjPHjAO
クソブログからクソ虫がここに這いだしてきてる気配がする。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:00:45 QVKWlUeTO
>>465
脈絡のつかめない飛躍すんなｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:01:33 0KYPtV8Z0
クソブログってなんぞ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:08:17 FLYv3d3R0
>>464
サンライズは、非営利サイトでモビルスーツのイラスト公開してるだけでぶっ飛んでくるから恐ろしい
あと小学館
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:08:56 aY4wPwHL0
>>459
うちはなにもなかったけど、あまりにもエロいポーズだと制限があるのではないかな。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:10:34 EDHAHIBB0
規制しだしたら創作意欲が失われるだの、積極的に許諾を出していこうとしたら
懸念がどうだの、単に栗が気に入らない奴が沸いてるのか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:13:45 RucqvfFS0
>>471
どっからそんな話がｗ
通報でガンガン消していくようだからやばいって話じゃないか
ちょっと行き過ぎじゃないかって言う意見すらも存在を許容出来ないのか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:15:44 /w7Oy8al0
てえか同人作ってるやつらって、少なくともミクなりリンなり
買ってるんだろうな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:15:52 pJ57MEOC0
ガイドラインを明示しちゃうからめんどくさいんだと思う
黙認と見て見ぬふりで成り立ってる同人業界にはそぐわない
クリプトンは本気でゲーム、フィギュア、コスプレとかを規制したいのかねぇ
だったらAV差し止めろよと思うんだが
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:16:52 juuFV7iv0
>>464
コナミ、任天堂。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:18:14 CdZ3WOeL0
>>474
相手が企業だと面倒だからかね
素人なら簡単に潰せるけど＜AV
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:19:10 QVKWlUeTO
>>470
そうかありがとう。
イベント盛り上がるといいね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:21:12 kZ0iWGBjO
エロも含めて規制がくると全体的な創作活動に悪影響がくるのは事実だよ
ボカロの制作そのものに悪影響のくる猥歌に規制が行くのは納得がいくが
契合するわけでも人格権を脅かす訳でもない部分は解放してくれないと色々萎える
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:21:31 RucqvfFS0
>>474
ゲーム、フィギュア、コスは自分達の所で作ろうと思ってんじゃないか？
じゃなきゃコスまで制限する意味わからんし
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:21:44 XTrXdZeu0
>>475
あと、ネズミの国だな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:30:51 XTrXdZeu0
>>479
同人界隈に不慣れなだけじゃないか？
キャラクター商品扱うの初めてだろうし
そういや栗は、はちゅねのぬいぐるみ等出さないのかな？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:34:03 kZ0iWGBjO
ＫＡＩＴＯマフラー作らずにネギマフラー作るようなとこにグッズの販売管理を委託すんのはやめてほしい
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:45:19 6jt2T8Lq0
>>475
版権管理、FWにしたの間違いだったんだよ。
やっぱりコナミにしとけばよかったんだよ。
そうすれば、ついでにEVSも付いてきたかもしれんｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:45:56 FLYv3d3R0
>>481
FWの抱き枕を後悔してたっぽいから、いろいろよくわかってないんだろうなぁ
全然関係ない畑の会社だから仕方ないと言えば仕方ない
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:47:25 FLYv3d3R0
>>483
バンダイ（バンプレ含む）がいいなー
UFOキャッチャーのプライズで
SDのボカロファミリー（ねんどろいどぐらいの頭身）があれば人気出ると思う
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:49:48 QzLWOdQb0
そんなとこに頼んだら利益全部もっていかれるぞｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:54:04 6jt2T8Lq0
ていうか、昔(もちろんときメモ以前)から、コナミの版権モノの扱いには定評があるんだよ。
それでもときメモでいろいろあったから、今みたいになってるけど。
(いろいろ含めて)イメージ展開の点ではいろいろやってくれるところだしね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:55:21 juuFV7iv0
FWなぁ、今もキャラ版権はFW？
FW＝アニメイト系列の店舗で販売とか出来れば、結構な流通ルートになるんだが、
クリが言ってた「出口」に使えないのかとか思ったり、やっぱり余計な事かなと思ったり。
URLﾘﾝｸ(www.animate.co.jp)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:59:23 juuFV7iv0
あっ、出口というのは今の流れではなくて、JASRAC信託関係で揉めてた時にクリプトンが言ってたヤツね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:18:01 XTrXdZeu0
>>484
え？あのKEI氏の素晴らしい抱き枕シーツで後悔？
ソースある？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:18:59 QzLWOdQb0
KEI氏のは形式的には無許諾同人になるのでは
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:21:33 kZ0iWGBjO
>>485
ふんどしを穿いたジローラモが欲しい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:27:54 EvkFCoGU0
>>461
これだな
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 02:20:18 ID:aOnnAbAW0
わＰの日記の該当部分
(以下引用）
このニュース見てからDTMマガジン見ると「はっはーん」って思うわけですが、
今回のポイントは「初音ミクのイメージの維持」。
しかし、これから売ろうというものでもなく（まあ次のが出るけれど）、
売りに売った後のこの今、なぜイメージを維持しなければならないのか。
売った後に、さらにお金を稼ごうってなもんです。
初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。
楽器のロイヤリティビジネス。
売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
いや、これはそもそも楽器じゃなくてバーチャルアイドルだったんですかね。
なんだか正直軽い失望で、それが今のやる気の無さにつながってるのかもしれません。
楽器買ったつもりだったんだけどなあ。
まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。ということで話題性もある大物って事で抱き枕
に白羽の矢が立ったのではないかな、という解釈です。
(引用ココまで)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:43:21 FLYv3d3R0
>>490
wat氏のBLOGでの発言
＞>>初音ミク、いよいよアニメ化ですか？
＞しません（キッパリ）というか、何処がそう読めるのでしょうか？他の企業さん（少数）も同じですがある程度被らない範囲で、
＞友好的な方々にコミケ用の限定的なグッズ制作の許諾は出しています。（一つだけジャッジを誤った事もありますが…）
コミケの企業出展は以下の2社
フロンティアワークス
URLﾘﾝｸ(www.fwinc.co.jp)
アクシア×コスパ
URLﾘﾝｸ(axia-info.com)
やばそうなのは抱き枕ぐらい。CDやファンブックと違って「公認」が付いていない。
抱き枕がFWのサイトで発表された瞬間は画像が出ていたが、翌日ぐらい？に消された。などなどの周辺情報から、
「枕カバーとか言って企画出されて、よく知らないからうっかり許諾しちゃったんじゃね？」と
当時の本スレでは言われていた。抱き枕以外のグッズは無難なもんだと思うし。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:51:39 XTrXdZeu0
>>494
それは、どっちなんだろ？
A．エロ抱き枕をいちいち禁止にしたのは失敗だったなぁ
B．KEI氏の枕カバー許可出したのは失敗だったなぁ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:56:06 FLYv3d3R0
>>495
企業相手にジャッジを誤った話をしてるんだからBじゃないか？
＞（独り言ですが）凄いファンの方でも企業様でも、内容をチェックしたらエロ100％（またはいつもはエロ100%）の時が何回か有ってお断りとかし辛かったよなぁ・・・と（最終的に99％断りましたが）。
＞今後は一律で対応しますが、やはり許諾は難しいですね。
＞
＞投稿者 wat : 2007年10月31日 09:46
この「99％断った」ってのは、1％はエログッズに許諾出してしまったという意味じゃないのかな
つまりクリプトン的にはKEI氏の抱き枕はエログッズと認識しているんじゃないかと
FWが独自に企画してKEI氏に発注し、クリプトンに
「自社でKEI氏の枕カバー作りますので許諾ください」と連絡したんだろう
枕カバーと聞いてファンシーなグッズを想定して「FWさんだし大丈夫だろ」って感じで許諾出したとか（憶測）
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:01:57 FLYv3d3R0
あとエロ抱き枕を差し止めしたのは、誰かがメールで問い合わせしてたが
もちろんエロってのも理由にあるんだが、
販路や定価が「ファン活動の範囲を大いに逸脱していると判断」されたってことだったはず
これもギロカクたんの大好物かもしれんが、
クリプトン得意の目立たなければ黙認（曖昧）ってパターンだろう
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:03:55 XTrXdZeu0
>>496
ｻﾝｸｽ!!
うーん、クリプトンはどんだけ頭硬いんだ…一般アニメ雑誌ぐらい見て勉強した方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
企業が提示した内容ってせいぜい水着ぐらいだっただろうに、それをエロってｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:05:08 EvkFCoGU0
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
↑こういうのイメージしてたのかもね
実際は一万円もするマニア向けな枕カバーだったと
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:06:43 By0rIDsy0
目立たなければ黙認ってのは何もクリプトンに限った話じゃないのでは
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:07:09 FLYv3d3R0
そういやミクの水着ってあんまり見かけねーな
君と出会ってからPVであったような気がするけど
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:07:37 5dZz8cz30
黙認というか、認識不可能ですから。。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:12:11 FLYv3d3R0
>>500
企業がいちいち事あるごとに「黙認」という単語を使ってユーザーに答えるのは珍しいんじゃないｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:12:18 XTrXdZeu0
栗のエロ基準はＴＶ放送基準（ゴールデンタイム）じゃなくてPTAレベルなのか？
＞内容をチェックしたらエロ100％
この基準が気になる…メルトジャッケット絵ぐらいのパンチラも許されそうにないな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:15:58 0NqR9lLu0
あの抱き枕はエロ70%くらいだよな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:18:15 EvkFCoGU0
でも使用用途考えたら…
「枕カバー」で画像検索したらえらいことになった
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:18:22 kZ0iWGBjO
だからなんでそう極端に振れるのかと
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:19:19 FLYv3d3R0
ID:XTrXdZeu0はひさびさにループを持ち込もうとしてくれてるっぽいｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:20:31 ViQq5vsX0
基底状態にまで落ち込んでたから励起は大変だぞ。ガソバレ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:21:53 FLYv3d3R0
sukajiさんが常駐してくれればなあｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:24:50 XTrXdZeu0
ループっていうか、禁止になったエロぐっつ案のエロレベルが気になっただけなんだがｗ
そういや水着ミクって少ないな
ゲイツに聞いて……あった、これぐらいでもエロ100％って言われるのかな？
URLﾘﾝｸ(blog28.fc2.com)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:25:44 6NxxY2wn0
>>511
俺これミクに見えないわｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:26:30 OI6ny25q0
抱き枕がエロ100%というより
何件かある内の1%分にあたるエロってことだろ？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:26:45 0NqR9lLu0
これはネギまのキャラの髪青くしただけだしなあｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:27:41 EvkFCoGU0
>511
ミクはあの服着てないと凡庸なツインテール娘だなあ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:28:29 XTrXdZeu0
しまったぁｗｗｗこれはミクじゃないっぽいｗｗｗｽﾏｿ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:31:20 XTrXdZeu0
>>511 これは明日菜だったみたいｗ
＞この画像は、「ネギま!?」の明日菜の髪の色とか水着の色とかいろいろ変えてミクっぽくしたやつです。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:32:12 EvkFCoGU0
おおいｗ
てかやっぱ服が無いとキャラ弱くなっちゃうよミクは
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:33:29 6NxxY2wn0
ツインテール娘なんて腐るほどいるしなｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:34:18 A84pIbD80
発売時期が夏の終わり、ブレイクしたのが秋だから水着絵は希少っぽいな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:35:21 0NqR9lLu0
これとかクリ的にはエロ100ﾊﾟｰだろうか
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:39:09 XTrXdZeu0
>>521
そのパンチラは優雅さが足りないｗ
春を過ぎたら水着ミクが大量発生するのを栗は判ってるんだろうか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:39:52 OI6ny25q0
そりゃ余程馬鹿でなければ分かってるだろｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:41:06 FLYv3d3R0
絵だけに限って言えばKEI氏の抱き枕は別にセーフだろ
ただ「キャラ物の抱き枕」というグッズの性質・用途自体がエロ１００％じゃないかｗ
同人活動ならともかく、企業が出すグッズだぞ？いくら人気があったって、
たとえば集英社がジャンプキャラの抱き枕に許諾なんか出すわけないし、
そういうレベルの話だろ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:48:24 eSpe6fYA0
>>522
まさか9月発売だったのは水着から入らせないための陰謀だったというのかｗｗｗｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:48:43 EvkFCoGU0
>>524
URLﾘﾝｸ(www.hobbystock.jp)
こんなんあったりする
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:49:19 FLYv3d3R0
>>526
ごめん、おれが甘かったわ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:50:50 A84pIbD80
ここの 0:36～ に水着あるけど白スク水だしなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:51:19 EvkFCoGU0
>>527
いやいや多分これはかなりの例外だと思うｗ
女性キャラでもこういうのあるのかは知らない
しかし最近は色々フリーダムになってきた感はある
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:51:27 XTrXdZeu0
ノーマル→冬用上着→サンタ服→和服→…→水着（予定）
ちゃんと季節に合わせて流行してるな
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:57:42 XjJvjQma0
>>493
わPって鋭い人だったんだ。見直したな。
いや、これまでもファンだったけど、本人の動画みたいな雰囲気の人だと思ってた。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:01:21 FLYv3d3R0
鋭いかぁ？
事実誤認の上に事実誤認を重ねてて微妙な分析だと思うが
あの人は音楽も絵もセンスも好きだが、
著作権侵害のカバー曲消されて文句言ったり、なんかズレてるとこあると思う
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:04:18 juuFV7iv0
どんな絵柄の絵師でも一目でミクと認識できる視認性なのに、服を水着にしただけでミクに見えなくなりそう。
服装って大事だな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:06:54 jrnFKnlt0
そもそも「ツインテール」という言葉自体、オタ用語だろ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:07:27 PclPhybrO
怪獣だろ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:08:13 6jt2T8Lq0
>>493
なんていうか・・・。
この手の話する人の多いと思うんだけど。
音楽とか楽曲とかには意味を見いだすけど、
その元となる音には何の価値を見いださない人たちなんだなって。
楽器として買ったならそれでいい。
でも楽器は奏でないと音にならないんだけどな。
その音はなんで奏でてるんだ？
っていう部分がすっぽり抜けてるんじゃないか？
本来はそこにないものを使わせてもらってるという部分と
その音を鳴らしている意志の存在はないのか？
とにわか唯心論者が唱えてみる。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:09:01 ZdOz+9+a0
愚鈍の餌だな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:10:08 FLYv3d3R0
つか、楽器として買ったなら楽器として使えばいい
でも、わPはキャラとしても使っちゃってるじゃん
キャラで商売しようと思ったら当然権利元の許諾が要るし、
それは最初から規約にも書いてあることだ
楽器として使う分には許諾要らないということも規約に書いてある
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:11:22 plo3MlOp0
>>535
>>537
お前らとは気が合いそうだ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:12:23 A84pIbD80
わｐはズレてるところ確かにあるよな。
でも、自作動画で初音さんにネギを持たせたことが一度も無かったり、
また、ボーカロイドをあくまで「楽器」として扱いたいのか、それともクリプトンの
キャラ版権に関わりあいたくないのか、最近の動画ではオリジナルキャラを
展開させて安易に初音ミク人気に頼らないところとか、信念みたいな物を感じて
俺は好きだけどな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:13:01 Up3TZqK10
CVシリーズが終わったらキャラと楽器が分離したバージョンを出すべきだな
海外初期ボカロみたく口だけのやつとか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:14:07 5s6KclR50
ハレー彗星的なループだな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:16:47 ZdOz+9+a0
>>539
ミス変換してもわかるとは流石だな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:08 XjJvjQma0
そうか、わPみたいな考え方はここじゃずれてるって言われるのか。
有識者に多い意見だと思ったが、撤退したほうがよさそうだw
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:23 5dZz8cz30
ブログって使いにくいな。ソース見ると無駄に容量大きくなるし。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:44 jrnFKnlt0
キャラ(の存在)前提の曲か、純粋なボーカリストとしての曲か
という部分でも相当認識に差はでると思う
わpの曲でも何曲かは、「初音ミク」という存在(絵ではなく、バックストーリー的なもの)がなければ
成立しない曲あるじゃん
そういうのは「キャラありき」で初めて成り立つんだよね
もしそういうのに頼らない楽曲ばかりつくってたのなら、「只の楽器/ボーカルソフト」といえるんだろうけど
詞に初音ミクの存在を匂わせる部分があれば、それはキャラに頼った作品ってことになるだろう
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:21:43 FLYv3d3R0
>>544
考え方以前に事実誤認があるだろ
> 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
> それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
こことか明らかに早とちりしてるし
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:23:39 XTrXdZeu0
＞楽器のロイヤリティビジネス。
普通にキャラクター版権ビジネスは問題ないだろ
楽器として使ってミクのミの字も出てこなければ版権も絡まないし
問題はキャラソンな訳だが…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:24:41 FLYv3d3R0
だいたいキャラ版権放棄したら、どっかのエロゲー会社が勝手に
初音ミクやらMEIKOやらがメインヒロインのエロゲーを発売できてしまうだろｗ
許諾出したり出さなかったりするのは当然だ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:25:04 Up3TZqK10
キャラを使わない使い方ってのは夕べ話題になった山下さんのような人を言うんだと思う
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:25:28 f3xEOqMp0
その時のわPの日記はミクの楽器という側面とキャラクターとしての側面を
ごっちゃにしちゃってるんだよな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:25:52 XjJvjQma0
>>547
そこは将来を予想している部分でしょ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:28:05 ViQq5vsX0
>>547
> 考え方以前に事実誤認があるだろ
>
> > 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
> > それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
>
> こことか明らかに早とちりしてるし
わP、極論から極論に振りすぎてる気がする。
白と黒しか脳内に分類が無い人と、判例がないとか、教科書によって解釈が違うとか、
そういうタイプのネタの議論は不可能ですね。経験上。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:28:33 +9P9Fb6T0
今更こんなんで盛り上がるとは・・・
デP問題の時もさんざん思ったが、
うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだいなんつーのはそりゃ非常識だが
うちのギターのキャラクタ使ってCD作るなら金ちょうだいっつーのは至極当然
そして、クリはうちのギター使ってCD作るなら金ちょうだいなんて一言もいってないわけだが
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:28:55 plo3MlOp0
>>550
山本さんじゃないっけ?
>>552
どんな根拠での将来予想よ？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:30:34 6jt2T8Lq0
発言の時期的にjasrac／着メロ問題の頃だろうと思うが。
なんというか、初音ミクという名前のキャラを前提にした商売を始めようとしてたわけだから、
クリプトンが入り込んでくることは、規約の記述から明らかなわけで。
ドワンゴもその手順を踏んだ。というだけのこと。
ただ、自体をややこしくしたのは、jasrac登録問題とMIDI絡みの問題、社長のアンチjasrac志向の合わせ技。
あと、音楽版権と商標権とキャラ版権がごちゃごちゃになって縺れまくってたのもあるな。
まぁ、ここのもつれは、今現在でも議論の時にはあるわけだが。
なんだかんだ言っても、初期のミク歌はここらへんが分離できないからしょうがないよなぁ・・・。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:31:39 4gHMR9jp0
楽器に拘りがあるなら積極的にミクキャラを排除すべきなのに
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:32:27 Up3TZqK10
>>555
名前間違えてたか
山本さんすんまそん
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:32:27 fhTRzP3e0
また極端な栗信者の意見も多いな
確かにわPの話も極端で完全に賛成出来ないが
クリプトンのやりかたも何とも不可解ではある
初音ミクの人気が出てきたから、他人にそれで儲けさせるのは納得イカン
ってのは分かるんだけどな、会社として
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:32:37 XjJvjQma0
>>555
いやだから、根拠っていうより「ピンときた」という文脈でしょ。
少なくとも「事実誤認」という過去に対する言及ではない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:35:20 XBKyP3Ce0
>>406がなんか尾ひれがついて
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
のスレタイみたいな噂になって今後炎上する予感
ぶっちゃけ、栗はブームに自ら冷や水ぶっかけてるように思えるけどなあ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:35:28 FLYv3d3R0
>>552
予想じゃなくて妄想だろｗ
規約に「キャラクター（イラストや名称含む）を絡ませなければ、
ボーカル音源として商用利用する際も許諾は不要」
とはっきり書いてあるんだが
VOCALOIDの規約上は
>ライセンシーはこれにより生成した合成音声を本契約書の条項に従ってであれば、
>商用／非商用を問わず使用することができます。
で、商用利用の禁止条項としては以下のようなものがある。
>映像作品（アニメーション含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により
>明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
>但し、その他の映像音楽作品での使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。
楽器として使う分にはOK。
>“歌手”として合成音声が メインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
>人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、
>“バーチャル・シンガー”“バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある
>録音物を商用目的でリリースする場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」に
>クレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。
楽器として使う分にはOK。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:36:06 CdZ3WOeL0
結局、キャラ版権の問題なのか、ソフトの問題なのかって部分が
ごちゃごちゃに入り混じってるから困るんだと思う
ソフトの性質的に混乱しやすいものだしね
キャラ版権とは言っても、絵を使った二次創作は認めているわけだから
余計にごちゃごちゃになる、と
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:37:15 sXiS7ISP0
ギターを使ってCDって話ならまだしも、
ギターにスク水着せて売っていいですか？なんて問い合わせしてくるから、
困った事になってんだろw
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:37:54 ny4dbGvu0
キャラの権利はクリのもんだから、好きにすればいいと思うが、、、
どう見てもヲタにしか受けないキャラ絵で販売しておいて、
ヲタの楽しみを規制するのが商売上手とは思えないなぁ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:38:10 XTrXdZeu0
>>557
こーゆー決まりもあるな
× ミク声＋他のキャラが歌ってる様に見える状態
× ミク絵＋他の声優を使って喋ったり歌ったりに見える状態
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:38:30 ZdOz+9+a0
>>556
いあ、着メロじゃなくて同人抱きまくら差し止めニュースについて語った内容
だからこそずれた考え方だなぁと言われてる
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:38:54 AgeVYQc/O
>>546
初音ミクがなければ成立しない曲ってどれだっけ？
KONOZAMA関係？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:39:47 6jt2T8Lq0
まぁ、キャラ版権と言うよりは
同一性保持権の方にあたるのかもしれないけど、
ただ、公式設定がないのがいろんな意味でネックだよな。これ適用するの。
結果として、イメージの保護をキャラクター版権と商標権の方で守らざるを得ないと言うことだな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:40:37 fhTRzP3e0
まあ、簡単な事だな
栗にとって特になる事ならおｋ
損になる事ならNG
面倒な事になりそうならスルー（例：AV）
ってことだろ
仮にデPの歌レベルのものを超メジャーなアーティストが
ミクで作ったと言って発表したとしたら、何も言わなかったと思う
宣伝になっていい上に、文句を言えば訴訟になって面倒だしな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:41:24 6jt2T8Lq0
>>568
初音さんとかめいこさんとかの絵が入ってるやつと書くと荒れるかな？ｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:41:38 FLYv3d3R0
>>565
ここが微妙なとこなんだが、おれは同人方面の知識は皆無なんだけど、
他のジャンルはそんなにゆるいわけ？
クリプトンはほとんどのエロ同人を黙認するって言ってる、
今までストップかかったのはエロ抱き枕のときと今回のゲームの２例だけだろ？
いずれも販路なり定価なりが明らかにファン活動の範疇を逸脱してるのは否めないわけで、
1万円の抱き枕を大量に売りさばいたり、全国のショップに流通とおしてゲーム売ったりするのは
もはや完全にビジネスの領域じゃんか
たとえば他ジャンル、ハルヒでもときメモでもガンダムでもデジモンでもなんでもいいのだが、
勝手に無許諾で作ったゲームを全国流通に乗っけても普通は許されるもんなの？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:43:54 6jt2T8Lq0
>>565
なんつうか。
絵柄だけを見て萌えだの何だの言うやつは、最近の少年誌の絵を見てみろと言いたいのだが、だめか？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:44:01 Up3TZqK10
小学館とかは土下座させられるとか言う話だよ
ま、要するになめられてるんだろうな栗が
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:44:28 XjJvjQma0
「規約にこう書いてあるからダメに決まってます」っていう人が多いけど、
規約なんてものはたいていなんでも禁止できるようになっている。
実際に禁止してくることと規約の文面は切り離して考えたほうがいい。
でないとクリの意図を読み誤る。「クリのすることはなんだか不可解だな」という
印象こそが重要だと思う
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:44:33 FLYv3d3R0
あと今回のゲームは作者が許諾もらえるようにクリと交渉するって言ってて、
クリ側も「同人ゲームのガイドラインはこちらも勉強中なので一時的にストップしてくれ」
って言い方なんだから、騒ぐ段階じゃないと思うがなあ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:45:26 CdZ3WOeL0
>>572
同人ショップでの販売ってのは、一般で言う「流通」とはちょっと違うんだよな
あと、同人の場合は売値が高くても、原価も高いケースがある
まあ、大手で大量に作る場合はそうじゃないけどなｗ
とらのあなとかで売るのは、商業流通とは違うし、その辺が微妙
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:45:28 FLYv3d3R0
>>575
エロ抱き枕のときはみんな「これはダメだろ」「定価1万超えってどんなファン活動だよ」
って納得してたと思うが
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:45:49 +9P9Fb6T0
>>573
結果論でしか語ってないと思うよ。
オタに受ければ萌え絵。そんだけ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:45:58 XTrXdZeu0
>>572
スレの上にあった一部の会社以外はゆるゆるだったと記憶してる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:46:14 Up3TZqK10
>>575
こういうのが現れるところがモロにそうだよなｗ
栗の決めた規約？そんなの関係ねえって感じ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:46:22 M8IDUNsD0
ギロカクたんPVがにゅーあきばどっとこむに紹介されててワロたｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:46:30 sXiS7ISP0
あくまでも同人で頒布って建前なら個人のお遊びでお目こぼしもあろうけど、
「売る」って話になったら、パクリで商売すんの？って言いたくはなる。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:46:35 FLYv3d3R0
>>579
まあプリキュアだってファイナルファンタジーだってキングダムハーツだって
「どう見ても萌えオタ向け」とは言えてしまうからな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:47:28 fhTRzP3e0
>>574
寧ろどちらかと言えばユーザーが栗に舐められてるんだと思うｗ
まあ、当然だからそれを悪いとは言わないがｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:48:31 ny4dbGvu0
>>573
最近の少年誌は大きいお友達にも読んで貰えるように萌えを取り入れてるという認識だが、だめか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:49:30 sXiS7ISP0
>>584
可愛い絵と見れば、なんでも萌えてしまうオタの方が変なんだろw
着せ替えゲームのキャラ決める時に、オタ避けのキャラ設定したのは
有名な話じゃんw
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:49:42 ZdOz+9+a0
>>572
普通の企業なら直接問い合わせあれば駄目ですと言うね。
ミクの場合は同人層じゃない聞き手も多いから嫌悪感からクリに通報とか多くて
差し止められる。
で、ニュースサイトとか個人ブログがそれに過剰に反応する。ミクの事書くだけでアクセス増えるようだから
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:50:09 +9P9Fb6T0
>>586
じゃあ少女漫画でも読んでこいよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:50:13 FLYv3d3R0
>>580
たとえばどのへん？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:51:13 CdZ3WOeL0
>>589
別に萌えだから嫌だって話じゃないだろｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:51:19 f3xEOqMp0
次の敵は同人をめぐってやはり信者vs信者になりそうだな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:51:59 Up3TZqK10
>>587
ラブアンドベリーが萌えオタが食いつくのを極力排除するためデザインされたと言う逸話を思い出したｗ
どれみですら回避できなかったしヲタ排除って予想以上に難しいんだよな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:52:35 XTrXdZeu0
>>585
同人って言っても各分野で栗に対するスタンスが違うんじゃね？
・同人音楽 ？
・同人ゲーム 微妙、手探り中
・同人ソフト 微妙、手探り中
・同人誌 栗を舐めてる
・同人グッツ 栗に舐められてる？
こんな感じ？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:52:55 AgeVYQc/O
>>581
規約通りならエロ同人もNGなわけで
クリプトンも杓子定規に規約を厳密適応してるわけじゃない
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:53:01 Up3TZqK10
>>593
そのままラブベリの話だったのねｗ
593はなしってことで
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:53:43 FLYv3d3R0
まあ小学生女子が好きなものと成人オタ男子の好きなものは一致する（セーラームーンとか可愛いもの）
逆に小学生男子が好きなものと成人腐女子の好きなものも一致する（ジャンプ漫画とかかっこいいもの）
という構図はあるかもしれん
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:54:42 ny4dbGvu0
ああ、確かに最先端の萌え絵にくらべればミクは大人しいし、
クリとしては正直、こんなに萌えあがられるとは思ってなかった、って心情なのかもなｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:55:19 sXiS7ISP0
>>596
ああいや、そのラブベリの名前をど忘れしてたから、
書いてくれて助かったよ。ありがとう。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:56:11 FLYv3d3R0
>>594
・規約違反でも非商用なら甘く見積もる
・商用でも規模が小さければ甘く見積もる
ぐらいの感じかなぁ
それって別に普通の対応じゃね？と思うが
全部取り締まるなんて、任天堂やディズニーじゃあるまいし非現実的
かといって野放しにしてると、それこそ>>549みたいなことすらあり得る
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:57:57 FLYv3d3R0
>>598
ミク絵見たときの第一印象はゼノギアスのモッコス様だったな
あとP3のアイギスとかそのへん
ベタな萌えデザとは違うよね
（もちろんアイギスを「萌えオタに媚びまくりだろ」という人もいるのはわかってる）
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:58:54 kZ0iWGBjO
つか単純にＦＷにグッズ販売を委託してるからグッズは駄目で
ソフトウェアはボーカロイドのコピーを作られる可能性があるから駄目と思ってたんだがちゃうの？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:59:12 +9P9Fb6T0
>>591
いや、少女漫画の絵だって多分に萌えるっつー話だ
以前からKEI氏の絵を知ってる身から言わせてもらえば
どう考えても氏の絵柄は今のオタの主流じゃないし、オタ向けの萌え絵なんて類の絵柄じゃないよ
まぁミクのパッケは可愛いけどね
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:00:19 juuFV7iv0
>>598
今や、公式絵以外の絵師がたくさん投稿したりして参加してるしなぁ。
むしろ、同人界隈で流行るのは、下手絵（KEI氏の絵が下手と言ってる訳じゃないよ）だったりするんだぜ。
月姫しかりひぐらししかり。萌えが薄くてもなくても萌えにしてしまう。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:01:16 FLYv3d3R0
>>604
たしかにひぐらしは酷いな…原作の絵に萌えられるやつは訓練されすぎ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:03:22 AgeVYQc/O
>>602
そういうつもりだったんだろうな
まぁ下手に解放したときの影響が予測できないからNGにしてる感じ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:03:41 XTrXdZeu0
ある程度ブームの規模が大きくなると元がどうであろうと萌え化されるからなｗ
ギロカクたん可愛いな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:04:18 +9P9Fb6T0
正直ミクの絵は萌えとしては薄いよ。カイトしかりメイコに比べりゃマシだが。
だからこそ当時描いてみたでかなり人気がでたわけで。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:05:04 pJ57MEOC0
炭が萌えキャラになっちゃう民族ですからねえ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:05:52 ZdOz+9+a0
>>607
ネルなんて萌えとまったく正反対のものだしなモトネタｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:06:40 Up3TZqK10
>>601
オレはスタイル的にFSSのファティマだった、あと西村キヌあたりの
カプコン的なキャラ造形、萌えを盛り込みつつリアルさを出していくという
確かエヴァあたりもキャラデザ発注したときに庵野が出した注文が
極力「地味な感じ」でデザインしてくれと言ったという話
あの時代からこてこて萌え絵と地味目リアルデザインとの狭間をゆれているのが
キャラデザインの現実だったりする。
最近はこれに「色センス」が入ってくるけど完全な余談なので略。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:07:26 XTrXdZeu0
>>610
ネル・ハクが絡むと唯でさえムズイ版権問題が更にややこしくなるしなぁｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:07:40 AgeVYQc/O
ラブandベリーもコンシューマー機に移植されてキャラの数が豊富だったらどうなってるかわからんかったかも
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:08:57 juuFV7iv0
>>605
アニメの方は萌えるのにねw ＞ひぐらし
完璧で隙がない萌え絵より、アレな絵の方が同人界隈で流行るというのは面白い現象。
まあミクの場合は、KEI氏の絵柄的には申し分ないけど、デザイン的に誰が書いてもミクと分かるみたいな
部分が有るから、同人絵師達に流行ってる面があるよーな気がする。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:09:06 ZdOz+9+a0
>>612
すまねぇ、今の話題じゃＮＧワードだったｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:09:14 QzLWOdQb0
えっと、ミクを描いたKEIさんは、エロ同人の人で、
最近だとエロじゃないけど、らきすた同人誌とかも描いてる人だよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:09:48 +9P9Fb6T0
モンハンのあの不細工な女キャラにでさえ
キリンたんハァハァとかなるんだぜ？
まぁ、俺のことだが
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:12:54 XTrXdZeu0
>>615
ネル・ハク問題は白黒をつけようとした瞬間に栗も作者もファン層もダメージ受ける内容だからな
あそこは永久にグレーゾーンなのかもしれない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:13:59 Up3TZqK10
萌え系のイメージキャラなんぞは佃煮にするほどあふれてるわけで
その中のどれが受けるかどうかなんてのはもはや運でしかないから
ミクの場合絵＋声と言うのが大きい
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:14:24 6NxxY2wn0
ミクがたくさん描かれてるのはKEI氏の描いた公式絵が少ないからじゃないか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:14:29 9gYeibKh0
>>612
ネル作者は栗のおっしゃるままに…ってスタンスだったと思う
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:15:04 QzLWOdQb0
>>620
そう。OSたん現象に近いね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:16:39 FuOOvlYG0
>>572
遅レスだけど、版権元が二次創作のガイドライン出してる一例
URLﾘﾝｸ(www.sun-denshi.co.jp)
このジャンルでも通販は禁止されてるが
ちゃんとしたファンはこれを厳守してるみたい
624:sage
08/02/12 18:19:31 os6kvM+hO
実際、栗ってFWにいいように騙されたり版権管理はポカばっかりだよな。そこにみんな萌えるんだが
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:20:18 6jt2T8Lq0
>>586
そもそも絵柄で萌えを語る時期はとうに過ぎてるはず。
ふつうにそういう絵になってくると言われてたのはすでに10年前。
だから絵柄だけ見て「萌え」云々言ってるやつは他の絵を見てこいと言うことにしてる。
萌え要素があることは認める。
ただし、それは、絵の部分と絵でない部分があるのではないかと。
本来の萌えの定義からすれば、初音ミクの存在はモロに定義通りであって
萌えられる存在であることは異論はない。
絵だけで云々言ってる人は初音ミクの萌えに対する本質を全く見てないということ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:22:07 plo3MlOp0
>>625
というか、萌え云々行ってる連中からは、テレビで「萌え」という言葉を知ったという感じがしまくるんだけど。
もの凄く浅いというか。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:22:28 QzLWOdQb0
どうもレス読んでると、知らない人やごっちゃになってる人もちょこちょこ多いみたいだから一応
URLﾘﾝｸ(file.merubo.blog.shinobi.jp)
これがKEIさんの描いたシーツね。これは同人
形式的には無許可になるけど、まあ内々で話くらいは通してるんだろうね
で、
URLﾘﾝｸ(faxia.web.infoseek.co.jp)
こっちがFWが出した抱き枕で、watさんが後悔したと噂されてるやつね。KEIさんのとはまた別だから
>>624
正直、FWは全然騙す気なんてないと思うぞ。普段通りの路線に乗せただけじゃないの
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:22:46 FuOOvlYG0
>623
途中で送信してしまった
まあ、版元が折角出してくれているガイドラインに対する
ファン側の姿勢も大事なのではないかと思ってみたりする
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:23:05 PclPhybrO
ここの皆はミクに萌えたからボカにハマッたのか？
自分的には面白い玩具が出てきたなー程度だったんだが
はちゅねミクには結構やられたけどｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:24:23 9gYeibKh0
>>629
ある意味、ミクの技術に萌えたｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:25:10 MtE2Bif90
>>626
だろうね
俺にとっちゃ富野の禿も萌えキャラだが、世間一般では理解不能だろうよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:25:36 plo3MlOp0
>>629
とりあえず、みんな最初はその歌声に驚いたというのが多いんじゃないか?
そこからミクについて調べていって、そのアプローチの仕方でミクの見方がだいぶ変わると思う。
技術的アプローチか、キャラクタへのアプローチかみたいにね。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:26:07 plo3MlOp0
>>631
萌えるよなwww
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:26:15 +9P9Fb6T0
>>625
まったくその通りだな。ミクのどこが萌えるってミクという存在そのものだからな
>>629
俺は両方だよ。技術すげーってのと、ミク可愛いってのと
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:26:29 QzLWOdQb0
>>629
自分個人は去年の4月頃にMEIKOでおもしれーとか思ってたクチなんで別ですけど、
俯瞰して考えれば、ミクの絵は重要な役目を果たしてる・果たしたと思うよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:26:51 Ut6u5D740
デザインはイメージを補完するものでしかない
萌えに必要なのは文脈
挿絵の一切ない小説でも萌えキャラは発生する
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:27:48 6jt2T8Lq0
>>629
すべてひっくるめてだな。
ソフトとしての可能性。
初音ミクとしての存在としての可能性。
ちなみに絵では入らない人なので絵で萌えはありえんｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:27:58 9gYeibKh0
あとは、展開に燃えたｗ
3Dだのアニメだの技術部だの、なんだよこの勢いはっｗ って感じに
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:28:49 XTrXdZeu0
現時点でも萌えキャラは巷に多すぎてミクを見ても特に感じなかった
でもミク歌声を聴いて萌えた、ミク廃になったｗ
キャラ萌えはその後からだなぁ・・・
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:30:13 plo3MlOp0
何にしろ、歌ありきだと思うんだけど…。
音声合成ソフトのパッケージキャラクタだと知らずに、ミク絵に萌えてボカロにはまったという人間はいるのか?
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:31:20 XTrXdZeu0
>>640
そんな奴は居ないんじゃね？少なくともこのスレにはｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:31:32 eSpe6fYA0
>>629
描いてみたとみくみくにしてあげるからモロにはまった口かな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:32:06 +9P9Fb6T0
あのベタ打ちの微妙に舌っ足らずな、音痴なマシンボイスに衝撃うけたよ。はじまりはそこだな。
今じゃそれじゃもの足りなくて、調教不足乙になってしまうが
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:34:14 ViQq5vsX0
>>627
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
これ書いていただけるとうれしい
名前が出てるのでちっとばかし。
にゅーあきばどっとこむとかそれ系のサイトは、影響力に比べてネタの選び方が
割と雑なように思いますです。メーカー黙認の形で（あまり有名になるようなら
メーカーが、対応を変えてくるだろうという）やってるような同人を、そのへんの
空気を読まずに取り上げたりとかしてるなぁと感じることが時々。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:35:04 juuFV7iv0
>>640
ニコニコ動画を見て嵌ったヤツはたくさんいるだろう。
オレは、Ievan Polkkaのはちゅねを見てからハマった。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:35:27 kZ0iWGBjO
キャラクター版権と歌を無理に切り分けようとしてる人がよくわかんない
キャラクターと歌が不可分だからキャラ人気とともに素人の曲を聞く文化が育ったし
曲を作る人が居るからキャラ人気が上がったんじゃないかな
両方が大切でどちらかをぞんざいにしていい理屈はないと思う
>>606
外周がこの手の話題で誤認するのはまあ当然だと思うんだけど
何で内周の人までこういうことを言うのかよく理解できないんだよね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:36:28 6NxxY2wn0
なんだか今日は本スレよりこっちがﾏﾀｰﾘとしているな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:37:28 sXiS7ISP0
>>640
同人認めろって言ってる人達は、その口じゃないの。
ゲームだ本だって話が出る度に、前に見た絵を思い出す。
脅えてるミクに向かって、
「オレ音楽とか分かんないからさー、とりあえず脱いで？」
みたいに言ってるヤツ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:38:50 AgeVYQc/O
>>646
俺が何を誤認してるの？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:39:45 6jt2T8Lq0
>>646
無理に分けるも何も権利的には別。
楽曲は作詞者作曲者の権利。
キャラクター版権はこの場合はクリプトン。
キャラ依存な楽曲ならそれは2次創作になるから1次創作権利者の許可が必要。
ただし、1次創作の権利者の判断次第。それだけのこと。
何というか、決まり事と運用をごっちゃにしちゃいけないと思うんだ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:41:11 XTrXdZeu0
>>643
いろんなボカロが出てるけどミクの特徴なのかな、音痴で舌っ足らず萌えボイス
他のと違うよね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:42:29 kZ0iWGBjO
>>649
いや、ワＰの事
少し考えたらわかることだしはちゅねの扱いをみたらワＰの言ってるような事は杞憂だと思うんだよね
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:45:18 4w/ENNoP0
>>652
杞憂と言う根拠はないと思う
危ないと言う根拠もないが、色々な前例は出来てるな