08/01/25 13:41:27 pd72Szaa0
ここのところ、タグ消し荒らしの影響で人工タグが増えてるんだけど、個人がそれぞれの考えで付けて回ってるため混乱が酷い。
「初音ミク３Ｄ化計画」があるのに「VOCALOID3D化計画」というタグも同時についてて、どちらも400超えてる。
消すべきだといわれ続けている「VOCALOID-SONG」タグも中途半端に普及して、役に立ってないどころか無駄にタグ欄潰してる。
評価系タグもそうなんだけど、まずは分類タグを何とかしたほうがいいと思うんだよね
とりあえず、「VOCALOID3D化計画」はすでに普及している「初音ミク３Ｄ化計画」とダブっている分は消して、「VOCALOID-SONG」に関しては全部消してしまって構わないと自分は考えている。
もしも「VOCALOID-SONG」を残す方向なら、基幹タグとして役割の被る「VOCALOID」「VOCALOID2」はちゃんと消すべきだ。多分無理だけど。
すでにあるタグを消すのは慎重になるべきだけど、このままでは混乱は深まるばかりではないだろうか。
皆のご意見を伺いたい。
>>273
昔からタグ消し荒らしはずっといたけど、最近はミク関連に標的を絞ってきてるね。
ランキングにのって無くてもごっそり消していく。ただの荒らしで、いわゆるタグ職人とは全く関係ないよ。
残念ながら、やめさせる方法も今のところ無いかなぁ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:01:15 bd6WzbQr0
アイマスのタグを見てて気付いたんだけど、アイマスだとカテゴリタグ（「ゲーム」とか「音楽」）
を入れてないのも結構あるんだね。「アイドルマスター」がカテゴリタグ代わりになってるみたいな
これだとタグ資源が1個多く使えるんだね。ｳﾏｰ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:00:05 FlBK4tK6O
初音ミク3D化計画については今後他キャラPVも増えて行く可能性も考慮して
ロックされている物以外VOCALOID3D化計画に変えてしまって良いと思う。
ミクアニメ化計画や漫画化計画についても同じ考えかな
というかキャラ名+ジャンル名のタグは混乱の元だから全部VOCALOIDでいいんじゃないか？
検索も条件にキャラ名つければいいし
ミクオリジナルとかも本当はVOCALOIDオリジナルに統合した方がいいと考えているけど数が多過ぎるからまずはVOCALOIDオリジナルとカバーをつけていってる
基幹タグもVOCALOID2はVOCALOIDに、VOCALOID-SONGもVOCALOIDに地道に変更していってるけどロックされているものは仕方がないな…
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:11:49 FlBK4tK6O
アイマスを模倣してVOCALOIDを基幹タグ兼代替カテゴリタグとして機能させられたら素敵だけど現状VOCALOID2もあるしロックも多いから難しいだろうな
VOCALOIDが主流になったらそうなってもいいし俺はそうなるように整理始めてるよ
帰ったらとりあえず初音ミク3D化計画やアニメ化計画をVOCALOID3D化、VOCALOIDアニメ化に変更していこうかと思ってるんだがどうか？
なんにせよこのままじゃマズい
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:07:23 fpL+0Xo50
将来的に、VOCALOID○○辺りにまとめたいのは賛成するけど
以前のものを消して上書きするやり方には慎重になるべきかと
VOCALOID3D化計画はたぶん最近付き始めたものだし
しばらく並存させて、周知期間にしたほうがいいのでは
>>280
ボカロランキングの基準などもあるから、勝手にはできないところだけど
そのタグひとつで網にかかりやすいのは利点なんだよね
見失ったときなどは、そこから絞り込んでいけばいいわけだし
284:282
08/01/25 17:54:00 ez1RBYgU0
帰宅したお、やっぱ携帯からだとすごい読みにくくなってるな、すまん
>>283
今ごちゃごちゃになって混乱している状態だからとりあえずスッキリ一つにまとめちゃって、
戻したり変えたりするのは後からでもいいじゃないかなーって
んでどうせまとめるなら汎用性の高いVOCALOID３D化計画のがいいかと思った
まぁもう少し様子見てみる
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:57:58 ez1RBYgU0
連投すまないが、要は今同義のタグが乱立しているのが一番まずい状況だと考えているんだ
この状況が続けば続く程ユーザーもどっちかに偏っちゃったりするし、両方ついてる動画はタグ資源が一つ減るわけだし
タグ荒らしの思い通りの状況ってのもなー
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:20:10 dLTWC3eM0
何かってに「初音ミク」の名前を消して、「VOCALOID」にすり替えようとしてるんだ？
なんの権利があって、すでに定着しているタグを、お前らの独断で改悪しようとしてるんだ？
お前らのやってる事は、『 タグ荒らし 』 なんだよ！
既に皆に周知されている 「公認のタグ」 を勝手に変えるなんて、
お 前 ら 頭 オ カ シ イ だ ろ ？
自 分 勝 手 過 ぎ る だ ろ ？
「初音ミク」はボーカロイドの代名詞でもあるんだよ！
「鏡音リン・レン」や他のボーカロイドじゃ超えられない偉大な名前なんだよ！
なんで、VOCALOID3D化計画とか、全部VOCALOIDにしないといけないんだ？
ボーカロイドって名前に親しみがわくか？
VOCALOID＝初音ミク なんだから、ミクの名を冠してもなんの不都合もないだろ？ え？
平和に丸く収まっているタグを改悪して、なんでわざわざ波風立てるかな・・・？
周りの人を巻き込んで、ケンカしてでもに自分の考えたタグをつけたいのか？
お前らの精神状態がわからん。
オ レ は お 前 ら の 付 け た タ グ は 全 部 消 し て や る
こ の タ グ 荒 ら し 野 郎 ど も め が
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:21:56 xeMeeylq0
>>281
基幹タグをVOCALOIDに変更してるっていうけど、ちょっと考え直したほうがよくないか？
VOCALOIDタグはあまり意味がないと思うのだが
ミクやレンにVOCALOIDタグがついてたら、VOCALOID２の間違いだろとか思う人がいるし、
情報量がないタグはけされやすい
いまはVOCALOIDが関連している動画を探そうとしたら、キャラ名のタグを漁るのが一般的
>>285
ミク専用タグからボカロ全体に使える汎用性の高いものへの移行は、早いうちに進めていっていいと思う
>>283は周知期間がといってるが、そんなに最近になってできたものでもないわけだし、
すでにボカロ全体で使えるタグがあるのならば書きかえても問題あるまい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:29:33 Fiu2poU90
単独カテゴリがない以上はボーカロイドなりVOCALOIDなりの総合タグは欲しいなって思う
でも実用性があるかと聞かれるとちょっと困る
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:10:51 fpL+0Xo50
>>287
「VOCALOID」タグは、-PV、-SONG辺りで、一度消された気がするしねぇ
-PV、-SONGまで消されると名前しか残らないわけで
どこから辿るかの切り口は複数あるほうがなにかと便利
それはともかく
VOCALOID3D化計画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミク3D化計画
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
まだ浸透しているようには見えないんだよな
元からか消されたのか知らないけど、上位PVにも付いてなかったのでいくつか足してきた
何ヶ月も使われてきたタグだから、使っている側に最大限配慮したほうがいい
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:12:35 fpL+0Xo50
>>289
って、上のほうおかしいな
VOCALOID3D化計画
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:25:39 o2enEWQVO
PVってプロモーションビデオ（販促ビデオ）の略だよね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:26:58 ez1RBYgU0
>>286念のため荒らしじゃないと仮定してレス
こだわるのはいいけど波風立てたくないなら何故煽り文句を入れるんだ？
タグ整理が万人に納得されないのはわかっているが気に入らないならもっといい案を提示してくれよ
このスレは「誰が検索しても偏ることなく効率よく目当ての動画が探せるタグ」を議論、実行するためのスレなんだぜ
個人のスレじゃないんだからみんなの理解を得られるように書き込めばいいじゃない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:41:24 ez1RBYgU0
>>287
んと、考えを示させてもらうと
VOCALOID＞VOCALOID１、２だということ
あとVOCALOIDっていうタグは「VOCALOIDが歌っている動画」という意味のタグであって、
歌ってない動画にはつくべきではなく、歌ってない物に関しては
「VOCALOID3D化計画」やら「VOCALOID-PV」やら「ボカロオリジナルを歌ってみた」とかが補完するのが体系的でいいんじゃないかと
んでそれらを検索するときには「VOCALOID-PV」 と「キャラ名」で検索すれば一発みたいな
現状見たらそれどころじゃないから少しずつでも傾けていったほうがいいのかと思った
先走りすぎたことに関しては謝る
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:49:09 ez1RBYgU0
>>289>>290
どっちのタグもニコニコ動画の方で検索すると400件以上HITするんだけど
ニコチャートの方は何か反映されるのに時間がかかるっぽい？
ニコ動の方は昨日タグやってたときにタグ検索で更新かかるのが1時間ごとだったけど
どっちがデータとして正しいのかね
初音ミク3D化計画INニコ動版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
VOCALOID3D計画INニコ動版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:56:24 xeMeeylq0
>>289
ニコチャートの検索結果をもってくる人って結構多いようなのだが、
ニコチャのタグ検索が反映されるのってニコ動の検索よりずっと遅いようなので、
現状把握には向かないと思う
と書いてる間に>>294に先に言われてしまったか
>>291
ボカロ曲でのPVの意味は、「動画」としての魅力がUPしてるよって意味な気がする
だから初出でもよく動く画がついてたらPVタグがつくね
>>293
VOCALOID＞VOCALOID１、２ってのはわかるが、傍から見ると違和感を感じる人が多いだろうという推測ね
歌ってるものにだけついてればいいが、現状はそうでもないようだし、ロックかかってるのも結構ある
つくべきではないって言っちゃうのは極論すぎやしないかと心配
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:07:08 ez1RBYgU0
>>295
確かに違和感は感じるだろうなぁ、VOCALOID２のロック数や登録数はやっぱり多かったよ
やっぱりある程度このスレやタグ議論について知名度がないと引っ張っていくのは難しいよね
何か次善作があればいいんだけど思いつかない
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:29:15 fpL+0Xo50
>>294 >>295
ニコチャートのほうは、ランキングに載らないとリスト化されない
1時間経てば大きく増減する可能性のあるニコニコ動画のタグ検索との差は大きいよ
283で「たぶん最近付き始めた」と書いたのはそういうこと
ランクインする動画のタグは、それなりのひとの目にも留まるはずだけど
ここ最近ランキングに入っていた、3DPVやメイキングの多くでは定着してなかった証拠だし
逆に言うと、これからのヒット作で定着していれば知名度もあがるはず
ついでとして書くけど
>>293
そうやって意味を狭めるのは無理だと思うよ
少なくとも、合成音声としてみれば、会話や音波も含まれるし
描いてみた系でもキャラ数人をまとめたいとなったら、VOCALOIDなりの単語以外ないし
そういうの含めて「ボーカロイド」辺りにしようとしても結局乱立するだろうしね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:38:58 ez1RBYgU0
>>297
ですよねー、もっと初期からやっていたらとも思うけど建設的じゃないよな
狭めるのが無理ならVOCALOIDはボカロが関わっている全ての動画につけるというのはどうかな？
といったところで2の話に戻るわけなんだけどね・・・
さらなる次善作求ム
あと複数キャラが歌っている動画に関して提案なんだけど鏡音リン、初音ミク等の固有名に対して「ボカロユニット」、
ミクオリジナル曲、リンオリジナル曲等のオリジナル系タグに対して「ボカロユニットオリジナル曲」なんてのはどうだろう？
合唱団や合唱は不安定だし複数タグ記述すると資源尽きるし
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:10:33 jrKipmoX0
>>281
これだからミク厨は・・
って思われてもいいのか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:13:48 jrKipmoX0
間違えた
>>286
だった
偉大な名前なんて初音ミクを神格化しすぎにも程がある
確かにブームの起源を作ったのは初音ミクだが
それ以前に出したVOCALOIDの存在が無かったらミクは生まれなかったと思うが
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:31:54 ez1RBYgU0
何も反応ないからただの荒らしだったのかな、本スレで抽出しても出なかったし
前にも書いたけどやっぱ知名度が大事だと思ったので
今日明日あたりにはつねぎでコミュ作ってみようかな
反応いいようだったらミクシにもいってやってみようかと思う
コミュ作ったらここへのリンクとかも貼ろうかと思うんだがどうだろうか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 22:04:20 zm/ZSpHQ0
ぼからんの人が冒頭あたりでVOCALOIDタグのロックのお願いとかしてくれたら、定着するんだろうか・・・
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 22:08:06 ez1RBYgU0
>>302
やったらやったで大混乱になると思う
批判集中してボカランできなくなったりするのが心配だからやらないでほしいかなぁー
定着してきたらやってもらってもいいけどね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:33:50 1su80ObE0
タグをコントロールできると思っている人間がどんどん状況を悪くしている。
やっている当人(たち)は善意のつもりでやっているんだろうからなおさら始末に負えない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:35:22 55vpAWHh0
VOCALOID‐SONGに変わるタグって今どれになったんだ？
見つけたらつけようかと思ってるんだが、話がごちゃごちゃしててよく分からん
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:02:41 ez1RBYgU0
>>304
だからこのスレがあるんじゃないか
批判してもらうのはいいけどどう悪くしているのかも書いてくれないか？
>>305
んー決まってないかな、VOCALOID-SONGは必要なさそうだって流れではあるけど
誰か頭の良い人来てくれないかな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:05:37 7DLW4EA30
>>304
結局は自然の流れに任せた方がいいと思うんだがね・・
どのタグが繁栄するかなんてユーザー次第だし
ここで勝手に決められても納得いかない人も出てくるだろうし
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:06:07 kKNjjyeU0
>>305
スレでの共通見解はまだ出てない
カバーは、「VOCALOIDカバー曲」で定着しつつあると思う
オリジナルは決定打がないというか、「○○オリジナル曲」（キャラ名）が一応主流なんだけど、
複数ボーカルには対応できてないし、「VOCALOIDオリジナル曲」はお構いなしに消されてる
できれば入り口は広げたいんだけどな
ある動画で、「VOCALOID-SONG」を今変えるなら、「VOCALOID」に戻すのが無難
プラスでなにか仕込むのもありかと
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:11:42 HLyIfzhx0
あまり再分化しすぎると俺ら以外には何にどのタグをつければいいのかがわからん状態になっちゃうぞ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:13:42 NVeiv74e0
>>308
VOCALOIDオリジナル曲は見た目的にもミクオリジナル曲他と被ってるしやっぱタグ圧迫するから消されちゃうんだよな
複数ボーカルも>>298でちょっと触れたけど反応ないし、どこかで落としどころを考えたいな
ていうか俺ばっかり書き込んじゃってるからもっといろんな人の意見も聞きたいんだよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:15:53 0mY645C30
VOCALOID2タグの存在意義が分からない
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:18:22 mLA7F0Dn0
1と2を分けて検索するくらいならキャラ名で検索するなぁ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:18:57 kdjj/4Qn0
ボカランの前か後ろにCM見たいな感じでタグ付けガイドラインみたいなのを
提示するのはどうでしょうか
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:19:13 tVTI6APO0
俺もVOCALOIDとVOCALOID2でタグ分ける意義が分からない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:24:34 NVeiv74e0
>>311
今までは旧VOCALOIDエンジンとVOCALOID2エンジンを分ける慣習？だったってのが一番正解に近いのかな？
分ける意味はもうないと言われているけど、今から手をつけるにしても2でロックされてる動画が多くてにっちもさっちもいってない状態
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:28:11 6NGJ7SQn0
VOCALOID-SONGに代わるボカロ曲の総合タグはなるべく早く出来て欲しいなあ
あと、1.2は俺も分けなくて良いと思う
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:29:30 bhkyrdmH0
たまに見に来てるんだけどなかなか把握しづらいから
中間まとめみたいなものがあるとありがたい。
意見が割れてるものもこう割れてると書いてくれれば。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:31:14 kKNjjyeU0
>>311
初音ミク（VOCALOID2-CV01）が出た当時は、
MIEKO（VOCALOID）と分けて聞きたい需要があったんだよ
今なら、KAITOや鏡音リンレン、海外勢含めて認知されてるので、まとめたほうがいいけどな
表記の揺れやシリーズの違いを考慮して、「ボーカロイド」を押したいところだけど
タグ 検索 フィルタの有効な使い方
URLﾘﾝｸ(nicowiki.com)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:33:56 e89kJbyM0
昔は初音ミクが総合タグみたいになってたしな
320:315
08/01/26 00:40:38 kfsclpasO
回線切られた…
>>317
まとめか、明日学校終わったらやってみるわ
>>318
「ボーカロイド」が日本語だし一番しっくりくるんだが
VOCALOIDもVOCALOID2もロック多いし普及させるには時間も手間もかかりすぎる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:45:01 kfsclpasO
そういえばまとめといったら、>>198とかそのあたりに現状を簡単にまとめた図みたいのを作ったけど
この携帯ブラウザレス番指定ジャンプないから直接シークしてくれ、すまない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:45:13 bhkyrdmH0
>>320
手間掛けさせて申し訳ないがそうしてくれるとありがたい。
「VOCALOID」より「ボーカロイド」の方がいいんじゃないかとかいくつかあるんだけど
もう終わった話なのか確認してるだけでえらく時間がかかってしまうんだ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:14:07 DmfwWyZq0
殿堂入りはカタカナで進行してるし、横文字は理解されにくいというデメリットがあるんじゃないかな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:17:43 tznrXcja0
ある程度今までの議論を踏まえて提案させてもらいます。
「1.基幹タグ」
VOCALOID
「2.ボーカロイド名タグ」(複数参加の場合は全部)
初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO
「3.大分類タグ」(どれか一つ)
VOCALOIDカバー曲
(個体名)オリジナル曲 (複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
VOCALOIDオリジナル曲 (複数参加の場合)
初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画 (ミク以外は全部これで)
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画 (ミク以外は全部これで)
「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
VOCALOID-PV
ボカロクラシカ
踊る初音ミク
他多数
既存の歴史のあるタグはいじるべきではないと思う。というのがこのスレの流れだったはず。
>>281の案には賛成できない。
そこで、古くからあるタグを残したまま整理する案を考えてみた。
基本は、「初音ミク～」系のタグは全部残して、ミク以外のボーカロイドのタグで可能な部分を「VOCALOID～」にする。
ただし、「鏡音リンオリジナル曲」などはそのまま残し、複数参加の場合に「VOCALOIDオリジナル曲」とする。
現在、初音ミクの動画が圧倒的に多いのだから、ミクだけ特別扱いでも特に問題は無いと思う。
「VOCALOIDオリジナル曲」の扱いが特殊なので、>>298の提案のように別のタグを作るのもいいかもしれない。
どうだろう。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:19:45 DmfwWyZq0
VOCALOIDが半角なのに3DのDだけ全角なのはちょっと
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:21:10 WlnAbAZL0
ニコ動運営が「ボーカロイド」カテゴリ作ってくれれば一斉に整理を呼びかけて
収束させられそうだけど、いまいちやる気が無さそうだからな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:28:10 TD7s480z0
>>325
タグ検索に大文字小文字、半角全角、ひらがなカタカナの区別はない
VOCALOID（半角大文字） もｖｏｃａｌｏｉｄ（全角小文字）も同じようにhitする
でも見た目が気持ち悪いからできるだけ統一したほうがいいとは思う
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:28:48 Tfml8bLl0
>>325
半角と全角 大文字と小文字 ひらがなとカタカナ
は同じように検索されるよ
ミんなノミくウた でも正常に検索される
＞(ミク以外は全部これで)
ミクとその派生以外ね 派生も入ってるから
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:34:23 nqrxbNou0
>>324
初音ミク系タグを残すのに賛成だな
ミク関連はあまりに定着しすぎてるから、
まずはリンレン、KAITO、MEIKOをVOCALOIDでまとめて土台を作れば
おのずと淘汰されていくと思う。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:38:55 kfsclpasO
>>324その案なら現状でもある程度整理つくし無理もなさそうだね
初音ミク3D化計画とVOCALOID3D化計画は現状400件ずつだし俺一人でも一日で終わる数だから変えようと思えばいけるけどもっとみんなの意見聞きたい
その案で一番難しいのはVOCALOIDに統一することだな、ロック的に
>>325
タグ検索において全角、半角英数字、ひらがなとカタカナは区別されないはず
上のほうにwikiリンクあるからhttp抽出頼む
でもhttp抽出で以前本スレに貼られまくったウイルスだかの怪しいリンクが一個あった気がするから(多分ZOOME系)充分に気をつけてくれ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:39:33 kKNjjyeU0
>>326
アイマス系はカテゴリ扱いされてないけど
imas、iM@S、IDOLMASER、IDOLM@SER、アイマス、アイドルマスターなどが
乱立していたのを現状の「アイドルマスター」にまとめたみたいだよ
そのおかげもあって、タグのアクセスで常に上のほうにいる
>>324
叩き台の大枠としてはいいと思うよ
自分もそうだし、個別で異論があるひともいるだろうけど、あとで整理してみよう
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:20:03 9p3TraEE0
異論も何も、こんなところに来る物好きがそもそもほとんどいない。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 04:27:21 kKNjjyeU0
>>175 >>197 >>223 >>324辺りを、リストで参照してもらうとして （叩き台は324としておく）
○タグ関連
■基本タグ 「VOCALOID」「VOCALOID2」「ボーカロイド」
・必要派
最初の入り口、キャラやジャンルで分断されない、まとまることで注目度があがる
→ひとつにまとめたい意見も多いが、タグロックや普及数の違いなどで停滞
表記の揺れを回避しやすい「ボーカロイド」の普及数は一番低い
・不要派
ボーカロイド名で探す、OR検索で十分、タグ資源の無駄
■ボーカロイド名タグ 「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKO」……
・必要派 基本タグの次に/前に、重要
・不要派 おそらくいないよね
■大分類 「オリジナル曲」「3D化計画」で例示
・そのまま派 「オリジナル」「オリジナル曲」、「3DCG」
VOCALOID以外とも共通なことが、メリットかつデメリット
・ボーカロイド名＋複合派 「ミクオリジナル曲」……、「初音ミク3D化計画」……
絞り込みが一度ですむ、OR検索で十分
・基本タグ＋複合派 「VOCALOIDオリジナル曲」、「VOCALOID3D化計画」
複数ボーカルでの重複時にも有用、分断回避、AND検索併用、まとまることで注目度が（ｒｙ
○その他
■タグの統廃合
・永久保存派
伝統のあるタグは残すべき
・いますぐ統合派
タグ資源や乱立回避のために、今すぐ整理
・徐々に統合派
混乱を避けるため、並存させつつ、緩やかに移行
■タグ整理
・不要派
流れに任せるべき、勝手に決めるな、ユーザーの総意と思うな
・必要派
ある程度整理していかないと混沌とする
・水面下派
工作、実験、仮付与など 大規模だと叩かれることも
→>>193→>>308（この時点で1000件以上）のような例もある
・我関せず派、様子見派、無関心派、その他
うｐ主権限、話し合いに興味ない、知らないなど、スレの影響がない層
■名曲、曲のジャンルなどのタグ
・流れのまま
主観の入るものはとりあえず関与しない、各自の判断による
流れを把握する助けになることを期待しつつ、とりあえずのまとめとして
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:33:14 kfsclpasO
>>333
うお、すごく見やすい！俺がやったらここまでいいまとめ作れなかったよ、乙彼です
内容について触れると
■ボーカロイド名タグに
・新設派 複数ボカロが使われてる場合に「ボカロユニット(仮)」をつける
代表として一つだけボーカロイド名を表記し、その他はボカロユニットに統合
まとまることで注目(ry
■名曲、曲のジャンル等のタグに
・数減らそう派 多過ぎなので統廃合推進
曖昧な部分なので反対多そう
このあたりの追加検討もお願い
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 11:52:29 tznrXcja0
>>333乙です
全体的なことだけど、「日本語優先派」というのも入れてもいいのでは
>>82>>137>>229-231など、割と多い意見だと思う。自分もこの意見。
>>324では今までの議論から大きく外れないように「VOCALOID」表記を優先したけど、可能なら
「VOCALOID3Ｄ化計画」→「ボーカロイド3Ｄ化計画」
「VOCALOIDアニメ化計画」→「ボーカロイドアニメ化計画」
「VOCALOID-PV」→「ボーカロイドPV」
と置き換えることができたら良いと思っている。
「VOCALOID-PV」はすでにロックしてる人がいるから難しいかもしれないけど、このタグがよく消されるのもアルファベット表記で親しみが無いところが一因としてあるんじゃないかと思う。
3Ｄ計画とアニメ化計画はごく最近できた人工タグで、つけてるのはまだ小数だと思われるので変換は可能だと思う。
基幹タグの「VOCALOID」はもう無理だろうからこのままで行くしかないかな
ご意見求む
336:大前提：タグの容量は10個まで
08/01/26 12:17:58 DyEhdvHh0
できるだけ多くの利用者がタグの検索性を生かせるように考えた場合、
個別のタグ名称の検討はおいといて分類はこれがベストの形だと思うけど...
①…カテゴリタグ（音楽）（※将来「VOCALOID」ができるならそれに変更か）
②…作者名タグ（OSTER project、kz、きりたんＰなど）
③…ボーカロイドの固有名タグ（初音ミク、MEIKO、Primaなど）
④… 〃 （※作品に複数のボーカロイドが使われる場合を考慮）
⑤… 〃 （※多すぎるとタグの無駄なので代表的な３人まで）
⑥…ジャンル分けタグ１（オリ曲、カバー曲、ＰＶ、描いてみた、喋らせてみたなどの大分類）
⑦… 〃 ２（ボカロクラシカ、3D化計画、おっさんホイホイなどその他の分類）
⑧…評価系タグ（ボーカロイド殿堂入り、ボーカロイド名曲リンク、良作浮上リンクなど）
⑨…ネタタグ含め自由につけられるタグ
⑩… 〃
・①～⑤は大部分の作者がロックするので変更が困難
・固有名の統合タグである「VOCALOID」は、③～⑤と重複するので不必要
・代わりに⑥～⑧を全てボーカロイド全体の統合タグにすれば、
③～⑤の固有名と⑥～⑧のand検索やor検索でほぼ目的のものを探せる
・④⑤は作品によっては余るので、その場合には⑧～⑩と同じ用途に利用可能
・タグの需要は①～⑤＞⑥＞⑦⑧≧⑨⑩が一般的か
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:50:03 tznrXcja0
>>336
「代わりに⑥～⑧を全てボーカロイド全体の統合タグにすれば」の部分に賛成できない。
理由は>>324の通り。
すでに普及して使われているタグを消して、強引に別のタグを使用することを強要することになってしまい強い反発が予想される。
また、すでに多くロックされているタグが残って逆にタグが増え混乱すると思われる。
利便性を考えるなら、むしろ旧来のタグは残すべきだと思うけどどうだろう。
カテゴリタグはアイマスに習って無しで行こうというのが>>324だけど、音楽にするという意見もわかる。
「VOCALOID」だとボカロ系を一括して検索する事が出来る利点があるが、カテゴリのランキングが使えないというのが欠点だとは思う。
ただ、カテゴリタグを付けられるのはうP主だけだから、徹底するのは難しいと考えた。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:18:02 DyEhdvHh0
>>337
すでに普及してるタグを消すべきでないとしたら、
今も多くの作品が既存のタグで10個全て埋まっている状態で
かつ⑥～⑧にあたる固有名でのジャンル分けタグや評価系タグは
もう多すぎるほどつけられてる以上、
新たに何をつけても重複感があったり⑨⑩のようなタグ付けの自由度を
狭めることになるから、邪魔になるだけだろうね。そしていずれは淘汰される。
結局、今のところは現状追認で
新たに何か考えたり変える必要はないという結論になるかな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:34:25 tznrXcja0
>>338
ちょっと書き方が解りづらかったかな
>>337でいう普及しているタグというのは、鏡音リンレン発売前に機能していたタグということね。
「初音ミク～」系のヤツ。これは消さないほうがいい。
現在は、鏡音発売に対応するために個人プレーで恣意的に付けられている人工タグが氾濫して、それが混乱とタグ氾濫の原因になっている。
この人工タグを整理しようというのがそもそもの発端であって、人工タグを消す事にためらいは無いよ
今ならまだロックもあまりされてはいないしね。
>>324の案では、タグは今以上には増えないはず。これが最良の分類とは思わないが、最も現実的な案だと思う。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:26:18 kKNjjyeU0
内容には触れません
>>336
○1などの丸付き数字やローマ数字は機種依存文字で
Windows以外では他の文字に見えるはず
DTMや創作関係はMacを使ってる人も多いし、ネット上では常に関係してくるので、
配慮してあげてほしい
>>337
カテゴリに該当するタグは一般ユーザーでも付けられる
ロックできないのと、ロックされたものを変えようがないだけ
>>339
「人工タグ」を多用しているけど、定義がわかるようなわからないような
ほとんどのタグは誰かが付けたものだし、個人が付けたかどうかは定着に関係ない
他の言い方や説明をするとすれば、どんな感じになるんだろう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:59:24 DyEhdvHh0
>>339
なるほどね。既に一定の機能を果たしているタグをあえて消さない場合、
>>324の案が他と比べて一番現実的かもしれないな。
個人的にはボーカロイド全体を見渡して考えた時に、
>>339でいう既存の「初音ミク～」系のタグと>>324の案を元に整理したタグ
が共存する状態は今ひとつ整理しきれていない感も覚えるので
その状態が浸透していくかどうかには自信がもてないけど、
現状よりはベターであることには違いないだろうね。
>>340
サーセンorz
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:39:45 tznrXcja0
>>340
おっとそうでしたか。カテゴリタグについては、勘違いをしていた。つけられるのか‥‥
「人工タグ」は、たしかにふさわしい言い方ではないかな。他になんと言えばいいんだろう?
説明しようとすると曖昧だなぁ
付けた時に定着するかどうかよりも、消した時に反発があるかどうかを考えて、
多くの人数が長い間関わっているタグに手を出すべきではないという事なんだけど。
>>336のようにくっきりと分けられれば理想的なんだろうけどね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:23:10 f5PmJzqZ0
3773 VOCALOID2
1945 VOCALOID
*516 ボーカロイド
2214 ミクオリジナル曲
*296 リンオリジナル曲
*120 レンオリジナル曲
**71 MEIKOオリジナル曲
**56 KAITOオリジナル曲
**27 VOCALOIDオリジナル曲
1090 VOCALOIDカバー曲
*377 VOCALOID-SONG
【VOCALOID2】【VOCALOID】【ボーカロイド】の統合は
きわめて困難と言わざるを得ないな
カテゴリタグは【演奏してみた】も多いし
【歌ってみた】もチラホラいるんだよね
リンレンのデュエットソングだと固有名タグが【鏡音リン・レン】
だけの人も結構いるみたいだな
たとえば【鏡音リン】だけでタグ検索すると見逃す可能性もあるね
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:52:56 ezgOvZK40
みんなはどうやって検索してるんだろうか。
大勢の検索の傾向が見えてくるとタグ議論の参考になる気がする。
ちなみに自分なんかはめぼしいものは全部チェックしないと気が済まないから、
たとえばミクなら
「初音ミク or 初音 or ミク or 初音未来 or ハツネミク or HATSUNEMIKU or
HATUNEMIKU or HATSUNE or HATUNE or MIKU」でキーワード、タグ両方検索して
古い順からソートかけて随時新着を漁ってるんだけど。
これをリン、レン、MEIKO、KAITO、LEON、LOLA、MIRIAM、アン、Prima、BIG-AL
全部で同じようにやってる・・・こりゃあ死ねるぜ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:58:11 n5qhSRrU0
面白いタグを消して無機的なタグに付け替えている人がいるようだけど、ここの人ですか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:08:32 CWA/Di3L0
2383件 鏡音リン
1226件 鏡音レン
241件 鏡音リン・レン
0件 鏡音レン・リン
22件 鏡音
タグ検索したらこんな感じだった
鏡音が22もひっかかるのにべっくらこいた
5人うろたんも鏡音リン・レンタグでひっかかったんだが、
あそこはボーカロイドが5人もいる上ネタタグの宝庫だから
早く複数ボカロで歌ってるタグの定着が進めばいいのになあと思った
でもうろたんにボーカロイド合唱団はあわないしｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:15:31 wTUtaKm10
>>344
自分はオリジナルばっかしか聞かないから
「ミクオリジナル曲 or リンオリジナル曲 or レンオリジナル曲 or KAITOオリジナル曲 or MEIKOオリジナル曲」
あたりでやってるかなぁ
あとは本スレに張られたやつくらい
>>345ここに実際に書き込んでいる人かどうかはわからないけどここ見てある程度やってるようだね
無機的なタグであっても賛同得られなければすぐ直されるだろうし、とりあえずは神経質になることではないかと
まだある程度意思が固まっている段階ではないからね
>>346>>334とかは？レスついてないけど
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:20:57 CEAP+uGo0
>>347
ここには検索タグの整理が目的であって、
既存のネタタグ消すようなアフォはいらないだろ。
せめて不要になった検索タグを消すぐらい。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:31:40 CWA/Di3L0
初音ミク、MEIKO、KAITOのタグ新着をチェックしてる
リンレンは鏡音リン 鏡音レン 鏡音リン・レン 三種類で
タグ検索するのが面倒なので
もう「鏡音」をキーワード検索して見てるよ…
>>347
ユニットってなんとなく二人組のイメージだった
よく考えたらタグの余裕があんまり必要ない動画は
ボカロ一人づつの名前を入れたほうが検索能率がUPするから
定着しづらいよね…
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:31:40 wTUtaKm10
>>348
整理するタグと入れ替えで1個ネタタグ消すとかはありえそう
やるならよく考えてやってほしくはあるけどね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:39:11 wTUtaKm10
>>349
一人の動画ならそのキャラのタグつけて、二人以上なら代表として一人のタグを設定してそれ以上はユニットタグのみにするとか
キャラ名タグ＋ユニットタグである程度絞るのは容易になるし、ユニットタグだけで検索する需要があればまとまるしな
普及すること前提だけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:18:18 CWA/Di3L0
>>351
ボカロユニットって言われても「ああ、ボーカロイド複数で歌ってる曲ね」って
一目でピンとこないんだよなーなんとなく
遊び心と汎用性があってわかりやすいタグが思いつけばなー
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 13:10:47 ZWaqZlbP0
ユニットは例外として後回しでいいんじゃないかな
一応、「ボーカロイド合唱団」のタグはある （「ボーカロイド歌唱隊」は消滅してた）
ユニットに誰が含まれているかは、場合による
個別に対応していたら、タグの種類は膨大になるし、ざっくり括ればザル
ボーカロイドを5人も6人も持っているひともそんなにいない（はず）
あと、名曲リンクなどにもいえることだけど、
通常使われるタグと意味合いが重複するからか、消えてるケースがあるんだよね
まずいないだろうけど、「初音ミク」を消して、「ボーカロイドユニット（仮）」を足すみたいな
そうすると、「初音ミク」で検索するひとからは見えなくなってしまう
ボーカロイド名はわりと重要なタグだから、なるべくそういうのも避けたいし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 14:00:09 StE7b1HV0
現状だと、Vocaloidみたいな基幹タグ？は、なくてもいいんじゃないかなあ
単独タグでも巡るの大変な量あるし、まとめる需要はすくなさそう。
「○○オリジナル曲」タグはメインボーカルの分だけつければいいと思う。
コーラスしか参加してないのに「MEIKOオリジナル曲」ってついてても微妙
そのコーラスが凄く印象的っていうなら「長女の実力」とか既存タグをつければいい気がする
（名前タグはあったほうがうれしい）
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 16:30:00 N/AzMRbA0
ユニットっぽいタグだとこんなとこか
下の3つは、他とは毛色が違う感じだね
画像つけてみました系が多い
242 鏡音リン・レン
169 ミク×リンリンク
*83 ボーカロイド合唱団
*48 姉妹で仲良くシリーズ
*20 カイメイ
*18 カイミク
*13 ミクカイ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 17:19:01 mmDWyPZz0
>>324の案に大体同意なんだけど、and検索を知らない人が多いっぽいので
（自分も本スレでタグの話題になった時はじめて知った…）
タグ検索の便利な使い方みたいな動画があればいいのになあと思った
ただ検索の使い方を解説するだけじゃなくて
良曲発掘とか面白タグ紹介なんかも同時にやるような…
でもそういうのやるとタグ荒らしのターゲットになるかもしれないのがマイナスかなー
>>353
たしかにユニットタグは後回しでいいか
うろたんみたいな例は稀だし
>>354
基幹タグは必要だと思う。>>151のような人が-で検索できるようにってのもあるし
and検索したい時に無きゃ困ることもある（たとえばおっさんホイホイ+Vocaloidとか）
>>355
カイメイカイミクミクカイはキャラ同士のカップリングを好む人たちのための
同人的な色合いが強いんでは
ボーカロイドは歌が本領だと思うので見とらんけど
ミク×リンリンクも似たような感じで
最初は百合という観点でつけられてたと思うんだけど
曲の出来がいいのが多いから、普通にミクとリンが
デュエットしている歌にもつけられるようになった気がする
百合って深読みの世界みたいだしなあ
この辺のタグはそれぞれにそれぞれの意味合いがあって
ユニットタグの役割を併用するような感じじゃない気がする
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 17:54:31 N/AzMRbA0
28 VOCALOID3兄妹
これも描いてみた・同人系のタグでリンレン発売前の主流だったやつだな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:05:58 StE7b1HV0
今必要なタグ整理の優先度が分からなくなってる希ガス
基幹タグとか一般人からみたら優先度低いだろ＝そう簡単に普及しない
鏡音リン・レン／鏡音リンレン とかの表記ゆれのほうが先じゃね
実利があるから普及もしやすいとおも
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:09:09 n5qhSRrU0
>>358
俺も同意。
表記揺れの統一は、費用対効果の高いリファクタリングだと思う。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:11:08 neFZW+oK0
VOCALOID-SONGタグが今見たら85件まで減ってた
1000件以上を1人で付けたらしいが
結局定着せず、ロックされたものがゴミタクとして残った感じか・・・。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:30:50 +FhDWDWf0
-SONGは自分も無意味なタグだと思う、定着する理由がないし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:44:04 ExFklEBc0
今ってVOCALOID-SONGタグに代わるものって何になってるの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:47:43 n5qhSRrU0
>>362
とくに必要ないと思う。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:47:48 mmDWyPZz0
鏡音リンレンはタグ検索しても0件だったよ
鏡音タグを鏡音タグのままの方がいい動画以外どうにかしたほうがいいかも
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:54:51 ExFklEBc0
カバー曲をまとめるにはVOCALOIDカバー曲で良いのかな
KAITOの購入者増えたおかげでどんどん出てくるのをまとめたい…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 19:00:39 mmDWyPZz0
VOCALOIDカバー曲で検索したら1,049 件
VOCALOIDカバー曲 KAITOでand検索したら168 件か
まあまあ普及してるみたいだしいいんじゃね？
タグ外しや置き換えは空気を読んで慎重に行った方がよさげだけど
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 19:38:53 ZWaqZlbP0
たまたま聞いたカバー曲にはとりあえず「VOCALOIDカバー曲」を付けてるけど
1000件から増えた印象もないので、付ける一方で生存競争に負けてる場合もありそう
>>353で書いたように、「○○名カバー曲」のようなタグが付いていて
枠がない場合は触ってないし
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 19:50:23 d7t1l3XF0
じゃあ巡回している時タグの余裕があるのを見つけたらつけるぐらいの感覚で
やったほうがいいかね気楽に
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:17:13 +FhDWDWf0
前は「VOCALOID名カバー曲リンク」が多かった気がするけど（332件）
これ全部「VOCALOIDカバー曲」にまとめてほしいとは思う
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:20:53 Lc4EP32Q0
>>369
でもそのタグは「名」のぶん意味合いが違うから
一概にまとめるのは危険かと
カバーのタグは浸透しててもオリジナルのタグはいまいちみたいだね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:24:28 +FhDWDWf0
名カバー曲リンクにはカバー曲タグついてないこと多いし、両方つけるとタグ1つ消費するし
要らないかなって思ったんだけど確かに意味は違うね
名の定義わからないけど
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:39:44 Lc4EP32Q0
キャラ名（ミクなど）と分類のためのタグ（オリジナルやカバー）と評価のためのタグ（名曲など）が
ひとつにまとまったタグになってるからややこしいんだよね
ワンクリックで移動できるから重宝がられるのはわかるけど
できるだけタグを切り離して、and や or や - などの検索の仕方が広まれば理想形なのかも
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:52:06 d7t1l3XF0
昔はMEIKO名曲リンクやKAITO名曲リンクにオリジナルとカバーが両方入ってた
タグ検索して確かめようと思ったら軒並み○○名曲リンクが消えてた
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 23:01:14 FFfMrv+u0
鯖復活
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:16:39 vpRWIOhn0
「埋没名作発掘リンク」が消されちゃったか。ある程度定着していたかと思ったんだが･･･。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:07:35 L7iBiAZl0
まあ、埋没なんてタグつけるのもうp主に失礼だって事もあるしね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:10:23 vKU0+YcV0
初音ミク佳作シリーズ
ってタグも失礼な気がする
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:57:10 vaLpTJw/0
このスレで確定しそうなタグについてはロックしてる。
底辺だからどの程度役立つかは知らんけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:14:02 bM28XRBn0
VOCALOID2やVOCALOIDがボーカロイドに変えられてる動画をいくつか見かけた
どういう方向に進むんだっけ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:23:13 vKU0+YcV0
>>379
>>343あたりの数字を見ると、基幹タグとしての利用及び表記の統一は難しそうって話で
落ち着いてるとはず
カタカナ表記のほうがわかりやすいかもって意見は多いけど
とりあえずタグ付けしてみて、定着させようっていう行動派がいるのではないかと
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:26:23 L7iBiAZl0
>>378
ありがたいねぇ
>>379
>>333にまとめがあるけどはっきりと結論出たわけじゃない
そもそもここ人少なめで議論に勢いが無い気が…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 03:25:22 OHH8APOF0
>>358にも出てるけど、一番にやるべきなのは>>324における
「3.大分類タグ」(どれか一つ)
の部分だと思う。
ここが最も混乱している部分だし、ここを(どれか一つ)にまとめることが重要じゃないかな
「初音ミク佳作シリーズ」や「埋没名作発掘リンク」 はどうしても主観の入る評価系タグだから、ここでは扱わない方がいいと思う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 03:32:12 vpRWIOhn0
>>376
確かに。ただ私も露骨な表現は失礼だな、と思い
最初はソフトな表現の「良作浮上リンク」をつくって知られざる名作に日の目を当てようとしたのですが、
数万再生とかされていてとても埋もれてるとは言えない作品にもそれが付くようになってきたため、
この際はっきりと分かるようなタグを、と思い「埋没～」をつけたわけでして。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 11:07:04 DVTFHmeR0
>>382
基幹タグは運営のカテゴリに対する意見が確定しないと手を出しづらいしな。
運営が新規カテゴリ作るならみんな移動してくれるだろうし、
作らないことが確定した場合にはこのスレ主導でなんとかする必要が出てくる。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 15:03:30 9nZNwCej0
今んとこ運営の考え方はこうみたい
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
＞VOCALOIDタグについてはVOCALOID製品が増えてくればつけてもいいと思っています。
＞ただし、投稿数が多くてもジャンルとして狭すぎるものにカテゴリタグを付けるのはどうなのかな？と思っており、もう少し考えさせて下さい。
本スレでタグの話題になった時もVocaloidカテゴリを運営が作るのなんて反対
Vocaloidに興味がある人しかチェックしなくなってジャンルが衰退する
という意見が結構あった気がする
アイマスは表記をアイドルマスターで一致させてるらしいけど
どうやって表記を一致させようってみんなに知らせたんだろうね
2ｃｈ見てる人ばかりじゃないだろうに
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 15:57:07 DVTFHmeR0
>>385
アイマスはコミュニティが強いし2chとの連携が多いから統一しやすかった、とかなんとか。
ボーカロイドはニコニコ発祥で2ch影響が低いのと、
統一コミュニティとして、良くてmixiとかはつねぎくらいなのでまとまっては動きづらい。
ここの議論スレについて、最低でもはつねぎで宣伝しておかないと
いざというときにうｐ主協力得られなくて頓挫しそうな点に注意が必要か。
興味を引く引かないでいうと、既に音楽がボーカロイド一色に近い辺りあまり意味が無い。
新規はニコニコの総合ランキングからくるか、外部ブログなどからくるから
カテゴリ化されても影響はないと思うよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 18:33:39 V1FzZTjQ0
本スレは12月の終わりごろからチェックしてるけどほぼROMの人間なので、
どちらかというと外野の意見に近いかなと思って投稿。
まず自分のボカロ曲のチェック方法なんですが、ボカロ板を知らなかった頃はニコニコのランキング
やボカランその他動画で気になった曲をチェックするぐらいでした。本スレを知ってからはおすすめ
として貼られる曲やおすすめマイリス、他話題になる曲をチェックなどです。数が多くて自分では
発掘できてないです。
で何が言いたいかというと、自分は曲をタグ検索を通じて探すことはあまり無くて、ほとんど
良曲発掘は他人任せであるということ。タグ議論があまり盛り上がらないのを見るとそういう人が
多いのかなぁと思いまして。もちろんここで議論してることを知らない人や単に議論は面倒くさい
って思ってる人がいるとは思いますけど。統計をとったわけでもなんでもないので、まったく根拠
が無い話なので参考程度にしてもらえれば。
とは言ってもここでやってる議論が意味ないとは思いません。良曲を発掘してくれる人にとって
タグが検索しやすくなることで、埋もれた曲を見つけられる機会が増えるということになるし、
こういうタグで検索すれば良いと他人に言えるしね。直接タグを利用することはなくても、間接的には
多くの人にとって良曲を知る機会が増えるわけですし。
長文で分かりにくいと思うので簡単に言いたかったことのまとめ
1.タグ議論に勢いがないのは、タグ整理の必要性を直接感じる人が少ないのではないか
(ただし根拠なし)
2.とはいえ、タグ整理をする意味は十分あると思うので、引き続き議論はしてほしい
あと一応意見もしておくと、スレを見た感じでは>>324さんの意見がいまのところ現実的かなと思いました。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 20:14:36 q4inhKab0
>>358
むしろ基幹タグはVocaloidメインでない一般人に必要だと思うぞ
Vocaloid界隈でどんなタグが使われてるか知ってないと細分化したタグは使いづらい
普段見ないジャンルの動画を検索しようとすると、まず大きな括りのタグを使う
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 23:39:37 OHH8APOF0
重複タグを中心に現状報告。
1698 VOCALOID
3712 VOCALOID2
1626 ボーカロイド
242 鏡音リン･レン
1135 VOCALOIDカバー曲
30 VOCALOIDオリジナル曲
403 初音ミク3D化計画
339 VOCALOID3D化計画
45 鏡音リン3D化計画
2 鏡音レン3D化計画
12 MEIKO3D化計画
12 KAITO3D化計画
131 初音ミクアニメ化計画
56 VOCALOIDアニメ化計画
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 00:37:12 PgmR5sRJ0
>>389 乙
ボーカロイドは500件ぐらいだったのがえらい増えたな。誰か張ってる？
カタカナ表記が一番ベター（スペルミス回避＆浸透しやすい）なんだろうけど、
現状でのVOCALOID、2のタグロック数を考えると難しいよなぁ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:19:35 vGb2kf7z0
すごいペースだけど一人でやってんのかな？
新着みたらボーカロイドタグがもうついてるってことが何度もあった
ロックされてるタグの統計が欲しいけど数える方法無いなぁ
一個一個確かめるには時間かかりすぎる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:27:46 MsayOKoT0
新着などを見たときに枠があれば、基本タグとして「ボーカロイド」を入れてるけど
そんなペースで1000件になるはずないしな
「VOCALOID-SONG」で誰かがやったように、一週間ずっと張り付くとかも当然無理
ただ、適当に絞り込んで検索してみた感じ、基本タグがひとつもないものも見かけたし、
ロックが掛かってないのも多い気がした
タグ全消しっぽかったり、基本タグ不要派であえてつけてない場合もあるだろうけど
枠があれば、付けておいて損はないはず
「もっと評価されるべき」とかでも、外から引き込めるタグがなかったりね
そういう放置され気味のものを中心に数を増やして、徐々に寄せていけば、
そのうちロックの掛かったものは誤差になる気がしないでもない
有名Pや人気作は熱心なひとがいるだろうから、後回しでいいし
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 02:10:54 D4SOpESP0
カタカナ表記も紛れがないわけじゃないぞ
5 ヴォーカロイド
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 05:54:36 vGb2kf7z0
今ランキング外伝見てたんだけど、選考基準に
VOCALOIDオリジナル曲
鏡音オリジナル曲
SWEETANNオリジナル曲
PRIMAオリジナル曲←一曲しかないけど
が無いのが気になった…
コメでも指摘されてたけど
外国勢ボカロは集計外ならそれでもおｋな気がするけど
せめて一番上のはチェックしてほしいよー
ランキング系の動画はタグの普及率にもかかわってくると思うし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 06:05:39 D4SOpESP0
>>394
Primaは今回から選考対象に入ってるよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 06:06:36 y2mBKJfl0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
外伝ってここを参考にしてるんじゃなかったけ？
除外の理由書いてあるけど言ってみれば
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 06:15:29 vGb2kf7z0
>>395
おおう見逃してたごめん
>>396
見てきた
んでVOCALOIDオリジナル曲タグ検索してみたらガクンと減ってた
うーん定着しにくいのか荒らしかどっちだろ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 17:59:38 SM0eUS/B0
>>397「VOCALOIDオリジナル曲」は仕方がない面もある。
意味がわかりにくいし、不評なアルファベット表示だし、「リンオリジナル曲」系との差異が一見してわからないから重複だと思われてしまう。
多分定着し難いと思う。
>>324の分類に沿って使用するなら、たとえば「複数ボーカロイドオリジナル曲」とかの解りやすいタグを新設する必要があるかもしれない。長いけど。
どうだろう?
試しに邪魔にならないところにいくつか付けてみて、反応を見てみようかな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 18:02:40 ShvjATFb0
VOCALOIDSオリジナル曲
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 18:25:41 MsayOKoT0
「VOCALOIDカバー曲」のほうは、注目のタグに入るくらい増えてるな
元々当てはまるタグがなかったせいもあるけど、ソロ複数関係なく付いている
名カバー曲リンクになると、個別分岐しているのは判断の難しいところ
表記揺れの問題は影響あるのかないのか謎
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:18:13 WlOrJ9qJ0
まずはさ、
> 1698 VOCALOID
> 3712 VOCALOID2
> 1626 ボーカロイド
この統一から手を付けたいな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:19:46 jDAT71kK0
ボーカロイド統一に一票
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:29:21 jeET9ZE70
VOCALOID一択だろう
だって商品名がそうなんだから
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:29:30 ZCCkEyak0
ボーカロイドに統一するかどうかは
本スレに話を持っていったほうがよくないか？
とちょっと思った
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:39:35 D4SOpESP0
VOCALOID××ってタグがいくつか定着してるからなぁ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:59:20 MsayOKoT0
>>403
今でも付ける人がいる「VOCALOID2」タグも製品名がそうだからと言えるし
エンジンの世代を意識しなくてもいい点でも、「ボーカロイド」はありかなと思う
表記揺れも、>>393くらいなら見つけたときに直せるしね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 03:23:19 B46yTX+E0
おまいら議論がんがれ。決定したら俺のうｐ作品全部に反映するぜ。
とりあえづVOCALOID一票
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 06:01:10 /2m7Z4pw0
ぼかさち
URLﾘﾝｸ(bokasachi.natsu.gs)
一応参考のために貼っておきますね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:23:30 KqgZnIC40
こんなスレがあったのか。なるほど確かにタグはカオスだな。
「VOCALOID-SONG」はいらないかなぁ。
その「描いてみたなどと区別する」って役目が主目的なら、
「オリジナル曲」と「カバー曲」が担ってくれると思う。
んでそれを踏まえての案（特にうｐ主のロックして欲しいタグ）。
・1つ目「ボーカロイド（VOCALOID）」
【統一はすべき。カナでいいんじゃ？ 少なくともVOCALOID2で分けるのはなくてもいいかも。】
・2つ目「ボカロオリジナル曲」か「ボカロカバー曲」か「ボカロPV（ボカロ曲PV？）」
【「ボーカロイド」タグと一緒に置けばボカロ＝ボーカロイドはわかるはず。なお「オリジナル曲」だけだとボカロを使ってない曲が（ニコ動に）あるかもしれないので避ける。】
・(3つ目)「アレンジ（ボカロアレンジ？）」
【オリジナル曲のアレンジなり、アレンジもされてるカバー曲なり、どちらでも使えるはず。ただ↑の指摘からしてボカロを付けるべき？】
・3(4)つ目 キャラ名（「初音ミク」「MEIKO」etc.）
【…鏡音の表記揺れは厄介…。】
あとはとりあえず保留というか5つ目が浮かばないというか。
「～～名カバー曲リンク」は、
上記2つ目の「ボカロカバー曲」というロック推奨タグと
それと別に「名カバー（ボカロ名カバー？）」みたいな評価系タグ（「良調整」など）として
分離独立させれば多分機能するんじゃないかと…。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:39:35 fUM8KGDQ0
>>409
「ボーカロイド」は自分も賛成だけど、ロックが多いから定着は難しそう。今増えてるみたいだけどね。
「ボカロ～」はちょっと解りにくいと思う。それなら「ボーカロイド～」にしたほうがいいだろうね。初見で意味の解るタグが理想的だ。解り易すぎて困るという事は無い。
アレンジは、議論の末カバーと大して意味が変わらないという結論に達していたはず。
幸い、「VOCALOIDカバー曲」は定着しつつあるようで、このあたりは上手くまとまりそう。
あとは、現在は>>324が有力な案になってるよ。ぜひ見てみて検討して欲しい
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:44 hyanzBX80
ボカロって略称は通じにくいかもね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:28:08 wcF72AU00
「ボーカロイド」は誰かが定着させようとして一人で頑張ってるのかと思ってたけど、
数も日に日に増えているし、このスレ見ても「ボーカロイド」派は割と多いようだね
基幹タグは「VOCALOID」「VOCALOID2」「ボーカロイド」どれも正当性があるから難しいな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 17:17:52 1QzKvUKF0
私の移行案を書くね。
1. まず、「VOCALOID2」を廃止して「VOCALOID」「ボーカロイド」の2つのタグを付ける。
2. しばらくは「VOCALOID」「ボーカロイド」のタグを併用する。
3. 将来的には「VOCALOID」への一本化を目指す
「ボーカロイド」では無く「VOCALOID」を推すのは、日本版だけでなく英語版も
パッケージに「VOCALOID」と書かれているので、より汎用性を持たせられると
考えた。
また、「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOIDアニメ化計画」の様に「英字」と「カタカナ」の
組み合わせは区切りがはっきりして見やすい。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:41:11 4rQuS77l0
VOCALOIDタグが一番少ないという現実
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:47:12 lt7YRmyZ0
どれも付いてないのが一番多いという現実
初音ミク -VOCALOID -VOCALOID2 -ボーカロイド 15,156 件
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:22:25 zUm+p+AF0
ボーカロイドがどんどん増えて行ってるのに将来的にVOCALOIDに一本化なんて無理だよ
逆にVOCALOIDを無くす方向じゃないと
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:24:16 2fwGEJsB0
良作になるとタグが足りなくなってVOCALOIDタグを外しちゃうんだよね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:28:28 rBQvStSa0
描いてみた、BGM使用、MADなどがあるからね
他のジャンルと重なっているものは、タグ不足で優先度が下がってしまう
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:47:12 izjNZkDs0
やっぱ日本語が一番普及しやすいね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:20:39 KUbrZ5AS0
基幹タグについて
VOCALOIDタグの場合、対象範囲はクリプトン製品のみ
VOCALOIDタグは、台湾や海外（YouTube）ファンの入口になっている。
ニコニコ動画とクリプトンの世界進出には、こちらの方が有利。
ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。
ボーカロイドタグは、英語が苦手な人でも入力しやすい利点がある。
各社製品をまとめてヒットさせたい人には、こちらの方が便利。
VOCALOID2タグ併用は、エンジンのバージョンで作品を評価したいという意味
10月頃は、初音ミク以外の動画を簡単に探す需要もあった。
基幹タグを何にした所で、VOCALOID2タグをロックする人はいる。
理由は、例えば初音ミクの商品名がVOCALOID2初音ミクだから。
個人的には、今の所、VOCALOIDタグに一票だけど、
基幹タグを決める場合は、対象範囲も併記した方が良いと思う。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:22:11 ERY8sc7H0
基本的なタグ以外のタグがすぐ消されるんだけど、タグ消し荒らしって流行ってるの？
それとも俺の作品が気に入らなくて粘着されてるだけ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:09:00 /2/U45QR0
>>421
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
世の中にはこんな風に思って行動する動機を持った奴らが、常に一定数存在する。
自分もこのスレで何とかうまい分類できないか考えて提案してきたけど、
最近になって、こういう奴らがいる限り
何をやってもタグ整理はあまり意味がないと思うようになってきたよ。
結局タグというものが誰でも付けられ誰でも剥がせる仕組みである以上、
ボーカロイド個有名タグとカテゴリタグ、うｐ主がロックしてるタグ以外は
決して安定しないから、大して役に立たない気がする。
結局、今まで通り固有名のタグを巡回して新着チェックに励むのが一番かなー。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:16:36 oILZ7cfT0
固定タグで見ていくと、やっぱ「VOCALOID」が圧倒的に多いな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:07:56 XK1Y3hpe0
タグ消し荒らしは深刻だけど、多くに納得して受け入れられれば普及させる事は可能なはず。
管理も不特定多数がしてくれるようになれば、多少の荒らしぐらいでは対抗できない。
大事なのは、押し付けと取られない事と、説得力と、解りやすさだと思うな。
きれいに分類するよりも、どれだけ多くのミクファンと作者に支持してもらえるように整理するかを考えると、やはり>>324をベースに日本語を増やす感じがいいと自分は思う。
>>420基幹タグはなかなか難しいなぁ
一番正当性があるのは「VOCALOID」だろうけど、一番少ない。
一番範囲が狭くていらないと思うのが「VOCALOID2」だけど、一番多い。
個人的にはわかりやすさ重視で「ボーカロイド」押しだけど、一番ロックが少なそうだ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:15:27 zyKHhCIG0
タグ荒らしはいつものことだから気にしない気にしない
のんびり直してきゃいいさ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:01:00 6vAVqQkH0
とりあえず見た動画でタグに空きがあってタグ情報が不足してる場合には
「ボーカロイド」と
「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」を入れてる。
でも未だに「ボーカロイド」と「VOCALOID」は悩むなぁ…。
「ボーカロイドオリジナル曲」じゃなくて「VOCALOIDオリジナル曲」を入れてるわけで…。
入力ミス防止に勝るから「ボーカロイド」がいいとも思ってるけど、
「VOCALOID」の綴り間違いは発見し次第修正すればいいようにも思えてきたもので。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:07:01 6vAVqQkH0
もし>>420のいう定義が間違ってなくて、
＞ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。
というのならば、
それらCRYPTON社製品以外は含めて欲しくないんで
「ボーカロイド」はやめて「VOCALOID」にするんだけど…
>>420の定義はこのスレの認識として合ってるの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:10:40 Td5waQQ80
ボーカロイドはあくまで１と２を混同しないための表現だと思ってる
VOCALOIDだと１限定になっちゃうからね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:32:38 6vAVqQkH0
あー>>426、
＞入力ミス防止に勝るから
入力ミス防止“で”勝るから、に訂正。
>>428
そういう解釈も…なるほど。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:10:48 XS5dCJW70
え、「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。
基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじ
ゃないか。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:32:59 pS/iif9q0
ミク発売以前MEIKO動画にVOCALOIDって付いてたからVOCALOID2って入れてる人がいるわけで
あとVOCALOID1ってタグ無いし
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:37:04 lJ4JSeu40
そもそも「VOCALOID1」が存在しないのでタグがつくはずが無いのでは・・
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:37:16 Td5waQQ80
そうそう初代ボカロを表すタグが現状それなのよね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:33:45 jSpOY/5/0
>>420 の補足説明
VOCALOIDタグもボーカロイドタグも、歴史的に２つの意味を持つ
という、基幹タグ昔話です。議論の参考になると思うので。
＝
10月下旬から11月あたりの、基幹タグの流れについて
（もしかしたら12月上旬頃までの話かもしれない）
初代ボカロの表現は、
10月下旬頃には、VOCALOID と VOCALOID1 が混在していたけれど、
紛らわしいので、VOCALOIDに統一。これはうｐ主達に支持されたみたい。
11月上旬頃は、VOCALOID － VOCALOID2派の活動が活発だった。
でも、基幹タグを統一した所で、ヒットするのは初音ミク動画ばかりだったから、
初音ミク動画を中心に、基幹タグなんてイラネ、派が主流になる。
そのうち、MEIKO、KAITO、くまうたの知名度が上がってきて、
基幹タグの問題が再浮上、水面下でgdgdになる。
当時は、タグの名前というよりも、適用範囲で争った。
去年から付いているボーカロイドタグの多くは、この頃についた。
くまうた ボーカロイド で検索結果を眺めると理由がわかる。
Web上で布教していた人もいたけれど、今検索しても、見つからなかった。
只でさえ基幹タグ供給が少ないのに、そんな事をしていたから、
ボカロ動画の連日怒涛うｐとタグ削除についていけず、基幹タグは腰砕けになった。
＝
現在、議論の主役と思われるクリプトン製品派にとって、
VOCALOIDタグは、VOCALOID2派の解釈を許していて、
ボーカロイドタグは、ジャンル派の解釈を許している。
そこで、基幹タグの話題では意味も明確にした方が良いというのが、先の発言。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:19:08 Kto3OP4C0
>>434
「くまうた」「ボーカロイド」
キーワード検索で、4件
タグ検索で、2件
クリプトンというより、YAMAHAエンジンかな？
人力以外にはわりと好意的な気もするけど
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:25:32 Kto3OP4C0
ここ数日の推移
VOCALOID2が減るのは仕方ないとして （注目のタグでは落ちてきてるけど）
ボーカロイド→VOCALOIDが急激なのは気になるかな
そこはまだやっても不毛なだけで、タグ消しにあったものを探すほうが色々効果的
■2008/02/02 10:15:53
ボーカロイド 1749
VOCALOID 2124
VOCALOID2 3423
■2008/02/01 13:28:24
ボーカロイド 1933
VOCALOID 1749
VOCALOID2 3544
■2008/01/31 11:35:37
ボーカロイド 1842
VOCALOID 1621
VOCALOID2 3584
■2008/01/30 12:16:42
ボーカロイド 1774
VOCALOID 1630
VOCALOID2 3610
■2008/01/29 12:51:52
ボーカロイド 1652
VOCALOID 1704
VOCALOID2 3699
■2008/01/28 20:26:10
ボーカロイド 1530
VOCALOID 1755
VOCALOID2 3735
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:03:43 jSpOY/5/0
>>435
ごめん。Web検索のこと。くまうた＝元祖ボーカロイド
ということで、一部のボカロ＆くまうたファンが啓蒙活動していた。
でも、定着しなかった模様。
あと、解釈はYAMAHAエンジンで合っている。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 13:35:22 6vAVqQkH0
いろいろ参考になりました。
自分は暫定的に>>430の
＞「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
＞そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。
＞
＞基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじゃないか。
で良さげと考えたので、基幹は「ボーカロイド」ではなく「VOCALOID」で貼っていきます。
（それって>>324通りにもなるし、綴り間違いを見つけたら直すなり指摘する方向で…）
他に「ボーカロイド」で貼ってる方は…やはり入力を意識して？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:02:27 4w5HkHYt0
自分も日本語で馴染みやすく入力しやすいなどの面からボーカロイド派だったけど、
>>420 >>434 を読んで適用範囲を考えるとVOCALOIDに統一するのが良いのでは思った。
適用範囲はVOCALOIDの製品名が付いたもの（くまうたなどは範囲外）で良いと思う。
それより、今ちょっと見た限りでVOCALOID、VOCALOID2、ボーカロイド
3つともタグが入ってカオス状態になってる動画が多数あるんだけど
何とかしたほうがいいんじゃない？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:08:24 zGgIJ0mP0
「ボーカロイド」の利点はやはり打ち込みやすさだね。
アルファベットのタグだと、綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索がしづらい。
英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外すからね。
ここにいるような人なら問題ないだろうけど、もっとライトな層にも利用して欲しいし。
それから、狭い意味で「初代VOCALOID」だけを指すタグだと錯覚しにくい効果もあるんではないかな。
とはいえ、現在の普及率を考えると「ボーカロイド」に切り替えるのは難しいと思って、手はつけてないけどね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:53:09 6vAVqQkH0
>>440
＞綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索
自分はこれをもうやってないというか、もし自分なら
[1]ランキングの音楽カテゴリ
[2]適当なボカロ作品を開く
[3a]そこにある「VOCALOID」タグリンクからタグ検索
[3b1]そこにある「VOCALOID～～」（VOCALOID-PVとか）タグリンクから「VOCALOID～～」タグ検索
[3b2]一番上のキーワード検索フォームにある「VOCALOID～～」の文字列を削って「VOCALOID」にしてまず「VOCALOID」キーワード検索
[3b3]「キーワード検索 VOCALOID」の直下にある「登録タグがあるか探してみる」を辿って「VOCALOID」タグ検索
とやるんだけど、わざわざここまでするユーザは少ないかなぁ。
別のキーワードでも綴り間違いをしてるかもと思ったら、
[3b]みたいな方法で近いタグから辿ってるし…。
あと、
＞英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外す
＞もっとライトな層にも利用して欲しい
この入口問題は「初音ミク」タグが既にいい意味で補ってくれてると期待…。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:03:25 jIR7RY6C0
基幹タグをつけるとして範囲はまずVOCALOID製品の
初音ミク 鏡音リン 鏡音レン SweetAnn Prima BIG-AL CV03
LOLA LEON MIRIAM MEIKO KAITO
を使用している動画は確定として
あと「男女」みたいにキャラクターだけ使用している動画にも
基幹タグはつけてもいいのかなあ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:02:11 L3qn1v7i0
>>440
むしろ「VOCALOID」のほうが個人的には打ち込みやすいんだが
人それぞれなんじゃね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 20:08:48 /8VOpEsT0
打ち込みやすいかもしれないがスペルを覚えないといけないからな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:58:13 8edMitfG0
ミク中毒になれば自然に覚えるけどな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:46:15 5bbplMvd0
>>442
商品キャラクター = 商品の一部という事で、「男女」や初音ミク弁当もOK.
名前の問題も残っているけれど、
基幹タグ付け規則について自分の解釈を書いてみた。
たぶん他の方も同じ解釈だと思うけれど、ご意見歓迎。
基幹タグを付ける動画 = 対象製品タグを含む動画、が原則。
対象製品は >>442 の通りVOCALOID製品のみ、で賛成。
但し、 （人間が）歌ってみたジャンルはなるべく後回しにして
様子を見るのが良いかなと思う。
（歌ってみたについては、意見が分かれる予感がする）
この他、釣り動画は、基幹タグを付ける必要はないが、効率重視でもOK。
ボカロに関係がないと気づいたら外す方向で。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 12:43:29 gUx7kd/e0
VOCALOID-SONGの時がそうだったと思うけど、
似たようなタグが並ぶと剥がされやすい気がするんだよね
VOCALOID VOCALOID-PVとか
VOCALOID VOCALOIDカバー曲と並ぶよりは
ボーカロイド VOCALOID○○のほうが違いがはっきりする
結果論だけど、付ける以上は残ってほしいし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:37:01 DmOU2xBPO
そういや「ボカロ音ゲ曲リンク」タグがいつの間にか広まってるね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 17:58:48 5bbplMvd0
>>447
確かに、似たようなタグが並ぶと見た目が美しくないのだけれど、
タグの入力体系としては、用語は統一した方が操作性が良い。
同じ読み方の「ボーカロイド」と「VOCALOID」が混在する場合、
タグ追加者や検索者が入力で混乱する。死にタグも一番増えるので良くない。
タグ名称については、本来は、基幹タグ以外からVOCALOIDを削除するのが正しい。
でもそれでは検索しにくいし、他ジャンルとの摩擦になるので避けたい。
ということで、基幹タグの名称が何になるにせよ、名前の連なりは妥協するしかないと思う。
うーん、強いて言えば、基幹タグ以外をボカロで統一するのは有りかもしれない。
入力が多少短くなって、並びが美しい。
（上で決めた規則と違うので、私は賛成できないけれど。）
VOCALOID-SONG タグが定着しなかったのは、タグの需要が少なかったから。
オリジナル曲とカバー曲を両方聞きたい層よりも、タグが邪魔です層の方が多かった。
そもそも利用者やうｐ主達の多くが便利さに気づくまでタグを維持しないと、タグは普及しない。
これは、基幹タグ維持について、毎日の動画うｐに耐えられるかという話にもつながる。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 07:52:57 AlJYYzmP0
>>449
VOCALOID-SONGが付いたために、VOCALOIDが消されたという話だったのだが
すごい勢いで書き換えてるひとがいるな
ボーカロイドははがすのに、VOCALOIDとVOCALOID2は並べる意味不明さだし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:05:27 KUR3h2c40
初めて覗いてみたんだけどボーカロイドタグで検索してる人なんているんだ。
自分はその時聴きたいキャラ名でしか検索したことないしそういう人の方が多いと思ってた。
だからボーカロイドオリジナルとかで統一されてしまうとすごく不便です。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:52:28 Emnpcub90
>>451
キャラ名でしか検索しないなら関係ないのでは？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:02:20 pYiPVnsk0
だからミクオリジナル曲タグとかの方が便利ってことでは？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:46:18 gn4p5yA20
最近KAITOのタグの張替えが激しいのは
ここの人がタグ整理してくれているからなのかな？
「伝説のKAITOマスター」が全部消えてたりするのは
まだ誰もその域には達していないってこと？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:49:42 /zRAxiDL0
本スレのKAITO女声嫌いの人ですかｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:55:42 gn4p5yA20
明らかに女声じゃない低音系オリジナル曲のダグも
あらかた消されていたので、それとは少し違うのかも。
こっちで何か取り決められて、
タグ整理しているのかなと思ったのですが。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:00:13 PBx2Yqx50
何回も言われているがここではタグ消しは基本的に非難対象。
空きタグに入れるとか、似たようなタグの整理のみは認められる方向だけど。
ここで議論している人間がそういうことをするとは思えないな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:04:51 gn4p5yA20
それが、消した変わりに既存のそれらしい
別のタグ（良作浮上リンクとか）が入ってたりしたものだから。
まぁ消しっぱなしの方がほとんどだったしやっぱりただのタグ荒らしかな。
・・・疑ってすまんかった。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:09:53 a6y/VtNW0
うｐする側の心境としては、タグ整理したいから付けるのではなく、
ちょっとでもアクセスを伸ばしたいからつけてるんだ。少なくとも俺は・・。
俺みたいな単純なうｐ主が大半なら解決策は簡単だよ。
決定した基幹タグ以外はどんなに出来が良くても
みないように（又は２度と見ない）すれはいい。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:17:19 AlJYYzmP0
あまりKAITOなタグばかりだと、お前らどんだけKAITO好きなんだよと思わなくはない
KAITO目当てではないところから引き込むタグも付けたらいいのにとか
優先度がわからないから触らないけどな
名曲・調教系もしかり
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:31:32 AYXvNZYA0
>>450
VOCALOID2がロックされてたんじゃないかな
自分の場合はうp主と視聴者に認知してもらう意味でVOCALOIDも追加してる
(もちろんタグに空きがある場合のみ）
そのVOCALOIDタグなんだけど
2226件(2/2) → 3345件(2/3) → 4138件(2/4)
毎日1000件ぐらいの勢いで急激に増えてるのがちょっと気がかり
機械的に張りすぎて何かしらの反感を買うことだけは避けたい
（VOCALOID-SONGも急激に増えすぎて少なからず不要層の反感を買ったように思う）
VOCALOIDで統一するのであれば、もう少し様子を見ながら
慎重に増やしていく方がいいんじゃないかと思う
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 00:19:44 79YzKvdn0
>>458
タグ消しなら、タグ消し屋の活動かなあ。２ちゃんねるにもスレッドがあった。
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない その2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:06:05 1lsku9dT0
このスレでは、「良作浮上リンク」とか「伝説のKAITOマスター」とかの主観が入る評価系タグは扱わない方針でほぼ一致しています。消しもしないし付けもしない。
よっぽどの事がないかぎりネタタグも消さない方向。
>>426にあるスレの住人ではないかね消したりするのは。
あとは、>>324を基本に細かいところを議論中
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:43:54 s1KPjGSG0
本スレの転載だけどアイマスの分け方も参考になるんじゃないか
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/05(火) 16:30:19 ID:RE0Aim9R0
>>145
ただ、タグ分けだけはキッチリやって欲しいとは思う、このスレのテンプレにすれば統一されるんでは？
アイマスだと
■基本的な属性タグ
アイドルマスター ※アイドルマスター関連動画の共通タグ
iM@Sコミュ ※アイマスのコミュ動画
MADアイマスPV ※アイマスのMADムービー関係（ユアソン、M@STERver、コラボ、ネタMAD等）
アイマスREMIX ※アイマスの曲・音声をベースにリミックスされた曲を用いたPV
iM@SコラボPV ※アイマス関係以外の曲にアイマスのMADムービーを合わせたPV
iM@SノーマルPV ※アイマス無編集PV
アイマスネタ ※アイマスを素材としたネタ動画
■他によく使われる属性タグの例
im@s洋楽コラボPV、アイマスBGMコラボ、iM@Sバックダンサーズ、
アイマス一発ネタ、アイマスCM、 おっさんホイホイ、 アイマスMAD処女作
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:51:16 JSmnNiC+0
>>447
そもそもその二つはロック推奨だから。
キャラタグははがされないだろうから、324の「２」と「３」の優先順位を入れ替えた方が
安定するかも。
で、本スレの方でも話題になったんだし、そろそろ確定させては？
金曜くらいまでをめどに微調整して、
・確定内容を本スレテンプレにいれる
・ニコ動に宣伝動画を投下
・上二つを本スレ、ピアプロ、はつねぎ、mixiにいる有名Pにも協力してもらう
という感じで。
できれば確定前に上に書いた2ch以外からも人を呼んでおきたいところではあるけど。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 17:18:00 pVREZFBC0
本スレから天才
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 16:53:20 ID:GoGaX8J30
>>172
タグ全体の事考えてるからダメなんじゃね？
投稿者がどのタグをロックしたら有効か。という議論をしたほうが前向きな気がする
うｐ主がロックしないことには延々と着けて回ろうが消して回ろうが結果が同じなんだし。
----
はつねぎ・ピアプロにいるうｐ主に協力を仰ぐなら
考えとかないとね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 17:48:00 pVREZFBC0
>>765
確定する場合は投票とかやったほうがいいんかねぇ
「ボーカロイド」タグと「VOCALOID」タグで意見が割れてるみたいだけど
どっちの意見も説得力あるから困ってるｗ
あと、
鏡音リン・レンの表記ゆれは結局どうするかは意見あんまりでてないね
これは現状維持ってことかなー
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:09:24 1lsku9dT0
現在話し合い中の部分をはっきりさせるために、>>324の叩き台を貼り直してみます。
議論中の部分は※
「1.基幹タグ」
VOCALOID ※1
「2.ボーカロイド名タグ」(複数参加の場合は全部)
初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO
「3.大分類タグ」(どれか一つ)
VOCALOIDカバー曲 ※2
(個体名)オリジナル曲 (複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
VOCALOIDオリジナル曲 (複数参加の場合) ※2※3
初音ミク3Ｄ化計画 ※4
VOCALOID3Ｄ化計画 (ミク以外は全部これで) ※2※4
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画 (ミク以外は全部これで) ※2
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた (ミク以外は全部これで) ※2
「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
VOCALOID-PV ※2
ボカロクラシカ
踊る初音ミク
他多数
※1、「VOCALOID」派、「ボーカロイド」派、「基幹タグは必要ない」派に分かれている。どの案も一理ある上にロックが多い部分なので、まとまる気配を見せない。そのため後回しにすべき派も多い。
※2、英語(VOCALOID～)派と日本語(ボーカロイド～、ボカロ～)派がある。ただし、すでに「VOCALOID～」で普及してしまっているタグが多いため、ここはVOCALOIDで行くべきか?
※3、「VOCALOIDオリジナル曲」は消されまくっているし、意味が解りにくいため他のタグを用意すべき? 「複数ボーカロイドオリジナル曲」「ボカロユニットオリジナル曲」などの案が出ているが、あまり議論されていない。
※4、非常に重複が多い部分。タグを圧迫しているため、とりあえずここだけでも取りかかるべきという意見あり。今見てみたら、「KAITO３D化計画」などは整理される方向に向かっているようだ。
あと何かあったかな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:18:22 1lsku9dT0
あ、大分類タグの
「初音ミクを描いてみた」
「VOCALOIDを描いてみた」
は数が多いので勝手に追加させてもらったけど、分類から言うとここであってるよね?
「初音ミク実体化計画」や「初音ミクゲーム化計画」なんかもあるけど、数が少なめなので小分類扱いでいいかなと入れなかった。
>>467鏡音リン・レン系のまとめたタグは、タグに余裕があるなら放置でいいんじゃないかと思う。
ただし、「鏡音リン・レン」をつけただけで「鏡音リン」「鏡音レン」の個別名をつけてない場合はつけていった方がいいと思うけど。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:21:00 yYuRVCkh0
基幹タグの必要性がやっぱりわからない俺としては、
「Vocaloid」タグをボカランの集計対象にすることができれば
それで丸く収まると思ってる
カテゴリタグいらなくなるし
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:25:04 MEJDfER90
ボカロのカテゴリとして、「歌わせてみた」カテゴリとか、どうかな？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:26:51 MmpvaXGj0
ぱっと見たとき歌ってみたと混合して駄目だろう
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:28:01 sHj6naRp0
「注目のタグ」からVocaloid関連タグをピックアップ
16739件 初音ミク
*4551件 Vocaloid
*2575件 Vocaloid2
*2795件 鏡音リン
*2436件 ミクオリジナル曲
*1494件 鏡音レン
*1441件 KAITO
*1143件 歌わせてみた
*1156件 ミクオリジナルを歌ってみた
*1357件 VOCALOIDカバー曲
**975件 メルト
**993件 ボーカロイド
*1057件 MEIKO
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:31:27 pVREZFBC0
>>469
参加してるボカロが多い場合タグの空きが無くて鏡音リン・レンしかつけられない場合もあるからねえ
複数で歌ってる曲のタグが定着すればこの辺はフォローできる気もする
>>470
ボカラン作者とは連絡取れないからなぁ…
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:34:58 MEJDfER90
>>472
ほかに適切な表現があるのかな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:40:29 PcF9bgKQ0
ボーカロイドで良いじゃん
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:41:57 Qk1kCGvE0
普通にDTMカテだろ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:42:32 MEJDfER90
YAMAHA以外からもエンジンが出てくるとは思うけど、
ここは「ファミコン」的な代名詞として使えばいいのかな
商標名というところがひっかかるが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:44:06 pVREZFBC0
まぁカテゴリは運営が決めることだし
その運営も今すぐには動かない感じだからねぇ…
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:45:59 PcF9bgKQ0
ファミコン的扱いで良いよ
人工音声とか合成音声にしても厄介だ
他社が出すのかも分からないし
それに・・・その時までニコニコがあるか・・・分からないし・・・
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:52:59 a9awepkq0
>>451
「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「初音ミク」
みたいな感じで、基幹タグだけでなくキャラ名も入れる方針なのは
>>324の頃から変わってないはず（？）。
だから心配いらないかと。
やたら基幹タグばかり議論してるのは、分散しづらいキャラ名タグ(鏡音除く)と違って
基幹タグは未だにタグの分散があるから。
>>465-466
宣伝するなら、（特にボカロ曲作成者でもある）視聴者の多そうな
以下の動画の作者に説明文なりでタグ整理の宣伝をしてもらうよう
協力を求めた方が広めやすいと思うんだけど。
（本命）VOCALOIDランキング
ボカロ曲集
（対抗）ボカロ投票所
（次点?）ボカロ互助会
「議論しているので参加してください」でも良さげ？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:10:43 a9awepkq0
動画のうｐ主からすると、ロックする５つのタグをどれに使いたいだろうか。
>>468（≒>>324）とすり合わせて考えつつ…。
１．「音楽」「歌ってみた」「演奏してみた」などのカテゴリタグ（ここに「VOCALOID」カテゴリタグが運営により誕生すれば理想？）
２．「○○P」など作者タグ
３．「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」などのキャラ名タグ
以上は確定かな。問題はこっからか。
４．「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」など、>>468の「3.大分類タグ」
５．>>468の「4.小分類タグ」（か「1.基幹タグ」）
４．５．がわからない。うｐ主が何をロックしたいか。
しかし３．が複数歌唱の場合だと４．５．が使えないのも痛そう？
ついでに「良調整」みたいな評価系タグは
ロックしない５つの方でやればいいというのは実質決定だよね？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:26:01 v1csAXCvO
ぶっちゃけ、「ボーカロイドだろうがVOCALOIDだろうが草案だろうが統一されれば良い」
って思ってる人が大多数で、その言葉に拘ってるのは極少数じゃね？
タグ検索がトップに無いから、最初はランキングやキーワード検索で適当な
ボカロ作品見つけて、付いてるタグをクリックして巡回してる人の方が多いだろうし。
動画にタグを付ける時も、同じ様な作品を見つけて持ってくるしな。
ここの過疎っぷりと本スレの食いつきっぷりの差を考えると、
「なんでも良いが統一して」と言う人が大半だろうし。
まぁ、何に決まっても後から「分かり易い/難い」で騒ぐ奴は必ず出るだろうが…。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:27:07 JSmnNiC+0
>>482
複数ボカロ使っている場合を考慮すると3と4が入れ替わると思うし、
2は自前マイリストがあれば動画コメで書けばいいのでロックする必要が無い。
あと4優先の理由として、大分類はうｐ主以外に確定が出せないけど
使用キャラは誰でも確定が出せるので、ロックしなくても復活させやすい、という点。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:37:20 1lsku9dT0
>>482
評価系タグは、ネタタグと同じように視聴者が自由につける形でいいと思う。
主観が関わるタグは、こういうところで決めると押し付けと取られて反発があるからね。
作者名タグも、大抵視聴者が勝手につけるものだからなぁ
作者と視聴者の自由でいいと自分は思ってるけど
とりあえず、「大分類タグ」の部分が重複して混乱してるから、ここを何とかしたいんだよね。
すでに何人か動いているのか、いくつかのタグは>>468の方向で整理されつつある感じだけど、
「VOCALOIDオリジナル曲」(複数ボーカロイドオリジナル曲?)のあたりがまだ全然まとまっていない。
とりあえず、「複数のボーカロイドが同時にメインで歌っているオリジナル曲」を表すタグは必要だと思うんだが、どうだろう。
「VOCALOIDオリジナル曲」では絶対に普及しないと思う。
カテゴリタグと基幹タグは、それこそ公式が動いてくれないともうどうにもならない気が‥‥
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:28:52 EqS964rJ0
人間が複数のボーカルで歌ってる曲ってなんて言うんだっけ？
そういうのあんまりオリコンとかでヒットしてないから
一般的に知られてないよな…
ボーカロイドを複数使った曲が人気が出るのは
ボカロに家族っぽいイメージがあったり
カップリングの考え方と結びついてたりって所があるから
ある種ボーカロイド特有の状況みたいだな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:38:45 yYuRVCkh0
ボカロデュエット、三重唱、合唱団、ボカロ一家、5人兄弟勢ぞろい
こういう感じ？ アイマスでは逆にソロのときに「ソロ」タグつけてるっぽい
でも、たとえタグ欄が埋まっても、
１．カテゴリタグ ２．初音ミク ３．鏡音リン・レン（節約の場合） ４．MEIKO ５．KAITO （６．P名、曲名）
とボカロ名タグを付けたい心理が今はある気がする。。ボカロ名タグが一番機能してるから。
Vocaloid03が出たらさすがに変わらざるをえないだろうけど、そもそも全員合唱なんて減るだろうし。
「ボカロファミリー合唱団」というのを思いついた＠サウンドオブミュージック
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:45:08 HhqEcEZl0
ボカロ一家は辞めて欲しい
マヌケな感じがするし、初心者が意味分からないと思う
Vocaloid一家でいいじゃんよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:58:52 EqS964rJ0
一応ボーカロイド合唱団って言うタグはあるんだけどね
語感がほのぼのしてるから、おされなガチ曲につけるのにはイメージ違う気がするし
例えば複数女ボカロが男ボカロを取り合ってるみたいなキャラソンが来た場合
合唱団タグをつけるのもん～？って感じだし
汎用性があるのがいいよね…
ボーカロイド合唱団、98件もあるからもう合唱団でいい気もしてきたけど
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:24:54 sHj6naRp0
一家はまずいだろそういう設定じゃないんだから
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:50:23 /XHZmorg0
「ボカロ一家」はネタタグだと思う。
ネタタグは放置でいいんじゃないか。
まず議論しないといけないのは、「基幹タグ」。
次に「大分類タグ」と考える。
これらのタグが一本化するだけでも、かなり検索しやすくなるから。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:54:04 XxBFKMrt0
かっこ悪いけどわかりやすいボーカロイドでいいよもう
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:36:36 jplFasq30
アイマスも、「IDOLM@STER」より、わかりやすい「アイドルマスター」を取ったしな。
２日後くらいまで流れが変わらなかったら自分のに全反映させるぜ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:38:18 2Hn76CD60
英語って思ってる以上に敷居高いんだよね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:40:40 X1K0PVv70
>>485
＞「VOCALOIDオリジナル曲」(複数ボーカロイドオリジナル曲?)のあたりがまだ全然まとまっていない。
＞とりあえず、「複数のボーカロイドが同時にメインで歌っているオリジナル曲」を表すタグは必要だと思うんだが、どうだろう。
＞「VOCALOIDオリジナル曲」では絶対に普及しないと思う。
>>324≒>>468の提案には反するけど、
“ボカロのオリジナル曲だけが聞きたい！”って検索したい人の便宜を考えて、
自分は「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」が示す“VOCALOID”は
単数も複数も含めてるものとして扱ってる。
とにかくVOCALOIDが歌っている曲のうち、オリジナルなのかカバーなのかを示すってだけで。
だから自分の場合、オリジナル曲のうち
MEIKOだけが歌ってる曲にも、初音ミク鏡音リンレンの3人が歌ってる曲にも、
「VOCALOIDオリジナル曲」を付けてる。
…これは提案か。上記のようにしてはどうだろう？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:41:24 X1K0PVv70
複数で歌ってる場合、コラボ(レーション)はどう？
「VOCALOIDコラボ」「ボーカロイドコラボ」「ボカロコラボ」
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:42:00 X1K0PVv70
あと、ついでに提案しておきたいのが「ボカロ曲アレンジ」というタグ。
（「VOCALOID曲アレンジ」「ボーカロイド曲アレンジ」、
どの表記がいいかは迷ってるけど、一番短いボカロでいいかなとも思ってる。）
>>468でいえば「4.小分類タグ」に分類される（？）。
これは「VOCALOIDオリジナル曲」タグや「VOCALOIDカバー曲」タグといった
「3.大分類タグ」と組み合わせることで機能させるタグ。
以下に適用例と共に。
■「VOCALOIDオリジナル曲」「ボカロ曲アレンジ」…（ボカロ曲“を”アレンジ）
・VOC@LOID NIGHT Vol.2 remix tracks（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）
・ぬこぬこにしてあげる（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）
・みくみくにしてあげるをアニソン風バンドアレンジ（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）
■「VOCALOIDカバー曲」「ボカロ曲アレンジ」（ボカロ“も歌って”曲アレンジ）…
・鏡音レンに鳥の詩を歌ってもらった（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）
こうすることで、
・とにかくボカロが歌うアレンジ曲を探したければ「ボカロ曲アレンジ」でタグ検索
・オリジナル曲のアレンジを探したければ「VOCALOIDオリジナル曲」「ボカロ曲アレンジ」で複数タグ検索
・カバー曲のアレンジを探したければ「VOCALOIDカバー曲」「ボカロ曲アレンジ」で複数タグ検索
という検索も可能だし、あるいはその曲にこれらのタグが付いてればアレンジ曲なんだとわかる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 04:01:15 GdOgeIxq0
>>496上で書いたやつをコピペってみる
複数キャラが歌っている動画に関して提案なんだけど鏡音リン、初音ミク等の固有名に対して「ボカロユニット」、
ミクオリジナル曲、リンオリジナル曲等のオリジナル系タグに対して「ボカロユニットオリジナル曲」なんてのはどうだろう？
合唱団や合唱は不安定だし複数タグ記述すると資源尽きるし
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 04:56:08 tzOBxZPY0
「VOCALOID」「ボーカロイド」と表記揺れが混乱の原因の一つになっている。
この状況でさらに「ボカロ～」を追加したら、今よりも混乱するよ。
基幹タグとして「ボカロ」を付ける人が恐らく出てくる。
「ボカロアレンジ曲」とか「ボカロアニメ化計画」とか、さらに表記揺れが増える。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 07:26:44 rap69WgI0
>>499
「VOCALOIDアレンジ曲」ってタグ、
機能してないし、普及してない今なら変えられる。
【もし大前提として(これ重要)】、
全てのボカロ系動画のタグがリセットできるならば、
個人的には以下のようにしたい。
基幹だけを「VOCALOID」か「ボーカロイド」にして、
………
まだどちらがいいか迷ってる…要は聞き対象をどこまで広げるか。
アサヒる新聞みたいな読者層まで含めるならカタカナだけど、
くまうたみたいな“歌詞や音程などが直接反映されないソフト(？)”は別にしてほしい、
しかしクリ以外の他社からボカロみたいなソフトが将来出てくるなら
「VOCALOID」みたいな一社だけの製品を指す単語よりは「ボーカロイド」でいいとも思う。
………。
結論、もし“歌詞や音程などが直接反映されないソフト(？)”に付いてる
ボカロ系タグを全て取り除くことで一致するなら「ボーカロイド」にする。
改めて書き直すと、
基幹だけを「ボーカロイド」、
あとは全て「ボカロ○○○○」(ボカロオリジナル曲、など)がいいと思ってる。
“ボカロじゃ分からないだろ”という意見に対する返答が
“「ボーカロイド」という基幹タグと併記させるから大丈夫”。
基幹以外でもやたら長くタグ名を使うゆえに
タグが2列になってるのとか見るたび、
“無駄があって美しくないなぁ。短くてもタグの働きはできるのに”と思う。
ボカロにすれば少しは綺麗に並ぶはず。
た だ 、
そんな荒治療、そう簡単にできるとは思えない。
ただてさえ上記に示した前提や展望すらも
一個人による勝手な押し付けだから
自分以外が納得しない部分があるだろうし、
ボカロ動画全体のタグを荒治療させるだけの力もない。
唯一効果的に実現出来そうなプランとしては、
このスレでタグをまとめて、
その結果の重要な部分をボカランの作者に頼んで
集計基準に採用してもらうという方法。
例：集計対象を「ボーカロイド」タグおよび
「ボカロオリジナル曲」か「ボカロカバー曲」タグの付いた
(うｐ主によりロックされてる？)動画だけに変更してもらう
以上が自分の考える精一杯。
少なくとも同意なり反対なりの意見をもらうまでは
一人で勝手に上記の理想方針でやるつもりもなく、
これまで通り「VOCALOID」や「VOCALOIDカバー曲」とかを空き＆不足があれば入れる。