08/01/31 02:39:05 hyanzBX80
>>355
CVシリーズは3本で打ち止めって最初から言ってるんじゃね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:39:18 z3WRepDo0
>>340
マッシュアップに次ぐマッシュアップ、歌が出来たら次はPV、しまいにゃ人間が踊ったり歌ったり
ロボのようなものが出来たり甲殻もどきのシミュレータに反映されたり等々、CGMの萌芽を予感させてくれたからな。
落ち着いてもその歩みは止めることがなければ俺はそれで満足。
何にしろ根源は音というシンプルな代物なだけに、ちょっとやそっとじゃ潰れるタマじゃないと思いたい。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:39:31 Bn6zQcWx0
>>357
あれ。そうだっけ。俺読み落としてるわ。すまん
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:39:32 ussETgcx0
>>353
あ、俺そのDanKogaiさんのエントリにトラバってDisったわｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:39:57 aHmXHtfo0
>>355
3で打ち止めだと思ってたが
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:40:36 toaWHGlQ0
>>354
どっかの国みたいだな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:40:52 c4N1W92I0
＞OSS贔屓のプログラマじゃないと共感できない
何を言っているんだこいつは。
自由でいるためにGPLの不自由さを受け入れている連中が言うことじゃないよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:16 4/271zr00
>>348
逆ギレしたっていいじゃない、人間だもの
それを批判するのも構わないと思うけどさ
断罪の名の許に人格非難を繰り返すのはまた別の事じゃないかなとも
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:35 BBoXes0S0
>>353
尻Pはさがしてみるわー
あとこの下の人とか笑えるなｗすげえいい感じ。OSS贔屓だからってのもいいｗｗｗｗｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:39 RZhg9LQ50
初音ミクを「ドラクロアの自由の女神」とイメージダブらしてる人は結構居るんでない？
それが、実は権力者（くりぷとん）に囚われたことに気づかされて失望した人が多いんだろうね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:47 ASvLtocK0
ニコ動とこのギロカクにしか出入りしない俺からしたら派閥がどうとかさっぱり分からん
曲が聞きたいんじゃないのかお前等は？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:48 DQE/EcZh0
>>331
んー、かみ合わないなぁｗ
「いずれにしても」という言葉は誤解を招いたかもしれませんが、
>59のいう事実が、全て正しければ
非難の根拠が曖昧とは言いませんよ。
言葉の端を指摘されるとはｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:55 ussETgcx0
>>363
俺もそれとまったく同じ事を思った。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:42:00 cQDw4Ert0
尻Pは荒れ狂う才能という濁流は堤防作って止めるべきではないと言うしかないわな、作家だし
しかし一般人から見るとある程度水の流れ制御してもらわないと迷惑だよと思うやつもいるんだよね～
どっちの意見も分かるけど
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:42:41 5bP+cwAq0
>>363
作者は不自由を受け入れていいんだよ。作品を自由にしたいんだから。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:42:40 qRt17tVj0
>>353
下のマイリスコメ
>▽某社も所詮プロプライエタリということか。かなり嫌悪感。
>OSS贔屓のプログラマじゃないと共感できない感覚だろうけど。
>でもおかげで良心の呵責なくクリプ○ンを悪者にしたネタができるよ。
クリプトンを敵対視して得るものはないと思うんだがなぁ…ｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:43:20 MiUvCj5v0
>>354
ミクと言う核が強すぎて分裂すらままならないだろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:23 JPU9eON50
>>372
単に血の気が多いだけだろう
微笑ましく見守ってあげようじゃないか
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:46 aHmXHtfo0
つーかミクFLASHあるじゃん
URLﾘﾝｸ(anime.geocities.jp)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:47 BBoXes0S0
>>372
OSSの良いところを享受だけしたいようにしか見えないのが素敵ｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:48 ussETgcx0
>>367
俺どっちかというと作りたい人だからなー。
んで、俺にとってミクってのはボーカロイドという「歌わせることができるキャラ」で、
自分が過去にDTMやってたことが役に立つので打ち込んでるに過ぎないから、
あんまり「音楽というかたちの創作活動」っていう意識じゃないんだよね。
曲だけ聴いてもらえれば満足って感覚はあんまりなし。
ミクで自分のオリジナル曲を世間に聞いてもらいたいだけなら別にニコじゃなくてもいいわけだからね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:47:11 qRt17tVj0
>>375
それ紅白で見た。
ていうかロイツマミクのotomaniaもDTM職人兼FLASH職人だよ。
オリジナルFLASHは目立ってないけど、ニコニコ内でひっそりと生きている…。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:47:50 hyanzBX80
>>370
そこでミクを使うかどうかの判断はクリエイターに委ねられてるわけだからなぁ
別にオールミクで作れ！って国に命令されてるわけでもなかろうに
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:36 z3WRepDo0
>>366
そういう連中は女神様は人間の作り出した妄想だって事を気づいて欲しいもんだがな
ただし、女神様のご神託を受けたい連中はいつだってご加護が得られるってもんだ。
信仰とはそんなもの。神話は昔の人が作り出した同人だと俺は思っている。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:39 c4N1W92I0
>>371
ん？その通りなんだがなんだろう。
あからさまなエロが禁止だ、っていわれりゃ別にそれでいい。
うたにあからさまなエロが必須なわけじゃねーからな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:42 BBoXes0S0
尻Pはかき混ぜるのが仕事だからなｗｗｗｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:43 vAS25b7f0
>>366
初音ミクは多くのユーザーの信頼が重なり合って初めて見えてくる虚像
身勝手な自由の中じゃ姿は見えなくなっていく一方だよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:58 RZhg9LQ50
下の人のマイリス晒したのはまずったな。
ユーザ同士で殴りあうことが一番怖いとおもうんだぜ。
まあ、今後のために栗にはエロ利用可能な音源を作っていただきたい。以上
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:49:09 D2moAQtS0
おおぅ、ついにボカロ謹製ぎろかくテンプレがｗ
待ち望んでいた日がついに来たｗ
>>350
うぷ主≠クリエイター前提での話
あっちの方が視聴総人口に対してのうぷ主比率は遥かに高い。
固定層じたいは２～３万程度で、１日200本うぷだからなｗ
うぷ主が珍しくないからこそ、うぷ主批判がタブーではないｗ
あの破壊力は、このループの根本でもある、過剰な期待が元ではないかと。
それも、どちらかと言えば視聴側の方に強いかなと。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:49:18 DWXQ2Y1a0
>>355
CVシリーズとは違うコンセプトのものも考えているし
CVシリーズやその続編を出すことも可能性としてはあるらしい
URLﾘﾝｸ(blog.moura.jp)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:49:56 DQE/EcZh0
>>331
それこそ乱暴かとｗ
デPの行為に全く問題が無いとは言えないでしょ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:50:39 ussETgcx0
>>385
あんた、てっPのデータマスターみたなｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:51:31 5bP+cwAq0
>>381
何が不自由なのかよくわからないけど。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:51:53 MiUvCj5v0
>>383
みんな、自分の見たいミク好きなミクしか見てない
それ故にミクは理想像になっちゃうんだよ
それぞれは違うミク像を思いながら集団で群れを為して動いてる、そんなイメージｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:52:21 qRt17tVj0
>>360
思ったんだがギロカクよりブロガーのが激しくDISりあってないか？ｗ
392:387
08/01/31 02:52:21 DQE/EcZh0
げ、、安価ミスった
×>>331
↓
○>>349
失礼しましたorz
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:53:07 Bn6zQcWx0
>>386
おう。㌧。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:53:20 D2moAQtS0
>>388
ふっ主こそ、あのスレとあのスレを見てるだろうと狡猾に確信したｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:11 ussETgcx0
>>391
そう思うよ。ていうか、Blogってのは元来Disりあうことに躊躇しない世界だからな（でも恨みっこ無しよ、という）。
Disられたことを根に持つタイプの人はブロガーに向いてない。
ただ俺は自分自身のBlogはBlogというよりチラ裏日記としか認識してないけどな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:15 aHmXHtfo0
あなた私の幻に恋したのーって歌わせてよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:17 BBoXes0S0
>>391
YES!ｗｗｗ
ゆえにここは平和
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:18 DWXQ2Y1a0
>>366
全くそういうイメージ持ってないからちょっと信じられないんだよなぁそれ。
Googleやドワンゴとのトラブルからそんな風に感じてる連中もいるのかねぇ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:03 4/271zr00
>>391
ここはどっちつかずのコウモリ野郎と考え無しの煽りと屁理屈屋が多いからなｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:06 cQDw4Ert0
まぁデPの歌詞は品がなくて好きじゃないし見ても無いんだが
こういう風に制約があれば抜け道や工夫を繰り返して作品を作るという姿勢は
今の日本人技術者が無くした感覚なのかもしれんとは思うな
ただあの煽るような対決姿勢はどうしても好きになれん
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:34 ussETgcx0
スレチすまん
>>394
いや俺アイマスのぎろかくでは「叩かれてた側」だからさｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:42 Bn6zQcWx0
>>396
スナック初音に頼めよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:56:50 T6Bjf1PW0
こちらに使用許諾契約書の転載がありました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:57:27 ussETgcx0
>>398
あれじゃないかなあ、ステロタイプな意見になってしまうけど、
そういう騒ぎ方する層ってのは、なんというか反体制を是とすることが格好いいと思っちゃうような
若年層なんじゃないの？ と思う。実年齢はともかくとして、精神的に。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:57:38 z3WRepDo0
>>390
こういうミクやボカロもあるんだな、くらいの認識は持っているとは思う
自分のイメージ一辺倒で他は拒絶する、って基地外は今まで見たことがない
まぁ今回の件で涌いたのがそれなんだろうけど
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:58:54 10y5uSOX0
>>354
分裂するにしても場所がないと衝突が顕在化するだけだよね。
やっぱりここは、ニコニコとピアプロの棲み分けだろうか。
それにしても規約違反ぶっちぎりはニコニコでも許されなかったわけで、
デP方面はもっと遠くに避難するしかないような。
>>363
なんか、尻Pといい、VOCALOID周辺で出てくる「オープンソース」って
乞食の論理の上で語られることが多い気がする。
OSSと商売・企業って対立する概念じゃないんだけどねえ。
集り潰すのが当然って思考だと、企業を餌か敵としか見なせないんだろうな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:59:10 c4N1W92I0
>>389
あれ？話通じてないのか
ソフトの自由を維持するためにGPLの不自由さを受け入れているような連中がたかがエロ歌歌えない程度の不自由で「嫌悪感」とか言うのがおかしいだろ、って言ってるのだが？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:59:18 cQDw4Ert0
>>405
腐女子のカップリングの攻めか受けかで対立する構図に近いのか？ｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:00:42 aHmXHtfo0
>>402
あったわ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これでみんな夢から醒められるだろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:00:49 BBoXes0S0
>>406
OSSを自分にとって良い面でしかみてないよなーｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:01:37 D2moAQtS0
>>401
あそこはホント厳しいもんなorz
ネタに絡みつつ表現のところで辛いところを抉ってくる・・・・
対策スレが居心地がいい漏れはぬるぽｗ
コミュニティのあり方は生い立ちと成り立ちの経緯が深く影響するなと思う。
ボカロは、ホントに読めなくて視聴・側面支援する側としても楽しいなｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:02:13 MiUvCj5v0
>>385
ああ、そういやそうかもな
ミク厨はプロも居ればおっさんやらライトユーザーが多いし、まとまりが無い
ただミクのユーザー自体は自体は多いと思うぞ
ライトユーザーならうｐ頻度は低いし下手するとゼロだから人口を測るのに使えないんじゃね？
視聴者とうｐ主が分離してるアイマスとはちょっと違う気がする
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:02:30 z3WRepDo0
>>408
だなｗ外から見れば実に些細で滑稽な論点なのにな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:03:10 5bP+cwAq0
>>387
331が表現したいことはそうでしょ。
事実とやらに主観的なものを紛れ込ませ、単に事実を書いているだけですとか言いながら感情的に人を否定する。
331が定義する事実とやらはそれを書くことによってあらゆるものを簡単に否定できるなってこと。
外から見える情報だと、クリがデPにあきらかに介入したことがわかるのはデPの発言だけなわけで、なにも確定的ではない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:05:48 vAS25b7f0
>>390
どの作者の作品も全てまとめて初音ミクという括りだったのがミクは作者の代理という形になってきてるのを強く感じる。
それ自体はとても正しいことなんだけど、あまりに存在が希薄になりすぎて著名Ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞他みたいな意識が生まれてる気がする。
最近のオリジナル曲のキャラソンへの先祖がえりはその辺に対する抵抗なのかなーと思ったり思わなかったり
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:07:40 5bP+cwAq0
>>407
通じないね。なんらかの自由の代償の不自由ではないわけだから。比べる物がそもそも間違ってるのでは。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:08:35 qRt17tVj0
詳しくは知らんが、アイマスも最近一人の暴走にかき乱されているようだなｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:08:38 ussETgcx0
>>415
つい先週ここで「いまさらキャラソンはのびないよね」って話をしていたのが嘘のようだなｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:09:15 BBoXes0S0
>>416
通じないのかｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:09:49 MiUvCj5v0
>>415
ミクの声ってキャラソン向きなんじゃない？
たとえアホの子になっても可愛いしｗ
その点、リンレンは不憫だな。鼻声やら調教不足って言いたい放題されて
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:11:14 hyanzBX80
>>416
規約を守ることによって、いつでも歌ってくれる便利なボーカリストを手に入れるわけだから、
「規約なんか要らない！守る必要もない！表現の自由だ！」ってわけにはいかんだろう
ボーカル音源がDTMで歌モノを作るにあたり実用に耐えるレベルになったのは
マルチサンプリングという手段を取ったことが大きい
その代わり、普通のシンセにはあり得ない規約ができてしまった
これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした…
はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ
（デPのことじゃないよ。彼は受け入れてる、今んところは）
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:12:09 MiUvCj5v0
>>418
寝る前に一つの説を立ててみる事にした
『 ミクに危機が迫る時、ミクのキャラソンが伸びる 』
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:12:49 Bn6zQcWx0
>>422
今までは逆じゃなかったか？しきりにキャラソン否定してたような気がする
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:12:57 D2moAQtS0
>>412
ほう、そうなんかぁ、主、ミク廃っぽいし傾聴に値する意見だな。
2chスレ見る限り、アイマスは、人口構成２極分化の極みともとれるからなぁ。
現状のボカロは中間層がまだ、層として厚いのかもしれんね。
それが、うぷ主層全体の纏まりの無さの主因かもしれんさね。
>>417
嘘だ!!ｗそのネタを外に出してやるなよｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:13:38 cO53Q+Zg0
>>421
> これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした…
> はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ
で、そいつらが何を自由にやってる（曲を作ってる）かというと… だからな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:13:56 nFT+at0h0
そうだよなぁｗ
キャラソン一杯否定派多かったのにｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:14:41 BBoXes0S0
まずったな、尻Pっぽい人こなくなっちゃった…
話の振り方が唐突すぎたか…
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:15:04 ussETgcx0
>>423
いわゆる神曲がキャラソンとはなれた曲ばっかりだった時期が続いたからじゃないかなあ。
そういう意味ではデPってキャラソンでもヒットさせ続けていた稀有な例だよね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:16:02 BBoXes0S0
しゃーね、責任とって今日はおわる。すまんな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:16:30 ussETgcx0
>>426
俺なんて
＞曲も良いし歌詞も良いし調教も良いしミクも可愛い。
＞しかしやっぱり今更感が否めないんだよなあ。
っていわれたぞｗ じゃあどうすればいいのよって話でｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:16:55 4/271zr00
尻Pっぽい人ってどれの事だろ・・・ｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:17:04 10y5uSOX0
>>368
言葉の端に拘らないことで誤解を招く羽目になるのを避けようね、
って話を読んだあとに、文意が思いっきり変わってるものを
言葉の端と言っちゃう、話を理解する気のなさはすごいね。
>331でも再度説明レスをポイントしてるのに、一向になんの
説明も返さず、相手が間違ってると言い張るだけだし、話を
誤魔化して自分の言いたいことだけ広めたいにしても、
もっとうまくやらないと。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:17:17 qRt17tVj0
俺もわからん
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:17:37 DQE/EcZh0
>>414
確かに>331のいう事実や説明には歪みがありますが
本人がそれを根拠に、対立意見を述べるのは議論の過程ではアリかと。
ようは、前提となる事実を修正すれば言いわけですから。
ただ、感情的に人を否定することは議論のためにならないという意味で
使われているのであれば、全く同感です。
下半分に関しては、同意見です。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:18:08 hyanzBX80
>>430
時代の空気とマッチするかどうかはセンスと運だ、
どっちかが欠けてたんだろう
でも深く考えずに作りたいもの作るのが一番だよ、
好きになってくれる人に届けばいいだろｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:18:45 qRt17tVj0
>>430
つーかね音楽って批評難しいよね。
MADとかだと長文でレビューとか良く見るけど、
ボカロだとほとんどみないし。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:18:57 MiUvCj5v0
|〃
|ﾉハｏ､､
|ヮ‘ﾘ ):) ギロカクに有意義なループがあらんことを！
|と/ (( 飽きてないけど、ネル
|∪
／
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:19:21 YcQHvzps0
>>415
著名Pってそんなに強いかなあ。確かに初動は有利だけど。
今ランキングを賑わしてる主流は新規参入組か以前は
埋もれてた人だったりするじゃん。著名Pの新作って
再生数の割にマイリス率があんまり高くない気がする。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:19:32 ygoBUnQo0
>>430
まぁ気にするなｗ俺はキャラソン大好きだぞ
非キャラソンが増えればキャラソンが聞きたくなるし
キャラソンが増えれば非キャラソンが聞きたくなるしな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:19:33 DWXQ2Y1a0
>>430
特定してもいい？ｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:20:50 lLLr/hfJ0
デＰのするべき修正はさ、卑猥な言葉（中だしとか）を別の言葉にかえるとかそういうことではなくて
初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉をかえるだけで良かったんだろ？
デＰオリジナルキャラを作ってしまえば（ソワカちゃんのような）クリに何か言われる筋合いはない
でもデＰはそんなの１００％わかっててわざとやってるんだよな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:20:53 cO53Q+Zg0
>>436
まあ最終手段として「いい所もある、だけど悪い所もあるよね」と言っておけば問題ない。
何にでも使える魔法の言葉だw
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:22:28 ussETgcx0
>>435 >>436
まあね。べつに恨み節とか泣き言で言ってんじゃなくて、「キャラソンそのものが否定されてる」とか
そういう空気ってのは、良曲1本で吹っ飛ぶようなもんよ、って事が言いたいだけさ。
不思議なもので、てきとーにやっつけたのは雑誌に載ったりするのに
わりと真面目に作って、コメでの評価もすごくいいからってのびるとは限らないんだよね。
これはミクに限った話じゃないとは思うけどね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:22:33 cO53Q+Zg0
>>441
それもまた偏ってると思うけども。
デPのやり方もハッキリ言って偏ってるけどね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:22:59 YcQHvzps0
>>441
>初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉を
>かえるだけで良かったんだろ？
実験と称してそれを試みた人がいたんだけど、
デPが直々に削除要請したんだよね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:23:19 5bP+cwAq0
>>421
そのこととGPLってのは関係のないことでは？
OSSひいきのプログラマでないと共感できないっていうのは何を意味しているかはわからないがね。
OSSの精神からいうと、人間が受け入れる・自由であるなんてものはどうでもいいことのはずだし。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:23:23 hyanzBX80
>>441
修正の方向はどっちでもいいだろ、
ただ問題となった削除作品はどれもこれもミクじゃないとなりたたない
（仮に成り立ったとしても意味合いが変わってしまう）ものばかりだったから、
曲の本質（とデPが考える）部分を残そうと思ったら、
ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:24:13 Bn6zQcWx0
>>443
市場でヒットする曲もそんなもんかと
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:24:17 DWXQ2Y1a0
>>441
歌詞の内容にも問題があったと指摘されてるから
ボカロに歌わせないということも必要かと。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:24:38 qRt17tVj0
>>442
いやそうなんだが、
良いところをどう良いといっていいのか音楽って非常に難しい気がするんだw
例えば映画だと構成要素がストーリー、絵の撮り方、
演技、演出、音楽その他etcと構成要素が多いからつっこむところが色々あるけど、
音楽って構成要素が少ない成果レビューがむずいｗ
なんかいいお手本となるレビューとかないか？ｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:25:19 10y5uSOX0
>>430
足りないのはインパクトだ！ってことじゃね？
珍しいネタを取り入れるにしろ、今の作風で突き抜けるにしろ。
キャラソンでも、DTM初心者をテーマにした2曲と時報ネタの
一曲はわりと評判がよかったと思う。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:25:45 RZhg9LQ50
アレ？
でPの曲ってボーカロイドが歌ってるように見えなかったら、
削除されなかったの。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:25:54 cEK82PAR0
アイマスコミュが凄いのはクリエイターに儲けが入るように
インフラを整えろとか言わないし、ナムコの迷惑になる事はしない
ニコニコ経由でグッズを買うとか、ある意味ボーカロイド界隈より
飼いならされてるとかナムコは怖いとかあるかもしれないけど
とりあえず団結ですよプロデューサーさんって意識があって
自由度の少ない切り貼りメインの作品でも今日もランキング一位とか
大したコミュだよ
一見ゲームでも作者は年齢層が高いからかね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:26:03 VfUL9hyR0
ボカロナイトを見たとき、ああ、これからはこの人たちがボカロ界を牽引していくことになるのかなあ
とか思ったけど、今んとこ意外とそんな感じになってなくてホッとしてる
一部の人だけがチヤホヤされるようになったらつまらん世界になっちまうからなあ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:26:31 ussETgcx0
そういえば、アイマス（ごめん、俺ほかのコロニーこれしかしらないからさ）だと著名なレビューサイトってのは
結構たくさんあって、1つの動画についてかなり長く掘り下げたレビューをしてる人が多いけど、
ぼかろはこれだけ流行ってるのにあんまりそういうのみないな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:26:43 DWXQ2Y1a0
>>445
あれは絵がどう見てもミクの背中にしか見えなくて
うｐ主が何をやりたいのかさっぱり分からなかったわｗ
よかったね、デＰから削除要請が来て、って感じだった。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:27:28 Bn6zQcWx0
>>453
よりマニアックだからお約束が通じるんだと思う
共通言語が多いというかかんというかいい意味で一致団結？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:27:37 ygoBUnQo0
>>441
いや、単純に今度からデP名義で曲つくるのやめて新垢でうｐればいいんだよ
デPが削除されたのは、やっぱり目立ちすぎ、Pとして人気ですぎという部分によるところが大きいだろうしね
ようはこっそりやれってことだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:28:08 hyanzBX80
>>452
その可能性は高いんじゃないか？
ただ、その前提は成り立たないからあんまり意味がない、
なぜならデPがあの路線（ボーカロイド視点のセックスの歌）を連発したのは
それがウケたからだし、そうしてあれだけの人気を得たのであって、
もしその路線を取らなかったら真面目路線で作っていたかもしれない、
もしくはあんなに再生数伸びなかったかもしれない、
そうなると削除される理由がどんどんなくなっていくｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:29:01 YcQHvzps0
>>453
ドワンゴ騒動の時思ってたんだけど、
ボカロはちょっとオリジナル作者重視が強すぎる気がするねえ。
「もうニコニコやめてZoome行こうぜ」って、
カバーやってる人達はニコニコしか居場所ないから
確実に分裂しちゃうぞと。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:30:58 3eaA5yLS0
>>453
アイマスは、システマティックな部分が大きいんだよね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:31:19 lLLr/hfJ0
>>447
>ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ
そうだよな。そこにすごいこだわってるよな
>>449
そこは自分も反発したい気持ちがある。中の人の声はデータだと思うから
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:31:22 e6OGVYmE0
>>460
してもいいです
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:31:27 ussETgcx0
>>460
たしかに、俺はオリジナルなんて1つしか作ってなくてあとは全部カバーというかネタだから
ニコにしか上げようとは思わないな。いやZoomeにMAD上げてる人もいるけどさ。
ただ、オリジナル重視なのは、それは多分、ぼかろがニコのほかのコンテンツにない
「著作権的に真っ白」なコンテンツたり得るからだと思うよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:31:28 T6Bjf1PW0
>>452
VOCALOID2のYAMAHAの使用許諾書に
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
ってあるから、公序良俗に反すると判断されたら、ソフト使ってるだけでアウトかな？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:33:08 cEK82PAR0
>>460
ファミコンのミクとかまたおま
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:33:21 cO53Q+Zg0
>>450
音楽も個人の嗜好で大きく左右される所もあるからね、難しいね。
以前某曲で「聞き辛い」というコメがあって，本スレでそれを
「こうじゃないか」と書いてみたら、どうやら作者が見たらしく
修正版で変えて来た。
確かに聞きやすくなって、再生もそこそこ伸びてたけど
「悪くなった」というコメがかなりあったんだよね。
当然作者は落ち込んでた。
結局どっちがいいか分からないけど、他の作者で同じ様な曲があったんだけど
明らかに狙ってやってたので、似た様なコメがあっても修正は無かったし
自分もその作者の意図は気付いたのでこれで良いと思った。
まあ、まず自分を信じるしか無いんじゃない？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:35:49 D2moAQtS0
>>455
・MADより、作曲の方が最初のハードルが高いw
・どちらも根本は主観的なレビューしか出来ない訳だが
曲に関してはジャンルオタ層が余りに細分化されすぎているｗ
（技術的な面でのレビューでもMAD系は逃げ道があるし）
>>460
しかし、ループネタにはあまりなってなかったから杞憂かとｗ
あくまで、個々人の使い分け程度かと。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:35:56 hyanzBX80
>>465
ループループｗ
基本的にはアウトにはならんだろうよ、
今回もわざわざ「黙認の範囲を超えていると判断」って言ってる、
「黙認」なんて言葉、本当は出すべきじゃないが、実際あんま触りたくないんだろうよｗ
理由を複数挙げている（規約違反、同一の投稿者による連続した行為、ミク絵や歌詞など）
決め手がどれかと言われれば公序良俗の項だろうが、
全部ひっくるめて初めてアウト判定が出たということだろう
470:466
08/01/31 03:35:59 cEK82PAR0
>>460
ファミコンのミクとかまたおまPとか
カヴァー曲は下に見られている風潮が悲しいね
オリジナルが偉いって現状だけど
楽しい動画は沢山あるから
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:36:30 qRt17tVj0
>>467
うーむそうだな。見る側も訓練していくしかないな。
というわけでここを見てるPさんどんどん晒しお願いしますｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:37:27 cO53Q+Zg0
>>465
ひっそりやってる分には「公序良俗」には触れないんだよ、極論だけど。
自分の家で自分だけが楽しむ分には周りにも迷惑かけないでしょ？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:38:27 DQE/EcZh0
>>432
じゃぁ、もうちょっとうまくやりますｗ
>>59で事実としている情報には誤りがあります。
>59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 00:24:33 ID:GkaKv9PB0
> >>18
> ・削除されたときに、削除されて当然の曲だと自覚があったのに
> 周りに再うｐを促しつつクリプトンの連絡は回避するという
> 迷惑を拡大する行為を意図して行った
→意図して行ったとは断定できません。
理由は、>138で指摘いただいたとおり、
「問い合わせをするつもりはない、迷惑かけたくない」
といった声明を出しているためです。
（この点で当方の事実誤認があったことはお詫びします）
> ・エロ禁止と明らかになったのにもかかわらず、程度こそ元より
> 軽減されたとはいえエロで受けをとる方針は変えなかった。
> その上、一度失敗した上でそんなきわどいラインを狙うのにも
> かかわらず、自分でOKか尋ねるのではなく「文句があるなら
> 連絡してこい」という態度を貫く。
→これについては、>227で細くされているので次のレスで反論します。
> ・たくさん増えた再うｐや派生曲については、デPは削除依頼
> できるにも関わらず放置。
→放置していません。理由は>127でも書きましたが
少なくとも修正前歌詞の再うpに関しては、いくつかの動画に
泣きを入れて削除依頼をされているからです。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:38:38 c4N1W92I0
だめだ>>466の言いたいことがわかんない
だれか翻訳してくれ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:39:38 e6OGVYmE0
>>470
ボカランに入ると「なんだ・・・ネタじゃん」って感じだもんな
ネタで悪いんかと
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:39:51 c4N1W92I0
まちがえた
×>>466 ○>>446
だめだ>>446の言いたいことがわかんない
だれか翻訳してくれ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:40:20 qRt17tVj0
むしろニコニコ動画って名前と雰囲気考えたらネタが評価されるのは
全然おかしくないのにな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:40:45 cO53Q+Zg0
>>474
またおまPとかファミコンミクを作ってる人達は
今の主流と違って分裂してるよ？ってことかな。
それくらいしか考えられん。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:41:28 RZhg9LQ50
カバー VS オリジナルの話だったのに、
ネタ VS ガチ曲に話題が変わってるぞぃ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:41:30 c4N1W92I0
>>478
ごめんね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:42:39 e6OGVYmE0
>>479
えてして、カバーは選曲やなんかにネタ性はあるもんだよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:42:52 XS5dLXSA0
>>453 >>464
ＤＣ騒動のときにアイマススレで「白コンテンツめぐって正規戦やってる
ミクとちがって、俺達がやっているのは無理やりウィン・ウィンの関係を
作って黙認を勝ち取るというゲリラ戦だから」
みたいな意見があってなるほどとは思ったな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:43:32 lLLr/hfJ0
>>465
YAMAHAに裁判で訴えられたら負けるな
…じゃあ消すしかないじゃないか。一体なぜそんな戦いをやってるんだ？デＰ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:02 qRt17tVj0
ドワンゴクリプトン騒動略してDC騒動か…。
かっこいいな。スパロボみたいだ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:11 Bn6zQcWx0
>>477
みくみくが流行ったときにニコ動らしいネタが満載だからなというレスに
ニコ動らしさってなんだよとマジ布レスがついてたの唐突に思い出した
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:18 T6Bjf1PW0
>>469
あぁ、デPの曲に限って言えば「VOCALOIDが歌ってることをわからないようにすれば事実上
消されないだろう」ってことか。まぁ確かに。
でも一般的に言って、歌詞がもっと過激だったら，真っ黒な画像でこれっぽちもVOCALOIDを
使ってることが見た目だけでわからなかったとしても、削除はありえる気がするけどねぇ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:21 ob9cmVPJ0
カバー曲はどうしても権利的にグレーになってしまってる場合が多いからね。
どんなに素晴らしい作品でも、そこで心情的にフィルターがかかってしまうのは致し方なし。
てか、カバー作ってる人達はその辺り自覚してると思ったんだけど、どうなの?
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:30 cQDw4Ert0
なんだ尻P本スレに出没してるのか
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:59 vAS25b7f0
>>438
アイマス時代のぼか主も初期ミクのワＰも後期ミクのデＰも次の主流になれてないからそれ自体は正常。
ただ、ＳＮＳでデＰの周りに人が集まっちゃってるから未だにコミュの中心が後期ミクのままなんだよね
だから未だにボカロの中心がデＰだと信じたままかつての○信者みたいな手の付けられない状態になってるわけで
>>441
ヤマハの作ったこの記述があるからボカロを使う限り歌手本人の人格権を侵害する行為はさせてはいけない。
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:46:21 DWXQ2Y1a0
>>462
中の人の声がどうのはまたループになるだけだから控える。
ただ、「何かを言われる筋合い」を消すということなら
クリプトンがつっこめるところはすべて消さなきゃ意味がないわけで
クリプトンがあの歌詞を公序良俗に反すると明言している以上
ボカロを使わないことも必要になるはず、ということ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:47:09 qRt17tVj0
>>488
ホントだ。
誰かDisってこいよw
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:47:22 ussETgcx0
>>487
人によるんじゃないかねえ。俺はMAD出身だからその意識はあるが、
消されて憤慨してる人とかもいるんじゃない？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:47:44 hyanzBX80
>>483
修正版アップしてるじゃないか
あの修正がアウトかセーフかはわからん、
一応「100回消されたら101回アップ！」みたいなタグロックしてたから、
何度でも修正には応じて自分なりに審判がどのへんをストライク判定するか
探ろうとしてるんじゃないの？
まあ、次消されたら「これはセーフ」って連呼してる信者が暴発する恐れがあるし、
それはデPもクリプトンも把握してるだろうから、いたずらにキューバ危機を招かんでくれという思いも
外野の俺からはあるがｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:47:44 D2moAQtS0
つまり、既に分裂しているってことだなｗ
ネタvsガチカバーvsガチオリでｗｗｗ
>>468の後文を撤回せざるをえないｗｗｗ
ボカランも早晩ニコランの二の舞かねぇ
そこが発火点になりやすそう。
大多数はボカロ的雑食派だろうけど、
傾倒が強い人間が声大きいからね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:48:38 ussETgcx0
>>490
そのへん突っ込まずにうやむやにして阿吽の呼吸でやっていきたいもんだなあと
黒ものばっか作ってる人間は思うわけだ。
それを突き詰めると黒ものは全滅してしまうからな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:49:10 qRt17tVj0
>>492
ガチカバー曲消されて憤慨してたPはいたな。
DC騒動の時にCに文句つけてた奴。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:49:12 T6Bjf1PW0
>>483
「公序良俗に反するが故に、歌手本人の人格権を侵害している」という方向でYAMAHAに主張されたら
デPはちょっときついかなぁ。まぁあっけらかんとVOCALOIDの使用をやめて独自路線でいくかもしれんけど。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:49:47 Bn6zQcWx0
聞き手の趣向を分裂ととるかどうかはわからんが
まあ認めない人が存在してるのは確かだな
だがそれはどんなジャンルでもあるんじゃないか？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:50:05 ob9cmVPJ0
>>492
その辺の意識が低い人はいそうだなぁ…。
ニコニコが普通とか思ってたら、多分そういう感覚なんだろう。
ニコ動にいる内はいいけど、外部にまでその感覚を垂れ流し始めたら泥沼になりそうw
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:51:33 ussETgcx0
>>499
piaproやzoomeに「オリジナルではない」ものを上げちゃう人はまずいかもね。
俺piaproのアカウントとったけどほとんどなにも上げられなくて涙目だｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:51:52 hyanzBX80
>>495
そのへんが「曖昧だ！」って批判されるの見てると、
じゃあお前、どんな状態を望んでるんだよって思っちゃうよｗ
無政府状態を望むのは勝手だが、それが常識であり正義であるみたいな言い分もよく見かけるしなぁ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:51:53 vAS25b7f0
てゆーかおなかすいたうたの作者とかそこらのオリジナル作者じゃ逆立ちしても勝てないような真似してるけどな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:53:05 XV5dI4jR0
ボカランもカバーが紛れ込んでると削除される可能性があるよね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:53:34 ussETgcx0
>>502
わPはあらゆる意味でニコニコでのぼかろ隆盛の立役者の一人だろｗ
いまさらなに言ってんだよｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:08 Bn6zQcWx0
>>499
ネットなんて犯罪者の巣窟じゃねえかといっときながら
ソフトコピーさせてというヤツがいる時代なので
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:15 hyanzBX80
ドンフライPとか相当貢献してるなｗ
何気に殿堂入りも２～３曲あるっけ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:40 vAS25b7f0
尻Pの本スレでのおべっか使いっぷりに吹いた
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:40 D2moAQtS0
ガチオリがあるのが他ジャンルと違うところと思われる。
初期のループ見ながら思っていたんだが、
住民内の温度差がこんなに激しいのかと驚いていたんだが、
そこに起因する部分が大きいのかなと今のスレ流れをみて思ったのさｗ
他ジャンルでこうまで温度差があると骨肉の争いになってるが、
そうでもないのが不思議でならんのでもあるがｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:42 4/271zr00
>>504
おなかすいたうたはわPじゃないだろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:59 qRt17tVj0
ボカランあんま見ないんだけど、
そんなカバー叩きあるなら、オリジナルだけのを別に作った方がいいのかもな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:55:21 DWXQ2Y1a0
>>495
できれば阿吽の呼吸でずっとあいまいなままにしておきたいところだね。
しかし何を思ってか一生懸命オレを黒く塗ってくれと叫びたい奴もいるようで。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:55:37 ussETgcx0
>>509
あ、ごめん俺勘違いしてたわ。>>502 すまん
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:57:22 T6Bjf1PW0
ニコニコはJASRACと、ユーザによってアップロードされた動画の楽曲使用について
利用契約を結ぼうと交渉中のはずだから、まぁ保留状態と言えるのかな。交渉が決裂
したら一気にJASRACが管理してる楽曲を使用した動画が削除されることになるかも。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:58:04 c4N1W92I0
尻p挑発したのにかわされた
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:58:21 qRt17tVj0
つまり 黒FLASH 対 白FLASH 論争のボカロバージョンなんだろうな。
黒FLASHはひっそりとやってる人もいるようだほぼ絶滅。
ニコニコの場合JASRACと契約が終われば生き残れそうなのは幸いである。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:58:30 ussETgcx0
>>510
一応外伝はあるが完全に分離してるわけでもないね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:59:04 DWXQ2Y1a0
>>487
カバー作ってる人たちってニコ動とジャスラックの合意成立に
期待してる人もいるんじゃない？期待できるのか分からんけど。
そういやずいぶん経つけどまだ成立したって話出てこないなぁ。
518:466
08/01/31 04:01:17 cEK82PAR0
歌ってみた、MAD、BGMほとんどアウトになるから
東方やボカロオリジン以外
だから交渉決裂はないでしょ。エイベッとジャスは仲良しだし
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:02:14 cO53Q+Zg0
>>517
早く来て欲しいけどねえ。
やっぱこれからボカロ始める人は、カバーから入るしか無いと思うし
特にDTMの経験がない人は。
ある程度カバーとかこなさないとオリジナルも出ないだろうし
オリジナル作れない！ってういう人もいるだろうしね。
来週以降の俺のことなんだがw
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:02:28 ussETgcx0
>>515
でも初期に爆発的な勢いで広まるのは黒なんだよね。
hattenとかオラとかもそうだったし。
というかオリジナルが盛り上がると、大抵敷居が高くなっていくんだよね。
リンレンがミクほど売れなかったのは上がった敷居に躊躇した人が多いからだって分析は
色んなところでされてるし。
そうすると作り手の絶対量が減るし、純粋な趣味で作ってる人じゃなくて、
セミプロみたいな山詞っぽい人たちが参入してくるようになるんだよね。
その時点で別な進化経路に入っちゃうんだ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:03:05 4/271zr00
厳しい条件でもニコニコは飲むしかない
飲めないんだったら潰れるしかない
やっぱJASRAC様は強すぎるんだよなｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:03:06 vAS25b7f0
ニコ動とジャスの契約は半公的機関による検閲をオリジナル楽曲に科すって
目的が不成立になった以上ジャスラック側には成立させる意味がないんだよね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:03:12 lLLr/hfJ0
ちんこ音頭が見逃されてるのは誰にも「通報」されてないからかな？
どうしてもデＰの曲が嫌で許せない人達がいたってことか
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:04:06 qRt17tVj0
>>521
JASRACの下でやるのはくやしい…けど…。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:05:50 QMLRUVD20
>>523
しろぱん派の犯行だな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:07:43 RZhg9LQ50
正直、こんな身内内のループ議論よりも、
どうやったらボカロとかオリジナル曲聴いてくれる
視聴者を増やせるかを話し合いたいんだぜ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:08:13 hyanzBX80
>>517
こないだJASRACの役員のインタビューが出て
ニュース系の板で盛り上がりまくってたけど、
JASRACがニコニコやyoutubeに要求してるのは
「まず一回全部消せ、話はそれからだ」「あと、今までのぶんの金は全部払ってもらう」
という2点で、ここを譲る気はまったくないようなので、
けっこうドワンゴは追い詰められてると思うよ
さらに言うとMySoundなどもそうだが、JASRACの管理下で許されるのは
「完コピもしくはそれを目指したもの」であり、
同一性保持権の観点から替え歌や超アレンジ、他の曲とのミックス、メドレーなどは
基本的にアウトになっちゃう
コピーはいいけどカバーはダメよ、ってことだな
組曲なんかは全部の権利者に許可得なくちゃいけない
さらにさらに、JASRACの許可を得ていても権利者削除は可能だｗ
ドワンゴが相当頑張らない限り、未来は真っ暗だよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:09:15 cEK82PAR0
>>523
程度問題じゃないの
５曲ぐらい継続してうｐしてその路線だったら削除
クリが言うには黙認というレベルを超えたって表現だから
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:09:30 qRt17tVj0
>>526
今本スレで尻Pがなにか提案してるよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:10:25 FqGXKggY0
>>526
本スレ行け。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:10:45 P81Yi5990
ためしにちんこ音頭とかも通報してみ、おそらく消されるよ
1曲だけだからとかそんなのは関係ないだろ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:10:50 Bn6zQcWx0
>>527
なんべん読んでもハードルというより棒高跳びだな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:11:02 cO53Q+Zg0
>>523
デPの動画と同じ基準でいくなら、ちんこ音頭やった作者が
同じ様な動画を３～４曲うpしてないといけないが、そうじゃないようだし。
仮に通報されてても「黙認出来るレベル」と見られてるかもね。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:11:20 vAS25b7f0
>>526
デPが居なくなったらボカロ貝の雰囲気がさっと明るくなるから一気に変わるぜｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:11:56 DQE/EcZh0
（>>473の続き）
また、>>227 での説明の
> ・路線変更せず（一度アウトもらったのにアウトになる可能性を認識してないわけがないわけで）
> ・事前に連絡せず（自分で連絡すれば、ダメかどうか判断するのに連絡や削除を待つ必要がないのに）
> ・「百回削除されたら百一回作る」タグをロックしていて（…削除される可能性を十分を認識してるなら問い合わせろよ…）
>これで「文句があるなら連絡してこい」という態度になってないと言える余地はないと思うんだが。
→デPがクリに対して事前連絡しているかどうかは公表されていませんし、してないとしても
その理由は当人しか分かりません。だから
「文句があるなら連絡してこい」という態度とは断定まではできません。
ここで>59に戻りますが、
>あたりは事実だよね。
→上記のことから、これは全てが事実とは言えない。
事実に基づかないことを根拠にしている以上、
非難の根拠が曖昧と言わざるを得ません。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:11:59 hyanzBX80
>>523
デPぐらい役揃ってなけりゃ消されないだろｗ
眼中ないっつーか、黙認レベルに十分収まる
せいぜいピンフのみってとこだろ＞チンコ音頭
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:13:20 qRt17tVj0
>>527
カバーってJASRACだめなんだっけ…。
同一性保持権って作者が「ダメ」って言ったときだけ権利が行使されるものでもないの？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:13:39 4/271zr00
>>523
通報自体はされてるんじゃ
デPが削除された理由に「同一人物が連続的に」ってのがあったから
その要件を満たしてないから面倒だし放置ってな気がする
それも変な話かもなって気もしなくも無い
ちんこ音頭とかおちんちんランドとかは一発アウトでもいいだろｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:14:21 lLLr/hfJ0
>>526
ねぎま、ハルヒ、らきすたの時のように「星のカケラ」をみんなでヒットチャートの１０位以内にランク入りさせようぜ
だが、嫌だな まさに商業主義
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:14:47 RZhg9LQ50
今話し合ってあってる事って身内内のごたごたであって
まったく外向いてないんだよな
なんか、どんどんボカロが内輪向けのクローズなコミュになってることに危機感を感じる
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:15:34 ussETgcx0
>>537
元来はそうだけど、実際はそうじゃない、ってのが現状かね。委託されてるわけだし。
JASRACは「俺のところに金が入らないコンテンツは全部消えろ」だから。
ようするに「誰に断って商売してんだ」っていうヤクザのシノギと変わらないんだよね。
でもその辺の話はべつにぼかろに限った話じゃないからなあ。ココですべきかどうかは微妙だ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:16:01 ygoBUnQo0
>>538
ちんこ音頭なんて探そうとしなきゃみつからんだろｗ
デPのは確実にランキング入ってくるしマイリスから他のにもすぐに飛べるしな
この違いはでかいよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:16:10 e6OGVYmE0
カバーやってるけど、
カバーもなんとか消されていないって現状で楽しんでるんで
駄目なら駄目で仕方ないね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:16:32 hyanzBX80
>>537
森進一のおふくろさん騒動はまさにそこが争点じゃなかった？
JASRACが良いですよと言って許可できるもんじゃないという
そもそもMySound方式だと事前検閲が前提で、
JASRACがドワンゴにそれを要求しないわけがないと思うんだよなぁ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:16:59 Bn6zQcWx0
今となってはフラ好きのヤツしか見つけないだろうしな＞ちんこ音頭
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:17:42 4/271zr00
>>540
しょせん2ちゃんだよ
ここだけが世間じゃないし、こんなとこ辺境の片隅だｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:18:25 hyanzBX80
>>542
ボーカロイド殿堂入り曲だもんな
デPはやはり影響力でかいよ、それでなくてもVN2やはつねぎでのポジションもあるし
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:19:38 VfUL9hyR0
>>540
ていうかこれで騒いでるのはほんの一部だよ
ミク厨の大部分を占めるライトな聞き手なんて問題すら知らないやつが大半なんじゃなかろうか
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:19:44 qRt17tVj0
>>544
いや、著作者がダメといったときに、改変が認められないのは分かるんだが、
とりあえずJASRACに許可とってカバーして著作者に文句言われるまで
やるのはどうなのかなとオモって。
>>541
によると事実上はJASRACが許可出さないってことなのかな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:19:50 ygoBUnQo0
結局のところ、影響力あって信者もたくさんいるデPが
ああいった曲を上げるのはNGってとこに落ち着くんだよな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:20:34 ussETgcx0
>>544
逆もあるんだよ。アーティストがいいよと思っててもJASRACや版元がNoって言えばそれまでだしね。
（俺が前に作ったMADを原曲のアーティストがBlogで紹介してくれたときも、
「大人の事情」で直接言及じゃなくて間接言及だったｗ）
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:21:49 qRt17tVj0
>>551
アンタすげえじゃんｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:22:04 hyanzBX80
>>551
やっぱややこしいなぁｗ
ニコニコの担当者とか激痩せしてそうだ、
まさか「とりあえず全部消せ、そこからやり直せ」には従えないだろうし
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:22:39 cEK82PAR0
>>540
だな。
クリやヤマハの本位は一般人への浸透だからな
そこで電通とがっちりダッグを組んで流行らせればGood
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:23:08 lLLr/hfJ0
本スレが建設的だからボカロの未来は彼らに任せたらいいんじゃないかなw
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:23:37 T6Bjf1PW0
>>553
システム的に「隠して」、アップロード者が自分で表示有効にすれば良いんじゃないかな。
工夫次第でどうにかなりそうな気がするけど。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:24:43 qRt17tVj0
>>540
無理やり議論を広げて関連づけると、
デPみたいなエロ楽曲を許した方が人が増えるのか、
健全な方向で伸ばした方が人が増えるのか、
って事を話し合いにすればいいんじゃないか。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:25:00 hyanzBX80
>>551
貴方ひょっとして、昔アイマスのギロカクで帝国民とかと並んでDisられてた人じゃね？ｗ
ミクユーザーで、作品を原曲アーティストに紹介されてたPってあんまり多くないと思うんだがｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:25:29 YcQHvzps0
でもデPの新曲（百合）、
知名度・渦中の人という話題性・歌ってみた支援・チャット大会
で信者召集とかやる割にはあんまり伸びてないんだよなあ。
マイリス率もボカロにしてはあんまり高くないし。
内輪ノリが過ぎて敬遠されてるんだろうか。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:26:46 Bn6zQcWx0
>>556
ユーザ側でオンオフできたら「一旦削除」にはならないだろう
選別するのも実質無理だろうし、飲むとなったらサーバクリアしかないか？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:28:05 T6Bjf1PW0
>>559
個人で視聴するならともかく、人に紹介しにくいからねぇ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:29:00 ussETgcx0
>>558
さっきそうだって書いたんだけどｗ（>>401）
>>557
俺は健全な方向のほうが人は増えそうな気はするな。
というかエロばっちこいなふいんきになると、なんというか
一時的にはのびるだろうけど、せいぜいコミケレベルで頭打ちになると思うよ。
ヲタの間にしか広がらないというか。
まあ、ぶっちゃけそれでも何の問題があるのか、という気はするが、
VOCALOIDエンジンそのものの未来を考えると、俺としては
サブカルで独占するのはもったいない気がする。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:30:09 qRt17tVj0
>>560
一旦全部視聴者から見えない形にして、
ユーザーに再アップロードさせる。
（とみせかけて、 実質サーバーに残ってるファイルを使うって感じじゃないか？）
どっちにしろ今までの分を払えってのが一番痛そうだ。
JASRAC計算だといくらなんだ？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:31:17 cEK82PAR0
ボカロファンとしては騒動の中
kaitoがランキングを盛り上げてくれて
感謝している。ありがとうkaitoマスター達
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:32:17 ygoBUnQo0
>>562
俺なんかはずっとサブカルで独占していたい派だけどな。
アクエリオンみたいに、好きな曲が公衆レイプされるのは嫌だよ
でも、方向性としては健全の方が好きだな俺は
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:32:40 Bn6zQcWx0
今までの分はどんぶり勘定になるんじゃないかな
いちいちジャスラックが削除された動画まで数えたら笑えるが
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:34:52 YcQHvzps0
ちゃんと利用状況を調べないと
徴収金の配分が政治力で決まっちゃうから、
ほとんど使われてない演歌系の人達がなぜか潤っちゃう罠
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:35:50 hyanzBX80
>>562
ふむ、関係あるかわかんない話するぞｗ
あれも思えばコミュニティのメガプレゼンスに噛み付いたことによる反発なんだよな
ニコマスなんて大して団結力のあるコミュじゃないんだが、それでも流れだの空気だの得体の知れないものは存在する
あの場合は某氏がクリの立場でもあり（作品を選別し、独断で何かを「無いもの」にできる）
デPの立場でもあり（１ユーザーながら、本人がそのように振る舞わなくても神格化され、批判しづらい空気）
だから単純に置き換えられないけど
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:36:03 qRt17tVj0
そしてくまうた2の発売が決定
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:38:08 T6Bjf1PW0
まぁ、ニコニコとJASRACが提携したら，JASRACのデータベースと連携して
アップロード時に使用楽曲を申請するような形になるかもしれないなぁ。
過去データも、「隠して再アップロード(再表示)」が採用されれば、その
時に申請とか。
でもこれも難しいね。配分を多くしたい著作者が自分の楽曲をわざと多く
登録するかもしれないからなぁ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:38:44 ussETgcx0
そういう意味では日本の音楽産業って腐ってるよなーとか遠い目をしたくなるが
そこはあんまりぼかろにとっての本質ではないな。
たとえば、カバー曲の場合1曲200円でニコでiTMS的に売ってるコンテンツを
購入したら、そのユーザはそのコンテンツを使って自由に改変ができる、
とかいう仕組みだったら、コンテンツホルダーにも2次クリエイターにも幸せが訪れるんだが、
JASRACの取り分によってはただの赤字事業になるからなあ。
クリプトンの伊藤社長はそういうのを作りたいと思っている風でもあるね。
俺は俺でミクとかリンレン買ったときのユーザ登録のコメントらんにそういうのやってくれ！
と要望書いたりもしている。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:40:00 qRt17tVj0
>>570
ないだろうなぁ。
カラオケですらどんぶり勘定のJASRACがニコニコの為にそんなめんどくさい
方式を取り入れるとは思えん。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:40:30 lLLr/hfJ0
TVをつけたら毎日初音ミクが映ってる、商店街でメルトが流れてる。喫茶店でみっくみくが有線から…
正直そんな状況は求めてないですな。 エヴァンゲリオンとアクエリオンのファンは可哀想だと思ってる
574:570
08/01/31 04:41:39 T6Bjf1PW0
>>572
うん。同意（笑）。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:42:21 Bn6zQcWx0
>>571
ド素人の俺からすると楽譜を買う感覚で
発表できなくていいから音楽データを買えればありがたいなあ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:42:23 qRt17tVj0
>>573
一文目は確かにね。
サブカルに留めといて、メルトみたいなのが出たときに飛び出してく感じでいいのかな。
エヴァのファンは可哀想かなぁｗエヴァ好きなほうだけど特に何も思わない。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:42:31 hyanzBX80
>>573
EVAもアクエリオンも好きだけど、これと言って気にならんぞ
「ワールドカップの時に、普段サッカーに興味ないくせにしたり顔で話す大衆の代表トークに
ずっとイライラしてるサッカーファン」みたいなもんか？
でも多くのサッカーファンは「みんなが興味持ってくれてることは長期的にはプラス」と
好意的に受け止めてたと思うけどな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:44:40 ussETgcx0
>>568
俺は「面と向かって言ってない批判は、批判として機能しなくてただの独り言や
そいつの主観表明でしかない」と思っているので、自分自身がどんな意見を
どこで言おうが別にいいじゃんと思うし、逆にぎろかくで叩かれてても
「なるほどねえ、だがそんな事俺には関係ねー」としか思わないな。
叩く自由もあるし、叩かれる自由もあるわけだｗ
（叩かれたら態度を改めなければならない、という事はないという意味ね）
だからココでのデP批判も同じ事だと思っていて、デPが自分の考えで動いている行動について
とやかく言うのもみんなの自由だし、彼がそれを受けてどうしようが彼の勝手だと思うよ。
それによって批判が激しくなったり減ったりアイドル化したりといろいろな副次的な作用が
あるだけの話でさ。
ただループは不毛だよねってみんな思ってるからげんなりしてるだけでしょｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:45:04 Bn6zQcWx0
前半後半と分かれて放送されたのを見ていた世代からするとありがたいです
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:45:10 P81Yi5990
>>573
本当にエヴァファンが可哀想かといったらそうじゃないと思うがね。
結局大ヒットしたからこそ、10年以上たった今でも普通にエヴァの会話ができるんだからな。
映画もまたつくられたし。
メジャーになったらなったでそれなりの恩恵はある。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:46:30 hyanzBX80
VOCALOIDってテクノロジー自体は、メインカルチャー／サブカルチャーって括りに
留まってはいないと思うんだよね、CVシリーズはともかくとしてね
ゲームなんてマニアックなサブカルと言えばそうだが、
DSみたいな方向性があってもいいしドラクエやFFみたいなもんがあってもいい
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:46:36 ygoBUnQo0
正直、真の意味で初音ミクブームが終了するのは、ミクが一般市民の手に渡ったときだと思うよ、俺は
サブカルだからこそ、いろいろ妄想できて、楽しいんだ、俺は
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:46:37 XS5dLXSA0
>>569
冗談抜きで一般層にボカロ的なものが浸透するとしたら、機器はコンシュマーで
というのは必須じゃないかな
>>577
つか「エヴァ（アクエリ）ってパチのあれでしょ？」ってのがなによりキツイでしょｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:47:57 P81Yi5990
>>582
別に一般に浸透したって勝手に妄想はニコニコとか同人でやってればいいじゃないかｗ
メジャーなアニメでもいくらでもそんなものは氾濫してるしｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:50:31 ussETgcx0
>>584
同意。俺もそう思う。
ただそこには今まで存在しなかった「公式設定厨との戦い」というファクターが追加されるなｗ
そういえばCVシリーズはわざと公式設定をほとんど付帯させてないよね。
KEI氏によるコミカライズのときもわざわざ「非公式」だと謳っていたし。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:51:36 lLLr/hfJ0
うちのじいちゃんがアスカとか初号機を普通に知ってるというのが異常なんだが
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:53:52 T6Bjf1PW0
VOCALOID3が出たときに「初音ミク」版がでなかったらそこで音源ソフトとして
の「初音ミク」自体は終わるんじゃないかな。そして仮想アイドルキャラクターとして残る。
中の人も歳を取るからVOCALOID3のときに「初音ミク」版がでない可能性もあると思うんだよねぇ。
一方、そうなったとしてもDTMerには進化したVOCALOID3があることになるので問題ないし。
オリジナルの「初音ミク」にこだわりたいならVOCALOID2版を使い続ければいいし。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:57:49 qRt17tVj0
>>583
回りにパチやる人ほとんどいないからあんまり気にならんな。
見るのは某先生の動画ぐらいだ。
>>578
ニコマス良く知らんけど、P名は特定したｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:58:08 lLLr/hfJ0
「初音ミクVer.2.0」みたいなものが出るのかどうかだな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:58:25 ussETgcx0
>>587
なに？ メイコDisってんの？ 絶対に許さないよ！
# 半分ネタだが
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:58:36 ygoBUnQo0
>>584
そうしていたいけどね。ミクのことは本当に好きだし。
でもねぇ。やっぱそれは理想論なんだよなぁ…まぁあくまで俺の場合なんできにせんでくれ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:00:26 lLLr/hfJ0
もう２月になるのか…今月もいろいろあったな 来月はどんな事件が巻き起こるのか
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:03:24 ygoBUnQo0
>>587
２全盛の今でもKAITOとかMEIKO使う人たくさんいるし、
ゲームにたとえればファミコンアレンジとか根強く残ってるし、意外と寿命は長いんじゃないかと思ってる
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:03:29 T6Bjf1PW0
>>590
Disってるわけないじゃん。俺MEIKOユーザだし。
「終わる」っていうのはブームとかの世間的な認知上での話しで、
>オリジナルの「初音ミク」にこだわりたいならVOCALOID2版を使い続ければいいし。
と書いたように、使用者にとってはその気になれば終わりませんよ。
＃ま、MEIKOファンとしては半分ネタでもレスします（笑）
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:05:35 hyanzBX80
まぁ楽器として考えりゃね、今でもメロトロン使いたい人だっているかもしれんし
TR-808とか909の音色にこだわる人もいるだろう
とりあえず不気味の谷を超えてる楽器と看做していいもんだろうから、
案外長く生き残り使われ続ける可能性はあると思う
将来的にリアルになりすぎたボーカル音源より、
ミクのフラットさは扱いやすいんじゃないかね？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:06:49 ussETgcx0
>>594
うん、そう思うよ俺も。判ってて書いたｗ
10年たって、そのときの流行サイトでふとミク曲を耳にして「初音ミクか、懐かしいな」とか
思って眺める日がきっと来るよね。
で、多分そのときの最新のぼかろみたいなものを買い揃えて作っちゃうんだぜｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:08:54 ygoBUnQo0
良い感じに機械くさいってのも、ミクの魅力だよな
弱点があるからこそ萌えるっていうか。
ミクが本当に人間並に歌えるツールだったら、技術すげーで終わってた気がするよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:10:39 qRt17tVj0
ていうかこれ前に見つけて、疑問に思ってた人じゃないか…。
何故かニコニコの中の人と知り合いだという…。
俺にはわけ分からんから寝るか…。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:11:18 T6Bjf1PW0
>>596
あー，それはある（笑）。
このあいだV COLLECTION買っちまったしなぁ。CS-80の音がどうしても欲しくてね。
まぁメインストリームの主役としての交代劇があるとしても、名機として愛用者は残るよね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:15:43 ussETgcx0
>>598
はてなグループにニコニコ部ってのがあって、そこに中の人が参加してるんだよ。
そこで知り合っただけさ（というのもちょっとニュアンスが違うが）。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:15:57 hyanzBX80
よーし貴重なお休み週間なので現実逃避やめて曲作ろう
早朝組～昼組、ループよろしくな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:16:09 XS5dLXSA0
ＣＶ０３をクリがどんなコンセプトで出してくるかホント楽しみやねえ
まあとっくに声はとっているだろうし、開発も進んでいるから、ありえない妄想だが
ここんところの状況を見越していたかのごとく、クリなりの回答が０３のコンセプトや
キャラビジュアルとかに込められていたら、ＤＴＭ素人のわたしでも買ってしまうかもｗ
ま、いろいろな意味でｱﾁｬｰな出来でブームに止めを刺す可能性も無論あるわけだがｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:17:14 ussETgcx0
>>602
んでもさ、CV03はもうミクを作り始めた時点で予定されていたわけだから、
コンセプトはそんなにミクやリンレンと変わらないと思うんだけど、どうかな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:18:09 QMLRUVD20
>>596
その流行サイトでは「ハジメテノオト」が流れているのだろな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:19:06 qRt17tVj0
>>600
ありがとう。
前ココで楽曲晒したときに辿って行って疑問に思ってたんだ。
疑問が思わぬところで解けてスッキリした。
今日も深夜の部では勢い本スレに勝ち越したし満足だ。
寝よう。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:20:59 T6Bjf1PW0
>>602
>>603
最近、どこかのインタビューで読みましたけどライブラリの調整に時間がかかりそうだと
いう話しです。個性的な声なんでしょうかね。
>>604
泣かせますねぇ。一曲出来そうじゃないですか。
ではそろそろ落ちます。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:23:24 ygoBUnQo0
>>606
落ちますとかwwww馴れ合いキメエwww
や、今思い出したけどここってギロカクなんだよね
無限ループ脱出ってやっぱ心地よいな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:25:45 T6Bjf1PW0
>>607
まぁ、明日になったら言葉で殴り合ってるかもしれませんがね（笑）
ここでなれ合いのつもりはないので、落ちるといった後でも見てることもありまっせ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:27:16 YcQHvzps0
よく経緯知らないんだけど、はつねぎって何で叩かれてたの？
何か失態やらかした？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:34:27 Q8beo9Wj0
モトダのせいじゃね？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:42:08 TayrfRgYO
モトダ関係ない
叩かれる理由もやらかした失態も数え切れないが、
聞いてもにわかに信じられる内容じゃないので
はつねぎ行って自分で調べてこい
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:51:40 PySiC6gIO
そういう事はおもわせぶりに書くんじゃなくてはっきり事実を書いた方がいいよ。
俺は詳しくないから書けないが。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 07:56:52 QNbhKHAG0
デP批判してる人がいるな。あそこでは物凄く稀少だｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 08:19:06 cQDw4Ert0
>>612
よく分からんが要約するとはつねぎ管理人表に出すぎ！首突っ込みすぎ！裏方なら出てくんな！
って事か
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 08:24:01 8pdRohA80
>>595
サンプリング音源が主流でいくらでも生楽器に近い音源が溢れているのに、未だFM音源が奏でる
音色を愛して止まない愛好家がたくさん居る、みたいな感じかな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 08:47:51 cP+LfcEs0
やっと読み終えたぜ
夜のギロカク民はよく訓練されてるな
昼の部もこれぐらい練度が高ければ・・・ｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 09:17:56 gpqKzumU0
すげえ、特に大きな問題が発生したわけでもないのに
ループの外に出てたｗｗｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 09:31:26 Od5qAJpV0
惨劇は回避された！
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 12:06:11 AzdvJ6IS0
見事にスレがエンディングを迎えたなｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 12:18:40 8pdRohA80
しかし、また夜に再開する。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 12:45:25 LiWywSJE0
>>620
またかよｗｗｗ
昼民->飽きた
夜民->絶賛ループ中
こんな感じか
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 12:45:28 4D/8rXR10
>>614
管理人が管理放置したまま音信不通。
会員の援護あって戻ってきたものの自虐的な言動で周囲を困惑させる→引退宣言
で、今、新管理体制発足＆バージョンアップ計画進行中。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:28:07 cP+LfcEs0
>>622
自虐モードか・・・それだけで何があったか推測出来るな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 14:04:43 nkG95TVP0
ループループにしてやんよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 14:11:36 ZyObXGlG0
ヨーヨーでそんな技があったな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 14:28:54 Od5qAJpV0
それループ・ザ・ループじゃないの
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 15:03:43 J/fysgWU0
一昨日は１日で１スレ埋めてたってのに、何だこの静けさはｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 15:15:28 nkG95TVP0
ループ地獄に飽きちゃった☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 15:29:07 jeBQbgP20
>>627
昨日も昼民は飽きてきてた
今日は完全に飽きた
燃料切れ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 16:34:17 eN/sXVix0
>>487
JASRAC管理曲のYoutubeとニコニコでの利用については、
「一般ﾕｰｻﾞｰに対して権利行使する事は無い」ってJASRACが声明だしてるよ。
締結されたらいったん削除かもだけどうｐし直せば良いし、決裂すれば消せば良い。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:31:22 J/fysgWU0
>>630
mjd？ 知らなかったわ。ということはワＰの「それから」削除は詐称確定ってこと？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:34:48 aPV/1epa0
尻Ｐみたいなコミュをなんとも思ってない連中に見て欲しい記事だわ
CCLを付けた人々やハッカーは「マズローの欲求段階説」における「自我（自尊）の欲求」を基礎にして共有を行っているのに対して、
ピアプロの職人達は(それと、自分の研究分野であるAA描き)は、「親和（所属愛）の欲求」を基礎にして共有を行っているからだと思います。
先のエリック・レイモンドは、同論文の中でソフトウェア共有における「評判」の重要性を説いています。
ハッカー達は「贈与文化」の中で「評判」を得るために、共有を行っているとしています。
ここでの「評判」を求める欲求はは、「自我の欲求」と同一のものであると言ってよいと思います。
一方ピアプロの職人やAA描きはこれとは違い、他者と作品を媒介にして繋がること（作品を利用されること）を目的としているのではないのでしょうか。
そのため、「自我の欲求」を満たす名前の表記にあまり関心が無く、このような結果になったのではないかと考えています。
[著作権]ピアプロとクリエイティブ・コモンズの比較
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:34:56 H30adXb30
JASRACは利用料の徴収がメインで、利用に関しては著作権者が異議申し立てをすることがある、
という理解でいいのかな？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:39:22 eN/sXVix0
>>631
もし、JASRAC管理曲で権利者削除されたなら、以下の可能性があるです。
1)オケの音源にCDやカラオケの音源を使っていた場合、レコード会社やカラオケ配信会社による権利者削除が有り得る
2)もし替え歌なら、同一性保持権による、原作詞者の削除（同一性保持権はJASRAC管理外）
3)もし、原曲を毀損するようなアレンジがなされているなら、同一性保持権による、原作曲者の削除（同一性保持権はJASRAC管理外）
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:43:08 eN/sXVix0
>>633
いや。
原作者が嫌でも、JASRACがおｋと言ったらおｋ。異議は不可。
ただし、原曲を毀損するような替え歌、過度のアレンジ、などについては原作者側が著作者人格権に基づく、同一性保持権という権利を
行使すれば、配信差し止めさせたり、訴えたりできる。