08/02/04 00:36:14 FvFMyWvQ0
>>574
メリット・デメリットを書くのは難しいと思う。
現実的に実装の話はないので、「あれこれ予想する」ことしかできない。
JASRACは現在進行形で、過去例もたくさんあるので書けたけどね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:41:52 d1ikYQVj0
>>574
純粋に見返りを期待しない投げ銭というのは意外と難しい。
動画であればフル版を期待したり、次回作は○○を希望とか
言い出す奴は必ず出てくる希ガス。投げ銭をする側のマナー↓
URLﾘﾝｸ(logipara.com)
過去に議論があったのならポインタ宜しく。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:04:22 d1ikYQVj0
>>576
投げ銭は条件付で賛成みたいな感じ。「寄付歓迎」のソフトに送金したり、
すごい力のこもったエントリには「はてなポイント」送ったりするんだけど、
相手に恐縮されて、かえって迷惑だったかもしれないなーという経験が何度も。
投げる側、受ける側、両方のコンセンサスがあって成り立つ仕組みだと思う。
大道芸見るときは、投げ銭タイムもお楽しみの時間なんだけどね。
意見に偏りがあるみたいなので、しばらくＲＯＭに移行します。
Wikiのまとめ、書ける方どなたか宜しく、、、。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:17:46 AagFIUDE0
レスありがとう。
>>557
確かに有効なシステムを実際に運用したときの例がないので、全て予想するしかないね。
しかしながら、考えうるデメリットをなくすように議論するのもいいんじゃないかなとは思うけど。
でもまあ、重箱の隅をつつくような、先回りしすぎな議論にならないよう気をつけないといけないけどね。
>>558
視聴者が悪い意味で「お客様」化するのもデメリットの一つなんだね。
つまり金を出したのならあらゆる権利があるというような。
「お客様は神様」という言葉を言い出した人は、そのくらいの気持ちでやれという意味で言ったそうだけど、今では客が傍若無人を働く為の免罪符になっているという話をどこかで読んだ。
最後にはモラルの問題になっちゃうのかな。
最初からその旨を明記すれば、要求を拒否するための論拠になりそうだけど。
ふと思ったんだけど、よくある拍手システムで、拍手するとそれ用のイラストが表示されるやつがあるけれど。
あれを応用して、ちょっとしたものを受け取れるようにすると、少しは違うんじゃないだろうか。
見かけ上の見返りを用意する、と。
全く（物質的に）貰うものがないので、要求で購おうとする面もあると思うから（そして大抵はどんどんエスカレートする）。
お金と物、もしくはサービスとを交換することに慣れきった、日本人の性質を利用するということになるのかな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 06:33:19 M/qVZ3UD0
>>580
＞視聴者が悪い意味で「お客様」化するのもデメリットの一つなんだね。
＞つまり金を出したのならあらゆる権利があるというような。
これはいわゆる「株式」みたいな概念だね。
何かを生み出す人（企業）に対して、出資を行う。（融資ではないため、出資者が回収できる保証はない）
Winnyの作者の金子氏が「デジタル証券によるコンテンツ流通システム」という文を書いている。
基本的にコピーフリーであるコンテンツに対してどうやって金を流通させるかという話。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
＞ここで、デジタル証券保有者に対して、コンテンツ提供者が管理するご意見サイトへ
＞優先的にその意見を伝える権利などを持たせるのもあり（これは株で言う配当や経営権に当たるかと）
＞これは株の配当同様、人を集めるためにいろいろなサービスが考えられるでしょう。
デジタル証券として、経営権的な権利を与えても良いし（「次はこういうジャンルの作品を作ってね」的な要求する権利とか）、
次作品の最新情報を受け取る権利（「次回作は○月×日に発表します。」みたいな情報を受け取る権利）とか、
極端な話では、証券の発行のみを行い、権利なしで発行しても良い。
この場合は、実質的に投げ銭となる。
パッと見難しく見えるけれども、実際にどこかで実装されたら意外と分かりやすいシステムだと思うんだが、どうだろうね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 10:00:56 1hYZnPi90
勝手にレスしまくるぜ！！
>>560
１～３段落目までの意見は賛成。
ただ、>>540で「投げ銭の場合はコンテンツの対価として差し出されるものではない」
と言ったように、投げ銭はＤＬ販売とは違って金銭とデータのやり取りではないから
４段落目については賛成できない。
一方で、ニコニコできる人が減らないように細心の配慮はしなきゃいけないと思う。
>>558で書いた最初の「・手続きがネット上で完結し、間に物品を介さず誰でも参加可能」は
「・手続きがネット上で完結し、物品やデータのやり取りを介さない純粋な投げ銭で誰でも参加可能」
と書いた方が誤解を生まなくていいかな。
>>561-562の需要は確かに強いから、ボカロ文化の「全員参加で手作り感がある」盛り上がりを考えれば
コミケのように体験を共有したり物品を介したりする場も大切だと思う。
>>564
ライブの売り上げは生のパフォーマンスが目玉なわけで、
>>560のパフォーマンスがメインではなく物品の出展や参加者との交流が目的の空間とは
少し採算の仕組みが違ってくると思うよ。
＞にわかファン＝ライトユーザーからも金銭を得るなど「ファンのすそ野を広げる」ことができる点。
この点については賛成。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 10:01:25 1hYZnPi90
>>566-567
自分もそう思うけど、システム自体のランニングコストがどうなるかによるだろうね。
コストが回収できないシステムは持続的に成り立たないから。
>>568-571、575
税金の問題はまた一つ盲点だった。作者個人とＮＰＯとは違うからなぁ。
詳しく分からんけど個人が投げ銭を受け取った時って
どんな金額でも税金かかってくるもんなのかね？
>>575のリンク先見ると４割もってかれたみたいなことが書いてあるけど。
投げ銭を受け取った後の事後的な手続きが煩雑になる場合は
事前に受け取り側も了解した上で参加できるような工夫も必要だね。
>>572
上限設定の議論は良し悪しの判断つかないのでおいて置くとして。
ＣＧＭは空気の変化にとても敏感なシステムだから、
金銭が絡む問題は下手をするとサブマリン特許みたいなイメージが生まれて
文化の衰退にも繋がりかねない。だから実践は慎重に慎重を重ねた上でした方がいいと思う。
>>573
投げ銭システムとコミケのように体験を共有したり物品を介する祭りのシステムは、
前者はライト層、後者はヘビー層を対象とするシステムだから
競合せずに共存可能だし、両方必要だと思う。
ただ、データのＤＬ販売は前２者両方とも競合する感じがするので
ＣＧＭのシステムにはそぐわないかなぁ。まだよく分からないや。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 10:01:57 1hYZnPi90
>>576の３段落目
>>573がいう底辺Ｐの撤退の可能性というのは、金目的が原因ではなくて、
投稿した作品に投げ銭が入らない＝誰にも評価されていない＝自分が否定された
とＰ自身が感じてしまうことで制作のモチベーションが下がるのではないか、
それでボカロ文化の盛り上がりは参加者の母体数に比例するから、
底辺Ｐが参加しなくなることで文化自体が衰退してしまう危険性はないか、
ということを言いたいんだと思うよ（>>573の人違ってたら訂正よろ）。
この件については、投げ銭システム自体が作者側にとって任意で参加できるものであれば、
現在の盛り上がりを妨げることにはならないと思う。
ただしニコ動内でやると強制と受け取られてて荒れる可能性が高いから
クリとか外部の協力サイトでやった方がいいとは思う。
>>578、580
その議論は重要だね。
投げ銭する側は勝手な「お客様」意識を持ちやすいから、その意識を中和する工夫は欠かせない。
何よりも一番大事なのは作品の作り手にとって物理的・心理的自由が保証されることだから、
投げ銭は見返りを求めるための行為ではないという説明を
投げ銭後に表示されるページのトップに記載して周知徹底することは必須だと思う。
その上で「見かけ上の見返り」を提供できればさらにいいね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 10:03:07 1hYZnPi90
>>579
意見を言うのは自由だし議論に問題点があれば反対意見で相対化されるから
ＲＯＭらなくてもいいと思うよ。
>>581
デジタルコンテンツの証券化は、実際がどうかは別として
イメージ的にはＣＧＭのシステムが経済システムの統制下に置かれる感じがするし、
証券・株式・金融・取り引き等の概念にアレルギーがある日本人が多い現状では
朝日新聞Beのボカロ特集でも言及されていた「つまらないルール」と映りやすいので
うまくいかないと思う。
おまはやかもしれんが投げ銭システムについて参考になるサイト
URLﾘﾝｸ(logipara.com)
長文失礼しました。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 10:36:12 M/qVZ3UD0
>>585
＞デジタルコンテンツの証券化は、実際がどうかは別として
＞イメージ的にはＣＧＭのシステムが経済システムの統制下に置かれる感じがするし、
＞証券・株式・金融・取り引き等の概念にアレルギーがある日本人が多い現状では
＞朝日新聞Beのボカロ特集でも言及されていた「つまらないルール」と映りやすいので
＞うまくいかないと思う。
「ＣＧＭのシステムが経済システムの統制下に置かれる感じがする」ってのも変なイメージだと思うんだけどなぁ。
寄付の習慣のあるなしレベルでなく、完全に「誤解と偏見に基づくイメージ」だからねぇ。
できれば、そういうアレルギーもなくして貰いたいものだが…
証券とか堅苦しい言葉が反応を起こすだけだと思うけどね。
まぁ金子氏の提言だと、証券化されたものが更に別の人同士で流通するってところがキモなんで、
純粋な投げ銭（権利なし）の場合は証券化しても価値が低いから、その極々特殊な場合だけど。
例えば、ある掲示板群みたいなものをニコニコが作ったとして、視聴者がある作者に投げ銭したとする。
この時、投げ銭によってニコニコが投げ銭した人に「その作品の掲示板に参加するための権利付きID」を発行する。
「sm78878634の掲示板入場ID」みたいなのでもアリだ。
この場合、作者側がそうしようと思えば、掲示板における活動の各権利の投げ銭単価を設定できるようにすれば、
更に自由に投げ銭について設定できるようにもする。
「投げ銭しなくとも（IDが無くとも）閲覧できる」
「金額によらず、とにかく投げ銭すれば掲示板を閲覧できる」
「金額によらず、投げ銭すれ無制限にば書き込みができる」
「100円以上投げ銭すれば無制限に書き込みができる」
「投げ銭額÷20回書き込みができる」
等等…
極端な話、会費が自由に設定できる超お手軽ファンクラブが個人で作れるサービスだね。
この場合、（最低金額の設定次第では）アンチがわざわざ投げ銭して掲示板に参加することもあまり無いだろうし、
投げ銭したファンの人達だけでの交流も行える。
まぁ上手く行かなければ行かないで、別の流通経路でカンパを募っても構わない訳だし、
こういうルートもあって良いと思う。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:19:18 uiQqB8Gv0
>>584
説明はしつこい位にするべきかなと思う。
「お客様（予備軍共々）」はすぐに忘れるから。
>>586
権利と投げ銭のバーターシステムだね。
非常に面白いシステムだと思う。
オプションとして付加するという運用になるな。
自分が>>580で述べた「見かけ上の見返り」も、>>581もその意味ではこの概念に入ってくるんじゃないだろうか。
投げ銭というものを普及・定着させるために、こうした新しい考えを取り入れる事も視野に入れても良いだろうね。
これはこれで、ちゃんとした一分野として積極的に考えていくに十分値するのだと思う。
余談。
>>585のように「統制」というイメージも、「バーター」という言葉ならある程度は払拭できるんじゃないかと思ったり。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 16:48:42 JDsMzUJ9O
ちょっと考えてみた
Google AdsenceとWeb拍手の合体版？みたいな感じで、作者が広告つきWeb拍手みたいなリンクを設置する
で、その広告のスポンサーはCGMに理解があるような企業にする（スポンサーがつくかどうかは置いておく）
ユーザーがクリックするとスポンサーサイトに飛ぶ。ついでに総拍手数+1
で、Adsenceのように広告料の一部が作者に支払われる
これなら限りなく簡単だ
Adsenceは視聴型広告が一般的だけど、スポンサーの審査を厳しくすればユーザー登録型広告を設定できるかもしれない
基本はメアドのみの無料登録型（名前住所はためらいが出る）で、有料は携帯電話向け（課金がしやすいし、100円～300円程度の少額だから）
ここで前に出てた、買いたい商品を拍手リンクと一緒に置いておき、目標まであと○円、というのもありかもな
問題点は
・スポンサーをつけなければならないので、企業主導で運用しなければならない
・スポンサーがつくかどうか、またその選別
・Adsenceはクリックの強制を禁じているので、そのままのシステムでは運用が難しい
・広告にどうしても反発する層の懸念
etc..
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 16:56:33 rOJFRF6P0
>>588
問題点にもあるように、スポンサーにまで金が行ってしまうことに納得できない人が多そうなのでダメだろ。
中間搾取とかわらん。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 17:21:27 JDsMzUJ9O
>>589
スポンサーはCGMに理解のある企業ということにしてみたんだがやっぱりだめか
こうゆう企業ならお金がいってもいいなって企業だ。まあそんなクリみたいな企業があるのかというのはまた別だがなｗ
運営会社の儲けの懸念、ということなら投げ銭でも変わらん。100円投げて90円作者にいっても、「中間搾取」との反発はあるだろう
それなら広告クリックで無料の方が、自分はお金を払ってない分反発は少ないと俺は考えた
有料広告は反発が大きいから自己却下するわ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:57:21 +0CLaR9j0
完全なボランティアなんて無理なんだから
どこかに運転資金を担保しないとダメだろ。
それが、スポンサーなのか寄付なのか会費制にするのかは分からんが
それすらダメだというとシステムの構築すらままならん気がするが。
なら、そんなシステムはイラネ。今のままでいいってことか。。。
そもそも営利でないところで善意だけでお金を回そうとしてるところに無理があるような。
エコシステムとして回そうとするならその潤滑油たるお金はどうしても必要なのだが。
ニコ動でもそのシステム構築に19億以上かけてるんだしな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:13:35 qQAJYVppP
ニコニコを舞台にするなら着メロ着うたで十分だけどね。
特に人気のある人はCDでも売ればいい。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:21:46 Dit4FapV0
投げ銭ではなくCDが作れる資金という名目だとちょっと投げ銭しやすいかもと思ったり。
ある一定額までたまったら、CD作ります（作れます）ゲージみたいなのがあって
そこまでたまったら、それを資金にCD販売。
売上は作者へといった感じで。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:45:28 yIQOwYPW0
>>593
閲覧者側が、金払うから「俺に従え」っていったり、製作者側がこうするから「金ヨコセ」だと害が大きい。
製作者が仕事としてやるなら別にいいんだが、趣味の延長程度の場合は益より害が大きいと思う。
>>585の張ってくれたリンクの先、
URLﾘﾝｸ(logipara.com)に参考になる意見がある。
期待通りに、予定通りに行った場合はいいが、それが出来なかった場合は詐欺呼ばわりされる危険が。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 00:39:22 gXKUbhZz0
>>594
その辺は>>581の「次作品の最新情報を受け取る権利」のような、根幹に関わるものを除いた権利との交換に限定するというのはどうだろう。
出来ることと出来ないことを明記して、投げ銭する際に同意するということになれば色々な問題をクリアできるんじゃないかな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 02:14:40 qdOdSAD40
ROMのはずの人だけど、レスつけてみる、、、。
>>580
同意同意。視聴者の「お客様」化はコミュニティ崩壊の兆しだと思う件。
あと、「見かけ上の見返り」は実用的で面白いかもしれない。
/hiddenの後に送信ポイント数を打ち込むと、ポイント数に応じて
ミクのぱんつが七変化ｗｗｗみたいな？（違
>>581
はてなアイデアってそれに近いと思うんだが、はてな内部で閉じてて
いまいち広がりが無いんだよね。そこそこ機能してるみたいだけど、
ちょっととっつきにくいのかもしれないな。
URLﾘﾝｸ(i.hatena.ne.jp)
>>583
575は投げ銭とは直接関係のない話だった。混乱させてしまってすまない。
>>584
底辺Pの撤退の可能性について、心理的な面についてはまさにそんな感じ。
このあたり自分では上手く言語化できなかった。…というかそこまで考えてなかった！
あと、制度的な面というか、仮に投げ銭システムがニコニコ動画に導入されたとして、
それとセットで動画のうｐに制約条件が加えられるのではないか？という危惧が少しある。
今は余裕が無いので、またいずれ考えたい。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 02:23:41 qdOdSAD40
このスレ周辺に集まっている面々は、動画見て、コメントして、うｐ主のブログを検索で見つけて、
うｐ主よくがんばった！感動した！！投げ銭したい！！！…と思ったけど、よく考えてみたら、
投げ銭のやり方とか、うｐ主の銀行口座とか、そもそも相手が受けとる意思があるのかどうかも分からなくて、
「ＣＤ出たら買いたいな、、、」なんて、少し途方に暮れているようにも見える。
動画のうｐ主が見てたらお願いがあるんだが、自分のブログで、おひねりを受け取ってもいいという
意思表示をしてほしい。もし受け取る意思があるのなら分かりやすい場所にバナーでも置いて、
ウェブマネーなりメルマネなりの、ポイント送信専用のアドレスを開くようにしてもらえないだろうか？
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
こういう既存の投げ銭ＯＫバナーをあざとい／かっこわるいと思うなら、ニコニコやピアプロの絵師さんに
お願いすれば、かっこいい／かわいいバナーのデザインを作ってもらえるかもしれない。
ウェブマネーを始めとした電子通貨はすでにある。数は少ないかもだけど、おひねりを投げたい人がいる。
あとは職人自身が投げ銭ＯＫの意思を明らかにするだけで、やろうと思えば誰もが投げ銭できるようになる。
そもそも間に何も挟まないのが一番効率がいいんだから、おひねりを投げる側と受ける側の職人が共謀すれば、
Ｐ２Ｐの投げ銭を職人支援の「既成事実」にできる可能性があるのかもしれない。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 04:03:56 bTMC7VW70
＞視聴者の「お客様」化はコミュニティ崩壊の兆しだと思う件。
****************************************************************************
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
＞ふつうのサイトはユーザをお客様として、すくなくとも表面上は丁重に扱いますが、
＞ニコニコ動画はユーザを甘やかさないで対等の関係でつきあうことに決めました。
****************************************************************************
月額525円払っても時報は入るし遅いときはあるしで、普通だったら苦情だらけのサービスがニコニコ動画。
そこを「ギャグっぽく」「ゆるく」対応することにより「ニコニコだからしょーがない」と思わせることに成功している。（一部例外はあるが）
投げ銭に関しても「お客様」扱いするのはどうかと思う。
「ゆるく」「適当に」「払いたい人だけ払ってね」というスタンスがいいのでは？
例えばこんな注意書き↓
・無理して投げ銭することだけは絶対にやめてね。
・投げ銭しても、おまいが得することは何もないよ。
・「金返せ」とか言うなよw 言いそうなヤツは投げ銭自重。
・そういえばCD発売してるんだ。わざわざ投げ銭なんかしなくていいからそっち買ってw
・それでも投げ銭してくれるならありがとう。
これはあくまで例だが。
こんな感じで「お客様化」を回避できればいいと思う。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 04:13:31 xbgAbpN50
>>598
何そのツンデレキャラｗ
でもネタ要素を盛り込むのはいいかもな
アンチも毒気が抜けるだろうし
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 04:18:38 bTMC7VW70
あと
投げ銭開始＝底辺Ｐの撤退 は違うんじゃないか？
「金額」は一つの指標でしかなく、マイリスト、再生数など複数ある。
その他ランキングや2chでの評価など
「制作者のモチベーションを下げかねない物差し」は現段階で既に多数ある。
それでも底辺Ｐは消えていない。
それにＰの初期欲求は「自己顕示欲」＞＞＞＞＞＞＞＞＞「金」。
金目的ならavexのオーディション受けた方が早い。
よって投げ銭導入で底辺Ｐのやる気が減ることはないと思われ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 04:22:59 bTMC7VW70
>>599
そもそも 「投げ銭する人」＝「お客様」 が間違ってると思う。
「おまいらはお客じゃないんだよ。勝手に払ってるだけだよ。ｵｲﾗは責任とらねーよ」
てな感じのをネタ的に説明するのがいいんじゃないかな。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 04:36:37 hTJamXMD0
「いいかお前ら、絶対に俺に投げ銭するなよ！絶対だぞ！」
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 05:37:10 dJlVeClB0
投げ銭を何かの代価と勘違いする人はいそうだ。
その人のことを「お客様」と言ってるんだろう。
あくまで投げたお金であって、代金じゃないというのをどこかに置いておかないとダメだろうな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 09:00:06 Hao+Bj640
お客様＞企業（おもてなし）
客＝大道芸人（勝手になんかやってる）
605:580
08/02/05 12:36:03 n7Q+gufr0
多分「お客様」という単語を使い出した元凶は自分だと思うから少し弁解を。
>>601
解釈としては>>603の人の解釈の通り。
元々>>578の意見を受けて書いたものなので、そちらも合わせて参照していただけるとより分かりやすいかと。
投げ銭する人たちの中で、勝手に勘違い・増長して自分本位になる人たちを指したつもりなんだ。
言うなればこう。
お客様（笑）
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 15:35:12 xbgAbpN50
投げ銭をするにあたっては、アンチの荒らしも織り込んで
それも祭りの原動力として利用すればいい
亜北ネルみたいに荒らしを擬人化して
嫌儲 →けんもーちゃん
お客様（笑）→オキャクサマン
みたいに萌えキャラとしてデビューさせるとか
こういうおバカなノリを盛り込めば、少なくともニコニコユーザーには
受け入れられると思う
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 15:58:39 6hCFeN6I0
要するに、投げ銭を
「代価」と考えるか
「寄付」と考えるかって話？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:27:46 dJlVeClB0
投げ銭だから「代価」でもないし「寄付」のような高尚なものでもないな。
だから、簡単な話がおひねりだよな。
あれだ。相撲で座布団飛び交ってるようなモン。
まぁ、コメがそのまま投げ銭になればそれが一番近いのかもしれんな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:19:45 NTIyCddC0
>>608
>コメがそのまま投げ銭になればそれが一番近いのかもしれんな。
これいいね。荒らし対策にもなる。
投げ銭つきコメは寿命を長くする。あるいは目立ちやすくする。
うp主の懐に入るのが分かってて投げ銭する荒らしは少ないだろう。
もちろん、これだけじゃ荒らし対策としては不十分だけど。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:43:12 yE31MsLxP
なんか投げ銭の話ばかりで、権利問題？とだいぶズレてきてる気がする。
システム以前の問題として、お客様（笑）の意識が権利問題を泥沼化させる可能性が高い。
モトダのようなのが未だに蔓延ってるのは危険すぎる。
たんぶらもまだｇｄｇｄ言ってるようだしなぁ。
権利を金と切り離すことはできないが、金と同等に扱うこともできない。
このバランスを欠いた意見が多すぎるように思う。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:55:15 xoKNiCHY0
>>610
俺はそうは思わないが。
対価を得ることは権利問題と密接な話。
まぁ URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) の下の方でも見といてくれ。
無視するなり新たな話題ふるなり好きにﾖﾛ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:05:41 xoKNiCHY0
ぼちぼちスレタイ変えてもいいかもね。
JASRAC登録事件が発生して、実況的にスタートしたのがこのスレ。
その後「権利」中心の話題で、今「職人支援」へと移行しつつある。
もちろん「権利」の話題を引き続きしてもいい。
話題が複数に渡るので、絞りきれない。かといって別スレ立てたらキリがない。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) 下のとおりすすめるしかない。
でスレタイなんが「CGM、権利、支援、総合、初音ミク」あたりをキーワードに
なんか作れないものか。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:21:53 5oueiB3B0
>>611
「権利」という言葉にこだわる必要はないんだよね。
今はたまたまスレタイもまとめwikiのタイトルにも「権利」が入ってるけど。
その時その時で話題の中心が変わるのがこのスレ。
「明らかにスレ違い」な話題も時々出るが、そこから議論が発展したこともある。
スレタイの「権利」にこだわる必要は無いと思われ。
あくまで「臨時のタイトル」くらいに考えて、書き込みは幅広く許容するのがいいと思うよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:45:17 nhye7NFi0
スレタイ変更に賛成。
なまじ『権利』という単語があるばかりに、『権利以外の話＝スレ違い』と思うヤツがいる。
もっと総合的な許容範囲の広いタイトルに変えた方がいい。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 03:33:30 XdCZZhIoO
CGMに於けるビジネスに関する議論スレ
ってのはどうだろう
ここまで一般化させるとそもそも板違いな気もするが…
同人板で語るべきかもねぇ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 03:54:23 nhye7NFi0
>>615
てか、だいぶ前（スレ番号20くらい？）から既に板違いだと思うw
ここまで来たんだから居直ってもいいだろw
例え同人板いったとしてもニコニコとは切り離せないし、下手に移動して反感
くらうよりかは、この板でおとなしく継続が無難。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 10:31:06 wqWGsJv90
案の一つでも出すかな。
ＣＧＭ諸問題議論スレ
ＣＧＭのところをボカロにしても可。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 10:55:01 a9LOxnzy0
>>609
まぁしかし、コメ＝投げ銭だとシンパオンリーになっても困るので、
投げ銭コメとタダのコメをわけるか・・・、コメ数／ｎ＝ポイントみたいなのになるのか。
肯定するわけでもないが荒らしもコメだからね。
全部あって成立してるモンじゃないか？ニコに限って言えば。
>>610
契約トラブル＞権利関係＞何らかの利益還元システムの構築
という流れなので、いわゆる著作人格権以外の権利関係、
いわゆる版権がらみを出来るだけある意味曖昧にしたところでの
利益還元システムを妄想中なんだと思ってもらえばいいのではｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:04:59 Dxb6A31C0
一応、極端な移動先としては難民板もあるけどね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:36:41 wqWGsJv90
もしスレタイを変更するのなら、結構早い時期から告知しておく必要があると思う。
以前のようなすさまじいまでの速さならば変わっても簡単に探せるだろうけど、今の速さでは定期的に見に来る人が多くなっていると思うから。
見に来てあれ？ というのも不親切なことだし。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 14:00:50 atC3c6bB0
>>617
ボカロの方のスレタイだとギロカクたんに刺されるぞｗｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:14:39 wqWGsJv90
>>621
そりゃ困るなｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:38:21 PwQtK05Y0
トランスCD「ニコニコできるトランスを作ってみた」 権利上の理由から発売禁止→商品回収へ
URLﾘﾝｸ(www.senakablog.com)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:49:17 6Mm7HIF30
>>623
アレンジするときに、原著作者への確認を怠ったか…
(著作隣接権の同一性の保持)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:23:25 nhye7NFi0
【初音ミク】CGM諸問題議論スレ50【権利・ビジネス】
↑どうだろう？
スレ番継承＆初音ミク表示で久々の人にも分かるかなと。
かっこづけで（旧契約トラブル・権利問題）と入れてもいい。
スレテンプレの頭に「CGM」の用語解説入れるとさらにいいかも。
626: ◆JooooJJoJo
08/02/06 21:47:40 +9Xg41REP
必要があるなら、wikiタイトル変更する用意はできてますよ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:52:49 UtjTVR4o0
>>625
それだと、GCMありきで
作者蔑ろにされそうでちょっと心配。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:11:27 9HygVFb00
CGM諸問題と言うよりは、
DTMor同人作家の権利問題って感じかなぁ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:27:39 LZK8pQgA0
>>625
カタカナを多用してモダンな感じにしてみた。
【初音ミク】コンテンツ流通・クリエイター支援スレ50【権利・ビジネス】
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 11:03:04 8s3jHpsm0
>>629
エコシステムも加えてくれｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 11:07:07 j69moxQN0
スレタイ文字数大丈夫かな？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:05:22 znqYKiH40
スレタイのせいでカキコ内容が制限されるのを避けたい、て話じゃね？
だったらどんなスレタイであれ(仮)を付けるか、
もしくはテンプレ冒頭に「スレタイはあくまで仮のモノで、幅広い議論を許容します」と書くとか。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:37:49 TguLcaZo0
【初音ミク】DTM諸問題議論スレ50【動画サイト発信】
板をちょっとだけ考慮してみた。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 01:36:25 SHmAFaKt0
>>633
CGMよりはこちらの方がいいかな？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 07:23:26 1ZfUv9100
DTMっつーとPVとか動画作品系・映像系は一旦議論から外すって感じかね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 09:50:54 SXb7iI4E0
ニコ動トップにあるリンクなんだが、貼ってみる。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
まぁ、これを見る限り、CGMとかDTMとかあまり関係ない感じがしてきた。
なんていうか、新しくビジネスモデルを作るだけなんじゃないか？
結局のところ、ここの議論って。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 09:55:19 2U6R0yzJ0
>>636
中間搾取、一方向性マスメディアが消えるならそれでいいよ。
ただ、これはもはやテレビでなくてただのモニタだけどねw
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 10:04:28 1FjTNx6K0
放送というコトバ通りの意味ならオンデマンドはありえないな。それじゃ放送じゃなくなるｗ
マスコミは一方的でも構わないが、変な柵（創価とか在日とか）が無く公平であるべき。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 16:35:53 nVIfl6BH0
【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
最終結論がこれですかDMPさん
今この動画の権利を持ってるのは、絵でクリプトン、音でDMPですよね
他に権利者っていたかな
640: ◆JooooJJoJo
08/02/08 16:57:01 ZfSCD32AP
>>639
あちゃー
権利関係に特大燃料が…
ただいまギロカク追ってます
久しぶりに新項目追加かもしれません
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:00:26 ZfSCD32AP
トリップ出してしまった
詳細がわかるまでは静観ですが…
この展開は予想できなかった
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:13:36 XD0/hsAA0
>>639
ちょ・・・・これは大荒れの悪寒・・・・・
これから夜勤なのになんという後味の悪さ・・・・・
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:39:14 1ZfUv9100
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
復活しました
誤削除だろうね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:49:37 XD0/hsAA0
削除から復活まで早かった所を見ると運営も間違いを知って相当焦ったんだろうなｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:49:50 ZfSCD32AP
また誤爆ですかｗ
騒動にならなくてよかったです
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 19:48:31 wqVZmCtiP
陰陽師を抜いて達成感からペース落ちまくってたからな。
燃料を注入したかったんだろう。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 20:03:44 N29fTABr0
>>635
633じゃないけど、実際、二次創作やアマチュア創作で
「JASRAC（に相当する中間搾取団体）の有無」が
動画・映像と音楽の権利や報酬その他の問題に
影響力あるのは確かだと思う。
ぶっちゃけ、JASRACの存在がみっくみく問題を
ややこしくした元凶じゃないかなと。
そういう意味じゃ、一番面倒な音楽系創作の諸問題を
クリアできれば、動画や映像でも同じようなシステムが
（音楽に比べたら）割と簡単にできそうな気がする。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 20:37:15 cKGLJ0S10
だからスレタイのせいで書き込み内容制限するのはまずいだろって。
もう今のままのスレタイでいいと思うよ。
>>632みたいな注意書き付けておけば。
今は過疎期だから数人しか書き込んでないだろ？
たった数人で内容まで制限しちゃまずいだろ。
そもそもテーマを絞れないスレなんだし。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 23:56:47 OkWQyVwy0
【初音ミク】CGM諸問題議論スレ50【権利・ビジネス】 ＆その他周辺
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 03:57:13 l6VqwwU10
コンテンツの派生元作品の表示支援システムを、未踏ソフトのギークな人が検討してるらしい。
投げ銭システムの前提として、こういう場所が必要になってくると思うのでwktk
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 09:32:03 W1cTaK1G0
PVとかは投げる側が、音楽の人や映像の人に配分分けて投げるのか
互助会みたいのはとか
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 11:20:44 Rid2yGvq0
>>650
> コンテンツの派生元作品の表示支援システムを、未踏ソフトのギークな人が検討してるらしい。
> 投げ銭システムの前提として、こういう場所が必要になってくると思うのでwktk
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
やってることは面白そうだし、技術力はありそうな人だけど、法的なことは
そこそこあやしげだなぁ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:28:59 s3yyiTqN0
恩着せの向こうに
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:48:30 vty+PUpZ0
過疎期age
燃料投下待ちだね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 06:45:15 3lFKBDq10
トラブルが無いのならそれにこしたことはない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:36:25 ggSXrg7v0
>>652
URLﾘﾝｸ(www.copytr.net)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コピーライトをトレースするから「コピトレ」だそうで。
法律関係の知識とか、システムの信頼性とかはアレかもだけど、
CGM支援のサービスとしてはなかなか面白いアプローチなのではと。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:12:12 XzQczcAx0
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 08:01:05 ID:XzQczcAx0
待ったかかったね
URLﾘﾝｸ(b-chief.org)
こっち移動と言われたのでこっちで。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:03:35 ViQq5vsX0
たいして議論する新ネタでもないような飢餓
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 20:18:20 WONI2Op70
「みくみくにしてあげる♪」がニコ動から一時削除（ITmediaニュース） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 11:23:45 NEpah9lL0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 09:10:52 s6BSxUt/0
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER!
2月7日・14日 第17・18回 ゲスト
ニワンゴ 代表取締役 杉本 誠司さん
URLﾘﾝｸ(www.geneon-ent.co.jp)
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 11:26:13 cv9OaLKz0
一応保守
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 13:02:28 2nTHpqkT0
保守ならageないとw
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 13:06:44 2nTHpqkT0
次回このスレが盛り上がるのは、3月放送予定のテレビ東京関係の時じゃない？
曲公募→大手資本を使ってのCD発売、てのが初めて行われる予定。
クリプトンやYamahaもスポンサーになってる。
クリ社長の言うところの「CGMの出口」の第一弾が見れるわけだ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 14:01:55 cv9OaLKz0
ここの板ってageないとdat落ちする？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 14:05:31 DkpQljy60
保守ついでに貼り
ミク本体の違法DL方法を紹介していた動画が跡形もなく削除
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ←現在404
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ←跡地
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net) 証拠SS
逮捕者出さないための隠滅かね？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 14:11:17 DkpQljy60
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
さいうｐ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:01:44 ho99F3kj0
「初音ミク」同人ゲームが解禁に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 23:21:30 lQ8X5cfk0
【VOCALOID】ニコニコ替え唄メドレー Part 1【嘉門達夫風味】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
権利者削除とか運営削除とかに引っかからないか心配ｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:51:11 +3ry5UWh0
個人やサークルなどが自主的に製作・販売している「同人音楽」と呼ばれる音楽について
研究する「同人音楽研究会」が、第1回会合を3月10日に大阪市立大学で開く。
同人音楽独自の文化や、流通の形態などを研究・発表し、討論を通じて理解を深めていく目的。
「音楽CGMのユーザをターゲットとした音楽創作支援システムの開発に向けて」などの演題が
予定されている。
聴講者を募集しており、Webサイトから申し込めば参加できる。
時間は、午後1時から4時半まで。同大学杉本キャンパス文学部棟1階の比較言語文化情報処理
実験室（L128）で行う。
ITmedia
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
同人音楽研究会
URLﾘﾝｸ(dojinmusic.orihime-project.com)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:22:56 fN2d8WOh0
ごく狭い環境でもいいから、既存の著作権等に縛られない、
投げ銭による職人環境を育めれば良いなぁと思いますた
■育むのに必要そうなもの
・投げ銭システム
3ヶ月の休日とアフターファイブを犠牲にすればシステムは作れる
但し、金が絡むので運営を始めたら死にそう
・YAMAHAにもクリプトンにも依存しないボーカロイド
自分は作れない。特に音源が、なぁ。
初音ミクレベルじゃなくていいから、作れる人、いる？
・職人の意識表明マーク
クリエイティブコモンズのみたいな、意思表明マークを作る
で、作品ごとに意思表示をしてもらう（非営利、改編禁止、改編自由等）
改編自由を歌った場合は、後に改編を規制するような著作権の変更は
出来ないようにする（法的に難しそうだけど）
・動画投稿サイト
自前で運営すると鯖代が物凄いことになるので、ニコ動に乗っかれればベスト
・投げ銭してくれる人
ホントにいるのかなぁ。自分は大うけした作品なら500円くらい出してもいいかと思うけど
とすると、年に50作品大うけするとして、2万5千か・・・300円にしようかな・・・
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:13:25 IU9hLV/50
>>671
VOCALOIDはYAMAHAが山ほど特許持ってるから作れないよｗ
そもそもVOCALOIDという言葉がYAMAHAの商標だし
そうじゃなくてフリーのボーカル音源ってことなら、
自分で歌えばいいじゃんという話になるｗ
どうしても歌うのが嫌なら、歌い手はネット上にいくらでもいるだろ
じゃなきゃ炉利音コムでも使ってみたらどうだろう
SoundFontをはじめ、この20年で世界中の変わり者たちが
ありとあらゆるソフト音源を自作し、公開してきた
VAシンセ系はもちろん、民族楽器や管弦楽器、鍵盤楽器の類は
物理モデリングなどで商用音源に匹敵するだけのものは多々存在する
が、ボーカルとギターだけは無理なんだ
マルチサンプリングというのはそれだけでも途方もない作業だ
ただ録るだけならまだしも、素片連結となるとこれまた個人でやれるレベルじゃない
炉利音コムに毛の生えたレベルのものなら死ぬほど頑張ればできるかもしれんが、
だったら歌えばいいじゃんって話だと思うよｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:43:53 5Mc6J24M0
つ「歌うTiMIdity」
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:27:15 W/yemj+s0
特許は世界を停滞させる
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:31:14 yvBVBNGY0
>>671
＞・投げ銭システム
＞3ヶ月の休日とアフターファイブを犠牲にすればシステムは作れる
＞但し、金が絡むので運営を始めたら死にそう
たのむ！作ってくれ。応援だけはする。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:39:05 PC0cK5W/0
>>671
Webで投げ銭って昔から試行錯誤されてたけど失敗の連続なんだよなあ。
【1999年】投げ銭システム推進準備委員会
URLﾘﾝｸ(www.shohyo.co.jp)
【2005年】ブログ作者に投げ銭を
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
【2008年】JASRACモデルの限界を超えて―「初音ミク」という“創作の実験”
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:59:01 HLHTh0lX0
みんなが電子マネーチャージしてるのがあたりまえの時代になったら成功するんじゃね？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 02:07:12 eXHtlty70
みんなスイカとかエディとかナナコとか普通にチャージしてる気がするが？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 02:46:14 PC0cK5W/0
>>678
スイカとかエディとかナナコは便利に見えるけど、個人から組織へと金を吸い上げるのに最適化されてる。
スイカでは個人から個人へポイントを送れないでしょ？
ボカロ／ニコニコ界隈に必要なのはP2Pの電子マネーなんだよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 03:28:12 PC0cK5W/0
大道芸フェスとか見てると思うんだけど、お祭りはコンテンツへの投げ銭で完結するんじゃなくて、
芸人さんとか場を盛り上げてくれた観客たちとのコミュニケーションが「主」で投げ銭は「従」。
>>580のWeb拍手みたいなシステムを、ニコ厨のセンスで改造・アレンジしたら面白いかもね。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 09:21:31 QYHG8Fzx0
小額決済システムっていうくくりで見ると、10年前から存在してて
運用されてるけど鳴かず飛ばず広がらず。BitCashとか。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:17:03 49FfDWGp0
>>681
PayPalとかはどうなんだ？
実質的にクレカ必須みたいなもんだけど
海外だと強いんだけど、日本だと見たことないよね
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:43:44 4MhVrMos0
サクッと作るとしたら、こんなシステムかな
■ユーザからの振込み
・前金で振り込んでもらい、振り込んだ金額分だけ投げ銭が可能になる
・投げ銭方法は、職人に動画の最後にIDを表示するようにしてもらい、
投げ銭システムで「ID」と「金額」を入力し職人を検索、投げ銭を実行
・一度振り込んだ金を返金することはできない
※初期は入金は最大1万円までとする
※1度の投げ銭は最大500円までとする
（限度額を狭めて、問題が起こる可能性を狭める）
■職人側のアクション
・投げ銭システムにIDを登録してもらう
・作成した動画の最後に投げ銭システムのIDを表示してもらう
（ユーザはこのIDを見て投げ銭を行う）
・登録する職人は、自身の作品に対するポリシーを明らかにする義務がある
（売れたらJASRAC登録予定、コピーレフト、著作権放棄みたいな）
■問題点
・優れた動画を勝手にコピーし、最後の投げ銭IDだけ改編したものを
投稿する者が居た場合
→ 投げ銭されてから振込みまでに2ヶ月のマージンを持たせ、
通報があった場合は、投げ銭を強制キャンセル。運用タイヘンそう。
善意のボランティアにでも頼むしかないかも
・振込み手数料
王手行の口座は全て用意しておき、極力0円い抑える努力を
・利益
営利では行わない
初期は投げ銭の5%を回収し、サーバ料、人件費として計上する。
儲かり過ぎたら金額を抑え、収支は常に公開する
きっとほぼ儲からず、ボランティア状態になると思われる
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:16:23 7mCsW3ix0
伝播投資貨幣PICSY
URLﾘﾝｸ(www.picsy.org)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 03:10:45 GRrduvZl0
iTSみたいな感じでストリーミング視聴用より高音質な音源なりをダウンロード購入できて、
その金が作者にすぐ回る感じのものが分かりやすいと思う。
投げ銭とか、金だけが動くシステムは職人側で遠慮する人が結構いそうだから、
始まったとしても機能しづらいような気がする。
なんらかの対価という形のほうが受け取りやすいはず。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:55:44 pwKWxJUu0
なんとなくCompJapanを思い出したのでリンク貼ってみるテスト
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:15:43 TaXbdD5+0
ストリーミングで視聴されてるものをDL配布。
ユーザはDLする際に任意の金額（0円もあり）を対価として支払う。
というのならありか。
とりあえず、ユーザ → 中継企業 → 職人 の枠を、
ユーザ → 職人に近づけることができれば、
自分的にはどんなシステムでもいい
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:47:24 dpyxsR9Z0
0円もありの音楽データ販売は海外で行っていている例もあるから、それはありだと思うけど
それを行うためのシステムがないのが難しいね。
現在は、どうやって簡単にお金を渡せるシステムをネット上に作るか
というのが問題で、これが解消されない限りこの話は先に進まないだろうなぁ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:11:26 gmahOJIo0
ダウンロード販売自体は今でもあるし
別に難しいことはなさそうだけどなぁ
クレカまたはWEBマネーで1click購入できればいいんだろう？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:14:36 fr8HJprP0
0円～1000円とかでクレカってのもなぁ。
WEBマネー辺りが良いんじゃないかと思うねぇ。
金の流れが不透明ってのが問題なわけだし、ある程度情報開示も必要になってくるか。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:19:14 o9a2Soyi0
まぁ、中間に何かをはさむと、どうやっても経費はかかるので、
経費と収入をガラス張りにしちゃってやるまでのことをしないと
誰も納得してくれないんだろうな、たぶん。
でも、そこまでやってしまうと、誰もやってくれないのではないかなぁ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:15:31 nQV51LcV0
財布の出入りをガラス張りにしたくはない、という要求はあるよね。
収支非公開の前提で投げ銭を許せる額がいくらか、というのは
人によって違うと思うけど。
シェアウェアだと2000円ぐらいまでかな自分の場合。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:33:19 4CB//+9xP
現実の見えない人が多いけど、いきなり投げ銭なんて無理だって
最初はCDか着メロの販売という対価の形態を取らないと
寄付金を送る文化もないのに投げ銭なんてねぇ
任意の価格（0円から）でDL販売というのがギリギリのライン
実態としてクリエイターに還元されることが重要なのであって、
投げ銭にこだわる理由はどこにもない
アマチュアがCDを売るだけで嫌儲が暴れるのに投げ銭なんて根拠に
乏しいものがいきなり定着するとは思えないね
さらに言うと、マッシュアップ上等の二次創作を解放すると誰に
投げ銭を入れるかという問題も発生する
著作物（CD、着メロ）の販売なら分配割合を含めて権利関係をクリア
することが前提となるから、混乱も起きにくい
ロットの小さな作品をスムーズに流通させる仕組みが必要だ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 03:40:50 uarv+hC+0
クリエイターに還元する手段としての投げ銭はまだ時期尚早
でも投げ銭のシステム自体は面白いし、文化として定着すれば
ネットの楽しみ方が大きく広がるんじゃないかなあ
クリエイターに投げ銭云々はとりあえず置いといて
投げ銭文化を盛り上げる方法を考えるのは有益だと思う
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 07:31:18 1NViwBPY0
>>690
当然、両方でいいんじゃない？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:43:05 4NBqu/a30
1ch.tvの失敗を中の人批判以外で問題点を挙げてみると何か見えないかな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:27:03 kXydT7qZ0
>>696
中の人以外の問題が顕在化する前に崩壊するほど中の人に問題がありすぎた
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:54:26 XCvoqguG0
>>696
・中の人が必要以上に2chを挑発して荒らしを誘発した
・中の人のサーバー管理技術に問題があり、ログ流出・スクリプト流出・ホスト流出など度々しでかした
・中の人のプログラミング技術に問題があり、タグやスタイル貼り放題だった
・中の人が典型的な自己中で2ch擁護1ch批判は容赦なく削除された
・ログ流出で中の人の自作自演などのクズ行為が明るみに
・・・ごめん、中の人批判しかできないやｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:20:48 gvRJwt1r0
>>697>>698
ははははorz
ま、設置2ヶ月で崩壊だからなぁｗ
でもま、コメにお金を付けようというコンセプトは、どこか繋がるものがあるとは思うんだけど、
なんとも、何かできる前に崩壊したから参考にもならんと言うことか。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:42:23 sfIMqkL20
マイクロペイメントシステム自体が絵に描いた餅で、
実装のしようがなかった、だったような
あ、これも中の人問題か
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:50:44 F4jXNa4S0
日本で機能しているマイクロペイメントシステムははてなポイントだけかな？
税金処理やセキュリティはどうやってるんだろうか？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:54:45 gvRJwt1r0
まぁ、無駄に実行力とコネだけはある人だからなｗ
外れも多いけどあたりも引く人だからな。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってことでｗ
ま、その中の人曰く、クレジットカードの1決済あたりの費用が50円らしい。
だから投げ銭そのものに決済をかけると多分ペイしない。
数あるプリペイドシステムにおいても多分、その辺の費用は大して変わらないだろうな。
nanacoはそのトランザクションを1日分まとめて処理という形でコスト軽減してるようだが。明細は別管理。決済はまとめて・・・で。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:53:17 Oj7adI7+0
現状で無難と言うか、失敗しても別に良いかと思えるのは、ニコニコで
オリジナル作品には換金不可なポイントの受け渡しを可能にする程度かね。
ポイントを送れるのも受け取れるのも有料会員限定にして、溜まったポイントで
なんかイベントをするぐらいか。
金さえ絡ませなければ、ニコニコの適当な運営姿勢なら、なんか不具合が
発生すれば、やっぱ辞めで通せるだろうし。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:19:51 XCvoqguG0
>>703
JAS登録や怪文書騒ぎを起こさなけりゃできたかもしれないのにねｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:42:39 F4jXNa4S0
>>702
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
4年ちょっと前でこのくらいの費用らしいから、100円単位なら充分成り立ちそうだけど。
日本には持ち込まれてないのかな。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:58:44 gvRJwt1r0
>>705
いや、多分、このあたりのものを使おうとしてたんじゃないかなぁ。
中の人のマイクロペイメントの話は、1ch.tvの話じゃなくて、
ソフトウエアエミュのMSXPLAYerと1chipMSXでのソフトウエア流通の決済手段として元々は語られていたものなので。
その他諸々あったけど、どこかの海外の大学との研究事項も含まれてたから。
intentとか1chipハードエミュとかマルチ翻訳掲示板システムみたいなのまで。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:48:16 opQE4QFJ0
日本で、うまくいってるかいってないか微妙なラインのシステムとして
/.jpのモデレート(メタモデレート)システムがあるかな。通貨としての
機能はないけど。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:49:14 XCvoqguG0
スラドのモデレートがうまくいってるとかありえねぇｗｗｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:23:49 y/1l7C7v0
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:52:34 F2rBmpU6P
モデレート（笑
見てれば分かるけど、同意ボタンと勘違いしてるやつばかりだぞ。
あからさまな荒らしは確かに沈んでいるが、アンチMS※は内容にかかわらず高評価されるし、
Google批判、オープンソース批判は内容にかかわらず低評価だ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:31:00 yi/Yhusn0
「コンテンツ自体に価値がある」「中間搾取は良くない」という考えに固執するからいけないんだと思う。
何であれ「紹介者」の価値を軽視したシステムでは、投げ銭はうまく機能しないんじゃないか？
仮に視聴者が職人に直接投げ銭をする場合、それは効率的に見えるかもしれないけど、
実際のところは、ものすごく「刹那的」で「消費的」で「搾取的」な行為になる可能性は無い？？
むしろ「職人」と「視聴者」の間に「紹介者」を入れたアフィリエイト的なシステムを考えるべき。
たとえば、全ての動画を、派生元やリスペクト作品への「投げ銭の転送窓口」にしてみたら？
ポイントは、自身のコンテンツをとにかく見てもらい、価値の判断は見た人に委ねるということ。
・二次創作作品のうｐ主にとっては、動画のうｐ自体が大好きな作品の支援になる。
・視聴者にとっては、コンテンツ同士の派生関係を見つける楽しみにつながる。
・オリジナル作品の原作者は、二次・三次創作作品からの効率的な集金ができる。
・エロ・原作の違法アップロードなど、直接的な金銭目当ての動画は排除される。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:00:32 faZa55Vk0
>>711
中間搾取というか仲介会社がいないと投げ銭が成り立たないのはまぁわかるんだけど
現状だとどうもコスト的に仲介会社が損をするないしは仲介会社が大半をもっていっちゃいそうな流れなんだよねぇ・・・
あと紹介者は仲介会社とは本質的に違うというか紹介者が個人(ニュアンス的に二次創作者?)だと
結局そのあいだに仲介会社をはさまないと手間がかかって仕方ないのであんまり変わらないような・・・
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:11:43 F2rBmpU6P
長いけど少し関係ありそうな話をしてたひろゆき
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ま、こいつが全部正しい訳じゃないけどね
たらこPの新作とかどうなるんだろう
あれで終わりなのかね
714:こういうのはどうよ
08/03/03 14:45:36 M5tYDxmQ0
>>713のリンク先を読んでて思いついた思考実験なんだけど。
これ結構いけるんじゃない？舞台はニコニコ動画ね。
1.既存の有料会員（月額525円）とは別に、例えば月額1000円の特別会員を作る。
ここで1000円分の525円は今まで通り運営側の収益になり、
残り475円は動画制作者還元用の基金（運営が管理）になる。
2.月ごとに基金の総額を特別会員が上げた動画の新規マイリスト数で割って分配する。
（仮に1万人が特別会員で、特別会員が上げた動画全体の新規獲得マイリスト数が
500万あったとする。この中で1000マイリスを得た動画の制作者は、
475円×1万人÷500万×1000＝950円をもらえる）
3.分配金を受けられるのは特別会員で、かつ動画を上げた者だけとする。
4.マイリストする側は今まで通り一般の会員でもＯＫ
5.特別会員が二次創作をする場合は同じ特別会員の作品のみ可能とし、
コメ欄で元動画へのリンクを義務付ける。
コラボ作品の場合は制作集団内での分配比率も明記するよう義務付ける。
6.既存の版権モノを使用した作品や一般会員の作品を使った二次創作、
特別会員の元動画にリンクがないものは削除・即アカウント停止し、分配金は支払わない。
7.特別会員の上げた動画にはひと目で分かるマークがつくようにする
（不正な作品を通報しやすくするため）
8.運営は月末ごとに基金＝分配金の総額を公表しなければならない。
システム管理で人件費がかさむなら、例えば450円を基金、25円を運営費としてもいい。
9.特別会員は登録時に分配金受け取り用の口座などを用意しなければならない。
手続き上の都合で切り捨てられる分配金の端数は来月に繰り越しする。
これなら作者に還元したい視聴者としての立場からも参加の意義があるし
作り手の立場からみても金銭的対価を得られてモチベーションがあがるから
うまくいきそうな気がする。
お金がどうでもいいなら登録しない選択肢もあるし
かといって特別会員＝金目当てでもないので嫌儲の批判もかわせる。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:53:05 5vbMN3UE0
ニコニコ動画で電子マネーを寄付できるサービス開始
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:54:03 faZa55Vk0
>>715
よりによって第一号がコメ乞食動画ｗｗｗ
なんというか前々からここで予想されてた通りの展開だな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:03:18 1bPdiO4M0
訴えられて崩壊ルートか。
どうなることやら。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:22:13 faZa55Vk0
一応ニコニコ動画対応の投げ銭サービスが出来たことだしピアプロの掲示板で
問題提起をしておきたいと思うんだけど添削してくれないか？
ピアプロ投稿作品使用動画への投げ銭について
ITmediaの記事によるとニコニコ動画にも対応した投げ銭サービスができたようです
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
記事によれば投げ銭ページへのリンクを貼るだけでいいので、
ニコニコ動画に限らずどんなサイトでも投げ銭を募れるようです。
今後どうなるかはわかりませんが、ピアプロに投稿された作品を使用した動画において
投げ銭を募る可能性は大いにあるので
その是非や投稿作品を製作した作者にどのような形で還元するかなど
早いうちに議論しておきませんか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:40:15 1bPdiO4M0
受け取り手がシルバー、ゴールドってレベルのときに1～29円振り込めば相手側が
大体1～29円払わないといけなくなるシステムになってるんだな。
シルバーあるいはゴールドの受け取り手相手に1円振込みを仮に1万回やったら、
受け取り手が29万円の債務を抱える。
手軽に出来るって書いてあるから、嫌がらせには最適な手段だね。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:46:08 XW+gBoO30
今回のは穴がありすぎて使えない
見事なまでに今まで出てきた問題点と被ってる
ギロカクでは既にフルボッコ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:52:50 Q2Xwu7Ru0
もう少し電子マネーが普及してからやった方がええのかな
作ろうと思って仕様考えてるんだけど、金銭授受の面で問題が多い
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:00:00 1bPdiO4M0
ダウンロード販売のような形で、コンテンツ提供側と対価の受け取り手は一体で、
サイトの片隅においてもらえればいい。
ニコニコなら、今回のシステムそのまま取り込んで、ニコニコ動画のアカウントに財布をつくり、
投げる場所は各動画をクリックして出てくる通報用ページとか。
銀行やクレジットカード等の金融業の仕組みと
動画等コンテンツ配信の仕組みを理解し、
それからコンテンツの著作権処理が出来る、
そしてプログラムやサーバも指示が出せるなんていう
存在の疑わしい人材がいないと成り立つとは思えない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:06:40 8WRoFo5p0
投げ銭の送金トラブルがやっかいな気がする
途中でパクっても分かり難そうだから
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:28:10 Q2Xwu7Ru0
>>723
そこは職人にいくら振り込まれたかオープンしてしまえば良いかと
履歴も出せば、ユーザが入れた時間に入れた金額がなければバレる
職人がいくらもらってるか分かるのは、必須だと思ってる
この動画作ってこの金額しかもらってないなら、入れてあげたくなるとかあるだろうし、
逆にこれだけもらってるなら、もういいだろと思うこともあるだろうし
ユーザ側は匿名で入れてもいいし、名乗って入れてもいい
大量に投資してるユーザは、ネ申と呼んでやってくれ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:05:22 yi/Yhusn0
>>712
具体的には、派生元の動画とかリスペクトしてる動画の投げ銭へのリンクを貼り付けるような感じ。
自分の動画に賽銭箱を置くのは気がひけるけど、ネ申にささげる賽銭箱なら、投げ銭もしやすいし、
ネ申にしたって、自分の作品の前に賽銭箱を置いとくのは心理的に抵抗があるんじゃないかと。
ウェブマネーならメアドでやりとりできるんだから特別なシステムはいらないし、手数料も許容範囲だと思う。
有名P同士が結託してでも広めてくれたら、怪しい会社に甘い汁吸わせなくてもいいと思うんだけど。
まあ、いろいろと動きがあったみたいなので、しばらくは様子見かな。
そのうち「貧乏神」タグとか流行したりして。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 03:32:56 /Sc+WoEZ0
何をさしおいても一番大事なのは、作者側が自分から金を求めていると
受け取られちゃいけないってことなんだよ。
ラウドマジョリティかラウドマイノリティか分からんけど
ネット上じゃ確実に嫌儲の声が幅利かすんだから。
そういう意味でｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
にあるやり方じゃ作者側が金儲け目的とみられるのは避けられないし
いい作品作った人まで潰されることになるのは間違いない。
こんなシステム作って投げ銭の信頼を地に落としただけのクソ会社は
さっさと倒産しろ。CGMの発展まで邪魔しやがって。あーむかつく。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 07:58:29 EBEygIdv0
倒産しろは言い過ぎだろ
色々やってみるのが悪い事だとは思わない
でも、はてなポイント・Webマネー・メルマネ・ペイパル等と比べてコレの優位点ってあるのかな
自分のブログ晒してる職人には、はてなポイントで投げ銭した方が良さげな気が（はてなダイアリー限定だけど）
メルアド公開してる職人にはWebマネーで
はてなポイントやWebマネーだと結果が累積されないのがな…
ニコニコ市場みたく赤い数字が増えていく仕様の投げ銭はないのか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:37:16 Dbc7ziaT0
mixiの利用規約改定ヤバス。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
mixi内にもミクコミュ、動画配信機能とミク動画が有るようなんで、ヤバくね？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:17:44 PAI8E8ta0
動画はもう遅いそうだ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:16:36 MIfOZlmE0
mixiのそれはダメだろ、普通に。気づかれないと思ったのだろうか。
個人的には、はてなとかのサービスに付随して投げ銭するよりも、
ブログだろうと、動画だろうと、汎用的に投げれるシステムが欲しい
ていうか、そういうシステムがあれば投げたい作品がいくつかある
URLって一意のもので、IDとしては便利だと個人的に思っていて、
URLに対して対価を設定して、ユーザは仮支払いを行う。
運営側はそれをWEB上で告知し、作者が気づいて受け取り手続きをしたら、
受け取れる的なシステムがいいんじゃまいかと思ってる
支払いが先で、受け取り手続きが後
一度受け取り手続きをしたら、その後は自動で受け取れる
本人確認が面倒なんで、そこの証明ロジックをいくつか考えんといかんけど
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:43:04 LqYuGile0
mixiの件はWebの本質に関わるもので、今に始まった問題ではない。
Googleキャッシュと著作権について、すでに６年前にスラドで議論されている。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
検索エンジンの利便性は誰の目にも明らかだけれど、イメージ検索では敗訴の例もある。
『グーグルの画像検索に差し止め命令--米グラビアサイトの訴えが認められる』
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
動画サイトへの風当たりも強い。これは明らかにニコニコ動画に対する当てつけ。
『ネット渋滞で通信量制限…接続業者の４割』
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ニコニコではSP1へのバージョンアップに伴い、H.264の高画質ムービーに対応するらしい。
今日はこんな現状に対する、ニコニコ動画なりの回答が見られるのかもしれない。
『ニコニコ動画、SP1でH.264に対応か』
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
『3月5日からはあなたも動画クリエーターに!?』
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 05:23:12 1IzP6fcd0
485 ：名無しさん＠八周年：2008/03/05(水) 04:43:37 ID:aQXCeAHC0
（＞＜：） mixiに招待してくれる友達がいないからどうでもいいです！
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 06:10:36 o3tEnOG20
>>729
これか
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 14:47:00 ID:OVYfl3LL0
【ネット/mixi】ユーザーの日記をミクシィが商品化？新しい利用規約にユーザーの反応は?
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
＞今回の改訂は後発の「mixi動画」と同様の規約を
＞mixiサービス全体についても明記したものと見られる。
mixi動画はすでに「お前のものは俺のもの」方式でzoomeの改定前と同じである模様。
PVみたいにして曲うｐしてる場合とられたも同然。
非独占的使用ってことだから、うｐ主も使えるけどmixiがそれで金儲けしようが文句も言えなくなる。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:37:26 29IcnNrW0
ナイン･インチ･ネイルズ、クリエイティブ･コモンズで新譜を無料配布
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
～ナイン･インチ･ネイルズからのメッセージ抜粋～
俺たちがもはやレーベルによって束縛されていない今、俺たちはGhost I、4つのボリュームのうちの最初のものを個人として
複数のBitTorrentサイトにアップロードすることを決めた。
俺たちはBitTorrentが革命的なデジタルディストリビューションメソッドであると確信しているし、
新技術と戦うのではなく、それを利用する方法を模索することを是とする。
俺たちは、このGhost Iの音楽を、友人と共有したり、Webサイトに掲載したり、
ポッドキャストで流したり、ビデオプロジェクトに使用したり、さまざまな用途で利用することを推奨する。
これらの行為は、Creative Commnosの非商用的利用にてライセンスされている。
URLﾘﾝｸ(ghosts.nin.com)<)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:29:29 03HG9u3x0
やべ、即ダウンロードしに行ったｗ
NINはやはり神ｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:15:47 5dFQudFR0
こんな時に、カードとか必要なしで、Edyみたいなプリペイドな資金を
ポンと100円くらい投げられれば良いとおもた
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:54:12 5+OkGsjY0
昔は宣伝や営業しなきゃものは売れなかったけど、
今はある程度、口コミでものが広まる状況ができたから、
作り手と買い手との距離は近づけることができる状況にいるのはわかる
ニコニコ動画なんて、うまくすればポンと動画をアップするだけで、
物凄い数の人間が閲覧するわけだし
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:51:51 nz4Hh2KV0
>>726
＞何をさしおいても一番大事なのは、作者側が自分から金を求めていると
＞受け取られちゃいけないってことなんだよ。
これ、ちょっと不思議なんだよな
vipのコピペブログがアフィで稼いでいると大概コメント欄が炎上するけど
楽して金稼いでるのが気に入らんのか、恣意的なスレの編集が気に入らんのか
あるいはその両方か
MAD製作とスレ編集ってなんとなく似てる気がしないでもないから、
MAD製作者が投げ銭貰うようになったら、確かに叩かれそうではある
でもコピペブログ以外は、アフィで稼いでいても叩かれてないみたいだし
自分で書いたオリジナルの文章ならオッケーって事なのかな
しかしオリジナルとパクリ、どう判断するのか
著作物なんて厳密に言えば全部パクリだし
オリジナリティが高いか低いかの違いでしかない
オリジナリティが高けりゃOK、低けりゃパクリ？
オリジナリティが高いかどうかの判断は、個人の主観＆知識によって変わるのに
どこでどう線引きするのか、誰が決めるのか
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:53:20 nz4Hh2KV0
個人的には、
元ネタ明記してればオリジナリティ低くてもオッケー
という考えなんだけど
元ネタ知ってて隠すのは悪質だけど、逆に言うと元ネタ明記さえしてれば問題無いハズ
ある作品Aを元にして作られたバージョンBがあるとして
Bは面白いけどAと比べてオリジナリティが低いと判断すれば、
B作者をスルーしてA作者に投げ銭すればいいのだし
バージョンB作者にも投げ銭する価値がある、と思う奴は好きにすればいいと思う
vipコピペブログも元スレにリンク貼ってるんだから、問題無いような気がするんだが…
vipperはそうは思ってないらしい
何を基準に叩いてるのかがよくわからない
実は何も考えてなくて、皆が叩いてるから自分もやっとけﾜｼｮｰｲ、みたいな感じなんじゃないかと
お前ら雰囲気に流されて叩いてるだけなんじゃねーか、と
そもそも、嫌儲って考え方自体が違和感あるんだよなー
別にいいじゃんねぇ、誰がいくら儲けたって
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:14:22 3AMQNXv80
ドワンゴに聞きました。
Q:ニコニコが目指す「あさっての方向」とは？
A:JASRACや電通などと組み、効率的に収益を出すメディアを作ることです。
Q:オリジナル作品の投稿者に、ユーザーがダイレクトに金銭を渡す仕組み（投げ銭など）を作る予定は？
A:ありません。ニコニコはボランティアではないのです。弊社が関与できない経済活動は支援できません。
Q:では、初音ミクの人気曲をCD販売する予定もない？
A:弊社のルールに則り、弊社に利益がもたらされるのであれば行います。
それにはJASRAC登録は必須です。
Q:CGMやMADを支援(クリエイターへの支払いなどを）するつもりは？
A:原則ありません。ニコニコは合法的に収益をあげることを前提にしています。
非合法なMADや、ドワンゴにとって経済価値の低いCGMを支援することはありません。
Q;では人気のあるMADやオリジナル動画は単なる客寄せ？
A:投稿者が利益を得たいのであれば、弊社のルールに従っていただきます。
それが嫌なら各自で工夫していただくしかありません。
Q:ニコニコには「JASRACなどを通さずにユーザー間のみで作品を流通させる新しいメディアになる」
という期待もあるのですが。
A:ニコニコは既存メディアの延長にすぎません。
たとえばオリジナル人気曲の場合「JASRAC登録→CD販売→電通などを介してメディアミックス」
という形をとり、適宜弊社が仲介料を取ることになります。
ユーザー間のみで金銭流通が完結する形態は、弊社にとってメリットがありません。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:23:27 Xm0AgVUj0
それは妄想だろ？
本当だというならドワンゴ株主として確認取るぞ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:02:08 oEDWJ6yX0
>>741
うん、確認取ってくれ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:09:47 1yMLkDQU0
>>741
あちこちで貼られててソースは一向に出てこない。
釣りｹﾃｰｲの模様。
ギロカクにも貼られてるよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:33:54 a2CNvZ/WP
とりあえず社長が「投資家には耳をふさいで欲しいが」と前おいて、黒字化を急がないようなことを言ってたな。
ひろゆきも言っていたが、エイベックスは意外と忍耐があるようだ。
やり方はともかく、普段から博打に近いビジネスをやってるだけのことはある。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:03:45 B58fqnIb0
>>738-739
嫌儲のメンタリティは「オリジナルか模倣か」が問題ではなくて、こういうことでしょ。
①コミュニティの暗黙知＝「ルール」（この場合は非営利）を無視して
特定個人がそこで生まれたコンテンツを異質なルールに利用するのは不公平だ
②不公平感という自分自身の認知的不協和状態を解消するために非難して感情を発散したい
だから仮に営利ＯＫという暗黙知が場に浸透してしまえば
不公平感は覚えないので文句は言わなくなる。
ただ個人で新しいルールを持ち出すと例外なく「出る杭は打たれる」状態になるので
場を提供している胴元（コピペブログの件なら２ちゃん、ニコ動ならドワンゴ、
ピアプロならクリプトン）が仕切ってやらないといけない。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:09:06 njEy+gY90
例えばひろゆきは相当儲けてるけど、その分、リスクも背負ってるから問題なし
個人で胴元やるなら、余程の覚悟と空気読む力が必要になる
でも、とりあえず人の役に立って、且つ儲け過ぎず、ユーザの近くにいれば、
サービスが成功する可能性はあると思うとる
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:42:56 4gnO8Rtx0
>>738-739 >>745
(A)嫌儲って言われる人たちは、自分の権利を主張しているだけではないかな？
他に比べて権利主張が激しく、著作権の知識が少ないだけで。
彼らが、まとめブログでの利用に際して苦情を言わないのは、「改変しない、営利利用でない」場合。
多数派、あるいは声の大きい人がこれだから、>>745の言う1，2や暗黙知になっている。
問題は、著作者であることの証明が事実上不可能なこと。
(B)2chでは著作財産権の譲渡、人格権の行使が不可能になった。
それからアフィリエイトブログでの利用を禁止する専用の板が出来た。
(C)コピペブログではないブログ(アルファブログ)の場合は、彼らはそのコンテンツに関して著作者ではない為、何の権利も主張しない。
ただ、非営利目的で改変を含む利用は勝手に、自由に行う。
で、改変部分の権利主張を行う者も中には出てくる。
それでも改変元の上に成り立っていることは認識しているから、そちらの尊重はある程度出来ているみたいだ。
(D)みくみくにしてあげる♪ のJASRAC登録で暴れたのは(C)の「非営利目的で改変を含む利用は勝手に、自由に行う。」
が出来なくなる、と危惧しての反発だと思う。
それがない場合、例えば同人ルートでのCD販売に反発する人は今のところ見たことないし。
上手くまとまらないや。
(A)嫌儲、の個人的観測 (B)嫌儲行動による外部(2ch)の反応
(C)嫌儲以外も含む一般的ネットユーザーの認識
(D)VOCALOID関連での反応
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 20:16:12 MFCK5sGm0
今、クリエイターがモノ作って、メジャー作品として流通させた場合、
本人に入るのはだいたい10％くらいだっけか
ジャンルによって違うだろうけど
で、9割は、宣伝広告費、CD屋や書店の儲けや諸経費、事務所や出版社の儲けなどに行くわけだ
これをシステム化して、5割5割にして、CDなら、作曲家に出すのか、作詞家に出すのか、
歌手に出すのかまで選べるようになれば、それはとてもよい事だと思った
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 17:19:46 wo1G5hfm0
【ネット】ニコニコ動画「著作権侵害番組はすべて削除します」とテレビ局6社に宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 20:12:12 q8xRmcx00
>>749
そのまんまうｐしたものは、ばしばし消してOけ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 21:16:47 VbTUc/ZD0
話題のエントリなのでコピペしてみる。
無料より優れたもの（翻訳）
URLﾘﾝｸ(memo7.sblo.jp)
Better Than Free（原文）
URLﾘﾝｸ(www.kk.org)
無料になるもの、無料にならないもの
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
ケヴィン・ケリーが説く「インターネットでコピーされない8つの価値」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・即時性（Immediacy） 無料コピーが出回る前に、ということだが、希少性とも関係する話だろう
・個人化（Personalization） これは説明するまでもないか。個人化が stickiness につながる
・解説（Interpretation） ソフトはただなのにマニュアルが1万ドル、というジョークがあるがそれが現実
・信頼性（Authenticity） 作者によるお墨付きにお客は金を払う
・アクセスしやすさ（Accessibility） いつでもどこでも望むときにアクセスできるサービスに我々はお金を払う
・具体化（Embodiment） デジタルコピーには具体的なものがない
・後見行為（Patronage） 人々は自分の好きな表現者にお金を払って庇護欲を満たしたい
・ファインダビリティ（Findability）この単語の定訳ってあったっけ？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 21:18:04 VbTUc/ZD0
これらを突き詰めると「宗教」に行き着くような気がしなくもない。
そして、問題は自らの信じるものが正しいか正しくないかではなく、
互いに相容れないものを信じる人との摩擦なのではないかとも思う。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:09:54 q8xRmcx00
つまるところ、作るなら信じる制度を自分の手で作れ
それが受け入れられるかは知らんが
という感じか
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 10:11:43 SH2WCXANO
総括するとクリエイターに直接入らない今の音楽業界より個人でやる方が有利と言う事だね
今でさえ音楽業界は斜陽の一途なので更に今の状況が進むと
採算が取れなくなり大幅な縮小、撤退、あるいは倒産と言う事になりそう
これからはクリエイターが個人で作品を発信する時代に本格派になるかも
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 10:16:10 SH2WCXANO
>>754 訂正
○本格的
×本格派
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 10:39:58 3eZ96Xmz0
今ってボカロ新曲のカラオケ配信は実質無期限停止状態?
それかどっか交渉してるっていう情報ある?
ここの人なら詳しそうなんでこっち来た。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 10:50:40 86aiF4ew0
このスレをチェックしてる人がほとんどいなくなってしまってる飢餓
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:02:19 SH2WCXANO
カラオケはジャスラック通さないと出来ないんじゃないっけ？
もしそうなら実質的に無理だろうね
交渉して契約成立なんて事があったらニュースになってるだろうから多分無い
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:06:16 AQGu8aZz0
オスターとかは独自契約でやってるらしい
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:10:30 SH2WCXANO
そうなんだ
ｽﾏｿ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:27:32 3eZ96Xmz0
JASは関係なく配信できるのか。
ちょっとJoysoundでリクエスト曲がどうなってるのか見てみたら、
ave;newと星のカケラ以外みんな調査中または情報求むだった。
これはJoy側が消極的なのかなー。交渉の段階にすら行ってないなら
yanagiPとかシンＰとかに聞こうと思っても、作曲者にもまだ話はいってないから確認できないし。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 12:22:05 86aiF4ew0
>>758
> カラオケはジャスラック通さないと出来ないんじゃないっけ？
> もしそうなら実質的に無理だろうね
それは、使用料を取りたい場合の話で、2007年4月より前の話。
2007年4月以降、e-Licenceも通信カラオケに関する委託管理を始めたので、
そっちを使ってみんなウマー、という手があるはずなので、そういう方向で
動いている途中、ということだとイイナー、というのは俺の希望。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 12:25:57 86aiF4ew0
エクシングは新し物に手を出すのは割と積極的。
カラオケ屋さんは全般に、管理団体を通さない形での使用料の支払いには
消極的らしいんで、OSTERさんの契約は「カラオケに使いますよ」だけという
ことだったと思うのだけど、ソース失念。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:27:00 kk9DPpW10
誰かおらんのかえ？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:46:28 jxM9TI2R0
ギロカクに編入かなあ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:14:52 KROXqrALP
>>748
それはちょっと乱暴かな。
不良在庫を抱えてしまうリスクを考慮しないと。
ミク曲作者がCDを売るケースでも在庫が足りなすぎる例が多い。
CDの販売に関してはリスク上等で最初に在庫を引き取ってくれる人を探さないと
誰もCDを出せなくなるし、数を出すにはある程度の取り分が必要と思われる。
現状ではリスクを恐れて少数しか作らない作者しか居ない。
>>751
これは言い書き物。
信憑性、具体化、後援はそのまま応用できる。
>>762
e-Licenceでもいけるの？
なら何も問題はなさそうだが…
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:38:46 ucmCe2sM0
CDを売るって制度はいつ頃まで持つのかな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:17:27 O1Sc5/jtP
レコードがCDに置き換わったように、別の物理媒体に置き換わるまでだね。
物理媒体自体は無くならないだろう。
ジャケットも含めたプロダクトを手元に置いておきたいというコレクター需要は無くならない。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:21:32 o4SzUMS00
＞別の物理媒体
suicaみたいなICカードがいいなぁ
ポケットに入れて大量に持ち歩けるし
アレより小さくなるとジャケ絵の見栄えが悪くなる
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:19:54 ucmCe2sM0
音楽はダウンロードが当たり前ってことにはならないかな
そのうち9割くらいの人間がダウンロードで済ませて、
1割のコレクターだけ特典付き記憶媒体（価格5割増）を
買う感じになるのではないかと思ってるのだけど
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:31:42 G1aYgyI/0
今はまだ無いけどCDショップでCDプレスとジャケ印刷できるようにして
それを売るようになるんじゃない？
オンデマンドって奴で材料以外の在庫持たずにできるから
もちろん返品は難しいだろうけど
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:41:55 Vro94utsO
オンデマンドとオフセットその他のちゃんとした印刷との
品質格差が埋まるまではそれはないな。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:45:42 tws/+1nG0
品質格差はともかく、CDプレスやオフセットの圧倒的な低単価っぷりには追いつける気がしない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:16:01 ApJ7HUT40
値段高い方がプレミア感が出てよかろ
高杉だと買えないけど
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:22:43 lz76LJ1d0
CD-R って耐候性どうだっけ？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:38:39 /u/qnZru0
>>775
まぁ、ピンキリなんだけど。参考になれば。
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:44:45 tws/+1nG0
プレミア感を出すならなおさらオンデマンドは無理だな
エンボス他の表面加工や金・蛍光といった特色インクを使ったジャケット/ライナーは
高級感の演出だけでなくスキャナで再現しにくいという副次効果も持つが
これらがオンデマンド機で実現できる気配が一向に無い
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:44:25 k/vtSFm00
特色インクをお手軽に使えるのはMDプリンタだけのようですね
昔のワープロが思い出されるｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:53:05 lz76LJ1d0
MDでオンデマンドは流石にコスト的に...
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:29:35 jyjxClZX0
話が若干ズレるけど、前に最新の電子ペーパー見せてもらったことがある
あれ、すげーな。コスト面は置いておいて、技術的にはもう少しで紙に並びそう
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:35:19 k/vtSFm00
>>780
こんなやつ？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
直に見てみたいけど、地方だと厳しいな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:25:21 XtQlSc6t0
>>781
IT戦士乙！
今でも、ミクで遊んでる？？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:16:49 k/vtSFm00
>>782
IT戦士じゃないよ
単なるニートもどきだよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:02:03 L2/t248b0
今日、ＤＣＡｊ主催の「進化するコンテンツビジネスモデルとその収益性・合法性」
というセミナーに行ってきたんだけど、レポはこのスレでもいい？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:06:18 L2/t248b0
要点だけカキコしとく。何かのヒントになれば。
ＤＣＡｊ主催の「進化するコンテンツビジネスモデルとその収益性・合法性」
・競輪の補助金で開催。会場は霞ヶ関や各国大使館、ＴＶ局も近い。そういう場所でコンテンツビジネスに関して討論会。
・経済産業省は「コンテンツビジネス」の市場（２００６年１２兆予測）を２０１５年に１９兆円規模にしたい。
しかし届いてない。よって色々と活性化する方向で後押している。ＵＧＭもその一つ。
・自民党の小委員会で著作権法改正の動き。２０１０年度成立を目指している。内容は確定してない。
・シンク（慶応義塾大学ＤＭＣ）：欧米のフェアユースの考え方の紹介。ビジネスモデルの提唱。
・財団法人デジタルコンテンツ協会：部分的にフェアユースを取り込む方法も考えられる。
（現状の法律で大丈夫な部分は現状のまま。現状の法律で対応できない部分はフェアユースという考えもありえる。）
・ＮＴＴぷらら：月額○円の「ひかりＴＶ」サービス開始。
今後、公然通信の中からコンテンツを発掘して配信し、製作者に（視聴料から）お金を支払う事も考えている。
但し現在は制度的技術的問題がある。
・VOCALOID作った人が講演したが制度的な事にはあまり触れず、主に技術的な話。
・クリプトン社長：あくまで楽器としてＶＳＴＩとした。プロ向けを考え、一般の使用は念頭に置い使用許諾だった。
大体において良い方向だったが、気になった発言も。
VOCALOID作った人やクリプトン社長「公序良俗に反する作品はいかなる場合も禁止。TV放送できるか否かが基準」
←レポ主注：今週末発売のデッドボールを意識？しかし数少ない成功しそうなビジネスを自分達で潰す気か？
それに“契約すればアダルトチャンネルも見れるひかりＴＶ”の講演直後にそんな事を言っていいのか？
ＮＴＴぷららを敵に回す気か？
（懇親会にて）どっかのプロバイダーのえらいひと「オリジナル楽曲なんて、どこのサイトでも（殆ど）無い。」
←レポ主注：プロバイダーの偉い人達の中には、ＪＡＳＲＡＣ管理局ばかりミクに歌わせてると思ってる人が結構居る模様。
以上
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:20:04 z+Qm46Wz0
「公序良俗に反する作品はいかなる場合も禁止」と
「数少ない成功しそうなビジネスを自分達で潰す気か？」の関連性がよくわかりません
あと、契約者の個人情報を元にきっちりゾーニングできるISPの手がけるコンテンツ事業と
身分証明不要でカオスなCGMを比較するのはナンセンスだと思いますた
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:20:16 kqD5Gsfs0
落ちそうだったのでage
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:20:00 RSlHb/bU0
そういやデPって勤務先バレてたよね
789:785
08/03/18 11:03:38 L2/t248b0
>786
＞「公序良俗（ｒｙ
いや、単に俺がデッドボールＰの作品が好きなのに、ミク作った人達が嫌ってるのがなんか嫌だっただけっぽい。
「なんでこんな良い歌を削除するんだよ！」って思ってたから。
ビジネスどうのってのは完全に俺の後付けだな。
週末のデッドボールＰのＣＤ発売をワクテカしながら待ってた所に公序良俗とか言われてムカついただけだ。
寝ぼけてたらしい。朝起きて読んでみると恥ずかしい。
自分の感想なんか書くんじゃ無かった。
＞ゾーニング
お前が正しい。
正しいが、ゾーニングされたところで発表されるなら公序良俗に反した歌を歌ってもＯＫじゃねぇ？
いかなる場合も歌っちゃダメって厳しすぎるんだが。
欝だ氏のう。回線切って首釣って逝きます。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:21:26 oorNvzDs0
簡易レポ乙
死ぬな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:24:40 37rO6ERL0
>>789
いかなる場合も歌っちゃダメじゃなくて
発表する場を考えろって事だろ。
自宅で自分で楽しむなら何しようが自由だよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:06:12 r9PH8rpu0
アキバの専門店で看板出して宣伝しまくって売るのはあり？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:17:04 cUiPWz820
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
これって既出だっけ？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:16:11 SKeKuKeF0
>>783
「IT戦士」だけ個人特定となるあたり、ミク関係での知名度が高いよな。
ゆかたん、ネットスターの方はレギュラーになったのかな？
初回はミク特集で権利問題のアレコレも取り上げるみたいだけど。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:50:28 z0Z07P2i0
大分市のベンチャー企業ミューカムは、個人が楽曲データをアップロード・販売できるWebサイト
「同人音楽の森」を3月19日に正式公開する。日本音楽著作権協会（JASRAC）に委託されている
楽曲のカバー曲も販売可能だ。
個人やサークルが楽曲を登録し、価格を設定して販売できる。1曲当たりの価格は158円から
1050円まで50円単位で設定可能。登録は無料だが、月ごとの売り上げの40％を手数料として
同社が徴収する。
楽曲登録には、MP3形式の楽曲データと試聴用データ（45秒まで）が必要。ジャケット画像も
アップロードできる。
JASRAC委託楽曲のカバー曲も販売でき、著作権料の支払いや手続きなどは同社が代行する。
手数料率は、オリジナル楽曲と変わらない。
19日に投稿の受け付けを始め、29日にダウンロード販売を始める。代金の支払いはクレジット
カードや電子マネーに対応した。
ITmedia
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
同人音楽の森
URLﾘﾝｸ(www.dojinongaku.com)
796:786
08/03/18 21:40:43 TAZQ2CTX0
>>789
＞正しいが、ゾーニングされたところで発表されるなら公序良俗に反した歌を歌ってもＯＫじゃねぇ？
＞いかなる場合も歌っちゃダメって厳しすぎるんだが。
どういう文脈で「いかなる場合も禁止」発言が出てきたか不明なので推測だけど
そのセミナーでオグリンが言及した「バーチャルアイドル（と中の人）の人格権・隣接権（の可能性）」
辺りと強く絡んでると思うよ
あと言い忘れてたけど速報レポGJでした
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:44:27 IynFfxBKP
>>789
きちんとゾーニングして自分で歌うなら自由だよ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:10:52 CzuUhj8L0
>1曲当たりの価格は158円から 1050円まで50円単位で設定可能。
価格は買う人が決めれるっていう設定もほしかったかな。
固定にするんじゃなくて。
>登録は無料だが、月ごとの売り上げの40％を手数料として 同社が徴収する。
40％は高い気がする。
オリジナルではないものがほとんどとにらんでのこの手数料なのか……
どうなんだろう。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:34:31 jLmqSAqG0
尼のe託もたしか40％
同人系DL販売は↓な感じ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:38-41番)
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 01:15:52 XDwGtgOUP
文字通り手数料でしょ
全部自分でやったら割が合わないという
大量に捌けるならともかく、小さなロットではそうなると思われ
あと、コンテンツそのものを売ろうとするモデルは定着しないと思う
やってることがメジャーと何も変わらないからね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 08:09:23 e086uerE0
オグリンかぁ
あの人が絡むと途端に信用ならないw
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 09:42:57 QfE839zK0
これはダメだな。
JASRAC管轄外の手数料を安くしておかないと
「オリ曲しか登録しなくてもJASRACへの支払いに手数料取られる」となって
毛嫌いする層が増えて糸終わる。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:20:19 FtaR1bUt0
>>802
たぶん、Ｊお得意の、売上全体の○％が発動してるんだろ。
店側としてもそうなるとＪの管理曲だろうが、そうじゃなかろうが一緒だからな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:23:47 hqwQqMKS0
JASRACは \7.7- or 7.7% のいずれか高いほうっぽい
ただ管理曲以外に対しても金を請求している可能性はあるな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:41:59 YvBztJiY0
ソフトを売らずにサービスを売るというのが、ITの主流になってるけど、
それを音楽でやるとしたら、どんな感じになるだろう
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:07:39 TeLvskT60
Ｊ管理曲が50曲、管理外が50曲あったとしよう
曲の値段はどれも１曲１００円とする
Ｊ管理曲が１０回売れて、管理外が１０回売れた
全体の売上は２０００円
Ｊに支払う額は１０回売れたＪ曲に対しての７７円ではなく
管理外を含む売上全てに対しての１５４円になる。
仮にＪ管理曲が１回、管理外が１９回でも１５４円
Ｊ管理曲が売れなくても、商品として取り扱っていれば払わなく社いけない
これが現状でＪ管理曲を扱う条件であり契約だ。
Ｊは必ず儲かるように出来ている。
Ｊに管理をゆだねなくても、Ｊは料金を徴収する。
さて、徴収された料金はどこに行くんだろうな～～
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:17:55 k8R1RXI70
>>806
一応、プールすることになってる。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:48:11 zh0Mniu9O
目的のないプールに何の意味がw
流用や使い込みで消えるのがオチだし、万一本当に
マジメにプールしたら、その金は未来永劫そのままw
現状Ｊに未登録の楽曲を今後登録しようなんて物好きはまずいない。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 00:10:10 5dxJDcFM0
＞現状Ｊに未登録の楽曲を今後登録しようなんて物好きはまずいない。
えっ？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 00:36:58 LCvLB6Df0
つまり、埋蔵金ってことだな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:10:25 TWK8kgEW0
>>808
別にjasracに登録する必要はない。
他の管理団体に登録すれば、そちらへその分が流れていく。
で、代行で集めたお金は、権利者が現れるまでちゃんと管理しなけりゃいけないことになってる。実際にどうしてるかはともかく・・・。
ついでに言っておくが、jasracのデータベース登録と、jasracの管理楽曲とは別物なので。
現在のjasracのお仕事には2つある。
１つめは、楽曲のデータベース化。目標は全楽曲の登録。
これは、法律により定められている必須業務。文化保全事業。
2つめは、いわゆる著作権管理事業。管理楽曲の著作権使用料の回収代行。
１つめと２つめは、全く別物なので登録と信託は違うんだよ～ってことで。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 07:40:21 23NJmAtzO
だから、データベースに入ってても管理登録しなきゃ払われないんだろ。
この場合、プールした分は本人か音楽の森とやらが管理していると
見なさない限り誰の物とも言えない訳で、でもその音楽の森(つーか
配布サイト)から逆に金取ってる。
（わざわざそのサイトと別にどっかの団体に管理委託するのも変というか、
多分そんな発想持ってる人自体あまりいない）
で、ジャスラックがそれをそのまま返したりするだろうかね？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:56:35 BiQbgS3d0
>>812
だから、別に、jasracに信託しなくても、他の管理会社に委託すればいい。
そうすれば、jasが集金して(jasの専権項目があるので他社委託でもjasに一部信託される)相当分が、
その管理会社に支払われる。
管理外曲でお金を取っても、誰のものかわかんないけど、
取ったお金は、権利者が現れるまで管理しなければならない決まりになってる。
決まりでとりあえずフォローされている以上は、決まり上のツッコミは入れようがないだろ。
あなたが何をどう考えても構わないけど、実際の運用のところは知らん。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:47:52 o6DfGKtJ0
そのプールされた金ってJASRACに信託せずに登録だけした状態でちゃんと受け取れるもの？
JASRACの手数料収入になるのは気に食わないけど、それで支払われるならまあ我慢しても良いかもしれない
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:23:19 Ct3ccKRE0
権利とか理論とか解釈とかは正直どうでもイイから、
楽曲を産んだ人がその意志と関係なく「曲の戸籍」になぜ入らないといけないのか。
あと、曲も人間と一緒で「未成年（曲としてまだ若い、未熟）」見たいな法解釈って出来ないんだろうか？？
ミクの扱われ方見てると、楽曲がかわいそうに見える。
楽曲ってのはそもそも多くの人が思い入れを込めてようやく独り立ち出来るモノだろ？？
それを扱う法律がモノや家畜を扱う制度ってのが納得出来ない。