08/02/11 15:30:11 cr/4VSfo0
権利スレのショートカット
祝！JASRAC管理 初音ミク
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル21
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル30 (実質31、ひろゆき出没3スレ目)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル41
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
こんなもんか。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:49:07 VjZa1Y0L0
やはり、ＩＤ出ない時代のａｇｅ祭り、参政権、パンツ攻撃が懐かしいｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:50:26 QQkPPH000
ん、いつの間にか歴史を残す作業でも始めたん？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:53:28 6ps7Ow9W0
ロイツマが初めてTOP３に入ってスレたった感じか
初期は結構淡々としてるなｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:57:32 bMpk51kY0
これＫＥＩ氏の漫画か？
URLﾘﾝｸ(bbs.orzhk.net)
えらいぶっ飛んでるな、スルーだが見たくなってきたぞｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:57:48 PKKcWEgk0
ゆうゆってデにべったりだからなんかイラついてきた。いっそデ並に厨房的行為をし始めれば完全に嫌えるのに。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:58:46 HoYI4Jx70
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 23:51:45 ID:UcDfCb4t0
>>672
ちゃんと1週ごとに計算して作ってるのか、すごいな
ちょっとズレがあるけど大体こんなかんじかな
8月第4週 第一話 初音ミク、誕生
9月第1週 第二話 ミクがネギもってやってきた
9月第2週 第三話 恋するヴォーカロイド
9月第3週 第四話 必殺！みくみくにしてあげる！
9月第4週 第五話 胡麻和え
10月第1週 第六話 タイムリミット
10月第2週 第七話 アンコにおまかせ！
10月第3週 第八話 初音ミクの消失
10月第4週 第九話 アイツは不敵な大富豪
11月第1週 第十話 桜の季節にゃまだ早い！
11月第2週 第十一話 既成事実
11月第3週 第十二話 ミク・ステーション
11月第4週 第十三話 無限の星空へ
12月第1週 第十四話 卑怯戦隊うろたんだー
12月第2週 第十五話 テラとG、二人のBIT
12月第3週 第十六話 メルトショック
12月第4週 第十七話 ずっとニコニコしたかった ←今ここ！
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:58:50 Fu2lO+5c0
>>120
だって公式じゃないからｗｗｗｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:00:56 PKKcWEgk0
>>122
それ、今も更新されてるの？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:08:15 HoYI4Jx70
今から作るんじゃね？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:15:54 cr/4VSfo0
アフィリエイトとかアドセンス張っていいなら、ブログ作って纏めてみたい。
どの程度の金額が発生するのか見てみたいし、どの程度アクセスされるか知りたいし、
どのくらいで炎上してくれるのかも観察したい。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:23:49 8NBaXHh+0
そこまで覚悟あるならやってみたらどうか？
そういう実験好きだ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:25:05 HoYI4Jx70
まとめの充実具合にもよりそうだなｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:26:24 QQkPPH000
ブログだと全部自分でやらなきゃならなくなるけど大丈夫かい。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:31:31 cr/4VSfo0
スキルないからねー。
既存のwikiには既に広告はあるから、更にアフィやら張ったらごちゃごちゃで鬱陶しい。
どこまでやる気続くかな～？ 既に挫折しそうな予感。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:32:48 6ps7Ow9W0
とりあえず記念すべき1スレ目見てみた(9/5～9/12）
大きな出来事的にはこれくらい
9/4 ニコ動でロイツマ
9/5 つべ板ミクスレ誕生
9/8 Yahooトップニュース→ニュー速＋にスレが立つ
スレ内で話題になってたのはわPのミク来る来ないとかプロのきしめんや他のカバー曲の話
ID無しだから結構殺伐としててワロタ
＋のログも見たけど思ったより技術的な関心が多くてその日から結構スレに人増えた気もする
後Yahooの記事で02の話でた時これがあってワロタ
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/08(土) 13:18:55 ???0
とかち下田だったらさらに活舌が悪そうだｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:34:40 hUcBizhI0
予言者ｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:45:17 QQkPPH000
>>131
9/8のYahooトップニュースってミク発売？なんか事件あったんだっけ？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:49:13 +HUo+dL60
>>122
12月のオレのレスじゃないか
672の人が計算して作ってたから感心したんだよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:49:39 6ps7Ow9W0
これ
★ニコニコ動画で歌う「初音ミク」って誰？
・コメントをつけて楽しむ動画投稿サイト「ニコニコ動画（ＲＣ）」で、「初音ミクに
○○を歌わせてみた」といった投稿が急増、人気ランキング上位にも連日登場している。
動画を再生すると聞こえてくるのはアニメのような少女の歌声だが、実はこの歌声、
８月３１日に発売された音楽制作ソフト「初音ミク」で作り出した合成音声だ。
同ソフトは、札幌市の電子音楽業、クリプトン・フューチャー・メディアがヤマハ
（浜松市）の音声技術「ボーカロイド２」を活用して制作。メロディと歌詞を自由に
入力することで、声優の藤田咲さんの声をベースにしたバーチャル・アイドル歌手
「初音ミク」が本物の人間のように歌ってくれる。その自然な歌声や萌え系の
キャラクターが受け、「初音ミク」にお気に入りの曲を歌わせたニコニコ動画での
投稿は１００件を超す。
クリプトン社の「初音ミク」企画・制作担当者（２７）は、「アイドルグループ
『ＡＫＢ４８』やゲーム『アイドルマスター』のような、アイドルを育てる楽しさを
目指しました」と“誕生秘話”を明かしてくれた。ニコニコ動画でのブームに
ついては問題もあると指摘しながらも、「通常、一部のプロしか使わない音楽制作
ソフトを一般の方が楽しんでくれているのはうれしいですね」と想像以上の
ブームに感激しているそうだ。（以下省略）
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:09:28 QQkPPH000
>>135
さんくす。なんかほのぼのとした記事だな。１００件を越すというのがほほえましくすら見えるｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:11:55 HoYI4Jx70
本スレから歴史
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:12:31 HoYI4Jx70
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:13:23 6ps7Ow9W0
>>136
ソフト3000本売れてすげえっていってた時期なんだぜ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:29:40 +HUo+dL60
>>135
これが5ヶ月前なんだよな
ところでこっちは全体の流れを含めた歴史整理だよね
具体的な曲を絡めながらの歴史まとめはこのスレ向きじゃない？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:29:41 6Ro2vnmu0
しかし、ミク発売から約半年近く経つ訳だが、
社会的認知度はともかくも、楽曲はニコとオタ界の域を出てない現状は
少し寂しい。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:30:36 cr/4VSfo0
…設定が面倒だ。
まあいいや。50日くらいかけてのんびりいこう。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:37:02 +HUo+dL60
>>141
作品発表の場の性質上仕方がないところもあると思う
テレビ等の公共メディア以外で流れた音楽が一般層に広まるのってほとんどないしさ
受動的なメディアだからこその影響力もあるわけで
視聴者が能動的にならざる得ないネットだとそのあたりが厳しいよね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:37:05 cr/4VSfo0
俺の脳内まとめ外枠。ご利用の際は各自の判断で。
・「表」としてまとめる。
・ざっと全体を見渡せる表を、3ヶ月を一つとして制作。そこから、細かい部分へリンクを張る。
・製品発売日などは適当に。
・ニコニコ動画部分は、作品に主眼をおいてまとめ。
・youtube板部分は、スレ一つにつき1～5行に独断と偏見を持って圧縮。
・JASRAC登録事件、ちょっとH削除事項などは1ページ程度で軽くまとめ、残りは外部リンクで丸投げ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:38:51 6Hbngt1X0
まず素人の曲を聞くって土壌がないし、一般的には
そこが改善されなきゃ広まりようもないわな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:40:47 6ps7Ow9W0
俺個人はどっちかと言うと2chスレのおもしろ出来事まとめたいだけかもｗ
パンツが活躍してたこととか、パンツが隔離されたところとか、パンツマンが思わず真面目に擁護されたこととか
こんなのこそ個人ブログでやったほうがいいかもしれんね
でも1日5スレ分くらいはやらないと何時までたっても追いつけないけど
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:43:09 HoYI4Jx70
パンツスレでやれ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:48:49 kGrN/8di0
レンタルスペースあるから、広告なしwikiかCMSとか「場」なら提供できるかも
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:49:36 hUcBizhI0
まぁ狭い場で公開してるから、いろんな意味で無茶もきくし、
だからこそ発展したという気もする。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:50:37 +HUo+dL60
とりあえず全体の流れ(大枠)をまとめるあたりをやってみるか
でもどのあたりを拾っていけばいいのかちょっとわからん
ニコニコ動画・2ch外にまで問題が飛び火したのは
・TBS
・JASRAC問題
・某P動画削除
これで全部だっけ？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:55:30 hUcBizhI0
googleって何がそんなに問題だったんだ？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:56:34 HoYI4Jx70
ニュー速でスレが立ったって話題な感じだな
抱き枕とかもか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:57:01 VjZa1Y0L0
>>151
ゲイツ ヒャホーイ状態だったなｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:57:46 6ps7Ow9W0
信用しきってたのに画像検索は思ったより糞だとわかったってことじゃない？
知ってる人は元から知ってたみたいだけど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:05:37 HolW9brx0
>>141
普通の人はインディーズ楽曲を聞く習慣なんて無いから
初音ミクというキャラクターイメージで括れる中でしか広まり様が無いわけで
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:06:16 Pj+faFIi0
>ゲイツ ヒャホーイ状態だったなｗ
ただ、ゲイツの所も出るには出るが同じ絵が何度も出てウザかった
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:08:31 QQkPPH000
最高品質の画像を最初に表示しますとか書いてるのに何だこの結果は？ってことじゃないの。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:09:46 BfQg1LXZ0
googleを使わなくても困らないことに気がついたことは、大収穫だったがなｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:09:55 +HUo+dL60
ITmediaが記事書いたのを挙げてみたんだけど抱き枕はどうしようか
内々で事が済んだような気もするけど
というかITmediaが記事にした問題って
全部クリプトンが出てきたような気もする
googleの前後でwikiペディアも社長が出てきてちょっと小競り合いになったし
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:12:11 BfQg1LXZ0
入れてもいいんじゃねえ？ｗ同人ゴロどものファビョリのメモリーとしてｗ
あと、同人がらみで何かあったときに過去の記録として役に立ちそうだから。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:12:42 6Ro2vnmu0
>>155
しかし今ここにいる人達だって、
元々インディーズ好きばっかりって訳でもないだろ。
極端に言えば一般人にとっては、TVやラジオで流れるまでは
全部インディーズみたいなもんだ。
やっぱり既存メディアに曲を使ってもらって認知度を上げる為には、
ジャス登録とか、事務所所属ってのは避けられない道なのかなあ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:14:19 BfQg1LXZ0
>>161
TVとラジオという媒体を使わなければならないのならば、それが正解じゃね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:22:24 6Ro2vnmu0
>>162
なんというか、そういうルートだけじゃなく、
既存メディアが無視出来ないほどの動きってのが欲しいなと。
子供が幼稚園や学校でみんなハト歌ってるとかw
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:23:33 tzC5ER3H0
そうなるにはハトをみんなのうたで流すしかないなｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:24:36 +HUo+dL60
>>161
いつまでラジオ・テレビが第一線でのプロモーション効果を持つかだよね
影響力が下がってくるのなら、JASRAC・事務所所属は長期的に不利な気もするし
短期間に認知度を上げたいのならそういうのは必要かもしれないけどさ
自分みたいに普通の商業音楽さえほとんど聞かなった人が
音楽を聞くようになったという事例もある
テレビ・ラジオと趣向が合わなくなった人にはネットでの情報発信は大きいんだけどね
ただ、テレビ・ラジオと趣向が合わなくなった人は一般人とは見なされないだよな･･･
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:24:42 BfQg1LXZ0
やきいも屋とか灯油屋が曲を流せばいいんじゃね？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:26:32 8NBaXHh+0
伝書鳩協会がハト曲を使えば大ブレイクすると思うんだ(棒読み
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:30:30 6ps7Ow9W0
ボーカロイドとしての広がりはむしろCVシリーズ以外に任せるのが吉だと思う
難しいだろうけど03以降の展開にも期待
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:35:27 V8bCA/D30
着実に浸透させていくことが大事だな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:36:11 hUcBizhI0
>>165
最近はずっとＪＰＯＰ聴いてた人でさえつまらなくなったと感じる人は多い。らしい。
プロモーションの仕方次第でネットの方で音楽を探す人がもっと増えるかもしれない。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:36:46 BfQg1LXZ0
CVシリーズは、DTMの層の拡大をしたいという意図でやってるらしいしなｗ
その部分では大成功だろｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:41:21 8Xckk4dW0
続きそうに無い奴ばっかり買ってそうだけどな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:46:37 BfQg1LXZ0
少なくともクリプが次の手を打つ資金にはなるだろｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:47:20 hUcBizhI0
きっとボカロ３で今までの欠点を補って・・・！
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:50:13 BfQg1LXZ0
watたんいわく、一番使い勝手がいいのがCV03になりそうってブログのコメントに書いてたなｗ
リンの発表の時にそんなこと書いたから、他のユーザに怒られてたけどｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:51:31 8Xckk4dW0
汎用性は一番高くなる予定らしいが
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:57:46 TBf/+62r0
汎用性と使い勝手は似てるようでちょっと違うな。
汎用性はどの曲調でも使えるってことで、使い勝手ってのは
そういうのを指す場合もあるし、純粋にツールとして扱いやすい
ってのを指す場合もある。
後者のみを取るならミクは十分使い勝手がいい。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:59:00 BfQg1LXZ0
まぁ詳しくはwatたんにでも聞いてｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:20:24 aWWHqhu90
MEIKOはかなり汎用性はあるんじゃないか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:29:31 6ps7Ow9W0
いや、むしろMEIKOは曲厳選しないと結構厳しいものがあるぞ
KAITOにも言えるが・・・
声質は好きだけどね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:33:20 BfQg1LXZ0
なんか今出てるボカロだと、ミクとAnnが異様に高性能な気がしてる。
あくまでも主観だけど
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:37:15 aWWHqhu90
初期のこれとかほかのVOCALOIDより声にパワーがあって
VOCALOIDのなかではかなり不自然さがないと思うんだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:49:01 HolW9brx0
>>159
抱き枕は要らないんじゃ？デPも抱き枕も版元の商売に影響が出るから警告が行った訳で、
そこをちゃんと説明しきるならともかく、というかしても聞く耳持たない連中がごまんと居るのは過去ログ見たら分かるわけで
そいつらのいちゃもんが増えるだけのエントリーを追加する意味はないような気がする
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 20:48:25 2K63rN8V0
>>141
オタが多いのは間違いないがボカロは徐々に一般人層にも広がってると思うよ
え？こんな人が知ってるの？ って事がミクでは結構あった
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:00:20 +HUo+dL60
>>183
変に煽るだけってのは納得
大きく扱わないにしても、一応小さく入れる必要はあるような気もする
前例としてクリプトンはこういう対応をしたみたいな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:25:51 VjZa1Y0L0
>>182
それを出すなら、こっちだな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:39:23 BfQg1LXZ0
マイリスト工作スレからこっちに誘導してきた。
内容としてはこんな感じ。一応貼っとくわ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/11(月) 20:48:18 HolW9brx0
特定しますた
>>242
あのネタ嫌ってる連中どうにかならんかな。連中のせいで黒Pがニコ撤退したと思うと首をひねり殺したくなる
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/11(月) 21:17:29 HolW9brx0
タグ消しも嵐も、一定数以上のNGが集まると他人から見えなくなるとかそういうのが必要だよね
それにしてもスネーク強いな。
>>264
連中にとってのヒエラルキーは作曲者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボカロほかだから無駄
前に本スレでそれとなく諭したら著名P数名だけで支えてるとか本気で言われたくらいだぞ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/11(月) 21:31:10 HolW9brx0
マイナー動画を幾つか作ってるが、悲しいくらいにマイリストやコメントはつかないな。その代わり酷いコメントもつかない。
100の賞賛より1の否定コメントのほうが目に入っちゃうんだよね。
>>280
スレチでこういう話を続けるのもアレだが、連中はキャラクターあっての作曲者、作曲者あってのキャラクターって現象を理解してなくて
キャラクターであれこれやる行為自体が作曲者のおこぼれにあずかってる、オタクの行為みたいな脳内帰属かましてるのよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:44:37 Fu2lO+5c0
ライト層が流入したと共に工作活動が活発になってきてるなー
足引っ張るなボケ！と思う
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:47:30 BfQg1LXZ0
黒Pの狂信者が変なところで上みたいな書き込みをしてるのがどうも気になる。
ワPのところに乗り込んだ連中と同じか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:51:45 6ps7Ow9W0
工作対策スレには俺もよくいるが内輪ネタをさも当然のごとく話すのはやめてくれ
デＰのときもそうだったけど
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:52:19 apMmwqvq0
黒Pのことは置いといて、>>187の議論の焦点は
ボカランなんかでよく見るネタｲﾗﾈオリ曲ﾏﾝｾｰの奴どうにかしろってことでおｋ？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:52:22 +HUo+dL60
著名P数名だけで支えてるとか言われて本気で信じてるのか･･･
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:53:20 BfQg1LXZ0
>>191
おｋおｋ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:55:08 6Hbngt1X0
>>190
ネタ振ったやつはこのスレに来ないみたいなのでここで言っても意味ないけどなｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:56:37 +HUo+dL60
外部をほどなく流入させるにはネタは必須だろ
キャラクター性も上記の理由からある程度必要だと思う
ガチ曲だけだと新規が増えなくて間違いなく廃ると思うけどな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:00:04 BfQg1LXZ0
オリもカヴァーもネタもしゃべりも全部あって問題ないとは思うわなｗ
むしろ歌う以外の発想で使ってる人を俺はすげえと思うｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:01:20 XOLatxAr0
猫も杓子もウマウマだったりすると萎えるがネタも大事だよな。
･･･皆賛成じゃ議論にならんな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:01:40 cWEz57of0
>>191
いるいる。ネタ曲のときだけ「いらね」とか言うやつ。
こういう発言は、ネタ曲のうｐ主のやる気だけでなく、
ランキング製作者のやる気もそぎかねない。ほんとに勘弁してほしい。
人が作ったランキングが気に入らないなら自分で作れって思う。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:03:11 BfQg1LXZ0
ガチ曲でもみっくみくとかメルトの時にいらね言う奴いるわな
そういうのに限って自己主張が強いｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:07:04 VjZa1Y0L0
所詮僻みなんだろ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:08:28 +HUo+dL60
結局は同じ曲で飽きた・自分の好みに合わないってだけで
周りを見ずに反射的にコメントしてる人ばかりだからね
諭すの無理だと思うし、いろいろ言ってもわかってはくれないと思う
見ているだけだからこういうこと言うんだろうね
一度でも動画作ったことがあって言ってる人はいないと思いたいところ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:09:23 ceHgcAqi0
さてな、ネタ嫌いの連中の心根はともかくとして
発生の原因と対策はどうしたもんだろう。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:11:38 +HUo+dL60
>>202
ガチ曲だけのランキングを作ってあげるとか？
要はニーズを満たしてあげるってこと
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:11:49 VjZa1Y0L0
対策はこまめにコメント削除依頼くらいだろうな
タグはなんとかならんのかなぁ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:13:57 HjNycFmQ0
アイマスみたいに常連分だけ紹介枠を拡大するのがいいなあ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:14:41 5t1AcR2h0
>>205
アイマスの場合は、どんな感じなん？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:17:25 BfQg1LXZ0
ネタにフィルターというのも考えたが、フィルターは荒れるんだよな
ex. ネタいらね→ちょんまげイラネ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:19:39 Fu2lO+5c0
>>207
でもちょっと見たいと思ってしまったｗｗｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:20:28 6Hbngt1X0
ちょんまげｗｗｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:26:01 HjNycFmQ0
>>206
実際に見てもらうしか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アイマスだとPrincess Bride!が再生とマイリスで
ニコニコの歴代上位にあるせいで毎週ランクインするという、
ボカロと似たような状況になってる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:28:36 5t1AcR2h0
>>210
さんくす。
ボカラン＃１８の場合だとメルト・みっくみくの２曲かな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:33:00 HjNycFmQ0
みくみくメルトうろたんいくら丼分は拡大していいと思うがなあ～
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:35:08 XOLatxAr0
外すならいくら丼よりはうろたんだーじゃないのか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:36:52 ceHgcAqi0
>>212
わかるけど、そうなると今度は基準をどうするかで内部分裂しそうではあるな。
イラネ組が[そこらへんはさすがに見飽きたから]というわかりやすい連中だけでないような
きがするからね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:40:22 +HUo+dL60
アイマスの場合、どんな基準で拡大曲決めてるんかね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:40:50 XOLatxAr0
よく見かける理由は↓こんなもんか？
・歌が聞きたいからネタはイラネ
・オリ曲が聞きたいからカバーはイラネ
・新曲が聞きたいから古い曲はイラネ
個人的にはアリアリで良いと思うんだがな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:42:38 qZgDjneo0
ランキングの思想として多くの作品を紹介したいってのがあるから取り入れたいね。
アイマスの場合は製作者の桃月Pが最尊敬受けてたから、荒れることもなく。
微妙な問題の場合は、アンケート動画でアンケート取ってたりしたな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:45:34 6Hbngt1X0
拡大枠とかって話はボカランのコメにでも書くのか？
中の人と連絡とれたっけ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:46:27 SlawSPST0
はーい、本音はネタイラネと思ってる人ですー
カイトのネタ＆ガチ並行発表のランキングあるじゃん。
あれすげー良いよ。非の打ち所がない。
自分で作る気はないがｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:47:09 HjNycFmQ0
ボカランのうｐ主はこっちからじゃ連絡取れないのがなー
文句があれば自分でランキング作れ、じゃ済まないくらい
影響がでかくなってるし。
てかランキングが嫌いな作者って意外といるみたいなんだよね…。
作者からの除外申請とかどうやって汲み取るんだろ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:47:17 6ps7Ow9W0
ボカランの人はまったく連絡取れないのが何とも
ただそれが逆にいいのかもしれないｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:47:54 +HUo+dL60
>>217
製作者の負担が凄そうだな･･･
紹介数が固定化していると編集作業が効率的だったりするんだよね
週刊で同じ人がやってるんだし、こっちからコンタクトが取れない以上
現状のボカランに何かやってもらうというのは非現実的だと思うのだがどうだろう
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:48:50 XOLatxAr0
ボカラン除外希望ならタグ付けて固定しときゃいいんじゃないかね？
集計時にタグ見てるか知らんけど
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:49:50 XOLatxAr0
>>223 は除外希望のPの話な、判りにくくてスマン。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:51:17 8T7hB8gp0
ネタいらねって、どこからどこまでがネタなのか基準がわからんし
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:53:02 SlawSPST0
ああ、そうそう、俺の「ネタイラネ」はネタ動画に興味がないわけじゃなくて、
ネタはネタで楽しく観ています。
同じ軸で評価することに違和感を感じてるだけ。
その意味では月刊で最後にオリジナル曲だけのランキング出してくれる奴もなかなか良いと思ってる。
>>225
その辺は作者の主観でしょ。どこまで除外なのか基準がわからんし。
文句ゼロを目指したいっつーなら無理と思うべき。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:54:15 6Hbngt1X0
>>225
それもあるな
「これネタじゃん」「ハァ！？ネタじゃねーよ」って言い争いが生まれそうｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:54:58 u0LGco/P0
ネタ曲に分類されるんだけど、ドルアーガカバーの「おなかすいたうた」は神曲と個人的に。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:56:00 L+/KtuA70
ボカランにいいたいこと少しははあるが「文句があるならお前が作れ」で終了するからなあ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:56:25 +HUo+dL60
極端な話、歌詞に「ネギ」が出てきた時点でアウトって人もいるかもしれないしね
1曲1曲しっかり聴いて、ネタかどうか、カバーかどうか判断してランキング作っていくのは
流石に酷だと思うわ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:56:36 Fy1KrlRT0
みっくみくはネタだよな、どう考えても
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:56:51 8T7hB8gp0
あまり色々要求して、もうやめるといわれたら非常に困る
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:58:08 BfQg1LXZ0
｢おなかすいたうた｣がOKで、｢ミクアーガの塔｣がNGならば、
基準をどこに置けって話にもなるしな。作者と曲が一緒で詩だけ違う
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:59:01 8T7hB8gp0
LEONは存在自体がネタだしな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:59:32 BfQg1LXZ0
ソワカちゃんも困るなｗ俺の中ではガチ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:59:56 ceHgcAqi0
しかし、ゾーニングの話もボカロのスレ立ち過ぎもそうだけど
基準の細分化って、統一感とか全体の盛り上がりとかを分かりにくくはするよな。
どーしたもんだろう…。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:00:33 2K63rN8V0
>>228
同意、いくら丼は神曲JK
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:02:40 apMmwqvq0
曲そのものを評価するランキングじゃなくて、
あくまでニコニコを舞台にしたボカロ歌唱動画のランキングなんだからネタは必要。
ネタｲﾗﾈって人はニコニコやボカロ界隈に幻想抱きすぎなんじゃないかな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:03:19 7TfDKYSC0
ネタいらねって言う奴はキチガイさんですか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:03:59 ceHgcAqi0
ニコ動でﾈﾀｲﾗﾈってニコ動氏ねっつってるようなもんだからなｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:04:27 +HUo+dL60
ボカランが評価されてるのはストイックに数字のみで
純粋にランキングやってるってのもあると思うからね
数字以外の要素が入ってるのはEDくらいだしさ
結局、喋らせてみたも入ってるけどOSTERのおまけみたいな曖昧な例もあるから
入れざるを得ないとも思うし
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:04:44 6ps7Ow9W0
ボカランはたまにどうみてもアンチです本当に（ｒｙ
が混じってるからあんまり真剣にとらえんでもいい気がする
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:05:20 2K63rN8V0
ミクそのものがネタみたなキャラなのになに文句いってんだろうなぁ・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:05:33 JOG5YF1W0
ネタもありだと思うけど、みくみくとメルトみたいにニコニコの総合10にはいってるようなのは
もう他の動画とは違う伸びするから別枠でいいような
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:06:36 7TfDKYSC0
ボカロ関連の住人は、何で、こう、隔離とか大好きなのかな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:06:54 6Hbngt1X0
まあ、ネタとガチ分けてランキングやれって言うやつがいるみたいだけど、無理だと思うね
基準も明確にはできないし、ランキング作成者の負担が増えるだけだし
>>244
そういうのも基準次第だからなんとも言えん
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:06:56 5lq+5fRK0
別に好きじゃないが
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:07:28 Yjj2Vyfz0
アイマス方式は、5回以上ランキング動画に顔を出したら、時間短縮+その動画分は枠が拡大、ですね
今のボカランのマイリスx20もアイマス方式ですし、頼める場所があるのなら、可能かも
ただ、こういうルールは、負担を増すのも確かでしょうね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:07:54 BfQg1LXZ0
自分の価値観から外れると
イ゛ェアアアアアアアア！！！
となる人で、尚且つ自己主張が激しい人が多いかもわからんねｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:08:14 ceHgcAqi0
>>241
それはそうね、あのうp主のぶれなさはある種のボカロ界隈の治安にも
かなり貢献してんじゃないかと思うよ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:09:04 BfQg1LXZ0
しっぽたんが周りの意見で基準変えるようなら、
もっとうるさく要望があがってるだろうなとは思うｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:09:48 98KAfjXg0
ぎ～ろかく～、ぎ～ろかく～
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:09:51 u0LGco/P0
ブレないけど、デPの一部楽曲だけは名誉（なのか？）の除外だけどな ＞ボカラン
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:10:28 apMmwqvq0
去年のみくみくくらい強かったら殿堂入りもアリかもしれないけど、
最近はメルトと一緒に4～6位あたりをうろうろしてる状態だからわざわざ殿堂入り作ることも無いでしょ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:27 ceHgcAqi0
>>253
応援にも排除にも見えて、かつその事に一切触れないという態度は
見事だとも思うよｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:35 +HUo+dL60
もしかしたら、クリプトンの規約にのっとってランキングやっているのかもなｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:37 HjNycFmQ0
黒PはMEIKOの扱いとか正直好きじゃなかったんだけど、
そんなの抜きにしてあの音楽センスに惹かれてた身としては本当に残念。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:51 8T7hB8gp0
10曲くらい上位から動かないってなるとなにかしてほしいと思うけど
現状では特に気にならないな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:12:38 BfQg1LXZ0
除外って、珍しいもの大好きとデPの一部楽曲と、おちんちんらんど以外にあったっけ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:13:00 98KAfjXg0
さくら～のはな～びらまいおどる～
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:13:53 HjNycFmQ0
>>259
ﾁﾗﾘｽﾞﾑ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:14:20 BfQg1LXZ0
>>261
あああｗｗｗｗ忘れてたｗｗｗｗ
あの最高傑作か
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:04 98KAfjXg0
いつま～で～も～、どんな～とき～でも～
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:35 ceHgcAqi0
>>260
俺様KAITO お前らNEETという歌詞が脳内再生されたけど
さっきからなんで歌ってんの？ｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:36 apMmwqvq0
牛乳飲めがセーフってことは、おっぱいはアリで下半身は除外なんだな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:37 HjNycFmQ0
あと、デP削除後に晒し上げされてた曲も
除外されてなかったっけ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:16:07 QQkPPH000
また個人が無償で作ってるものに文句言ってるのか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:17:16 TBf/+62r0
>>253
それは基準がブレてないから問題ないし、信者が「名誉の除外」と喜ぶW
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:17:20 +HUo+dL60
文句というか再評価してる流れ？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:17:33 98KAfjXg0
>>264
ごめん、明日から仕事かと思うと飲まずにいられないんだ、、、
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:18:56 BfQg1LXZ0
>>270
普段起きる時間より10分間だけ遅く目が覚めるお呪いをかけておいたから～
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:20:30 TBf/+62r0
>>270
明日が仕事の訳ないだろう？気のせいだって！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
俺は連休前から明日も仕事だがなw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:25:14 cWEz57of0
>>267
しかし、「無償でやってくれてんだから文句言うな」と言ってしまうと、
本当に参考になる意見さえ封殺してしまう。
動画中に「いらね」とか書いちゃう奴は論外だが、
ここでちょっと文句言うぐらいはいいような。
あまり文句は出てないみたいだけど。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:26:16 u0LGco/P0
世の中には電波ソングというジャンルも有ってな。
ボカロネタソングと、どー違うのか、どこで線を引くのかという話も有るわな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:26:46 BfQg1LXZ0
>>273
文句っつーか、違ったランキングを作ろうとする人向けの参考意見ぐらいでいいかもｗ
最近ランキング増えたよね。結構埋もれてるけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:28:02 6Hbngt1X0
PVランキングは結構伸びてたな
やはり需要があったか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:29:12 XOLatxAr0
ランキングってのはそれなりに権威が無いといけないだろうしな。
大差ない基準で選んだ新しいランキングとか生き残るのは難しいだろ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:29:48 ceHgcAqi0
最近は他のランキングもちょこちょこ出だしてるから、他に優れたランキングが定着すれば。
総合 オリジナル 明らかにネタ 馬鹿 ボカロ歌ってません
みたいな棲み分けができてくるかもねー。というかそうなって欲しくはある。
でもランキングってうp主にかかる負担が高いから継続が難しいかな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:29:56 2K63rN8V0
>>256
だからたぶん、ネル・ハクが外されたんだと思う
他のキャラが歌ってる様に見えるから
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:33:23 98KAfjXg0
ハイデガー先生、時熟ってのはいつやってくるんですか？
das Mannとして生きてる限り来ないもんなんですか？
寝る
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:33:44 HjNycFmQ0
でもクリから派生キャラ認定受けたよなあれｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:34:12 XOLatxAr0
>>279
ネル、ハクはミクの派生だから権利が云々ってクリがいってなかったっけ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:35:50 HjNycFmQ0
>>282
それは最近のことで、除外されたのは
それよりも前の話だからな。今だとどうなるんだろうか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:36:46 BfQg1LXZ0
つか、ネルハクが派生キャラ認定されるメリットってないだろｗ
権利をクリプトンに一部もってかれるってことだろｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:37:39 Xbpy3iqt0
ところでギロカクたんも派生キャラなのか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:38:04 TBf/+62r0
>>279
ギロカクマーチもダメなのか…
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:38:19 BfQg1LXZ0
あれはギロンの派生キャラでミクとは関係ないと思うｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:39:45 XOLatxAr0
ギロカクタンは円谷と話し合いだな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:41:29 ceHgcAqi0
>>280
よくわからんからググッてきたが、名無しは成長しねぇって話?ｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:41:34 apMmwqvq0
ガメラシリーズは円谷じゃないぞｗ 大映だ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:42:04 7TfDKYSC0
だからギロカクの中身はミクという設定にしておけとあれほど・・・・
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:42:59 Fu2lO+5c0
ギロカクたんは派生じゃねーだろｗｗｗ
ネルも派生じゃねーだろｗｗｗｗ
ハクはなぁ・・・弱音うｐ主の具現化と見るとピアプロ的にはおｋだし
ミクが弱音はいてるって形ならもちろんおｋだろうが
弱音ハクというキャラクターです！と言ったらアウアウじゃね？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:44:37 Xbpy3iqt0
>>292
でも「VOCALOID 議論隔離スレ」が出身だからなあ…
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:45:04 L+/KtuA70
ぎろかくマーチはギロカクたんが歌ってるわけじゃないよね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:46:07 BfQg1LXZ0
まぁギロカクたんの中身は、作者が決めりゃいいかｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:47:07 ceHgcAqi0
>>294
そうそうぎろかくマーチという歌をボカロが歌ってるだけだよな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:47:26 Fu2lO+5c0
ミクが歌うギロカクマーチのPVとすればギロカクたんランクインも・・・！
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:48:09 5t1AcR2h0
>>296
歌ってるようにみえればおｋ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:49:13 HjNycFmQ0
音源だけ使われてミクとは無関係のキャラ付けて
商売されたらクリとしてはたまらんからな。
ネトランみたいな輩だとマジでやりかねんし。
それを見越して規約で縛ってるわけだ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:51:48 7TfDKYSC0
ミクがボカ主にギロカクのヘルメットを渡して
「これ・・・母さんです」
と言えばよろし
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:53:26 2R/JbT0M0
ギロカクたんはみんなの心の中に…。
真面目な話、流石にギロカクたんをミクの派生キャラだとするには根拠が薄い上にデザイン被ってないから無理でしょw
ギロンが出てる時点でアウトだけど(角川映画的に)
一体どうやったらミク派生キャラに出来るだろうか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:54:04 QQkPPH000
>>292
ネルはキャラの外見的にミクの派生だよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:54:42 TBf/+62r0
>>300
母さんというより、性格はカテジナさんよりかとw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:55:10 Fu2lO+5c0
>>302
あれはミココスレベルだろ・・・
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:56:21 7TfDKYSC0
「卓ゲーでもやってろ！」のミーニャーたんと同じ部族だろ＞ギロカク
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:56:58 2K63rN8V0
>>302
派生つーか、パロ？
ギロカクたんがギロンのパロみたいな
すっぱまんだってスーパーマンの、、、
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:57:19 QQkPPH000
>>304
作った本人がミクをデザインベースにしてどこを変更したかという形で
ネルのデザインを解説してるんだよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:57:48 6Hbngt1X0
いや、ネルの服装はまんま同じじゃねーかｗ
作者も意識して作ったんだし
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:58:45 7TfDKYSC0
一つ断言できるのは、ギロカクはノーパンという事
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:59:01 BfQg1LXZ0
なるほど、だからクリプトンはネルの権利も守ってくれるんですかとかいってるわけかｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:59:03 2K63rN8V0
>>307-308
んじゃ、ギロカクたんの権利はギロンの権利者に帰属するって言われて納得するか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:00:35 ceHgcAqi0
>>311
納得というか目をつけられるとやヴぁいような気はするｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:01:01 2R/JbT0M0
>>310
それ言ってんの作者じゃなくて周りだよなw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:01:48 ba4NuAE60
>>311
すくなくとも、ギロカクタンでマジで商売しようとしたら言ってくるだろうな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:05 ZJ6CoaJh0
ギロカクたんの権利について議論することになろうとはｗ
なんという自家発電・自給自足ｗｗｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:29 plo3MlOp0
>>314
あんな身内ネタが商売になったらそれはそれで凄いなw
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:57 TkdEQzrU0
>>311
明らかに二次創作なんだから生殺与奪権は持ってるだろ。
あんなもの公表するなと言われたら終わりだ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:57 6NxxY2wn0
権利を主張することは無理だろうな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:03:14 mSN8wxve0
>>308
作者は意識したんだど、客観的にまったく似てなかった場合ってどうなるのかね。
一応派生キャラとして権利は発生するんだろうか。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:03:58 ba4NuAE60
俺もギロカクタンで本気で権利問題が出るとは思ってないけど >>311への回答としては
大映（だっけ？）は言う権利があるだろうと思うってこと
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:04:29 /joj+oSn0
そもそもギロカクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:04:36 O+MuVnhx0
>>319
それは長細いミクのことか？ｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:04:39 /w7Oy8al0
ギロンが無けりゃ存在しなかったし、ボカロが無くても存在しなかったキャラの
位置付けどうするか、って話でしょ。
作った人（スレで最初に書いた人なり、キオ氏なり）の思いで、派生かどうか
決められるわけでも無い話だし、、、要は「派生」の範囲を栗に決めてもらうしか
無いような事に思える。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:05:37 0zDVolqi0
このスレ段々議論のレベルが落ちていくなｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:06:30 cTEEhuJ+0
とりあえず
ギロカクたんをクリやヤマハやピアプロに認知して欲しいと思う奴は居ない。でFA
弱音やらネルやらを本家に認めて欲しい運動をしてる奴らの思考が良く分からんのだが
誰か分かる人居る？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:07:21 kv61JgFy0
>>319
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:07:29 plo3MlOp0
>>319
普及率次第でしょ。
派生キャラを公言してても鼻にもかけられていないキャラもいるわけだし。
クリだって別に大きな動きにならなければ、お家芸「黙認☆スタイル」を使うだろう。
逆に、大多数のユーザーが「派生キャラだ」と認識するようになったら、作者が「派生キャラじゃ無いッス」って言っても関係ないんじゃないか?
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:08:32 kv61JgFy0
>>325
ピアプロに自由に投稿できるようになってほしいってことじゃね？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:08:43 /w7Oy8al0
>>325
「おりじなる」の称号が欲しいんじゃねえの？
それに伴う賞賛の念が存在しないとしても。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:09:20 mSN8wxve0
>>323
派生の範囲ってクリに本来決める権限があるわけでもないんだけどね。
規約っていっても著作権超える要求はできないし。図柄の派生は著作権の範囲内の話だし。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:09:40 /joj+oSn0
そもそも長細いミクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:10:39 /w7Oy8al0
>>330
誰も裁判沙汰を望んで無い、っていうことなんだが
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:12:21 cTEEhuJ+0
>>328.329
ピアプロとオリジナルの称号か。
分かるような分からないような、ようはお墨付きで堂々と活動したいのか。
はちゅねの二匹目を狙ってるのか？と思ったんだが
はちゅねは派生として黙認されてるだけだから、今の亜種と大して変わらんだろうに
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:12:21 plo3MlOp0
>>328と>>329の「本家に認めて欲しい」の認識が真逆の件について。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:13:30 kv61JgFy0
>>333
はちゅねは実質公認だろ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:13:59 plo3MlOp0
>>333
トロステ見てない?
337:329
08/02/12 00:14:22 /w7Oy8al0
で、どっちなんだ？
謝る準備はできてる
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:14:50 BOUk+YfF0
>>325
ピアプロに投稿したいんじゃないか。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:15:04 TkdEQzrU0
>>333
はちゅねはトロ・ステーションでクリプトン公認SDキャラと紹介されてるよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:15:34 1G3koPQ50
Part１以来久しぶりにギロカク来たんだが
よくわかんないスレになってるんだな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:15:53 cTEEhuJ+0
>>336
ニコで見た
公認・・・なのか？あれは
ということはクリヤマハがはちゅねの権利持ったということか
著作権は作者にあるとして
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:16:50 uAnK27/Q0
ネルは設定やデザインからもう日陰の存在だろと
クリプトンに公認しろとかなんのこっちゃと
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:08 5dZz8cz30
はちゅねはクリプトン公認・非公式キャラクターだよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:08 uAnK27/Q0
>>341
なんで公認すると権利を取得したことになるのか小一時間説明（ｒｙ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:12 plo3MlOp0
派生キャラについては、あくまで「オリジナルキャラ」としてクリに認めて貰いたい派とピアプロに投稿しても
問題ないよう「ミクの派生キャラ」として認められたい派の2つの派閥があるように思える。
どっちが優勢かとか、その辺はｼﾗﾈ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:23 dgtLZ8HY0
>>341
確かotomaniaさんとこで、クリプトンから公認を得たとかあった気がする。
347:329
08/02/12 00:18:55 /w7Oy8al0
いや、ネルの作者がやたら「おりじなる」にこだわってるから、
そう思ったんだが、もしかして、あの作者、ピアプロにも入れさせろ
って言ってんの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:56 BOUk+YfF0
>>342
ネルは設定がちょっとヤバイもんな…。認めるに認められない。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:20:20 cTEEhuJ+0
ああゴメン、公認非公式かKEIの漫画と同じような位置な
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:20:25 plo3MlOp0
>>341
はちゅね出てきたとき、Otomania.net All Rights Reserved(スペル合ってる?)になってたよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:20:50 plo3MlOp0
>>347
作者は派生だってめっちゃ言ってるよw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:21:14 hCBBqjd20
非公認ミク漫画でもはちゅね出てるからな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:21:54 hCBBqjd20
×非公認
○非公式
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:22:34 TkdEQzrU0
>>330
「最終的に裁判所」だけど
最初に二次かどうかを判断するのはクリプトンで
それに不満なら作者が「個人で裁判」して
自分の権利を主張することになるという流れだから
事実上クリプトンの判断で決まることが多い、ってことだろう。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:23:12 mSN8wxve0
そもそもクリに公認されるというのは何を意味するんだろう。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:23:43 kv61JgFy0
ボカランの話かかいつのまにか派生キャラの話になってるのがギロカク
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:23:57 plo3MlOp0
>>355
ここんとこ、それぞれの認識がずれてるよね。
なんか噛み合わない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:25:45 4anHJmyT0
オリキャラが公認されたら権利もってかれて自分で好き勝手にできなくなるってことじゃないの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:26:50 ba4NuAE60
そもそも公認って、なにを認めてほしいのかな？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:27:01 5qUwhrkz0
デザインが似てたって平気な すっぱまん も居れば
どっかのバカボンのパパに似た元から駄目だしされたキャラも居る
微妙やね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:27:47 plo3MlOp0
>>358
その人間が好き勝手したいかどうかじゃないかね?
金儲けしたいなら権利全部持ってる方が良いだろうし、その気がなければ公認されてもいいんじゃないか?
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:31:59 /joj+oSn0
OS娘と同じ轍を踏むだけだろ。
へんな権利ゴロがしゃしゃり出ただけで、オタクは逃散するものだ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:35:27 9S+FjnbE0
>>355
権利的にクリアーになるからピアプロに自由に投稿可能になる＆漫画その他でそのキャラを使用する際に著作者に仕事が行くことがある
ネルの著作者もハクの著作者も別に異を唱えていないし外部があれこれ言ってるだけだから問題ないかと
>>245
文句言ってもコメント消せ、スルーしろしか言わないでしょ。
だったら隔離しろって言われたら素直に従ってもらわなきゃ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:36:07 TkdEQzrU0
>>355
法律的には、二次著作物には原著作物とは別の著作権が発生するよ。
二次著作物の著作権自体は１００％二次著作者のもの。
しかし、二次著作物は原著作物の改作利用権に触れるので
原著作権者の許諾がないと公表や利用が一切できない。
公認というのはこの許諾にあたるんじゃないかな。
ちなみに、二次著作物を利用するときには
原著作権者と二次著作権者両方の許諾が必要になる。
つまり、現著作者は公表や利用で許諾をするかどうかという形で権利を行使できる。
それ以外は基本無関係だから現著作者が二次著作物を守るなんてしないだろうね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:36:26 EzOfpTCO0
とりあえずボカラン見て落ち着いてくるんだｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:42:15 mSN8wxve0
>>364
ふむふむ、まず二次著作物であるか否かで、二次著作物で"ない"事を公認してほしい話と
二次著作物で"ある"から利用許諾をしてほしいという「公認」の話が、
同時進行で話されてるからよく分からなくなってるのかな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:44:15 plo3MlOp0
>>366
どちらにしろ周囲の思惑で、クリも各作者も置いてけぼりなのは共通してるけどw
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:45:09 9S+FjnbE0
はちゅねなんかはコピーライトにotomaniaさんの表記が出てくるし釣りパラの作曲はotomaniaさんがやってる。
テレビでみくみくPV使う関係で雫組さんとの付き合いもあるみたい。でもはちゅねの二次利用に制限がかかったことは無い
権利もっていかれるとかそういうマイナスイメージがあると思うけどクリ側で著作者相手にやってるのはこんな範囲
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:45:18 S4b4G54R0
ギロカクたんなんかが商売になるわけがないだろwwwwwww
議題がないからって…さすがにワロタよ
ただ、ペットは「長細いぬこ」だけにしておいたほうがいいとは思う
一匹で寂しかったらもう一匹増やすんだ…「長細い黒猫たん」とか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:48:04 sXiS7ISP0
長細い黒ぬこなら、もう飼ってるだろ。
あれは「ぬこ」だぞw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:50:11 cTEEhuJ+0
>>369
誰がギロカクたんで商売する話なんかしてるんだよｗｗｗ
亜種派生の話をしてるだけじゃねーか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:50:20 ba4NuAE60
さっきからぽつぽつ出るけど、誰か商売になるかどうかなんて論じてたっけ？
･･･とおもったら俺か？
念のため言っとくが別に商売できるとは思って無いぞ、権利関係でもめそうな状況を商売以外に思いつかなかっただけだ。
次に猫を伸ばすなら今度は横に伸ばす方向でよろ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:51:36 mSN8wxve0
>>367
まぁそうなんだけどｗギロンをしろと声がするのでｗ
>>364
となるとなんらかの理由で公表を止められるリスクはあれど、黙認が基本なのなら
公認されるメリットって特にないのな。公認されると突発的な理由で公表を
禁止されるような事はありませんっていうだけか。
ピアプロで使いたいというｗ超個人的な思わくは別としてｗ
商業ベースで商売するなら必須なのかもしれないけれど。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:53:12 aY4wPwHL0
デザインの類似性、単独で存在することができるか、
その辺をクリアすれば、二次創作でも著作物になるよ。
その辺を考えると、ネルはきびしいかも、
ハクはキャラクターデザインでは全然問題ないね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:54:06 0NqR9lLu0
あー、ボカラン相変わらずネタ・カバー軽視野郎が癇に障るぜ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:54:33 5qUwhrkz0
まあ世の中にはガンダムに似たガンガルで商売してたり
そこらへんはケースバイケースだと思うぞ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:57:51 plo3MlOp0
>>374
単独で存在できるか?＞ハク
設定上、初音ミクの話を出さないで語れないんでは?
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:58:01 4anHJmyT0
ガンガルって実在したのかｗｗｗｗｗｗ
あれはネタだと思ってたｗｗｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:59:00 rEJmNNAA0
>>378
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:59:02 plo3MlOp0
>>378
信じられるか…あれ、東京マルイ(電動ガンとかでおなじみ)が作ってたんだぜ…?
でもガンガルは例とするには時代が違いすぎるなw
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:01:15 4anHJmyT0
>>378、9
thxｗｗｗｗｗｗｗ
ズクにのるのがツァア・アジナブルなんてどう見てもパクリだろうがｗｗｗｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:02:11 aY4wPwHL0
>>377
初音ミクというよりか、ボーカロイドの話だから。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:02:53 mSN8wxve0
>>380
伝説のガンガルってマルイだったのかｗ電動ガン持ってるよｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:04:15 plo3MlOp0
>>382
どっちにしろ単独では存在できてないなw
別に完全オリジナルにする必要もないと思うが。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:05:13 hUA36j4Y0
キオ式・・・・
URLﾘﾝｸ(kiomodel.sakura.ne.jp)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:05:56 plo3MlOp0
>>385
うはwwwやりやがったwwww
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:06:41 6NxxY2wn0
>>385
ちょｗｗｗｗこれもかｗｗｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:08:20 plo3MlOp0
じゃあ次は、長細い猫は長細いミクの二次創作かどうかでギロンしよう。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:08:47 dgtLZ8HY0
>>385
とことんやる気だ… 長細ミクよりこっちを選ぶとはw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:09:05 5qUwhrkz0
なんとｗｗｗ！！！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:11:13 cTEEhuJ+0
>>385
Λ__Λ
| |
∑ | ；|
|．． |
|=ω=|
⊂、 ＼ノ
∪とノ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:13:26 mSN8wxve0
>>388
作者はインスパイアされたと言っていた、よって二次創作だｗ
長細いミクはミクの二次創作だ？…なのだろうか？ｗ
ということは公認には長細いミクの人とクリプトンの許諾が必要だ！ｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:13:26 EzOfpTCO0
>>385
キオさんｗｗｗ方向がどんどん細長くなってますｗｗｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:14:13 cTEEhuJ+0
「長細い」がこんなことになるなんてｗｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:19:43 8TaD+xgc0
スレがどうでも良い話題であふれているうちは平和と言う事か
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:23:11 9S+FjnbE0
>>392
公認するしないはともかくkeiの漫画で出してきそうな気が物凄くする
最近ぶっとびすぎだし
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:26:38 plo3MlOp0
>>396
そもそもKEI氏はギロカクを見てるのか?w
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:28:28 O+MuVnhx0
>>396
ＷＡＴさんすら出す漫画だしなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:30:23 9S+FjnbE0
海人ＫＡＩＴＯ描いてたから長細いハジメテノオトが出てもおかしくない
ただ商業誌で出す以上はちゅねみたいな権利処理してないとまずいかな？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:35:49 9S+FjnbE0
おっと、抜けてた
>>397
ランキングに載った奴は見てるんじゃないか？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:15:10 9S+FjnbE0
ぶっちぎりＰＶのマイリストが800超えてる件
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:13:05 FLYv3d3R0
>>385
誰か動かしてｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:47:33 kv61JgFy0
例の同人ソフト、企画書送ったってな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:43:14 ZDdb8pR50
だから公式でダメだと言われてる物をあえて栗に送りつける情熱はどこからきてるのかと
音楽動画や同人誌ではなく、ゲームって形以外では昇華不可能なモチベーションなのか？
ぶっちゃけキャラの名前で買ってくれるオタがいるうちに売り抜けて小銭稼ぎとか
そういう匂いしかしないんだが・・・・＞同人ソフト全般
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:49:35 5qUwhrkz0
>>404
いくらギロカクたんの餌が足りないからって・・・
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:08:06 2q26EQ7m0
URLﾘﾝｸ(b-chief.org)
これは例の奴か
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:12:13 /w7Oy8al0
>>404
piapro読むべし
関係ないが、垂れパンダ考えると、一番金になりそうなのは長細いぬこだな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:23:57 E9jdzdPP0
このスレ初期のころだけ少しＲＯＭってたけど
ずいぶん雰囲気変わったんだなー
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:31:01 2q26EQ7m0
敵がいないからな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:08:28 aAsBfTHT0
>>210
アイマスのPrincess Bride!の場合は通称「80垢」と呼ばれる粘着キチガイが
1人で毎日マイリスト操作をしてランキング入りを果たしてるわけよ。
ボカラン常連曲はその点どうなの？
単独なのか、複数人の信者によるものなのか、毎朝ほぼ同じ数のマイリスト
登録があってランキング操作行動がはっきりわかるのか。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:18:33 E9jdzdPP0
その点どうなのもクソも誰もそんなのわかるわけないだろ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:44:19 kZ0iWGBjO
みくみくメルトは逆マイリスト工作されても夜には平気で上がってくるしバカスカ派生が増えていくから工作も何もないんじゃ
うろたんは…隊員が諦めるまでは続くんじゃないかな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 10:07:01 3fqSRvCT0
工作か…
うろたんが常時工作状態なのは確かだな。
別アカでマイリスとかじゃなくて、コメントによる力技だが。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 10:09:10 RXvOV9lI0
ぼからんは、ファミうたが随分減って寂しくなった感じがする
まぁ意外と難しかたｔりするんだろうけど
ネタとしてもセンスが問われやすいから？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 10:21:23 xaAeqGcF0
うろたんは何をしても「卑怯」の一言で済むからいいな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:08:22 CdZ3WOeL0
>>406
まさか通報する通報するって発狂してた奴のアレか？
どのソフトか分かる人いないかな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:12:39 dgtLZ8HY0
>>404
> だから公式でダメだと言われてる物をあえて栗に送りつける情熱はどこからきてるのかと
そういう話題性を付けて、いかにもすごい物と思わせて売ろうって印象操作でしょ？
ネットで情報漁る同人界隈の人間なら釣りやすいだろうし。
だから必死に鉄槌のひとが通報宣伝をするw
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:15:24 3fqSRvCT0
>>416
確か、戦え！俺の初音ミク（会社からなんで正確な名前確認できん）だったか…。
配布停止になる前に確保しといたぜい。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:23:33 CdZ3WOeL0
>>418
ああ、これだな
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
しかし例の通報厨大喜びだなこれは
通報されればエロ同人なんかも全部アウトにされるって事だろうな
栗はスルーしないって事が分かった
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:25:55 3fqSRvCT0
ヤフオクで転売厨が大喜びって展開だな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:28:11 E9jdzdPP0
まあ対応としては普通なんだよな
逆に、通報されて知ってるのにスルーするとおかしい話になっちまう
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:36:48 vDEmVrTs0
気に入らない奴の同人とかはがんがん通報しろってことだなｗ
そういう私怨やろうがいちいち通報してきたらどうすんだろ
今回のもまあ私怨っぽかったけど
エロ同人だって通報されればガイドライン的にはNGだが
それで停止させられた場合、他のエロ同人も全てに対応しないとって事にならんかな
ちょっと面倒な事しちゃってる気がする
もっとデカイ企業ならそういう作業も人員裂けるだろうけど
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:38:46 3fqSRvCT0
>>722
沢山確保してから通報、配布停止されてからヤフオクでプレミア転売。
コレ最強。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:40:01 3fqSRvCT0
×>>722
○>>422
アンカミス、ロングパスしちまった、スマン。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:42:07 fmvhICXb0
>>423
通報されて在庫の山ｗｗｗ
ヤフオクおｋなら作製者が出品できるじゃん
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:44:38 kZ0iWGBjO
契合するわけでも人格権を脅かす訳でもない同人ソフトに対する規制は栗のメリットが無さ過ぎだから
単純にヤマハの特許がらみな気がしないでもない。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:46:39 3fqSRvCT0
>>425
ヤフオクは治外法権に近いから。
個人売買だし、通報されて対応を検討する頃には売られてしまう可能性が高いんだ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:47:26 CdZ3WOeL0
>>426
初音ミク、ってソフトじゃなくてキャラを利用しているだけだから
YAMAHAは関係ないんじゃないか？完全に栗オンリーの部分のような
どうなんだろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:48:03 dgtLZ8HY0
>>425
結局そこまで狙ってだと思うから、通報は自作自演なんじゃないかと思うんよね。
普通に通報する人は２ちゃんでネガキャンなんてしない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:49:49 CdZ3WOeL0
>>429
普通にああして同人ショップに出して売れるものを
そこまでするメリットはないよ
危険な賭けだし、次回作を作れないし自作自演はない
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:05:56 QzLWOdQb0
ソフトウェアとグッズの、エロと暴力には少しであっても厳しいみたいだよ
逆にエロ同人誌には手を出さないと思う
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:06:30 kZ0iWGBjO
>>428
同人誌がほったらかしなのにソフトにだけやたらと厳しいからキャラクター版権は関係ないと思う
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:09:29 QzLWOdQb0
同人誌を咎めないのは、KEIさんの経歴の関係でしょ
クリプトンblogでも、エロでも酷いのもあればそうでないのもある、みたいな微妙な言い回ししてたし
クリプトンは製品に関わった関係者を大事にしてるみたいじゃない？
KEIさんが(元)エロ同人の人なんで、エロ同人誌取締りはやりたくないんじゃないかな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:13:41 kZ0iWGBjO
個人の過去の経歴でわざわざ利用規約を書き換えるような企業なんて何処にも無えよｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:16:20 QVKWlUeTO
特にゲームはショップ委託やDL販売には厳しくNGだすみたいだけど、今回のは同人ショップで広く売る気満々だったからなあ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:17:29 QzLWOdQb0
利用規約じゃなくて、違反物をスルーするか否かの話でしょう？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:25:02 aY4wPwHL0
同人誌でもショップ委託は危ないよ。
商業行為と見なされてもしかたないし。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:25:42 Q/x6MtOY0
ソフトとグッズまでならいいが、同人誌に手出し始めたら流石にちょっとヤバいと思う
そうならん事を祈ってる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:27:17 CdZ3WOeL0
>>437
ショップ委託ってマージン取られるからあまり美味しくないんだけどな
田舎住まいで売ってくれる友達もいない人間には救いの神なんだが(´･ω･`)
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:29:33 QzLWOdQb0
現状、ミクのエロ同人誌は初期から大量にショップ委託されててるのに、一切禁止が出てなくて、
しかもクリプトンblogでもちらっとそういう話が出たときは>>433のような反応だったからね
まあとにかく、あの同人ソフトのどこをどうやっても、「ヤマハの特許」 なんて抵触しようがないので、
クリプトンのキャラクター版権のみの問題なのは明確でしょう
ゲームとグッズに厳しいのはずいぶん前から判明してることだし、今更な話ではあるけどね
同人やりたい人は、同人誌のみにするか、即売会限定で売るか、どちらかにした方がいいってだけだと思うよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:30:08 kZ0iWGBjO
取引相手を大事にしている姿勢は見て取れるけど経営方針に私情を挟む企業には見えないよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:31:24 /w7Oy8al0
てえか
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
これはスルーか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:32:59 3fqSRvCT0
>>439
ショップ委託じゃなくても、通販ぐらいは認めて欲しい地方在住。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:45:47 QVKWlUeTO
ショップ委託はマージンで同人ショップという企業がライセンス外のミク商品で利益を得てしまうって構図もまずい気がする
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:51:48 XTrXdZeu0
>>444
いみふ？？？
446:sage
08/02/12 12:54:10 os6kvM+hO
携帯からで見られない俺に>442の産業を頼むよ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:56:21 cTEEhuJ+0
>>446 ピアプロのヘルプQ&A
Q「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか？
A「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については
営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:56:36 aY4wPwHL0
>>446
ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:57:51 /w7Oy8al0
>>446
ピアプロに載ってるガイドライン
Q「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか？
A「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、ゲーム作品を含むプログラム、
立体物、衣装については営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:59:01 /w7Oy8al0
結局、その同人ソフトが手順を踏んだかどうか、ってことでしょ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:00:09 cTEEhuJ+0
企画書送って、審査で通ればおｋ貰えるってのは結構凄いんじゃね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:02:13 aY4wPwHL0
ゲームは対象外だろうけど、グッズ、立体物は、
ＷＦとかの当日版権では認められているのだから、
そっちのルートで販売すればいい。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:18:41 /w7Oy8al0
>>452
ソースplease
ていうかワンフェスで当日版権認めてる企業しか認められないよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:20:50 kZ0iWGBjO
公序良俗みたらわかるように初音ミクとヤマハのボーカロイドは地続きで切り離せないよ
つかこいつここに貼りついてる粘着野郎じゃないか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:21:45 QzLWOdQb0
ミクはワンフェスの当日版権認めてたよ
ロイヤリティは他の有名ジャンルに比べてもかなり割高らしいけど
どっかの作ってる人のblogに書いてあった
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:24:05 aY4wPwHL0
>>453
そうだよ。
クリプトン（ＦＷ）はＷＦ、ＷＨＦで当日版権認めているよ。
うちでもＷＦでフィギュア出すから、よろしく。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:25:28 /w7Oy8al0
>>455
おれもどっかのブログで見たんだが、それって当日版権じゃなくて、
個人に対する許諾だったような気がする。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:26:46 /w7Oy8al0
>>456
ソースplease
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:38:17 QVKWlUeTO
>>456
下着とかの造形ってバンダイのフィギュア程度にとか制限あるのかな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:38:54 AgeVYQc/O
なんかキャラで商売っ気を出してきたって部分以外はわPの懸念通りになってるな…
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:39:38 EXpjPHjAO
どんな懸念？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:49:04 AgeVYQc/O
携帯だから詳しく書けないのでmixiのわPの日記見てくれ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:54:40 kZ0iWGBjO
いや、元々不許可の部分をみんなして作ろうとして警告が来てるだけなんだがｗ
ヤマハやＦＷと契合しない部分は解放してもらえると助かる
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:55:28 RucqvfFS0
ニコで消し捲くるサンライズでさえ、同人誌は放置だからな
これで栗が同人まで言うようになったらもう＼(^o^)／
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:56:25 CdZ3WOeL0
>>463
同人誌とかはこの世から消えるべきと思うタイプの人か？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:57:04 EXpjPHjAO
クソブログからクソ虫がここに這いだしてきてる気配がする。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:00:45 QVKWlUeTO
>>465
脈絡のつかめない飛躍すんなｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:01:33 0KYPtV8Z0
クソブログってなんぞ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:08:17 FLYv3d3R0
>>464
サンライズは、非営利サイトでモビルスーツのイラスト公開してるだけでぶっ飛んでくるから恐ろしい
あと小学館
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:08:56 aY4wPwHL0
>>459
うちはなにもなかったけど、あまりにもエロいポーズだと制限があるのではないかな。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:10:34 EDHAHIBB0
規制しだしたら創作意欲が失われるだの、積極的に許諾を出していこうとしたら
懸念がどうだの、単に栗が気に入らない奴が沸いてるのか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:13:45 RucqvfFS0
>>471
どっからそんな話がｗ
通報でガンガン消していくようだからやばいって話じゃないか
ちょっと行き過ぎじゃないかって言う意見すらも存在を許容出来ないのか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:15:44 /w7Oy8al0
てえか同人作ってるやつらって、少なくともミクなりリンなり
買ってるんだろうな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:15:52 pJ57MEOC0
ガイドラインを明示しちゃうからめんどくさいんだと思う
黙認と見て見ぬふりで成り立ってる同人業界にはそぐわない
クリプトンは本気でゲーム、フィギュア、コスプレとかを規制したいのかねぇ
だったらAV差し止めろよと思うんだが
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:16:52 juuFV7iv0
>>464
コナミ、任天堂。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:18:14 CdZ3WOeL0
>>474
相手が企業だと面倒だからかね
素人なら簡単に潰せるけど＜AV
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:19:10 QVKWlUeTO
>>470
そうかありがとう。
イベント盛り上がるといいね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:21:12 kZ0iWGBjO
エロも含めて規制がくると全体的な創作活動に悪影響がくるのは事実だよ
ボカロの制作そのものに悪影響のくる猥歌に規制が行くのは納得がいくが
契合するわけでも人格権を脅かす訳でもない部分は解放してくれないと色々萎える
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:21:31 RucqvfFS0
>>474
ゲーム、フィギュア、コスは自分達の所で作ろうと思ってんじゃないか？
じゃなきゃコスまで制限する意味わからんし
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:21:44 XTrXdZeu0
>>475
あと、ネズミの国だな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:30:51 XTrXdZeu0
>>479
同人界隈に不慣れなだけじゃないか？
キャラクター商品扱うの初めてだろうし
そういや栗は、はちゅねのぬいぐるみ等出さないのかな？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:34:03 kZ0iWGBjO
ＫＡＩＴＯマフラー作らずにネギマフラー作るようなとこにグッズの販売管理を委託すんのはやめてほしい
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:45:19 6jt2T8Lq0
>>475
版権管理、FWにしたの間違いだったんだよ。
やっぱりコナミにしとけばよかったんだよ。
そうすれば、ついでにEVSも付いてきたかもしれんｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:45:56 FLYv3d3R0
>>481
FWの抱き枕を後悔してたっぽいから、いろいろよくわかってないんだろうなぁ
全然関係ない畑の会社だから仕方ないと言えば仕方ない
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:47:25 FLYv3d3R0
>>483
バンダイ（バンプレ含む）がいいなー
UFOキャッチャーのプライズで
SDのボカロファミリー（ねんどろいどぐらいの頭身）があれば人気出ると思う
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:49:48 QzLWOdQb0
そんなとこに頼んだら利益全部もっていかれるぞｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:54:04 6jt2T8Lq0
ていうか、昔(もちろんときメモ以前)から、コナミの版権モノの扱いには定評があるんだよ。
それでもときメモでいろいろあったから、今みたいになってるけど。
(いろいろ含めて)イメージ展開の点ではいろいろやってくれるところだしね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:55:21 juuFV7iv0
FWなぁ、今もキャラ版権はFW？
FW＝アニメイト系列の店舗で販売とか出来れば、結構な流通ルートになるんだが、
クリが言ってた「出口」に使えないのかとか思ったり、やっぱり余計な事かなと思ったり。
URLﾘﾝｸ(www.animate.co.jp)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:59:23 juuFV7iv0
あっ、出口というのは今の流れではなくて、JASRAC信託関係で揉めてた時にクリプトンが言ってたヤツね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:18:01 XTrXdZeu0
>>484
え？あのKEI氏の素晴らしい抱き枕シーツで後悔？
ソースある？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:18:59 QzLWOdQb0
KEI氏のは形式的には無許諾同人になるのでは
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:21:33 kZ0iWGBjO
>>485
ふんどしを穿いたジローラモが欲しい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:27:54 EvkFCoGU0
>>461
これだな
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 02:20:18 ID:aOnnAbAW0
わＰの日記の該当部分
(以下引用）
このニュース見てからDTMマガジン見ると「はっはーん」って思うわけですが、
今回のポイントは「初音ミクのイメージの維持」。
しかし、これから売ろうというものでもなく（まあ次のが出るけれど）、
売りに売った後のこの今、なぜイメージを維持しなければならないのか。
売った後に、さらにお金を稼ごうってなもんです。
初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。
楽器のロイヤリティビジネス。
売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
いや、これはそもそも楽器じゃなくてバーチャルアイドルだったんですかね。
なんだか正直軽い失望で、それが今のやる気の無さにつながってるのかもしれません。
楽器買ったつもりだったんだけどなあ。
まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。ということで話題性もある大物って事で抱き枕
に白羽の矢が立ったのではないかな、という解釈です。
(引用ココまで)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:43:21 FLYv3d3R0
>>490
wat氏のBLOGでの発言
＞>>初音ミク、いよいよアニメ化ですか？
＞しません（キッパリ）というか、何処がそう読めるのでしょうか？他の企業さん（少数）も同じですがある程度被らない範囲で、
＞友好的な方々にコミケ用の限定的なグッズ制作の許諾は出しています。（一つだけジャッジを誤った事もありますが…）
コミケの企業出展は以下の2社
フロンティアワークス
URLﾘﾝｸ(www.fwinc.co.jp)
アクシア×コスパ
URLﾘﾝｸ(axia-info.com)
やばそうなのは抱き枕ぐらい。CDやファンブックと違って「公認」が付いていない。
抱き枕がFWのサイトで発表された瞬間は画像が出ていたが、翌日ぐらい？に消された。などなどの周辺情報から、
「枕カバーとか言って企画出されて、よく知らないからうっかり許諾しちゃったんじゃね？」と
当時の本スレでは言われていた。抱き枕以外のグッズは無難なもんだと思うし。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:51:39 XTrXdZeu0
>>494
それは、どっちなんだろ？
A．エロ抱き枕をいちいち禁止にしたのは失敗だったなぁ
B．KEI氏の枕カバー許可出したのは失敗だったなぁ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:56:06 FLYv3d3R0
>>495
企業相手にジャッジを誤った話をしてるんだからBじゃないか？
＞（独り言ですが）凄いファンの方でも企業様でも、内容をチェックしたらエロ100％（またはいつもはエロ100%）の時が何回か有ってお断りとかし辛かったよなぁ・・・と（最終的に99％断りましたが）。
＞今後は一律で対応しますが、やはり許諾は難しいですね。
＞
＞投稿者 wat : 2007年10月31日 09:46
この「99％断った」ってのは、1％はエログッズに許諾出してしまったという意味じゃないのかな
つまりクリプトン的にはKEI氏の抱き枕はエログッズと認識しているんじゃないかと
FWが独自に企画してKEI氏に発注し、クリプトンに
「自社でKEI氏の枕カバー作りますので許諾ください」と連絡したんだろう
枕カバーと聞いてファンシーなグッズを想定して「FWさんだし大丈夫だろ」って感じで許諾出したとか（憶測）
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:01:57 FLYv3d3R0
あとエロ抱き枕を差し止めしたのは、誰かがメールで問い合わせしてたが
もちろんエロってのも理由にあるんだが、
販路や定価が「ファン活動の範囲を大いに逸脱していると判断」されたってことだったはず
これもギロカクたんの大好物かもしれんが、
クリプトン得意の目立たなければ黙認（曖昧）ってパターンだろう
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:03:55 XTrXdZeu0
>>496
ｻﾝｸｽ!!
うーん、クリプトンはどんだけ頭硬いんだ…一般アニメ雑誌ぐらい見て勉強した方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
企業が提示した内容ってせいぜい水着ぐらいだっただろうに、それをエロってｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:05:08 EvkFCoGU0
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
↑こういうのイメージしてたのかもね
実際は一万円もするマニア向けな枕カバーだったと
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:06:43 By0rIDsy0
目立たなければ黙認ってのは何もクリプトンに限った話じゃないのでは
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:07:09 FLYv3d3R0
そういやミクの水着ってあんまり見かけねーな
君と出会ってからPVであったような気がするけど
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:07:37 5dZz8cz30
黙認というか、認識不可能ですから。。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:12:11 FLYv3d3R0
>>500
企業がいちいち事あるごとに「黙認」という単語を使ってユーザーに答えるのは珍しいんじゃないｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:12:18 XTrXdZeu0
栗のエロ基準はＴＶ放送基準（ゴールデンタイム）じゃなくてPTAレベルなのか？
＞内容をチェックしたらエロ100％
この基準が気になる…メルトジャッケット絵ぐらいのパンチラも許されそうにないな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:15:58 0NqR9lLu0
あの抱き枕はエロ70%くらいだよな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:18:15 EvkFCoGU0
でも使用用途考えたら…
「枕カバー」で画像検索したらえらいことになった
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:18:22 kZ0iWGBjO
だからなんでそう極端に振れるのかと
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:19:19 FLYv3d3R0
ID:XTrXdZeu0はひさびさにループを持ち込もうとしてくれてるっぽいｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:20:31 ViQq5vsX0
基底状態にまで落ち込んでたから励起は大変だぞ。ガソバレ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:21:53 FLYv3d3R0
sukajiさんが常駐してくれればなあｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:24:50 XTrXdZeu0
ループっていうか、禁止になったエロぐっつ案のエロレベルが気になっただけなんだがｗ
そういや水着ミクって少ないな
ゲイツに聞いて……あった、これぐらいでもエロ100％って言われるのかな？
URLﾘﾝｸ(blog28.fc2.com)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:25:44 6NxxY2wn0
>>511
俺これミクに見えないわｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:26:30 OI6ny25q0
抱き枕がエロ100%というより
何件かある内の1%分にあたるエロってことだろ？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:26:45 0NqR9lLu0
これはネギまのキャラの髪青くしただけだしなあｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:27:41 EvkFCoGU0
>511
ミクはあの服着てないと凡庸なツインテール娘だなあ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:28:29 XTrXdZeu0
しまったぁｗｗｗこれはミクじゃないっぽいｗｗｗｽﾏｿ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:31:20 XTrXdZeu0
>>511 これは明日菜だったみたいｗ
＞この画像は、「ネギま!?」の明日菜の髪の色とか水着の色とかいろいろ変えてミクっぽくしたやつです。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:32:12 EvkFCoGU0
おおいｗ
てかやっぱ服が無いとキャラ弱くなっちゃうよミクは
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:33:29 6NxxY2wn0
ツインテール娘なんて腐るほどいるしなｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:34:18 A84pIbD80
発売時期が夏の終わり、ブレイクしたのが秋だから水着絵は希少っぽいな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:35:21 0NqR9lLu0
これとかクリ的にはエロ100ﾊﾟｰだろうか
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:39:09 XTrXdZeu0
>>521
そのパンチラは優雅さが足りないｗ
春を過ぎたら水着ミクが大量発生するのを栗は判ってるんだろうか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:39:52 OI6ny25q0
そりゃ余程馬鹿でなければ分かってるだろｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:41:06 FLYv3d3R0
絵だけに限って言えばKEI氏の抱き枕は別にセーフだろ
ただ「キャラ物の抱き枕」というグッズの性質・用途自体がエロ１００％じゃないかｗ
同人活動ならともかく、企業が出すグッズだぞ？いくら人気があったって、
たとえば集英社がジャンプキャラの抱き枕に許諾なんか出すわけないし、
そういうレベルの話だろ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:48:24 eSpe6fYA0
>>522
まさか9月発売だったのは水着から入らせないための陰謀だったというのかｗｗｗｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:48:43 EvkFCoGU0
>>524
URLﾘﾝｸ(www.hobbystock.jp)
こんなんあったりする
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:49:19 FLYv3d3R0
>>526
ごめん、おれが甘かったわ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:50:50 A84pIbD80
ここの 0:36～ に水着あるけど白スク水だしなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:51:19 EvkFCoGU0
>>527
いやいや多分これはかなりの例外だと思うｗ
女性キャラでもこういうのあるのかは知らない
しかし最近は色々フリーダムになってきた感はある
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:51:27 XTrXdZeu0
ノーマル→冬用上着→サンタ服→和服→…→水着（予定）
ちゃんと季節に合わせて流行してるな
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:57:42 XjJvjQma0
>>493
わPって鋭い人だったんだ。見直したな。
いや、これまでもファンだったけど、本人の動画みたいな雰囲気の人だと思ってた。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:01:21 FLYv3d3R0
鋭いかぁ？
事実誤認の上に事実誤認を重ねてて微妙な分析だと思うが
あの人は音楽も絵もセンスも好きだが、
著作権侵害のカバー曲消されて文句言ったり、なんかズレてるとこあると思う
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:04:18 juuFV7iv0
どんな絵柄の絵師でも一目でミクと認識できる視認性なのに、服を水着にしただけでミクに見えなくなりそう。
服装って大事だな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:06:54 jrnFKnlt0
そもそも「ツインテール」という言葉自体、オタ用語だろ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:07:27 PclPhybrO
怪獣だろ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:08:13 6jt2T8Lq0
>>493
なんていうか・・・。
この手の話する人の多いと思うんだけど。
音楽とか楽曲とかには意味を見いだすけど、
その元となる音には何の価値を見いださない人たちなんだなって。
楽器として買ったならそれでいい。
でも楽器は奏でないと音にならないんだけどな。
その音はなんで奏でてるんだ？
っていう部分がすっぽり抜けてるんじゃないか？
本来はそこにないものを使わせてもらってるという部分と
その音を鳴らしている意志の存在はないのか？
とにわか唯心論者が唱えてみる。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:09:01 ZdOz+9+a0
愚鈍の餌だな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:10:08 FLYv3d3R0
つか、楽器として買ったなら楽器として使えばいい
でも、わPはキャラとしても使っちゃってるじゃん
キャラで商売しようと思ったら当然権利元の許諾が要るし、
それは最初から規約にも書いてあることだ
楽器として使う分には許諾要らないということも規約に書いてある
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:11:22 plo3MlOp0
>>535
>>537
お前らとは気が合いそうだ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:12:23 A84pIbD80
わｐはズレてるところ確かにあるよな。
でも、自作動画で初音さんにネギを持たせたことが一度も無かったり、
また、ボーカロイドをあくまで「楽器」として扱いたいのか、それともクリプトンの
キャラ版権に関わりあいたくないのか、最近の動画ではオリジナルキャラを
展開させて安易に初音ミク人気に頼らないところとか、信念みたいな物を感じて
俺は好きだけどな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:13:01 Up3TZqK10
CVシリーズが終わったらキャラと楽器が分離したバージョンを出すべきだな
海外初期ボカロみたく口だけのやつとか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:14:07 5s6KclR50
ハレー彗星的なループだな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:16:47 ZdOz+9+a0
>>539
ミス変換してもわかるとは流石だな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:08 XjJvjQma0
そうか、わPみたいな考え方はここじゃずれてるって言われるのか。
有識者に多い意見だと思ったが、撤退したほうがよさそうだw
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:23 5dZz8cz30
ブログって使いにくいな。ソース見ると無駄に容量大きくなるし。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:44 jrnFKnlt0
キャラ(の存在)前提の曲か、純粋なボーカリストとしての曲か
という部分でも相当認識に差はでると思う
わpの曲でも何曲かは、「初音ミク」という存在(絵ではなく、バックストーリー的なもの)がなければ
成立しない曲あるじゃん
そういうのは「キャラありき」で初めて成り立つんだよね
もしそういうのに頼らない楽曲ばかりつくってたのなら、「只の楽器/ボーカルソフト」といえるんだろうけど
詞に初音ミクの存在を匂わせる部分があれば、それはキャラに頼った作品ってことになるだろう
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:21:43 FLYv3d3R0
>>544
考え方以前に事実誤認があるだろ
> 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
> それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
こことか明らかに早とちりしてるし
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:23:39 XTrXdZeu0
＞楽器のロイヤリティビジネス。
普通にキャラクター版権ビジネスは問題ないだろ
楽器として使ってミクのミの字も出てこなければ版権も絡まないし
問題はキャラソンな訳だが…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:24:41 FLYv3d3R0
だいたいキャラ版権放棄したら、どっかのエロゲー会社が勝手に
初音ミクやらMEIKOやらがメインヒロインのエロゲーを発売できてしまうだろｗ
許諾出したり出さなかったりするのは当然だ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:25:04 Up3TZqK10
キャラを使わない使い方ってのは夕べ話題になった山下さんのような人を言うんだと思う
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:25:28 f3xEOqMp0
その時のわPの日記はミクの楽器という側面とキャラクターとしての側面を
ごっちゃにしちゃってるんだよな。