08/02/08 00:13:15 xvbIPPCd0
そういえば前から少々気になってるのが、
アイマスのタグ統合開始から統合完了にかかった時間がどれぐらいなのか、だったり。
団結力が凄くて一週間かからずとかだったらすごいな、と。
>>536
書き忘れてた。一応>>534は
>>333のまとめた表記でいう「
・徐々に統合派
混乱を避けるため、並存させつつ、緩やかに移行
」を前提に。
＞「初音ミク」「ミクオリジナル曲」
＞は
＞「初音ミク」「VOCALOIDオリジナル曲」
＞に置き換えてもらって、
の部分は以下のように訂正ということで。
「初音ミク（ロック不問）」
だけなら
「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
みたいにただ追加。
「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲（ロック不問）」
となっていて“タグに空きがあるなら”
「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
としてとりあえず追加。
これを続け、
ボカロオリジナル曲動画の数≒「VOCALOIDオリジナル曲」タグの数＞＞＞「ミクオリジナル曲」タグの数≒500（？）
ぐらいの時期が訪れたらその時に「ミクオリジナル曲」の存続を議論。
他の移行を検討されてるタグもこの方法でどうだろうか。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 01:00:26 hpDl4bvQ0
MIKuPOP、ミクトランス、ミクラシック等のジャンル分けタグはどうなるのかね
ミクラシックはボカロクラシカになったようだけど個人的にはしっくり来ない
539:479
08/02/08 01:38:34 /f2DOdho0
>>537
まさにその「緩やかな移行を狙った」方法がタグ混乱を招いたのではないかというのが>>502の意見でした。
このスレはそもそも、そうやって新造された重複タグを整理して減らそうという話をずっとしていたわけで、また増やしてどうする。って話。
>「初音ミク（ロック不問）」
>だけなら
>「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
>みたいにただ追加。
とあるが、すでに多くの支持者と管理者のいる「ミクオリジナル曲」タグは必ず付けられる。
アイマスと違いミクブームは2ch主導ではないから連絡の徹底は不可能だし、
歴史のあるタグにはそれを育て保守してきた多数が付いている。
説得しようと活動したらそれは「勝手に決めた事の押し付け」と取られる可能性が高い。
このスレにもすでに何度もそういったクレームが来てるね。
そんな中で旧タグと新タグを並べて起こることは、ゆるやかな新タグへの移行ではなく、
大げさに言えば旧タグと新タグの派閥選択では。
そして、中途半端に「VOCALOIDオリジナル曲」と「ミクオリジナル曲」が並存する混乱した状況がずっと続く事になる。
一時期そうなっていたように。
もし何かの方法で上をクリアできたとしても、連絡が取れない作者は多いだろうし、ロック数も多すぎて完全移行は不可能だろう。
完全移行ができない以上、歴史のある競合タグを押しのけての新タグ移行の試みは逆効果にしかならないというのが自分の考えです。
長くてｽﾏﾝ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 01:50:25 /f2DOdho0
>>538
叩き台だと「小分類タグ」になるのかな。
たしかに「ボカロクラシカ」は「ミクラシック」ほど語呂が良くはないね。
まあ、そのへんは自然に定着するかどうか流れに任せる感じだろうか・・・
今はどっちも使われてるみたい
ミクラシック 317
ボカロクラシカ 484
541:534
08/02/08 02:30:32 xvbIPPCd0
>>539
＞このスレはそもそも、そうやって新造された重複タグを整理して減らそうという話をずっとしていたわけで、また増やしてどうする。って話。
まず「ミクオリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」だけの話とする。
「VOCALOIDオリジナル曲」なんかは>>324にも出されている、
新造された中でもしっかりと命名の土台および一定の支持がある（VOCALOID-SONGは支持が無かった）。
＞>「初音ミク（ロック不問）」
＞>だけなら
＞>「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
＞>みたいにただ追加。
＞
＞とあるが、すでに多くの支持者と管理者のいる「ミクオリジナル曲」タグは必ず付けられる。
ということは
「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」「ミクオリジナル曲」
あるいは上書きまでされて
「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲」
とされる、ということなら「VOCALOIDオリジナル曲」は付け直さず、動画のうｐ主に任せる。
…を追加でどうか。
＞もし何かの方法で上をクリアできたとしても、連絡が取れない作者は多いだろうし、ロック数も多すぎて完全移行は不可能だろう。
＞完全移行ができない以上、歴史のある競合タグを押しのけての新タグ移行の試みは逆効果にしかならないというのが自分の考えです。
では基幹タグが競合していたアイマス動画では完全移行が達成できたのか？
不完全移行（わずかに古いタグが残っている）ながらも成功しているのではないか？
一応言うと、そもそも完全移行ははじめからできると思っていない。
しかしそれで何とかなると思う。
ロックが取れない、ということは「古い動画」の可能性が高い。
今後新たにボカロを聞く人には、ノウハウの蓄積されていない古い時代の動画よりは
新たに出る動画（≒新たに整備されて“注目されるようになった（という仮定の）”タグ経由）で
聞いてもらうほうがなにかといいはず。
そして古いだけの動画ならそのまま埋もれるだろうし、
また、「古いけど名曲」に関しては
その曲の支持者が新たに整備されたタグを付ければいいと思う。
あるいは、うｐ主が埋もれて欲しくないと思えばタグを付け直すだろうし。
今「ミクオリジナル曲」が支持されてるのは、
「その数」と「比較的自然に聞きやすいオリジナル曲が初音ミクの歌だから」じゃないかと思う。
その場合、もっと自然に歌うVOCALOIDが出たら？
その時までに「キャラ名オリジナル曲」というタグを作るのではなく、
「キャラ名 VOCALOIDオリジナル曲」の複数検索の方法を徹底して周知すれば（特にニュースブログ関係者）、
「ミクオリジナル曲」タグも淘汰できるんじゃないだろうか。
…なんか自分は未来方向に偏った意見だけども。こちらこそ長くてｽﾏﾝ
542:534
08/02/08 02:34:33 xvbIPPCd0
>>540
それに関して、この前「ボカロクラシカランキング」というのを見た。
集計条件が「『ボカロクラシカ』タグの付いた動画」だった。
例えば、この住人が新しいタグ（「VOCALOIDオリジナル曲」など）だけで
ランキング企画を立てれば、それは移行促進の一つの手段になりうるかと。
他に見たのは…「アカデミク」。
これはあまりにハマりすぎてて替えが効くかどうか…。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 04:54:35 /f2DOdho0
ｵﾊﾖｳ
>>541
まず前提として、タグを整理する理由が「タグ管理者がタグを整理しやすくするため」や
「きれいに分類して見出しをつけるため」ではなく、
「全てのタグ検索利用者がより便利にタグを利用できるようにするため」だと自分は考えています。
まず、「VOCALOIDオリジナル曲」は、繰り返し何度も名前の欠陥が指摘され、どんどん消されている事が報告されている。
全く支持されていない「視聴者に嫌われた」タグだと思うよ。
>>324でもその後の流れでも、他のタグに置き換えることが提案されてるね。
使い方が違うからでもあるけど。
「ミクオリジナル曲」が支持されているのは、それが一番検索に便利だから。
アルファベットは使ってないし、意味も見たままだし、複合検索について知らなくても使える。
だから>>324でも、この部分だけはミク以外も「キャラ名オリジナル曲」を残す方針になっている。
>その場合、もっと自然に歌うVOCALOIDが出たら？
>その時までに「キャラ名オリジナル曲」というタグを作るのではなく、
>「キャラ名 VOCALOIDオリジナル曲」の複数検索の方法を徹底して周知すれば（特にニュースブログ関係者）、
>「ミクオリジナル曲」タグも淘汰できるんじゃないだろうか。
逆に、なんで「キャラ名オリジナル曲」ではだめなのかを聞きたい。
タグが増えることもなく、検索しやすく、受け入れられやすい。
今普及しているタグを無理に駆逐しなくても良く、反発もない。
始めからできると思っていない完全移行にチャレンジする必要もないし、「古い動画」も切り捨てなくて済む。
万難を排して「VOCALOIDオリジナル曲」で統一する事の利点というと、
「VOCALOID-SONG」が目指し、結局必要なしとされた「全オリジナル曲一括検索」ができることの他には、
スッキリしてて見た目が良い(見た目だけでタグ数は変わらないけど)、ぐらいしか思いつかない。
やはり、あくまで歴史ある「初音ミク～」系タグを残す>>324案で行くべきだと思うなぁ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 04:56:53 brAZKEbJ0
とりあえず複数ボカロや外国ボカロ（さすがにLEONオリジナル曲とかは汎用性ないだろうなあ）
は「VOCALOIDオリジナル曲」になるのかな
>>540
初音ミクでクラシック 141
ていうのもあるんだよな、だからクラシック系はその３種類のタグが並んでいる状態の動画がかなりある
ちょっとゴチャゴチャしてるんだけど、見守るしかないかな
わP氏の曲やロックマン、ドルアーガなど初期からあって一勢力を築いているゲーム音楽系
これはゲームハードや再現系、替え歌系を問わず「ファミうた」でほぼ統一されているのかな
クラシック系とファミうた系は殆どVOCALOIDカバー曲タグがつかないジャンルなんで
タグロックを推進したいところ
ボカロクラシカランキングではタグ消された「ぱっへるべるのかのん」がランク漏れしちゃったからなあ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 08:40:21 d0zHrjDi0
>>543
＞逆に、なんで「キャラ名オリジナル曲」ではだめなのかを聞きたい。
この部分を考えてみました（意見を引用された方とは別人ですが）
ただし、私はキャラ名の○○オリジナル曲を無くすことには実用上の問題から反対なので、存続させつつ
それに加えてオリジナル曲の統一タグがあればよりよいと思ってる立場からの意見です
（欲を言えば、キャラ名とオリジナル曲のタグは切り離したほうが、本来のタグの機能をするので改善してもらえると嬉しいのですが
ニコニコ上では検索の簡便さやや現状の適用度などの問題からして、難しいでしょうし）
統括したオリジナル曲に対するタグが存在せずに「キャラ名オリジナル曲」 だけ でタグを管理する場合に考えられる問題点
・複数のVOCALOIDを使う曲が増えたこと、
それにともなってひとつの曲に対して複数のVOCALOIDキャラ名オリジナル曲のタグがつくようになった
→タグの数が多くなってしまう（実際にはメインパートのキャラ名だけがつくことが多いようです）
・既にあるオリジナル曲を違うVOCALOIDがカバーすることが増えたこと
それにともなって例えばミクオリジナル曲としてまず発表された曲が、カバーでレンオリジナル曲として発表される
→私だけかもしれませんが、なんだか違和感を感じます
（原曲の作者がセルフカバーするのならば、まだわかりますが、他者によるカバーはどのような扱いになるのでしょう）
・（タグをクリックして探す方を想定して）特定のVOCALOIDを使用した曲しか検索しない層が増える
→人の好みといってはそれまでですが、視野が狭くなることで埋もれる曲が増えてしまうのではないかというのが懸念されます
とりあえず思いついたのはこれくらいでしょうか
VOCALOIDオリジナル曲（仮称） が目指すものは、複数VOCALOID使用曲ではなく、
すべてのオリジナル曲つけていってほしいという立場からの意見でした 長文失礼しました
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 08:58:51 d0zHrjDi0
上記の話とは異なる話題ですので別投稿します
今更ですが、 ミクオリジナル曲 の意味は少なくともふたつあり、
そのせいで（私だけかもしれませんが）混乱が起きているのではないかと思います
(1) 初音ミクを使用したオリジナル曲
(2) 初音ミクのためのオリジナル曲
多くの方は(1)の意味でとらえているのでしょうが、
(2)の意味だと思われる方もいらっしゃるのではないかと思います
どなたの曲かは失念してしまいましたが、作者コメントで
これはミクのためのオリジナル曲ではありませんといったことを書いていた方がいて、その曲には
ミクオリジナル曲のタグがつけてなかったように思います
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 10:05:22 MxovX6L70
とりあえず、「ボーカロイド」から「VOCALOID」への変更だけは基幹タグとあわせて行っていいと思う。
「○○オリジナル曲」はロック比率が高いから、推奨は「VOCALOIDオリジナル曲」でも変更はうｐ主まかせにするしかない。
「殿堂入り」はロックされてないはずだから書き直すのは難しくないし。
あとは「VOCALOIDオリジナル曲」なら546の(1)の意味としてプッシュしていける。
あえて特定のキャラ名でないから、キャラに依存しないオリジナル曲であることを強調できるし、
キャラ換えした場合なんかでもそのままでいける。
ただ、キャラ名表記の方がタグ多いから入れ替えは自主的に、という程度でいいんじゃない？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 15:16:00 QGyOnkmp0
前に何もつけない、「オリジナル曲」タグが一番機能的な気がするが
ＰＶっぽいのや○○ランキングなんてのも引っかかるから困る
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 16:22:11 7brRYmSC0
何点か私の意見を。
・「VOCALOIDオリジナル曲」や「ミクオリジナル曲」のボーカルを変更した曲は、
「VOCALOIDカバー曲」が相応しいと思う。
ボーカル変更は曲のイメージに大きな影響を与えるので、原曲と同じ分類である
「～オリジナル曲」を付けるのは無理があると考える。
・「オリジナル曲」だと、VOCALOIDと無関係なオリジナル曲を作っているコミュニティ
に迷惑がかかると思うな。
VOCALOID曲は数も多いし、隔離するべきだと思う。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:34:20 4pYrcM720
３０万再生以上にVOCALOID神殿入りのタグがついていたがVOCALOID殿堂入りも消さないで一緒につけておいてほしい。
その方が使い易い。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:41:43 MxovX6L70
>>550
そのへんの評価タグはこのスレでは関与しない、でFAが出てる。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:43:50 2fgXgncP0
ちえPのおかげでVOCALOID-PVタグが一気に普及したな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 22:17:45 /bjAoWwy0
「昭和のVOCALOID」 → 「昭和のボーカロイド」に付け替えられた模様。
このスレの流れとは逆行してるような気が。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 23:38:39 T3Ob9CVk0
つーか、基幹タグはもうボーカロイドじゃなくてVOCALOIDでおｋなの？
だめなら投票でもする？
早く決めようぜ…
>>546
そういう例は少ないと思うよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 11:53:28 slBslKZA0
人力VOCALOID → 人力ボーカロイド
これ、かなり白けるわ
「人力+アルファベット」をわざわざタイトルに使ってる点も少しは鑑みてほしかったよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 11:55:49 3W+UEi6h0
>>555
アイマスとの絡みもあるからアイマススレとの調整が必要だな
【ニコニコ】 アイドルマスター 294 【THE IDOLM@STER】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 13:06:48 eg/u8VH00
>>555
同意
人力作者で人力VOCALOIDでタグロックしてるひとも多いし、
わざわざ分断させるようなことする必要はないと思うんだが
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 13:32:02 16pNIxXY0
>>556
人力はボカロじゃないから、むしろこっちがスレ違いでは
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:37:03 vjtImXuX0
>>545
「キャラ名オリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」を並べるのは、
「Vocaloid-Song」が問題になった直後にすでにやろうとした人が複数いて、結局失敗してるんだよね。
このスレでも、「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」などを組み合わせて検索すれば済む話だという結論だった。
>>555
それは、このスレとは関係ないんでは。アイマスのタグだよね?それ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:54:34 TJyN1RGN0
まずは・・・基幹・・・・・・・タグを・・・・・・。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:56:25 i/Bt9ZzG0
こればっかりはこのスレだけじゃなくて本スレでも聞いて決めたほうがいい気がする
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:45:48 3W+UEi6h0
本スレのほうで始めましょうかね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:47:00 OioyBYKh0
本スレでやっても揉めるだけだと思われ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:29:36 dNIyFnbj0
いくつか気になってること。
・基幹、「VOCALOID」でおｋ？
・タグの空きがあれば「VOCALOIDオリジナル曲」にしてるけど、
ときどき「オリジナル曲」が置かれてる。
「オリジナル曲」じゃボカロ以外も含んじゃって不適当っしょ？
・複数は「VOCALOIDユニット」になるの？その置換元は「ボーカロイド合唱団」も含む？
・「VOCALOID神殿入り」、無駄にタグ数使っちゃうからいらないと思う。
「VOCALOID殿堂入り」だけでいいでしょ？
数が増えてきて差別化したいのなら「神殿」なんてわざわざ作らず
「殿堂」の閾値を10万から30万とか50万とかに増やせばいいんじゃないか？
>>543
> 万難を排して「VOCALOIDオリジナル曲」で統一する事の利点というと、
> 「VOCALOID-SONG」が目指し、結局必要なしとされた「全オリジナル曲一括検索」ができること
「VOCALOID-SONG」が目指したのは「全オリジナル曲一括検索」じゃなくて
「（VOCALOID歌唱による）全オリジナル曲“＆カバー曲”一括検索」だった、
だから支持されなかったんでしょ。
「VOCALOIDオリジナル曲」はそれとは違う。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:32:43 3W+UEi6h0
>>564
殿堂の閾値を上げるとMEIKO親衛隊が暴動を起こす
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:39:59 heR/47Jt0
>>553
昭和にVOCALOIDは似合わないだろそりゃ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:50:22 heR/47Jt0
ざっと読んだが、全角半角で検索できなかったり、綴り間違えやすい「VOCALOID」が
なぜ基幹タグ候補になったのか、わかりやすく説明してくれ。
誤解かも知れないが、カタカナにすべきって意見結構出てるのに、
無視して既成事実みたいに改変してるようにしか見えなかった。
ニコニコの１０代の比率の高さも考えると、「ボーカロイド」を基幹にする意見にも
充分説得力を感じる。
きちんとテンプレで両方の案の長所短所の説明をしてからでないと
ここだけで投票しても納得できない人間も多いと思う。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:52:45 i/Bt9ZzG0
殿堂入りの数が増えたから数字を変えろってのもおかしな話だよね
音楽CDだって1枚しかミリオンが出ない年もあれば大量に出る年もある
大量に出たから「じゃあこれからは200万にしましょ」なんてことはないし
全体的に見たら殿堂入りの比率は下がる一方で上がることはないんだから
このままでいいと思う
分けたら余計な混乱生むし
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:54:40 i/Bt9ZzG0
>>567
当時一番多かったタグが「VOCALOID2」タグで、これを固定してる人がたくさんいるね
「ボーカロイド」のほうは圧倒的に少なかった
商業的にボーカロイドという表記がされていないことから
正式名称のVOCALOIDに統一したらどう？という流れになったんじゃないかな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:03:42 Z4CtQZBw0
>>569
それだけだと、今使われてる「ボーカロイド殿堂入り」を「VOCALOID殿堂入り」に変えたりとか
「VOCALOID-SONG」（普通の人がボカロ曲検索しようとしたとき思いつきそうにない）とかに
変える根拠としては薄い気がするなぁ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:04:50 OSCAv8aB0
正式名称が「ボーカロイドシリーズ」ではなく「VOCALOIDシリーズ」なわけだから
「VOCALOID」で統一するのは当たり前の流れだと思うが
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:06:25 5NGX04nM0
VOCALOID-SONGは要らないって流れになってなかったかな
だいぶ前にそのタグいっぱいついたけどほとんど消えてる
殿堂入りは難しいところだね
自分はカタカナ派だけど両方が混在してる状態でどっちかに統一するのは
もっとたくさんの人の協力とタグの統一を認知してもらうことが大切なんだけど
まずどっちにするかでもめちゃってるから
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:07:21 COhbTumw0
正式名称なんて問題ではなく利便性がいいかどうかでしょ？
アイマスだって正式名称は違うけどアイドルマスターで統一してるし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:09:17 5NGX04nM0
ニコ側でボカロ単独カテゴリが創設されると仮定したとして
そのときにどんな名称になるかって話になると
「ボーカロイド」
なんだよね、やっぱり
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:16:39 Z4CtQZBw0
VOCALOID
・商品としての正式名称がVOCALOIDシリーズ
・VOCALOID２タグが固定で多い
・人力ボーカロイドとか表記がださくて萎える
ボーカロイド
・読みやすくわかりやすい
・「ボーカロイド殿堂入り」「食堂入り」を変更せずに済む
・全角半角を気にしなくて済む。
「VOCALOID２」と「ボーカロイド○○」の併存が一番問題なさそうだな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:18:12 2pMo5A7n0
>>564
複数キャラのオリジナル曲は「複数ボーカロイドオリジナル曲」「ボーカロイドユニットオリジナル曲」が案として出てる。「VOCALOIDユニット」というのは一回も出てないと思うが。
「VOCALOID神殿入り」は評価系タグなのでこのスレではノータッチ。
>>569
一応、公式にVOCALOID(ボーカロイド)という表記はあるんだよね。
商品名としてはVOCALOIDだけど、ボーカロイド表記に公式性がないわけでもない。
やはり基幹タグは微妙なところだなぁ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:19:04 5NGX04nM0
VOCALOID2 だとカイトとメイコが対象外なんだよね
だから英表記にするなら VOCALOID にしてほしいってことになる
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:29:09 5NGX04nM0
ボーカロイド━┳ボーカロイドオリジナル曲┓
┗ボーカロイドカバー曲 ━┻━┳KAITO
┣MEIKO
┣初音ミク
┣鏡音リン
┣鏡音レン
┗（その他各ボカロの名前）
この構図見て思ったんだけどミクオリジナル曲とか単独タグあるなら
ボーカロイドオリジナル/カバー曲タグは要らない気もするし
表の通りにするならミクオリジナルとかのタグを全部なくす方向にしていかないとタグみんな埋まるよね
こういうところも統一性がなくてひっちゃかめっちゃかな現状
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:35:17 5NGX04nM0
それと、タグの有用性ってのはクリックするだけで検索できるってところにあるから
ボーカロイドオリジナル/ボーカロイドカバー曲のタグは数が多すぎて使いづらいなって思う
ミクオリジナル/ミクカバー曲ならクリックするだけで単独のそれを表示できる
検索優先ってよりはクリックすること優先で考えてみてもいいんじゃないかね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:35:58 Z4CtQZBw0
・VOCALOID＋VOCALOID２かどうか
・オリジナルかカバーか
・ソフト（キャラ）名
・属性（漫画化計画、ＰＶ他）
・評価
一番上はVOCALOIDが多いからそのままでいいだろうが
下まで合わせる必要なくね？議論のための議論になってる。
あんまり自分らの意見で統一させようとすると独裁、身勝手って絶対いわれると思う。
実際、ここの議論見て相当不快になったもの。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:36:03 5NGX04nM0
クリックすること優先＝複数タグの同時検索をしない を前提に
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:40:02 5NGX04nM0
とりあえず現時点では「キミに決めた☆」な状況にないので、
タグ書き換えられてたらそれは誰かが暴走してると考えていいんじゃないかな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:45:37 Z4CtQZBw0
それと、
タグロックしたまま、もうニコニコに来ていないうｐ主もいるだろうから全部統一は最初から不可能だと思う。
使いやすいタグの提案ならともかく、自分らで何かに決めて書き換えさせようって姿勢は止めた方がいいかと。
結局使われるタグが良いタグ。ニコニコってそんな場所だろ。
ここ見てリンレンの持ち物議論を思い出した。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:51:47 5NGX04nM0
うん、方向性としては書き換えよりも「このタグを推奨します」がいいね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:29:40 2pMo5A7n0
>>583
なんだか定期的に人が入れ替わっているようで、たまに議論がループするんだよね。まあ過疎気味だから仕方ないけど。
583の言っているような事を配慮してこのスレでの叩き台として支持されたのが>>324>>468
リン発売以前から使われているタグを全て残しつつ重複タグを減らす案。
但し、基幹タグの部分や複数キャラのオリジナル曲につけるタグあたりがまだ決まってない。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:30:55 hHwOpVr10
整理の議論をする必要になったのは、
それこそミクだけじゃなくなったボカロの数増加
（VOCALOID2の03、さらにはVOCALOID3の可能性も一応考えておかないと
「ミク→リンレンでのタグ名発散」が繰り返される）と、
タグ数制限の不変（10個は変わらないと思う）による、
ボカロタグの効率化の要求でしょ？
[1]ミクとリンで一緒に歌ってる神調声のカバー曲は？
「初音ミク」「鏡音リン」「ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲」両方付けるの？
[2]レンとMEIKOとKAITOとSweetAnnの神調声の大ヒットオリジナル曲は？
「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「SweetAnnオリジナル曲」
「鏡音レン名曲リンク」「KAITO名曲リンク」「MEIKO名曲リンク」
「MEIKOの本気」「KAITOの本気」
こんな感じのタグを奪い合うの？
[1]「VOCALOID」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」
[2]「VOCALOID」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
自分がこれが多分一番無駄が少ないと思うから、
「ミクオリジナル曲」タグの類は否定してる。
移行期間こそ取らないといけないだろうけど、やらずに後回しにするほどもっと悲惨になると思う。
>>580
ボカロに関係するタグ同士では統一した方が
オートコンプリート機能で入力が楽。
んでキーボードクラッシャー人力ボカロ＝「ドイツ製ボーカロイド」みたいなのは
そのままカタカナがいいと思う。
下手に「ドイツ製VOCALOID」にしてしまった後で、
もし海外で発売されたPrimaに続いて本当にドイツからVOCALOID製品が出たらどう誤解を防ぐ？
『カタカナの“ボーカロイド”＝YAMAHAエンジンじゃない』という法則を今のうちに作り上げておけば
「ドイツ製ボーカロイド」のままならそのままで誤解されずに済むわけで、それは活かすべきだと思う。
そういう将来の保険でVOCALOIDエンジン系とそれ以外を区別するのはありかと。
表記ゆれが発生している評価系タグ（ボーカロイドのほう）も今なら数が100前後。
「ボーカロイド食堂入り」みたいなタグをボカロのライト観客層（≒ただのニコ動ユーザー）に
あまり覚えられていないうちに表記を統一するなら統一した方が移行の痛みが少ない。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:47:39 gkWZUgW40
なんだかなぁ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:49:36 5NGX04nM0
長ーい
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:54:05 5NGX04nM0
「（キャラ）名カバー曲リンク」は基準あいまいでｽﾞｺｰな曲でも付いてるしｳﾏーな曲に付いてないのが散見されるから
あんま有効ではない気もするな
まとめて「（キャラ）カバー曲」でじゅうぶんだと思うけど
前者を評価タグ、後者を区分タグと考えたら今のままでもいいかなあってくらい
神なら神調教タグとかあるしね（これも基準あいまいな上に消されやすいけど）
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:20:00 Z4CtQZBw0
>>586
紙の上での合理性に酔ってない？
正直、そういう考え方に虫酸が走るんだが。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:23:05 5NGX04nM0
ですよねー
ってのは置いといて、
正直長文過ぎてまともに読めてないんだけど、やっぱり押し付け型は無謀すぎるなって思うよ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:23:52 Z4CtQZBw0
悪い。言い過ぎた。これじゃ煽りだ。
とりあえず取り消す。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:25:20 2pMo5A7n0
>>586
自分は「ミクオリジナル曲」「初音ミク３Ｄ化計画」などのタグを残す派で、その点で586とは正反対の意見。
まず、整理の議論をする事が必要になったのは、効率化のためではなく、タグ欄を圧迫する「Vocaloid-Song」や「鏡音」などの後始末だったと記憶している。
つまり、リン発売以降に作られた不要と思われる新造タグの整理。
余計なタグを消すのが第一で検索の効率化はその過程。検索は今より不便にならなければいいと考えてる。
586の案だと、効率化(これも疑問はあるが)と引き換えにタグが増えてしまう。
>>324に沿えば、
[1]「VOCALOID(仮)」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」
[2]「VOCALOID(仮)」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」「ボーカロイドユニットオリジナル曲(仮)」
になるね。(「名曲」かどうかはここで決められる事ではないので省く)
自分は、ミク系の従来タグを消さなくてすむこれが一番反発を受けず、現実的な整理案だと思うからこれを支持している。
586案は、作られてきた歴史のあるタグを勝手に消されることによる反発を小さく見すぎている気がする。
リン以降に作られた「VOCALOID～」系のタグは歴史も浅く保守している人数がまだ少ないため、弄れる。
しかし、「ミクオリジナル曲」「初音ミク３D化計画」などのタグを勝手に消すなら、そんな整理はいらないと思う層が多いと自分は思うね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:31:52 gkWZUgW40
というか
＞『カタカナの“ボーカロイド”＝YAMAHAエンジンじゃない』という法則
なんてのが作り上げれるんなら
ハナから基幹タグはVOCALOIDかボーカロイドかなんて議論いらんわけで
595:586
08/02/10 02:32:56 hHwOpVr10
>>586の初めの話題の整理。
『例１』初音ミクの神調声のカバー曲は？
【現状1】「VOCALOID」「初音ミク」「ミク名カバー曲リンク」
…まあミクオンリーなソロばかりの時代ならそれほど問題なかった。
【整理案1】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」
『例２』ミクとリンで一緒に歌ってる神調声のカバー曲は？
【現状2】「VOCALOID」「初音ミク」「鏡音リン」
「ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲」
…両方付けるの？
【整理案2】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」「鏡音リン」
『例３』レンとMEIKOとKAITOとSweetAnnの神調声の大ヒットオリジナル曲は？
【現状3】「VOCALOID」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「SweetAnnオリジナル曲」
「鏡音レン名曲リンク」「KAITO名曲リンク」「MEIKO名曲リンク」
「MEIKOの本気」「KAITOの本気」
…こんな感じのタグを奪い合うの？
【整理案3】「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
自分の整理案は、改めて並べると、
【整理案1】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」
【整理案2】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」「鏡音リン」
【整理案3】「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
となる。この案の効果は以下の通り。
≪効果１≫分類タグも評価系タグも、キャラ毎に分散（現状2、3）したりしないので、
単純な法則でタグ付けしやすい。
≪効果２≫ソロと複数とで、タグ数の違いは参加キャラ数の違いだけで、それ以上は増えすぎない。
（もし7人とかひどく増えたら、その時（今でもいい）は“○○ユニット？”タグの整備が必要だと思う。
例えばそれを【整理案3】に適用するとしたら、
「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「VOCALOIDユニット」
のような感じ？にすればタグの節約も可能。）
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:36:23 5NGX04nM0
だから長・・・
とりあえず「神調声」うんぬんは一切省いて。
それは評価タグだから。
597:586
08/02/10 02:54:31 hHwOpVr10
>>590
虫唾が走って構わない。
自分はボカロが増えることで予想される混乱・非効率的な状況に対して、
>>595でまとめた≪効果１≫≪効果２≫ぐらいの強力な理由が、
他の案に見られないからこれを推してるわけで。
んで虫唾が走ったってその直感は、>>586(自分)の想定が甘いってことかもしれないし。
>>593
ということは>>593案の分類タグは
「VOCALOIDオリジナル曲」
「VOCALOIDカバー曲」
「VOCALOIDユニットオリジナル曲」（「ボーカロイドユニットオリジナル曲」？）
「VOCALOIDユニットカバー曲」（「ボーカロイドユニットカバー曲」？）
ということ？（仮は省略）
だとすれば、自分は“カバーだけ”“オリジナルだけ”が面倒になるから反対。
それだったら自分は>>595にも示した「VOCALOIDユニット」 による
“キャラ名タグのユニットタグ化”を推したい。
>>593案では10名の参加になったらどうするの？
>>594
そのような感じの法則が作れそうだから今から作ってはどうかって提案ですよ。
（自分の提案は故に「基幹タグ＝VOCALOID」という前提を内包してる。）
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:08:37 2pMo5A7n0
>>597
薄々思っていたんだが、過去ログをあまり読んでいないんだろうか?
少なくとも、何度も出してる>>324か>>468ぐらいは読んで欲しいんだが。
分類タグはそこに書いてある。
>>595にある≪効果１≫≪効果２≫は「ミクオリジナル曲」を消さない>>324案でも同じ事。
カバーは586と同じ扱い。なぜならカバー曲に関する歴史あるタグが存在しないから。
オリジナルは、
「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「ボーカロイドユニットオリジナル曲」
の中から、自分の好きな分野のを順番に検索する形になる。
多少手間だが、古いタグを全部消す大鉈を振るうよりははるかにましだと思うが。
599:586
08/02/10 03:08:55 hHwOpVr10
>>596
＞とりあえず「神調声」うんぬんは一切省いて。
＞それは評価タグだから。
自分の案は、タグの最大数がたったの10個と定まってるニコ動にあるボカロ曲で、
分類タグだけでなく似た内容の評価タグまでキャラ数で分裂して増殖して、
10個の制限を無駄に圧迫していることにも向けた対案だから、省けない。
分類タグと評価タグの無駄を最小限にできれば、
「うｐ主情報タグ」も「カテゴリタグ」も
ニコ動一番の醍醐味の「ネタタグ」も存分に付けられるんだから…。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:14:57 2pMo5A7n0
ｽﾏﾝ 書き忘れた。
>>597
>>593案では10名の参加になったらどうするの？とあるが、
パンクしますよ。しかし、その部分はあなたの案と全く同じはずだが?
適当に省くかユニット系のタグを作ることになるだろうね10人も出たらだけど。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:20:20 Z4CtQZBw0
>>593案では10名の参加になったらどうするの？
「ボカロ合唱団」なりなんなり付くだろ。
で、みんながいいと思ったのだけ残してそのうち消えるんじゃね？
あんまり他人の創造性を縛るような一方的なルールは
ニコニコ的でないし、投票になった時支持されないよ。
例えば、君の案じゃヤマハエンジン使ってない別種の（人力でない）ボカロが大量に出てきて
そいつ等がミクオリジナル曲ボーカルそのままでサンプリングした時のこととか考えてないし。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:24:50 gkWZUgW40
ぶっちゃけ
ヤマハ以外から出る歌声合成ソフトには
VOCALOID/ボーカロイドという商標名は使えないし
その商品の名前でタグつけられるだけなので
そんなことこのスレで考慮する必要ありません
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:24:56 5NGX04nM0
正直「ボーカロイドユニットオリジナル曲」とか長ったらしいタグは
作者もつける気にならないし、閲覧者からもウザいとしか見てもらえない希ガス
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:28:34 2pMo5A7n0
>>603
ああ、そこはまだ仮名だから。わかり易いタグ名募集中。
ちなみに、テストでつけた「複数ボーカロイドオリジナル曲」は特に消されてないようだ。
つけた場所の問題かもしれないが
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:31:16 Z4CtQZBw0
>>602
ヤマハとそれ以外のコラボ作品想定していなかったり、
何が起きるか判らないニコニコで「完璧な」ルール作ろうってのは逆に非効率って例え。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:32:23 5NGX04nM0
なんかこう短くて分かりやすいほうが浸透も早いかなって思う
いい案あるといいんだけどね
ID:hHwOpVr10は優先順位って言葉を覚えたほうがいい
と言ってしまったら言い過ぎか
ぜんぶ一気にやろうとしてるのが傍から見ていてちょっと1人で暴走してるように見える
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:32:25 gkWZUgW40
いやまぁそもそもの586に対してのツッコミなんだけども
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:35:58 5NGX04nM0
586大人気
こう言っちゃ元も子もないかもしれないけど 「基幹タグの話は放置」 でいい気がしてきた。
ボーカロイド/VOCALOID/VOCALOID2の3つに分かれてることで困る人がいないんだもん
609:586
08/02/10 04:00:26 hHwOpVr10
>>598
≪効果≫の説明例がいまいちだった。申し訳ない。
“ソロとユニットで、またオリジナルとカバーで、タグ付けがどう変わるか”を説明すれば良かった。
『ソロ（例でミク）』
【現状1】「VOCALOID」「初音ミク」「ミクオリジナル曲」「ミク名曲リンク」
【現状2】「VOCALOID」「初音ミク」「初音ミク名カバー曲リンク」
『ユニット（例でMEIKO・ミク・リン）』
【現状3】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKOオリジナル曲」「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「MEIKO名曲リンク」「ミク名曲リンク」「リン名曲リンク」（冗談抜きにあるから困る）
【現状4】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKO名カバー曲リンク」「初音ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲リンク」
↓
【整理案1】「VOCALOID」「初音ミク」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案2】「VOCALOID」「初音ミク」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案3】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案4】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」
カバーなら“キャラ名単数複数問わず”に「VOCALOIDカバー曲」一択、
名曲なら“キャラ名単数複数問わず、オリジナルカバー問わず”に「VOCALOID名曲リンク」一択。
この“他を問わない一択”という強力な単純さ
（>>595の≪効果１≫の「単純な法則でタグ付け」とはこのことを言いたかった）は、
ずっと過去ログも当然読んできてるけど、
>>324にも>>468にもそれ以外にも、無かった。
>>598で
＞>>595にある≪効果１≫≪効果２≫は「ミクオリジナル曲」を消さない>>324案でも同じ事。
と誤解させてしまったのは説明不足で済まなかった。
そして
＞全部消す大鉈を振るう
それは一気にやるつもりはないけど、
時間をかけて移行を促していくのではだめだろうか。
空港とか高速道路の土地問題みたいに。
>>600
了解。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 04:18:21 gkWZUgW40
カバー曲かどうかと
キャラが何人いるかと
名曲かどうかという
まったく無関係な論点を混ぜて話すような愚行は
いままで誰もしてこなかっただけという話だろ
カバー曲なら「VOCALOIDカバー曲」と必ず入れる程度の話なら
スレの最初期から出てるわけだし、単純な法則でタグ付けというのは
>>10からスレの基本方針として誰も言わずとも理解していることだろ
だから何度も評価タグの話は省けと言われているのに…
なにがしたのかまったくわからん
611:586
08/02/10 04:21:01 hHwOpVr10
>>601-608
>>609の説明ではどうでしょうか。
＞カバーなら“キャラ名単数複数問わず”に「VOCALOIDカバー曲」一択、
＞名曲なら“キャラ名単数複数問わず、オリジナルカバー問わず”に「VOCALOID名曲リンク」一択。
＞この“他を問わない一択”という強力な単純さ
これは魅力的ではないでしょうか？
>>601
＞例えば、君の案じゃ…
わかりやすい指摘をどうもありがとうございます。これで目が覚めました。文体変えました。
確かに欠けてるかもしれません。
ただ、その時はボカロ側が少しでもタグ数を絞っていれば
いろいろやりやすそうに思いますが。
>>604
殿堂入りな動画に付けてはどうでしょうか。
>>608
＞586大人気
敢えて少々しつこくやってます。これぐらいでないと意見がもらえないので。
＞基幹タグ
どこか>>500あたりで、統一する利点などをまとめてた方がいたような。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 04:54:41 2pMo5A7n0
>>609
しつこく反論するように感じるかもしれないが、ここはいい加減にしては先に進めないので理解して欲しい。
たしかに>>324案はミクとその他のボーカロイドで扱いが変わる分、すべて「VOCALOID～」で統一するよりは複雑になる。
しかし、そのデメリットは「初音ミク～」系タグを全て消すという強引な手法をとらなくてすむメリットと比べればはるかに小さい。
ミクとそれ以外で分けるだけだしね。
そもそも、「初音ミク～」系のタグを全部消すというのが現実に即してない机上の空論ではないかと自分は思っている。
>時間をかけて移行を促していくのではだめだろうか。
とあるが、それは不可能だと思う。そしてタグ整理的に逆効果。
理由は >>539とその前後で語られてる。
どうして、「ミクオリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」を同時につけたら、いつか「VOCALOIDオリジナル曲」に収束すると考えられるのかが謎。
良ければ「ミクオリジナル曲」が選択されて「VOCALOIDオリジナル曲」は消されるだけですむが、
悪ければ「ミクオリジナル曲」派と「VOCALOIDオリジナル曲」派にロックが分散して、現在の基幹タグのようにどうしようもない状態が生まれる。
そして、後者の可能性が高い。
悲観の理由は、何度も語ってきた「支持と反発」。
このスレだけでも、旧タグを消そうとするあなたの案はすでに反発を受けていないか?
図鑑ではないのだから、綺麗な分類を考えれば良いというものではない。
今ある混乱を収束させる手段こそ必要。
そのためには、タグに手を加えるのは最小限で済まし、使用者の反発を避けないとならない。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 05:20:35 2LhAg3500
>>610
「○○名カバー曲リンク」が入っていて、枠が足りずに
「VOCALOIDカバー曲」タグが付けられないのはよくあること
カバーの場合などは特に、カバー元やホイホイ系のタグが付くことも多いし
表記や細かいところは置いておいて、586の前半部分は基本方針としては同意できるけど、
参加人数の少ないスレで頑張りすぎるのも考え物なんだよな
利便性を優先しているひとたちがいるのは確かだし、折り合いの付け方がある意味焦点
複合検索の啓蒙からするべきなのかね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:33:18 VIQZ5s7q0
>>567
誰も書いて無いけど全角半角違っても検索できるぞ
ひら⇔カナ
全角⇔半角
大文字⇔小文字
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:18:53 CbUVq8rv0
タグ検索については>>188にも書いてあるけど
URLﾘﾝｸ(nicowiki.com)
を一読すると良いと思う。長いけど。
自分が思うに一般的なニコユーザーは
タグで複合検索できるなんて知らない人がほとんどで
知ってても、いちいち入力する人は極少数なんじゃないかな。
完全一致でキーワードを覚えないといけないタグ検索より、
部分一致で検索できるの通常検索の方が簡単だしね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:47:42 BuuFZ6Uo0
複合検索ありきで話している奴はもう来なくていいよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:50:13 5NGX04nM0
クリックする（複数検索しない）こと前提に考えたほうがって言ったのにー
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:41:29 VIQZ5s7q0
とりあえず基幹タグ VOCALOID
でいいよな
母音子音で交互で打ち間違いも少ないだろうし
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:44:24 IZRGrlHK0
うむ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:55:41 EJFf47KC0
誰か基幹タグの宣伝動画作ってくれ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:59:56 5NGX04nM0
VOCALOD と打って 愛が足りないとツッコミが入ってる事例も
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:12:06 WWtaphpD0
基幹タグ「VOCALOID」を決めるまでの道のり、本当に長かったな……
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:13:54 5NGX04nM0
あれ、いつ決まったのｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:22:03 COhbTumw0
いや全然決まってないよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:10:54 ol1T8grJ0
>>618
タグ検索はクリックが基本なんだから
打ち間違いを考慮する必要性ってそれほど高くないでしょ
スペル覚えられないとか言ってるけど、
タグ検索するとき実際にどれほど打ち込んでるのか
もう一度思い返してみるといいと思う
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:05:03 7D+z+BEc0
タグ名について、入力が必要なのは
「タグ検索時」「キーワード検索時」、そして「動画へのタグ追加時」。
でもどれの場合でもWebブラウザのオートコンプリート機能があるから、
入力欄で初めの「V」または「ボ」だけ出せば
「VOCALOID」「ボーカロイド」までは出せるはず。
それに正しい綴りのタグのクリックなどもあるし、
一度間違えなければ問題ないわけで、
タグの打ち間違い云々については神経質にならなくてもいいと思う。
話題は変わって…。
ボカロ動画、どういう類の動画をどういう風に巡回してる？
これが一人一人違うわけで、
現在の方法で満足してる人は変えないだろうし、
現在の方法で不満な人は変わって欲しいと思ってる、可能性もあるし。
そこの対立もあるよね。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:45:43 SmQ1of870
「ミクオリジナル曲」は残して欲しいなぁ。
MEIKOやリンレン曲はそんなに好きじゃないし混ざると迷惑。
あと、タグがVOCALOID××だけになると冗長だし見にくそう。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:49:38 HoYI4Jx70
「ミクオリジナル曲」はワンクリックで飛ぶ利便性を考えて残す方向だから安心せい
>>625
よく何もついて無い動画見るから付けまくり＾＾；
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:54:53 FxwXeCT80
>>626
>ボカロ動画、どういう類の動画をどういう風に巡回してる？
何も参考にはならないとは思うけど、
ぼかさち→ニコ動「鏡音」で新着チェック→「初音ミク」で新着チェック
→ランキング１～３００位チェック→最後に本スレで流行チェック→ぼか
さち・・・かな。
あと、「消されるタグ」や「タグの種類が増える」、「ネタとして使われ
ることが多い」ことに対する住み分け的な対策が取れていない現状を考え
ると、せっかくこうして議論が出てもそれを活かせずに終わるのは惜しい
と個人的には思っているので、もしも失敗したとしてもぼかさちで補完し
てもらえたら良いかなと思っているんだけど、駄目かなぁ・・・。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:08:52 sHB3rc8c0
ミク厨うぜーよ
MEIKO馬鹿にすんな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:12:06 7D+z+BEc0
自分の例も出さないとまずいか。
って少し前までよりは退化したんだけど…。
・キーワード検索「初音 or 鏡音 or MEIKO」（＋マイナス検索で釣り動画排除）
・ランキング入りしてるボカロ
・ボカロ良作スレ
の中から気になった動画をチョイス。
少し前までは、
・タグ検索「初音ミク」
・タグ検索「鏡音リン・レン」
・タグ検索「鏡音リン」
・タグ検索「鏡音レン」
とかもやってたけど、ブラウザが重くなるのでやめた
（いま思えば検索ワードがまずかった）。
あとさっき気づいたんだけど、
「オリジナル曲」ってタグ、誰かがずーっと付けてるの？
700件越えててなんだこりゃって思ったんだけど。
大体がボカロなんだけど、2割前後ボカロ不使用曲も混ざってるんだよね。
これはこのスレ的に支持されてるの？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:14:35 Z8SFbcgQ0
支持されてないのはログを読めば明らかでは
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:45:25 Qf7r7CZW0
「オリジナル曲」は最近付けられ始めたタグだね
確かこのレスではインディーズなど他のジャンルと混じって反感買われそう
等の理由で否定派が多かった気がする。
「VOCALOIDオリジナル曲」もここのところ殿堂入り曲で
試験的に張って様子みてるみたいだし、
基幹タグが最近そうだったように
今度はオリジナル曲タグが混乱し始めてるように思う。
ちなみに自分は「(キャラ名)オリジナル曲」で新着チェックしてるから、
例えば「VOCALOIDオリジナル曲 初音ミク」なんて面倒な入力せずに、
「ミクオリジナル曲」でクリック検索できる方が便利だと思ってる。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 02:28:10 D4gT3dr10
すて６みたいに検索結果のサイドに関連タグ候補が出て
ワンクリックで絞り込みできるといいのにね
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 02:51:08 97NYyqPR0
>>633
どのキャラのオリジナルを何検索で聞いてるの？
タグのクリックだけならタグ検索になるけど。
ミクオリジナル→リンオリジナル→レンオリジナル
→MEIKOオリジナル→KAITOオリジナル→…
みたいに順番に周ってるとか？
…ミクしか聞いてないとか？
>>634
そういうのも一つの案だけど、
自分なら“タグあいまい検索”(勝手に命名)ができれば
便利そうかなと思う。
例えばタグあいまい検索「初音」で検索すると、
「初音」タグの付いてる動画だけでなく
「初音ミク」「初音ミク名カバー曲リンク」「スナック初音」みたいに
“初音”を含むタグが一つでも付いてる動画を一斉に検索できる機能。
…ニコ動のタグデータベースの負荷が大変そうだけどね…。
でもこれがあれば「VOCALOID」で一発…。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 02:51:20 BG1EL0eB0
基幹タグが固まってきたので、大分類タグの話を。
私としては、「VOCALOID」または「キャラ名」を接頭語とする名称が望ましいと思っている。
また、例えタグが長くなっても略さない方が良いと考える。
略すとまた表記揺れの問題が再燃しかねない。
ただ例外的に複合語は「ミク」「リン」の様に名字を省略するのが良いと思う。
これらは定着した感があるので、触らない。
「ミクオリジナル曲」は以前からあるし、書式的にも問題無いので今後も使っていきたいタグだな。
「VOCALOIDオリジナル曲」への統合案もあったけれど、初音ミクソロのオリジナル曲が圧倒的に
多いので、分けても良い様な気がする。
でも、「ミクカバー曲」って殆ど無いんだよね。
「VOCALOIDカバー曲」は約1500件あるけれど。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 03:23:42 QM6hixPW0
「初音ミク」や「ミクオリジナル曲」なんてつけても意味なくない？結果が多すぎてそこから動画にたどりつく人は
皆無に等しいと思う。タグを複数検索してくる人は少ないと思うし。（それでも上記2つのｱﾝﾄﾞ検索で2300件）
だから、「初音ミク」や「ミクオリジナル曲」がつけられたら自ら消すようにしてる。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 03:30:50 HoYI4Jx70
>>635
>…ミクしか聞いてないとか？
普通は歌手で選ぶと思うんだけど
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 03:31:26 Z8SFbcgQ0
人に見てもらいたくない、というのであればそれでいいと思う
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 03:35:29 BG1EL0eB0
「ミクオリジナル曲」などの件数の多いタグは、ソートと併用かな。
投稿新しい順……新着のチェック
再生数多い順……人気動画のチェック
コメント新しい順……ランダム
カバー曲の場合だと、原曲関連のタグを付けられるから、そっちから流れてくるのも期待できるけれど。
オリジナル曲の場合、ネタタグとか評価タグが大事になるね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 04:36:42 97NYyqPR0
ちょっと基幹タグについて。
自分は入力に関しては
ミスの心配なんかもいらないと思うので
やはり範囲からして「VOCALOID」を推したい。
で、気になってるのが基幹タグを付ける動画の種類。
自分は今のところ曲にしか付けてない。
なお、「VOCALOIDカバー曲」とかを付けても
まだタグ数が余ってる場合のみ。
それに対して、
描いてみたとか、3D化とかのジャンルの動画って
あくまでもキャラ目当てみたいで、
「初音ミク」みたいなキャラ名タグしか
(ロックされて)ないのがほとんど。
んで、そういうジャンルなら
キャラの見た目や後付け設定さえあれば
歌を歌う「VOCALOID」である必要があまりないのかも…と思い、
何となく基幹タグを付けずに去ってる。
…評価系タグやネタタグで埋まってて
基幹タグを追加できないのもあるけど。
そこで聞きたいのが、
もし基幹タグが統一されて普及したなら、
例えばアンチに対して
「嫌ならVOCALOID(仮)タグでマイナス検索しろ」と言えるけど、
そのアンチは曲対象だけでいいのか、
全ジャンル対象に広げるべきなのかが気になってる。
もし対アンチが曲だけ(ジャンル的には
「音楽、歌ってみた、演奏してみた」カテゴリ？)でいいなら
(別の言い方をすれば、上記以外のジャンルにアンチがいないなら)、
今の自分のやり方のまま曲だけに基幹タグを付けることで、
かつて「VOCALOID-SONG」タグの目指した
“ボカロの曲(オリジナルカバー問わず)を示すタグ”
という機能を基幹タグが獲得できる。
これは思わぬ好ましい副作用と思うのだけど、どうだろう？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 12:30:40 xNsvurkh0
>>641
基幹タグ「VOCALOID（仮）」の役割は、別にアンチにマイナス検索させるためだけではない。
全ボーカロイド関連動画を一括して検索したい時に利用するのが一番の存在意義では?
「VOCALOID」という字だけ見て、「曲系だけに適用するタグ」なんて情報は読み取れないし、あまり特殊なルールはつけないほうがいいと思う。
“ボカロの曲(オリジナルカバー問わず)を示すタグ” に大して需要がないというのは「VOCALOID-SONG」で解っているしね。
まあ基幹統一は難しそうだから、一括検索にもどれだけ使えるか解らないけど。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:41:56 mPQgOpEa0
巡回中に気づいたタグの変化報告
VOCALOID冬曲リンク が 冬曲リンク になってた
基幹タグとしてVOCALOIDがつけば、長ったらしい表現から
短い言葉になってくのは自然の流れか
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:42:04 9ZGgiCps0
基幹タグの一括検索の需要はないだろ。
おまいら「音楽」タグとかでどれだけ検索する？しないだろ？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:51:40 Yl3H+Js80
基幹タグは音楽タグに変わる物として提案するんでしょ？
一般のタグに書く、消すという行為は荒らしと変わらないからしないでしょう。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:56:55 5t1AcR2h0
>>645
ランキング集計に利用するためのカテゴリタグは必要
基幹タグを運営が採用してくれればベストなんだけどね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:00:53 Yl3H+Js80
ベストというか、それ以外でカテゴリタグを提案する理由はない。
648:324の叩き台（微修正）
08/02/11 18:43:03 xNsvurkh0
「1.基幹タグ」（1つ）
VOCALOID
「2.ボーカロイド名タグ」(複数参加の場合は全部)
初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO
「3.大分類タグ」(どれか一つ)
VOCALOIDカバー曲
(キャラ名)オリジナル曲 (複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
ボーカロイドユニットオリジナル曲 (複数参加オリジナル曲の場合)
初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画 (ミク以外は全部これで)
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画 (ミク以外は全部これで)
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた (ミク以外は全部これで)
「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
VOCALOID-PV
ボカロクラシカ
みくなのミクうた
踊る初音ミク
他多数
整理するのは検索の基本となる分類タグだけで、評価系やネタ、P名などはここでは指定しません。
基本は「初音ミク～」系のタグは触らずに、ミク以外のボーカロイドのタグを「VOCALOID～」に統一します。
例外として「(リンレンMEIKOKAITOPrima)オリジナル曲」のタグはすでに定着して利用者が多いためそのまま残し、
複数ボーカロイドの参加するオリジナル曲の場合は「ボーカロイドユニットオリジナル曲」にまとめます。
押し付けと取られてタグ利用者の反発を受けることを回避するために、リン発売以前からある定着タグは消さず、
主観の入る評価系タグやネタタグもいじらない方針の重複タグ整理案です。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:59:20 xNsvurkh0
>>648に貼ったのは、まだ議論が続いている部分も含んでいる。
基幹タグは「VOCALOID」としたが、反対派と消極的賛成派もまだ多いようだ。
自分もどちらかというと日本語優先派だが、現在のロック数などを考えれば「VOCALOID」が現実的かもしれない。
>>626の意見などもそれなりに説得力があると考えるがどうだろう?
「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は「長すぎる」という意見もあり、まだ（仮）だが、どうも他にいいのが思いつかない。
叩き台の案ではこの役割のタグは絶対必要で、一目で役割の解る名前でないと定着はしない。
「複数ボーカロイドオリジナル曲」も大して変わらないしな‥‥
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:13:32 QUm9DOKH0
今北さん向け：基幹タグの利点は >>501 にまとめがあります、ということで。
>>641
アンチ限定の話なら、初音ミク（緑のツインテール）はほぼアウト。
対アンチとしては、ボカロが出てくる動画は一律に除外できる方が好ましい。
理由は、ボカロ動画は、音楽以外でもBGMでボカロ曲を流す動画が多いから。
声が嫌いなのに顔だけ見たい、という人は希少だろうし、
今は、声が嫌いな人以外に、ランキングやカテゴリを荒らす人物として嫌っている人も居る。
ただ、（人間が）歌ってみた動画を荒らすのは、一部のボカロ厨のような気がする。
歌ってみたは最近聴いていないので、気がするとしか言えないけれど。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:28:49 dyoR+8860
>>649
再まとめ乙です。
「(キャラ名)オリジナル曲」が今後も量産される…
もうニコ動のタグシステムの変化に賭けるしかなさそう…。
さて、「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は長く、
また「複数ボーカロイドオリジナル曲」も
>>626が使えず不便かと思うので支持しかねます。
そこで代わりの案を。
「ボーカロイズオリジナル曲」
…えぇ、複数形のs(のつもり)です。
「VOCALOIDsオリジナル曲」
…どっちがいいのだろう。
この表記、もしかすると
>>648の2.が多すぎる場合にもどうでしょうか。
つまり「ボーカロイズ」か「VOCALOIDs」タグです。
例としてメインが初音、コーラスで全員参加(無条件幸福みたいな)なら
「初音ミク」「ボーカロイズ」と付けるような。
…あ～、基幹タグそっくりでまずいか…。
こちらは撤回として、
ひとまず上の複数オリジナル曲の案だけ提案。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:33:02 dyoR+8860
ところで>>643みたいな
タグからの「VOCALOID」削り、
つまり「冬曲リンク」や「オリジナル曲」の流れは
止めさせるべきと思うのですがどうでしょう。
またこれを付ける者が
この表記を支持(VOCALOID削り)する理由は？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:47:38 YRa7k70M0
初音ミクタグなどのキャラタグが結構消えてたんでつけ直してきました。
ほとんどが初音ミクタグでしたが、ついてないのを発見できてつけ直せたのは
だいたい500個くらいです。疲れた…
初音ミクタグは約半分くらいはちょうど１つタグをつけるスペースが空いてたんで
きっと誰かが消してまわったんでしょうねぇ
抽出条件は、こんな感じです。
VOCALOID or VOCALOID2 or VOC＠LOID or ボーカロイド
or ミクオリジナル曲 or リンオリジナル曲 or レンオリジナル曲
-初音ミク -鏡音リン -鏡音レン -鏡音リン・レン
-MEIKO -KAITO -LOLA -LEON -SWEETANN -MIRIAM -PRIMA
-LaLaVoice -亞北ネル -弱音ハク -アイドルマスター -フタエノキワミ
ただ、これだとVOCALOID系タグかオリジナル曲タグがついてないと
抽出できないので他にも漏れてるやつがいっぱいあると思います。
なんか上手い抽出方法はないでしょうか？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:12:40 IakkoKw50
「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は、「VOCALOIDオリジナル曲」に含めても良いと思うな。
複数で歌っている事を強調したいのであれば、「ミク×リンリンク」などの小分類タグが既にあ
るから、それを使えば良いと思う。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:29:11 CfbfQBUl0
>>654
>>648の叩き台は、「VOCALOIDオリジナル曲」を無くす代わりに「ボーカロイドユニットオリジナル曲（仮）」を新設しようという案。
それから、「ミク×リンリンク」は、まあ小分類として考えれば消す事はないかもしれないが、範囲が限定されすぎてると思う。
2体の組み合わせごとにタグを一々新設してたらきりがない。
それを「ボーカロイドユニットオリジナル曲（仮)」で一括しようという事。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:41:07 dyoR+8860
>>655
なぜ>>654の上段ではまずいんだっけ？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:46:47 p5O6ZCBT0
タグ消し荒らしのスレはここかよ・・・
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:51:55 dyoR+8860
…初音ミクのタグ消しをした犯人登場ですか？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:00:07 IakkoKw50
ああ、「VOCALOIDオリジナル曲」は廃止するのね。
了解した、コレに関して異議は唱えない。
「ボーカロイドユニットオリジナル曲（仮）」の新設に関しては、カタカナ表記「ボーカロイド」
の使用に難色を示したい。
理由は、過去に散々「VOCALOID」と「ボーカロイド」の表記揺れで混乱してきたから。
「VOCALOIDユニットオリジナル曲」にならんのか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:01:57 CfbfQBUl0
>>656
「VOCALOIDオリジナル曲」タグは、「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」などを全て消して置き換えることが前提のタグだから。
それらのタグを消さない事が前提の>>648案では残せない。
最初は複数参加オリジナル曲のタグとして使おうという事だったが、名前が紛らわしいので誤解を招くだろうという意見が多かった。
>>657
それは「ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない」のスレではないのか?
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:16:13 CfbfQBUl0
>>659ならんことはまったくない。なにしろ（仮）だからね
見た目的にもそちらの方がスッキリしてる感じではある。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:03:27 Vs6/VgE50
勝手に消して回ってんじゃねぇよ
価値観押し付けんな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:48:04 TWZwmkToO
タグ付けてもらっても使っているの俺の動画だけてタグに
タグとしての意味は有るのかなぁて思ってしまう
消すのも悪い気がしてそのままにしてあるけど
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:48:12 HUNMdEct0
鏡音リンと鏡音レン、あるいは鏡音リン・レンというタグがついてるのに
「レンリン」タグつけてるアホは誰ですか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:11:50 gZzIZyZH0
少なくともここを見ている人たちで安易に消してる人はいないでしょ。
それに、今後悪意や意味のないタグが付くことはあるだろうし、それ
でいちいち犯人探しをしたりするよりも「運営が動くように」働きか
けることのほうが良いと思わない？
まあ、俺自身そんなに参考になるような意見も出してないので偉そう
なことは言えないんだけどねw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:14:05 CYqlZJ5Z0
VOCALOIDが基幹タグとして決定したみたいだけど
オリジナル曲ってタグも布教推奨タグなんですか？最近よく見かけるので
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:14:13 F/2UymSK0
>>664
レンリンは、カップル好きの専門用語。
レンリンとリンレン、カイミクとミクカイでは意味が違うらしい。
>>666
このスレでは >>333 あたりで議論ネタにはなったけれど、
今の所、オリジナル曲タグに推奨は出ていない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:35:11 TvuO6nm90
「オリジナル曲」タグ推奨派はなんでこれが推奨してるんだっけ？
自分は否定派なんだけど、不便なところならいっぱい挙げられる
・Vocaloid以外のオリジナル曲と区別できない
・「初音ミク」「オリジナル曲」みたいなand検索が必要で、面倒
・現状で「○○オリジナル曲」が浸透しているので、反発が大きい
・メインで歌っているもののみを抽出ができない
（MEIKOがメインで歌っているオリジナル曲だけ抽出したいとき、
「MEIKO」「オリジナル曲」だと「初音ミクがメインで歌っててMEIKOがコーラス」
みたいな曲がひっかかってしまう）
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:49:11 IakkoKw50
何度かこのスレで書かれたと思うけれど、「オリジナル曲」はVOCALOIDと無関係なコミュニティや
インディーズに迷惑が掛かるので、推奨されていない。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:06:29 CYqlZJ5Z0
なるほど、じゃあ今までどおり○○オリジナル曲でおｋなんですね
個人的には曲のジャンルタグをもっと布教させていければ良いなと
色々なボカロの曲を聴くきっかけにもなると思いますし
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:13:01 TvuO6nm90
ジャンルタグは評価タグにはいるのかな？あんまこのスレの範疇内ってイメージがない
ただ自分もジャンルタグ好きだから、「こういうジャンルタグがある」ってことだけでも
一覧ができたらすごく助かるな 自分がつけるときも参考になるし
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 21:57:01 HuHfB9mc0
>>667
ああ、キモオタ用語なのか
順番なんかどうでもいいじゃないか
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 22:25:17 Ve9IP8CS0
女性のキモオタ用語だと思う
男は並べて「俺の嫁」だからなｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 22:27:39 GCHgi0B40
でも「ミク×リンリンク」は許すｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:45:58 EicxR+bF0
少なくとも「オリジナル曲」タグは
>>669の理由からボカロ曲に付けるのはやめましょう。
もしボカロ曲に付いているのを見掛けたら
以下のように置き換えて下さい。
・ソロの場合は「(キャラ名)オリジナル曲」に
・複数(コーラス含む)の場合はいくつか案がありますが
確定するまでは暫定的に「VOCALOIDオリジナル曲」に
(確定次第、順次置き換えて行きましょう)
また、基幹タグは「VOCALOID」に決定で、
「VOCALOID2」や「ボーカロイド」タグがあれば置き換えて下さい。
ない場合、タグがまだ空きがある場合のみ追加して下さい。
ひとまず以上の方針で。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:11:51 flnQIX/z0
了解
あと、ジャンルタグに詳しい人居たらちょっと挙げてくれないか
・VOCAROCK
・ボカロアニソン
・ボカロ音ゲ曲リンク
・夜のうた
・あたまわるいうた
・みんなのミクうた（現在他ボカロも含まれてる）
・ミクトロニカ
・ミクボッサ
他にも色々あったはず
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:15:42 S71kJ8180
>>676
オレのお気に入りも追加よろ。
ボカロクラシカ
ミクトランス
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 03:53:50 PEgvxGum0
早急に決めるべきもの…
・複数ボカロ曲タグは？
「VOCALOIDユニットオリジナル曲」
「複数VOCALOIDオリジナル曲」
「VOCALOIDsオリジナル曲」
他にもあれば提案しましょう。
・そのタグの範囲は？
またミクリンリンクみたいな狭い範囲のタグは残すのか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 04:02:18 4bolibJf0
このスレに決定権があるかのような表現は極力避けようぜ
俺みたいなうっかりさんが早とちりする
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 05:13:25 JWNeIdPG0
小分類タグも検討するの？
毎日の様に種類が増えていくこれらのタグを纏めるのは難しくないか。
ネタタグ・評価タグ・小分類タグはノータッチでも良いと思うなぁ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 07:27:33 MmmK+Ik70
ジャンルタグはある程度テンプレ風にまとめられるといいね
わりと数があっても知らない人もいるようなので
>>676ジャンル系タグ なかには少数だしどうよ？って思うものもあるが
冬曲リンク
桜曲リンク（VOCALOID桜曲リンクも現存する）
名歌詞リンク
癒し曲リンク
和風曲リンク
恋うたリンク
迷曲リンク (主にリン・レンとMEIKOについてるミクとKAITOは数が多い)
VOCALOID卒業曲集
ボカロ童謡
ミクノ
ミクビエント
大人のミク曲
切ないミクうた
ミク☆バラード
MIKuPOP
MIKuHouse
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 07:41:24 MmmK+Ik70
>>681
追加で
OMOSILOID （ネタ系についてるっぽい）
かわいいミクうた
ジャンルと言っていいのかわからんのがあるが、とりあえず
ヒットするものにある程度の一貫性はあるかな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 10:05:55 q55JbJH70
去年のだけど本スレのテンプレに「タグ」を分類分けしてるページが貼られてる
>>681
＞・みんなのミクうた（現在他ボカロも含まれてる）
似てるけど・みくちゃんといっしょ ってのもある
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 10:22:30 5HCHSw0pO
上にもあるけど>>681にまとめて安価する
ミクトランス
ミクトロニカ
ミクラシック
VOCAROCK
ボカロクラシカ
HMO←これは違うか？
ブレミクビート
ミクボサ
ボカロ以外にもついてるジャンルタグ
エレクトロニカ
ポストロック
トランス
クラシック
テクノ
ロック
rock
ブレイクビーツ←ト？
jazz
メタル
うろ覚えだし携帯からで確認とれないがとりあえず
まだあるはずだけど覚えてないや
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 11:18:12 To3aCGJR0
↓から掘れ（接頭辞のないのは知らん）
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
※「リン」「レン」は除外条件たすのがめどいので割愛
※自動クロールはしてないので数字はあてにしないように
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 18:08:54 flnQIX/z0
ミク○○のタグは語感とか上手いと思うけど
範囲がミクだけで勿体無いな
もっとボカロ全体も含められるジャンルタグがあればいいんだけど（例：VOCAROCK）
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 21:31:26 Z63GNtkR0
>>686
勿体無いという気持ちはわかるけど変えたらまず間違いなく反発出るからやるにしても慎重に話し合わないと
まずは基幹タグをコツコツ変えていくくらいか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 21:34:30 flnQIX/z0
ジャンルタグは弄るつもりないよ
基幹タグの普及が先だな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 23:16:59 vlI0Q0ev0
基幹タグと大分類タグが優先だろうね。
この2種の中で重複している部分に手を出していくべきだろう。
基幹は>>675の方針で置き換えていいんではないだろうか
大分類は>>675にくわえて「初音ミク3Ｄ化計画」と重複する「VOCALOID3D化計画」が非常に多い。
初音ミクだけが登場する3Ｄ系動画は、「VOCALOID3D化計画」は外して行っていいんじゃないだろうか?
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 23:29:20 vlI0Q0ev0
あ、それとも、一部でも行動に移すなら、本スレに>>648貼って相談してからの方がいいのかな‥‥
重複タグにロックが移りつつあって、そろそろ>>612の言うような取り返しの付かない状況に近付きつつある気もするんだけど。
691:sage
08/02/14 01:55:10 207G9uxJ0
3Ｄ系の人達の意見て訊いたの？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 02:41:21 CXifHDwn0
画質について
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:33:54 74V+X9q70
先に>>678では？
>>675で
＞・複数(コーラス含む)の場合はいくつか案がありますが
＞ 確定するまでは暫定的に「VOCALOIDオリジナル曲」に
＞ (確定次第、順次置き換えて行きましょう)
とあるけど、>>678で
＞・複数ボカロ曲タグは？
＞「VOCALOIDユニットオリジナル曲」
＞「複数VOCALOIDオリジナル曲」
＞「VOCALOIDsオリジナル曲」
＞他にもあれば提案しましょう。
のまま放置…。「VOCALOIDオリジナル曲」でいいの？
>>689
単純なタグの数なら、いま調べた数では
「初音ミク3Ｄ化計画」約400件
「VOCALOID3D化計画」約500件
だけど、ロックされてる割合が気になるといえば気になる。
…後者に統一されていった場合に反発はあるのかなぁ？
>>668が「オリジナル曲」タグの場合で示してた
「ミクオリジナル曲」じゃないと不便な例の
＞・メインで歌っているもののみを抽出ができない
＞ （MEIKOがメインで歌っているオリジナル曲だけ抽出したいとき、
＞ 「MEIKO」「オリジナル曲」だと「初音ミクがメインで歌っててMEIKOがコーラス」
＞ みたいな曲がひっかかってしまう）
という点は、曲なら理解はできるけど「○○3D化計画」ジャンルにおいては
「初音ミク VOCALOID3D化計画」検索で問題ないと思う。
「初音ミクだけが見たい、MEIKOや鏡音リンは見たくない」とかは果たしてあるのか…？
ということで、「VOCALOID3D化計画」は統一されていってもいいんじゃなかろうか？
このへんはそれ系のうｐ主やそれ系が好きな層の意見が必要か。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 21:28:35 jQbkQcET0
最近新着名曲リンクみたいなタグを見かけなくなったけど、どうなったの？
695:694
08/02/14 22:17:43 jQbkQcET0
本スレにて解決しました
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 23:44:03 EXHDqrF90
>>695 kwsk
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 00:10:53 3af8pxmJ0
>>696
タグ消しの勢いがあるので定着しない
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 00:56:19 8KmN4+1q0
>>693
「初音ミク3Ｄ化計画」は、全部のミク系分類タグの中でも一番ロック率が高いタグの一つだと思う。
そして、初期の名作3Ｄ動画の多くは作者が引退してて、もうロックは変えられない状態になってる。
3Ｄ系こそ、一番新タグ移行を始めちゃいけない分野だよ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 01:00:24 8KmN4+1q0
>>693
「VOCALOIDオリジナル曲」は紛らわしいという意見がいくつかあったから、「VOCALOIDユニットオリジナル曲」がいいと思う。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 02:05:16 CwNiGeut0
>>698
半々かまだ残っている人のほうが多いんじゃね？
今、ここ２、３日で
「VOCALOID3D化計画」しか付いてなかったやつを軒並み消して
「初音ミク3Ｄ化計画」に付け替えてる奴が居るな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 02:24:16 vBzM68380
>>698
印象だけで語ってない？
>>699
でもタグ名が長いんだよな…。
>>700
なるほど、ここ数日の沈黙は
タグ付け変え作業を勝手にしてた連中が多かったからか。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 12:42:28 9V+XAEK60
>>674
ミク×リンリンクは許すって人多いのか…？
リンのみのボーカルで歌詞の内容も普通に考えると全然百合じゃない曲に
ミク×リンリンクついてて、何度か消したけどまたつけなおされたりする…
それにミク×リンリンクってたしか百合学園あたりから
始まったタグってイメージだから、ミクが曲に参加してても
パンダのうたみたいな百合関係ないのに
ついてるのは違和感があるわ
カイメイとかのタグはそれらしいやつ以外に付いてること無いから
ちゃんと住み分けできてるんだと思うけど
ミク×リンリンクはちょっと節操ないぜ
ユニット系のタグとして定着してきてるから
しょうがない部分があるってわかってるし
百合が嫌いってわけじゃないんだけどさ…
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 13:09:39 S9oj0Gy80
>>702
そういうずれてるのは外していいと思う。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 13:22:19 BAVeWOdB0
固定ユニット系（歌限定）のタグは
ミク×リンリンク
年長組（KAITO・MEIKO）
アホ兄妹（ミク・KAITO）
以外に何かあったっけ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 14:18:03 iECBYQX/0
「ミク×リンリンク」は、現在ミクとリンのデュエット曲という意味で使われていると思う。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 01:40:49 ptW3EgjA0
>>700
「VOCALOID3D化計画」は減ったり付けられたりをずっと繰り返してるっぽいよ。
>>705
「ミクとリンのデュエット曲」を特別に検索してまで探したい人がどれだけいるんだろうか。
全ての組み合わせについて一々タグを作るのかって事になってしまうし、なくてもいいような気もするが、
自分が知らないだけでミクとリンのデュエットに特別人気があるのかもしれない。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 01:56:26 HaPg956M0
需要があるから（＋多人数に支持されたから）あそこまで繁殖したんだろｊｋ
ゾーニングしたいのなら少ない方（百合の方）をなんか別のタグに置換したらいい
ただしその必要性を感じる人がいないor少ないから混在したまま、とは思うがな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 02:03:31 vyAgWN8Z0
「ミク×リンリンク」の様な小分類タグは、そのままでいいと思う。
全てのキャラの組み合わせを作るのか、という心配があるのも解るけれど、ある程度
定番となっている組み合わせに収束していると思うし、仮に全ての組み合わせのタグ
があったとしても、表記揺れで分散していなければ問題は無いと思うよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 16:34:01 9LUkp36I0
カプタグつける奴がうっとうしい件
俺の曲は同人さんたちのカプ主張のために作ったわけじゃないんだけどね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 17:18:41 7g/yij330
>>709
そういうのは動画の説明文に書いたほうがいいんじゃないかな
ここはその類のタグを扱っていないはず
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 17:53:37 1xwUD0y70
>>709
カタカナ４文字だったらカプタグ
>>704とかだったらユニットタグ（ミク×リンは百合も含む？）
カプタグだったらちゃんと言ったほうがいいだろうね
712:709
08/02/17 00:14:26 lq6GUePt0
見事にカナ4文字だわorz
注意書きすると荒れそうで怖いよ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 01:26:11 OgsjhFld0
さり気なく消しといちゃえ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:35:58 vuKGZFlG0
Vocaloid-songとかいうタグは結局淘汰されたんだな。
まあ何のためのタグだか疑問だったし不満はないが。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:03:27 uPzkob6L0
>>714
「Vocaloidが歌ってる動画」をカテゴライズしたかったんだろ
Vocaloidカバー曲タグが普及したら不要
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 20:02:51 flY1qSgR0
>>672
どっちが関係をリードしているかによるらしいぞ。前がひっぱる感じかな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 20:06:36 BTfzaBAC0
サンゾロ
ゾロサン
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 20:49:27 22n1SGnt0
タグに関するちょっといい話
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:637番)
初音ミク名歌詞リンクを名歌詞リンクに書き換えて以降、推移を見守っているが
定着してきているようでなによりです
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 14:07:57 aDngB6wT0
なぁ、このスレ的に基幹タグはVOCALOIDでいいんだよな…？
だったら複数ボーカロイドオリジナル曲の問題はとりあえず後にして
「基幹タグはVOCALOID」って感じの事を本スレテンプレにしてもらわないか？
テンプレの内容追加は後でも出来るし…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 16:51:28 OzNMFzRn0
VOCALOD関連のタグまとめ（暫定）
■「0.カテゴリタグ」（ニコニコカテゴリランキングに載るだけで再生数が違います）
「音楽」
「演奏してみた」
「歌ってみた」
注：投稿者コメントをつける場合は、タグに追加される「投稿者コメント」タグのロック外し消してください。
消さない場合ランキングに集計されなくなり格段に埋もれやすくなります
■「1.基幹タグ」（1つ）
VOCALOID
つける利点：1.ランキングや口コミに頼らなくても、人気ボカロと流行を大まかに確認できる。
2.アンチボカロへの、言い訳ができる。「マイナス検索できるよ」と。
3.製品をまとめると注目タグの上位に来る。（最大の利点）
初音ミク以外の名前は、世間ではほとんど知られていないけど、
ニコニコ動画初心者やライトファン層が、リンクだけを辿って興味あるボカロ動画へ辿り着き易くなる。
4.ランキングみたいな企画をし易い。
■「2.ボーカロイド名タグ」(複数使用の場合は全部)
初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO
（FLstudio FL-chan jamバンド）
■「3.大分類タグ」(どれか一つ)
VOCALOIDカバー曲
(キャラ名)オリジナル曲 (複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
ボーカロイドユニットオリジナル曲 (未決定 下記スレにて)
VOCALOID-PV
VOCALOID劇場
■「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画 (ミク以外は全部これで)
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画 (ミク以外は全部これで)
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた (ミク以外は全部これで)
ボカロクラシカ
みくなのミクうた
踊る初音ミク
他多数
■質問等は下スレにて 現在はユニット系タグを議論中
注：評価系タグは扱っていません（Ｐ名や名曲リンク等）
【Vocaloid曲支援】タグ整理議論スレ【初音ミク鏡音リンレン】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 16:52:50 OzNMFzRn0
こんな感じでしょうか
慣れてないのでわからないけど短くできたり
分かりやすく纏められてたらよろしくお願いします
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:01:35 OzNMFzRn0
ユニットは 特定ユニット向けじゃないし 違和感があるのも若干あるけど
それと ボーカロイド合唱団 を付けりゃいいのかな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:10:22 OzNMFzRn0
×それと ○今根付いてる
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 18:20:09 U8eRXA8X0
>>720
まとめ乙です これをもとに突っ込んでいこうか
まず細かいとこだけど、テンプレにするのならば、もっと検討が必要さね
＞ニコニコカテゴリランキングに載るだけで再生数が違います
ランキングに載るというより反映されると言ったほうが適切かも
新着コメでトップにでるのも利点だし
＞2.アンチボカロへの、言い訳ができる。「マイナス検索できるよ」と。
言い訳って言い方はひっかかるなぁ、もっといい表現はないかな？
あと基幹タグに関しては、エンジンの違い如何によらず、VOCALOIDと表記することを推奨します的なことを補足したほうがベターかも
プラスここでの議論経緯の簡易まとめもあったほうがいいかも（なんか決定的意見がないまま決まった感はあるが…）
＞2.ボーカロイド名タグ
海外組のことも忘れないでください…
注意点として甘餡はタグ表記ではSweetAnnで半角スペースとかアンダーバーをつけないとか
あと鏡音リン・レンってなってるのが結構多いけど、どうなるんかねぇ
人数多いとタグ節約でまとめられちゃうけど、歌唱動画でそれやられちゃうと検索するひと少なそうなんだよね
＞「3.大分類タグ」(どれか一つ)
劇場って大分類タグなのかな？
定義がいまいちわからん人がいるだろうから、軽く説明書きも付けたほうがいいかも
＞「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
ボカロクラシカとみんなのミクうたを（あえてテンプレとして）載せる必要はないかと
その他ジャンルタグとでもしたほうが無難では？
ジャンルタグは別記でいま主流の表記まとめをつけたほうがいいかも
とりあえず思いついた疑問点あげてみたよ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 19:25:37 PHxS525H0
テンプレくらい「3D」を半角にしてほしいな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 19:55:04 OzNMFzRn0
VOCALOD関連のロック推奨タグまとめ（評価タグ除く）（暫定）
■「0.カテゴリタグ」（カテゴリランキングやＴＯＰから見に行けるようになります）
「音楽」「演奏してみた」「歌ってみた」
注：投稿者コメントをつける場合は、タグに追加される「投稿者コメント」タグのロック外し消してください。
消さない場合ランキングに集計されなくなり格段に埋もれやすくなります
■「1.基幹タグ」（エンジンの違いは考えずに1つ）
「VOCALOID」
1.製品をまとめると注目タグの上位に来る。（最大の利点）
初音ミク以外の名前は、世間ではほとんど知られていないけど、
ニコニコ動画初心者やライトファン層が、リンクだけを辿って興味あるボカロ動画へ辿り着き易くなる。
2.アンチボカロへの、説明ができる。「マイナス検索できるよ」と。
3.ランキングみたいな企画をし易く、ランキングや口コミに頼らなくても、人気ボカロと流行を大まかに確認できる。
■「2.ボーカロイド名タグ」(複数使用の場合は全部)
「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」等 諸注意は以下に
「SweetAnn」 注：アンダーバーを使用しません
「鏡音リン」「鏡音レン」「鏡音リン・レン」 注：タグ数が少ない時はまとめてみてください
（「FLstudio」「FL-chan」「jamバンド」）
■「3.大分類タグ」(当てはまる場合どれか一つ)
喋らせてみた
VOCALOIDカバー曲
(キャラ名)オリジナル曲 (複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
ボーカロイド合唱団 (未決定 下記スレにて)
VOCALOID-PV
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた (ミク以外は全部これで)
■「4.その他・ジャンルタグ等」(当てはまるだけ複数)
VOCALOIDジャンルタグ等一覧
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
■質問等は下スレにて
【Vocaloid曲支援】タグ整理議論スレ【初音ミク鏡音リンレン】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
変更点：>>724参考に変更 ロック推奨を追加 一覧追加 改行減らし 喋らせてみた追加
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:36:47 OzNMFzRn0
VOCALOID→VOCALOIDカバー タグって大分類なのだろうか…
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:05:36 w1Af11gk0
>>726
乙。
「ボーカロイド合唱団」だけなら2の分類じゃ？
(2の分類で使用ボカロが多すぎる場合の
「(複数ボカロ)」を示すタグの必要性は
少し前に議論提案こそあったのに
流れちゃってるけどね)
「ボーカロイドユニットオリジナル曲」
「複数ボーカロイドオリジナル曲」
「VOCALOIDsオリジナル曲」
だったから3の分類なわけで。
>>724
「ボカロクラシカ」は3の分類だと思ったんだけどどうよ？
オリジナル…ってのは歌詞を勝手に乗せた場合だけど
どちらかといえば独自歌詞乗せはアレンジだし、
カバー…ってのは元が歌ならいいけどクラシックはなんか違うし、
んで個人的に3の分類として「アレンジ」は
「オリジナル」と「カバー」と対等なレベルで必要だと
タグ付け周りの時に痛感したし
クラシック系を聞いた限り「アレンジ」がぴったりだと思ったけども
どうやら「アレンジ」自体が支持されてない(なぜかカバーに含まれる？)ようだし、
ならば「ボカロクラシカ」が3の分類になればと思った次第。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:14:41 MUOk5UaB0
テンプレ乙です。
＞大分類のボーカロイドユニットオリジナル曲について（修正されてるけど）
実はこの前試しにと、ユニットオリジナル曲タグを
つけてみようとしたんだけど、以下の理由でこれは普及しないと思った。
1、複数のボカロで歌っているオリジナル曲が絶対的に少ない＝タグとして需要が無い。（カバー曲が多い印象）
2、音楽＋キャラ名タグx3以上＋VOCALOID＋ボーカロイド合唱団（←が付いている場合が多い）＋評価タグほか
となりタグを入れる余地がほとんど無い。
3、逆にミクｘリンなどのデュエットや、コーラスで複数が歌っている曲ならそこそこある。
→ 2人の場合は、それぞれの（キャラ）オリジナル曲をつけた方が集客力がある。
→ コーラスならメインと、良くてサブのオリジナル曲タグをつければよい。
つまり、ユニットタグを付けられる曲は少なく、今のところボーカロイド合唱団が代用タグになってる。
んで結論としては、ユニット曲タグは今のところ必要ないと自分は思う。
ここでは色々議論されてきたけど、実際につけようと思ったら意外に見つからなかったです。
今後複数ボカロのオリジナル曲が増えてくれば、需要も出てくるんじゃないかな。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:36:24 7kgpjt1s0
新着コピペ使用ね。カテゴリ済み時は音楽を削って下さい
音楽 初音ミク ミクオリジナル曲 VOCALOID
音楽 鏡音リン リンオリジナル曲 VOCALOID
音楽 鏡音レン レンオリジナル曲 VOCALOID
音楽 MEIKO MEIKOオリジナル曲 VOCALOID
音楽 KAITO KAITOオリジナル曲 VOCALOID
音楽 初音ミク VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 鏡音リン VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 鏡音レン VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 MEIKO VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 KAITO VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 VOCALOID-PV VOCALOID
VOCALOID劇場
初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた
ボカロクラシカ
みくなのミクうた
踊る初音ミク
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:38:37 +V+CPx9u0
>>726
「ボーカロイド合唱団」は、「ボーカロイド」という表記揺れの問題を内包しているので、
大分類タグで使って欲しくないな。
これだったら、「VOCALOIDユニットオリジナル曲」の方が望ましいと思う。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:22:11 sedUKop50
VOCALOID劇場は文字読みボーカロイドを含むの？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:24:44 tackScBC0
>>730
3Dは半角に。
「みくなのミクうた」→「みんなのミクうた」
>>731
自分もそれは一番引っ掛かってる。
ここの住人で日付を決めて一斉に変更しない？
「ボーカロイド合唱団」→「VOCALOID合唱団」に。
可能なら“ボーカロイド”表記を使ってる
他の評価用タグ(食堂殿堂etc)も…と思ってはいる。
“ボカロ”表記は表記揺れがないし短いから
変更しなくてもいいんだけどね。
なんか内輪っぽい印象らしいけど。
>>732
VOCALOIDオンリーのイメージが強いな…。
黒Pの作品は至高だった…。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:36:30 oih+TQcD0
>>732
イラストと歌とのコラボとかミュージカルっぽい要素が入ってるのにつけてた
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:38:59 m4uARnGb0
＞「4.小分類タグ」
初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画 (ミク以外は全部これで)
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画 (ミク以外は全部これで)
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた (ミク以外は全部これで)
これは最近は、
VOCALOID(何々
が付いてる方が多いと思う。
上の>>279あたりからの、「今後他キャラPVも増えて行く可能性」を含めて
今ある
初音ミク(何々
は、そのままで今後は、VOCALOID(何々
の方が良いと思うのだが。
こんな感じで
初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画 (今後はこの方向で)
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画 (今後はこの方向で)
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた (今後はこの方向で)
所で、VOCALOIDゲーム化計画 は入らないの？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:00:10 3Qb/P7460
>>728
そもそも人によってアレンジの解釈が異なるからアレンジタグはムズかしい
歌詞を変えたり勝手にのせただけでアレンジなの？って思って消す人も多そう
なのでアレンジという分類はあんまり支持されてないんだと思う
歌詞変えたりしてない曲もボカロクラシカに含まれるから
大分類タグにするのはちょっと違うかな…
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:17:54 3Qb/P7460
>>735
VOCALOIDのキャラを使ったゲームは栗さんがNG出してた気がする
動画の中だけでゲーム化するなら大丈夫そうだけど
テンプレに入れていいのかどうか迷う…
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:08:25 CrVH2vxQ0
>>735
自分はVOC…統一支持派なんで、
ミク以外は即VOC…タグを付け、
ミクだけはノータッチにしてる。
自分でミク…タグを付けたくはないし、
かといってVOC…タグは反発を招くらしいから。
>>736
一般的なアレンジの方は解釈の違いで難しいのは
少しわかった(やっぱりそこまで難しくない気がしてきた)。
まず“オリジナル”があって、
それをオケメロ共に歌詞も音階も極力変えない方向
(元曲を忠実に(譜面通りに)再現しようとする方向)は「カバー」、
逆に敢えて元曲から何かの部分(速度含む)を
意図的に変えようとしてるのがわかる方向は「アレンジ」。
…やっぱり難しくない気がする。
この基準では判断が難しい曲があったら知りたい。
話を戻して、クラシックのアレンジの方は
「正式な歌詞」を歌ってるか「ラララ」とかだけで歌ってるなら「カバー」、
「歌詞を勝手に乗せた」なんかは「アレンジ」、
…なんて風に厳密な区別を聞き手が要求してるわけじゃなくて、
むしろ聞き手は「“クラシックを”どんな風に歌わせてるか」で聞いてるから、
「カバー」「アレンジ」の大分類よりは(「VOCALOIDカバー曲」タグを付けるよりは)、
カバーアレンジは問わないから
“クラシック”の分類とわかる「ボカロクラシカ」を大分類とした方が
いいんじゃないか、という意味合いで書いたつもりだった。
改めて読み返すと、
「アレンジ」が大分類タグになってること前提で書いてる。
まあいいか。
ついでに記しておくと、
「ボカロクラシカ」タグが付いてる曲で
「VOCALOIDカバー曲」タグまで付いてるのは
見たことがない(し、必要とも思わなかった)。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:47:24 m4uARnGb0
>>737
ああ、そーゆー事か。
>>738
俺も、どちらかと言えば統一支持派なんだけども
今ある、初音ミク(何々 はそのまま流れに任せて置いて手は着けずに
新しい投稿は、VOCALOID(何々 が付いてる方が多い様だから
今後のは、VOCALOID(何々 を付ける方向が良いと思うんだよね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:58:58 CrVH2vxQ0
>>739
VOC…タグ統一提案が少々前にあるから
反対派の言い分を読んどくべき。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:14:36 L1fBiE1V0
>>739
自分はミクだけ別扱いで検索タグを切り離す>>648派だが、738や739の意見は、
現在を境に過去の動画と今後の動画で検索タグを切り離すという意見なの?
最終的に旧タグを全滅させて統一を目指すんじゃないのなら、
今後ずっと解消しない重複を容認するか、もしくは古い動画を切り離す（切り捨てる?）かどっちかだよね。
自分的にはどちらも賛成できないが。