08/01/19 01:18:54 xa6wXZUB0
>>193
VOCALOIDオリジナル曲タグは、どの辺で消されるか実験しようと思って、
勝手に付与して放流してみた。この時点まではHitしてなかったよ
1個目 sm2065665 2008/01/18 4:12:54
2個目 sm2069257 2008/01/18 19:34:29
これ以外は他の誰かが付けたみたいね
リンオリジナル曲やミクオリジナル曲と競合するから、上位に行けば消えやすいと予想
序盤で目に留まる率は高まると思うけどね
VOCALOID(2)タグ同様、キャラ横断的なタグはなるべく使っていきたいところ
いずれ消されるにしても、全メンバーヒットする利点は生かしたい
とあくまで個人的、願望的に眺めてる
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:25:21 tt1GLhHJ0
VOCALOID2タグをVOCALOIDにすべて統一できたらいいのに2のほうが多い現実
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:33:48 UhmkRUVU0
>>197
【初音ミクオリジナル曲】のタグはほとんど無い
ほぼ完全に【ミクオリジナル曲】で統一されているね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:35:59 jpxYfKmv0
>>201
２タグだけで1900件とかで方や１の方は大文字小文字違いのやつ含めても100件ちょいだかんねぇ
ニコチャートでロックされてるかどうかも調べられたらいいのに。
>>199
ジャンルについてはロックされているものは少なさそうだからちょいちょい共通の物に変えていってもいいかもね
まぁミクトランスとかは落ち着いてしまってるから直されそうだけどｗそれにボカロトランスだと語呂悪い・・・あ、ミク以外でトランスってあんまないからとりあえずはいいか・・・
ボカロクラシカはミクラシックのパブリック版？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:43:36 3rNmFvcF0
>>200
意外と広まって定着してくんじゃね？
今度は36件に増えてたよ
登録されても検索で拾うまでラグがあるけど
徐々に増えてるんだろうな
誰かひとりで増やしてるのかもしれんが
VOCALOID（VOCALOID２）のタグはあんま機能してないから
VOCALOIDオリジナル曲がついたら消してもおｋじゃね？
実際VOCALOIDタグついてない曲は多いし
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:23:14 /Rqz3X760
「作者は病気シリーズ」の発展系タグ一覧
作者は病気シリーズ＜作者は物狂いシリーズ＜作者は手遅れシリーズ＜作者は末期シリーズ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:58:05 BQXC9M+R0
こういう議論があることを初めて知ったわけだが…
少し前に「VOCALOID-SONG」を一気につけてまわった者です。
>>197 でいうところの［基幹タグ］のイメージを持っていました。
ミクとかリンとかじゃなく、ボーカロイド楽曲としてまとめたいと思って。
VOCALOID-SONG にした理由は、
その時点で普及していたVOCALOIDやVOCALOID2には
書いてみたなど音楽関係ないのが相当含まれてたおり、
そういうのを除外したタグにしたかったからです。
約１週間、夜は張り付いて作業して１２００くらいの動画につけたと思う。
６００超えたあたりで多少認知されたようで、ロックしてくれる作者や、
賛同者もちらほら見かけるようになった。
でも共通して、各キャラの総合上位曲については、
・そもそもタグが埋まっており、タグをつけられないケースが多い。
・空いていても、つけてもつけてもすぐ消され、新規タグの拒絶反応が激しい。
・つい、なにかを消してタグを置き換えるとすさまじい拒絶反応にあう。
なんてのがありまして、今はもうあきらめました。タグつけ作業もやってない。
ここ、ざっと読みまして、VOCALOID-SONGは、発展的に消滅してもいいかもと思った。
あとは作者やみんなにどう浸透させていくかですね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:16:36 xa6wXZUB0
>>204
今見たら、336件だった
誰か作業してるっぽいね
タグ検索の不便さもあるので、自分は他のタグもなるべく残すと思う
といいつつ、VOCALOID（VOCALOID2、ボーカロイド）を新規で付けるなら、
実験系、しゃべらせてみた、まだ未分類のカバー曲辺りかもしれない
>>206
無茶しやがって（AA略 とだけ書いておこう
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:55:34 Pif695tF0
>>206
小人閑居して不善を為す。
勝手なことしてんなとりあえず死ね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:22:34 3rNmFvcF0
>>206
いらっしゃい
でも、たとえばメルトの替え歌で人が歌ってるのにもVOCALOID-SONGタグついてるね
いまはVOCALOIDが歌っているもの及びその派生にむやみやたらについてる
BGMで使っていて音楽メインじゃないものにも 完全に独り歩きだ
そーいや本スレでも新着ボカロ名曲リンクを考案した人が来てたな
このタグは定着したようだし（名称とか基準やメンテに疑問は残るが…）
動画の分類に熱心になってくれる人がいるのはいいことだぜ
1200ってすげぇな
VOCALOID‐SONGはカバー系とかにはつけといていいんじゃないかな？
そのうち名称変わったりするかも
>>207
いま301になってるね まだタイムラグで引っかかるものがあるけど
意図的にタグはずししてる人もいるってことだ
タグに余裕がある動画でも消されてるのもあったし
しばらくイタチごっこだろうね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:32:56 91G2eai10
>>206
おお、あなたでしたか。
いろんな動画についてるのをみて自分もついてないのを見たら
VOCALOID-SONGタグつけるようにしてました。
いまの感じだと適応範囲が広すぎて残念ながらあまり機能して
いない感じなのでいいタグを考えたいところですね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:34:53 kxr/mMpj0
まだ「VOCALOIDオリジナル曲」を付けて回るのは時期尚早という気もするけどなぁ
このスレ内でも人によって全く認識が違うようだし。
基幹タグとして使うということになると、「ミクオリジナル曲」などと併用するという事だろうけど、混同されてどちらかが消されることがおこると思うんだよね。似てるから
それと、基幹タグとして使う場合は「VOCALOID-SONG」を消して代わりにつけるという話だったと思うけど、
同時についてる。タグがむやみに増えてるだけな気がするけど。
>>206
それは大変だったなぁ。あのタグがきっかけに議論が深まれば、たとえ消す事になっても無駄にはならないと思う
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:35:43 7wGsim9f0
「VOCALOID傑作集」っていうタグもけっこうあるよな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:40:20 91G2eai10
>>211
「VOCALOIDオリジナル曲」けっこう増えてますね。
いま調べたら300個くらいありました。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:10:32 jXo43GZR0
時期尚早といっても誰かがもう付け始めてるみたいだし
そろそろいったんの結論をだすべきじゃないの？
いつまでもぐだぐだやっててもまとまらないよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:11:43 XzC2bl1F0
>>214
この問題に答えなんてないのよ
そんなに焦らんでも
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:20:39 kxr/mMpj0
とりあえず、「VOCALOIDオリジナル曲」をつけるときは「VOCALOID-SONG」は消すべきだと思う
それは前提だったはず。これで強行すると、さらに分類タグが増えて今より混乱が深まる。
今まで何のために長々と話していたのか‥‥
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:00:22 BQXC9M+R0
ちなみに俺がVOCALOID-SONGつけはじめたとき、
VOCALOID2は3,000件以上ありましたが、
VOCALOIDはまだ500件くらいでした。（現在は1,400件くらい）
その後、争うようにして短期間で件数増えていったので、
あるいは誰かが同じような目的でやったのかもしれない。
あくまで推測です。
でも結果的に基幹タグとして統合するなら、VOCALOIDでしょうね。
３人で歌ってるオリジナル曲などで、タグに
「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」と並んでますが、
「VOCALOIDオリジナル曲」で統合されるとすっきりしていいなあと思います。
タグは、誰でも編集できる不安定な環境ですが、
ここでの議論が作者やユーザーに受け入れられて定着するといいですね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:05:51 fU/QXcul0
いま数字上VOCALOIDオリジナル曲タグは
156件まで縮小
動画に飛ぶともうついてないものがけっこうあるので
もっと少なくなってるだろね
消しまわってるのか、その曲の固定ファンが整備してるのやら
いまのところ積極的にタグ付けしてる人がいないみたいだから
減る一方かな
それにともなってかは知らんが
VOCALOID-SONGタグが1501件になってた
元の数覚えてないけど、1600以上はあったはず
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:33:07 91G2eai10
タグってどのくらいで検索に反映されるのでしたっけ？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:38:12 fU/QXcul0
>>219
一時間くらいじゃないかな
ランキングの更新とかと同じくらい？
詳しくはわからん
ためしにいま検索したら
117件だった
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:39:38 BQXC9M+R0
>>219
１時間に１回くらいは更新されているようです。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:57:00 91G2eai10
>>220
>>221
なるほど1時間くらいなのですね。
ありがとう。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 01:08:30 xCdCkGRz0
【案１】
「VOCALOID」＋「キャラ名（複数可）」＋「オリジナル曲 or カバー曲」
【案２】
「キャラ名（複数可）」＋「VOCALOIDオリジナル曲 or VOCALOIDカバー曲」
これ以外なんかある？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:07:42 mBzKQ0Aq0
>>223
案２がいいと思う
ただカバー曲の基準は意見が割れそうだが…
他の分類はちと思いつかない
複数ボカロを使用したオリジナルの名曲についてるタグの一例
【現行のつけ方】
音楽 初音ミク MEIKO 鏡音リン ミクオリジナル曲
○○P MEIKOオリジナル曲 リンオリジナル曲 初音ミク名曲リンク 鏡音リン名曲リンク
＼(^o^)／
キャラオリ曲タグと名曲リンクは取捨選択されるだろうが
やっぱりタグの無駄遣いだよな
名曲リンクも統廃合したほうがいい気がする
【理想】
音楽 初音ミク MEIKO 鏡音リン VOCALOIDオリジナル曲
○○P VOCALOID名曲リンク あとは３つフリータグ（ジャンルとタイトルが入ることが多いかも）
キャラ名オリ曲タグはなくならんだろうけどね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 08:48:05 vqzde8aH0
名曲リンクの基準って主観だっけ？
発掘用には「1万再生以下云々」みたいなのが使えると思うが
（1万超えてたらたぶん固定ファンが十分にいるので、
あとは迷い込みやすいように汎用性高いタグのほうがいい）
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 09:24:45 /GlurqjB0
殿堂入りみたいに10万再生って基準がはっきりしてるのはいいんだけどな。
名曲は結局主観だからうｐして半日もたってないのつけられまくることもあるし。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 09:51:09 vqzde8aH0
まあ名曲リンクについてはこのスレではノータッチが良さそう
個人的にはなんの役に立つのかという気がするが、
付けてる人には何かあるんだろうし
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:22:56 682g0mYy0
「VOCALOIDベストPV」なんていうタグもできてるんだね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:25:15 xCdCkGRz0
「VOCALOIDオリジナル曲」みたいに英字と日本語が混じってるより、
「ボカロオリジナル曲」「ボカロカバー曲」みたいに日本語オンリーのが
受けいられやすそうだと思うな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:37:07 lpIFcbR90
>>229 日本語オンリー表記、禿同
英字だと「綴りを間違う」可能性が常につきまとうからねぇ
問題は、初めて見た人が、 ボカロ＝ボーカロイド を、
どれだけ感覚的に理解して（＝賛同して）もらえるか…かな。
慣れちゃってる人なら無問題な面なんだけどね。
「ボーカロイドオリジナル曲」とかだと、今度は「長すぎる」って問題が出ちゃうし…。
難しいなぁ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:42:55 FGO5oVVo0
短く日本語でが定着しやすいタグの条件だからな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:56:12 xWuGo1ql0
ショタコンホイホイタグでレン動画を探すのは俺だけじゃないはず
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 21:01:24 aqyB6RHo0
いっそボカロとって「オリ曲」
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 21:17:56 YcDQeirb0
それなら、他と同じ「オリジナル」「オリジナル曲」にすればいいけど
ボーカロイドの声が苦手なひとからは隔離してあげたほうがいい気もする
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:18:27 6ZgEgwWR0
ボーカロイド殿堂入りってあったっけ？
VOCALOID殿堂入りは前からあるけどなんかかなり数が減ってる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:19:50 muea9uIw0
>>235
「ボーカロイド殿堂入り」が今まであったタグ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:21:25 muea9uIw0
>>235
ニコニコチャートのタグ検索より
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:10:00 6ZgEgwWR0
ああ、なるほどなるほど、ありがとう
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:12:57 muea9uIw0
>>238
ただ、いま現在、どちらのタグで検索しても、かなりの曲がヒットしないようですね。。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:14:38 6ZgEgwWR0
自分のも含めてあちこちでいろんなタグが消されていた（つけ直しても消される）ので
もしかしたらそれで減ってるのかも
ボーカロイド殿堂入り で関係なさそうなのも引っかかってるような
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:16:20 muea9uIw0
しばらく様子見のほうがいいですかね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 03:46:38 TJHefcee0
最低限の秩序のためコソーリ奔走している黒子人間から
>>236
同意。直近３ヶ月弱はカタカナでほぼ一貫してる
まぁ慣習的には、タグ『ボーカロイド殿堂入り』でいいのでは？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 12:26:33 jghVHdDx0
ボーカロイド殿堂入りのタグ消されまくってるね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 13:45:59 X/vHm6HK0
タグで人目に付くようにするとタグが消される確率も上がるというジレンマ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 16:01:11 cTJ6XiCz0
消す必要のないタグ消して回ってるのか
こういうとき、基本タグが固定されてると、ある程度追いやすいんだけどな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:35:26 eNU2yhu+0
ここのスレの誰かが消してそうな悪寒
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:47:33 6ZgEgwWR0
名曲リンクや殿堂入りのタグは数日前からふと見るたびに消されている動画がいくつもあるので
たぶん消して回ってる人がいるんだろうなぁ、と
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:00:58 300PA78C0
ところで少し上で出てたけど、
もしボーカロイド全部を統合した名曲リンクタグを浸透させるつもりなら
既存の固有名の名曲リンクは消さないと多分だめだよ。
両方を残すと重複感からどちらかが消される可能性が極めて高いし、
先発のタグが浸透してる状態では、必ず後発の方が廃るからね。
あと、これをもし実行に移すなら、最低でも十人以上で
古い動画から一気に付け替えていかないと、成功しないと思う。
２～３日すると既存の固有名の名曲リンクに慣れた人からかなり反発が出て
混乱するだろうけど、しばらくの間批判を承知で
しつこくメンテを続ける覚悟と手間を厭わなければ
２週間くらいで付け替えたタグは定着していくと思う。
まあ名曲リンクの扱いよりも統合オリorカバー曲のタグ定着が先なのは
間違いないけど。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:13:16 X/vHm6HK0
> ２～３日すると既存の固有名の名曲リンクに慣れた人からかなり反発が出て
> 混乱するだろうけど、しばらくの間批判を承知で
> しつこくメンテを続ける覚悟と手間を厭わなければ
> ２週間くらいで付け替えたタグは定着していくと思う。
お前極左テロ組織のメンバーみたいに
外部との温度差や常識が見えなくなってないか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:03:15 300PA78C0
>>249
「“もしも”仮に統合名曲タグをつける流れになるとしたら、
その時はこうなるんじゃないか」って状況を想定してみただけ。
議論スレなんだから、あらゆるケースの結果を考え尽くしておくことは悪くないっしょ？
それを「実際に行動に移すか」や行動自体の是非とは、また別の話なのさ。
ぶっきらぼうな書き方したから誤解を招いたのなら悪いけど、常識はあるつもりだよ。
批判はＯＫだが表現は穏便にいこうぜ兄弟
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 19:16:11 RAM58CRD0
＞104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2008/01/22(火) 18:39:30 ID:Zx1zIkJ00
＞
＞驚異のボカロ会話技術タグがほぼ消されてた・・・
＞間違いないと思われる範囲でしか付け直せなかったんで、誰か補完たのんます
本スレにこういう書き込みがあったんだけど
「驚異のボカロ会話技術」ってアリなの？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 20:33:58 Mv6ohgqu0
>>251
アリかナシでいえば、当然アリ
そもそも勝手に付けたり消したりできるものだし
主観が入ってるので、もう少し汎用性の高いほうが受け入れられやすいとは思うけど
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 21:42:29 mZuSt4jj0
勝手に付けたものを「補完してくれ」って他人に頼むなんておかしいだろそれ。
あえて消そうとは思わんが、かといって必要だとも有用だとも思えん。
そもそもそのタグ見たことないけど。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 21:53:53 /nhc3iC90
しゃべらせてみた系の動画についてたんじゃないかな
毎度のことだけど名曲リンクやら殿堂入りはやっぱり消されてる
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 21:54:51 grFE7rnc0
消されたことを嘆くより
進んでタグを付けましょう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 23:28:25 dHdq5TY+0
VOCALOIDオリジナル曲 26件
オリジナル曲 189件
ここ数日でこの二つのタグの数が大きく増減してる
アイマスがタグ整理ができてるって話をよくきくから、ちょっと探してたら
アイマスもタグ議論してるんだね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 01:01:00 olVWqBnA0
>>256
タグが簡潔で検索性と統一性はジャンルの盛衰にも関わってきそうだからな・・・
統一性のないタグのせいで良曲が評価されないのは悲しすぎる
そして下がりすぎてるのであげあげ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 02:13:46 GXqYr3t60
>>256
減りが早いと思ったら、移動させてたのかな
「ボーカロイド」などの基本タグがうまく機能してない現状では、やりすぎな気もする
アイマスはソロから始まって3人ユニットまでがゲームとしての基本だから、
動画の傾向によってざっくり絞れるようになってるんだよな
原曲がアイマス由来か否か、無加工か、歌唱か会話かみたいな感じで
もちろん固有名タグを使ったり、併用したりもできるけど
・ボーカロイドが歌っている、オリジナル曲
・ボーカロイドが歌っている、カバー曲
・ボーカロイドが歌っている曲のPV
・それ以外でボーカロイドに関係するもの（ネタ系、作ってみた、アカデミクなど）
こんな感じで、ざっくり分けて、そこに固有名なり、○○化計画なり、名曲や殿堂入りの
タグを加えていくほうが見通しはいいと思ってたり
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 06:51:21 +m7uMasi0
URLﾘﾝｸ(zoomtv.web.fc2.com)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 08:49:51 QTxGH4F90
昨晩、[1万再生以下限定ミクオリジナル名曲]タグの曲を
連続再生させながら寝たんだけど、
今日起きてみたらそのタグがほぼなくなっていてビックリした。
自衛手段としてロックするタグではないし、
なんだかなぁと思ったよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい
08/01/23 15:50:58 4Oal91TO0
昨日から何かえらいことになっているぞ。
おおむね2万再生以下のかなりの曲がロックされていないタグを全て消されてる。
何曲か直してみたら1時間後くらいに消されてて気味が悪かった。
タグ荒らしは何とかならないのか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 16:15:28 wKqfM15a0
定着してるタグなら、見つけた人が片っ端から直して
日々回復していってしまうので、1人のタグ荒らしでは分が悪い
タグ荒らしに消されただけで終わってしまうタグは恐らくそもそも定着していない
263:名無しさん＠お腹いっぱい
08/01/23 16:22:29 4Oal91TO0
>>262
そうだな。俺も少しずつ直してくことにする。
それにしてもかなりの数の曲が被害にあったようだが
単独犯ならどれだけの時間を使ったんだか・・・
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 16:59:51 QTxGH4F90
ところで「～名曲」タグが主観に頼ってしまうなら、
[コメント数＜マイリスト数]タグとか、
[マイリスト率8％以上]タグみたいに
良い曲を数値で書けるようなタグを用意すればいいんじゃない？
荒らしや自演を呼ぶ要因になる可能性もあるが
隠れた名曲に人が来易いタグがあると嬉しい。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 17:07:54 UPZygr0b0
なんかヒントになることでもないかなーと思って
ニコニコの掲示板のタグスレを見てみたんだが、
どのスレもそんなにもりあがってないな…
-----------------
15 名前： no name :2007/09/29(土) 14:50:38 ID:JSkZj1H1
どうもほとんど人気のない動画のうｐ主です。少し愚痴らせてください。最近ちょっとだけ同意を得られた動画ができてうきうきしていた矢先、コメントではなくタグでいちいち皮肉をいっていく奴がいます。
それを毎回、誰かが親切に消してくださっているんでしょうが、それを私がやったものだと勘違いしてさらにタグに延々と書き込んでいきます。反応するのもあれなのでスルーしてますが、さすがに鬱陶しい。
なにかいい方法はないでしょうか、ほんと…。
16 名前： no name :2007/09/29(土) 14:57:24 ID:1xGCcv9J
>>15
運営にタグの処理を遅くするように頼んだら？
タグ変えが早いとこではそうなっとったはずだが
---------------
こういうレスを
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
ここで見つけたんだが、もしこの対処法が可能だったとしても
今回のタグ荒らしにはあんまり有効な手段じゃなさそうだしな…
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 00:15:00 Wcj+YzAV0
タグ消しや名曲・殿堂入りは置いておいて
「VOCALOIDコラボ曲」のようなタグがあってもいいかと思った
互助会やピアプロ発の曲も少しずつ増えてきて
歌詞違い、メロ違いなどを、オリジナルかカバーで分けるのも無意味だし
あくまで元が歌詞や曲の素材だった場合の話だけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 02:15:04 G9VF7vth0
「コラボ曲だけを探したい」みたいなケースがあんまり想定できないが…
タグって最大の目的はやっぱ検索性の向上だよね？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 04:57:09 Vv754SID0
コラボ系は版権利用してない限り全部オリジナルでいいと思う。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 11:57:20 AMiumsHc0
再生数が数千程度の作者（現在は一日20～30再生）だけど、最近、付けられていたタグが全部消されるようになった。
「再生数○○以下名曲」「良作浮上リンク」みたいな主観的なタグならしょうがないと思うけど、
主観的なタグ以外のものも含めて全部消された。
一時的にタグ復活してくれた人が居るけど、また消された…悲しいなぁ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 12:58:45 G9VF7vth0
>>269
自分で保守しろよｗ
作者個々人が保守するのが一番効率がいいんだぞ
お互いの負担の比率で考えて、タグ荒らしが一番嫌がるパターンだと思う＞作者が個々に保守
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 12:59:51 4NbptAf40
>>269
５個までならタグロックできるけど。。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 13:01:22 G9VF7vth0
追記すると、客観的な汎用タグ（キャラ名とかオリ曲とか）はロックしとけばいいのよ
「悲しいなぁ」とか言ってるならロックしといてくれよｗ
「自分でタグロックなんて恥ずかしい」みたいなよくわからんプライドが勝るなら
消されても文句言えないよ
みんなのために検索性を優先するならタグロックしたっていいじゃない
むしろ巡回してタグ保守してるボランティアな皆さんだって
「うｐ主、せめて汎用タグぐらいはロックかけといてくれねえかなあ('A`)」って思ってること多いんだぜ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 13:14:57 AMiumsHc0
「ミクオリジナル曲」とカテゴリタグはロックしてますよ。
「初音ミク3D化計画」とか、そういう汎用的なのはロックする方針でやってます。
ネタタグみたいなのは色々流動性もあるし、コロコロ変わったりするのも面白いからロックする気はないです。
また「良作浮上リンク」「才能の無駄遣い」みたいな主観的なタグはロックする気はないです。
ただ、「全消しするだけってのは面白くないし悲しいことだなぁ」とボヤいただけです…。
建設的な提案できなくてすみません
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:54:35 jlq5xaNc0
>>273
わかった！
アンタの作品って言うのは
「ミクオリジナル曲」の資格がないのに、「ミクオリジナル曲」をタグロックしてるんだろ？
そらぁ～、タグ職人から嫌われる罠wwww
嫌がらせも受けて当たり前だわなwwww
違うって？じゃあアドレスさらしてくれよ
判断してやるからよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:00:03 bkKGo8Zb0
マイナー曲のタグ消し荒らしが出回ってるのは周知の事実。
ロックしていない／できないタグは常駐する人が維持するしかないよな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 08:55:53 fpL+0Xo50
初音ミク 音楽 ミクオリジナル曲 新着ボカロ名曲リンク（1週間有効） VOCALOID2
1万再生以下限定ミクオリジナル名曲 初音ミク名曲リンク 初音ミク佳作シリーズ
良作浮上リンク
とある1000以下再生曲のタグ
なんというかここまでするなら、評価系じゃないタグも付けてあげればいいと思うんだが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 09:49:06 ZPDXbHqO0
いやがらせじゃないのかｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:37:20 FlBK4tK6O
新着ボカロ名曲リンク（1週間有効）1万再生以下限定ミクオリジナル名曲 初音ミク名曲リンク 初音ミク佳作シリーズ
良作浮上リンク ボーカロイド殿堂入り 2万再生以下限定ミクオリジナル名曲 ～名カバー曲etc...
ニコチャート見れないので他覚えてないけど、曲を評価するタグはもっとダイエットするべきだと思うんだ
例えばミクやKAITO、リン等個有名が入っているものはボカロに統一したり
新着一週間限定のタグと他の名曲系リンクは同じ動画に共存させないで一週間のと入れ替えに名曲系入れたりとか
こういう系統のタグが重複しているとタグ資源勿体なさ杉
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:41:27 pd72Szaa0
ここのところ、タグ消し荒らしの影響で人工タグが増えてるんだけど、個人がそれぞれの考えで付けて回ってるため混乱が酷い。
「初音ミク３Ｄ化計画」があるのに「VOCALOID3D化計画」というタグも同時についてて、どちらも400超えてる。
消すべきだといわれ続けている「VOCALOID-SONG」タグも中途半端に普及して、役に立ってないどころか無駄にタグ欄潰してる。
評価系タグもそうなんだけど、まずは分類タグを何とかしたほうがいいと思うんだよね
とりあえず、「VOCALOID3D化計画」はすでに普及している「初音ミク３Ｄ化計画」とダブっている分は消して、「VOCALOID-SONG」に関しては全部消してしまって構わないと自分は考えている。
もしも「VOCALOID-SONG」を残す方向なら、基幹タグとして役割の被る「VOCALOID」「VOCALOID2」はちゃんと消すべきだ。多分無理だけど。
すでにあるタグを消すのは慎重になるべきだけど、このままでは混乱は深まるばかりではないだろうか。
皆のご意見を伺いたい。
>>273
昔からタグ消し荒らしはずっといたけど、最近はミク関連に標的を絞ってきてるね。
ランキングにのって無くてもごっそり消していく。ただの荒らしで、いわゆるタグ職人とは全く関係ないよ。
残念ながら、やめさせる方法も今のところ無いかなぁ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:01:15 bd6WzbQr0
アイマスのタグを見てて気付いたんだけど、アイマスだとカテゴリタグ（「ゲーム」とか「音楽」）
を入れてないのも結構あるんだね。「アイドルマスター」がカテゴリタグ代わりになってるみたいな
これだとタグ資源が1個多く使えるんだね。ｳﾏｰ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:00:05 FlBK4tK6O
初音ミク3D化計画については今後他キャラPVも増えて行く可能性も考慮して
ロックされている物以外VOCALOID3D化計画に変えてしまって良いと思う。
ミクアニメ化計画や漫画化計画についても同じ考えかな
というかキャラ名+ジャンル名のタグは混乱の元だから全部VOCALOIDでいいんじゃないか？
検索も条件にキャラ名つければいいし
ミクオリジナルとかも本当はVOCALOIDオリジナルに統合した方がいいと考えているけど数が多過ぎるからまずはVOCALOIDオリジナルとカバーをつけていってる
基幹タグもVOCALOID2はVOCALOIDに、VOCALOID-SONGもVOCALOIDに地道に変更していってるけどロックされているものは仕方がないな…
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:11:49 FlBK4tK6O
アイマスを模倣してVOCALOIDを基幹タグ兼代替カテゴリタグとして機能させられたら素敵だけど現状VOCALOID2もあるしロックも多いから難しいだろうな
VOCALOIDが主流になったらそうなってもいいし俺はそうなるように整理始めてるよ
帰ったらとりあえず初音ミク3D化計画やアニメ化計画をVOCALOID3D化、VOCALOIDアニメ化に変更していこうかと思ってるんだがどうか？
なんにせよこのままじゃマズい
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:07:23 fpL+0Xo50
将来的に、VOCALOID○○辺りにまとめたいのは賛成するけど
以前のものを消して上書きするやり方には慎重になるべきかと
VOCALOID3D化計画はたぶん最近付き始めたものだし
しばらく並存させて、周知期間にしたほうがいいのでは
>>280
ボカロランキングの基準などもあるから、勝手にはできないところだけど
そのタグひとつで網にかかりやすいのは利点なんだよね
見失ったときなどは、そこから絞り込んでいけばいいわけだし
284:282
08/01/25 17:54:00 ez1RBYgU0
帰宅したお、やっぱ携帯からだとすごい読みにくくなってるな、すまん
>>283
今ごちゃごちゃになって混乱している状態だからとりあえずスッキリ一つにまとめちゃって、
戻したり変えたりするのは後からでもいいじゃないかなーって
んでどうせまとめるなら汎用性の高いVOCALOID３D化計画のがいいかと思った
まぁもう少し様子見てみる
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:57:58 ez1RBYgU0
連投すまないが、要は今同義のタグが乱立しているのが一番まずい状況だと考えているんだ
この状況が続けば続く程ユーザーもどっちかに偏っちゃったりするし、両方ついてる動画はタグ資源が一つ減るわけだし
タグ荒らしの思い通りの状況ってのもなー
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:20:10 dLTWC3eM0
何かってに「初音ミク」の名前を消して、「VOCALOID」にすり替えようとしてるんだ？
なんの権利があって、すでに定着しているタグを、お前らの独断で改悪しようとしてるんだ？
お前らのやってる事は、『 タグ荒らし 』 なんだよ！
既に皆に周知されている 「公認のタグ」 を勝手に変えるなんて、
お 前 ら 頭 オ カ シ イ だ ろ ？
自 分 勝 手 過 ぎ る だ ろ ？
「初音ミク」はボーカロイドの代名詞でもあるんだよ！
「鏡音リン・レン」や他のボーカロイドじゃ超えられない偉大な名前なんだよ！
なんで、VOCALOID3D化計画とか、全部VOCALOIDにしないといけないんだ？
ボーカロイドって名前に親しみがわくか？
VOCALOID＝初音ミク なんだから、ミクの名を冠してもなんの不都合もないだろ？ え？
平和に丸く収まっているタグを改悪して、なんでわざわざ波風立てるかな・・・？
周りの人を巻き込んで、ケンカしてでもに自分の考えたタグをつけたいのか？
お前らの精神状態がわからん。
オ レ は お 前 ら の 付 け た タ グ は 全 部 消 し て や る
こ の タ グ 荒 ら し 野 郎 ど も め が
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:21:56 xeMeeylq0
>>281
基幹タグをVOCALOIDに変更してるっていうけど、ちょっと考え直したほうがよくないか？
VOCALOIDタグはあまり意味がないと思うのだが
ミクやレンにVOCALOIDタグがついてたら、VOCALOID２の間違いだろとか思う人がいるし、
情報量がないタグはけされやすい
いまはVOCALOIDが関連している動画を探そうとしたら、キャラ名のタグを漁るのが一般的
>>285
ミク専用タグからボカロ全体に使える汎用性の高いものへの移行は、早いうちに進めていっていいと思う
>>283は周知期間がといってるが、そんなに最近になってできたものでもないわけだし、
すでにボカロ全体で使えるタグがあるのならば書きかえても問題あるまい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:29:33 Fiu2poU90
単独カテゴリがない以上はボーカロイドなりVOCALOIDなりの総合タグは欲しいなって思う
でも実用性があるかと聞かれるとちょっと困る
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:10:51 fpL+0Xo50
>>287
「VOCALOID」タグは、-PV、-SONG辺りで、一度消された気がするしねぇ
-PV、-SONGまで消されると名前しか残らないわけで
どこから辿るかの切り口は複数あるほうがなにかと便利
それはともかく
VOCALOID3D化計画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミク3D化計画
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
まだ浸透しているようには見えないんだよな
元からか消されたのか知らないけど、上位PVにも付いてなかったのでいくつか足してきた
何ヶ月も使われてきたタグだから、使っている側に最大限配慮したほうがいい
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:12:35 fpL+0Xo50
>>289
って、上のほうおかしいな
VOCALOID3D化計画
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:25:39 o2enEWQVO
PVってプロモーションビデオ（販促ビデオ）の略だよね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:26:58 ez1RBYgU0
>>286念のため荒らしじゃないと仮定してレス
こだわるのはいいけど波風立てたくないなら何故煽り文句を入れるんだ？
タグ整理が万人に納得されないのはわかっているが気に入らないならもっといい案を提示してくれよ
このスレは「誰が検索しても偏ることなく効率よく目当ての動画が探せるタグ」を議論、実行するためのスレなんだぜ
個人のスレじゃないんだからみんなの理解を得られるように書き込めばいいじゃない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:41:24 ez1RBYgU0
>>287
んと、考えを示させてもらうと
VOCALOID＞VOCALOID１、２だということ
あとVOCALOIDっていうタグは「VOCALOIDが歌っている動画」という意味のタグであって、
歌ってない動画にはつくべきではなく、歌ってない物に関しては
「VOCALOID3D化計画」やら「VOCALOID-PV」やら「ボカロオリジナルを歌ってみた」とかが補完するのが体系的でいいんじゃないかと
んでそれらを検索するときには「VOCALOID-PV」 と「キャラ名」で検索すれば一発みたいな
現状見たらそれどころじゃないから少しずつでも傾けていったほうがいいのかと思った
先走りすぎたことに関しては謝る
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:49:09 ez1RBYgU0
>>289>>290
どっちのタグもニコニコ動画の方で検索すると400件以上HITするんだけど
ニコチャートの方は何か反映されるのに時間がかかるっぽい？
ニコ動の方は昨日タグやってたときにタグ検索で更新かかるのが1時間ごとだったけど
どっちがデータとして正しいのかね
初音ミク3D化計画INニコ動版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
VOCALOID3D計画INニコ動版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:56:24 xeMeeylq0
>>289
ニコチャートの検索結果をもってくる人って結構多いようなのだが、
ニコチャのタグ検索が反映されるのってニコ動の検索よりずっと遅いようなので、
現状把握には向かないと思う
と書いてる間に>>294に先に言われてしまったか
>>291
ボカロ曲でのPVの意味は、「動画」としての魅力がUPしてるよって意味な気がする
だから初出でもよく動く画がついてたらPVタグがつくね
>>293
VOCALOID＞VOCALOID１、２ってのはわかるが、傍から見ると違和感を感じる人が多いだろうという推測ね
歌ってるものにだけついてればいいが、現状はそうでもないようだし、ロックかかってるのも結構ある
つくべきではないって言っちゃうのは極論すぎやしないかと心配
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:07:08 ez1RBYgU0
>>295
確かに違和感は感じるだろうなぁ、VOCALOID２のロック数や登録数はやっぱり多かったよ
やっぱりある程度このスレやタグ議論について知名度がないと引っ張っていくのは難しいよね
何か次善作があればいいんだけど思いつかない
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:29:15 fpL+0Xo50
>>294 >>295
ニコチャートのほうは、ランキングに載らないとリスト化されない
1時間経てば大きく増減する可能性のあるニコニコ動画のタグ検索との差は大きいよ
283で「たぶん最近付き始めた」と書いたのはそういうこと
ランクインする動画のタグは、それなりのひとの目にも留まるはずだけど
ここ最近ランキングに入っていた、3DPVやメイキングの多くでは定着してなかった証拠だし
逆に言うと、これからのヒット作で定着していれば知名度もあがるはず
ついでとして書くけど
>>293
そうやって意味を狭めるのは無理だと思うよ
少なくとも、合成音声としてみれば、会話や音波も含まれるし
描いてみた系でもキャラ数人をまとめたいとなったら、VOCALOIDなりの単語以外ないし
そういうの含めて「ボーカロイド」辺りにしようとしても結局乱立するだろうしね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:38:58 ez1RBYgU0
>>297
ですよねー、もっと初期からやっていたらとも思うけど建設的じゃないよな
狭めるのが無理ならVOCALOIDはボカロが関わっている全ての動画につけるというのはどうかな？
といったところで2の話に戻るわけなんだけどね・・・
さらなる次善作求ム
あと複数キャラが歌っている動画に関して提案なんだけど鏡音リン、初音ミク等の固有名に対して「ボカロユニット」、
ミクオリジナル曲、リンオリジナル曲等のオリジナル系タグに対して「ボカロユニットオリジナル曲」なんてのはどうだろう？
合唱団や合唱は不安定だし複数タグ記述すると資源尽きるし
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:10:33 jrKipmoX0
>>281
これだからミク厨は・・
って思われてもいいのか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:13:48 jrKipmoX0
間違えた
>>286
だった
偉大な名前なんて初音ミクを神格化しすぎにも程がある
確かにブームの起源を作ったのは初音ミクだが
それ以前に出したVOCALOIDの存在が無かったらミクは生まれなかったと思うが
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:31:54 ez1RBYgU0
何も反応ないからただの荒らしだったのかな、本スレで抽出しても出なかったし
前にも書いたけどやっぱ知名度が大事だと思ったので
今日明日あたりにはつねぎでコミュ作ってみようかな
反応いいようだったらミクシにもいってやってみようかと思う
コミュ作ったらここへのリンクとかも貼ろうかと思うんだがどうだろうか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 22:04:20 zm/ZSpHQ0
ぼからんの人が冒頭あたりでVOCALOIDタグのロックのお願いとかしてくれたら、定着するんだろうか・・・
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 22:08:06 ez1RBYgU0
>>302
やったらやったで大混乱になると思う
批判集中してボカランできなくなったりするのが心配だからやらないでほしいかなぁー
定着してきたらやってもらってもいいけどね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:33:50 1su80ObE0
タグをコントロールできると思っている人間がどんどん状況を悪くしている。
やっている当人(たち)は善意のつもりでやっているんだろうからなおさら始末に負えない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:35:22 55vpAWHh0
VOCALOID‐SONGに変わるタグって今どれになったんだ？
見つけたらつけようかと思ってるんだが、話がごちゃごちゃしててよく分からん
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:02:41 ez1RBYgU0
>>304
だからこのスレがあるんじゃないか
批判してもらうのはいいけどどう悪くしているのかも書いてくれないか？
>>305
んー決まってないかな、VOCALOID-SONGは必要なさそうだって流れではあるけど
誰か頭の良い人来てくれないかな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:05:37 7DLW4EA30
>>304
結局は自然の流れに任せた方がいいと思うんだがね・・
どのタグが繁栄するかなんてユーザー次第だし
ここで勝手に決められても納得いかない人も出てくるだろうし
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:06:07 kKNjjyeU0
>>305
スレでの共通見解はまだ出てない
カバーは、「VOCALOIDカバー曲」で定着しつつあると思う
オリジナルは決定打がないというか、「○○オリジナル曲」（キャラ名）が一応主流なんだけど、
複数ボーカルには対応できてないし、「VOCALOIDオリジナル曲」はお構いなしに消されてる
できれば入り口は広げたいんだけどな
ある動画で、「VOCALOID-SONG」を今変えるなら、「VOCALOID」に戻すのが無難
プラスでなにか仕込むのもありかと
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:11:42 HLyIfzhx0
あまり再分化しすぎると俺ら以外には何にどのタグをつければいいのかがわからん状態になっちゃうぞ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:13:42 NVeiv74e0
>>308
VOCALOIDオリジナル曲は見た目的にもミクオリジナル曲他と被ってるしやっぱタグ圧迫するから消されちゃうんだよな
複数ボーカルも>>298でちょっと触れたけど反応ないし、どこかで落としどころを考えたいな
ていうか俺ばっかり書き込んじゃってるからもっといろんな人の意見も聞きたいんだよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:15:53 0mY645C30
VOCALOID2タグの存在意義が分からない
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:18:22 mLA7F0Dn0
1と2を分けて検索するくらいならキャラ名で検索するなぁ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:18:57 kdjj/4Qn0
ボカランの前か後ろにCM見たいな感じでタグ付けガイドラインみたいなのを
提示するのはどうでしょうか
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:19:13 tVTI6APO0
俺もVOCALOIDとVOCALOID2でタグ分ける意義が分からない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:24:34 NVeiv74e0
>>311
今までは旧VOCALOIDエンジンとVOCALOID2エンジンを分ける慣習？だったってのが一番正解に近いのかな？
分ける意味はもうないと言われているけど、今から手をつけるにしても2でロックされてる動画が多くてにっちもさっちもいってない状態
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:28:11 6NGJ7SQn0
VOCALOID-SONGに代わるボカロ曲の総合タグはなるべく早く出来て欲しいなあ
あと、1.2は俺も分けなくて良いと思う
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:29:30 bhkyrdmH0
たまに見に来てるんだけどなかなか把握しづらいから
中間まとめみたいなものがあるとありがたい。
意見が割れてるものもこう割れてると書いてくれれば。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:31:14 kKNjjyeU0
>>311
初音ミク（VOCALOID2-CV01）が出た当時は、
MIEKO（VOCALOID）と分けて聞きたい需要があったんだよ
今なら、KAITOや鏡音リンレン、海外勢含めて認知されてるので、まとめたほうがいいけどな
表記の揺れやシリーズの違いを考慮して、「ボーカロイド」を押したいところだけど
タグ 検索 フィルタの有効な使い方
URLﾘﾝｸ(nicowiki.com)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:33:56 e89kJbyM0
昔は初音ミクが総合タグみたいになってたしな
320:315
08/01/26 00:40:38 kfsclpasO
回線切られた…
>>317
まとめか、明日学校終わったらやってみるわ
>>318
「ボーカロイド」が日本語だし一番しっくりくるんだが
VOCALOIDもVOCALOID2もロック多いし普及させるには時間も手間もかかりすぎる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:45:01 kfsclpasO
そういえばまとめといったら、>>198とかそのあたりに現状を簡単にまとめた図みたいのを作ったけど
この携帯ブラウザレス番指定ジャンプないから直接シークしてくれ、すまない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:45:13 bhkyrdmH0
>>320
手間掛けさせて申し訳ないがそうしてくれるとありがたい。
「VOCALOID」より「ボーカロイド」の方がいいんじゃないかとかいくつかあるんだけど
もう終わった話なのか確認してるだけでえらく時間がかかってしまうんだ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:14:07 DmfwWyZq0
殿堂入りはカタカナで進行してるし、横文字は理解されにくいというデメリットがあるんじゃないかな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:17:43 tznrXcja0
ある程度今までの議論を踏まえて提案させてもらいます。
「1.基幹タグ」
VOCALOID
「2.ボーカロイド名タグ」(複数参加の場合は全部)
初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO
「3.大分類タグ」(どれか一つ)
VOCALOIDカバー曲
(個体名)オリジナル曲 (複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
VOCALOIDオリジナル曲 (複数参加の場合)
初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画 (ミク以外は全部これで)
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画 (ミク以外は全部これで)
「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
VOCALOID-PV
ボカロクラシカ
踊る初音ミク
他多数
既存の歴史のあるタグはいじるべきではないと思う。というのがこのスレの流れだったはず。
>>281の案には賛成できない。
そこで、古くからあるタグを残したまま整理する案を考えてみた。
基本は、「初音ミク～」系のタグは全部残して、ミク以外のボーカロイドのタグで可能な部分を「VOCALOID～」にする。
ただし、「鏡音リンオリジナル曲」などはそのまま残し、複数参加の場合に「VOCALOIDオリジナル曲」とする。
現在、初音ミクの動画が圧倒的に多いのだから、ミクだけ特別扱いでも特に問題は無いと思う。
「VOCALOIDオリジナル曲」の扱いが特殊なので、>>298の提案のように別のタグを作るのもいいかもしれない。
どうだろう。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:19:45 DmfwWyZq0
VOCALOIDが半角なのに3DのDだけ全角なのはちょっと
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:21:10 WlnAbAZL0
ニコ動運営が「ボーカロイド」カテゴリ作ってくれれば一斉に整理を呼びかけて
収束させられそうだけど、いまいちやる気が無さそうだからな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:28:10 TD7s480z0
>>325
タグ検索に大文字小文字、半角全角、ひらがなカタカナの区別はない
VOCALOID（半角大文字） もｖｏｃａｌｏｉｄ（全角小文字）も同じようにhitする
でも見た目が気持ち悪いからできるだけ統一したほうがいいとは思う
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:28:48 Tfml8bLl0
>>325
半角と全角 大文字と小文字 ひらがなとカタカナ
は同じように検索されるよ
ミんなノミくウた でも正常に検索される
＞(ミク以外は全部これで)
ミクとその派生以外ね 派生も入ってるから
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:34:23 nqrxbNou0
>>324
初音ミク系タグを残すのに賛成だな
ミク関連はあまりに定着しすぎてるから、
まずはリンレン、KAITO、MEIKOをVOCALOIDでまとめて土台を作れば
おのずと淘汰されていくと思う。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:38:55 kfsclpasO
>>324その案なら現状でもある程度整理つくし無理もなさそうだね
初音ミク3D化計画とVOCALOID3D化計画は現状400件ずつだし俺一人でも一日で終わる数だから変えようと思えばいけるけどもっとみんなの意見聞きたい
その案で一番難しいのはVOCALOIDに統一することだな、ロック的に
>>325
タグ検索において全角、半角英数字、ひらがなとカタカナは区別されないはず
上のほうにwikiリンクあるからhttp抽出頼む
でもhttp抽出で以前本スレに貼られまくったウイルスだかの怪しいリンクが一個あった気がするから(多分ZOOME系)充分に気をつけてくれ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:39:33 kKNjjyeU0
>>326
アイマス系はカテゴリ扱いされてないけど
imas、iM@S、IDOLMASER、IDOLM@SER、アイマス、アイドルマスターなどが
乱立していたのを現状の「アイドルマスター」にまとめたみたいだよ
そのおかげもあって、タグのアクセスで常に上のほうにいる
>>324
叩き台の大枠としてはいいと思うよ
自分もそうだし、個別で異論があるひともいるだろうけど、あとで整理してみよう
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:20:03 9p3TraEE0
異論も何も、こんなところに来る物好きがそもそもほとんどいない。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 04:27:21 kKNjjyeU0
>>175 >>197 >>223 >>324辺りを、リストで参照してもらうとして （叩き台は324としておく）
○タグ関連
■基本タグ 「VOCALOID」「VOCALOID2」「ボーカロイド」
・必要派
最初の入り口、キャラやジャンルで分断されない、まとまることで注目度があがる
→ひとつにまとめたい意見も多いが、タグロックや普及数の違いなどで停滞
表記の揺れを回避しやすい「ボーカロイド」の普及数は一番低い
・不要派
ボーカロイド名で探す、OR検索で十分、タグ資源の無駄
■ボーカロイド名タグ 「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKO」……
・必要派 基本タグの次に/前に、重要
・不要派 おそらくいないよね
■大分類 「オリジナル曲」「3D化計画」で例示
・そのまま派 「オリジナル」「オリジナル曲」、「3DCG」
VOCALOID以外とも共通なことが、メリットかつデメリット
・ボーカロイド名＋複合派 「ミクオリジナル曲」……、「初音ミク3D化計画」……
絞り込みが一度ですむ、OR検索で十分
・基本タグ＋複合派 「VOCALOIDオリジナル曲」、「VOCALOID3D化計画」
複数ボーカルでの重複時にも有用、分断回避、AND検索併用、まとまることで注目度が（ｒｙ
○その他
■タグの統廃合
・永久保存派
伝統のあるタグは残すべき
・いますぐ統合派
タグ資源や乱立回避のために、今すぐ整理
・徐々に統合派
混乱を避けるため、並存させつつ、緩やかに移行
■タグ整理
・不要派
流れに任せるべき、勝手に決めるな、ユーザーの総意と思うな
・必要派
ある程度整理していかないと混沌とする
・水面下派
工作、実験、仮付与など 大規模だと叩かれることも
→>>193→>>308（この時点で1000件以上）のような例もある
・我関せず派、様子見派、無関心派、その他
うｐ主権限、話し合いに興味ない、知らないなど、スレの影響がない層
■名曲、曲のジャンルなどのタグ
・流れのまま
主観の入るものはとりあえず関与しない、各自の判断による
流れを把握する助けになることを期待しつつ、とりあえずのまとめとして
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:33:14 kfsclpasO
>>333
うお、すごく見やすい！俺がやったらここまでいいまとめ作れなかったよ、乙彼です
内容について触れると
■ボーカロイド名タグに
・新設派 複数ボカロが使われてる場合に「ボカロユニット(仮)」をつける
代表として一つだけボーカロイド名を表記し、その他はボカロユニットに統合
まとまることで注目(ry
■名曲、曲のジャンル等のタグに
・数減らそう派 多過ぎなので統廃合推進
曖昧な部分なので反対多そう
このあたりの追加検討もお願い
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 11:52:29 tznrXcja0
>>333乙です
全体的なことだけど、「日本語優先派」というのも入れてもいいのでは
>>82>>137>>229-231など、割と多い意見だと思う。自分もこの意見。
>>324では今までの議論から大きく外れないように「VOCALOID」表記を優先したけど、可能なら
「VOCALOID3Ｄ化計画」→「ボーカロイド3Ｄ化計画」
「VOCALOIDアニメ化計画」→「ボーカロイドアニメ化計画」
「VOCALOID-PV」→「ボーカロイドPV」
と置き換えることができたら良いと思っている。
「VOCALOID-PV」はすでにロックしてる人がいるから難しいかもしれないけど、このタグがよく消されるのもアルファベット表記で親しみが無いところが一因としてあるんじゃないかと思う。
3Ｄ計画とアニメ化計画はごく最近できた人工タグで、つけてるのはまだ小数だと思われるので変換は可能だと思う。
基幹タグの「VOCALOID」はもう無理だろうからこのままで行くしかないかな
ご意見求む
336:大前提：タグの容量は10個まで
08/01/26 12:17:58 DyEhdvHh0
できるだけ多くの利用者がタグの検索性を生かせるように考えた場合、
個別のタグ名称の検討はおいといて分類はこれがベストの形だと思うけど...
①…カテゴリタグ（音楽）（※将来「VOCALOID」ができるならそれに変更か）
②…作者名タグ（OSTER project、kz、きりたんＰなど）
③…ボーカロイドの固有名タグ（初音ミク、MEIKO、Primaなど）
④… 〃 （※作品に複数のボーカロイドが使われる場合を考慮）
⑤… 〃 （※多すぎるとタグの無駄なので代表的な３人まで）
⑥…ジャンル分けタグ１（オリ曲、カバー曲、ＰＶ、描いてみた、喋らせてみたなどの大分類）
⑦… 〃 ２（ボカロクラシカ、3D化計画、おっさんホイホイなどその他の分類）
⑧…評価系タグ（ボーカロイド殿堂入り、ボーカロイド名曲リンク、良作浮上リンクなど）
⑨…ネタタグ含め自由につけられるタグ
⑩… 〃
・①～⑤は大部分の作者がロックするので変更が困難
・固有名の統合タグである「VOCALOID」は、③～⑤と重複するので不必要
・代わりに⑥～⑧を全てボーカロイド全体の統合タグにすれば、
③～⑤の固有名と⑥～⑧のand検索やor検索でほぼ目的のものを探せる
・④⑤は作品によっては余るので、その場合には⑧～⑩と同じ用途に利用可能
・タグの需要は①～⑤＞⑥＞⑦⑧≧⑨⑩が一般的か
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:50:03 tznrXcja0
>>336
「代わりに⑥～⑧を全てボーカロイド全体の統合タグにすれば」の部分に賛成できない。
理由は>>324の通り。
すでに普及して使われているタグを消して、強引に別のタグを使用することを強要することになってしまい強い反発が予想される。
また、すでに多くロックされているタグが残って逆にタグが増え混乱すると思われる。
利便性を考えるなら、むしろ旧来のタグは残すべきだと思うけどどうだろう。
カテゴリタグはアイマスに習って無しで行こうというのが>>324だけど、音楽にするという意見もわかる。
「VOCALOID」だとボカロ系を一括して検索する事が出来る利点があるが、カテゴリのランキングが使えないというのが欠点だとは思う。
ただ、カテゴリタグを付けられるのはうP主だけだから、徹底するのは難しいと考えた。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:18:02 DyEhdvHh0
>>337
すでに普及してるタグを消すべきでないとしたら、
今も多くの作品が既存のタグで10個全て埋まっている状態で
かつ⑥～⑧にあたる固有名でのジャンル分けタグや評価系タグは
もう多すぎるほどつけられてる以上、
新たに何をつけても重複感があったり⑨⑩のようなタグ付けの自由度を
狭めることになるから、邪魔になるだけだろうね。そしていずれは淘汰される。
結局、今のところは現状追認で
新たに何か考えたり変える必要はないという結論になるかな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:34:25 tznrXcja0
>>338
ちょっと書き方が解りづらかったかな
>>337でいう普及しているタグというのは、鏡音リンレン発売前に機能していたタグということね。
「初音ミク～」系のヤツ。これは消さないほうがいい。
現在は、鏡音発売に対応するために個人プレーで恣意的に付けられている人工タグが氾濫して、それが混乱とタグ氾濫の原因になっている。
この人工タグを整理しようというのがそもそもの発端であって、人工タグを消す事にためらいは無いよ
今ならまだロックもあまりされてはいないしね。
>>324の案では、タグは今以上には増えないはず。これが最良の分類とは思わないが、最も現実的な案だと思う。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:26:18 kKNjjyeU0
内容には触れません
>>336
○1などの丸付き数字やローマ数字は機種依存文字で
Windows以外では他の文字に見えるはず
DTMや創作関係はMacを使ってる人も多いし、ネット上では常に関係してくるので、
配慮してあげてほしい
>>337
カテゴリに該当するタグは一般ユーザーでも付けられる
ロックできないのと、ロックされたものを変えようがないだけ
>>339
「人工タグ」を多用しているけど、定義がわかるようなわからないような
ほとんどのタグは誰かが付けたものだし、個人が付けたかどうかは定着に関係ない
他の言い方や説明をするとすれば、どんな感じになるんだろう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:59:24 DyEhdvHh0
>>339
なるほどね。既に一定の機能を果たしているタグをあえて消さない場合、
>>324の案が他と比べて一番現実的かもしれないな。
個人的にはボーカロイド全体を見渡して考えた時に、
>>339でいう既存の「初音ミク～」系のタグと>>324の案を元に整理したタグ
が共存する状態は今ひとつ整理しきれていない感も覚えるので
その状態が浸透していくかどうかには自信がもてないけど、
現状よりはベターであることには違いないだろうね。
>>340
サーセンorz
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:39:45 tznrXcja0
>>340
おっとそうでしたか。カテゴリタグについては、勘違いをしていた。つけられるのか‥‥
「人工タグ」は、たしかにふさわしい言い方ではないかな。他になんと言えばいいんだろう?
説明しようとすると曖昧だなぁ
付けた時に定着するかどうかよりも、消した時に反発があるかどうかを考えて、
多くの人数が長い間関わっているタグに手を出すべきではないという事なんだけど。
>>336のようにくっきりと分けられれば理想的なんだろうけどね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:23:10 f5PmJzqZ0
3773 VOCALOID2
1945 VOCALOID
*516 ボーカロイド
2214 ミクオリジナル曲
*296 リンオリジナル曲
*120 レンオリジナル曲
**71 MEIKOオリジナル曲
**56 KAITOオリジナル曲
**27 VOCALOIDオリジナル曲
1090 VOCALOIDカバー曲
*377 VOCALOID-SONG
【VOCALOID2】【VOCALOID】【ボーカロイド】の統合は
きわめて困難と言わざるを得ないな
カテゴリタグは【演奏してみた】も多いし
【歌ってみた】もチラホラいるんだよね
リンレンのデュエットソングだと固有名タグが【鏡音リン・レン】
だけの人も結構いるみたいだな
たとえば【鏡音リン】だけでタグ検索すると見逃す可能性もあるね
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:52:56 ezgOvZK40
みんなはどうやって検索してるんだろうか。
大勢の検索の傾向が見えてくるとタグ議論の参考になる気がする。
ちなみに自分なんかはめぼしいものは全部チェックしないと気が済まないから、
たとえばミクなら
「初音ミク or 初音 or ミク or 初音未来 or ハツネミク or HATSUNEMIKU or
HATUNEMIKU or HATSUNE or HATUNE or MIKU」でキーワード、タグ両方検索して
古い順からソートかけて随時新着を漁ってるんだけど。
これをリン、レン、MEIKO、KAITO、LEON、LOLA、MIRIAM、アン、Prima、BIG-AL
全部で同じようにやってる・・・こりゃあ死ねるぜ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:58:11 n5qhSRrU0
面白いタグを消して無機的なタグに付け替えている人がいるようだけど、ここの人ですか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:08:32 CWA/Di3L0
2383件 鏡音リン
1226件 鏡音レン
241件 鏡音リン・レン
0件 鏡音レン・リン
22件 鏡音
タグ検索したらこんな感じだった
鏡音が22もひっかかるのにべっくらこいた
5人うろたんも鏡音リン・レンタグでひっかかったんだが、
あそこはボーカロイドが5人もいる上ネタタグの宝庫だから
早く複数ボカロで歌ってるタグの定着が進めばいいのになあと思った
でもうろたんにボーカロイド合唱団はあわないしｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:15:31 wTUtaKm10
>>344
自分はオリジナルばっかしか聞かないから
「ミクオリジナル曲 or リンオリジナル曲 or レンオリジナル曲 or KAITOオリジナル曲 or MEIKOオリジナル曲」
あたりでやってるかなぁ
あとは本スレに張られたやつくらい
>>345ここに実際に書き込んでいる人かどうかはわからないけどここ見てある程度やってるようだね
無機的なタグであっても賛同得られなければすぐ直されるだろうし、とりあえずは神経質になることではないかと
まだある程度意思が固まっている段階ではないからね
>>346>>334とかは？レスついてないけど
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:20:57 CEAP+uGo0
>>347
ここには検索タグの整理が目的であって、
既存のネタタグ消すようなアフォはいらないだろ。
せめて不要になった検索タグを消すぐらい。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:31:40 CWA/Di3L0
初音ミク、MEIKO、KAITOのタグ新着をチェックしてる
リンレンは鏡音リン 鏡音レン 鏡音リン・レン 三種類で
タグ検索するのが面倒なので
もう「鏡音」をキーワード検索して見てるよ…
>>347
ユニットってなんとなく二人組のイメージだった
よく考えたらタグの余裕があんまり必要ない動画は
ボカロ一人づつの名前を入れたほうが検索能率がUPするから
定着しづらいよね…
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:31:40 wTUtaKm10
>>348
整理するタグと入れ替えで1個ネタタグ消すとかはありえそう
やるならよく考えてやってほしくはあるけどね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:39:11 wTUtaKm10
>>349
一人の動画ならそのキャラのタグつけて、二人以上なら代表として一人のタグを設定してそれ以上はユニットタグのみにするとか
キャラ名タグ＋ユニットタグである程度絞るのは容易になるし、ユニットタグだけで検索する需要があればまとまるしな
普及すること前提だけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:18:18 CWA/Di3L0
>>351
ボカロユニットって言われても「ああ、ボーカロイド複数で歌ってる曲ね」って
一目でピンとこないんだよなーなんとなく
遊び心と汎用性があってわかりやすいタグが思いつけばなー
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 13:10:47 ZWaqZlbP0
ユニットは例外として後回しでいいんじゃないかな
一応、「ボーカロイド合唱団」のタグはある （「ボーカロイド歌唱隊」は消滅してた）
ユニットに誰が含まれているかは、場合による
個別に対応していたら、タグの種類は膨大になるし、ざっくり括ればザル
ボーカロイドを5人も6人も持っているひともそんなにいない（はず）
あと、名曲リンクなどにもいえることだけど、
通常使われるタグと意味合いが重複するからか、消えてるケースがあるんだよね
まずいないだろうけど、「初音ミク」を消して、「ボーカロイドユニット（仮）」を足すみたいな
そうすると、「初音ミク」で検索するひとからは見えなくなってしまう
ボーカロイド名はわりと重要なタグだから、なるべくそういうのも避けたいし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 14:00:09 StE7b1HV0
現状だと、Vocaloidみたいな基幹タグ？は、なくてもいいんじゃないかなあ
単独タグでも巡るの大変な量あるし、まとめる需要はすくなさそう。
「○○オリジナル曲」タグはメインボーカルの分だけつければいいと思う。
コーラスしか参加してないのに「MEIKOオリジナル曲」ってついてても微妙
そのコーラスが凄く印象的っていうなら「長女の実力」とか既存タグをつければいい気がする
（名前タグはあったほうがうれしい）
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 16:30:00 N/AzMRbA0
ユニットっぽいタグだとこんなとこか
下の3つは、他とは毛色が違う感じだね
画像つけてみました系が多い
242 鏡音リン・レン
169 ミク×リンリンク
*83 ボーカロイド合唱団
*48 姉妹で仲良くシリーズ
*20 カイメイ
*18 カイミク
*13 ミクカイ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 17:19:01 mmDWyPZz0
>>324の案に大体同意なんだけど、and検索を知らない人が多いっぽいので
（自分も本スレでタグの話題になった時はじめて知った…）
タグ検索の便利な使い方みたいな動画があればいいのになあと思った
ただ検索の使い方を解説するだけじゃなくて
良曲発掘とか面白タグ紹介なんかも同時にやるような…
でもそういうのやるとタグ荒らしのターゲットになるかもしれないのがマイナスかなー
>>353
たしかにユニットタグは後回しでいいか
うろたんみたいな例は稀だし
>>354
基幹タグは必要だと思う。>>151のような人が-で検索できるようにってのもあるし
and検索したい時に無きゃ困ることもある（たとえばおっさんホイホイ+Vocaloidとか）
>>355
カイメイカイミクミクカイはキャラ同士のカップリングを好む人たちのための
同人的な色合いが強いんでは
ボーカロイドは歌が本領だと思うので見とらんけど
ミク×リンリンクも似たような感じで
最初は百合という観点でつけられてたと思うんだけど
曲の出来がいいのが多いから、普通にミクとリンが
デュエットしている歌にもつけられるようになった気がする
百合って深読みの世界みたいだしなあ
この辺のタグはそれぞれにそれぞれの意味合いがあって
ユニットタグの役割を併用するような感じじゃない気がする
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 17:54:31 N/AzMRbA0
28 VOCALOID3兄妹
これも描いてみた・同人系のタグでリンレン発売前の主流だったやつだな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:05:58 StE7b1HV0
今必要なタグ整理の優先度が分からなくなってる希ガス
基幹タグとか一般人からみたら優先度低いだろ＝そう簡単に普及しない
鏡音リン・レン／鏡音リンレン とかの表記ゆれのほうが先じゃね
実利があるから普及もしやすいとおも
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:09:09 n5qhSRrU0
>>358
俺も同意。
表記揺れの統一は、費用対効果の高いリファクタリングだと思う。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:11:08 neFZW+oK0
VOCALOID-SONGタグが今見たら85件まで減ってた
1000件以上を1人で付けたらしいが
結局定着せず、ロックされたものがゴミタクとして残った感じか・・・。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:30:50 +FhDWDWf0
-SONGは自分も無意味なタグだと思う、定着する理由がないし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:44:04 ExFklEBc0
今ってVOCALOID-SONGタグに代わるものって何になってるの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:47:43 n5qhSRrU0
>>362
とくに必要ないと思う。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:47:48 mmDWyPZz0
鏡音リンレンはタグ検索しても0件だったよ
鏡音タグを鏡音タグのままの方がいい動画以外どうにかしたほうがいいかも
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:54:51 ExFklEBc0
カバー曲をまとめるにはVOCALOIDカバー曲で良いのかな
KAITOの購入者増えたおかげでどんどん出てくるのをまとめたい…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 19:00:39 mmDWyPZz0
VOCALOIDカバー曲で検索したら1,049 件
VOCALOIDカバー曲 KAITOでand検索したら168 件か
まあまあ普及してるみたいだしいいんじゃね？
タグ外しや置き換えは空気を読んで慎重に行った方がよさげだけど
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 19:38:53 ZWaqZlbP0
たまたま聞いたカバー曲にはとりあえず「VOCALOIDカバー曲」を付けてるけど
1000件から増えた印象もないので、付ける一方で生存競争に負けてる場合もありそう
>>353で書いたように、「○○名カバー曲」のようなタグが付いていて
枠がない場合は触ってないし
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 19:50:23 d7t1l3XF0
じゃあ巡回している時タグの余裕があるのを見つけたらつけるぐらいの感覚で
やったほうがいいかね気楽に
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:17:13 +FhDWDWf0
前は「VOCALOID名カバー曲リンク」が多かった気がするけど（332件）
これ全部「VOCALOIDカバー曲」にまとめてほしいとは思う
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:20:53 Lc4EP32Q0
>>369
でもそのタグは「名」のぶん意味合いが違うから
一概にまとめるのは危険かと
カバーのタグは浸透しててもオリジナルのタグはいまいちみたいだね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:24:28 +FhDWDWf0
名カバー曲リンクにはカバー曲タグついてないこと多いし、両方つけるとタグ1つ消費するし
要らないかなって思ったんだけど確かに意味は違うね
名の定義わからないけど
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:39:44 Lc4EP32Q0
キャラ名（ミクなど）と分類のためのタグ（オリジナルやカバー）と評価のためのタグ（名曲など）が
ひとつにまとまったタグになってるからややこしいんだよね
ワンクリックで移動できるから重宝がられるのはわかるけど
できるだけタグを切り離して、and や or や - などの検索の仕方が広まれば理想形なのかも
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:52:06 d7t1l3XF0
昔はMEIKO名曲リンクやKAITO名曲リンクにオリジナルとカバーが両方入ってた
タグ検索して確かめようと思ったら軒並み○○名曲リンクが消えてた
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 23:01:14 FFfMrv+u0
鯖復活
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:16:39 vpRWIOhn0
「埋没名作発掘リンク」が消されちゃったか。ある程度定着していたかと思ったんだが･･･。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:07:35 L7iBiAZl0
まあ、埋没なんてタグつけるのもうp主に失礼だって事もあるしね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:10:23 vKU0+YcV0
初音ミク佳作シリーズ
ってタグも失礼な気がする
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:57:10 vaLpTJw/0
このスレで確定しそうなタグについてはロックしてる。
底辺だからどの程度役立つかは知らんけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:14:02 bM28XRBn0
VOCALOID2やVOCALOIDがボーカロイドに変えられてる動画をいくつか見かけた
どういう方向に進むんだっけ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:23:13 vKU0+YcV0
>>379
>>343あたりの数字を見ると、基幹タグとしての利用及び表記の統一は難しそうって話で
落ち着いてるとはず
カタカナ表記のほうがわかりやすいかもって意見は多いけど
とりあえずタグ付けしてみて、定着させようっていう行動派がいるのではないかと
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:26:23 L7iBiAZl0
>>378
ありがたいねぇ
>>379
>>333にまとめがあるけどはっきりと結論出たわけじゃない
そもそもここ人少なめで議論に勢いが無い気が…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 03:25:22 OHH8APOF0
>>358にも出てるけど、一番にやるべきなのは>>324における
「3.大分類タグ」(どれか一つ)
の部分だと思う。
ここが最も混乱している部分だし、ここを(どれか一つ)にまとめることが重要じゃないかな
「初音ミク佳作シリーズ」や「埋没名作発掘リンク」 はどうしても主観の入る評価系タグだから、ここでは扱わない方がいいと思う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 03:32:12 vpRWIOhn0
>>376
確かに。ただ私も露骨な表現は失礼だな、と思い
最初はソフトな表現の「良作浮上リンク」をつくって知られざる名作に日の目を当てようとしたのですが、
数万再生とかされていてとても埋もれてるとは言えない作品にもそれが付くようになってきたため、
この際はっきりと分かるようなタグを、と思い「埋没～」をつけたわけでして。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 11:07:04 DVTFHmeR0
>>382
基幹タグは運営のカテゴリに対する意見が確定しないと手を出しづらいしな。
運営が新規カテゴリ作るならみんな移動してくれるだろうし、
作らないことが確定した場合にはこのスレ主導でなんとかする必要が出てくる。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 15:03:30 9nZNwCej0
今んとこ運営の考え方はこうみたい
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
＞VOCALOIDタグについてはVOCALOID製品が増えてくればつけてもいいと思っています。
＞ただし、投稿数が多くてもジャンルとして狭すぎるものにカテゴリタグを付けるのはどうなのかな？と思っており、もう少し考えさせて下さい。
本スレでタグの話題になった時もVocaloidカテゴリを運営が作るのなんて反対
Vocaloidに興味がある人しかチェックしなくなってジャンルが衰退する
という意見が結構あった気がする
アイマスは表記をアイドルマスターで一致させてるらしいけど
どうやって表記を一致させようってみんなに知らせたんだろうね
2ｃｈ見てる人ばかりじゃないだろうに
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 15:57:07 DVTFHmeR0
>>385
アイマスはコミュニティが強いし2chとの連携が多いから統一しやすかった、とかなんとか。
ボーカロイドはニコニコ発祥で2ch影響が低いのと、
統一コミュニティとして、良くてmixiとかはつねぎくらいなのでまとまっては動きづらい。
ここの議論スレについて、最低でもはつねぎで宣伝しておかないと
いざというときにうｐ主協力得られなくて頓挫しそうな点に注意が必要か。
興味を引く引かないでいうと、既に音楽がボーカロイド一色に近い辺りあまり意味が無い。
新規はニコニコの総合ランキングからくるか、外部ブログなどからくるから
カテゴリ化されても影響はないと思うよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 18:33:39 V1FzZTjQ0
本スレは12月の終わりごろからチェックしてるけどほぼROMの人間なので、
どちらかというと外野の意見に近いかなと思って投稿。
まず自分のボカロ曲のチェック方法なんですが、ボカロ板を知らなかった頃はニコニコのランキング
やボカランその他動画で気になった曲をチェックするぐらいでした。本スレを知ってからはおすすめ
として貼られる曲やおすすめマイリス、他話題になる曲をチェックなどです。数が多くて自分では
発掘できてないです。
で何が言いたいかというと、自分は曲をタグ検索を通じて探すことはあまり無くて、ほとんど
良曲発掘は他人任せであるということ。タグ議論があまり盛り上がらないのを見るとそういう人が
多いのかなぁと思いまして。もちろんここで議論してることを知らない人や単に議論は面倒くさい
って思ってる人がいるとは思いますけど。統計をとったわけでもなんでもないので、まったく根拠
が無い話なので参考程度にしてもらえれば。
とは言ってもここでやってる議論が意味ないとは思いません。良曲を発掘してくれる人にとって
タグが検索しやすくなることで、埋もれた曲を見つけられる機会が増えるということになるし、
こういうタグで検索すれば良いと他人に言えるしね。直接タグを利用することはなくても、間接的には
多くの人にとって良曲を知る機会が増えるわけですし。
長文で分かりにくいと思うので簡単に言いたかったことのまとめ
1.タグ議論に勢いがないのは、タグ整理の必要性を直接感じる人が少ないのではないか
(ただし根拠なし)
2.とはいえ、タグ整理をする意味は十分あると思うので、引き続き議論はしてほしい
あと一応意見もしておくと、スレを見た感じでは>>324さんの意見がいまのところ現実的かなと思いました。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 20:14:36 q4inhKab0
>>358
むしろ基幹タグはVocaloidメインでない一般人に必要だと思うぞ
Vocaloid界隈でどんなタグが使われてるか知ってないと細分化したタグは使いづらい
普段見ないジャンルの動画を検索しようとすると、まず大きな括りのタグを使う
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 23:39:37 OHH8APOF0
重複タグを中心に現状報告。
1698 VOCALOID
3712 VOCALOID2
1626 ボーカロイド
242 鏡音リン･レン
1135 VOCALOIDカバー曲
30 VOCALOIDオリジナル曲
403 初音ミク3D化計画
339 VOCALOID3D化計画
45 鏡音リン3D化計画
2 鏡音レン3D化計画
12 MEIKO3D化計画
12 KAITO3D化計画
131 初音ミクアニメ化計画
56 VOCALOIDアニメ化計画
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 00:37:12 PgmR5sRJ0
>>389 乙
ボーカロイドは500件ぐらいだったのがえらい増えたな。誰か張ってる？
カタカナ表記が一番ベター（スペルミス回避＆浸透しやすい）なんだろうけど、
現状でのVOCALOID、2のタグロック数を考えると難しいよなぁ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:19:35 vGb2kf7z0
すごいペースだけど一人でやってんのかな？
新着みたらボーカロイドタグがもうついてるってことが何度もあった
ロックされてるタグの統計が欲しいけど数える方法無いなぁ
一個一個確かめるには時間かかりすぎる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:27:46 MsayOKoT0
新着などを見たときに枠があれば、基本タグとして「ボーカロイド」を入れてるけど
そんなペースで1000件になるはずないしな
「VOCALOID-SONG」で誰かがやったように、一週間ずっと張り付くとかも当然無理
ただ、適当に絞り込んで検索してみた感じ、基本タグがひとつもないものも見かけたし、
ロックが掛かってないのも多い気がした
タグ全消しっぽかったり、基本タグ不要派であえてつけてない場合もあるだろうけど
枠があれば、付けておいて損はないはず
「もっと評価されるべき」とかでも、外から引き込めるタグがなかったりね
そういう放置され気味のものを中心に数を増やして、徐々に寄せていけば、
そのうちロックの掛かったものは誤差になる気がしないでもない
有名Pや人気作は熱心なひとがいるだろうから、後回しでいいし
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 02:10:54 D4SOpESP0
カタカナ表記も紛れがないわけじゃないぞ
5 ヴォーカロイド
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 05:54:36 vGb2kf7z0
今ランキング外伝見てたんだけど、選考基準に
VOCALOIDオリジナル曲
鏡音オリジナル曲
SWEETANNオリジナル曲
PRIMAオリジナル曲←一曲しかないけど
が無いのが気になった…
コメでも指摘されてたけど
外国勢ボカロは集計外ならそれでもおｋな気がするけど
せめて一番上のはチェックしてほしいよー
ランキング系の動画はタグの普及率にもかかわってくると思うし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 06:05:39 D4SOpESP0
>>394
Primaは今回から選考対象に入ってるよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 06:06:36 y2mBKJfl0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
外伝ってここを参考にしてるんじゃなかったけ？
除外の理由書いてあるけど言ってみれば
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 06:15:29 vGb2kf7z0
>>395
おおう見逃してたごめん
>>396
見てきた
んでVOCALOIDオリジナル曲タグ検索してみたらガクンと減ってた
うーん定着しにくいのか荒らしかどっちだろ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 17:59:38 SM0eUS/B0
>>397「VOCALOIDオリジナル曲」は仕方がない面もある。
意味がわかりにくいし、不評なアルファベット表示だし、「リンオリジナル曲」系との差異が一見してわからないから重複だと思われてしまう。
多分定着し難いと思う。
>>324の分類に沿って使用するなら、たとえば「複数ボーカロイドオリジナル曲」とかの解りやすいタグを新設する必要があるかもしれない。長いけど。
どうだろう?
試しに邪魔にならないところにいくつか付けてみて、反応を見てみようかな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 18:02:40 ShvjATFb0
VOCALOIDSオリジナル曲
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 18:25:41 MsayOKoT0
「VOCALOIDカバー曲」のほうは、注目のタグに入るくらい増えてるな
元々当てはまるタグがなかったせいもあるけど、ソロ複数関係なく付いている
名カバー曲リンクになると、個別分岐しているのは判断の難しいところ
表記揺れの問題は影響あるのかないのか謎
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:18:13 WlOrJ9qJ0
まずはさ、
> 1698 VOCALOID
> 3712 VOCALOID2
> 1626 ボーカロイド
この統一から手を付けたいな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:19:46 jDAT71kK0
ボーカロイド統一に一票
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:29:21 jeET9ZE70
VOCALOID一択だろう
だって商品名がそうなんだから
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:29:30 ZCCkEyak0
ボーカロイドに統一するかどうかは
本スレに話を持っていったほうがよくないか？
とちょっと思った
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:39:35 D4SOpESP0
VOCALOID××ってタグがいくつか定着してるからなぁ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:59:20 MsayOKoT0
>>403
今でも付ける人がいる「VOCALOID2」タグも製品名がそうだからと言えるし
エンジンの世代を意識しなくてもいい点でも、「ボーカロイド」はありかなと思う
表記揺れも、>>393くらいなら見つけたときに直せるしね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 03:23:19 B46yTX+E0
おまいら議論がんがれ。決定したら俺のうｐ作品全部に反映するぜ。
とりあえづVOCALOID一票
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 06:01:10 /2m7Z4pw0
ぼかさち
URLﾘﾝｸ(bokasachi.natsu.gs)
一応参考のために貼っておきますね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:23:30 KqgZnIC40
こんなスレがあったのか。なるほど確かにタグはカオスだな。
「VOCALOID-SONG」はいらないかなぁ。
その「描いてみたなどと区別する」って役目が主目的なら、
「オリジナル曲」と「カバー曲」が担ってくれると思う。
んでそれを踏まえての案（特にうｐ主のロックして欲しいタグ）。
・1つ目「ボーカロイド（VOCALOID）」
【統一はすべき。カナでいいんじゃ？ 少なくともVOCALOID2で分けるのはなくてもいいかも。】
・2つ目「ボカロオリジナル曲」か「ボカロカバー曲」か「ボカロPV（ボカロ曲PV？）」
【「ボーカロイド」タグと一緒に置けばボカロ＝ボーカロイドはわかるはず。なお「オリジナル曲」だけだとボカロを使ってない曲が（ニコ動に）あるかもしれないので避ける。】
・(3つ目)「アレンジ（ボカロアレンジ？）」
【オリジナル曲のアレンジなり、アレンジもされてるカバー曲なり、どちらでも使えるはず。ただ↑の指摘からしてボカロを付けるべき？】
・3(4)つ目 キャラ名（「初音ミク」「MEIKO」etc.）
【…鏡音の表記揺れは厄介…。】
あとはとりあえず保留というか5つ目が浮かばないというか。
「～～名カバー曲リンク」は、
上記2つ目の「ボカロカバー曲」というロック推奨タグと
それと別に「名カバー（ボカロ名カバー？）」みたいな評価系タグ（「良調整」など）として
分離独立させれば多分機能するんじゃないかと…。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:39:35 fUM8KGDQ0
>>409
「ボーカロイド」は自分も賛成だけど、ロックが多いから定着は難しそう。今増えてるみたいだけどね。
「ボカロ～」はちょっと解りにくいと思う。それなら「ボーカロイド～」にしたほうがいいだろうね。初見で意味の解るタグが理想的だ。解り易すぎて困るという事は無い。
アレンジは、議論の末カバーと大して意味が変わらないという結論に達していたはず。
幸い、「VOCALOIDカバー曲」は定着しつつあるようで、このあたりは上手くまとまりそう。
あとは、現在は>>324が有力な案になってるよ。ぜひ見てみて検討して欲しい
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:44 hyanzBX80
ボカロって略称は通じにくいかもね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:28:08 wcF72AU00
「ボーカロイド」は誰かが定着させようとして一人で頑張ってるのかと思ってたけど、
数も日に日に増えているし、このスレ見ても「ボーカロイド」派は割と多いようだね
基幹タグは「VOCALOID」「VOCALOID2」「ボーカロイド」どれも正当性があるから難しいな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 17:17:52 1QzKvUKF0
私の移行案を書くね。
1. まず、「VOCALOID2」を廃止して「VOCALOID」「ボーカロイド」の2つのタグを付ける。
2. しばらくは「VOCALOID」「ボーカロイド」のタグを併用する。
3. 将来的には「VOCALOID」への一本化を目指す
「ボーカロイド」では無く「VOCALOID」を推すのは、日本版だけでなく英語版も
パッケージに「VOCALOID」と書かれているので、より汎用性を持たせられると
考えた。
また、「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOIDアニメ化計画」の様に「英字」と「カタカナ」の
組み合わせは区切りがはっきりして見やすい。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:41:11 4rQuS77l0
VOCALOIDタグが一番少ないという現実
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:47:12 lt7YRmyZ0
どれも付いてないのが一番多いという現実
初音ミク -VOCALOID -VOCALOID2 -ボーカロイド 15,156 件
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:22:25 zUm+p+AF0
ボーカロイドがどんどん増えて行ってるのに将来的にVOCALOIDに一本化なんて無理だよ
逆にVOCALOIDを無くす方向じゃないと
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:24:16 2fwGEJsB0
良作になるとタグが足りなくなってVOCALOIDタグを外しちゃうんだよね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:28:28 rBQvStSa0
描いてみた、BGM使用、MADなどがあるからね
他のジャンルと重なっているものは、タグ不足で優先度が下がってしまう
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:47:12 izjNZkDs0
やっぱ日本語が一番普及しやすいね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:20:39 KUbrZ5AS0
基幹タグについて
VOCALOIDタグの場合、対象範囲はクリプトン製品のみ
VOCALOIDタグは、台湾や海外（YouTube）ファンの入口になっている。
ニコニコ動画とクリプトンの世界進出には、こちらの方が有利。
ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。
ボーカロイドタグは、英語が苦手な人でも入力しやすい利点がある。
各社製品をまとめてヒットさせたい人には、こちらの方が便利。
VOCALOID2タグ併用は、エンジンのバージョンで作品を評価したいという意味
10月頃は、初音ミク以外の動画を簡単に探す需要もあった。
基幹タグを何にした所で、VOCALOID2タグをロックする人はいる。
理由は、例えば初音ミクの商品名がVOCALOID2初音ミクだから。
個人的には、今の所、VOCALOIDタグに一票だけど、
基幹タグを決める場合は、対象範囲も併記した方が良いと思う。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:22:11 ERY8sc7H0
基本的なタグ以外のタグがすぐ消されるんだけど、タグ消し荒らしって流行ってるの？
それとも俺の作品が気に入らなくて粘着されてるだけ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:09:00 /2/U45QR0
>>421
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
世の中にはこんな風に思って行動する動機を持った奴らが、常に一定数存在する。
自分もこのスレで何とかうまい分類できないか考えて提案してきたけど、
最近になって、こういう奴らがいる限り
何をやってもタグ整理はあまり意味がないと思うようになってきたよ。
結局タグというものが誰でも付けられ誰でも剥がせる仕組みである以上、
ボーカロイド個有名タグとカテゴリタグ、うｐ主がロックしてるタグ以外は
決して安定しないから、大して役に立たない気がする。
結局、今まで通り固有名のタグを巡回して新着チェックに励むのが一番かなー。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:16:36 oILZ7cfT0
固定タグで見ていくと、やっぱ「VOCALOID」が圧倒的に多いな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:07:56 XK1Y3hpe0
タグ消し荒らしは深刻だけど、多くに納得して受け入れられれば普及させる事は可能なはず。
管理も不特定多数がしてくれるようになれば、多少の荒らしぐらいでは対抗できない。
大事なのは、押し付けと取られない事と、説得力と、解りやすさだと思うな。
きれいに分類するよりも、どれだけ多くのミクファンと作者に支持してもらえるように整理するかを考えると、やはり>>324をベースに日本語を増やす感じがいいと自分は思う。
>>420基幹タグはなかなか難しいなぁ
一番正当性があるのは「VOCALOID」だろうけど、一番少ない。
一番範囲が狭くていらないと思うのが「VOCALOID2」だけど、一番多い。
個人的にはわかりやすさ重視で「ボーカロイド」押しだけど、一番ロックが少なそうだ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:15:27 zyKHhCIG0
タグ荒らしはいつものことだから気にしない気にしない
のんびり直してきゃいいさ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:01:00 6vAVqQkH0
とりあえず見た動画でタグに空きがあってタグ情報が不足してる場合には
「ボーカロイド」と
「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」を入れてる。
でも未だに「ボーカロイド」と「VOCALOID」は悩むなぁ…。
「ボーカロイドオリジナル曲」じゃなくて「VOCALOIDオリジナル曲」を入れてるわけで…。
入力ミス防止に勝るから「ボーカロイド」がいいとも思ってるけど、
「VOCALOID」の綴り間違いは発見し次第修正すればいいようにも思えてきたもので。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:07:01 6vAVqQkH0
もし>>420のいう定義が間違ってなくて、
＞ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。
というのならば、
それらCRYPTON社製品以外は含めて欲しくないんで
「ボーカロイド」はやめて「VOCALOID」にするんだけど…
>>420の定義はこのスレの認識として合ってるの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:10:40 Td5waQQ80
ボーカロイドはあくまで１と２を混同しないための表現だと思ってる
VOCALOIDだと１限定になっちゃうからね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:32:38 6vAVqQkH0
あー>>426、
＞入力ミス防止に勝るから
入力ミス防止“で”勝るから、に訂正。
>>428
そういう解釈も…なるほど。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:10:48 XS5dCJW70
え、「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。
基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじ
ゃないか。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:32:59 pS/iif9q0
ミク発売以前MEIKO動画にVOCALOIDって付いてたからVOCALOID2って入れてる人がいるわけで
あとVOCALOID1ってタグ無いし
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:37:04 lJ4JSeu40
そもそも「VOCALOID1」が存在しないのでタグがつくはずが無いのでは・・
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:37:16 Td5waQQ80
そうそう初代ボカロを表すタグが現状それなのよね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:33:45 jSpOY/5/0
>>420 の補足説明
VOCALOIDタグもボーカロイドタグも、歴史的に２つの意味を持つ
という、基幹タグ昔話です。議論の参考になると思うので。
＝
10月下旬から11月あたりの、基幹タグの流れについて
（もしかしたら12月上旬頃までの話かもしれない）
初代ボカロの表現は、
10月下旬頃には、VOCALOID と VOCALOID1 が混在していたけれど、
紛らわしいので、VOCALOIDに統一。これはうｐ主達に支持されたみたい。
11月上旬頃は、VOCALOID － VOCALOID2派の活動が活発だった。
でも、基幹タグを統一した所で、ヒットするのは初音ミク動画ばかりだったから、
初音ミク動画を中心に、基幹タグなんてイラネ、派が主流になる。
そのうち、MEIKO、KAITO、くまうたの知名度が上がってきて、
基幹タグの問題が再浮上、水面下でgdgdになる。
当時は、タグの名前というよりも、適用範囲で争った。
去年から付いているボーカロイドタグの多くは、この頃についた。
くまうた ボーカロイド で検索結果を眺めると理由がわかる。
Web上で布教していた人もいたけれど、今検索しても、見つからなかった。
只でさえ基幹タグ供給が少ないのに、そんな事をしていたから、
ボカロ動画の連日怒涛うｐとタグ削除についていけず、基幹タグは腰砕けになった。
＝
現在、議論の主役と思われるクリプトン製品派にとって、
VOCALOIDタグは、VOCALOID2派の解釈を許していて、
ボーカロイドタグは、ジャンル派の解釈を許している。
そこで、基幹タグの話題では意味も明確にした方が良いというのが、先の発言。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:19:08 Kto3OP4C0
>>434
「くまうた」「ボーカロイド」
キーワード検索で、4件
タグ検索で、2件
クリプトンというより、YAMAHAエンジンかな？
人力以外にはわりと好意的な気もするけど
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:25:32 Kto3OP4C0
ここ数日の推移
VOCALOID2が減るのは仕方ないとして （注目のタグでは落ちてきてるけど）
ボーカロイド→VOCALOIDが急激なのは気になるかな
そこはまだやっても不毛なだけで、タグ消しにあったものを探すほうが色々効果的
■2008/02/02 10:15:53
ボーカロイド 1749
VOCALOID 2124
VOCALOID2 3423
■2008/02/01 13:28:24
ボーカロイド 1933
VOCALOID 1749
VOCALOID2 3544
■2008/01/31 11:35:37
ボーカロイド 1842
VOCALOID 1621
VOCALOID2 3584
■2008/01/30 12:16:42
ボーカロイド 1774
VOCALOID 1630
VOCALOID2 3610
■2008/01/29 12:51:52
ボーカロイド 1652
VOCALOID 1704
VOCALOID2 3699
■2008/01/28 20:26:10
ボーカロイド 1530
VOCALOID 1755
VOCALOID2 3735
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:03:43 jSpOY/5/0
>>435
ごめん。Web検索のこと。くまうた＝元祖ボーカロイド
ということで、一部のボカロ＆くまうたファンが啓蒙活動していた。
でも、定着しなかった模様。
あと、解釈はYAMAHAエンジンで合っている。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 13:35:22 6vAVqQkH0
いろいろ参考になりました。
自分は暫定的に>>430の
＞「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
＞そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。
＞
＞基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじゃないか。
で良さげと考えたので、基幹は「ボーカロイド」ではなく「VOCALOID」で貼っていきます。
（それって>>324通りにもなるし、綴り間違いを見つけたら直すなり指摘する方向で…）
他に「ボーカロイド」で貼ってる方は…やはり入力を意識して？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:02:27 4w5HkHYt0
自分も日本語で馴染みやすく入力しやすいなどの面からボーカロイド派だったけど、
>>420 >>434 を読んで適用範囲を考えるとVOCALOIDに統一するのが良いのでは思った。
適用範囲はVOCALOIDの製品名が付いたもの（くまうたなどは範囲外）で良いと思う。
それより、今ちょっと見た限りでVOCALOID、VOCALOID2、ボーカロイド
3つともタグが入ってカオス状態になってる動画が多数あるんだけど
何とかしたほうがいいんじゃない？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:08:24 zGgIJ0mP0
「ボーカロイド」の利点はやはり打ち込みやすさだね。
アルファベットのタグだと、綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索がしづらい。
英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外すからね。
ここにいるような人なら問題ないだろうけど、もっとライトな層にも利用して欲しいし。
それから、狭い意味で「初代VOCALOID」だけを指すタグだと錯覚しにくい効果もあるんではないかな。
とはいえ、現在の普及率を考えると「ボーカロイド」に切り替えるのは難しいと思って、手はつけてないけどね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:53:09 6vAVqQkH0
>>440
＞綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索
自分はこれをもうやってないというか、もし自分なら
[1]ランキングの音楽カテゴリ
[2]適当なボカロ作品を開く
[3a]そこにある「VOCALOID」タグリンクからタグ検索
[3b1]そこにある「VOCALOID～～」（VOCALOID-PVとか）タグリンクから「VOCALOID～～」タグ検索
[3b2]一番上のキーワード検索フォームにある「VOCALOID～～」の文字列を削って「VOCALOID」にしてまず「VOCALOID」キーワード検索
[3b3]「キーワード検索 VOCALOID」の直下にある「登録タグがあるか探してみる」を辿って「VOCALOID」タグ検索
とやるんだけど、わざわざここまでするユーザは少ないかなぁ。
別のキーワードでも綴り間違いをしてるかもと思ったら、
[3b]みたいな方法で近いタグから辿ってるし…。
あと、
＞英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外す
＞もっとライトな層にも利用して欲しい
この入口問題は「初音ミク」タグが既にいい意味で補ってくれてると期待…。