08/02/20 02:17:54 3Qb/P7460
>>735
VOCALOIDのキャラを使ったゲームは栗さんがNG出してた気がする
動画の中だけでゲーム化するなら大丈夫そうだけど
テンプレに入れていいのかどうか迷う…
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:08:25 CrVH2vxQ0
>>735
自分はVOC…統一支持派なんで、
ミク以外は即VOC…タグを付け、
ミクだけはノータッチにしてる。
自分でミク…タグを付けたくはないし、
かといってVOC…タグは反発を招くらしいから。
>>736
一般的なアレンジの方は解釈の違いで難しいのは
少しわかった(やっぱりそこまで難しくない気がしてきた)。
まず“オリジナル”があって、
それをオケメロ共に歌詞も音階も極力変えない方向
(元曲を忠実に(譜面通りに)再現しようとする方向)は「カバー」、
逆に敢えて元曲から何かの部分(速度含む)を
意図的に変えようとしてるのがわかる方向は「アレンジ」。
…やっぱり難しくない気がする。
この基準では判断が難しい曲があったら知りたい。
話を戻して、クラシックのアレンジの方は
「正式な歌詞」を歌ってるか「ラララ」とかだけで歌ってるなら「カバー」、
「歌詞を勝手に乗せた」なんかは「アレンジ」、
…なんて風に厳密な区別を聞き手が要求してるわけじゃなくて、
むしろ聞き手は「“クラシックを”どんな風に歌わせてるか」で聞いてるから、
「カバー」「アレンジ」の大分類よりは(「VOCALOIDカバー曲」タグを付けるよりは)、
カバーアレンジは問わないから
“クラシック”の分類とわかる「ボカロクラシカ」を大分類とした方が
いいんじゃないか、という意味合いで書いたつもりだった。
改めて読み返すと、
「アレンジ」が大分類タグになってること前提で書いてる。
まあいいか。
ついでに記しておくと、
「ボカロクラシカ」タグが付いてる曲で
「VOCALOIDカバー曲」タグまで付いてるのは
見たことがない(し、必要とも思わなかった)。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:47:24 m4uARnGb0
>>737
ああ、そーゆー事か。
>>738
俺も、どちらかと言えば統一支持派なんだけども
今ある、初音ミク(何々 はそのまま流れに任せて置いて手は着けずに
新しい投稿は、VOCALOID(何々 が付いてる方が多い様だから
今後のは、VOCALOID(何々 を付ける方向が良いと思うんだよね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:58:58 CrVH2vxQ0
>>739
VOC…タグ統一提案が少々前にあるから
反対派の言い分を読んどくべき。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:14:36 L1fBiE1V0
>>739
自分はミクだけ別扱いで検索タグを切り離す>>648派だが、738や739の意見は、
現在を境に過去の動画と今後の動画で検索タグを切り離すという意見なの?
最終的に旧タグを全滅させて統一を目指すんじゃないのなら、
今後ずっと解消しない重複を容認するか、もしくは古い動画を切り離す（切り捨てる?）かどっちかだよね。
自分的にはどちらも賛成できないが。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:55:48 3Qb/P7460
>>738
ふむーなるほど
替え歌をアレンジに含めるかどうかがはっきりしてれば見分けも簡単になりそう
オケを自作してるカバー職人さんを応援したい気持ちもあるしなあ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:22:41 m4uARnGb0
>>740
読んでるよ。
>>741
＞現在を境に過去の動画と今後の動画で検索タグを切り離す
切り離す訳じゃなくて、古い動画は流れに任せておけば
変わるものは、変わると思って。
だから>>739を出した。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 11:25:14 y24/g8FH0
>>728-729
上 キャラ名タグは絶対いると思い込んでたけど
圧迫するようになるとそうともいえないのか…
勘違いしてたけど今の所は 纏める必要はないのかな
>>734
VOCALOIDミュージカルってのもある
VOCALOIDジャンルタグ等一覧
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
まだまだ編集歓迎中
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 11:33:58 oih+TQcD0
>>744
色々追加しといたけど分かりやすくなってる！
また見つけたら追記しときます
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:49:41 flk3POYb0
>>744
そういえば、KAITO限定の特撮カバー曲で「KAITΩ」ってのもあったなw
仮面ライダーアギト（AGITΩ）からきてるんだろうと思われますが。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:19:35 fhYhy7gE0
>>743→>>612
>>726まとめ乙です。ちょっと気になった点を。
カテゴリタグは、指定する意味がない気がする。
作者によって完全にバラバラだし、基幹タグ以上にまとめるの無理っぽい。自由という事ではぶいてもいいのでは?
あと、「VOCALOID-PV」は重要なタグだけど、この分類では「大分類タグ」には入らないんではないかな。
必ず「3Ｄ化計画」か「アニメ化計画」あたりとセットで付けられるタグだから。
>>729それは言えているかもしれない。自分も試しにどれか付けてみて反応見ようと探したけど、
ミクリン以外はほとんどないんだよね。
「ボーカロイドユニットオリジナル曲」の部分は、今のところは無しで行くのもアリかもしれない。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:26:57 mGrhbiiA0
>>747
＞あと、「VOCALOID-PV」は重要なタグだけど、この分類では「大分類タグ」には入らないんではないかな。
＞必ず「3Ｄ化計画」か「アニメ化計画」あたりとセットで付けられるタグだから。
ボカロキャラが映像として出ないPVがあるからねぇ
○○化計画よりは上位概念タグになると思う
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 03:05:40 OP/dE4u+0
大分類タグとしての「VOCALOID-PV」は賛成だ。
3Dかアニメかは、小分類タグで行えばよいと思う。
大分類タグは、必ず一つ指定して貰うものと解釈している。
日々増えているのは小分類・ネタ・評価タグであり、大分類はある程度固定化している
と思うのだが。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:16:59 MAqyKrCi0
問題はロックなんだよ
ときおり外されるし
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:13:04 CB/Tw5ta0
たまに見かける「○○○課題曲」ってのはどういう曲につけるものですか？
○○○にはミクや鏡音リン、鏡音レンなどの名前が入ってました
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:40:31 bF7T3oRy0
中の人が歌ってる曲だったり、中の人と関わりの深い曲につく
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:52:32 khWguSHv0
「鏡音リン課題曲」がわかりやすいかな
とかちつくちて、ごまえー、relationsとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
関連スレはこちら
【ボーカロイド】鏡音リンをとかち声にする【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:32:27 HOga3PoD0
>>747
カテゴリタグをつけておくとカテゴリランキングに載るので
そこから客が来る
どれかに統一するわけじゃなくて、
どれかをつけておいたほうがいいですよという指針みたいなものだと思う
本スレに来るうp主さんの中にはニコニコ初心者で
どういう風にタグをつければいいかわからないという人も多いから
タグのテンプレで説明できれば一石二鳥
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:36:23 E3VssLyK0
カバー曲って何か決まったタグあるんですか？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:58:30 GGdkenyk0
どうせならカバー全部を同じタグじゃなくて「洋楽カバー」「邦楽カバー」みたいに細分化して欲しいな
数多すぎたら検索できなくて元の木阿弥だし
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:11:02 dyN9wYwh0
>>756
その場合、洋楽の曲に
「VOCALOIDカバー曲」「洋楽」タグが付くのではどうか？
これなら解決しやすいけど。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:54:25 GGdkenyk0
>>757
複数検索前提は不親切だと思うし、
タグが混雑したとき結局外されちゃって、意味ないと思う。
例えば「オリジナル洋楽」みたいなのが無いのであれば、（全部カバーなら）
「VOCALOID洋楽」みたいなタグがいいんじゃないかと思うけど、どうだろう。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:27:36 E3VssLyK0
そういうのあったら便利だなー
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:25:16 nPQEsWnd0
検索の便を考えたら、今の大分類小分類～みたいな、
階層構造の美しさはいらないと思う。タグ分類的な美しさをさがすべき。
定着するかどうかとか、要はそのタグで
「どういう検索の需要が満たされるか」「どういう曲が探せるか」なんじゃないかと。
せいぜい大分類（カテゴリ）＋歌い手情報＋曲調のジャンル でいいんじゃないかなあ。
必要なタグはジャンル規模の大小（細分化の具合）で決まると思う。
たとえば自分の場合だけど、
オリジナル曲なら、「○○オリジナル曲」「VOCAROCK」みたいに歌い手＋ジャンルで探したい。
「アニソン」「スナックMEIKO」「合唱」みたいなジャンルっぽいものがあればドンドン使う。
「VOCALOIDカバー曲」は使ったこと無いｗ
既存曲の好き嫌いは最初から分かってるし、タイトルとかで検索しちゃう。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:52:43 bSI8RJ/m0
>>749
大分類は、「必ず一つ指定してもらう」分類というのは大事な部分だと自分も考えている。
「３Ｄ」だけの属性の動画は多いけど、「PV動画」というのは様々な要素が複合した結果PV的な感じになっている、というものでは?
曲と画面がついてれば全てPVとも言えるし。
誰が見ても判断できる、基準がはっきりしているのはやはり「３Ｄ」や「アニメ」の方だと思う。
>>760
検索の利便性や受け入れられやすさが最優先というのはその通りだと思う。
648や426の「大分類」「小分類」というのは、別に構造の美しさや上位下位を決めているわけではなくて、
１つに絞るべき部分といくつでも付けていい部分を分けているんだと思う。
ここで言う「大分類」にあたるタグが重複しすぎたせいで、タグ欄が混乱してしまったからね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:49:06 DLokrGn20
「アレンジ」タグの問題は、
カバーとの境目じゃなくて
オリジナルとの境目なんだと気付いた。
いま「ぶっちぎりにしてあげる」や「ぬっこぬこにしてあげる」には
何のタグが付いてる？
恐らく「オリジナル」なはず。
カバーとの違いで自分が書いた基準からすれば
明らかにアレンジなんだけど、
それを認めない層がいるならアレンジタグが普及しないのがわかる気がする。
例えば「せっかく自分が作った“ぬっこぬこに…”が
ボカロオリジナル曲集に載らなくなるじゃないか、
それならアレンジなんて分類いらない！」みたいな理由…。
(ぬっこ…の作者がこう言ってるわけではないし
その作者を個人的に攻撃しているわけでもありません。
自分がいま思い浮かんだアレンジ作品で
わかりやすそうな例として挙げたまでです。御了承下さい。)
しかしオリジナル曲タグ関連は
見事にキャラごとに分散してて酷い状況だな…。
複数ボカロオリジナル曲タグは暗礁に乗り上げちゃったし、
ミク以外はVOCALOIDオリジナル曲で統一という案があるはずなのに
「ミクオリジナル曲」の普及に追随しちゃって
「リンオリジナル曲」とかがそれなりの数(利用数、ロック数)になっちゃってる…。
さらにはこのスレ非推奨の「オリジナル曲」タグを
よりによってボカロ互助会の作品がロックしてる始末…。
この発散状況の収束への道は険しそうだな…。
こうなったらこのスレは、せめて
理想のタグの状態がどうあるべきか
(現在ミク○○タグが多いからみたいな理由抜き)を議論して結果をまとめて、
それを強制力は持たない“勧告”という形で宣伝してはどうか？
HTMLやRSSの規格を定めて“勧告”したW3Cのように。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:36:39 KkfmFCt90
とりあえず原案をどうぞ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 05:11:13 nbkpQyVG0
まず「VOCALOIDを使用している動画」というのが基準になるんじゃないかな＞大分類タグ
ボカロクラシカ、ファミうた、喋らせてみた、とか事実上の大分類タグになっている現状だし
これらに「ボカロ替え歌」とか「ボカロアレンジ」とかつけてもややこしくなるだけだと思う
いつのまにか「ボカロアニソン」が消滅して「アニソノイド」に変わってるね、なんだかな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 05:25:32 +JRDKJKh0
俺…考えたんだけど…
このスレには愛らしいマスコットがいないから過疎り気味なんじゃないか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 05:57:28 JZ5hU6zO0
タグという言葉から連想される既存のキャラといったら…
デフラグさん
[ﾟдﾟ]
/[＿]ヽ
| |
これ思い出したｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 08:27:06 7Bv+jY8e0
「VOCALOIDカバー曲」は大分類タグだから、これ以上細かく分けなくてもいいと思う。
このタグはカバー曲の新着チェックに重宝している。
カバー曲の場合は原曲タグも付くから、オリジナル曲ほど細かなタグを必要としないかと。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:49:01 nPQEsWnd0
「Vocaloid」と「Vocaloid-PV」が両方ついてるとUZEE('A`)て思うんだ
これ感覚的には「Vocaloid」＞「Vocaloid-PV」じゃなくて並列になってるからだと思う
「ミクオリジナル曲」以外の「○○オリジナル曲」を「Vocaloidオリジナル曲」にまとめる、ってのは
大反対 理由：使いにくいから
これから各ボカロのオリジナル曲は増える一方なのに、そんな大まかな分類されたら困る
「Vocaloidオリジナル曲」＋「MEIKO」の複数検索…とかいうのも勘弁
コーラスやオマケでなくてメインで歌っている曲を抽出できる貴重なタグが消える
誰がやったか知らないけど、「ボカロアニソン」よりは「アニソノイド」みたいな、
ちょっと上手いこと言った感じのタグのほうが生き残る気がするな～
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:30:48 Pu/IOXj20
>ちょっと上手いこと
どこが？ぱっと見でアニソンタグだとわかるか？
元々アニソンのタグがあって差別化するためにボカロアニソンになったんでしょ？
理由は分からんが、それなりに普及していたタグをいきなり全部変えるのはダメだろ。
今後もボカロアニソンでタグをつける人はいるだろうし、
タグが散乱するだけで百害あって一利なしだよ。
>>766
マスコット決定ｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:43:06 D+ZiNUEV0
>>766
ツンにしてみた
ξﾟ⊿ﾟ)ξ
/[＿]ヽ
| |
ボカロカバーはあまり聴かないんだが、タグ付けのガイドラインがある程度必要かな
ぱっと思いついた注意点など
a.歌手名はタグに入れると荒れやすくなる…気がする
→作曲者ならともかく、単に歌い手としての人名タグをカバー曲に入れるのは違和感を感じるので非推奨
b.曲名をタグにすると、原曲や派生動画に飛びやすくなるのでイイ！
→これはオリ曲でも使われて、派生⇔元ネタを経由できるので便利 複数同曲のカバーがあったら聴き比べもできる
ありゃ、あまり浮かばなかったよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:03:29 UhxhNhm40
ξﾟ⊿ﾟ)ξ
/[＿]ヽ
〆～ゝ
||
スカートっぽくしてみた
タグに関する暗黙の了解みたいなのって大きいよね
カバー曲にはあんまりついてないジャンルタグがあったりして
VOCAROCKとか
カバー曲を聞く人はジャンル分けにあんまり熱心ではないのかな？
原曲でジャンルがわかるから
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:12:18 Nvsx9TRqO
俺がうpってるカバー曲動画は「音楽」「曲名」「作曲者名」だけだぜ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 10:42:47 8P4FYipc0
標準レベルの調教なのに神調教のタグをつけられてると気になる
評価は主観で決まることが多いのはわかるが
再生4桁、マイリス3桁程度の曲につけてほしくないな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 10:45:22 8P9HjYzB0
>>773
逆じゃね？
隠れた名作に神調教タグをつけるのでは
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 11:19:53 0cO8vUQm0
おれも逆だとおもう
「再生4桁、マイリス3桁程度の曲」に神とつけたくなるものが多い
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 11:55:54 I4jsh2gZ0
とりあえずカテゴリに歌ってみたを付けるのはもう止めてくれ
楽器なんだから演奏してみたでいいだろ
未だにミクが混ざってて見辛い
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 15:45:36 /t48G/aX0
演奏してみたにも付けんなよ
VOCALOIDはボーカルソフトであって楽器ではない
カテゴリタグは音楽に統一すべき
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 16:09:53 BMqirhR50
>>777
ボカロは楽器、ピアノと同じ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 16:31:50 EYANuhJ00
ただの楽器でもない
(ただの楽器ならデP問題は発生しない)。
「演奏してみた」とも
「歌わせてみた」とも表現できる
これまでにない(レベルに達した)製品だとまだ分からんか。
ひとつ質問。
ボカロアニソンタグ、それだけが聞きたい層いるのか？
あのタグの必要性を感じないから削除しようかと考えてるんだが。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 16:42:13 EYANuhJ00
あ、今は「アニソロイド」か。
はっきり言って猛烈にわかりづらくなって
ボカロアニソンより劣化。
とにかく>>779は「ボカロアニソン」「アニソロイド」の必要性、な。
「神調教」タグはおかしいと思ったら削除すべき。
数割がふさわしいと判断してタグを付け、
数割がふさわしくないと判断してタグを消す。
その割合が集合知のまともな機能に繋がる。
ミク使ってなくてベタ打ちとか分からんお子様が
「神調教」タグ付けする可能性も高いしな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 18:45:37 hKB9S1+c0
「良調教」でいいんじゃないの？
今の状況は神の大安売りっぽくて笑える
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:17:05 7jDmnEj70
ニコニコできてよかったね＞笑える
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 21:04:00 7jDmnEj70
ところで
キオ式3Dミク作品集
キオ式3D作品集
の2種類のタグが混在してる件
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 22:19:52 TajDBM610
失笑されて嬉しいのかｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 23:12:10 6NPAqPMH0
神の方がニコらしいんじゃない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 23:16:48 P8MdAs+K0
ニコニコらしいけど、ボカロっていうジャンルにはあまり神の安売りは似合わない気がする
良調教のほうがしっくりくるんだがな
>>783
他にも同じ内容なのに表記が揺れてるたぐってけっこうあるんだろうな
できれば統一していきたいとこだね
たしかクリスマス曲関連もタグ表記がバラけていた気がする
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 01:10:17 qGAxhasf0
>>783
それは、キオさんのモデル使ってる作者さん達が
「キオ式3Dミク作品集」から
「キオ式3D作品集」に変更するんだって。
ミク以外のモデルも有るからじゃないかな。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 06:00:56 5sYZ2qRi0
「神調教」って単語自体に違和感を持ち出していいならば
個人的には昔から「良調整」(良調声)に置き換えたくて
たまらないんだがなぁ。
>>787
多分その理由(ミク以外のモデルもある)で合ってると思う。
ミク以外の(ボカロ)キャラをキオ式で作成したらそれも一緒に見てもらいたい、
そういう思いが根底にあるんじゃないだろうか。
それに近い思いを自分は
「VOCALOIDオリジナル曲」タグ統一
(「キャラ名オリジナル曲」タグ順次廃止)案に馳せてる。
キオ式で作品を作るときに、
他のキャラに変えただけでタグが変わって
見てもらいにくくなるなら、
作成者からすれば再生数の減少を心配してしまう。
それならばとミクでしか作らない
→新たな挑戦の機会が減少
→技術向上やストーリー発展が困難
→マンネリ化→飽きる→作品制作衰退
…の最悪な方向になるかもしれない。
…。
上の例、キオ式をまんまボカロに置き換えられるじゃないか。
俺の中で「VOCALOIDオリジナル曲」タグ統一
(「キャラ名オリジナル曲」タグ順次廃止)案の
一番の理由になった。
ボカロ作品全体の技術発展のため、と。
その意味では
「VOCALOID名カバー曲リンク」
→「VOCALOIDカバー曲」「良調(？)」(←？そもそも名カバーの定義が曖昧…)
への分離も推進したい。
誰か、「○○名カバー曲リンク」の単独タグは何が適切なのか
(あるいはどんな意味合いが混じっているのか)教えてくれ…。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 07:18:57 pyr4MZQg0
>>788
＞「VOCALOIDオリジナル曲」タグ統一
＞(「キャラ名オリジナル曲」タグ順次廃止)案に馳せてる。
○○オリジナル曲を廃止するのはできないなー
（併存しつつボカロオリ曲全体にタグをつけるなら賛成するが、定着しないって言われちゃったし…）
>>768
＞「Vocaloidオリジナル曲」＋「MEIKO」の複数検索&…とかいうのも勘弁
＞コーラスやオマケでなくてメインで歌っている曲を抽出できる貴重なタグが消える
のような意見には合理性がある
メインがどのボカロかは重要な要素、声質やキャラ性で好みが分かれるのは当然のこと
タイトルですぐ使用ボカロやオリジナルが判別がつけばいいんだが、タイトルの表記も個性の一つでもあるから
フォーマットを押し付けるのは無粋だろう
だからこそタグで判別、検索できるようにする方向になってる
3D作品などまだ絶対数が少ないものは、タグの統合をしたほうがいい結果につながるだろうが、
オリ曲は数が多いからこそ、分類が必要
ただあまりにも細かく分けすぎているタグがあるから、複合検索でいいじゃんって言いたくなるものはある
＞「○○名カバー曲リンク」とかは三つの内容を内包してるから、わけろって思う
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:32:13 xOuvIHc00
今週は、ボカラン掲載ボーダーが
カテゴリによってかなり変わる
いまのところ
音楽１００位＝３７８ｐｔｓ
歌ってみた１００位＝１３８ｐｔｓ ３７８ｐｔｓ以上は３４曲
演奏してみた１００位＝６４ｐｔｓ ３７８ｐｔｓ以上は１０曲
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:44:54 GSvoQaP10
今週は、っていつもそうだと思うんだけど
音楽タグは再生1万あってもランク外
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:50:09 xOuvIHc00
再生数のボーダー（今週、２０時現在）
音楽１００位＝１１０２６ｐｔｓ
歌ってみた１００位＝６０１１ｐｔｓ １１０２６ｐｔｓ以上は４５曲
演奏してみた１００位＝２９１１ｐｔｓ １１０２６ｐｔｓ以上は１５曲
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 03:39:37 ZKOOMdqi0
>>789
＞（併存しつつボカロオリ曲全体にタグをつけるなら賛成するが、定着しないって言われちゃったし…）
並存（ってことは「VOCALOIDオリジナル曲」と「(個人的に微妙に思ってる)ミクオリジナル曲」とダブるけど）、
もう一度やるだけやってみる？
とりあえずタグに空きがある場合のみで。
そういえばいつの間にか音楽カテゴリでは「VOCALOID」タグが上位につけてる。
これに続いて「VOCALOIDオリジナル曲」も上位につけば流れがかわるんじゃなかろうか。
少なくとも「VOCALOIDカバー曲」は（曲数からして）越えたい。
＞タイトルですぐ使用ボカロやオリジナルが判別がつけばいいんだが、タイトルの表記も個性の一つでもあるから
＞フォーマットを押し付けるのは無粋だろう
＞だからこそタグで判別、検索できるようにする方向になってる
大抵はタイトルですぐ“メイン”ボカロもオリジナルかも判別つくと思うけどな。
（判別つかないのは微妙なの多いし。）
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 04:54:41 JDaee+A/0
>>793
VOCALOIDオリジナル曲を従来のタグと併記する方法は
やってみたけど定着してなくて失敗してるよ
過去ログに書いてあるけど
それまではVOCALOIDオリジナル曲タグ定着すればいいと思ってたんだけど、
それで考え方変わった
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:20:19 SLZb1Nj/0
ボーカロイド殿堂入りをぼーかロイド殿堂入りに変えてる人がいる
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:27:08 SLZb1Nj/0
実際に行ってみるとちゃんと直してあるとこが多いね
さすが
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:34:51 xSU/5A0k0
検索には問題ないんだけどね
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 02:21:22 /8dvdk4a0
本スレテンプレ群に>>726が入ってるけど、不完全なままでその後の議論が反映されていないね。
ちょっと早いのでは。
「鏡音リン・レン」が推奨みたいになってるし、648と720→726では大分類の扱いが全然違う事もちゃんと議論されていないし。
個人的には726の大分類に「書いてみた」が残ってるのに「３D」と「アニメ」を消した理由がわからないし、
「VOCALOID-PV」が入ってるのもおかしいと思うんだが。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:40:16 86nrTrHZ0
テンプレに入れるのは基幹タグだけでいいと思
次スレ立てるとき注意したほうがいい
じゃないとこのままなしくずしに726が正式採用されてしまう
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:44:26 imzuW1G10
双子のタグをまとめる時に鏡音リン・レン推奨なのは
クリプトンの商品表記の仕方が鏡音リン・レンだからだと思う
本スレのテンプレを変更してもらうのは簡単だろうけど
議論そのものがなかなか進まないんだよな…
でも外すのもどうかと思う
ロック推奨タグだけテンプレに書いてもらうようにするか？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:13:17 Y9ebXUSz0
ひとまず
＞ロック推奨タグだけテンプレに書いてもらうようにする
で同意
＞「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」
＞「鏡音リン」「鏡音レン」「鏡音リン・レン」 注：タグ数が少ない時はまとめてみてください
＞「SweetAnn」 注：アンダーバーを使用しません
＞「FLstudio」「FL-chan」「jamバンド」
この辺まで
鏡音リン・レンがいい理由は、本家の表記に準じた方が面倒が少ないと思うから
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:58:04 vyqGrhyQ0
>>798
VOCALOID-PV は例えば今日だと
＞【別解釈】サイハテ【手描PV風】
に付く奴だけど
(キャラ名)オリジナル曲 とか付ける物でもないだろうから
大分類で合ってるのでは
3Dとかは VOCALOID-PV を付けて置いて余裕があればつければいいと思う
ボカロクラシカとかみんなのミクうたと同じレベルでは
それに「VOCALOID-PV」タグはすぐ消されるし ロック推奨したいな
書いてみた は書いてる仮定をアップしてるんであってPVでも無いと思うぞ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:24:15 zE7TUBOq0
>>802
「初音ミク３D化計画」タグは、そもそもミクの３Dモデルを１から作る過程の動画についていたものであって、
３DPVは到達点の1つではあるけどPVだけが３D動画ではない。
アイマスの歌にあわせて踊る動画や、 ARToolkitで2.5次元に挑戦してる動画、めいみくのような３Dアニメ動画、
ただ立っているだけ、回ってるだけの３Dモデル紹介動画なんかが含まれてる。
３DはPVの1ジャンルにすぎないと思っていないか? >>761も参照。
【別解釈】サイハテ【手描PV風】だったら、大分類は「VOCALOIDカバー曲」、小分類で「VOCALOID-PV」では?
PVかどうかは基準のはっきりしない総合的なイメージだから、それこそ「ミクうた」「ボカロクラシカ」の分類だと思う。
一応付け加えておくけど、別に「VOCALOID-PV」の重要性が低いとか言ってるわけじゃないぞ。
>>801
そもそも「鏡音リン･レン」というのは検索的に不便だと思うんだよね。
このタグでまとめられたリンは、「鏡音リン」で検索してもヒットしない。レンもそう。
他の、例えば基幹タグや大分類を省いたとしてもキャラ名タグは省くべきではないと思うんだけど。
ボカロ５人+海外ボカロ大集合動画とかあったら困った事になるかもしれないけど、どうせリンレンまとめて１つ減ったところでたいして変わらないさ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:45:14 MrpN9OWr0
一応確認、VOCALOID-PVの解釈ってこんな感じでおｋ？
ボカロ曲におけるPVとは、「動画」としてある程度の動きのある映像をつけたもの
スライドショー形式も含まれる
VOCALOID-PVタグがつくものは
ボカロ使用曲に動く映像がついたもの(ボカロキャラが映像に出ているか否かは問わない)
VOCALOID-PVタグがつかないもの
ボカロ未使用曲(ミクオリジナル曲を歌ってみたなど ボカロキャラが映像に出ているか否かは問わない)
コンビニやメルトなどの歌ってみたやPVの派生が多いものだと、混乱が生じそうだけど
ボカロを使用しているかどうかが第一の基準でいいんだよね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 02:22:24 wUHb2uY90
>>801
FLstudioはつけてもつけなくてもいい気がする
ロック推奨ではないとおも
>>803
大分類タグは、検索しにくくてもリン・レンまとめるなり、
出番が少ないキャラいたらそのキャラはぶいてでもいいから
タグの空きを見つけてつけてほしいなぁと思う
基幹タグはつけるの推奨だがなくてもいい
個人的な意見だが
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 08:15:12 HDlpGJHl0
ものすごーく基本的な話を蒸し返して申し訳ないんですが
「VOCALOIDカバー曲」というタグは本当に必要ですか？
オリジナルしか興味ない人はそれなりにいるでしょうし○○オリジナル曲タグはわかるのですが
わざわざVOCALOIDがカバーした曲だけを検索したいいないような気がするんです
カバー曲の場合は原曲のタイトルタグをくっつけとけばいいんじゃないでしょうか
基幹タグの「VOCALOID」タグとかぶるのでうっとうしいというのもありますが
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 08:16:14 HDlpGJHl0
×わざわざVOCALOIDがカバーした曲だけを検索したいいないような
○わざわざVOCALOIDがカバーした曲だけを検索したい人はいないような
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 10:35:11 kwwtcH2D0
>>806
逆に考えれば、カバー聴きたくない人にとっては除外検索につかえるんじゃないの
あと理由を考えるとすれば、タグのほうが動画の説明文より目につきやすいから、
カバーって書いてあれば変な勘違いをしにくくなるとか
基幹タグの「VOCALOID」タグとかぶるといえば、ジャンル系のタグには
VOCALOIDがついてたりついてなかったりまちまちだ
別にVOCALOIDってつけなくても、○○曲リンクってだけで、見た目すっきりしていい気がするが
つけないとノイズが増えそうだし、どうしたものか
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 10:38:27 HDlpGJHl0
なるほど除外検索ですか
でもつけられてない曲が多いのであまりや国立たないような
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 10:39:22 HDlpGJHl0
あまり役に立たないような
でしたorzごめんなさい
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:10:09 mq1VE7QI0
「VOCALOIDカバー曲」タグは、やっぱり欲しい。
私はカバー曲をメインに聴いているので。
「VOCALOID～」と接頭語が付くのは、VOCALOIDと無関係な音楽と隔離するため。
VOCALOID嫌いな人もいるし。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:57:18 kwwtcH2D0
除外は適当に思いついただけ
ボカロを知って間もない人に対しては、オリ曲よりもカバーのほうが敷居が低いから
ボカロの性能や調教なんかを把握したいときには知ってる曲でやってもらうのがわかりやすい
ということでカバー曲を聴きたいという需要はあると言える、かな
接頭語だけど、たとえば
VOCALOID VOCALOID和風曲リンク VOCALOID桜曲リンク
とか並ぶと、長ったらしくて見づらいんだよね
「リンク」ってつけるからには、母集団となるものが想定されてるもんだよね
いまのところニコ動内ではボカロの曲以外、その母集団に当たるものが存在してない状態だし
なくても成り立つんじゃないかと思うんだが
隔離云々ではなく、タグとしてボカロ以外に○○曲リンクって表記はないわけでして
といっても、接頭語としてのVOCALOIDを完全に排したいと考えているわけじゃなくて、
ついてるものとついてないものがあるから、どちらかに統一したほうがいいんじゃないっていう提案ね
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:22:57 Do4Gys+H0
>>803
３Dモデル紹介は「～描いてみた」じゃないかな
それと サイハテにカバー曲はおかしいと思う
歌わせ直した訳でもないわけだし
>>804
キャラだけ使用していても、付いてないことが多いし（多いだけだけど）
曲のＰＶと考えると、大体そんな感じだね
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:23:20 zE7TUBOq0
そもそも>>720と>>726は、何で今までずっと議論してきた叩き台>>648をいきなり大幅改変して「まとめ」としてるんだ?
一案ということなら新しい視点として解るが、まとめとしては新出の部分が多すぎだろう。
どこをまとめて>>720になったんだ。
しかもそれが本スレに、さも議論の結果みたいに載せられていては、今までの議論が何だったのかって気にもなる。
「VOCALOID-PV」の扱いについては重要な話で、新しい議論の取っ掛かりとしてはいい提案だと思うけど
「まとめ」にはなってないと思うよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:04:30 1nMhW7Pt0
>>812
当初から接頭語に「ボカロ」を推してた俺が通りますよ。
基幹タグに「VOCALOID」か「ボーカロイド」、
他のタグの接頭語に「ボカロ」なら、
>>812が書いたような羅列状態でも
そこまでしつこくないはずと提案してた。
VOCALOID(ボーカロイド) ボカロ和風曲リンク ボカロ桜曲リンク ボカロオリジナル曲 ボカロ殿堂入り ボカロ名曲リンク
…適当に羅列してみたがどうだろうか。
もし「ボカロ」という接頭語が嫌なら、
“他の接頭語を考える”ってことをしてないんだよなぁ。
「VCLDオリジナル曲」「VOCオリジナル曲」「VOCAオリジナル曲」…
なんかいいのないか？
自分としては「ボカロ」で全く問題ないんだが。
とりあえず接頭語が付いてないタグのほうがまずい。
ボカロ曲以外が混ざる。「オリジナル曲」「良曲浮上リンク」とかな。
現在において事実上はボカロ曲のみのタグかある(良曲浮上リンクなど)としても、
将来までそれが保証されるわけではない。
やはり接頭語は付けるべきだと思う。
特に「オリジナル曲」は接頭語を付けるべき
(暫定的に「VOCALOIDオリジナル曲」で)。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:06:42 mjqpIoVT0
>>815
自分としては問題大ありだ。
このスレを見ていないニコ動ユーザとしては、「何じゃこりゃ」だな。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:18:24 mq1VE7QI0
ごめん、「ボカロ」は賛同できない。
理由は、表記揺れが再発する恐れがあるから。
基幹タグ「VOCALOID」に一本化するだけでも、かなりの議論と手間が掛かった。
少なくとも基幹タグや大分類タグでは、「VOCALOID」のカタカナ表記や省略形を使うべきでは
無いと思う。
見た目がくどいのは百も承知なんだけどね。
VOCALOIDは万単位のコンテンツだから、やはり検索性を重視しないと。
818:815
08/02/27 19:13:24 2tOYlyUb0
接頭語案として「VOCALO」を挙げときますよ。
>>816
となると「ボカロクラシカ」も意味不明ですね。
でもなんで機能してる？
「ミクオリジナル曲」はミクの知名度があるから除外？
「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」は？
「ボカロ○○」だけ意味不明？
もう「ボカロ互助会」なんかは
何の意味かが知られた上で
それなりに広まりつつあると思うけど？
それに意味については、
「ボカロ○○」タグ単体(のタグ検索など)では
確かに分かりにくいかもしれないけど、
その「ボカロ○○」タグの付いた“各動画を見れば”
必ず一緒に付くはずの基幹タグ「VOCALOID」が
意味を伝える保険として機能するはず。
>>817
“基幹タグは”「VOCALOID」タグ、
“それ以外のタグは”接頭語に「ボカロ」と
提案してるんだけども。
「ボーカロイドオリジナル曲」
「VOCALOIDオリジナル曲」(全角約1文字分を節約？)
「ボカロオリジナル曲」(更に全角約2文字分を節約？)
…やっぱ短さは普及の武器だよなぁ。
並んでもしつこく感じにくくなるし。
それも考慮して推してたんだけど…。
「VOCALOIDオリジナル曲」が
「ミクオリジナル曲」に対抗出来ないのは
その長ったらしさも一因と考えてたりする。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:10:07 qioc4yYy0
VOCALOIDオリジナル曲が普及しないのは
ミクオリジナル曲 をVOCALOIDオリジナル曲 にかえるのが事実上無理っていうのと同じ理由でしょ
たとえボカロオリジナル曲 にして短くしても、普及はしないと思う
>>806に便乗して蒸し返すと、
そもそも「カバー」じゃなくて「コピー」じゃね？といつも気になってるんだ
「アレンジ」とかも含めて、用語を整理したほうがいいと思う。
整理されてれば、必要なものは混乱なく広まるだろうし
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:54:18 untr92fN0
>>819
タグとしての「VOCALOIDオリジナル曲」の長さは
普及しない“あくまでも”一因として挙げたつもりだけど、
まあいいや。
しかし“コピー”ってのは新解釈だなぁ。
初めて聞いた。
ボカロのはカバーじゃないとしたら
普通のカバーとの違いがわからないんだけども。
オリコンとかでも使われてる
「セルフカバー」の意味合いおよび適用範囲を考えたら
やっぱコピーはないかなぁ。
おそらくはアレンジとの区別の一環だろうとは思うけど。
「アレンジ」などを含めて用語を整理すべきって点は同意。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:01:18 /ajVLdxz0
コピーはMIDIとかじゃよく聞くけどボカロではちょっと違うような
楽器といわれたら楽器なんだけど
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 09:31:04 GsP9BBGj0
VOCALOD関連のロック推奨タグまとめ（評価タグ除く）（暫定）
■「0.カテゴリタグ」（カテゴリランキングやＴＯＰから見に行けるようになります）
「音楽」「演奏してみた」「歌ってみた」
注：投稿者コメントをつける場合は、タグに追加される「投稿者コメント」タグのロック外し消してください。
消さない場合ランキングに集計されなくなり格段に埋もれやすくなります
■「1.基幹タグ」（エンジンの違いは考えずに1つ）
「VOCALOID」
1.製品をまとめると注目タグの上位に来る。（最大の利点）
初音ミク以外の名前は、世間ではほとんど知られていないけど、
ニコニコ動画初心者やライトファン層が、リンクだけを辿って興味あるボカロ動画へ辿り着き易くなる。
2.アンチボカロへの、説明ができる。「マイナス検索できるよ」と。
3.ランキングみたいな企画をし易く、ランキングや口コミに頼らなくても、人気ボカロと流行を大まかに確認できる。
■「2.ボーカロイド名タグ」(複数使用の場合は全部)
「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」等 諸注意は以下に
「SweetAnn」 注：アンダーバーを使用しません
「鏡音リン」「鏡音レン」「鏡音リン・レン」 注：タグ数が少ない時はまとめてみてください
----
とりあえず、>>726から下部分を削った
削った部分は審議中ということで
ハクやネル等の派生キャラも載ってないんで
FL-chanとかはのせなくてもいいかなと思ってそこも削ってみた
とりあえずタグの数か少ない時に鏡音リン・レンを使ってくださいっていう部分は
どうするかだけ早めに決めないか？
自分はあった方がいいと思う
あと、基幹タグの説明は無くてもいいような気がしないでもない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 02:56:26 5j65A8UQ0
>>643
また元に戻ってるな
タグはころころ変わるし、ここも閑散としてるし
次スレとかいらないな
基幹タグが決まっただけでも良かった
浸透してないっぽいけどｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:43:29 uKBJdEjI0
>>822
自分はキャラ名で検索する事が一番多いから、「鏡音リン･レン」は非常に邪魔。個人的にはなくていいと思うけど。
>>726は今までのまとめになってないし、新しい案だとしても賛成できないな。
まとめとして修正するなら、下半分は以前の叩き台の分類に戻していいんじゃないかね。
一つ一つの項目に、そのタグをつける理由の説明が付いてるのは解りやすくていいと思うけどね。
>>813
３Dモデルや動作テストの動画に「初音ミクを書いてみた」が付いてるのなんて見たことない。
３DアニメやARToolkitやMikuMikuDance系も全部「書いてみた」? それとも「VOCALOID-PV」?
不自然すぎる。
「VOCALOID-PV」を無理やり大分類にしようとすると、この分類法では他が不自然になるんだよ。
だからこそ>>720>>726には反対。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:47:27 A+csvA7e0
一部書き直すだけに比べて
全て一新するとコピペしやすくなる→いろんなとこに張りやすくなる、そんだけのこと。
726はたまたま一新しただけ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:16:49 WayqUf0D0
タグ系の話題だと思うのでとりあえずこっちにきてみました。今大丈夫かな。指針意見希望。
最初、レンのオリジナルもカバーも検索したのに雲の遺跡が出ないことに
あるぇーって感じだったんだけど、そこでちょっと問題が。
●【鏡音レン】雲の遺跡 ver.len（オリジナル曲）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
●【オリジナル曲】壊れた時計 feat.鏡音レン【真・お姉さまﾀｽｹﾃ形態】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どっちも原作者によるセルフカバー、原曲ボカロはどちらもミク。
違う箇所は、下は「レンオリジナル曲」タグが入っていること、
上に至っては殿堂入り以外それらしきタグがついていないこと。（ミクの方はミクオリジナル曲タグ入り）
雲の遺跡はミクもレンも同じくらいに有名だと思ってたから、何か問題があって保留中なのかと思い
とりあえずのタグ付けもやめておいた。
今回上の二作品だけあげたけど、他にもこういう例の、
つまり原作者によるver.違いのボカロ曲はあって、分類も個々で独自にしてると思う。
その場合カバーかオリジナルかの分類は、原作者自身の意向に従えばいいとは思うけど、
もし、これはミクの曲！これはレンの曲！という厳選をしたとしたら、これが微妙にひっかかる。
オリジナルタグつけたら、曲タイトルだけ見た時に真っ先に浮上するボカロって、
気にするほど悪い方向にばらけたりとかの問題は起こらないかな。
こういう場合、一応でもどう分類してあるのが適当なんだろう？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:26:11 VA/tdT1n0
>>826
そういうカバーのケースは今後も増えるだろうね ややこしくなりそうだ
とりあえず
○○オリジナル曲のタグは、
○○がメインで歌っているオリジナル曲という意味が主流
セルフカバーなら、特に問題なくメインボカロキャラオリジナル曲のタグでいいのでは
他者によるカバーは、オリジナル曲タグは不適切に感じるが、意見求ム
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:53:41 HHK6hvxi0
以前VOCALOID→VOCALOIDカバー曲というタグがあったような気がしたが
今チャックしてみたら消えてるな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:17:37 Sgp5WB7u0
>>828
このタグ、的確だと思うんだけどな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:02:15 WayqUf0D0
>>828
ごめん揚げ足取りちゃうねんでもチャック吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなタグあったのか！それこのケースも飲み込んで解消してくれるけど、ぱっと見で意味がわかりにくいね。
>>827
確かに他者によるカバーの場合はVOCALOIDカバー曲タグの方が適切だと思う。
最近のだとメルトのリンレンラップの動画がそうなってる。
今あるVOCALOIDカバー曲のタグ、大体notボカロ曲のカバーとしての位置付けっぽい。
現在の使用傾向はこんな感じになってるのかな？
既存曲の他ボカロによるカバー
┣その既存曲がボカロオリジナル曲┳その原作者である（○○オリジナル曲タグ）
┃ ┗その原作者でない（VOCALOIDカバー曲タグ）
┗その既存曲が非ボカロ曲（VOCALOIDカバー曲タグ）
見た感じだから勿論絶対じゃないです。あと勿論○○にはカバーする他ボカロの名前で。
セルフカバーで後々「どっちの持ち歌なのか」ってなりそうなのは
再生数が元ボカロを上回った場合だけど、
でも問題なのはこの後の“名”がついたりの多種多様な派生みたいで、
数レス貰ったけど、今の段階でここの区別に別にひどい違和感があるわけじゃなさそうだね。
早いかもしれないけど、ありがとう。気になってたから参考になった。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:18:25 VA/tdT1n0
>>830
言われて気づいたｗ
そういやちょうどいま弱音アレンジ祭り中だね
落ち着いてからは VOCALOIDカバー曲 がつくのかな
とりあえずカバーはタイトルタグが機能してれば、ボカロオリか否かの区別はいらないかなと思ってる
あと、カバーやPV、歌ってみたとかのタグで気になることがP名かな
オリ曲の原作者リスペクトということでタグに原曲のP名を入れてる場合があるけど、
若干混乱を招く一因になっているような気がしなくもない
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:27:23 WayqUf0D0
ここの誰か？なんか雲の遺跡のタグすごい増えててびびったよ
しかし○○オリジナル曲タグとVOCALOIDオリジナル曲タグって被ってるような・・・
VOCALOID～の方あんま知らないから辿ったら最初14件ヒットだったのが今24件
誰か増やしてるのかな？
レス抽出してみるとこれも難しいことになってるね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:38:42 VA/tdT1n0
それと殿堂入りとか食堂入りがVOCALOID表記で統一されてるっぽい
ここ数時間で書き換えがあったみたいだね
VOCALOIDオリジナル曲 タグは一度普及失敗してるんだが…
また誰かが動いてるようだ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:29:17 OT9Hm9VQ0
とりあえず何か変更したくて（元に戻したくて）動いてる人がいたら
VOCALOIDジャンルタグ等一覧
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
をね現状と合わせて欲しかったり
それとまだまだ補完しきれてないと思うからどんどん追加していってね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:43:58 HHK6hvxi0
>>834
そこ見たら全く機能してないタグがいくつかありますね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:11:46 OT9Hm9VQ0
だから変更してる人がいたらここも変えて欲しいなと思ったり
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:47:35 UXypB0fu0
あと、機能してないタグはとりあえず一覧から外して整理したほうがいいよね
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:51:22 MbSFpFIX0
むしろ、本来ランキング入りしないような曲が
逆工作によって一時間だけでもランキング入りするほうがよっぽど＋方面に効果あると思うんだが
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:52:23 UXypB0fu0
それと>>826の件はどうしたらいいのかな
自分は>>828のVOCALOID→VOCALOIDカバー曲がわかりやすくていいと思ったけど
VOCALOIDという単語が2つ使われていて印象がよくないかもしれない
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:55:31 UXypB0fu0
ごめん。>>827に書いてあったね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:32:48 NARMsNPw0
ちょっといい？
白虎野に常駐してるんだが、油断するとすぐに
・殿堂入り
・KAITOの本気
・伝説のKAITOマスター
のタグが消されるんだ・・・それ以外のは消されないからただのタグ荒らしではないと思うんだがなんか整理してる？
殿堂入りを消すなんて言語道断だし、KAITOの本気もランキングできたりしてかなり機能してるから問題だと思うんだが
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:16:18 RZoqlIFe0
>>841
ミもフタもないことだが…うp主にとってはタグで囃したてられるのは本意じゃないのかもしれないよね
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:20:41 NARMsNPw0
あのPはそういうタイプじゃないと思うが・・・
そもそも伝説以外はれっきとした検索タグであって囃しタグではないし
まあ、ここで整理してるなら意見聞こうかなと思っただけで、何もしてないならいいです
お邪魔様
さっきKAITOタグ一斉に消されたしただの荒らしかもしれない
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:48:36 sheZ45tj0
KAITOの本気 消してまわってるのが居るね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:53:50 931/2xWy0
>>839
うｐ主が別のボカロにする場合は
「別VOCALOIDセルフカバー曲」とか？
他人によるカバーは単純に「VOCALOIDカバー曲」で。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:17:14 chfoPeRd0
VOCALOID曲をカバーしたものについてたタグでは、
「○Pリスペクト」系のタグが簡潔で好きだった。
自分が検索するときに「○○のオリ曲のカバーが聴きたい」じゃなくて
「この曲のカバーないのかな」で探すことが多いからかもしれんけど。
VOCALOID→VOCALOIDカバー曲 ：長い、くどい
VOCALOIDカバー曲 ：一般曲のカバーとの区別がつかない
○オリジナル曲を歌ってみた ：浸透タグ派生で分かりやすくていいと思う、
ただし「ミク以外はVOCALOIDオリジナル曲を歌ってみたで統一」には反対
うp主自身によるカバーは、タイトルでそれと分かるだろうし、タグは不要な気がする。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:25:07 y/1l7C7v0
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:05:48 SdilrP1w0
「○オリジナル曲を歌ってみた」
これは人間の歌い手によるカバーを指すタグでしょ？
「○Pリスペクト」はP名が付いてない作者の場合に不便だしなぁ。
＞VOCALOIDカバー曲 ：一般曲のカバーとの区別がつかない
これは指摘どおり…。
他人によるカバーは
「VOCALOID→VOCALOIDカバー曲」が長いっていうのなら…
「ボカロ→ボカロカバー曲」？（まんまだけど）
・・・ん？>>846は人が歌う系のタグの話？
そっちじゃなくてボカロボカロの話じゃないの？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:17:01 EKNiOx010
読解力がない人だな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:16:36 /9eVVsrA0
>>826の件、例として
元ボカロ(ミク)→「ミクオリジナル曲」
だったとして、
・元作者による別ボカロカバーの場合、
新ボカロ(レン)→「レンオリジナル曲」(雲レンのケース)
新ボカロ(ミク＋レン)→「ミクオリジナル曲」「レンオリジナル曲」(うろたんなどのケース)
・別作者によるカバーの場合、
新ボカロ(ミク)→「別作者VOCALOID曲カバー」(セルロイドのケース)
新ボカロ(レン)→「別作者VOCALOID曲カバー」(恋は戦争のケース)
新ボカロ(ミク＋レン)→「別作者VOCALOID曲カバー」
とかでいいんじゃないかと…。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:21:31 Kf9YbeTU0
カバー曲でも元作者と同じならば、「～オリジナル曲」で良いと思う。
違う場合は「～カバー曲」が妥当。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:18:49 P624Vu6a0
質問。
○○オリジナル曲タグを付ける基準について。
White Letterみたいな例で、
元曲に後から他人がPVを付けた場合、
元曲にオリタグを付けるのは当然だと思うけど、
他人のPVの方にオリタグを付けるべきなのかどうか。
個人的には付けるべきではないと思ってるけど、
確認したいもので。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:43:26 PAI8E8ta0
その上、GonGossとかＰ名付いてたりね
後歌ってみたとかも気になる所
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:28:30 VwPNv00F0
>>852
つけるべきではないだろうね。その代わりに曲名のタグが入るんではないかな。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:43:08 p3U2O4I70
>>852
派生物にはオリ曲とP名のタグはつけないほうがいいと思う
曲名タグで飛べるようになっていればおｋ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:50:18 2CjlAV2C0
とりあえずボーカロイド表記がおかしいという理由を教えてくれ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:51:49 +xLqmMh70
>>856
ヒントその１：
vocaloid の検索結果 約 12,500,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
ボーカロイド の検索結果 約 583,000 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒)
ヒントその２：
KAITOやMEIKOは「ボーカロイド」ではなく「VOCALOID」
ミクやリンレンは「ボーカロイド２」ではなく「VOCALOID2」
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:52:58 2CjlAV2C0
うん、それはいいから今まで定着してたタグがおかしい、という理由を教えてクレう
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:54:02 Pwzzlv6x0
>>858
過去ログ読め
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:55:27 t+d/NaGu0
・今までも「ボーカロイド」より「VOCALOID」のほうが多かったし定着していた
・「ボーカロイド」ではなく「VOCALOID」でロックしているPが大多数
表記揺れによる検索効率低下を防ぐため、派生タグも統一の方向に
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:03:30 9SuSHJlu0
>>856
おかしいわけじゃないが、
カタカナと英語でばらけているよりも
統一してるほうがタグとして色々利点があるから統一しようということになり、
長ーい議論（過去レス>>1-600ぐらい？）の末に英語表記にしようということになった。
とにかく過去ログ全部読むべし。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:06:16 2CjlAV2C0
殿堂入りと食堂入りについてはボーカロイドで定着してたと思うけど
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:59番)
みたいな人がいるのは、今までボーカロイドで通用していたからなわけで
こういう人はこうやって本スレに聞きに来たりVOCALOIDで再検索するだろう
これは非効率にはならないのか？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:14:18 p3U2O4I70
たしか、VOCALOID-SONGってタグ要らないよね？ ってのが
このスレたったきっかけだった気がする
そのままそれだけ消せばおｋだったんだろうけど、代わりに何を入れるかって話になって
ややこしくなってしまったようだ
食堂や殿堂については>>833で報告されてる
誰かが勝手に書き換えたようだ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:16:59 sx+5pnt40
「基幹タグ」と「これから新しく作られるタグ」に関してはVOCALOIDで統一
ってのはまあその流れは出来ていたけど
「定着しているタグは無理に変えない」ってのも意見の
大勢を占めていたと思っていたんだが…
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:18:47 YJ2lxZCF0
まあやったもん勝ちだよねぇ。
これから殿堂入りした曲にはVでつけざるを得ないし。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:21:11 pDAhESzG0
正直タグスレって何の権利があって仕切ってんの？て思ってたけど
結局ここで何を話し合ったところで、たかが２ちゃんの１スレなわけで
実際はなんの強制力もないってことでしょ
タグ荒らしをどうにもできないのと一緒で誰かが独断でやってることは止められないし
気に入らないなら自分でせっせと張り替えるしかないってこと
つまりタグスレの存在自体無意味
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:23:10 Pwzzlv6x0
今後はギロカクでやる流れですかね
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:26:40 4skUsIAR0
ギロカクっていうか本スレでいいんじゃないか？あれだけ意見があるんだから皆、気にはなってるんだよ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:27:51 Pwzzlv6x0
ループする話はギロカクで、じゃなかったっけ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:29:15 dn8s4i+s0
ループさせる気な人がいる限りは終わらないだろうなあとは思う
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:29:49 4skUsIAR0
ギロカクの場合食いつかない話はスルーが基本。場所を借りて議論するなら兎も角、住民に身のある話を期待しない方がいいらしい
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:32:12 pDAhESzG0
本スレでやってもギロカク行けの流れになるだけだろうからギロカクでいんじゃない
どうでもいい食い物の話で盛り上がるよりはタグのことでも話した方がよっぽどスレの主旨に沿ってるし建設的だと思うけど
そういう意識なさそうだからな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:41:49 p3U2O4I70
ログの最初の頃を見てみたが、タグの情報交換も視野に入ってるんだな
だが、ヲチの対象になりそうだし、本スレでもこんなタグあったとかいう話はちょくちょくでるし、
わざわざこのスレでやることはなさそうだ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 06:28:41 J1N9Dw9t0
ギロカク民はある意味自分の身の丈心得てるから
このスレのエリート様ｗの大局に立った討論はギロカクたんのお口には合わない
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 07:44:53 grch3FZt0
腐と厨にまみれた本スレ住人よりマシ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 08:10:59 JyQ1j86M0
>872
本スレの主旨はニコニコをみながら外野でわいわいと盛り上がることであって、
ニコニコ内で自然に定着すべきことを外野で勝手に議論して決定を下すとこじゃないから。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:22:56 mwxF9TgR0
ちょっと聞きたいんだが、伝説のRINマスタータグが
壊滅しているのはどういう事なんだ？
3時間ほど前に見たときには10件以上あったんだが・・・
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:33:01 a/NdlWQ80
多分ココロがランク入りして荒れた時の余波
それっぽい※も付いてたし
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:35:51 mwxF9TgR0
数時間前まで全部でたのに？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:40:37 TFiINWxG0
>>879
復元できる範囲で復元よろ。
ボカロ名カバーやらボカロ名曲やらって、
どういう基準で付いているのかさっぱりわからない…
なんか指針ってあるの？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:42:35 mwxF9TgR0
>>880
OKんじゃ、ちょっといってくるわ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:53:35 xaUhPjzB0
>>880
> なんか指針ってあるの？
ないよ
伝説のRINマスターもそうだけど
評価系は主観で付けるも外すも自由
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:45:38 PeCUYCJ00
そもそもこのスレだと評価系は名称表記で参考用に取り上げるだけで整理対象ではないしね。
あくまで基幹タグと大分類タグの整理だけが目的。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 18:21:16 tlX1o/Gh0
VOCALOID殿堂入りってVOCALOIDが歌ってないのも入る？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 18:22:09 ou6qOw1d0
>>884
入らない
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 18:31:05 tlX1o/Gh0
>>885
ありがとう。
非歌唱のハクとKAITOのウマウマが入ってたんで外した
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:38:04 RZa0zeY30
派生PVも対象外だよね？（みっくみくPVとか）
ココとかURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
殿堂入り消しても粘着がいてすぐ戻されてる。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:58:50 jcKGeoOs0
>>887のほうが荒らしと思われてるに1000ペリカ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:24:33 RZa0zeY30
>>888
そーかもねｗ
前にそれとなくPVは対象外ですよというタグも入れてみたけど
無駄なようなので今はとりあえずほっといてる。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:48:01 H6LB/gix0
VOCALOID劇場タグが消されまくっていて不便極まる
ここの人じゃないよね？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:19:47 Ah3EcudM0
このスレの方針で「あのタグを消そう」、みたいなのはやってない
ただ、タグ荒らしなり、個人的な信念でタグを改変してる人なりが、このスレを見てない
…とは限らない オープンだからしかたない
VOCALOID劇場はあんま見たことないけど、どういう風に使われてたタグなの？
情報を整理して提供するあたりまではタグスレの議論対象だと思うけど
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 02:02:36 H6LB/gix0
>>891
音楽ソフトとしてのボカロじゃなく
キャラとしてのボカロたちが掛け合いする紙芝居っぽい動画
漫画系や文字読み系との住み分けが微妙と言えば微妙だったが、
小芝居みたいなのとか、フキダシ使ってるけど漫画ではないやつとか、
キャラ物好きには便利なタグなんよ
80ぐらいあったのに1ページに収まるとこまで減らされてた
信念がある人なら仕方ないけど、10タグ埋まってないのばっかりなのに
なぜ消す必然性があるんかなぁ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 04:36:57 /CWJPupw0
Wikiで
「タグまとめ」URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
と
「VOCALOIDジャンルタグ等一覧」URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
の二つがダブってるんだけど、
これうまく統合して一つにしちゃまずいの？
例えば新しいタグを見つけたときに
両方更新しなきゃいけないとか面倒なんだけど…。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:02:28 /DnOrJcA0
さあな、文字読みボーカロイドリンクやボカロ漫画タグ系と重複するから
このスレの住人の強硬派がこっそりとやらかしたのかもしれぬ
信念あってもたかがこのスレの基準でタグ整理なんて基本荒らしと変わらんのだけどねｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:38:32 BTB7JbL80
荒らしと変わらんというか、自覚が無い分荒らしよりたちが悪いんだけどね＞信念がある人
（このスレがどうこうじゃなく一般的に）
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 02:05:18 psWL5pgs0
そういえば鏡音問題はどうするの？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:04:40 e0IrrtHd0
レンの名曲リンクタグが手当たり次第になってたと思ったら
第1話リンクとか作業用BGMとかもつきまくりだったわ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 12:44:44 3eWbHRTK0
VOCALOIDアレンジ曲ってタグを最近見かけるんですがあれはどういう基準？
ボカロがボカロ曲をカバーしてる場合っぽいけど
替え歌も入ってるみたいだし
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 03:08:30 8vyD7OYo0
>>898
ボカロボカロカバーは専用のタグがあるでしょ。
ボカロだけを変えた場合はそのタグ。
…みくみくが元ネタの奴(ぶっちぎりetc.)のことを言ってる？
あれはみくみくというオリジナル曲の
歌詞をアレンジした曲ってことっしょ。
少なくともぶっちぎりなんかは
曲はオリジナルじゃなく流用(カバー？)してる。
嘉門達夫メドレーも歌詞をアレンジしてる。
レンの鳥の詩なんかは
作者が曲をアレンジって書いてなかったっけ？
○○オリジナル曲を付けられるのは詞も曲も完全オリジナルな作品。
ボカロカバー曲を付けられるのは詞も曲も元歌のを忠実に再現しようとしてる作品。
(制作者の技量や環境の都合でオケが忠実ではなく貧弱だとしても、
制作者が妥協して「～アレンジにしてみました」などと書いてなければ
本人の目標はカバーなわけで、それは純カバー作品だと思う。)
そしてオリジナルとカバーの間は全部アレンジじゃない？
詞か曲の一部に元ネタが存在するけど一部を改変してる作品。
ゲームのBGMにオリジナル歌詞を当てたやつは
曲を流用しての歌詞アレンジ作品って解釈で。
ワPの来ない来たとか、ミクランカーとか、
ドルアーガのおなかすいたうたとか。
…傾向からこう解釈してるけど。
てかそれ系にはこれまでタグがなかったよね。
純オリジナル曲でもなく
純カバー曲でもなかったから。