08/01/25 01:52:54 JF1zu8wpO
>>519
D(1）を読め
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:53:05 ZRGCf5Ze0
>>517
有償か無償かで判断が変わる公序良俗なんてあるかいｗ
エロ同人とデＰで思い出すのは「雉も鳴かずば打たれまい」という言葉だな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:53:37 7Re19xX10
>517
ﾃﾞPはソフト使って卑猥なこと言わせてるから
その辺厳しくてもしょうがないんじゃね
無償で多くの人に聞かれてるほうがむしろﾀﾁ悪そう
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:53:48 /R1mCmlz0
>>522
あの歌で抜ける？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:54:15 TLYZHxz40
>>517
同人誌は全体的に一般人の目に触れる機会が少ない上に確認も難しいってことで、
通報され難いというのもあるかもな（内容知っていたら買ったか違法ＤＬだｗ）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:58:19 TLYZHxz40
まあ、クリプトンの削除段階としては。
１、通報されても黙認
２、通報されなければ黙認（通報されたらＮＧ）
３、通報されなくてもＮＧ
こんな感じかな？
３に該当する存在は今の所無し？
抱き枕も通報じゃないけど、お伺い立てたんでＮＧ出さざる得なかったような感じだしなぁ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:58:25 0Sy9kkrs0
公で不特定多数に晒す方が駄目だわな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:58:45 m2fev13K0
>>498
あのピアプロの表明がどういう質のものなのか
わからないから、判断保留ではあるけれど。
クリプトンが会社としてかなり危ういのかとは思った。
もしCGMとして商売を大きくしたいと考えているのであれば
あんな抽象的な網を掛けて、コントロールできると考えている
その目論見が甘いような…。VOCALOIDが金になると判明すれば
集まってくるのは、イメージを大事にしようと思う人間
だけではないのだから。
何も表明しないってもあったと思うんだけどなぁ。
それで公式には何も表明せずCGMの自主規制的なものを盛り上げれば
、そもそもそういうイメージのものが売れなくなる。
しかし中途半端に表明すると企業に判断する義務が生じる。
もちろん企業としては難しい舵取りだろうけど。
商売が本格的に動き出すと、争う対象はデPみたいな一般人でなく
JASRACとかになるのだけれど。あんな対応で対処できるだろうか。
ある意味、操縦不能なのでVOCALOIDをそこまで大きい市場に育てず
細々とやりたいというのであれば、基準を明確にするという
手もあったように思うんだけど。
コントロールしたい、という欲求と、大きく育って欲しいという
願望をどっちつかずに表明した感じだ。大丈夫かなぁ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:59:24 /R1mCmlz0
誰も彼もがニコ動のアカウントなんて持ってると思うなって感じはするがなｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:59:27 JJuDMYwCO
>>528
現在「違法DL」なんて存在しないよ。
違法ULされていれば合法的に内容を知ることができる。
コンテンツホルダーだって違法うｐサイトからダウンロードして確認して
削除依頼するなり訴えるだろ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:59:46 JF1zu8wpO
本スレさぁ馴れ合いはいいんだよ。そういうスレだから。
ただ話し合いするときぐらいまとまりが欲しいなw
テンプレ改正案やら殿堂入り基準改正案やらが雑談やらなんやらでグダクダなのをはたから見てると話し合おうとしてる人がかわいそうだw
アイマスみたいにスレ発の企画とか出るんだろうか。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:59:49 Qqhiinvf0
>>529
エロ抱き枕が許可求めたってのは他と混同したデマ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:00:30 /R1mCmlz0
>>531
3行で頼む。
まぁつぶれたらそれまでだｗそのときは笑ってやろうぜ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:03:16 JF1zu8wpO
>>531
まぁ問い合わせたのも公表したのもデPなんだけどねw
彼が黙っているという手もあったが…。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:05:37 7Re19xX10
>532
とは言え実質VOCALOIDユーザーの一番の活躍の場と考えて間違いないコミュニティだぜ
そこで有名って事は目立つ存在だろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:06:40 JF1zu8wpO
あ、ごめん。ピアプロの文章はクリか。
まぁデPが事前に公表するって言っちゃったしなぁ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:06:53 m2fev13K0
>>537
いや、デPがさらした奴ではなく。こちらのほうの話でして
ピアプロ開発者ブログ
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:08:10 bsg4FQL20
>>531
企業としてこういうところをしっかり対応しておかないと、
自分の声がデPの曲に使用されるのに理解のある層しか声を提供してくれなくなる。
それはVOCALOID自体の意義を理解してくれる層よりはるかに狭いわけで、
VOCALOIDに適した声を探し当てて使わせてもらえる確率がガクンと下がる。
クリプトンは音作りのためのツール提供こそが本業であるわけで、
デPの曲を残すことを選択してツールの将来を閉ざしたら何にもならんだろう。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:10:09 JF1zu8wpO
クリはそれこそ「みんなのうた」で使われるようなものを目指してるからなぁ。
多分無理だがw
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:10:21 ZRGCf5Ze0
>>531
公序良俗なんてものは抽象的にしかならんだろ。具体的な網なんて不可能なんだよ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:12:49 Qqhiinvf0
元々が歌手の引き受けて手がいないから声優って発想だもんなあ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:15:51 bsg4FQL20
ミクの場合はそれがヒットに繋がったわけだけど、いつまでも奇策だけで乗り切るわけにはいかんしね。
Primaの日本版みたいなものも出したいだろうし。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:16:23 /R1mCmlz0
>>543
そうなんだよなぁ。だから怪しげな放送禁止用語が増えるし
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:17:21 8BAMcVvH0
>>534
よく知らんが10選とかやってるような
グダグダは人数が多いからじゃ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:17:23 BDSwTdPyO
デＰ信者の多くがミクを楽器扱いしてるのを見てるとなんか切なくなるな
デＰの歌ってその楽器でしかないミクの悲哀を語る歌だろ？
>>517
なあ、ポケモンの泣けるエロ同人作って感動できるから見逃せっていってるようなものだって分かってる？
しかも駅のフリーペーパーとしてエロ同人が撒かれてるような状態なんだぞ？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:21:48 WoC4NjcD0
>>548
俺はつボイノリオに毛が生えた位に思ってるけどなあ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:22:34 wcnpHJkq0
まっ、たいした騒ぎにもならずに落ち着いたなｗ
公序凌辱に関しては無限ループテーマだが、
個々人の認識を広げる意味で無駄ではないだろうね
>>534
その認識はどうかと思うな
隔離に至る勝手なイメージ
ボカロ：とにかくレスが多い＝レス間隔が普通に１分を切るようでは、
レスの推敲もろくにできず話が纏まる筈がないｗ
アイマス：議論がはじまると長文の投げ合い、
煽り合いがスレのデフォになりsmすら貼りにくくなるｗ
企画立案の際は、それなりに練る必要があるから、議論スレが出元になりやすいかもなｗ
次スレのテンプレは、デPの件は三行でまとめて、他の件に比重おいていいかもね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:23:02 /R1mCmlz0
>>549
つボイノリオ御大の方が上に決まってるだろｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:24:41 7Re19xX10
>549
下ネタもネタとして生きる芸人ならそれでもいいかもしれんが
健全イメージで売り出したい商品でエロ歌歌わされちゃちょっとなあ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:24:55 JF1zu8wpO
やっぱホントは歌手のが良いんだろうね。
>>547
よく知らない時点で規模ちいさいんじゃ。
人大杉はたしかに。少ない時は少ないんだけど…。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:27:36 bsg4FQL20
公序良俗って言葉を法律上の運用より厳しい基準で使ってる、ってことに違和感覚える人が多そうだけど、
本来VOCALOIDへの声の提供者の保護ガ目的ならもっとキツイ言葉で締め付ければいいわけで、
本来の意味が弱いこの言葉を使ってくれてるのは創作活動への配慮だと思うんだよな。
声の保護と創作活動の保護、両方を尊重してやりたいという矛盾が
この言葉に宿ってしまっている気がする。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:28:58 JF1zu8wpO
>>550
アイマス厨は訓練されてるな(笑)
てかギロカク発祥のイベとかあったらしいな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:32:40 ZRGCf5Ze0
本スレに張られてたんだがこっち向きだと思ったんで張っておく。
初音ミクの誕生は僕にとって必然だった:ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:37:48 9k1q9W5N0
>>548
疑問を呈してる人＝デP信者じゃないぞｗ
このスレ一貫してそういう誤解のまま進んでる気がする
疑問を呈する人＝デP信者でエロ歌歌わせたい無責任な奴
って言う感覚で見ているから不快感を覚えるんだろうな
まあ、楽器云々に関してはヘンに感情移入してる方がキモイｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:38:56 JF1zu8wpO
>>556
前に出てた記事とあんまり変わりないような。
ただ最後のページの文章がドワンゴ問題を経た後だなぁと感じさせられる。
あと内容に関係なくてすまんが、
伊藤さんの笑顔かわいいけどちょっとキモいw
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:40:34 wcnpHJkq0
>>555
あっちの議論隔離は、恐怖的ななにかと共に語られることが多いなｗ
五寸釘打ち込むようなガチ作品批評も集約されてるし。
雑談レスでさえ、推敲に余念がない俺がいるｗ
こっちは、スレタイを議論専門にでもすりゃいいんじゃないかな。
ブログもたない、うp主同士の前向きな連携にも活用できるだろ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:41:50 tdGyfTZ70
アイマス界隈はそんなに怖いところなのか・・・
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:46:10 7Re19xX10
>559
隔離ってついてる方が本スレみたいなノリが持ち込まれないだろうから今のままがいい
あと企画だかイベだかってよくわからんがそれ何するの？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:46:57 m2fev13K0
>>541
いやデP削除は問題ない。それ自体は削除したいと思うのは当然だろうし
その権限は、画像と名称。それからくる企業イメージのコントロール
という名目でかまわない。デPも問い合わせなんてすんじゃねーよと思う。
しかしそれを、クリプトンが公序良俗に違反すると確認したと
規約をたてに表明してしまったら、証明する義務が生じてしまう。
これが問題ないのは相手がデPであったからでしょう。
って規制する相手の判断に依存するなんて、危ういなぁと。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:48:54 56PILEuG0
自分の妄想前提でダラダラと語るID:m2fev13K0が阿呆すぎてウザイ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:49:45 tdGyfTZ70
色々と可能性を考えることも大事でしょうよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:51:25 LVvg3rmZ0
外に出してなら良かったのに・・・
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:51:29 /R1mCmlz0
議論スレなんだから気に食わなければ議論で打ち負かすべき
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:51:34 JF1zu8wpO
アイマス怖いけど参考になるよ。
技術もコミュニティとしても。
まぁMAD作られはじめてまだ1年ぐらい？だから今後どうなるか分からないが。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:53:01 diTohU5r0
>>563
そうはおもわないけど。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:53:19 fYtdIaVp0
>>552
愛知県じゃ主婦のアイドルだぞ下ネタ芸人とはなんだ
ラジオ聴視率No1だぜ
毎日おっぱいとかうんちとか言ってる気がするけどｗｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:54:11 BDSwTdPyO
>>557
前半については了解
後半については楽器とキャラクターの間で揺れる二律背反こそが
デＰを始めとするミク歌の面白さだと思っていたから
ミク画像に名前消してでもアップしろとか言われてもにゅった
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:56:21 /R1mCmlz0
>>570
テラ失礼な話だなｗｗｗｗ何様だとおもたｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:56:56 wcnpHJkq0
でなきゃ、ネットで、あんだけ統制が取れるはずないだろｗ
そのぶん、P側にとっては有意義なレスも多く、技術向上の速度は洒落にならん。
この点だけは他ジャンルにはない個性なんだよなぁ。
>>561
隔離・・・・？それもそうだなｗ
企画・・・・？ボカロらしい企画って良く考えると難しいなぁ、忘れてくれｗ
言い出しっぺがヤレと言われたらたまらんから、>>534が最初と言っておく
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:57:10 9k1q9W5N0
何か同人の黎明期を思わせる話題だよな
そっちは結局ビミョーなラインのままビミョーに存在し続けてる訳だが
まあ「ニコニコにうｐする動画」である以上、エロが駄目なのは初めから間違いない
現状、ボカロコミュニティとして一番活発なのはニコニコなんだし
それ考えればクリプトンが何と言おうが駄目なモンは駄目だしなｗ
>>570
ああ、なるほど、そういう事だったのか
何だかんだ言って実はデPものちゃんと見てないから分かってなかった、すまん
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:57:47 JF1zu8wpO
>>563
クリプトンを心配してるんだろ。
俺もこんな事で声明発表しなくて良いのにと思う。
ユーザー側に対する説明責任を果たしてくれたと理解しよう。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:59:03 wcnpHJkq0
おっ>>572前文は>>560向け
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:01:13 7Re19xX10
>569
立派に下ネタ芸人じゃねえかwww
あれだよビートたけしがうんこちんちんって言っても問題ないけど
井上あずみがうんこちんちんって言ったら大変だろ？そういうことだよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:02:36 7Re19xX10
うんこちんちんはカトちゃんだった
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:04:33 JF1zu8wpO
>>572
自分で言っといてなんだけど無理ぽw。
アイマスと違ってこのスレほとんどPこないのよ。まだ歴史も浅いし。
出来ること言えば今アイマスがやってるマイリス晒しをパクるぐらいw
あと自分の動画を作ってるんで暇がない。言い訳乙。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:24:08 wcnpHJkq0
>>578
俺も無理ｗ、素材の少ないネタMAD系支援にモデリングのお勉強中だ。
subsurf最高じゃまいかこれｗとかいまさら感動してるｗ
まぁ、企画！企画！っていうのは簡単だが、
企画主は、センス・技術以外の部分も強く要求されるからハードル高いしねｗ
さて、そろそろスレチくさいので自重しよう
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:28:48 JF1zu8wpO
俺のレスでスレがとまっちまった…。
暇を見てイベント案考えとくよ。
FLASHとかより主催にかかる負担も少ないしな。おやすみ。
と思ったらレス付いたー。まさかBlender？俺も今モーション付けてるわけだが。
まぁもう少しスレが成熟したらやりたいね。ではおやすみ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:48:31 GyUAK7u20
そういやリンのオリ曲で「ダイコン」ってなかったっけ？
あれもクリに通告する必要あるんじゃない？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:51:45 tdGyfTZ70
何か変な歌詞あったっけ？ｗ
てか通報したいなら自分で勝手にすればいい。わざわざ広めることは無い。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:53:08 VhGWXWiB0
昨日のこいつID:LygMfLmbOってなに？腐女子？
文体とか言動がきもい
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 04:05:35 Qqhiinvf0
>>581
あれはボーカロイドが出る前からある曲で、
歌詞も別に隠喩的なエロとかあるわけじゃない
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 07:52:50 NYZm3HqV0
ピアプロは訓練をつむ場だと思うんだ
訓練っていうのは、クリプトンの人がつんでるんだよ 今まさに
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 09:05:27 deWCMBM90
>>524
Ｄ（1）は「公序良俗に反する歌詞」と「第三者の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布」する事の禁止であって、
エロとかじゃなければ「趣味の範囲で声優として使う分」には何も問題ないだろう？
まあ話の流れというか、このスレの住人的に何の断りもなくてもエロに対する議論ですというのが共通のお約束だったと言うのなら空気読めなくて悪かったが、
>>300がエロじゃなくて真面目に音楽作ってる人間でもミク等の公式キャラ以外のキャラクター絵と合わせちゃダメだと誤解してしまったように読んでしまったんだ。
とりあえず、
「公序良俗に反してたり、第三者の権利（著作権、人格権など）に反していない限り、
オリジナルのキャラが歌っているような映像に合わせてＶＯＣＡＬＯＩＤの音声を流す事は規約に反していない」
という事はＯＫだよな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 09:09:41 iMErVZwW0
>>586
それが駄目って事になったら、ソワカちゃんも駄目になってしまう。
まあ、ソワカちゃんは見た目ミクっぽいとしても、
クーヤンは完全駄目って事になるよなw
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 09:24:22 bbmsabqwO
このｽﾚ野次馬しかいないのか。
岡目八目とは言うがなあ…
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 09:34:24 KhZm2RT80
14才設定のリンがロードローラーの運転をしている絵は
公序良俗に反しているってことでOK？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 09:35:37 VhGWXWiB0
+轢殺&脅迫も追加で
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 09:38:25 Rua6SU+W0
ロードローラーはピアプロにいっぱいあるからOK
デPのが酷すぎただけで度を越さなきゃ大丈夫
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 09:58:37 zJ6ET0uVO
リンがずっとデリヘルの歌を歌わされてるんだが無視できないよね
何がとかちつくちてだよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:01:25 kL8o+eke0
それを言ってしまうととかちの元ネタ（亜美真美）なんて小学生ですぜ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:01:51 WGaEZ5UP0
あうあうあうあう
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:06:10 zbmAZRUN0
>>585
試練を乗り越えて満足できる形をつくれたら良いですね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:08:38 9k1q9W5N0
そういやとかちエロい歌だよな
あのくらいならいいのか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:09:00 zJ6ET0uVO
>>593
下田麻美や亜美真美はよくてもリンは駄目なんじゃねーの？
何が♪ン乱れる悦びをﾞ～だよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:10:08 VhGWXWiB0
確かにエージェント夜を行くの歌詞も大概だよなｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:10:27 tdGyfTZ70
たまに1,2曲エロ歌作っても大丈夫だろう。7曲も8曲も作ってたから問題だったんだｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:11:48 VhGWXWiB0
１００曲作ってうち1割の10曲ぐらいならエロ歌おｋとでも言いたいのかｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:17:13 tdGyfTZ70
アルバムに一曲エロめの歌が入ってるくらいの割合ならいいんじゃないかとｗ
曲以上に、「エロ歌ばっかり作る人がいる」って認識が広まるほうがクリ的にアレなんじゃないかなと
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:31:00 9k1q9W5N0
「うほ、エロい歌だなこれ…」
ってくらいの感想を持つものならOKだと思うぞ
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ」
ってなるとNGだｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:34:46 kH3fTj8l0
>>602
わかんねーよｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:41:45 tdGyfTZ70
つまりあれだろ、前者は真面目にエロ、後者は茶化してエロみたいな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:44:28 9k1q9W5N0
芸術的ヌードと無修正画像の違いだなｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:49:50 qWWlWsiC0
やはり木枯らしの朝がまずかったのか
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:52:26 Ppb0NF84O
なんだクリの対応に逆ギレしたエロ厨が言葉狩りの真似事か？w一生やってろwww
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:53:40 9k1q9W5N0
>>607
どうした？何故そうなる？
ネタで言ってるんだろｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:18:22 ffKrr1KG0
今北
やはりクリプトンの削除だったのか
デPのエロソンはあまり好きじゃなかったから聴かなかったが
（五線譜とクリスマスソングと一部エロソンは聴いたが）
削除されたらされたで寂しいものだな
綺麗なデPでいいから、頑張ってくれよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:25:44 ffKrr1KG0
どっかのニュースサイトがデP削除問題を取り上げて
それでニュー速＋でスレが立ったら嫌だなぁ
ありえるとしたら、impressのやじうまウォッチあたりだが
（やじうまのネタで速＋にスレが立ったことはあるし）
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:34:18 H0qCHRmP0
結局、Youtubeの方は残しているのは何故なんだったんだろうね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:43:38 +Bb6Q7JH0
とりあえず一番盛り上がってる＆目立ってるニコ動で削除したってことなんじゃないの
youtubeのほうでどのくらい再生やコメントあるかは知らないんだけど
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:57:09 NguxOhdX0
俺も今北
デｐにはそんなに思い入れなかったけど、もう聴けなくなると思うと
なぜか熱烈に全曲詰め合わせzipをｷﾎﾞﾝしてしまいそうになる。
なんだろうこの気持ち…
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:58:21 zJ6ET0uVO
騒ぎが大きくなったら嫌だなぁって、大きくしたのはクリプトンだけどね
見せしめで自重を促すならどんどん話題にしてもらった方が好都合じゃね？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:03:05 qWWlWsiC0
youtubeは消すの難しいんでしょ
ワPの黄色い粒の転載も残ってるし。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:06:59 BDSwTdPyO
>>599
悪意をもってやるなら垢ごと消されてろって言いたいが。
このくらいなら大丈夫とかじゃなくてボカロを使う人たちに卑猥な歌を歌わせる行為が
横行してるというイメージがついてほしくないってのがあるんじゃね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:17:47 lhvgkY5aO
あんだけダイレクトにエロ歌詞やりゃね。
試しに聞いて不愉快になったよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:21:03 diTohU5r0
プロの音楽ツールより、キャラクター商品としての利益を優先したか。
今はキャラクター人気で大丈夫だろうけど、将来的には不安の残る判断だね。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:23:18 9k1q9W5N0
どこまでアリなのかって言うのは今後の課題だな
みんなのうた路線だけでやるならいいが、
ロック、ポップス系はそもそも基本的にお色気歌詞ってデフォだし
基本的に露骨な「エロを狙ってる」ものじゃなくて、セクシーなレベルなら
問題はないと思ってるんだが、その辺は受け取り方次第だからな
セクシーだってだけで通報し出す馬鹿が出てこないかと心配だ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:25:41 tdGyfTZ70
自分自身の公共良俗の基準で判断しないことが必要だよなぁ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:26:28 ZPDXbHqO0
>>618みたい考え方が理解できない
プロはどうしてもボーカロイドや初音ミクの名前使って
卑猥な歌詞を歌わせたいものなのかと
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:28:55 g8Ub7pXL0
>>621
プロなのかどうかは分らんが、ボーカロイドやミクの名前使った方が
ニコニコでは「伸びる」からな。
だから使いたいという気持ちはあるんじゃないの？
デPｶﾞそうだったかどうかは知らんけど（多分お遊びのつもりだろう）
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:29:28 OjSTdG2M0
>>618
プロの音楽ツールってｗ
キャラクターボーカルシリーズですぜ
バーチャルアイドル歌手だって公式にも書いてあるし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:29:29 QkcYZPSI0
>617
リピートしてみろ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:29:58 9k1q9W5N0
>>621
理解出来ないのが理解出来ないぞｗ>>618はごく真っ当な事を言ってると思うが
まあ、プロなら普通に歌手が歌ってくれるだろうから
「プロ」って部分に関して言えばちょっと？だが
名前やキャラを使わなくてもNGなんだぞ
それに「卑猥」かどうかなんて、個人的判断に過ぎないしな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:30:54 zbmAZRUN0
ミクやボーカロイドの名前使わなければＯＫなのか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:31:19 6J4Mowo60
>>618
プロの音楽ツールとしても売り込めるのに、「エロ歌製造機」と思われるようになったら、それこそ音屋の名が廃るだろw
なんつーか、薄っぺらい思考力だよな、お前みたいなのは。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:33:05 qWWlWsiC0
ボカランの名誉の除外とかの煽りも含めて、
周りが「もっとやれｗｗ」ってけしかけてた感があるなあ。
はつねぎや動画のコメ見てると
「おいおい、お前等にも責任の一端はあるんじゃねーの？」
って突っ込みたくなるというか・・・。
「デP１人が勝手にやったこと」だけど「これからも応援してます」
って空気。所詮は他人事。梯子を外されたデP哀れっつーか。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:36:15 tdGyfTZ70
>>621
エロ歌詞っつってもデｐみたいな歌詞書いてコメントのツッコミ待ちってのばっかりじゃないからなあ。
例えば椎名林檎みたいな妖艶な雰囲気の曲が持ち味って人が真面目に作った曲が歓迎されないムードになったらどうよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:39:54 lhvgkY5aO
>>629
デP歌詞は下品なんだよ。
エロスじゃない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:41:16 ZPDXbHqO0
>>625
クリプトンが世間一般的な常識から外れた
独善的な削除権限行使をすると思えるのなら
そんなクソ会社のソフトは使わないほうがいいんじゃね？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:41:48 JBgVY/840
エロイ歌詞のメジャーな曲を詳しく。うたまっぷあたりのリンクあると嬉しい。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:43:08 /mY3O6cw0
>>625
シグナルPはプロだけど金ないし、歌ってくれる人がいないって言ってたぞｗ
音楽で飯喰ってるって意味ならデPもプロだしな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:43:19 9k1q9W5N0
>>631
何かお前さん随分ヒステリックになってるようだが、誰もそんな事を言ってないよ
落ち着いてレスを色々読み返してみ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:44:16 6J4Mowo60
>>628
>周りが「もっとやれｗｗ」ってけしかけてた感があるなあ。
俺もそれをずっとここで訴えたけど、はつねぎの日記コメ見ても「別に煽ってない」みたいなこという奴が多くて…。
好きなものの前では、人は客観性を失うんだなとｵﾓﾀ。
>>629
本人が真面目に作ったからって良いってモンでもないぞ。
真面目に作ったらロリペド本もみんな許容するべきだとでも?
周囲がどう受け取るかは重要だと思うがね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:44:29 BDSwTdPyO
>>619
通報しても判断するのは栗だから栗がぶれなきゃ問題ない。
つか作者が悪意もって作るならエロかろうがなかろうが一緒
せめて人前で醜態をさらすなとしか思わん
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:46:21 9k1q9W5N0
>>632
URLﾘﾝｸ(www.utamap.com)
ごめんｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:46:52 ZPDXbHqO0
>>634
＞名前やキャラを使わなくてもNGなんだぞ
＞それに「卑猥」かどうかなんて、個人的判断に過ぎないしな
栗がNGと判断したもんはNG
これで現状なにか問題があると思ってるんでしょ？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:47:30 tdGyfTZ70
>>632
エロ歌詞
ｽﾚﾘﾝｸ(msaloon板)
音楽サロン板にこんなスレがあったから見てくるといいｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:47:41 9k1q9W5N0
結局ループするだけだから意味ないな
クリプトンがぶれなきゃ問題ない、って言う人と
例えそうでも、「そういう空気」から派生する問題が心配、って人とでは
多分ずっと平行線だしな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:47:46 BDSwTdPyO
>>633
シグナルＰ、時給３０円ってどんな仕事やってるんだろうな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:48:18 ZPDXbHqO0
ゴーストスイーパー見習いｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:48:27 KYXykT0fO
今回のクリの判断は誤ってる派と妥当派はもう永遠に平行線な感じがする
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:49:46 tdGyfTZ70
>>635
そういう妖艶な歌詞の曲見たら、気になるなら慌てず騒がず通報でいいんだよ。
あとはクリの判断に任せれば。そういうのが出しにくい空気になったら問題だなと。
あとみんなが許容できなきゃ駄目ってのもどうかね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:49:53 9k1q9W5N0
>>643
「間違ってる」って人はあまりいないんじゃないか？
今回の件は妥当だが、そこから何か問題が起こらんといいなと心配する人も
「エロ推奨のエロ厨」とか思われて攻撃されているだけだと
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:54:11 JBgVY/840
>>637
せふせふ。
>>639
あうあうｗ
意外とあるもんだな。平井堅の鍵穴くらいしか知らなかった。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:58:13 6J4Mowo60
>>643
ハツネギにもこんなこと書いてる奴居てﾜﾛﾀw
>クリプトンは伊藤氏の個人会社なのに、デＰ曲削除から現在まで、ずっと社長は海外でイベント参加していますよ。
>つまり日本に不在で判断する暇がない程度に多忙なはずです。
>社長の伊藤氏はたぶんデＰ曲チェックをしていると想像するけど、社長以外の判断能力や判断資格に欠ける人が
>勝手に暴走 していると私は想像します。
社長が参加してたNAMM SHOW '2008は1/17～20の三日間だけで、レポートはその後上がって来てたってだけ。
大体アメリカにいたって連絡できるだろ、いつの時代の人だよw
こんな重要な判断を社員が独断で行うわけ無いだろが。
勝手に暴走してるのは確実にこいつ自身。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:03:34 BDSwTdPyO
ポケモンのエロ同人作って通報されるのとなんも変わらんのだということが分かってないんだろうな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:05:44 tdGyfTZ70
>>646
そのスレ見ると、サザンやつぼイノリオをわざわざ例に出さなくても、
著名歌手も大抵アウアウな曲歌ってるのが分かるよなｗ
クリの判断を否定するつもりは全く無いけど、やっぱり厳しい判断だったと言わざるを得ない
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:09:37 zbmAZRUN0
>>648
ゲームキャラと音楽ツールを一緒に考えるのは危険
イラスト規制とは違うと思う
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:10:09 9k1q9W5N0
>>694
個人的には「オリジナル」だったのが問題だった気がする、密かに
これが、著名アーティストのカバーならきっと文句言われてないんじゃないかと
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:10:40 4uzC3nHz0
アウアウな曲はテレビでお目にかかる機会はあんま無いけどな
放映を基準にしてるなら特に厳しくはない
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:10:44 tdGyfTZ70
ミドルパスでました
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:10:46 /mY3O6cw0
妥当か誤ってるか言い争ってるのは極論が多いからスルーされがちだけど
セフアウラインを探り合ってる方はいろいろ危険な気がする
ま、栗もそう簡単に腰を上げるとは思えないけどな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:11:13 ZPDXbHqO0
ほんとに>>2読んでから書いてんのか
ってのがいまだにあるな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:13:45 zJ6ET0uVO
>>648
乳首描いたりセックスをビジュアルで描写するのと
性器そのものの名称を出さずに(放送コードに触れない的な意味で)エロティックな歌詞を書く
この２つの違いがわからんなら論外だぞ？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:14:27 NJ6mOby60
>>647
それヤマカンだろ?
今回の件でも自分のブログで陰謀論垂れ流してる。
クリプトンが削除申請していたら困るんだろ、過去の発言的に考えて。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:17:19 92F/1USq0
私の中に出して、じゃなく、私の中を熱い思いで満たして、ならセフってことだなｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:19:57 og1Oa7dH0
単に歌詞に卑猥な言葉が入ってるのと、
「初音ミク」に卑猥な事をするのを連想させる歌詞とじゃ判断も違うだろうしなあ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:21:28 6J4Mowo60
>>657
真性DQNかよ…。
栗は削除申請してない、それはデマだと言い切れるコイツの思考回路ってどうなってるんだ…?
栗としてもこういう奴は迷惑だろうな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:21:47 g8Ub7pXL0
>>649
個人で歌ってるのと、他社のツールで使用制限されてるのではまた違うだろう。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:22:38 7GW7EkGa0
特にクリプトン側に問題がある行為じゃないんだがな
自分以外の人間がデPの曲聞いたらどんな感想を持つか
ってことまで考えられないデPファンは意外といるのかも
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:22:41 ZPDXbHqO0
わPも
うかつなこと書くから
変なのに引用されちゃうんだよｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:27:56 6XIpDw+cO
まああれだな。
伊藤社長とwatの人は、もうデＰのアウト曲を聞いちゃいかんな。
MP3プレイヤーに放り込んでヘビーローテしてますが、ニコニコから消させます、
てのは筋が通らなくなるだろうからね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:28:09 6J4Mowo60
>>658
私の愛のスープに あなたのスパイス(歌詞は“白胡椒”)を加えて
とかなら、もう原型を留めないね。
ち○ことかもペパー・ミルやスパイス･ミルに言い換えれば良いし。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:28:53 g8Ub7pXL0
なんか妄想始める人が出て来たな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:30:27 fLcnrMRO0
>>664
そもそも、自分のプレイヤーに入れてるとも思えないが
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:30:32 +Bb6Q7JH0
今回の件って別に現状出回ってる大多数のVOCALOID曲には影響もないし
今後は普通にセーフゾーンで遊べばいいんじゃねとか思ったりはするなあ
ギリギリんとこ狙わなくても面白いものができるってのは十分証明されてるわけだし
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:34:19 tdGyfTZ70
女性DTMerが増えると逆に真面目なエロ歌増える可能性は増える気がするな。ミクは同性だし
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:40:18 Dtaw7EnM0
ものすごく単純な話、「自重できない→風あたりが厳しくなる」、というだけね。
今回の一件で、（クリプトンだけでなく界隈全体での）公序良俗の観念が
厳しくなるのは当然で、そして仕方がない。
今までに一部が自重できなかったそのツケは、界隈全体で払うことになる。
で、>654の言うように、今後も「セフアウラインを探り合ってる方」が自重しないなら、
以前のグレー曲も（クリプトンからだけでなく周囲から）アウト扱いされる曲になっていく。
逆に、ちゃんといままで以上に自重できるようになれば、いままでアウトに近かった
グレーの曲でも、セーフ寄りのものとして受け入れられるようになる。
たまに羽目を外すだけの自由が欲しければ、普段は皆ちゃんとお行儀よくしていよう、ってことね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:41:00 zJ6ET0uVO
びっくりした人や萎えた人も多いと思うよ
あの程度で狩るのかと
程度の線引きについての議論は平行線だろうけどね
ただ今回のクリプトンのやり方は乱暴だったと思う
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:43:38 pDo9hbsw0
びっくりしたやつがいるという事実にびっくりするな。
あんなもんハナからアウトだってわかりきってるだろ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:45:14 fLcnrMRO0
>>671
ほかが温すぎるんだよ。
発覚しなければいいって
ニコニコがそれで成り立ってるってだけ。
ボカロなんか、ニコニコが主戦場で監視下にあるんだから
乱暴でもなんでもなく、
見つかればとうぜんの流れでおきうることがおきただけ。
むしろ執行猶予もらってたんじゃないのか。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:46:47 tdGyfTZ70
だからアウトセーフの基準なんて人それぞれで違うんだって。
自分の基準に絶対の信頼を置くのもまずい。
ユーザー側ではアウト派セーフ派がいて、クリ基準でアウトだったってことだ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:48:23 0YO1PtC8O
勝手に萎えりゃいいじゃんｗ
見向きもしなくなりゃいいじゃんｗ
それともネガキャンでもされますかｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:48:28 9k1q9W5N0
>>670
探り合ってる方が自重しない、って意味わからんな
周囲からアウト扱いされるってのもそれは「間違った行為」じゃないのか？
探るのは当然で、探らないなら「少しでも色っぽいもの全部NG」って言うのと同じじゃないか
つか、クリエイター側と見る側とでも全く意見が違いそうだな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:49:52 xs5+TzCxO
嫌いな動画の荒らし依頼はここでいいんでしたっけ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:49:57 6J4Mowo60
>>671
それは単にお前がデP曲に慣れてたってだけだろ。
家族と一緒にデPの曲聴くことができるか?
コンビニやスーパーの店内BGMに使えるか?
そういうことだよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:50:39 gouBXPV40
あら…クリから回答来たんだ…
つーことは何？ 公序良俗云々をクリが独自に判断したって事？
単なるキャライメージの問題じゃないワケ？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:51:04 g8Ub7pXL0
>>678
そもそもデPが「絶対大丈夫」なんて思ってないと思うしな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:54:19 qWWlWsiC0
>それらが同一人物と思われる作者による投稿ということもあり、
>誠に残念ではございますが、黙認のレベルを超えていると判断せざるを
>得ませんでした。
たまに羽目外す程度なら目を瞑るとも受け取れる書き方
勿論俺個人の勝手な解釈だが
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:56:44 ZPDXbHqO0
>>679
まず読めよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:57:34 6J4Mowo60
>>681
>黙認のレベルを超えている
とあるところからしても、栗は派手にやりさえしなければ黙認しているって事だよね。
それをアレはなんで消されないのとかこれはなんで消されないのとか…もうね…。
単純にマイナー曲&動画なんだよ、悔しかったら再生数増やしてみろってんだ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:57:46 AQbGAO9p0
>>621
市場からの抹殺権限が一企業の手のひらの上って言う状態は、プロ仕様の楽器音源として見れば致命的。
遊びツールとしては良いけど。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:59:54 6J4Mowo60
>>684
あんたプロなの?
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:59:56 ZPDXbHqO0
どんなツールでも使用許諾契約に従わないといけないんだがｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:59:57 Kv3q1TEG0
ミクはアイドルなんだよ。
そのキャラクターとしての価値を高めるものをお前らは提供してれば良いんだよ。
それに反するものは表に出すなってこと。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:00:48 /mY3O6cw0
ミクだけじゃなくて、KAITOでもLEONでも当てはまるってのｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:00:59 9k1q9W5N0
>>687
それは流石にちょっと極端ｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:02:27 mI9HOA+a0
よく知らんがデＰの歌のタイトルって「Hな」って形容詞ついてたんだろ。
それ通報するような奴ってエロ本わざわざ買って読んで、ここんとこエロいですって通報するんだよな。
どうもキモいんだが。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:02:46 6J4Mowo60
>>687
信者のふりしたアンチktkr
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:03:00 gouBXPV40
>>682
読んだから言ってるんだけどｗ
>>5以外にある？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:03:30 fPN0Bd/nO
ミク人気に便乗してる馬鹿共が何ほざいてるの？って印象だが
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:03:53 r4nB27B+0
>>671
うん……萎えたわ。
要は、曲を出す場所じゃないかと思う。
デＰの曲がテレビのＣＭソングになって、不特定多数の人間が取捨選択権を持たず、受動的に
聞かされるとしたら、さすがに、まずいかもしんない。
でも、今回の場は「ニコ動」だよ。いやなら聞かなくていい、選択権のある場所だよ。
昔、小説で「四畳半」とか「茶垂」とか裁判があったけど、今、文字（歌詞）関係は法的に全解禁だからね。
いやなら、受け取らなきゃいい、ということだわ。
いったい、いつの時代の感覚で、あの曲を削除したんだよ。とんだ、お笑い種だ。
また、あの歌で傷がつくほど、初音ミクはヤワじゃないから。
>>47が指摘する通り、アラを探し通報することで、「自己実現」の喜悦を感じるという、
チンケな通報厨が増殖、暗躍することが危惧される。
クリプトンは、もっと腰をすえて対応しろよ、と言いたい。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:05:27 6J4Mowo60
>>690
エロ本高々と掲げて、公衆の面前で
「この程度は表現上問題ない!!通報した奴はｷﾓｲ!!」
って言ってる奴の方がよほどｷﾓｲと思うわ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:06:10 6J4Mowo60
>>692
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:06:52 ZPDXbHqO0
>>692
2段落目がどんだけ強調して書いてあるかわかったろ？
ほとんどキャライメージの問題なんだよ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:07:02 mI9HOA+a0
>>695
それもキモイが通報したやつのキモさが減るわけではない
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:07:25 g8Ub7pXL0
>>694
> でも、今回の場は「ニコ動」だよ。いやなら聞かなくていい、選択権のある場所だよ。
そんな理由で削除されなくてもいいと思うなら
今までの権利者削除動画は全て残ってるだろ。
マジで常考してくれ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:08:35 zJ6ET0uVO
>>678
デP氏の曲は私は「人間じゃないから」しか聴いてない
確かフル版が出た時に本スレで議論になったが、あの程度はアリだろって意見を書いた
歌それなりに聞いてりゃヒワイな表現なんてゴロゴロしてるから、そういうものに馴れれてるといや馴れてるがね
「家族と一緒に安心して聴ける音楽なんてクソだよ」って考えは俺の聴いてきた音楽では普通の意見なんだが
ミクにロックンロールはあわないみたいだな
つか、クリトリスやら死ねやらのコメントが普通に流れるニコニコなんて子供と一緒に見ねーよ
痛い痛い自分が痛い
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:10:04 9k1q9W5N0
>>699
権利者削除動画は「法的に問題」のあるものじゃないのか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:11:38 fLcnrMRO0
会社がもっているキャラクターで
「お兄ちゃん、中に出して」とか、もうエロ同人の領域だし。
彼らは表現の自由というけど、
他人のキャラクターに依存してのことだから。
勝手に派生キャラでも作って
ミクから離れてエロ唄つくればいいんじゃないか?
ミクというキャラだからエロにしてみましたって言うんじゃ
表現としては、勝手に借りてるわけだし。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:13:47 og1Oa7dH0
そうなんだよね
せめて「初音ミク」ってキャラクタを表に出さないでやればいいのに
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:13:52 qWWlWsiC0
歌ってみたとかやってくれる人がたくさんいるみたいだし、
ボカロから離れてそっち方面でやればいいんじゃなかろうか
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:14:07 ZPDXbHqO0
ロックンロール論とかｗｗｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:14:36 9k1q9W5N0
>>702
>「お兄ちゃん、中に出して」
だけなら問題じゃないだろ
「お兄ちゃん、中に射精して」ならまずいがｗ
全体的にエロばかりで下品なノリだったのが良くないわけでな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:14:45 gouBXPV40
>>696-697
だって
弊社で調べましたところ、確かに公序良俗に反すると認められました。
また初音ミクのイメージを損なう恐れがあると見受けられ
だろ？
つまり
誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！ キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
と言ってるワケだ。
「キャラクタイメージ損なわれちゃ困るのよ。ごめんね」て言いたいのなら
公序良俗について言及すべきではないと思うんだが・・・
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:16:34 +Bb6Q7JH0
個人的には、際どいところでどうしてもやりたいなら自分で歌うか誰かに歌ってもらうか
阿久女イク+エラステで頑張るとか、VOCALOID以外のプラットフォームでやればいいと思うんだ
VOCALOIDってソフトに制限ついてるってのは最初からわかってるわけだし
ニコ動での再生ブースターにVOCALOID使うんなら制限範囲内で作ればいいじゃんと
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:16:43 ZPDXbHqO0
>>707
あのね
他人の持ち物のイメージを低下させるのも
立派に「公序良俗に反する行為」なんですよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:17:26 tv0aLLIv0
久々にこっちに来たけど無駄な議論してるのなｗ
ある意味ボカロ信者の中では一番の有名Pと言っても良いデPを、クリプトンの誰も
知らなかったなんてことはないだろうし、今まで黙認してくれてたんだろ。
でも第３者から通告されてしまったらそれを無視するわけにもいかないだろ。
企業としてはああいう風に対応せざるを得ないというそれだけのことだろうが。
クリプトンはおそらく通告されなければ基本的に黙認だろうよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:18:10 9k1q9W5N0
>>709
それは流石に詭弁だろｗ
今回の判断に俺自身は別に文句は無いが
それとは別問題で、その意見は実際の文意とは違うべ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:18:42 6J4Mowo60
>>707
>誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！ キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
いや、これでOKじゃね?
キャライメージを云々言ってる奴は、栗の見解が先走り野郎による「言葉狩り」になるかもしれんって危惧から、そう書いてるだけ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:19:34 ZPDXbHqO0
そうかな？
俺は「鼓リズムは妊娠しないの～」っていう歌でも
栗は同じように削除するんじゃないかと思ってるんだけどな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:19:59 56PILEuG0
>>710
はげどう
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:20:27 +Bb6Q7JH0
>>707
俺は「公序良俗に反する」がメインで「初音ミクのイメージを損なう」はおまけだと思ってたから
あれで十分納得したよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:21:19 5ldE1MQ5O
アイコラ削除されたようなもんだろ
アイコラ好きでもいいが自重しろってこった
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:23:02 qWWlWsiC0
>>710
今までも全く通報がなかったかといえば疑問なんだよなあ。
木枯らしの朝Fullという言い訳しようのないお下劣作品が
出た直後ってのがタイミング良すぎる。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:23:07 /mY3O6cw0
>>713
ボカロで歌わせなきゃ栗もヤマハも動かないよ
ボカロで歌わせれば動く可能性がある
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:23:39 tdGyfTZ70
ミクの名前出さなければおｋなら納得なんだけどね。
それも駄目ならたしかに>>700の言うようにロックやらパンクやらはできないよなあｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:24:06 BDSwTdPyO
そんなに少女のエロ歌が聞きたいならでＰの愛人だか嫁だかを使えばいいんじゃないか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:24:57 tdGyfTZ70
>>720
お前話ずれてね？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:24:58 Kv3q1TEG0
>>716
そういうこと。
家族みんなで見て、気まずくなるものはニコに上げるなよってことだよ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:25:22 6J4Mowo60
>>715
公序良俗に反する歌詞を含む～という全体的な話の後に、「特に」とつけて、VOCALOIDやキャラクターの
イメージ等、全段に含まれる部分について言及してるだけだもんね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:25:56 ZPDXbHqO0
①そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト
②人名・商標名等の印象を損なうような歌詞は公序良俗的にアウト
③VOCALOID・初音ミク等の名前を出して
エロい歌詞を歌うのは自社キャラのイメージ的にアウト
まぁいろんな見解があるよな
俺は建前が②で本音が③かなと思うけど
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:26:45 9k1q9W5N0
神経質になりすぎなくても本当はいいと思うんだがな
椎名林檎系だって大丈夫なんじゃないのか
デPのみたいにこう、エロ狙ってます！って言うんじゃなきゃさ
歌の表現として、エロティックな雰囲気って言うのは否定されないだろ
映画のベッドシーンとAVの違いみたいなもんで
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:28:07 mYahzFBX0
公序良俗はあくまでガイドライン
だけど基準が提示されてないと混乱する。
基準が細かすぎると新しい展開が見えない。
そういう所を分かってやれば別に問題ない
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:28:29 tdGyfTZ70
家族で見て気まずいってのもまた曖昧な基準だよなｗ
デｐの歌を普通に家族で聴けるくらい開けっぴろげな家庭もあれば、
「卑猥な歌詞歌わせないで～♪」「調教次第ね～♪」で気まずくなる家庭もあるし。
うろたんの歌詞で「これは教育に悪い！」と怒り出す親もいるだろう
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:28:50 6J4Mowo60
>>724
④いちいち通報すんなや!!ただでさえ人が少ない上に説明責任も果たさなきゃならん。表現の幅がどうちゃら言い始めるDQNも出てきて堪ったもんじゃない。基本スルーさせろや!!
これが本音じゃね?
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:29:35 Kv3q1TEG0
>>725
「エロティックな表現」はだめだよ。
クリの声明見てないのかよ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:30:23 ZPDXbHqO0
>>728
かといって黙ってりゃなんでもOKと思う奴もいよるし
ここは一発かましといたらんとわからんようやなぁこのアホどもがぁ!!
ってのもあるなｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:31:35 qWWlWsiC0
通報なくてもああいうの出し続けてたらいつかは
ストップかけられたと思うがな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:31:39 tv0aLLIv0
>>728
余計なことに口出しして、ユーザー側から反発されたく無いという部分もあるだろうし
それが限りなく正解に近いだろうよ。
本当に公序良俗とかそこまで気にしてるなら、もっと先に消されてていい動画なんていくらでもあるし
自主的にクリプトンが動くことはほとんどないだろ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:32:32 9k1q9W5N0
>>729
>特にVOCALOIDそのものや、VOCALOID製品のタイトル／キャラクター（「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」等）、バーチャルシンガーなどとクレジットされた作品において、
それそのものが、いわゆるエロティックな表現や、バイオレンス、グロテスクな表現を、
「自ら発言／自己表現しているような見え方と捉えることが可能な場合」
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:34:24 9k1q9W5N0
ちなみにデPの場合は「公序良俗」に主に当て嵌まると思うｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:35:26 gouBXPV40
>>724
うん。だから普通に③を宣言すればいいじゃん
今回の声明は ①＋② くらいで
そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト。人名・商標名等の印象も損なうしね
だったわけで、なんだかとっても気持ち悪い
>>728
万一それが本音だったとしてもさすがに宣言できねーだろｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:37:16 tdGyfTZ70
要はエロいキャラソンにならなければいいんだな。
ミクの中に５発目をくださいとか言わせたりしなければ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:40:35 OwXdP72n0
>>589-591
亀レスだが、公認動画の「さかな＆ねこ４featuring 初音ミク」で
ロードローラーが修正されているが、どう思う？
現在のバージョンではロードローラーが出てこない。
もちろん、レンも轢かれない。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:45:59 r4nB27B+0
>>710
同感。
クリのなかの人たちも、かなり苦慮したのかもね。
脱線するけどさ、通報マニアって、ほんとに嫌だ。
チビクロサンボが人種差別だから出版停止にしろとか、
縁起ダルマは身障者差別だから、製造と販売を禁止にしろか。
なんか、すっごく、ゆがんだ視線。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:50:33 56PILEuG0
>>738
そりゃあ、そういう類の愉快犯だからなぁ・・・。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:51:21 qWWlWsiC0
トリノホシのイメージソングが出てたけどさ、
ああいうコラボとかもやってる以上、
キャラクターのイメージを守るのは当然だよなあ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:51:50 5ldE1MQ5O
相手が黙認してるからといって、
アイコラを作っていいという理屈にはならんよ
通報した人に責任転嫁するのはお門違いだよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:51:52 ZPDXbHqO0
テレビ局だって
アニメでおっぱい出せるとこもあれば
まっしろけに修正されてしまうとこもある
ある会社がダメと言ったものが全世界共通の基準ではないが
その会社のリソースの世話になるならその会社の基準に
従うしかないんだよな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:52:57 tdGyfTZ70
>>741
アイコラの例えはまた違う気がする
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:58:04 zbmAZRUN0
アイコラやポケモンのたとえがしっくりくるのは抱き枕の件だな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:58:06 6J4Mowo60
>>737
憶測でしかないが、交通事故を連想させる表現を自主的に抑えたんだと思う。
轢かれる描写とロードローラーをセットで考えているようだけど、多分ただ乗ってるだけだったら問題なかったはずだよ。
なんつーか、視点がずれてる。
>>738
ああやって言葉端を抜き出して差別的だと主張する連中こそ、真の差別主義者なのにな。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:58:37 5ldE1MQ5O
>>743
別にたとえは何でもいいんだよ
ほかのたとえで言うなら、隣の部屋のひとが苦情言わないからといって
大音量でスピーカー鳴らしてりゃまずいでしょう
そういうのわざわざチクリやがってみたいな言い方すんのどうかなってことさ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:00:29 9k1q9W5N0
>>746
うーん、君はちょっと何か感覚のレベルが違う気がするなぁ
なんというか、問題部分を違う捉え方していると言うか、うまくいえんが
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:01:05 zJ6ET0uVO
まったく関係ない事例持ち出して混同させんなよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:03:12 7Bt1QLBW0
ギリエロ祭りやればいい
どこまでエロい歌つくれるか
クリに削除されたら負け
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:03:52 9k1q9W5N0
またそんなしようもない事を
そういう目的でやる以上駄目だろ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:07:02 7Bt1QLBW0
ミクがエロいこと歌えなくなるとしたら
道具・楽器としての価値が損なわれたと思う人も少なからずいるんじゃね？
おっぱいを描けない筆なんて売れないよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:08:24 sqO2jnBg0
>>751
けだし名言Σ(ﾟДﾟ)
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:08:51 ZPDXbHqO0
少ないか少なくないかは知らんが
切り捨てなんだよ
エロが歌えないと価値がないと思うような奴はｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:11:21 sqO2jnBg0
やー、でもエロは欲しいなぁ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:11:22 tdGyfTZ70
まあ椎名林檎的なものにも噛み付く人が出るかどうかは、出てから考えればいいか。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:18:16 IWE0Ip1M0
描くなってことじゃなくて公に見せるなってことだろ
見えないとこでやれ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:21:46 Dtaw7EnM0
「クリプトンが文句言わなきゃならなくなった」ってのは、裏を返せば
「削除されるようなシロモノが、いままで自重されずまかり通っていた」
ということなんだよね。通報されるわそりゃ。
通報されて当然のモノが現に存在していた以上、自重できない人達の
生み出したそれらを公開停止させる手段としては、権利者への通報ってのは
至極まっとうで穏便だと思う。
まっとうじゃない剣呑な手段となると、コメント爆撃とか工作でランキング晒し上げとか、
権利者騙り削除依頼とか、権利者へのメール爆撃とか公式サイトF5とか、そういうことになる。
でも今回のクリプトンの対応のおかげで、
・「あまりにひどいもの」は、通報すれば削除される
って前例ができたので、そういうひどい手段の横行する要因が減ったわけだ。
ニコニコ動画ユーザー的には、今回のクリプトンの判断は幸せな展開だろうな。
同時に今回のコメントは、
・過去に「黙認」してきたものでも、自重が足りなければ削除される
って判断でもある。
「今削除されてなくとも白とは限らんよ」という釘差しの意味があるわけね。
自重しなければいままで見逃されてきた分も一括削除されるし、必要十分に
自重する限りは、黙認のままで見逃してもらえる可能性もあるわけだ。
これからは自重する空気になって、実際にひどいのが減っていけば、
グレーなものに対する風当たりも必然的に弱まるわけで、そういう作品を
期待する人達にとっても、長期的にはうれしい判断だっと思う。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:23:41 LVvg3rmZ0
>>751
おっぱいおっぱい言ってるだけなら大丈夫だったはず
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:24:37 +Bb6Q7JH0
海で進入禁止のブイ乗り越えて遊んでたら監視員に見つかってこっぴどく怒られましたとか
台風近いのに川の中州にテント張って遊んでたら増水して孤立、救助隊出動して大騒ぎとか
そんなようなもんかとなんとなく思った
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:25:01 JBgVY/840
エロを排除すると、こんなネタも使えなくなる。
雪が降った！ ロードローラーで踏み潰せ！ WREEEEEEENN！
HAHAHA！ 後に残るのはカチンコチンな氷だ！
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:26:43 zbmAZRUN0
エロ動画流して
ミクに映倫映倫たすけて映倫！
って歌わせるのはどうだろう
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:28:11 sqO2jnBg0
っつーか、阿久女イクで歌うのは「アリ」なのか…？？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:28:35 9k1q9W5N0
>>757
おまいは前向きでいい奴だな
>・「あまりにひどいもの」は、通報すれば削除される
と言うプラス思考で考える事にすると俺も
>・「自己判断で気に入らないもの」は、通報すれば削除される
と考えて暴れる厨が俺は心配だが、そうならないように祈るしかないしな
心配したところでそれを未然に防ぐ事も出来ないし
前向きに考えておくか
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:30:07 +Bb6Q7JH0
>>760
それってウルトラマンコスモスは名前が卑猥なので放送禁止ですって言ってるようなもんじゃね？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:32:16 tdGyfTZ70
>>759
今後、ブイ乗り越えて無いのに水泳客から糾弾されたり、漁師が怒られたりしたら問題だけどな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:34:01 JBgVY/840
>>764
とあるコミュニティ系ゲームソフトだと、ウルトラマンコスモスは入力できないんだよ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:35:16 9k1q9W5N0
>>766
「調教」が入力できないネトゲ思い出したｗ
どんだけエロ思考なんだと思ったｗｗｗｗｗｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:36:28 +Bb6Q7JH0
>>765
その辺考えるのが面倒なら砂浜付近で遊べば誰にも文句言われないし
砂浜付近限定でも面白い遊び方は沢山あるじゃない？ってのが俺の考えかな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:38:57 ZPDXbHqO0
通常の会話が困難なくらい制限して
ユーザから苦情来たネトゲあったなｗ
ときメモオンラインも制限きつかったなたしか
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:39:09 sqO2jnBg0
名前が入力できそうにない実在の人物
アハーン首相(アイルランド)
シリー内相(ドイツ）
オナル経済担当国務大臣(トルコ）
ウンコビッチ駐中国大使(ユーゴスラビア 元）
バカチンKGB議長(ソ連)
バカーチン元内相(ロシア)
パンティ外相(ネパール)
フリン環境相(アイルランド)
マンコ・カパック皇帝（元）(インカ帝国)
メガチンポ保険衛生相(プリンシペ共和国)
ローション環境相(スウェーデン)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:39:44 9k1q9W5N0
>>768
ブイを乗り越えるのは絶対よくないが
「砂場でしか遊べない海水浴場」と言うのはちょっとどうかとも思う
確かに砂場でも遊べるがな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:39:47 OjSTdG2M0
マンコ・カパックや紅 萬子さんもアウトか
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:43:47 5ldE1MQ5O
つーか、ニコニコ違法うpが横行してるせいもあって感覚麻痺してる人が多すぎんだよ
そこらを見れば、みんなブイ超えて泳いじゃってるのさ
ならミクでもいいかみたいな意識があったし今でもあんだよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:45:03 Dtaw7EnM0
>>765
今まで: ブイをいくら越えようが構わない奴が大手をふるっていた
今: ブイ越えた奴の一人がついにしょっぴかれた
今後は、ブイを数cm越えたくらいでもしょっ引かれるようになったり、
ブイの近くにいるだけで他の水泳客から注意されるようになったり、
自重が十分されるまでの間はそうなると思うよ。
ここで「問題」なのは注意する周囲じゃなくて、ブイぎりぎり越えるか
越えないかを懲りずに試すような真似をする奴らだよね。そういう
奴が自重しないなら、実質の遊泳範囲内が無駄に狭くなるのも当然。
実際のブイの、余裕を持って定められてるとか明確に目に見えるとかを
気にし出すとID:+Bb6Q7JH0の例えの本意にそわないだろうから、
そのへんは例えに引きずられない方がいいと思うよ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:45:19 9k1q9W5N0
>>773
本来カバー曲もNGなんだよな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:52:30 9k1q9W5N0
>>774
注意する周囲だって充分問題だぞ
ブイ超えを試すのも、遊び気分でやるような>>749みたいなのなら良くないが
普通に真面目に歌詞作る上で「ちょっとどうかな」と考えつつ模索するのは必要と思うしな
ここでみもふたもない事言うが
「極端に走るな」って事だろ、ようは
それを、批判する側も作る側も理解していればいいと
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:53:04 ZPDXbHqO0
あんまり関係ないけど、MADにOKマークを付けるとこもあるらしい
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:55:47 +Bb6Q7JH0
>>771
砂浜でしか遊べないってのじゃなくて、沖のほう行くと面倒そうだし俺は砂浜で楽しむわって感じかな
メイドさんロックンロール大好きでカバーやりたかったけど規約で諦めて今はオリジナルで活動してる
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:59:15 6J4Mowo60
>>777
うお、ついに来たか。
今までの実質黙認状態から、各権利者の度量が試される時代が来たな…。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:02:11 zJ6ET0uVO
ニコニコは動画そのものに性描写が含まれてる場合は運営削除するくせに流れるコメントについては無法地帯にしてるよな
どこが健全な遊び場だよ
デPの歌どころか陰陽師も家族と見れないよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:03:38 iMErVZwW0
せっかく白いコンテンツの元になる物を与えられたのに、
自分達でドス黒くして「なんでも出来るんじゃなかったのかよー」
ってのは、どうかと思うんだけどな。
いずれ出てくる問題だから、ある程度成熟させてから出た方がよかったのか、
早いうちに表面化してよかったのか。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:05:27 LVvg3rmZ0
むしろ遅かった
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:05:56 6J4Mowo60
>>780
コメ消せよw
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:06:14 9k1q9W5N0
>>780
ニコニコ自体のエロ禁止は、サイトとしての法的守りだろ
その辺一応きちんとしていないと、サイトの存続自体ヤバイ
が、コメントは流れるものだしそこまで規制するのも異常
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:06:14 7Bt1QLBW0
いや、ミクの絵とか出して「初音ミクが歌ってる」っていう体裁だったらダメってのは分かるんだよ
けど、許諾契約見ると、VOCALOIDの合成音声使ってたらダメっていうことらしいからさ
どうも納得いかない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:08:35 QoApz2oU0
声優への配慮じゃない？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:12:16 sqO2jnBg0
ボーカロイドが声優の仕事を奪う時代はまだまだ先だと思うが、わからんでもない
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:13:22 +Bb6Q7JH0
VOCALOIDというソフトがそういうものだからしょうがない、でいいんじゃね？
インストール時に規約に同意してるんだからそれ守っとけばいいじゃん
納得するかどうかの話は別として
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:23:33 fbCm15E90
でもワイドショーで連日報道されるような事件に関わるような曲があった場合
どんな白い曲でも消さずに済むとは思えないんだが
（宮崎事件みたいなのを想定してます）
公序良俗違反てそのくらいの基準じゃね？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:23:53 OjSTdG2M0
>>779
コナミのやってる女性向けのやつだけど同人おｋなのもあるよ
URLﾘﾝｸ(12x.i-revo.jp)
>このタイトルに関わる皆様の同人活動を、ライツホルダー（著作権保有者）として正式に許諾し、
>皆様の活動を歓迎・支援させていただくことにいたしました。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:26:07 zJ6ET0uVO
エロゲキャラの声あててんのに配慮とか
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:28:36 6XIpDw+cO
>>757
お前さんが言ってるのは「俺が気に食わない動画は消されるのが正しい」でしかない。
×消されるべきもの
○俺が消したいもの
だろ？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:28:52 d/W/V5Aa0
昔から声も楽器の一つだったところに、「エロ仕事は不可」という声の楽器が
今回増えただけだな。楽器としては特殊だけど、声というものが楽器の中で
特殊なんであって、VOCALOIDが特殊というわけじゃあない。
楽器の一つとしてエロ禁止な理由はこれで納得できるだろ。
今回の声優確保の条件だったとか、
今後の声優確保の戦略上非エロに偏ったイメージの宣伝効果が欲しかったとか、
「VOCALOID＝エロ用途」というイメージが成り立つ展開を避けたかったとか、
キャラクタイメージと声が不可分だからキャラ的にエロ禁止したいとか、
そういう意図も、もしかしたらあるかもしれない。
そのへんの理由で納得できるかできないか、って話になると、商業に関する
専門的な知識や経験が要る上に、実りのない話になる気がする。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:31:10 sqO2jnBg0
「なぜエロはダメなのか」根本的なところがわからない。
この質問に明瞭に答えてくれる人はどこにいるんだ？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:33:50 /mY3O6cw0
別に声優に限ったこっちゃない
中の人が歌手であるMEIKOやKAITOならエロ歌詞おｋってわけじゃないだろ？
結局のところ、声を提供してくれた人へ配慮してるだけだな
この辺の線引きしておかないと、今後声を提供してくれる人がいなくなる可能性もあるし
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:34:27 6J4Mowo60
>>790
いやいや、個別の作品とかのレベルじゃなくて角川グループとして、しかもインターネット上に開放されている空間で
こういう事を積極的にやろうというのが、今までと大きく異なる。
当然、角川とライバル関係にあるコンテンツ企業は選択を迫られる。
メージャーレーベルによるDRMフリー楽曲ファイルの配信とか、そのへんの問題に似ていると思う。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:36:29 ZPDXbHqO0
>>794
クリプトン・フューチャーメディア社が「公序良俗に反している」
と判断したから
これ以外にはない
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:36:55 qWWlWsiC0
>>794
エロだけが対象じゃないっすよ
エロティック/バイオレンス/グロテスクですわ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:37:43 sqO2jnBg0
どっか別の会社がエロＯＫのものを作ってリリースすれば
ひょっとすると状況が変わってくるかもしれんぞｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:38:17 zbmAZRUN0
>>794
真意は中の人にしかわからないけれど
このスレでは>>793みたいな理由が
推測として挙げられたりする
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:38:38 6J4Mowo60
>>799
俺もそれを考えた。
エロ要素を全部そこがおっ被ってくれたら、栗とボカロは安泰なのにと。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:38:57 sqO2jnBg0
「公序良俗」って曖昧だよなぁ・・
デＰのとかギリギリセーフに思えるんだが、
結局はクリプトンの自由裁量ってことか・・・。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:40:42 6J4Mowo60
>>802
理由わかってるじゃん。
要は、お前さんは自分が納得いかないから駄々捏ねてるだけ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:40:56 sqO2jnBg0
>>801
その展開もありえる。
それと、もし後発の企業に人気を奪われたら
多少は焦るだろうから、規制を緩くする可能性もある。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:41:46 ZPDXbHqO0
ねーだろ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:42:32 6J4Mowo60
>>804
>それと、もし後発の企業に人気を奪われたら
>多少は焦るだろうから、規制を緩くする可能性もある。
これはねーわ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:42:43 fbCm15E90
そのうちエロゲOPとかはそれだけが理由でNGになるのかな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:43:43 IWE0Ip1M0
ほんとループしてるな話題がｗ
本当にこの問題について考えるつもりがあるなら過去ログ読んでこい、と
別に遊んでるだけなら何も言いませんが
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:43:58 iMErVZwW0
>>794
人間誰しもが、年がら年中24時間体制でエロOKって訳じゃないから。
特殊な感情を喚起させる物だから、望まない人の事も考えろって事。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:44:21 zbmAZRUN0
でも公序良俗規定ってボカロ以外の
ソフトウェアにもついている事あるんだよね
だから声優に配慮しての規定なのか分からない
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:44:44 /mY3O6cw0
他社がボカロエンジンに匹敵するものを作ってそれで規制をなくせば
そこに全部流すことは出来る
でも、それを開発するのは相応の費用がかかるだろう
ヤマハが何年もかかって積み重ねてきたことなんだし
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:45:52 tdGyfTZ70
デpに関して言えば、望まない人は見なければいいとは思うけどね。
タイトルにちょっとHなって入ってるんだし、ある意味であれはHだから嫌いなら回避してねってことでしょ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:45:57 qWWlWsiC0
>>417
あんな良質な釣り動画はなかなかお目にかかれないｗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:46:08 sqO2jnBg0
誰かアクメイクをもっと超歌えるように改造してくれ
815:813
08/01/25 16:46:19 qWWlWsiC0
誤爆した
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:46:49 ZPDXbHqO0
誰に配慮してようが関係なくね？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:48:05 sqO2jnBg0
「良質な釣り動画」とやらを探しちまったじゃねーか（・3・）
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:48:27 iMErVZwW0
>>812
むしろその方がマズイかもよ。
「初音ミクを使ってHな事してます」と宣言してるんだし。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:48:33 6J4Mowo60
>>811
半島企業がほとんどパクリの劣化VOCALOIDを開発。
↓
「歌声ソフトはウリジナルﾆﾀﾞ!!」と、あくまでオリジナルだと主張。
↓
「実はヤマハのVOCALOIDの前から開発に着手していた。」と起源を主張。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:49:31 +Bb6Q7JH0
>>814
jamバンドで結構頑張れるんじゃないかね、これと同じような感じで
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:49:40 sqO2jnBg0
>>819
あいつらなら冗談抜きでやりそうだｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:50:42 6J4Mowo60
>>817
これじゃね?
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:51:30 sqO2jnBg0
>>820
なんだこれｱﾎｽｗｗｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:51:49 iMErVZwW0
>>819
それを使ってエログロ反社会的ソングを作って歌わせてやれば良しw
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:52:01 zbmAZRUN0
>>816
何のために規定を置いているのかって所を知りたいように見えたからさ
あと規定の趣旨で運用の仕方も変わるから
全く関係ないってことは無いと思う
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:52:29 ZRGCf5Ze0
>>812
無修正エロ本に関して言えば、望まない人は見なければいいとは思うけどね。
タイトルにエロって入ってるんだし、ある意味であれはエロだから嫌いなら回避してねってことでしょ
こうですか？＞＜
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:55:45 tdGyfTZ70
>>826
俺は法律的にどうこうじゃなくて、「望まない人のことも考えろ」って意見に反論しただけだよ。
勘違いもはなはだしい。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:56:16 iMErVZwW0
エロ撲滅ってんじゃなくてさ、
このスレやパンツみたいに隔離されてますでいいじゃないかw
それでお互い気持ちよく利用出来てんだし。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:01:39 sqO2jnBg0
>>822
・・・このスレとは関係ないがすこぶる面白かったｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:06:38 d/W/V5Aa0
>>827
どこに法律の話が？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:14:01 9k1q9W5N0
>>830
無修正エロは法律での規制だって事じゃないか？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:14:06 tdGyfTZ70
>>830
法律っつーか、無臭性エロ本は取り締まられるもんでしょ普通
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:15:59 9k1q9W5N0
法律で規制されているエロと、クリプトン的に止めて欲しいエロとは違うから混同しないほうがいい
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:21:00 OjSTdG2M0
>>822
デPの動画すべて潰すぞ！に笑った
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:21:02 fbCm15E90
映像にすっとNGだけど音声だけならOKとかあるからその辺よくわからんよね
調子に乗りすぎて作ったらただのエロCDが出来たけど一般販売で問題なく普通に売っちゃったりしてるし
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:32:05 d/W/V5Aa0
>>832
そこまで考えたら、望まない人ではなくエロいものを隔離するのが
普通だってことにも気づけるんじゃね？エロに関して言えば。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:34:54 9k1q9W5N0
>>836
エロいものにも色々あるって事だよ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:36:20 ZRGCf5Ze0
>>827
見たくない奴は見なきゃいいでは反論になってないということ。法律がどうのとかは無関係。
それに、世の中には「見せたくない」人が一定数いるってことを忘れてないか？
ゾーン分けがきちんとできてないんだから、見なきゃいいでは済まされない部分があるとは思わないのかね。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:37:23 78BGJUvP0
しかしデPの支援うｐ動画、現状本人のうｐ物が削除されただけでまったく意味が無い状態だが
デPはうｐ支援煽ったけど削除はどう収集させるつもりなんだろ？
米でお願い書いても流れたら終わりで後は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈなのかね？
栗が削除申請しに回るとかなり荒れそうだよな～
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:37:29 1M9OPewmO
エロと言えば…
ミクには普通の歌詞を歌わせ、バックに
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
の効果音入れたら削除されるんだろうか…とか。
って、クリ削除じゃなくて運営削除されるかｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:43:44 JF1zu8wpO
このスレいつも昼間から夕方は、
削除された事に文句言う奴が増えて、
夜中は納得してる奴が増えるw
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:53:05 og1Oa7dH0
>>770
プリンシペ共和国の保険衛生相の歌なんか誰が作るか！ｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:00:58 0/1N+AWl0
『クリプトンの判断』を信用できない奴ぁVOCALOIDを使うな
…ということだ。他人の作ったもんで遊んで文句言われるのがイヤなら、
アイマスの自家製VOCALOIDみたいに自分で音声データ作ってやればいいことじゃん。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:02:48 BDSwTdPyO
>>840
イメージ毀損目的以外にその組み合わせは有り得んのだけど何がしたいんだ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:06:25 zbmAZRUN0
>>844
じゃあ何でそんなもの音源屋で売ってるんだよ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:15:40 ZPDXbHqO0
そういう素材を必要としてる人もいるからだろう
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:15:49 BDSwTdPyO
>>845
イメージ毀損目的でおまえが組み合わせたんだろうに何を寝ぼけたことをいってる
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:17:02 zJ6ET0uVO
>>844
サンプリングソースです！
最新のディスコミュージックでも使用されはじめてます！
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:22:32 ZRGCf5Ze0
>>841
文句っていっても過去スレ嫁で終わるようなやつばっかりでつまらんな。
議論したくなるような文句が出てくれば面白くなるんだが。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:28:12 KttQpHK40
今日の分のログを読み終わったんだが、
なんだ結局おまいらは線引きの話にしちゃうのか。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:28:40 ZPDXbHqO0
小飼弾みたいなのが
このスレでとっくに切って捨てられてるような話を
嬉々として書いたりすると
なんも考えずに擁護する奴が現れて迷惑なんだよな
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:33:20 6J4Mowo60
>>845
ミクを貶めてやろうという意図が見えるものでは駄目だろうな。
普通に曲として仕上げれば問題ないでしょ。
その音源に「中だし」とか入ってるわけじゃないっしょ?
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:34:12 BDSwTdPyO
線引きは曖昧だからやってける＆お互いを尊重しあうからやってけるのに線引き決めたがるのは理解に苦しむよな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:34:54 zbmAZRUN0
>>847
誰がイメージ毀損目的で組み合わせようとしてるんだよ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:38:34 zbmAZRUN0
>>852
でも作曲者がどう考えてるかわからないでしょ
デPの件でも意見が割れてたじゃん
だから今回の件で全面的に栗の肩を持つのもどうかと思うわけよ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:44:07 BDSwTdPyO
お前がミクのイメージを毀損する目的で組み合わせたんだろ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:46:38 0/1N+AWl0
>>855
作者がどう考えてるか、は問題じゃないんだがな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:49:42 zbmAZRUN0
>>857
ミクを貶めてやろうと言う意図が見えるものってのは
作者の意図を読み取らないとわからないでしょ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:52:35 0/1N+AWl0
>>858
それを判断するのは作者じゃなくて、栗だっつってんの。
猥褻etc.だと判断したら文句いうぞと宣言されてるもんで遊んでるんだから当然だろ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:52:40 +Bb6Q7JH0
作者の意図とか全く関係なくて、「パッと見でどう受け取られるか」なんじゃない？
んでその辺はクリプトンが判断すると
つーかエロ方面やりたきゃVOCALOID使わなければいいだけの話なんだけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:55:37 NYZm3HqV0
アキバ系のみんな、いつも初音ミクを盛り上げてくれてありがとう。
さて、そろそろ初音ミクは次のステップに進もうと思う。
インターネットを親子で楽しむご家庭の人が、一般人の女性ＰＣユーザーが、ＴＶの前の子供達が
ＮＨＫみんなのうたが、ゴールデンタイムの歌番組が、初音ミクを待っているんだ。
そろそろお別れの時だ 今までありがとう
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:57:38 0/1N+AWl0
>>860
同意。
>>861
粗悪なエサだな。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:58:44 T71CcRKf0
>>839
デＰによる権利者削除という手段もあるにはある。
>>843
そんな人にこそ著作権フリーの炉利音コム･･･男の声だけど。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:59:18 BDSwTdPyO
作者の意図が有ろうと無かろうと第三者のイメージを毀損するようなものを作ったら
怒られて当たり前なのになにを言い出すんだ？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:59:53 9k1q9W5N0
一応議論系スレの場合、スレ読むくらいしたほうがいいような
ループにも程があるな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:02:00 T71CcRKf0
炉利音コム
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
俺の声をボイスチェンジャーで妹系ボイスに １
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この組み合わせでエロ歌歌わせればいいな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:04:46 zbmAZRUN0
ボーカロイド使わなければ良いって言うけど
それなら栗も他の企業と変わらないじゃない
CGMの先導者的扱いを受けてる割には
その点にがっかりしてるし期待もされてるから
今回の議論が成立してるんでしょ
一般企業的に考えても一般条項持ち出して
権利者削除するのは少し乱暴に感じるけど
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:05:33 NYZm3HqV0
>>866
「みんな！俺の声をつかえ！」 そんな時代がきたら面白いなあ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:06:22 T71CcRKf0
>>867
先導者は何でもかんでも他の企業と違うことをしなくちゃいけないわけじゃない。
むしろ先導者だという自覚が強いからこそ締めるべきは締めていると考えるべきでは
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:07:59 iMErVZwW0
オリジナルを作れるツールを送り出すのと、
公序良俗の基準を取っ払うのは別問題だろ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:08:39 zbmAZRUN0
>>869
だから今回の判断は妥当かどうかって点に
論点がなるわけじゃん
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:09:36 9k1q9W5N0
科学の限界をもっと超えて、完全に人工音声作れるようにならんと駄目だな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:11:09 M43jYOGeO
CGMを表に出せる形で盛り上げるなら規約違反を放置する姿勢見せるわけにいかんだろ。
そんな下でライセンス守って人の著作物使うって文化が育つかよ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:12:35 0Rokv4z50
>>871
栗の出してる規約にデＰの作品が客観的に見て反してるのは明らかだろ、通常の観点から見たら。
そこに作者の意図とか何の関係もないし、デＰが狙ってそこを投げてるからこそデＰなんだろ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:12:53 BDSwTdPyO
完全な人工音声でも他社のブランドイメージを毀損させる真似が横行すれば取り締まりにくるぞ
>>871
デＰが真っ先に認めてるやん
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:14:21 6J4Mowo60
>>867
そもそも音屋である栗が、キャラを付帯してのVOCALOIDの展開に慎重かつ試行錯誤してるであろう
ことは、容易に想像できる。
その自覚はあるかも知れないが、CGMの先導者を自称したことなど一度もない。
栗を先導者として見ていて、その動向にガッカリするのも期待するのも、ユーザー各々の主観に過ぎない。
で、「一般企業的に考えても一般条項持ち出して権利者削除するのは少し乱暴に感じる」ってのは
あんたの主観でしょ?
建前として明示されていたものを実際に適用したのが乱暴?
あんたの理論構築の仕方の方が乱暴に見えるけどね。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:16:30 zbmAZRUN0
>>873
かといって今回の件が規約違反かどうかも
一般の法律的に考えれば難しいから議論になるんじゃないの
そもそも規約違反したからって他社の運営するサイトに行って
即権利者削除できるのかどうかが疑わしいんだし
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:18:48 BDSwTdPyO
議論になってるか？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:19:16 HFPityrO0
> その点にがっかりしてるし期待もされてるから
> 今回の議論が成立してるんでしょ
これID:zbmAZRUN0の妄想だよね。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:19:43 0/1N+AWl0
>>877
…もはや全てがツッコミどころでレスしてられんのでスルーしていいか？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:19:46 zbmAZRUN0
>>876
だから今回の件に関していろいろ意見を言い合ってるんじゃないの
当事者の言う事が全て正しいんだったら
議論する必要ないんじゃないの
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:20:09 +Bb6Q7JH0
>>867
VOCALOIDの規約に「公序良俗に反する～」のくだりあってそれに同意してインストールしたんだから
「なんか際どい歌詞使うと面倒そうだな」くらいはわかるしそっち方面に行かなければいいじゃない
規約に同意した上で危ないとこ突っついて自爆して文句たれるのはなんだかなーと思うわけよ
実際に「誰がみてもセーフな曲」でＨＩＴしてるものは沢山あるし、音楽性も多種多様なわけで
エロに頼らないでも十分楽しめるソフトってことはわかってるんだからその範囲で遊べばいいじゃない？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:20:32 ZPDXbHqO0
>>877
・使用規約は法律より厳しくて当たり前
・規約に書いてあることを規約どおりに適用するのは一般の法律的に考えて当たり前
・規約上で公開を禁じているものが公開されてたら削除依頼するのは当たり前
なにを言っているんだ？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:22:35 j6JujI+q0
クリプトンからコメントが出たのはちょっと意外だったが。
騙り削除とかをまことしやかに吹聴してた奴は、
ずぐ誰かの謀略みたいに思うのは
反省したほうがいいな。
事実は以外に単純。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:23:07 6J4Mowo60
>>881
その「だから」は、俺のレスのどこにかかってんのか教えてくれwww
あと、何故議論になってると思うの?
議論と言うより、栗の判断に納得いかない奴が駄々っ子になってるようにしか見えないのだけど?
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:28:10 NYZm3HqV0
初音ミクってお店で売ってるが、そんな大事な娘をデＰみたいなエロい男に金で売るなんて
ひどい親だな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:28:45 0Rokv4z50
ID:zbmAZRUN0がフルボッコにされてる時点で、それは議論とは言わない
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:31:41 IWE0Ip1M0
隔離スレだな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:33:36 vMPsfdVT0
ID:zbmAZRUN0がフルボッコにされてるようじゃこのスレもアテにならんな。
子飼い弾やさぼり記読んでるほうがマシだ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:35:08 U8CLjiiz0
>>882
上でも書いたけど9.11の後にジョンレノンの歌でも公序良俗違反で放送禁止に
なるくらいだし（某同盟国の話だけど）、いつ該当するって言われて削除されるか
わかんないんだなと思ったよ俺
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:35:26 zJ6ET0uVO
規約内の公序良俗とやらの程度について俺の解釈ではセーフだったんだよ
なぜならもっとストレートな表現をしてるものをメジャーアーティストが扱ってるし
俺が初音ミクの利用規約に同意した二ヶ月前の時点ではデッドボールPだけでなく、ちんこ音頭なんかもお咎め無しだったからな
急になんだ？下ネタ駄目ならパッケージに書いとけよ
今回明らかになったのは、クリプトンは通報厨に言われるがまま権利者権限ふりかざして
自社キャラの糞みたいなイメージとやらを守ろうとした糞会社だって事だよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:36:56 HFPityrO0
ニコニコ動画からの権利者削除という手段によって、
規約違反行為が停止されたわけだよね。
これに文句言ってる人ってのは、つまりもっと
規約違反行為が継続してほしかったか、
あるいは使用許諾取消されてほしかったとか、
そういうことだよね。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:37:17 ZPDXbHqO0
>>889
だれにでも
信じたいものを信じる権利はあるから気にするな
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:37:23 g9ll1ctC0
あらあらまあまあ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:37:25 kL8o+eke0
糞とかそんな言葉使い出したら余計説得力なくなるぜ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:37:26 /mY3O6cw0
なんか不味そうな餌ばっかりだな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:40:35 0Rokv4z50
>>891
＞急になんだ？下ネタ駄目ならパッケージに書いとけよ
おまえがバカなのはよくわかったから引っ込んでろ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:41:07 JBgVY/840
ID:zbmAZRUN0を産業にまとめると
・クリプトンの行動を全肯定でいいのか？
・俺はクリプトンとは判断基準が違うから、公序良俗に関してはもっと緩くしてもいいと思ってるってか規制すんな
・革新的なソフトなんだから、もっと自由に使ってみたい
と読み取った。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:41:24 ZPDXbHqO0
こんなレベルの低いｇｄｇｄでスレを埋めているあいだに
ika氏は着実に前に進んでいく
URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:44:02 j6JujI+q0
>>899
前に進んでもらってかまわんが、俺的には終わった人だな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:45:26 iMErVZwW0
>>899
プロデビューしたんだね。
よかったじゃないか。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:45:36 IWE0Ip1M0
>>899
あれ、結局活動してたのか
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:47:31 sNoauMvB0
栗はこーゆー事に関してはぐだぐだになる傾向があるのかな？
どうせ権利者削除してピアプロであんな声明を出すぐらいなら
最初から声明と同時にバッサリ権利行使するなり警告をすれば良かったんじゃなかろうか？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:49:07 pB510kiB0
>>899
とりあえず生存確認できて良かった。
しかし、組んだのがMOSAIC.WAVか…
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:53:10 BDSwTdPyO
デＰの私は人間じゃないからや既成事実はエロで括るには惜しい名作だと思うけど
信者がマイリス入れてランキング上位に持ってきてしまう以上「信者側が自ら配慮しない限り」
デＰの作品そのものを奪い去るしかないということをいい加減分かれ