08/02/01 11:22:11 ERY8sc7H0
基本的なタグ以外のタグがすぐ消されるんだけど、タグ消し荒らしって流行ってるの？
それとも俺の作品が気に入らなくて粘着されてるだけ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:09:00 /2/U45QR0
>>421
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
世の中にはこんな風に思って行動する動機を持った奴らが、常に一定数存在する。
自分もこのスレで何とかうまい分類できないか考えて提案してきたけど、
最近になって、こういう奴らがいる限り
何をやってもタグ整理はあまり意味がないと思うようになってきたよ。
結局タグというものが誰でも付けられ誰でも剥がせる仕組みである以上、
ボーカロイド個有名タグとカテゴリタグ、うｐ主がロックしてるタグ以外は
決して安定しないから、大して役に立たない気がする。
結局、今まで通り固有名のタグを巡回して新着チェックに励むのが一番かなー。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:16:36 oILZ7cfT0
固定タグで見ていくと、やっぱ「VOCALOID」が圧倒的に多いな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:07:56 XK1Y3hpe0
タグ消し荒らしは深刻だけど、多くに納得して受け入れられれば普及させる事は可能なはず。
管理も不特定多数がしてくれるようになれば、多少の荒らしぐらいでは対抗できない。
大事なのは、押し付けと取られない事と、説得力と、解りやすさだと思うな。
きれいに分類するよりも、どれだけ多くのミクファンと作者に支持してもらえるように整理するかを考えると、やはり>>324をベースに日本語を増やす感じがいいと自分は思う。
>>420基幹タグはなかなか難しいなぁ
一番正当性があるのは「VOCALOID」だろうけど、一番少ない。
一番範囲が狭くていらないと思うのが「VOCALOID2」だけど、一番多い。
個人的にはわかりやすさ重視で「ボーカロイド」押しだけど、一番ロックが少なそうだ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:15:27 zyKHhCIG0
タグ荒らしはいつものことだから気にしない気にしない
のんびり直してきゃいいさ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:01:00 6vAVqQkH0
とりあえず見た動画でタグに空きがあってタグ情報が不足してる場合には
「ボーカロイド」と
「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」を入れてる。
でも未だに「ボーカロイド」と「VOCALOID」は悩むなぁ…。
「ボーカロイドオリジナル曲」じゃなくて「VOCALOIDオリジナル曲」を入れてるわけで…。
入力ミス防止に勝るから「ボーカロイド」がいいとも思ってるけど、
「VOCALOID」の綴り間違いは発見し次第修正すればいいようにも思えてきたもので。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:07:01 6vAVqQkH0
もし>>420のいう定義が間違ってなくて、
＞ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。
というのならば、
それらCRYPTON社製品以外は含めて欲しくないんで
「ボーカロイド」はやめて「VOCALOID」にするんだけど…
>>420の定義はこのスレの認識として合ってるの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:10:40 Td5waQQ80
ボーカロイドはあくまで１と２を混同しないための表現だと思ってる
VOCALOIDだと１限定になっちゃうからね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:32:38 6vAVqQkH0
あー>>426、
＞入力ミス防止に勝るから
入力ミス防止“で”勝るから、に訂正。
>>428
そういう解釈も…なるほど。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:10:48 XS5dCJW70
え、「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。
基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじ
ゃないか。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:32:59 pS/iif9q0
ミク発売以前MEIKO動画にVOCALOIDって付いてたからVOCALOID2って入れてる人がいるわけで
あとVOCALOID1ってタグ無いし
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:37:04 lJ4JSeu40
そもそも「VOCALOID1」が存在しないのでタグがつくはずが無いのでは・・
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:37:16 Td5waQQ80
そうそう初代ボカロを表すタグが現状それなのよね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:33:45 jSpOY/5/0
>>420 の補足説明
VOCALOIDタグもボーカロイドタグも、歴史的に２つの意味を持つ
という、基幹タグ昔話です。議論の参考になると思うので。
＝
10月下旬から11月あたりの、基幹タグの流れについて
（もしかしたら12月上旬頃までの話かもしれない）
初代ボカロの表現は、
10月下旬頃には、VOCALOID と VOCALOID1 が混在していたけれど、
紛らわしいので、VOCALOIDに統一。これはうｐ主達に支持されたみたい。
11月上旬頃は、VOCALOID － VOCALOID2派の活動が活発だった。
でも、基幹タグを統一した所で、ヒットするのは初音ミク動画ばかりだったから、
初音ミク動画を中心に、基幹タグなんてイラネ、派が主流になる。
そのうち、MEIKO、KAITO、くまうたの知名度が上がってきて、
基幹タグの問題が再浮上、水面下でgdgdになる。
当時は、タグの名前というよりも、適用範囲で争った。
去年から付いているボーカロイドタグの多くは、この頃についた。
くまうた ボーカロイド で検索結果を眺めると理由がわかる。
Web上で布教していた人もいたけれど、今検索しても、見つからなかった。
只でさえ基幹タグ供給が少ないのに、そんな事をしていたから、
ボカロ動画の連日怒涛うｐとタグ削除についていけず、基幹タグは腰砕けになった。
＝
現在、議論の主役と思われるクリプトン製品派にとって、
VOCALOIDタグは、VOCALOID2派の解釈を許していて、
ボーカロイドタグは、ジャンル派の解釈を許している。
そこで、基幹タグの話題では意味も明確にした方が良いというのが、先の発言。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:19:08 Kto3OP4C0
>>434
「くまうた」「ボーカロイド」
キーワード検索で、4件
タグ検索で、2件
クリプトンというより、YAMAHAエンジンかな？
人力以外にはわりと好意的な気もするけど
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:25:32 Kto3OP4C0
ここ数日の推移
VOCALOID2が減るのは仕方ないとして （注目のタグでは落ちてきてるけど）
ボーカロイド→VOCALOIDが急激なのは気になるかな
そこはまだやっても不毛なだけで、タグ消しにあったものを探すほうが色々効果的
■2008/02/02 10:15:53
ボーカロイド 1749
VOCALOID 2124
VOCALOID2 3423
■2008/02/01 13:28:24
ボーカロイド 1933
VOCALOID 1749
VOCALOID2 3544
■2008/01/31 11:35:37
ボーカロイド 1842
VOCALOID 1621
VOCALOID2 3584
■2008/01/30 12:16:42
ボーカロイド 1774
VOCALOID 1630
VOCALOID2 3610
■2008/01/29 12:51:52
ボーカロイド 1652
VOCALOID 1704
VOCALOID2 3699
■2008/01/28 20:26:10
ボーカロイド 1530
VOCALOID 1755
VOCALOID2 3735
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:03:43 jSpOY/5/0
>>435
ごめん。Web検索のこと。くまうた＝元祖ボーカロイド
ということで、一部のボカロ＆くまうたファンが啓蒙活動していた。
でも、定着しなかった模様。
あと、解釈はYAMAHAエンジンで合っている。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 13:35:22 6vAVqQkH0
いろいろ参考になりました。
自分は暫定的に>>430の
＞「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
＞そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。
＞
＞基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじゃないか。
で良さげと考えたので、基幹は「ボーカロイド」ではなく「VOCALOID」で貼っていきます。
（それって>>324通りにもなるし、綴り間違いを見つけたら直すなり指摘する方向で…）
他に「ボーカロイド」で貼ってる方は…やはり入力を意識して？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:02:27 4w5HkHYt0
自分も日本語で馴染みやすく入力しやすいなどの面からボーカロイド派だったけど、
>>420 >>434 を読んで適用範囲を考えるとVOCALOIDに統一するのが良いのでは思った。
適用範囲はVOCALOIDの製品名が付いたもの（くまうたなどは範囲外）で良いと思う。
それより、今ちょっと見た限りでVOCALOID、VOCALOID2、ボーカロイド
3つともタグが入ってカオス状態になってる動画が多数あるんだけど
何とかしたほうがいいんじゃない？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:08:24 zGgIJ0mP0
「ボーカロイド」の利点はやはり打ち込みやすさだね。
アルファベットのタグだと、綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索がしづらい。
英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外すからね。
ここにいるような人なら問題ないだろうけど、もっとライトな層にも利用して欲しいし。
それから、狭い意味で「初代VOCALOID」だけを指すタグだと錯覚しにくい効果もあるんではないかな。
とはいえ、現在の普及率を考えると「ボーカロイド」に切り替えるのは難しいと思って、手はつけてないけどね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:53:09 6vAVqQkH0
>>440
＞綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索
自分はこれをもうやってないというか、もし自分なら
[1]ランキングの音楽カテゴリ
[2]適当なボカロ作品を開く
[3a]そこにある「VOCALOID」タグリンクからタグ検索
[3b1]そこにある「VOCALOID～～」（VOCALOID-PVとか）タグリンクから「VOCALOID～～」タグ検索
[3b2]一番上のキーワード検索フォームにある「VOCALOID～～」の文字列を削って「VOCALOID」にしてまず「VOCALOID」キーワード検索
[3b3]「キーワード検索 VOCALOID」の直下にある「登録タグがあるか探してみる」を辿って「VOCALOID」タグ検索
とやるんだけど、わざわざここまでするユーザは少ないかなぁ。
別のキーワードでも綴り間違いをしてるかもと思ったら、
[3b]みたいな方法で近いタグから辿ってるし…。
あと、
＞英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外す
＞もっとライトな層にも利用して欲しい
この入口問題は「初音ミク」タグが既にいい意味で補ってくれてると期待…。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:03:25 jIR7RY6C0
基幹タグをつけるとして範囲はまずVOCALOID製品の
初音ミク 鏡音リン 鏡音レン SweetAnn Prima BIG-AL CV03
LOLA LEON MIRIAM MEIKO KAITO
を使用している動画は確定として
あと「男女」みたいにキャラクターだけ使用している動画にも
基幹タグはつけてもいいのかなあ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:02:11 L3qn1v7i0
>>440
むしろ「VOCALOID」のほうが個人的には打ち込みやすいんだが
人それぞれなんじゃね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 20:08:48 /8VOpEsT0
打ち込みやすいかもしれないがスペルを覚えないといけないからな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:58:13 8edMitfG0
ミク中毒になれば自然に覚えるけどな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:46:15 5bbplMvd0
>>442
商品キャラクター = 商品の一部という事で、「男女」や初音ミク弁当もOK.
名前の問題も残っているけれど、
基幹タグ付け規則について自分の解釈を書いてみた。
たぶん他の方も同じ解釈だと思うけれど、ご意見歓迎。
基幹タグを付ける動画 = 対象製品タグを含む動画、が原則。
対象製品は >>442 の通りVOCALOID製品のみ、で賛成。
但し、 （人間が）歌ってみたジャンルはなるべく後回しにして
様子を見るのが良いかなと思う。
（歌ってみたについては、意見が分かれる予感がする）
この他、釣り動画は、基幹タグを付ける必要はないが、効率重視でもOK。
ボカロに関係がないと気づいたら外す方向で。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 12:43:29 gUx7kd/e0
VOCALOID-SONGの時がそうだったと思うけど、
似たようなタグが並ぶと剥がされやすい気がするんだよね
VOCALOID VOCALOID-PVとか
VOCALOID VOCALOIDカバー曲と並ぶよりは
ボーカロイド VOCALOID○○のほうが違いがはっきりする
結果論だけど、付ける以上は残ってほしいし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:37:01 DmOU2xBPO
そういや「ボカロ音ゲ曲リンク」タグがいつの間にか広まってるね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 17:58:48 5bbplMvd0
>>447
確かに、似たようなタグが並ぶと見た目が美しくないのだけれど、
タグの入力体系としては、用語は統一した方が操作性が良い。
同じ読み方の「ボーカロイド」と「VOCALOID」が混在する場合、
タグ追加者や検索者が入力で混乱する。死にタグも一番増えるので良くない。
タグ名称については、本来は、基幹タグ以外からVOCALOIDを削除するのが正しい。
でもそれでは検索しにくいし、他ジャンルとの摩擦になるので避けたい。
ということで、基幹タグの名称が何になるにせよ、名前の連なりは妥協するしかないと思う。
うーん、強いて言えば、基幹タグ以外をボカロで統一するのは有りかもしれない。
入力が多少短くなって、並びが美しい。
（上で決めた規則と違うので、私は賛成できないけれど。）
VOCALOID-SONG タグが定着しなかったのは、タグの需要が少なかったから。
オリジナル曲とカバー曲を両方聞きたい層よりも、タグが邪魔です層の方が多かった。
そもそも利用者やうｐ主達の多くが便利さに気づくまでタグを維持しないと、タグは普及しない。
これは、基幹タグ維持について、毎日の動画うｐに耐えられるかという話にもつながる。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 07:52:57 AlJYYzmP0
>>449
VOCALOID-SONGが付いたために、VOCALOIDが消されたという話だったのだが
すごい勢いで書き換えてるひとがいるな
ボーカロイドははがすのに、VOCALOIDとVOCALOID2は並べる意味不明さだし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:05:27 KUR3h2c40
初めて覗いてみたんだけどボーカロイドタグで検索してる人なんているんだ。
自分はその時聴きたいキャラ名でしか検索したことないしそういう人の方が多いと思ってた。
だからボーカロイドオリジナルとかで統一されてしまうとすごく不便です。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:52:28 Emnpcub90
>>451
キャラ名でしか検索しないなら関係ないのでは？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:02:20 pYiPVnsk0
だからミクオリジナル曲タグとかの方が便利ってことでは？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:46:18 gn4p5yA20
最近KAITOのタグの張替えが激しいのは
ここの人がタグ整理してくれているからなのかな？
「伝説のKAITOマスター」が全部消えてたりするのは
まだ誰もその域には達していないってこと？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:49:42 /zRAxiDL0
本スレのKAITO女声嫌いの人ですかｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:55:42 gn4p5yA20
明らかに女声じゃない低音系オリジナル曲のダグも
あらかた消されていたので、それとは少し違うのかも。
こっちで何か取り決められて、
タグ整理しているのかなと思ったのですが。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:00:13 PBx2Yqx50
何回も言われているがここではタグ消しは基本的に非難対象。
空きタグに入れるとか、似たようなタグの整理のみは認められる方向だけど。
ここで議論している人間がそういうことをするとは思えないな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:04:51 gn4p5yA20
それが、消した変わりに既存のそれらしい
別のタグ（良作浮上リンクとか）が入ってたりしたものだから。
まぁ消しっぱなしの方がほとんどだったしやっぱりただのタグ荒らしかな。
・・・疑ってすまんかった。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:09:53 a6y/VtNW0
うｐする側の心境としては、タグ整理したいから付けるのではなく、
ちょっとでもアクセスを伸ばしたいからつけてるんだ。少なくとも俺は・・。
俺みたいな単純なうｐ主が大半なら解決策は簡単だよ。
決定した基幹タグ以外はどんなに出来が良くても
みないように（又は２度と見ない）すれはいい。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:17:19 AlJYYzmP0
あまりKAITOなタグばかりだと、お前らどんだけKAITO好きなんだよと思わなくはない
KAITO目当てではないところから引き込むタグも付けたらいいのにとか
優先度がわからないから触らないけどな
名曲・調教系もしかり
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:31:32 AYXvNZYA0
>>450
VOCALOID2がロックされてたんじゃないかな
自分の場合はうp主と視聴者に認知してもらう意味でVOCALOIDも追加してる
(もちろんタグに空きがある場合のみ）
そのVOCALOIDタグなんだけど
2226件(2/2) → 3345件(2/3) → 4138件(2/4)
毎日1000件ぐらいの勢いで急激に増えてるのがちょっと気がかり
機械的に張りすぎて何かしらの反感を買うことだけは避けたい
（VOCALOID-SONGも急激に増えすぎて少なからず不要層の反感を買ったように思う）
VOCALOIDで統一するのであれば、もう少し様子を見ながら
慎重に増やしていく方がいいんじゃないかと思う
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 00:19:44 79YzKvdn0
>>458
タグ消しなら、タグ消し屋の活動かなあ。２ちゃんねるにもスレッドがあった。
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない その2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:06:05 1lsku9dT0
このスレでは、「良作浮上リンク」とか「伝説のKAITOマスター」とかの主観が入る評価系タグは扱わない方針でほぼ一致しています。消しもしないし付けもしない。
よっぽどの事がないかぎりネタタグも消さない方向。
>>426にあるスレの住人ではないかね消したりするのは。
あとは、>>324を基本に細かいところを議論中
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:43:54 s1KPjGSG0
本スレの転載だけどアイマスの分け方も参考になるんじゃないか
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/05(火) 16:30:19 ID:RE0Aim9R0
>>145
ただ、タグ分けだけはキッチリやって欲しいとは思う、このスレのテンプレにすれば統一されるんでは？
アイマスだと
■基本的な属性タグ
アイドルマスター ※アイドルマスター関連動画の共通タグ
iM@Sコミュ ※アイマスのコミュ動画
MADアイマスPV ※アイマスのMADムービー関係（ユアソン、M@STERver、コラボ、ネタMAD等）
アイマスREMIX ※アイマスの曲・音声をベースにリミックスされた曲を用いたPV
iM@SコラボPV ※アイマス関係以外の曲にアイマスのMADムービーを合わせたPV
iM@SノーマルPV ※アイマス無編集PV
アイマスネタ ※アイマスを素材としたネタ動画
■他によく使われる属性タグの例
im@s洋楽コラボPV、アイマスBGMコラボ、iM@Sバックダンサーズ、
アイマス一発ネタ、アイマスCM、 おっさんホイホイ、 アイマスMAD処女作
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:51:16 JSmnNiC+0
>>447
そもそもその二つはロック推奨だから。
キャラタグははがされないだろうから、324の「２」と「３」の優先順位を入れ替えた方が
安定するかも。
で、本スレの方でも話題になったんだし、そろそろ確定させては？
金曜くらいまでをめどに微調整して、
・確定内容を本スレテンプレにいれる
・ニコ動に宣伝動画を投下
・上二つを本スレ、ピアプロ、はつねぎ、mixiにいる有名Pにも協力してもらう
という感じで。
できれば確定前に上に書いた2ch以外からも人を呼んでおきたいところではあるけど。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 17:18:00 pVREZFBC0
本スレから天才
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 16:53:20 ID:GoGaX8J30
>>172
タグ全体の事考えてるからダメなんじゃね？
投稿者がどのタグをロックしたら有効か。という議論をしたほうが前向きな気がする
うｐ主がロックしないことには延々と着けて回ろうが消して回ろうが結果が同じなんだし。
----
はつねぎ・ピアプロにいるうｐ主に協力を仰ぐなら
考えとかないとね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 17:48:00 pVREZFBC0
>>765
確定する場合は投票とかやったほうがいいんかねぇ
「ボーカロイド」タグと「VOCALOID」タグで意見が割れてるみたいだけど
どっちの意見も説得力あるから困ってるｗ
あと、
鏡音リン・レンの表記ゆれは結局どうするかは意見あんまりでてないね
これは現状維持ってことかなー
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:09:24 1lsku9dT0
現在話し合い中の部分をはっきりさせるために、>>324の叩き台を貼り直してみます。
議論中の部分は※
「1.基幹タグ」
VOCALOID ※1
「2.ボーカロイド名タグ」(複数参加の場合は全部)
初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO
「3.大分類タグ」(どれか一つ)
VOCALOIDカバー曲 ※2
(個体名)オリジナル曲 (複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
VOCALOIDオリジナル曲 (複数参加の場合) ※2※3
初音ミク3Ｄ化計画 ※4
VOCALOID3Ｄ化計画 (ミク以外は全部これで) ※2※4
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画 (ミク以外は全部これで) ※2
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた (ミク以外は全部これで) ※2
「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
VOCALOID-PV ※2
ボカロクラシカ
踊る初音ミク
他多数
※1、「VOCALOID」派、「ボーカロイド」派、「基幹タグは必要ない」派に分かれている。どの案も一理ある上にロックが多い部分なので、まとまる気配を見せない。そのため後回しにすべき派も多い。
※2、英語(VOCALOID～)派と日本語(ボーカロイド～、ボカロ～)派がある。ただし、すでに「VOCALOID～」で普及してしまっているタグが多いため、ここはVOCALOIDで行くべきか?
※3、「VOCALOIDオリジナル曲」は消されまくっているし、意味が解りにくいため他のタグを用意すべき? 「複数ボーカロイドオリジナル曲」「ボカロユニットオリジナル曲」などの案が出ているが、あまり議論されていない。
※4、非常に重複が多い部分。タグを圧迫しているため、とりあえずここだけでも取りかかるべきという意見あり。今見てみたら、「KAITO３D化計画」などは整理される方向に向かっているようだ。
あと何かあったかな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:18:22 1lsku9dT0
あ、大分類タグの
「初音ミクを描いてみた」
「VOCALOIDを描いてみた」
は数が多いので勝手に追加させてもらったけど、分類から言うとここであってるよね?
「初音ミク実体化計画」や「初音ミクゲーム化計画」なんかもあるけど、数が少なめなので小分類扱いでいいかなと入れなかった。
>>467鏡音リン・レン系のまとめたタグは、タグに余裕があるなら放置でいいんじゃないかと思う。
ただし、「鏡音リン・レン」をつけただけで「鏡音リン」「鏡音レン」の個別名をつけてない場合はつけていった方がいいと思うけど。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:21:00 yYuRVCkh0
基幹タグの必要性がやっぱりわからない俺としては、
「Vocaloid」タグをボカランの集計対象にすることができれば
それで丸く収まると思ってる
カテゴリタグいらなくなるし
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:25:04 MEJDfER90
ボカロのカテゴリとして、「歌わせてみた」カテゴリとか、どうかな？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:26:51 MmpvaXGj0
ぱっと見たとき歌ってみたと混合して駄目だろう
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:28:01 sHj6naRp0
「注目のタグ」からVocaloid関連タグをピックアップ
16739件 初音ミク
*4551件 Vocaloid
*2575件 Vocaloid2
*2795件 鏡音リン
*2436件 ミクオリジナル曲
*1494件 鏡音レン
*1441件 KAITO
*1143件 歌わせてみた
*1156件 ミクオリジナルを歌ってみた
*1357件 VOCALOIDカバー曲
**975件 メルト
**993件 ボーカロイド
*1057件 MEIKO
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:31:27 pVREZFBC0
>>469
参加してるボカロが多い場合タグの空きが無くて鏡音リン・レンしかつけられない場合もあるからねえ
複数で歌ってる曲のタグが定着すればこの辺はフォローできる気もする
>>470
ボカラン作者とは連絡取れないからなぁ…
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:34:58 MEJDfER90
>>472
ほかに適切な表現があるのかな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:40:29 PcF9bgKQ0
ボーカロイドで良いじゃん
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:41:57 Qk1kCGvE0
普通にDTMカテだろ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:42:32 MEJDfER90
YAMAHA以外からもエンジンが出てくるとは思うけど、
ここは「ファミコン」的な代名詞として使えばいいのかな
商標名というところがひっかかるが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:44:06 pVREZFBC0
まぁカテゴリは運営が決めることだし
その運営も今すぐには動かない感じだからねぇ…
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:45:59 PcF9bgKQ0
ファミコン的扱いで良いよ
人工音声とか合成音声にしても厄介だ
他社が出すのかも分からないし
それに・・・その時までニコニコがあるか・・・分からないし・・・
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:52:59 a9awepkq0
>>451
「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「初音ミク」
みたいな感じで、基幹タグだけでなくキャラ名も入れる方針なのは
>>324の頃から変わってないはず（？）。
だから心配いらないかと。
やたら基幹タグばかり議論してるのは、分散しづらいキャラ名タグ(鏡音除く)と違って
基幹タグは未だにタグの分散があるから。
>>465-466
宣伝するなら、（特にボカロ曲作成者でもある）視聴者の多そうな
以下の動画の作者に説明文なりでタグ整理の宣伝をしてもらうよう
協力を求めた方が広めやすいと思うんだけど。
（本命）VOCALOIDランキング
ボカロ曲集
（対抗）ボカロ投票所
（次点?）ボカロ互助会
「議論しているので参加してください」でも良さげ？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:10:43 a9awepkq0
動画のうｐ主からすると、ロックする５つのタグをどれに使いたいだろうか。
>>468（≒>>324）とすり合わせて考えつつ…。
１．「音楽」「歌ってみた」「演奏してみた」などのカテゴリタグ（ここに「VOCALOID」カテゴリタグが運営により誕生すれば理想？）
２．「○○P」など作者タグ
３．「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」などのキャラ名タグ
以上は確定かな。問題はこっからか。
４．「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」など、>>468の「3.大分類タグ」
５．>>468の「4.小分類タグ」（か「1.基幹タグ」）
４．５．がわからない。うｐ主が何をロックしたいか。
しかし３．が複数歌唱の場合だと４．５．が使えないのも痛そう？
ついでに「良調整」みたいな評価系タグは
ロックしない５つの方でやればいいというのは実質決定だよね？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:26:01 v1csAXCvO
ぶっちゃけ、「ボーカロイドだろうがVOCALOIDだろうが草案だろうが統一されれば良い」
って思ってる人が大多数で、その言葉に拘ってるのは極少数じゃね？
タグ検索がトップに無いから、最初はランキングやキーワード検索で適当な
ボカロ作品見つけて、付いてるタグをクリックして巡回してる人の方が多いだろうし。
動画にタグを付ける時も、同じ様な作品を見つけて持ってくるしな。
ここの過疎っぷりと本スレの食いつきっぷりの差を考えると、
「なんでも良いが統一して」と言う人が大半だろうし。
まぁ、何に決まっても後から「分かり易い/難い」で騒ぐ奴は必ず出るだろうが…。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:27:07 JSmnNiC+0
>>482
複数ボカロ使っている場合を考慮すると3と4が入れ替わると思うし、
2は自前マイリストがあれば動画コメで書けばいいのでロックする必要が無い。
あと4優先の理由として、大分類はうｐ主以外に確定が出せないけど
使用キャラは誰でも確定が出せるので、ロックしなくても復活させやすい、という点。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:37:20 1lsku9dT0
>>482
評価系タグは、ネタタグと同じように視聴者が自由につける形でいいと思う。
主観が関わるタグは、こういうところで決めると押し付けと取られて反発があるからね。
作者名タグも、大抵視聴者が勝手につけるものだからなぁ
作者と視聴者の自由でいいと自分は思ってるけど
とりあえず、「大分類タグ」の部分が重複して混乱してるから、ここを何とかしたいんだよね。
すでに何人か動いているのか、いくつかのタグは>>468の方向で整理されつつある感じだけど、
「VOCALOIDオリジナル曲」(複数ボーカロイドオリジナル曲?)のあたりがまだ全然まとまっていない。
とりあえず、「複数のボーカロイドが同時にメインで歌っているオリジナル曲」を表すタグは必要だと思うんだが、どうだろう。
「VOCALOIDオリジナル曲」では絶対に普及しないと思う。
カテゴリタグと基幹タグは、それこそ公式が動いてくれないともうどうにもならない気が‥‥
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:28:52 EqS964rJ0
人間が複数のボーカルで歌ってる曲ってなんて言うんだっけ？
そういうのあんまりオリコンとかでヒットしてないから
一般的に知られてないよな…
ボーカロイドを複数使った曲が人気が出るのは
ボカロに家族っぽいイメージがあったり
カップリングの考え方と結びついてたりって所があるから
ある種ボーカロイド特有の状況みたいだな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:38:45 yYuRVCkh0
ボカロデュエット、三重唱、合唱団、ボカロ一家、5人兄弟勢ぞろい
こういう感じ？ アイマスでは逆にソロのときに「ソロ」タグつけてるっぽい
でも、たとえタグ欄が埋まっても、
１．カテゴリタグ ２．初音ミク ３．鏡音リン・レン（節約の場合） ４．MEIKO ５．KAITO （６．P名、曲名）
とボカロ名タグを付けたい心理が今はある気がする。。ボカロ名タグが一番機能してるから。
Vocaloid03が出たらさすがに変わらざるをえないだろうけど、そもそも全員合唱なんて減るだろうし。
「ボカロファミリー合唱団」というのを思いついた＠サウンドオブミュージック
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:45:08 HhqEcEZl0
ボカロ一家は辞めて欲しい
マヌケな感じがするし、初心者が意味分からないと思う
Vocaloid一家でいいじゃんよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:58:52 EqS964rJ0
一応ボーカロイド合唱団って言うタグはあるんだけどね
語感がほのぼのしてるから、おされなガチ曲につけるのにはイメージ違う気がするし
例えば複数女ボカロが男ボカロを取り合ってるみたいなキャラソンが来た場合
合唱団タグをつけるのもん～？って感じだし
汎用性があるのがいいよね…
ボーカロイド合唱団、98件もあるからもう合唱団でいい気もしてきたけど
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:24:54 sHj6naRp0
一家はまずいだろそういう設定じゃないんだから
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:50:23 /XHZmorg0
「ボカロ一家」はネタタグだと思う。
ネタタグは放置でいいんじゃないか。
まず議論しないといけないのは、「基幹タグ」。
次に「大分類タグ」と考える。
これらのタグが一本化するだけでも、かなり検索しやすくなるから。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:54:04 XxBFKMrt0
かっこ悪いけどわかりやすいボーカロイドでいいよもう
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:36:36 jplFasq30
アイマスも、「IDOLM@STER」より、わかりやすい「アイドルマスター」を取ったしな。
２日後くらいまで流れが変わらなかったら自分のに全反映させるぜ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:38:18 2Hn76CD60
英語って思ってる以上に敷居高いんだよね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:40:40 X1K0PVv70
>>485
＞「VOCALOIDオリジナル曲」(複数ボーカロイドオリジナル曲?)のあたりがまだ全然まとまっていない。
＞とりあえず、「複数のボーカロイドが同時にメインで歌っているオリジナル曲」を表すタグは必要だと思うんだが、どうだろう。
＞「VOCALOIDオリジナル曲」では絶対に普及しないと思う。
>>324≒>>468の提案には反するけど、
“ボカロのオリジナル曲だけが聞きたい！”って検索したい人の便宜を考えて、
自分は「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」が示す“VOCALOID”は
単数も複数も含めてるものとして扱ってる。
とにかくVOCALOIDが歌っている曲のうち、オリジナルなのかカバーなのかを示すってだけで。
だから自分の場合、オリジナル曲のうち
MEIKOだけが歌ってる曲にも、初音ミク鏡音リンレンの3人が歌ってる曲にも、
「VOCALOIDオリジナル曲」を付けてる。
…これは提案か。上記のようにしてはどうだろう？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:41:24 X1K0PVv70
複数で歌ってる場合、コラボ(レーション)はどう？
「VOCALOIDコラボ」「ボーカロイドコラボ」「ボカロコラボ」
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:42:00 X1K0PVv70
あと、ついでに提案しておきたいのが「ボカロ曲アレンジ」というタグ。
（「VOCALOID曲アレンジ」「ボーカロイド曲アレンジ」、
どの表記がいいかは迷ってるけど、一番短いボカロでいいかなとも思ってる。）
>>468でいえば「4.小分類タグ」に分類される（？）。
これは「VOCALOIDオリジナル曲」タグや「VOCALOIDカバー曲」タグといった
「3.大分類タグ」と組み合わせることで機能させるタグ。
以下に適用例と共に。
■「VOCALOIDオリジナル曲」「ボカロ曲アレンジ」…（ボカロ曲“を”アレンジ）
・VOC@LOID NIGHT Vol.2 remix tracks（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）
・ぬこぬこにしてあげる（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）
・みくみくにしてあげるをアニソン風バンドアレンジ（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）
■「VOCALOIDカバー曲」「ボカロ曲アレンジ」（ボカロ“も歌って”曲アレンジ）…
・鏡音レンに鳥の詩を歌ってもらった（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）
こうすることで、
・とにかくボカロが歌うアレンジ曲を探したければ「ボカロ曲アレンジ」でタグ検索
・オリジナル曲のアレンジを探したければ「VOCALOIDオリジナル曲」「ボカロ曲アレンジ」で複数タグ検索
・カバー曲のアレンジを探したければ「VOCALOIDカバー曲」「ボカロ曲アレンジ」で複数タグ検索
という検索も可能だし、あるいはその曲にこれらのタグが付いてればアレンジ曲なんだとわかる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 04:01:15 GdOgeIxq0
>>496上で書いたやつをコピペってみる
複数キャラが歌っている動画に関して提案なんだけど鏡音リン、初音ミク等の固有名に対して「ボカロユニット」、
ミクオリジナル曲、リンオリジナル曲等のオリジナル系タグに対して「ボカロユニットオリジナル曲」なんてのはどうだろう？
合唱団や合唱は不安定だし複数タグ記述すると資源尽きるし
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 04:56:08 tzOBxZPY0
「VOCALOID」「ボーカロイド」と表記揺れが混乱の原因の一つになっている。
この状況でさらに「ボカロ～」を追加したら、今よりも混乱するよ。
基幹タグとして「ボカロ」を付ける人が恐らく出てくる。
「ボカロアレンジ曲」とか「ボカロアニメ化計画」とか、さらに表記揺れが増える。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 07:26:44 rap69WgI0
>>499
「VOCALOIDアレンジ曲」ってタグ、
機能してないし、普及してない今なら変えられる。
【もし大前提として(これ重要)】、
全てのボカロ系動画のタグがリセットできるならば、
個人的には以下のようにしたい。
基幹だけを「VOCALOID」か「ボーカロイド」にして、
………
まだどちらがいいか迷ってる…要は聞き対象をどこまで広げるか。
アサヒる新聞みたいな読者層まで含めるならカタカナだけど、
くまうたみたいな“歌詞や音程などが直接反映されないソフト(？)”は別にしてほしい、
しかしクリ以外の他社からボカロみたいなソフトが将来出てくるなら
「VOCALOID」みたいな一社だけの製品を指す単語よりは「ボーカロイド」でいいとも思う。
………。
結論、もし“歌詞や音程などが直接反映されないソフト(？)”に付いてる
ボカロ系タグを全て取り除くことで一致するなら「ボーカロイド」にする。
改めて書き直すと、
基幹だけを「ボーカロイド」、
あとは全て「ボカロ○○○○」(ボカロオリジナル曲、など)がいいと思ってる。
“ボカロじゃ分からないだろ”という意見に対する返答が
“「ボーカロイド」という基幹タグと併記させるから大丈夫”。
基幹以外でもやたら長くタグ名を使うゆえに
タグが2列になってるのとか見るたび、
“無駄があって美しくないなぁ。短くてもタグの働きはできるのに”と思う。
ボカロにすれば少しは綺麗に並ぶはず。
た だ 、
そんな荒治療、そう簡単にできるとは思えない。
ただてさえ上記に示した前提や展望すらも
一個人による勝手な押し付けだから
自分以外が納得しない部分があるだろうし、
ボカロ動画全体のタグを荒治療させるだけの力もない。
唯一効果的に実現出来そうなプランとしては、
このスレでタグをまとめて、
その結果の重要な部分をボカランの作者に頼んで
集計基準に採用してもらうという方法。
例：集計対象を「ボーカロイド」タグおよび
「ボカロオリジナル曲」か「ボカロカバー曲」タグの付いた
(うｐ主によりロックされてる？)動画だけに変更してもらう
以上が自分の考える精一杯。
少なくとも同意なり反対なりの意見をもらうまでは
一人で勝手に上記の理想方針でやるつもりもなく、
これまで通り「VOCALOID」や「VOCALOIDカバー曲」とかを空き＆不足があれば入れる。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 08:17:25 e6/cysNZ0
>>470
基幹タグの利点を纏めてみた。簡単に言うと総合案内タグ。
（１）ランキングや口コミに頼らなくても、人気ボカロと流行を大まかに確認できる。
（２）アンチボカロへの、言い訳ができる。「マイナス検索できるよ」と。
（３）製品をまとめると注目タグの上位に来る。（最大の利点）
初音ミク以外の名前は、世間ではほとんど知られていないけど、
ニコニコ動画初心者やライトファン層が、リンクだけを辿って興味あるボカロ動画へ辿り着き易くなる。
（４）確かに、ランキングみたいな企画をし易い。
製品（歌手）毎に内輪で盛り上がりたいなら、基幹タグなんて不要。貴重なタグを使わなくて済む。
初音ミクタグとボカランと家族動画があるから、新参者はある程度流れてくるはず。
こんな所だと思う。
基幹タグの製品範囲は >>442 が主流だと思っていたけど >>500 案が出てます。
カテゴリタグの有無は、うｐ主の趣味の範囲だと思っている。（＝私の感想）
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 16:32:54 chQVMNRy0
>>495
否定ばかりになってしまうが勘弁していただきたい。自分はこう考えています
「VOCALOID～」で全部まとめようという案は、何度か出ている。
そして、その考えで付けられたタグが現在の混乱の一因になったと自分は考えている。
「VOCALOIDオリジナル曲」一つに統一するというのは、現在普及していて利用率の多い「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」などを消して置き換えるのが前提だと思う。
しかし、利用率が多く定着しているタグを組織的に消す事は、利用者から大きな反発を招き、押し付けと取られてしまう。
視聴者の反感を買ったタグは絶対に普及しない。
また、すでにロックが多いためタグをまとめる効果がないどころか、両方ともつけることになりタグがさらに増えてしまう。現に少し前までそうなっていた。
そういった状況を何とかするための現実的な案として、>>324が提案されたという経緯がある。
もちろん理想としては「VOCALOID～」で統一するのが分類的に一番すっきりするが、無理だと思う。
それから、「アレンジ曲」タグは、結局「カバー曲」と意味が変わらないという結論になって省かれた。
大幅な改編や替え歌までも含むらしいよ「カバー」には。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 16:39:33 chQVMNRy0
>>496>>498
一目見て意味の解るタグが理想だけど、「コラボ」系はちょっとわかりにくい気がする。
すでに上がっている中では、やはり「ボカロユニットオリジナル曲」か「複数ボーカロイドオリジナル曲」かな・・・
個人的には「複数ボーカロイドオリジナル曲」がそのまんまで解りやすいと思う。長いけどなー
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:04:34 2K/CHDAE0
>>500
VOCALOIDとボーカロイドは意味が違う（違うということに決めよう?）というのは
無理があるキガス
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:04:50 TE3KkbL/0
>>500
うーん、タグをリセットするのは現状にそぐわないし
相当反発来ると思う…というのはすでに
レスにも書いてあるけど
それを抜きにして俺の思うことを書いてみると、
個人的に「ボカロ」という呼び方は同人的で内輪なイメージがある
略すと便利だから俺もボカロって言う時あるんだけど、
一般から見るとどうかなと思う
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:16:49 LYeqTTDP0
ミクリンレンメイカイそれぞれのオリカバ曲の単独タグはあってもいいんじゃないかなって思うんだけど。
これらを1つにまとめるよりこのまま分散させたほうが利用する側にとったら都合がいいと思うよ
集約しすぎて1タグあたりの総数が膨れ上がればタグとしての機能がうまく作用しなくなると思うんだ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:20:24 BAJKbUh20
ボカロ曲をボカロがカバーしてる時のタグ欲しいね
一応それっぽいのがあるけど、あんまり普及してない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:50:49 K/o38aLE0
いまだに【初音】【ミク】とかいう感じでタグつけている人いるんだけど気をつけてほしいな
ボカロ以外の動画でも【ドイツ製ボーカロイド】【人力VOCALOID】とか
タグ表記が分かれてきているのは気になるな
アレンジ系のタグ
34 初音ミクアレンジ
既存曲のカバーにもついていたりしていた、消滅しつつある感じ
42 Vocaloid→Vocaloidカバー
最近ボカロ曲をボカロがカバーした曲につきはじめたタグ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:26:55 OSc4J75a0
あげられたタグを見て思ったことを適当に
「歌わせてみた」
猫やインコや妹、娘も含まれる
おそらく人力よりも広い解釈
「ボーカロイドオリジナル曲」「VOCALOIDオリジナル曲」
ボーカロイドシリーズの誰かのオリジナル曲、ボーカロイドが複数のオリジナル曲
両方の意味合いがあり、解釈も揺れる
たまに付けるけど、消される一因はたぶんその辺り
「ボーカロイドユニットオリジナル曲」
長い……が、意味は通るし、人数や組み合わせは自由
ソロ以外を選別したいなら有効
上の分類と分ける必要があるかは微妙
「ボカロユニットオリジナル曲」
「ボカロ」という短縮名で好き嫌いが分かれる
減るのは三文字
「ボーカロイドユニット」
群体タグとして？ ボーカロイド合唱団よりはジャンル的に汎用
人数、メンバー、オリジナル、カバーも関係なし
353を書いたのは自分なので、あくまで二次的な使い方を推す
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:02:22 LYeqTTDP0
アレンジはカバーに集約したほうがいいんじゃないかな、実際カバーに過ぎないし
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:25:40 XxBFKMrt0
まず基幹タグを統一しないか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:34:19 wHBG2WB/0
>>465で金曜までに方針のまとめを微調整してって書いてあるけどまとまるのか？ｗ
基幹タグ統一したいけど、話し合うだけじゃ方針がまとまらんなー
それそれの言うことに一理あるから
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:42:23 2Hn76CD60
まとめるのは無理でしょ
ある程度の結論を出して自然の流れにまかせるしか
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:03:12 chQVMNRy0
>>506
>>324>>468の叩き台でも、ミクリンレンKAITOMEIKOオリジナル曲のタグは残す方向だね。
これはすでに使っている人もロックも多いし残すべきだと思うよ。
カバー曲に関しては、相当するタグがなかったためすんなりと「Vocaloidカバー曲」が受け入れられつつある。
個別の検索は「Vocaloidカバー曲」と個体名タグの組み合わせで出来るはずだし、カバー曲用の個別タグは必要ないと思う。
>>509
「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は解りやすくていいと思う。確かに長いけど。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:12:00 GCCpRQWC0
基幹タグと関連タグについて現在の件数をてきとーに調べてみた
（集計：2/7 0：00頃）
VOCALOID 4,654 件
[関連タグ]
VOCALOIDカバー曲 1,383 件
VOCALOID3D化計画 466 件
VOCALOID名カバー曲リンク 345 件
VOCALOIDを描いてみた 315 件
Vocaloid-PV 209 件
VOCALOIDゲーム化計画 165 件
人力VOCALOID 87 件
VOCALOIDランキング 75 件
手書きVOCALOID 75 件
VOCALOID傑作集 69 件
VOCALOID講座 64 件
VOCALOIDアニメ化計画 63 件
VOCALOIDオリジナル曲 52 件
VOCALOID-SONG 50 件
VOCALOID劇場 45 件
Vocaloid→Vocaloidカバー 42 件
VOCALOIDマンガ化計画 40 件
VOCALOID2 2,568 件
[関連タグ]
該当なし
ボーカロイド 977 件
[関連タグ]
ボーカロイド食堂入り 106 件
ボーカロイド合唱団 103 件
ドイツ製ボーカロイド 88 件
ボーカロイド殿堂入り 85 件
ボーカロイド名PVリンク 64 件
ボーカロイド０指令 31 件
ボーカロイド祭 24 件
やはりVOCALOID表記のタグ多いな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:13:20 pf6dSxCg0
基幹タグについては「注目」ではこんな感じ。
Vocaloid (5135)
vocaloid2 (3701)
ボーカロイド (1214)
タグ検索だから大文字小文字は同一判定。
数の多い「VOCALOID」に統一でいいと思う。
>>504
ニコニコには「ドイツ製ボーカロイド」とか「人力ボーカロイド」があったりするから
カタカナだと意味が違ってくる。
「暴歌ロイド」とかもあるし。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:21:20 nqRmnpwb0
基幹タグ「VOCALOID」に賛成を投じる。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:43:51 GCCpRQWC0
>>516 注目のタグだと数が違うな
削除や非公開動画も含んでるってことかな?
あとVOCALOIDタグだけど、ここ数日で2000件以上急激に増えていて、
以前はVOCALOID2が一番多かった。
なのでタグロック数だけで考えると、
VOCALOID2＞＞＞VOCALOID＞ボーカロイド
と現状はなっていると思う。
なので、もしVOCALOIDで統一するんのなら
うp主たちへの宣伝は必須条件だな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:01:00 Vsvf2GXD0
やっぱ>>465の
・確定内容を本スレテンプレにいれる
・ニコ動に宣伝動画を投下
・上二つを本スレ、ピアプロ、はつねぎ、mixiにいる有名Pにも協力してもらう
が効果的かな
で、統一はVOCALOIDでいいのかい？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:23:21 iyUrLAbE0
ボカロ界の古参かつ多作のぼか主さんは
ボーカロイド で統一してるんだよね
自分はカナ表記がいいと思ってる口だが、英語表記派の言い分もわかるからなぁ
タグ付けのガイドライン的な物をつくるのなら、鏡音さんのなどの表記の揺れやすいものの統一してもらいたい
あとタグで最近気になったのが、主にオリ曲のジャンルや内容に関するタグが
充実してきたってことかな これは助かる
でも、もしそういったタグ付けをしているひとがここをみてるようだったら、
初音ミク○○リンク や ミクの○○リンク のような汎用性が低いものより、
ボカロ全体に使えるような名称にしてくれるとｱﾘｶﾞﾀｽ
名称変更については議論の余地があるので慎重にいきたいところです
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:34:09 ctHHJxCC0
>>520
詳しくないけど、「VOCAROCK」みたいなやつ？よく使ってるわ便利で
汎用性が低いものっていうと、「みんなのミクうた」みたいなやつ？
ミク以外でも使えたほうがいいってことか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:47:54 g88ti10a0
VOCALOIDとボーカロイド、どっちも自分の中で甲乙つけがたい
…なら普及してるVOCALOIDの方を押すかという感じです
個人的には
双子の表記ゆれ問題だけど、
「鏡音リン」「鏡音レン」と「鏡音リン･レン」は全部必要でこれの統一は無理とみた
個人のタグで検索したい需要とタグの空きが少ない場合の需要があるので
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 02:50:30 iyUrLAbE0
>>521
このスレでは客観的につけることができないから、ジャンルタグについてどうするかは保留されてるけど、
実際問題としてタグをつけている人は存在するので、話題に出すのはおｋだよね
ミクラシックがボカロクラシカみたくなったように、ミクオンリーではない名称にタグが書き換えが行われてるのは事実
最近気づいたものだと、初音ミク名歌詞リンクが名歌詞リンクになってたり、
初音ミク癒し曲リンクが癒し曲リンクになってたりしてるのを発見した
ボカロとかついてないので、他楽曲と紛れる可能性はあるが、現在住みわけはできてる
（ボカロ以外だと神歌詞とか、癒し曲とかでわざわざリンクって言葉をつけてない でも何か接頭語句をつけたほうが無難かも）
VOCALOID○曲リンクってなってれば、内容もわかりやすく紛れることはほぼないのでいいタグだと思う（いまのところ 冬 と 桜 を確認）
ただ長いタグだし、表記や語呂の問題はある
「初音ミク」や「ミク」って言葉がVOCALOIDを代表してる感があるので、下手にいじりにくいだろうが
今後複数ボカロ使いやミク以外のボカロで多種ジャンルの楽曲がうまれる可能性を考慮すると、悩ましい問題
ミクトロニカとかみんなのミクうたとかは語呂がいいからか、リンレン曲にも貼られてたりはするんだよね
とりあえず、定着してるタグの名称変更は差し置いて、新規でジャンルタグをつけようって人がいたら、
できるだけ汎用性が高く、内容がわかりやすいものにしてくれるといいなぁ
ってことが一番言いたいことです
といっても、ボカロのキャラ性や声質などで特定のキャラオンリーのタグができるのは自然なことなんだろうね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 04:05:15 ATIk/lpi0
>>518も書いている通り、誰かが意図的に増やしてるんだよね
VOCALOID2にする理由はないけど、いま多いからで判断するのは若干疑問
あと、注目のタグは時差があるらしい
>>436の続き
■2008/02/05 12:26:06
ボーカロイド 1015
VOCALOID 4354
VOCALOID2 2785
■2008/02/04 15:27:25
ボーカロイド 1017
VOCALOID 3758
VOCALOID2 2893
■2008/02/03 12:25:51 7419
ボーカロイド 1483
VOCALOID 2770
VOCALOID2 3166
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 04:54:04 oHYpWjmS0
VOCALOIDはボーカロイドに比べて、ロックしてるうｐ主さん、
または自発的にVOCALOIDタグをつけてるうp主さんが多いような気がするんだよね…
調べようがないから憶測だけど
うp主さん側に普及してるって言うか馴染んでるのは
VOCALOIDタグの方じゃないかと思って…
しかしそんなにタグの推移激しかったのか
ううむ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 06:01:47 GDN4Jd3C0
数十万ヒット級の殿堂入りタグを軒並み消して、そこに
『神殿入り』なるタグを入れているのは、このスレもしくは本ヌレ住人の総意かね？
純粋に問い合わせなんだが。・・・ネーミングのセンスはともかくｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 06:04:04 N5RqKyDN0
俺じゃないぜ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 06:43:08 xGgqX7xr0
>>526
神殿入りと言う言葉は、このスレでは初耳だ。
そもそも、趣味のタグについては議論対象外だ。
「ボーカロイド神殿入り」タグは15件ヒットした。個人の仕業かな。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 06:45:33 azSpSDib0
>>526
このスレにはタグを決める権限はないから、
定着すればそれでいいし、定着しなくてもそれでいい
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 07:09:29 iyUrLAbE0
>>526
だいぶ前に本スレで殿堂入り以上の称号があってもいいんじゃないかみたいな
話はあったけど、特に具体的にこうしようって案はなかった
ボーカロイド神殿入り の基準は30万再生かねぇ
>>529に同じく、定着すればそれはそれでという姿勢でいいのでは
ソワカちゃんが10万再生超えたら仏道入りってつけるのになぁ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 07:14:25 azSpSDib0
ボーカロイド食堂入りも、いくら丼から広まったんだっけ
かなりの勢力になってきたね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 19:58:22 CFkJZJMr0
【鏡音レン】鏡の向こうに居る君と
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（基幹タグ決定待ち）をタグロックしてるということは乱数Ｐはここを覗いているということでＦＡ？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:59:48 jkdRz6zl0
だね
はよ決めたいね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:33:54 EvfZvRYs0
>>506
＞ミクリンレンメイカイそれぞれのオリカバ曲の単独タグはあってもいいんじゃないかなって思うんだけど。
＞
＞これらを1つにまとめるよりこのまま分散させたほうが利用する側にとったら都合がいいと思うよ
＞集約しすぎて1タグあたりの総数が膨れ上がればタグとしての機能がうまく作用しなくなると思うんだ
いや、それはタグの複数検索で解決するでしょう。
キャラ名タグもロックして入れてもらう方針は反対もないから、
「初音ミク」「ミクオリジナル曲」
は
「初音ミク」「VOCALOIDオリジナル曲」
に置き換えてもらって、
タグ検索も「VOCALOIDオリジナル曲 初音ミク」でOK。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:34:18 EvfZvRYs0
>>516
＞ニコニコには「ドイツ製ボーカロイド」とか「人力ボーカロイド」があったりするから
＞カタカナだと意味が違ってくる。
＞「暴歌ロイド」とかもあるし。
そういう区別が自発的に発生しているなら、>>500での
＞もし“歌詞や音程などが直接反映されないソフト(？)”に付いてる
＞ボカロ系タグを全て取り除くことで一致するなら「ボーカロイド」にする。
なんてことは避けて、基幹は「VOCALOID」で統一するのが一番になるっぽい？
現状として「VOCALOID」はクリプトン社製品のみのブランドになりかけてるし。
ついでに「ボーカロイド」タグは取り込み範囲が広いことを利用して
クリ製品以外は全てカタカナに移行させるのもひとつの手段？
例：「人力VOCALOID」→「人力ボーカロイド」
となると、今から>>515が調べたタグを整理するなら…これでどうか？
ひとまずロックがかかってないのだけ変えて、
ロックがかかってる場合もタグに空きがある場合は併記にするとか。
VOCALOID 4,654 件
VOCALOIDカバー曲 1,383 件
VOCALOID3D化計画 466 件
VOCALOID名カバー曲リンク 345 件
VOCALOIDを描いてみた 315 件
Vocaloid-PV 209 件
VOCALOIDゲーム化計画 165 件
人力VOCALOID 87 件【→人力ボーカロイド】
VOCALOIDランキング 75 件
手書きVOCALOID 75 件
VOCALOID傑作集 69 件
VOCALOID講座 64 件
VOCALOIDアニメ化計画 63 件
VOCALOIDオリジナル曲 52 件
VOCALOID-SONG 50 件
VOCALOID劇場 45 件
Vocaloid→Vocaloidカバー 42 件
VOCALOIDマンガ化計画 40 件
VOCALOID2 2,568 件【→VOCALOID】
ボーカロイド 977 件【→VOCALOID】
ボーカロイド食堂入り 106 件【→VOCALOID食堂入り】
ボーカロイド合唱団 103 件【→VOCALOID合唱団】
ドイツ製ボーカロイド 88 件
ボーカロイド殿堂入り 85 件【→VOCALOID殿堂入り】
ボーカロイド名PVリンク 64 件【→VOCALOID名PVリンク】
ボーカロイド０指令 31 件【→VOCALOID０指令】
ボーカロイド祭 24 件【→VOCALOID祭】
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:27:55 MA7bmotp0
>>534
オリジナル曲に関しては賛成できないな。このスレでも何度か出た案だけど。
理由は>>502
また、324から342あたりの流れも見てみて欲しい。
カバー曲に関しては、普及している昔からのタグが存在しないから、それでいいと思う。
537:534
08/02/08 00:13:15 xvbIPPCd0
そういえば前から少々気になってるのが、
アイマスのタグ統合開始から統合完了にかかった時間がどれぐらいなのか、だったり。
団結力が凄くて一週間かからずとかだったらすごいな、と。
>>536
書き忘れてた。一応>>534は
>>333のまとめた表記でいう「
・徐々に統合派
混乱を避けるため、並存させつつ、緩やかに移行
」を前提に。
＞「初音ミク」「ミクオリジナル曲」
＞は
＞「初音ミク」「VOCALOIDオリジナル曲」
＞に置き換えてもらって、
の部分は以下のように訂正ということで。
「初音ミク（ロック不問）」
だけなら
「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
みたいにただ追加。
「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲（ロック不問）」
となっていて“タグに空きがあるなら”
「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
としてとりあえず追加。
これを続け、
ボカロオリジナル曲動画の数≒「VOCALOIDオリジナル曲」タグの数＞＞＞「ミクオリジナル曲」タグの数≒500（？）
ぐらいの時期が訪れたらその時に「ミクオリジナル曲」の存続を議論。
他の移行を検討されてるタグもこの方法でどうだろうか。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 01:00:26 hpDl4bvQ0
MIKuPOP、ミクトランス、ミクラシック等のジャンル分けタグはどうなるのかね
ミクラシックはボカロクラシカになったようだけど個人的にはしっくり来ない
539:479
08/02/08 01:38:34 /f2DOdho0
>>537
まさにその「緩やかな移行を狙った」方法がタグ混乱を招いたのではないかというのが>>502の意見でした。
このスレはそもそも、そうやって新造された重複タグを整理して減らそうという話をずっとしていたわけで、また増やしてどうする。って話。
>「初音ミク（ロック不問）」
>だけなら
>「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
>みたいにただ追加。
とあるが、すでに多くの支持者と管理者のいる「ミクオリジナル曲」タグは必ず付けられる。
アイマスと違いミクブームは2ch主導ではないから連絡の徹底は不可能だし、
歴史のあるタグにはそれを育て保守してきた多数が付いている。
説得しようと活動したらそれは「勝手に決めた事の押し付け」と取られる可能性が高い。
このスレにもすでに何度もそういったクレームが来てるね。
そんな中で旧タグと新タグを並べて起こることは、ゆるやかな新タグへの移行ではなく、
大げさに言えば旧タグと新タグの派閥選択では。
そして、中途半端に「VOCALOIDオリジナル曲」と「ミクオリジナル曲」が並存する混乱した状況がずっと続く事になる。
一時期そうなっていたように。
もし何かの方法で上をクリアできたとしても、連絡が取れない作者は多いだろうし、ロック数も多すぎて完全移行は不可能だろう。
完全移行ができない以上、歴史のある競合タグを押しのけての新タグ移行の試みは逆効果にしかならないというのが自分の考えです。
長くてｽﾏﾝ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 01:50:25 /f2DOdho0
>>538
叩き台だと「小分類タグ」になるのかな。
たしかに「ボカロクラシカ」は「ミクラシック」ほど語呂が良くはないね。
まあ、そのへんは自然に定着するかどうか流れに任せる感じだろうか・・・
今はどっちも使われてるみたい
ミクラシック 317
ボカロクラシカ 484
541:534
08/02/08 02:30:32 xvbIPPCd0
>>539
＞このスレはそもそも、そうやって新造された重複タグを整理して減らそうという話をずっとしていたわけで、また増やしてどうする。って話。
まず「ミクオリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」だけの話とする。
「VOCALOIDオリジナル曲」なんかは>>324にも出されている、
新造された中でもしっかりと命名の土台および一定の支持がある（VOCALOID-SONGは支持が無かった）。
＞>「初音ミク（ロック不問）」
＞>だけなら
＞>「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
＞>みたいにただ追加。
＞
＞とあるが、すでに多くの支持者と管理者のいる「ミクオリジナル曲」タグは必ず付けられる。
ということは
「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」「ミクオリジナル曲」
あるいは上書きまでされて
「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲」
とされる、ということなら「VOCALOIDオリジナル曲」は付け直さず、動画のうｐ主に任せる。
…を追加でどうか。
＞もし何かの方法で上をクリアできたとしても、連絡が取れない作者は多いだろうし、ロック数も多すぎて完全移行は不可能だろう。
＞完全移行ができない以上、歴史のある競合タグを押しのけての新タグ移行の試みは逆効果にしかならないというのが自分の考えです。
では基幹タグが競合していたアイマス動画では完全移行が達成できたのか？
不完全移行（わずかに古いタグが残っている）ながらも成功しているのではないか？
一応言うと、そもそも完全移行ははじめからできると思っていない。
しかしそれで何とかなると思う。
ロックが取れない、ということは「古い動画」の可能性が高い。
今後新たにボカロを聞く人には、ノウハウの蓄積されていない古い時代の動画よりは
新たに出る動画（≒新たに整備されて“注目されるようになった（という仮定の）”タグ経由）で
聞いてもらうほうがなにかといいはず。
そして古いだけの動画ならそのまま埋もれるだろうし、
また、「古いけど名曲」に関しては
その曲の支持者が新たに整備されたタグを付ければいいと思う。
あるいは、うｐ主が埋もれて欲しくないと思えばタグを付け直すだろうし。
今「ミクオリジナル曲」が支持されてるのは、
「その数」と「比較的自然に聞きやすいオリジナル曲が初音ミクの歌だから」じゃないかと思う。
その場合、もっと自然に歌うVOCALOIDが出たら？
その時までに「キャラ名オリジナル曲」というタグを作るのではなく、
「キャラ名 VOCALOIDオリジナル曲」の複数検索の方法を徹底して周知すれば（特にニュースブログ関係者）、
「ミクオリジナル曲」タグも淘汰できるんじゃないだろうか。
…なんか自分は未来方向に偏った意見だけども。こちらこそ長くてｽﾏﾝ
542:534
08/02/08 02:34:33 xvbIPPCd0
>>540
それに関して、この前「ボカロクラシカランキング」というのを見た。
集計条件が「『ボカロクラシカ』タグの付いた動画」だった。
例えば、この住人が新しいタグ（「VOCALOIDオリジナル曲」など）だけで
ランキング企画を立てれば、それは移行促進の一つの手段になりうるかと。
他に見たのは…「アカデミク」。
これはあまりにハマりすぎてて替えが効くかどうか…。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 04:54:35 /f2DOdho0
ｵﾊﾖｳ
>>541
まず前提として、タグを整理する理由が「タグ管理者がタグを整理しやすくするため」や
「きれいに分類して見出しをつけるため」ではなく、
「全てのタグ検索利用者がより便利にタグを利用できるようにするため」だと自分は考えています。
まず、「VOCALOIDオリジナル曲」は、繰り返し何度も名前の欠陥が指摘され、どんどん消されている事が報告されている。
全く支持されていない「視聴者に嫌われた」タグだと思うよ。
>>324でもその後の流れでも、他のタグに置き換えることが提案されてるね。
使い方が違うからでもあるけど。
「ミクオリジナル曲」が支持されているのは、それが一番検索に便利だから。
アルファベットは使ってないし、意味も見たままだし、複合検索について知らなくても使える。
だから>>324でも、この部分だけはミク以外も「キャラ名オリジナル曲」を残す方針になっている。
>その場合、もっと自然に歌うVOCALOIDが出たら？
>その時までに「キャラ名オリジナル曲」というタグを作るのではなく、
>「キャラ名 VOCALOIDオリジナル曲」の複数検索の方法を徹底して周知すれば（特にニュースブログ関係者）、
>「ミクオリジナル曲」タグも淘汰できるんじゃないだろうか。
逆に、なんで「キャラ名オリジナル曲」ではだめなのかを聞きたい。
タグが増えることもなく、検索しやすく、受け入れられやすい。
今普及しているタグを無理に駆逐しなくても良く、反発もない。
始めからできると思っていない完全移行にチャレンジする必要もないし、「古い動画」も切り捨てなくて済む。
万難を排して「VOCALOIDオリジナル曲」で統一する事の利点というと、
「VOCALOID-SONG」が目指し、結局必要なしとされた「全オリジナル曲一括検索」ができることの他には、
スッキリしてて見た目が良い(見た目だけでタグ数は変わらないけど)、ぐらいしか思いつかない。
やはり、あくまで歴史ある「初音ミク～」系タグを残す>>324案で行くべきだと思うなぁ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 04:56:53 brAZKEbJ0
とりあえず複数ボカロや外国ボカロ（さすがにLEONオリジナル曲とかは汎用性ないだろうなあ）
は「VOCALOIDオリジナル曲」になるのかな
>>540
初音ミクでクラシック 141
ていうのもあるんだよな、だからクラシック系はその３種類のタグが並んでいる状態の動画がかなりある
ちょっとゴチャゴチャしてるんだけど、見守るしかないかな
わP氏の曲やロックマン、ドルアーガなど初期からあって一勢力を築いているゲーム音楽系
これはゲームハードや再現系、替え歌系を問わず「ファミうた」でほぼ統一されているのかな
クラシック系とファミうた系は殆どVOCALOIDカバー曲タグがつかないジャンルなんで
タグロックを推進したいところ
ボカロクラシカランキングではタグ消された「ぱっへるべるのかのん」がランク漏れしちゃったからなあ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 08:40:21 d0zHrjDi0
>>543
＞逆に、なんで「キャラ名オリジナル曲」ではだめなのかを聞きたい。
この部分を考えてみました（意見を引用された方とは別人ですが）
ただし、私はキャラ名の○○オリジナル曲を無くすことには実用上の問題から反対なので、存続させつつ
それに加えてオリジナル曲の統一タグがあればよりよいと思ってる立場からの意見です
（欲を言えば、キャラ名とオリジナル曲のタグは切り離したほうが、本来のタグの機能をするので改善してもらえると嬉しいのですが
ニコニコ上では検索の簡便さやや現状の適用度などの問題からして、難しいでしょうし）
統括したオリジナル曲に対するタグが存在せずに「キャラ名オリジナル曲」 だけ でタグを管理する場合に考えられる問題点
・複数のVOCALOIDを使う曲が増えたこと、
それにともなってひとつの曲に対して複数のVOCALOIDキャラ名オリジナル曲のタグがつくようになった
→タグの数が多くなってしまう（実際にはメインパートのキャラ名だけがつくことが多いようです）
・既にあるオリジナル曲を違うVOCALOIDがカバーすることが増えたこと
それにともなって例えばミクオリジナル曲としてまず発表された曲が、カバーでレンオリジナル曲として発表される
→私だけかもしれませんが、なんだか違和感を感じます
（原曲の作者がセルフカバーするのならば、まだわかりますが、他者によるカバーはどのような扱いになるのでしょう）
・（タグをクリックして探す方を想定して）特定のVOCALOIDを使用した曲しか検索しない層が増える
→人の好みといってはそれまでですが、視野が狭くなることで埋もれる曲が増えてしまうのではないかというのが懸念されます
とりあえず思いついたのはこれくらいでしょうか
VOCALOIDオリジナル曲（仮称） が目指すものは、複数VOCALOID使用曲ではなく、
すべてのオリジナル曲つけていってほしいという立場からの意見でした 長文失礼しました
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 08:58:51 d0zHrjDi0
上記の話とは異なる話題ですので別投稿します
今更ですが、 ミクオリジナル曲 の意味は少なくともふたつあり、
そのせいで（私だけかもしれませんが）混乱が起きているのではないかと思います
(1) 初音ミクを使用したオリジナル曲
(2) 初音ミクのためのオリジナル曲
多くの方は(1)の意味でとらえているのでしょうが、
(2)の意味だと思われる方もいらっしゃるのではないかと思います
どなたの曲かは失念してしまいましたが、作者コメントで
これはミクのためのオリジナル曲ではありませんといったことを書いていた方がいて、その曲には
ミクオリジナル曲のタグがつけてなかったように思います
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 10:05:22 MxovX6L70
とりあえず、「ボーカロイド」から「VOCALOID」への変更だけは基幹タグとあわせて行っていいと思う。
「○○オリジナル曲」はロック比率が高いから、推奨は「VOCALOIDオリジナル曲」でも変更はうｐ主まかせにするしかない。
「殿堂入り」はロックされてないはずだから書き直すのは難しくないし。
あとは「VOCALOIDオリジナル曲」なら546の(1)の意味としてプッシュしていける。
あえて特定のキャラ名でないから、キャラに依存しないオリジナル曲であることを強調できるし、
キャラ換えした場合なんかでもそのままでいける。
ただ、キャラ名表記の方がタグ多いから入れ替えは自主的に、という程度でいいんじゃない？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 15:16:00 QGyOnkmp0
前に何もつけない、「オリジナル曲」タグが一番機能的な気がするが
ＰＶっぽいのや○○ランキングなんてのも引っかかるから困る
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 16:22:11 7brRYmSC0
何点か私の意見を。
・「VOCALOIDオリジナル曲」や「ミクオリジナル曲」のボーカルを変更した曲は、
「VOCALOIDカバー曲」が相応しいと思う。
ボーカル変更は曲のイメージに大きな影響を与えるので、原曲と同じ分類である
「～オリジナル曲」を付けるのは無理があると考える。
・「オリジナル曲」だと、VOCALOIDと無関係なオリジナル曲を作っているコミュニティ
に迷惑がかかると思うな。
VOCALOID曲は数も多いし、隔離するべきだと思う。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:34:20 4pYrcM720
３０万再生以上にVOCALOID神殿入りのタグがついていたがVOCALOID殿堂入りも消さないで一緒につけておいてほしい。
その方が使い易い。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:41:43 MxovX6L70
>>550
そのへんの評価タグはこのスレでは関与しない、でFAが出てる。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:43:50 2fgXgncP0
ちえPのおかげでVOCALOID-PVタグが一気に普及したな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 22:17:45 /bjAoWwy0
「昭和のVOCALOID」 → 「昭和のボーカロイド」に付け替えられた模様。
このスレの流れとは逆行してるような気が。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 23:38:39 T3Ob9CVk0
つーか、基幹タグはもうボーカロイドじゃなくてVOCALOIDでおｋなの？
だめなら投票でもする？
早く決めようぜ…
>>546
そういう例は少ないと思うよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 11:53:28 slBslKZA0
人力VOCALOID → 人力ボーカロイド
これ、かなり白けるわ
「人力+アルファベット」をわざわざタイトルに使ってる点も少しは鑑みてほしかったよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 11:55:49 3W+UEi6h0
>>555
アイマスとの絡みもあるからアイマススレとの調整が必要だな
【ニコニコ】 アイドルマスター 294 【THE IDOLM@STER】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 13:06:48 eg/u8VH00
>>555
同意
人力作者で人力VOCALOIDでタグロックしてるひとも多いし、
わざわざ分断させるようなことする必要はないと思うんだが
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 13:32:02 16pNIxXY0
>>556
人力はボカロじゃないから、むしろこっちがスレ違いでは
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:37:03 vjtImXuX0
>>545
「キャラ名オリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」を並べるのは、
「Vocaloid-Song」が問題になった直後にすでにやろうとした人が複数いて、結局失敗してるんだよね。
このスレでも、「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」などを組み合わせて検索すれば済む話だという結論だった。
>>555
それは、このスレとは関係ないんでは。アイマスのタグだよね?それ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:54:34 TJyN1RGN0
まずは・・・基幹・・・・・・・タグを・・・・・・。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:56:25 i/Bt9ZzG0
こればっかりはこのスレだけじゃなくて本スレでも聞いて決めたほうがいい気がする
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:45:48 3W+UEi6h0
本スレのほうで始めましょうかね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:47:00 OioyBYKh0
本スレでやっても揉めるだけだと思われ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:29:36 dNIyFnbj0
いくつか気になってること。
・基幹、「VOCALOID」でおｋ？
・タグの空きがあれば「VOCALOIDオリジナル曲」にしてるけど、
ときどき「オリジナル曲」が置かれてる。
「オリジナル曲」じゃボカロ以外も含んじゃって不適当っしょ？
・複数は「VOCALOIDユニット」になるの？その置換元は「ボーカロイド合唱団」も含む？
・「VOCALOID神殿入り」、無駄にタグ数使っちゃうからいらないと思う。
「VOCALOID殿堂入り」だけでいいでしょ？
数が増えてきて差別化したいのなら「神殿」なんてわざわざ作らず
「殿堂」の閾値を10万から30万とか50万とかに増やせばいいんじゃないか？
>>543
> 万難を排して「VOCALOIDオリジナル曲」で統一する事の利点というと、
> 「VOCALOID-SONG」が目指し、結局必要なしとされた「全オリジナル曲一括検索」ができること
「VOCALOID-SONG」が目指したのは「全オリジナル曲一括検索」じゃなくて
「（VOCALOID歌唱による）全オリジナル曲“＆カバー曲”一括検索」だった、
だから支持されなかったんでしょ。
「VOCALOIDオリジナル曲」はそれとは違う。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:32:43 3W+UEi6h0
>>564
殿堂の閾値を上げるとMEIKO親衛隊が暴動を起こす
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:39:59 heR/47Jt0
>>553
昭和にVOCALOIDは似合わないだろそりゃ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:50:22 heR/47Jt0
ざっと読んだが、全角半角で検索できなかったり、綴り間違えやすい「VOCALOID」が
なぜ基幹タグ候補になったのか、わかりやすく説明してくれ。
誤解かも知れないが、カタカナにすべきって意見結構出てるのに、
無視して既成事実みたいに改変してるようにしか見えなかった。
ニコニコの１０代の比率の高さも考えると、「ボーカロイド」を基幹にする意見にも
充分説得力を感じる。
きちんとテンプレで両方の案の長所短所の説明をしてからでないと
ここだけで投票しても納得できない人間も多いと思う。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:52:45 i/Bt9ZzG0
殿堂入りの数が増えたから数字を変えろってのもおかしな話だよね
音楽CDだって1枚しかミリオンが出ない年もあれば大量に出る年もある
大量に出たから「じゃあこれからは200万にしましょ」なんてことはないし
全体的に見たら殿堂入りの比率は下がる一方で上がることはないんだから
このままでいいと思う
分けたら余計な混乱生むし
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:54:40 i/Bt9ZzG0
>>567
当時一番多かったタグが「VOCALOID2」タグで、これを固定してる人がたくさんいるね
「ボーカロイド」のほうは圧倒的に少なかった
商業的にボーカロイドという表記がされていないことから
正式名称のVOCALOIDに統一したらどう？という流れになったんじゃないかな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:03:42 Z4CtQZBw0
>>569
それだけだと、今使われてる「ボーカロイド殿堂入り」を「VOCALOID殿堂入り」に変えたりとか
「VOCALOID-SONG」（普通の人がボカロ曲検索しようとしたとき思いつきそうにない）とかに
変える根拠としては薄い気がするなぁ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:04:50 OSCAv8aB0
正式名称が「ボーカロイドシリーズ」ではなく「VOCALOIDシリーズ」なわけだから
「VOCALOID」で統一するのは当たり前の流れだと思うが
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:06:25 5NGX04nM0
VOCALOID-SONGは要らないって流れになってなかったかな
だいぶ前にそのタグいっぱいついたけどほとんど消えてる
殿堂入りは難しいところだね
自分はカタカナ派だけど両方が混在してる状態でどっちかに統一するのは
もっとたくさんの人の協力とタグの統一を認知してもらうことが大切なんだけど
まずどっちにするかでもめちゃってるから
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:07:21 COhbTumw0
正式名称なんて問題ではなく利便性がいいかどうかでしょ？
アイマスだって正式名称は違うけどアイドルマスターで統一してるし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:09:17 5NGX04nM0
ニコ側でボカロ単独カテゴリが創設されると仮定したとして
そのときにどんな名称になるかって話になると
「ボーカロイド」
なんだよね、やっぱり
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:16:39 Z4CtQZBw0
VOCALOID
・商品としての正式名称がVOCALOIDシリーズ
・VOCALOID２タグが固定で多い
・人力ボーカロイドとか表記がださくて萎える
ボーカロイド
・読みやすくわかりやすい
・「ボーカロイド殿堂入り」「食堂入り」を変更せずに済む
・全角半角を気にしなくて済む。
「VOCALOID２」と「ボーカロイド○○」の併存が一番問題なさそうだな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:18:12 2pMo5A7n0
>>564
複数キャラのオリジナル曲は「複数ボーカロイドオリジナル曲」「ボーカロイドユニットオリジナル曲」が案として出てる。「VOCALOIDユニット」というのは一回も出てないと思うが。
「VOCALOID神殿入り」は評価系タグなのでこのスレではノータッチ。
>>569
一応、公式にVOCALOID(ボーカロイド)という表記はあるんだよね。
商品名としてはVOCALOIDだけど、ボーカロイド表記に公式性がないわけでもない。
やはり基幹タグは微妙なところだなぁ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:19:04 5NGX04nM0
VOCALOID2 だとカイトとメイコが対象外なんだよね
だから英表記にするなら VOCALOID にしてほしいってことになる
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:29:09 5NGX04nM0
ボーカロイド━┳ボーカロイドオリジナル曲┓
┗ボーカロイドカバー曲 ━┻━┳KAITO
┣MEIKO
┣初音ミク
┣鏡音リン
┣鏡音レン
┗（その他各ボカロの名前）
この構図見て思ったんだけどミクオリジナル曲とか単独タグあるなら
ボーカロイドオリジナル/カバー曲タグは要らない気もするし
表の通りにするならミクオリジナルとかのタグを全部なくす方向にしていかないとタグみんな埋まるよね
こういうところも統一性がなくてひっちゃかめっちゃかな現状
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:35:17 5NGX04nM0
それと、タグの有用性ってのはクリックするだけで検索できるってところにあるから
ボーカロイドオリジナル/ボーカロイドカバー曲のタグは数が多すぎて使いづらいなって思う
ミクオリジナル/ミクカバー曲ならクリックするだけで単独のそれを表示できる
検索優先ってよりはクリックすること優先で考えてみてもいいんじゃないかね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:35:58 Z4CtQZBw0
・VOCALOID＋VOCALOID２かどうか
・オリジナルかカバーか
・ソフト（キャラ）名
・属性（漫画化計画、ＰＶ他）
・評価
一番上はVOCALOIDが多いからそのままでいいだろうが
下まで合わせる必要なくね？議論のための議論になってる。
あんまり自分らの意見で統一させようとすると独裁、身勝手って絶対いわれると思う。
実際、ここの議論見て相当不快になったもの。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:36:03 5NGX04nM0
クリックすること優先＝複数タグの同時検索をしない を前提に
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:40:02 5NGX04nM0
とりあえず現時点では「キミに決めた☆」な状況にないので、
タグ書き換えられてたらそれは誰かが暴走してると考えていいんじゃないかな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:45:37 Z4CtQZBw0
それと、
タグロックしたまま、もうニコニコに来ていないうｐ主もいるだろうから全部統一は最初から不可能だと思う。
使いやすいタグの提案ならともかく、自分らで何かに決めて書き換えさせようって姿勢は止めた方がいいかと。
結局使われるタグが良いタグ。ニコニコってそんな場所だろ。
ここ見てリンレンの持ち物議論を思い出した。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:51:47 5NGX04nM0
うん、方向性としては書き換えよりも「このタグを推奨します」がいいね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:29:40 2pMo5A7n0
>>583
なんだか定期的に人が入れ替わっているようで、たまに議論がループするんだよね。まあ過疎気味だから仕方ないけど。
583の言っているような事を配慮してこのスレでの叩き台として支持されたのが>>324>>468
リン発売以前から使われているタグを全て残しつつ重複タグを減らす案。
但し、基幹タグの部分や複数キャラのオリジナル曲につけるタグあたりがまだ決まってない。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:30:55 hHwOpVr10
整理の議論をする必要になったのは、
それこそミクだけじゃなくなったボカロの数増加
（VOCALOID2の03、さらにはVOCALOID3の可能性も一応考えておかないと
「ミク→リンレンでのタグ名発散」が繰り返される）と、
タグ数制限の不変（10個は変わらないと思う）による、
ボカロタグの効率化の要求でしょ？
[1]ミクとリンで一緒に歌ってる神調声のカバー曲は？
「初音ミク」「鏡音リン」「ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲」両方付けるの？
[2]レンとMEIKOとKAITOとSweetAnnの神調声の大ヒットオリジナル曲は？
「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「SweetAnnオリジナル曲」
「鏡音レン名曲リンク」「KAITO名曲リンク」「MEIKO名曲リンク」
「MEIKOの本気」「KAITOの本気」
こんな感じのタグを奪い合うの？
[1]「VOCALOID」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」
[2]「VOCALOID」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
自分がこれが多分一番無駄が少ないと思うから、
「ミクオリジナル曲」タグの類は否定してる。
移行期間こそ取らないといけないだろうけど、やらずに後回しにするほどもっと悲惨になると思う。
>>580
ボカロに関係するタグ同士では統一した方が
オートコンプリート機能で入力が楽。
んでキーボードクラッシャー人力ボカロ＝「ドイツ製ボーカロイド」みたいなのは
そのままカタカナがいいと思う。
下手に「ドイツ製VOCALOID」にしてしまった後で、
もし海外で発売されたPrimaに続いて本当にドイツからVOCALOID製品が出たらどう誤解を防ぐ？
『カタカナの“ボーカロイド”＝YAMAHAエンジンじゃない』という法則を今のうちに作り上げておけば
「ドイツ製ボーカロイド」のままならそのままで誤解されずに済むわけで、それは活かすべきだと思う。
そういう将来の保険でVOCALOIDエンジン系とそれ以外を区別するのはありかと。
表記ゆれが発生している評価系タグ（ボーカロイドのほう）も今なら数が100前後。
「ボーカロイド食堂入り」みたいなタグをボカロのライト観客層（≒ただのニコ動ユーザー）に
あまり覚えられていないうちに表記を統一するなら統一した方が移行の痛みが少ない。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:47:39 gkWZUgW40
なんだかなぁ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:49:36 5NGX04nM0
長ーい
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:54:05 5NGX04nM0
「（キャラ）名カバー曲リンク」は基準あいまいでｽﾞｺｰな曲でも付いてるしｳﾏーな曲に付いてないのが散見されるから
あんま有効ではない気もするな
まとめて「（キャラ）カバー曲」でじゅうぶんだと思うけど
前者を評価タグ、後者を区分タグと考えたら今のままでもいいかなあってくらい
神なら神調教タグとかあるしね（これも基準あいまいな上に消されやすいけど）
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:20:00 Z4CtQZBw0
>>586
紙の上での合理性に酔ってない？
正直、そういう考え方に虫酸が走るんだが。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:23:05 5NGX04nM0
ですよねー
ってのは置いといて、
正直長文過ぎてまともに読めてないんだけど、やっぱり押し付け型は無謀すぎるなって思うよ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:23:52 Z4CtQZBw0
悪い。言い過ぎた。これじゃ煽りだ。
とりあえず取り消す。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:25:20 2pMo5A7n0
>>586
自分は「ミクオリジナル曲」「初音ミク３Ｄ化計画」などのタグを残す派で、その点で586とは正反対の意見。
まず、整理の議論をする事が必要になったのは、効率化のためではなく、タグ欄を圧迫する「Vocaloid-Song」や「鏡音」などの後始末だったと記憶している。
つまり、リン発売以降に作られた不要と思われる新造タグの整理。
余計なタグを消すのが第一で検索の効率化はその過程。検索は今より不便にならなければいいと考えてる。
586の案だと、効率化(これも疑問はあるが)と引き換えにタグが増えてしまう。
>>324に沿えば、
[1]「VOCALOID(仮)」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」
[2]「VOCALOID(仮)」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」「ボーカロイドユニットオリジナル曲(仮)」
になるね。(「名曲」かどうかはここで決められる事ではないので省く)
自分は、ミク系の従来タグを消さなくてすむこれが一番反発を受けず、現実的な整理案だと思うからこれを支持している。
586案は、作られてきた歴史のあるタグを勝手に消されることによる反発を小さく見すぎている気がする。
リン以降に作られた「VOCALOID～」系のタグは歴史も浅く保守している人数がまだ少ないため、弄れる。
しかし、「ミクオリジナル曲」「初音ミク３D化計画」などのタグを勝手に消すなら、そんな整理はいらないと思う層が多いと自分は思うね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:31:52 gkWZUgW40
というか
＞『カタカナの“ボーカロイド”＝YAMAHAエンジンじゃない』という法則
なんてのが作り上げれるんなら
ハナから基幹タグはVOCALOIDかボーカロイドかなんて議論いらんわけで
595:586
08/02/10 02:32:56 hHwOpVr10
>>586の初めの話題の整理。
『例１』初音ミクの神調声のカバー曲は？
【現状1】「VOCALOID」「初音ミク」「ミク名カバー曲リンク」
…まあミクオンリーなソロばかりの時代ならそれほど問題なかった。
【整理案1】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」
『例２』ミクとリンで一緒に歌ってる神調声のカバー曲は？
【現状2】「VOCALOID」「初音ミク」「鏡音リン」
「ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲」
…両方付けるの？
【整理案2】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」「鏡音リン」
『例３』レンとMEIKOとKAITOとSweetAnnの神調声の大ヒットオリジナル曲は？
【現状3】「VOCALOID」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「SweetAnnオリジナル曲」
「鏡音レン名曲リンク」「KAITO名曲リンク」「MEIKO名曲リンク」
「MEIKOの本気」「KAITOの本気」
…こんな感じのタグを奪い合うの？
【整理案3】「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
自分の整理案は、改めて並べると、
【整理案1】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」
【整理案2】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」「鏡音リン」
【整理案3】「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
となる。この案の効果は以下の通り。
≪効果１≫分類タグも評価系タグも、キャラ毎に分散（現状2、3）したりしないので、
単純な法則でタグ付けしやすい。
≪効果２≫ソロと複数とで、タグ数の違いは参加キャラ数の違いだけで、それ以上は増えすぎない。
（もし7人とかひどく増えたら、その時（今でもいい）は“○○ユニット？”タグの整備が必要だと思う。
例えばそれを【整理案3】に適用するとしたら、
「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「VOCALOIDユニット」
のような感じ？にすればタグの節約も可能。）
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:36:23 5NGX04nM0
だから長・・・
とりあえず「神調声」うんぬんは一切省いて。
それは評価タグだから。
597:586
08/02/10 02:54:31 hHwOpVr10
>>590
虫唾が走って構わない。
自分はボカロが増えることで予想される混乱・非効率的な状況に対して、
>>595でまとめた≪効果１≫≪効果２≫ぐらいの強力な理由が、
他の案に見られないからこれを推してるわけで。
んで虫唾が走ったってその直感は、>>586(自分)の想定が甘いってことかもしれないし。
>>593
ということは>>593案の分類タグは
「VOCALOIDオリジナル曲」
「VOCALOIDカバー曲」
「VOCALOIDユニットオリジナル曲」（「ボーカロイドユニットオリジナル曲」？）
「VOCALOIDユニットカバー曲」（「ボーカロイドユニットカバー曲」？）
ということ？（仮は省略）
だとすれば、自分は“カバーだけ”“オリジナルだけ”が面倒になるから反対。
それだったら自分は>>595にも示した「VOCALOIDユニット」 による
“キャラ名タグのユニットタグ化”を推したい。
>>593案では10名の参加になったらどうするの？
>>594
そのような感じの法則が作れそうだから今から作ってはどうかって提案ですよ。
（自分の提案は故に「基幹タグ＝VOCALOID」という前提を内包してる。）
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:08:37 2pMo5A7n0
>>597
薄々思っていたんだが、過去ログをあまり読んでいないんだろうか?
少なくとも、何度も出してる>>324か>>468ぐらいは読んで欲しいんだが。
分類タグはそこに書いてある。
>>595にある≪効果１≫≪効果２≫は「ミクオリジナル曲」を消さない>>324案でも同じ事。
カバーは586と同じ扱い。なぜならカバー曲に関する歴史あるタグが存在しないから。
オリジナルは、
「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「ボーカロイドユニットオリジナル曲」
の中から、自分の好きな分野のを順番に検索する形になる。
多少手間だが、古いタグを全部消す大鉈を振るうよりははるかにましだと思うが。
599:586
08/02/10 03:08:55 hHwOpVr10
>>596
＞とりあえず「神調声」うんぬんは一切省いて。
＞それは評価タグだから。
自分の案は、タグの最大数がたったの10個と定まってるニコ動にあるボカロ曲で、
分類タグだけでなく似た内容の評価タグまでキャラ数で分裂して増殖して、
10個の制限を無駄に圧迫していることにも向けた対案だから、省けない。
分類タグと評価タグの無駄を最小限にできれば、
「うｐ主情報タグ」も「カテゴリタグ」も
ニコ動一番の醍醐味の「ネタタグ」も存分に付けられるんだから…。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:14:57 2pMo5A7n0
ｽﾏﾝ 書き忘れた。
>>597
>>593案では10名の参加になったらどうするの？とあるが、
パンクしますよ。しかし、その部分はあなたの案と全く同じはずだが?
適当に省くかユニット系のタグを作ることになるだろうね10人も出たらだけど。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:20:20 Z4CtQZBw0
>>593案では10名の参加になったらどうするの？
「ボカロ合唱団」なりなんなり付くだろ。
で、みんながいいと思ったのだけ残してそのうち消えるんじゃね？
あんまり他人の創造性を縛るような一方的なルールは
ニコニコ的でないし、投票になった時支持されないよ。
例えば、君の案じゃヤマハエンジン使ってない別種の（人力でない）ボカロが大量に出てきて
そいつ等がミクオリジナル曲ボーカルそのままでサンプリングした時のこととか考えてないし。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:24:50 gkWZUgW40
ぶっちゃけ
ヤマハ以外から出る歌声合成ソフトには
VOCALOID/ボーカロイドという商標名は使えないし
その商品の名前でタグつけられるだけなので
そんなことこのスレで考慮する必要ありません
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:24:56 5NGX04nM0
正直「ボーカロイドユニットオリジナル曲」とか長ったらしいタグは
作者もつける気にならないし、閲覧者からもウザいとしか見てもらえない希ガス
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:28:34 2pMo5A7n0
>>603
ああ、そこはまだ仮名だから。わかり易いタグ名募集中。
ちなみに、テストでつけた「複数ボーカロイドオリジナル曲」は特に消されてないようだ。
つけた場所の問題かもしれないが
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:31:16 Z4CtQZBw0
>>602
ヤマハとそれ以外のコラボ作品想定していなかったり、
何が起きるか判らないニコニコで「完璧な」ルール作ろうってのは逆に非効率って例え。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:32:23 5NGX04nM0
なんかこう短くて分かりやすいほうが浸透も早いかなって思う
いい案あるといいんだけどね
ID:hHwOpVr10は優先順位って言葉を覚えたほうがいい
と言ってしまったら言い過ぎか
ぜんぶ一気にやろうとしてるのが傍から見ていてちょっと1人で暴走してるように見える
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:32:25 gkWZUgW40
いやまぁそもそもの586に対してのツッコミなんだけども
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:35:58 5NGX04nM0
586大人気
こう言っちゃ元も子もないかもしれないけど 「基幹タグの話は放置」 でいい気がしてきた。
ボーカロイド/VOCALOID/VOCALOID2の3つに分かれてることで困る人がいないんだもん
609:586
08/02/10 04:00:26 hHwOpVr10
>>598
≪効果≫の説明例がいまいちだった。申し訳ない。
“ソロとユニットで、またオリジナルとカバーで、タグ付けがどう変わるか”を説明すれば良かった。
『ソロ（例でミク）』
【現状1】「VOCALOID」「初音ミク」「ミクオリジナル曲」「ミク名曲リンク」
【現状2】「VOCALOID」「初音ミク」「初音ミク名カバー曲リンク」
『ユニット（例でMEIKO・ミク・リン）』
【現状3】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKOオリジナル曲」「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「MEIKO名曲リンク」「ミク名曲リンク」「リン名曲リンク」（冗談抜きにあるから困る）
【現状4】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKO名カバー曲リンク」「初音ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲リンク」
↓
【整理案1】「VOCALOID」「初音ミク」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案2】「VOCALOID」「初音ミク」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案3】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案4】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」
カバーなら“キャラ名単数複数問わず”に「VOCALOIDカバー曲」一択、
名曲なら“キャラ名単数複数問わず、オリジナルカバー問わず”に「VOCALOID名曲リンク」一択。
この“他を問わない一択”という強力な単純さ
（>>595の≪効果１≫の「単純な法則でタグ付け」とはこのことを言いたかった）は、
ずっと過去ログも当然読んできてるけど、
>>324にも>>468にもそれ以外にも、無かった。
>>598で
＞>>595にある≪効果１≫≪効果２≫は「ミクオリジナル曲」を消さない>>324案でも同じ事。
と誤解させてしまったのは説明不足で済まなかった。
そして
＞全部消す大鉈を振るう
それは一気にやるつもりはないけど、
時間をかけて移行を促していくのではだめだろうか。
空港とか高速道路の土地問題みたいに。
>>600
了解。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 04:18:21 gkWZUgW40
カバー曲かどうかと
キャラが何人いるかと
名曲かどうかという
まったく無関係な論点を混ぜて話すような愚行は
いままで誰もしてこなかっただけという話だろ
カバー曲なら「VOCALOIDカバー曲」と必ず入れる程度の話なら
スレの最初期から出てるわけだし、単純な法則でタグ付けというのは
>>10からスレの基本方針として誰も言わずとも理解していることだろ
だから何度も評価タグの話は省けと言われているのに…
なにがしたのかまったくわからん
611:586
08/02/10 04:21:01 hHwOpVr10
>>601-608
>>609の説明ではどうでしょうか。
＞カバーなら“キャラ名単数複数問わず”に「VOCALOIDカバー曲」一択、
＞名曲なら“キャラ名単数複数問わず、オリジナルカバー問わず”に「VOCALOID名曲リンク」一択。
＞この“他を問わない一択”という強力な単純さ
これは魅力的ではないでしょうか？
>>601
＞例えば、君の案じゃ…
わかりやすい指摘をどうもありがとうございます。これで目が覚めました。文体変えました。
確かに欠けてるかもしれません。
ただ、その時はボカロ側が少しでもタグ数を絞っていれば
いろいろやりやすそうに思いますが。
>>604
殿堂入りな動画に付けてはどうでしょうか。
>>608
＞586大人気
敢えて少々しつこくやってます。これぐらいでないと意見がもらえないので。
＞基幹タグ
どこか>>500あたりで、統一する利点などをまとめてた方がいたような。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 04:54:41 2pMo5A7n0
>>609
しつこく反論するように感じるかもしれないが、ここはいい加減にしては先に進めないので理解して欲しい。
たしかに>>324案はミクとその他のボーカロイドで扱いが変わる分、すべて「VOCALOID～」で統一するよりは複雑になる。
しかし、そのデメリットは「初音ミク～」系タグを全て消すという強引な手法をとらなくてすむメリットと比べればはるかに小さい。
ミクとそれ以外で分けるだけだしね。
そもそも、「初音ミク～」系のタグを全部消すというのが現実に即してない机上の空論ではないかと自分は思っている。
>時間をかけて移行を促していくのではだめだろうか。
とあるが、それは不可能だと思う。そしてタグ整理的に逆効果。
理由は >>539とその前後で語られてる。
どうして、「ミクオリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」を同時につけたら、いつか「VOCALOIDオリジナル曲」に収束すると考えられるのかが謎。
良ければ「ミクオリジナル曲」が選択されて「VOCALOIDオリジナル曲」は消されるだけですむが、
悪ければ「ミクオリジナル曲」派と「VOCALOIDオリジナル曲」派にロックが分散して、現在の基幹タグのようにどうしようもない状態が生まれる。
そして、後者の可能性が高い。
悲観の理由は、何度も語ってきた「支持と反発」。
このスレだけでも、旧タグを消そうとするあなたの案はすでに反発を受けていないか?
図鑑ではないのだから、綺麗な分類を考えれば良いというものではない。
今ある混乱を収束させる手段こそ必要。
そのためには、タグに手を加えるのは最小限で済まし、使用者の反発を避けないとならない。