08/01/24 10:59:01 8zyWO2iMO
>>368
ドワンゴ関係ないのか
知らなかったよｽﾏｿ
でもそういう事なら始めから納得づくだろうしトラブルもなさそうだね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:23:13 BzerXtho0
>>366
この曲、「歌ってみた」をアップしてる人が数人いる。
作曲者は状況説明をちゃんとした方がいいかも。
「LALAWAYはJASRACに信託されます。歌ってみた系をアップしている方は
JASRACの許諾を得てください。許諾を得る方法はコチラです→」
みたいな感じで。
あと
「ニコニコ内のアップ」と「ニコニコ外でのアップ」の違い（Jの許諾が必要か否か）
もちゃんと説明した方がいい。
ミク厨はJASRACに敏感になってるから、何がキッカケで荒れるか分からん。
一つ一つの説明をしっかりすることが大事。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:48:29 acIctYul0
事細かに説明したところでJが絡んだ時点で荒れそうな気がします
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:57:15 BzerXtho0
>>366
追記。
現状、「ミク曲をニコニコにアップする」＝「二次創作自由にＯＫ」
みたいな風潮がある。
今後も、LALAWAYでPV作ったり“歌ってみた ”をアップする人が出るかもしれない。
なので作曲者はそれらについても説明するべき。
「LALAWAYはJASRACに登録されています。PVなど二次創作を行う際は、
必ずJASRACの許諾を得てください。“ニコニコ内”と“ニコニコ外”での
許諾の有無もJASRACの判断によります。確認してください」
↑
これくらい予防線張っておかないと、ウッカリ二次創作するヤツとか出て
そして意味なく荒れる可能性がある。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:19:41 BzerXtho0
>>371
さっそくタグが荒れてる模様。
初音ミク ミクオリジナル曲 tombo; 音楽 LALAWAY-僕らの長い帰り道- VOCALOID2 ミク利用で売名 ニコニコで売名行為 【編集】
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:34:00 TKLgdr270
おまいら自重しろwww
初音ミクオリジナル曲【LALAWAY - 僕らの長い帰り道 -】」ver2
初音ミク ミクオリジナル曲 tombo; 音楽 ミク利用で売名 ニコニコで売名行為 JASRAC登録おめでとう 早く削除しろ 宣伝乙 二度とミク使うなよ 【編集】
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:56:09 /79DwQBr0
儲けを嫌うやつらの仕業だろ。
宗教の狂信者と同じだからほっとくしかないよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:27:43 8zyWO2iMO
JASRAC絡みは結局荒れるのかｗ
儲けではなくJASRAC登録がまずいんだろうけど
作者がJASRAC登録を自分から言ってたら状況変わってたんじゃないか？・・・と思いたい
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:50:34 bMZVOZf50
嫌儲厨か。
どーでもいい話だが、「嫌信者」のことだと思っていて、
しばらく「嫌儲」の意味がわからなかった俺はかなりの
ネット文字表現中毒だと思った。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:58:32 8zyWO2iMO
ＣＤ販売も成功して特に問題になってないし
儲けに反発ではなくあくまでJASRAC登録が問題だろ
筋を通したら作者の意志を尊重してくれると思いたい所だが
まぁ、現状でJASRAC登録と言う選択肢はないと言う事が再確認されただけだな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 17:18:46 /79DwQBr0
曲が作成された時まで遡って徴収するのは確かに頂けない。
登録した後だけ許諾・徴収を代行してくれるなら問題ないんだが。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:13:13 P+DCww1C0
>>375
嫌儲というより、嫌JASRACだな…もはや宗教というかなんというか…。
キャラソン（というかミク現象のシンボルだった）そのものであり、二次創作の派生モノが多く、
再生数もぜんぜん違うみくみくと違って、キャラソンでもなく、二次創作もされていないんだから、
登録されたからって、影響なんて対してなさそうなもんだがなぁ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:54:25 TKLgdr270
ちなみにメルトも大々的に商業活動してる。
だけどそんなに荒れてない。むしろ好意的。
ミク厨的には
商業活動→全然OK、むしろ支援。
ジャスラック登録→死ね、アホ。
といったところか。
URLﾘﾝｸ(www.doujinshop.com)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(rainbowlips.mond.jp)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:58:25 P+DCww1C0
ミク厨的というか本スレやギロカクスレで「全く」話題になっていないから、
むしろ、これを聞きつけた嫌JASRAC派が乱入してるんじゃね？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 19:09:48 wQHHVfYm0
荒れてきたら動画の削除されるのが早まるだけじゃね？
もう一つ上げているけどそっちの扱いはどうなるか不明だが
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:27:09 vnW8Vlf80
なんだかなー
思うに、儲けることとJASRACの２つが重なったから余計に荒れたんじゃないかな
もはや可能性の話でしかないけど、２次創作に影響があるならJASRACじゃなく他のところにしても同じように荒らされたんじゃないかと思う
ニコニコは２次創作が幅を利かせているから、
そこに乗せる＝無断で２次創作フリー
という風潮が強いけど、強制なわけでもないんだがな
上で誰かが書いたように、荒れないように原作者の一言があってもいいとは思う
けどそもそも２次創作する際に、原作者に一言断って筋を通すのが礼儀じゃないか？
契約とかのない、信頼のみのつながりなんだから、仁義くらいは立てないと
直接関係のない話だが
ＮＨＫインサイダー事件での猛抗議といい今回の件といい、儲けることに拒絶反応示しすぎ
過度の拒絶はどう転んでも悪い方にしか行かない
みんなそんなに他人が儲けるのが妬ましいか
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:33:40 /79DwQBr0
NHKインサイダーは犯罪だが、JASRAC登録は犯罪じゃない。
それから、拒絶反応してるのはこのスレの人じゃない。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:50:14 P+DCww1C0
嫌JASRAC派が荒らしてるだけだな。
本スレで話題振ってみたけど、ぜんぜん全く冷静だったし。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:56:39 I+GIitFh0
結局は「JASRACそのものへの反発」だろ。
・ipod所有だけで金取られる。
・PC所有だけで金取られる。
・不備ありまくりのダウンロード違法法案。
・MIDI狩り
・Flash狩り。
・強引な裁判。
・徴収、配当が不透明。
・高給職員。
・天下り。
・「切り貼り音楽は創作物でない」などニコ厨を敵に回す発言。
・徴収額でビル建てる。
・徴収額で天下りが潤う。
↑こういう「積年の恨み」がミクを通して爆発してるわけだ。
論理的に筋建てたアンチJASRACもいれば、感情的なアンチもいる。
それらを総合した「負のエネルギー」のはけ口が、「JASRACが絡むミク曲」なわけだ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:12:45 I+GIitFh0
>>384
>みんなそんなに他人が儲けるのが妬ましいか
既出だが金儲け自体は荒れる対象ではない。
メルトのように露骨に商売してる曲もあるが、ほとんど荒れてない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:21:55 OysdGZ4Q0
>>388
JASRAC、って単語を見るだけでおかしなスイッチが入っちゃう人多いからなぁ……
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:56:10 vnW8Vlf80
>>385
ここのスレの人たちのことを言ったんじゃないんだ、誤解しそうな書き方ですまない
インサイダーと絡めたのは、事件そのものじゃなくそれに対しての抗議の過剰さが今回のに重なったから
あの事件に憤るのは一向に構わないんだけど、抗議が殺到しなければならないほど重大な事件でもないと思うから
インサイダー自体はあくまで個人の問題でしかない
事件に対しての処罰が甘いとか、適切に処理できなくなると組織の問題になり、そういうときにこそ電凸とかメール送るなりするべき
だから、あそこまでの抗議は過剰反応に見えてしまう
まるで儲けたのが妬ましいかのように（穿ちすぎなのは分かってるけどね）
売名云々のタグがあったように、儲けることに妬みが滲んで見えてくるような
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:04:32 Nc6d4NC+0
ふと思ったんだが
JASRAC自体はたしかに犯罪じゃない
けど、ネット民的には犯罪行為なんだろうなーと思った
インサイダーが適切じゃないのは分かった
じゃあ、ツンデレカルタの件とはどうだろう
何でも重ねればいいというわけじゃないけど、これなら例えとして合いそうだ
あれも行為自体は犯罪じゃないにも拘らず、売名行為とかすごく叩かれてた
何か自分がおかしな方向に迷走しているような気がしてならない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:06:24 Ej6r7OFuP
他人が儲けるのはどうでもいいが、二次利用に厳しい制限がかかるのは勘弁って人は多いと思う。
JASRAC信託だと二次利用は絶望的だからねぇ…
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:09:48 GioggnVF0
二次使用的にJASRACほど都合の悪いのはないからなぁ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:34:30 mGR6+bPZ0
>>393
ニコ動の「歌ってみた」を許諾受けてやる手続きって、現在JASRACにあるんだろうか……？
料金は幾らくらいかかるんだろうか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:58:13 ICLT1sSm0
ニコ動内なら今のところはニコ動がJにお金払ってるから問題ないんじゃない？
将来どうなるかが分からない所だけど
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:38:45 NQkBqmPQ0
Jと二次使用は関係ない。
著作者人格権は著作者に固有のものだからJASRACは関係ないし、
翻案権とかは許諾についての「判断」はしない（つまり、翻案が問題になるのは、
私的利用の範囲を越える時(たとえば有償で演奏等)なので、そっちの手続きをやって、
あとは著作者との同一性保持権のほうをクリアしてね、というスタンス、らしい。
JASRACへの委託から外している(ec.インタラクティブ配信)利用をする時で、
翻案にあたる内容の時はどうなるんだろうな？ なんか考えられてなさそうな
気がしないでもないが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:01:37 Yi67UeSo0
反発して、荒らしコメントしてるのはごく少数だな。＜１つ２つNGユーザーID指定すると、全滅する
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:37:14 WdWbD4puO
動画が荒らされる事が問題じゃないだろ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:52:41 ZFEqsoll0
結局のところは
JASRAC「著作者の代行で楽曲利用料を徴収します」
と言ってる割りに、楽曲利用料が
本当に著作者の懐に入っているか 怪 し い から、
JASRACに金を払いたくないって奴が多いだけだよな？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:01:38 UsU1zNf80
LALAWAY消されたな
401:sage
08/01/25 15:09:34 /QErxqdy0
>現在話題の楽曲制作者、鶴田加茂氏
>（代表作：みくみくにしてあげる♪）とMOSAIC.WAVの
>コラボ楽曲！
これってika氏の事？
URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:20:49 sNiKQPOYO
とりあえずまだ生きててよかったと一安心
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:48:15 2mH8ss6a0
キミとボクとネコだったかも消えたな。消したのは正しい選択だろうよ
LALAWAYはJASRACの手に渡っているからそのままだとニコニコが金払わないとあかんし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:15:41 sNoauMvB0
JASRACと聞くとおかしなスイッチが入りそうになるがｗ
まあ本人が決めたことだしな
サブマリン著作権とかトラブルが無く話が進むなら無問題ってことで
でもちょっと寂しいね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:06:04 HkJPlnld0
今回のは、作者が二次創作の作品には興味がないってだけだからね。
それに対して
「なんでジャスラックなんかに登録するんだ。
二次創作してやろうって言うのに、お金がかかるじゃないか」
なんていうのは、二次創作者の傲慢でしかないからね。
まるで、二次創作が中心であるみたいな。
まぁ、これは言い過ぎみたいな部分はあるけど。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:18:06 2mH8ss6a0
二次製作の問題と言うより宣伝に使われたと思っている人がいそうなのは事実
ただのアンチかもしれないがね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:04:04 HtKqEh5+0
前スレの949から生じた議論の一例になってるな。
「二次創作で盛り上がった曲じゃなければ、ミク曲をJASRACに登録しても問題にならない」
と述べた人もいたが、LALAWAYは、みくみくほどではないにしろ、
タグ荒らし、コメント荒らしがついて、削除に追い込まれる程度には問題になった。
つまり、二次創作の有無は、JASRAC登録した曲が荒らされる決定的要因ではない。
どちらかといえば、ニコニコにＵＰされたか否かという点が、
JASRAC登録した曲が荒らされる決定的要因と考えた方がよさそうだ。
でも、たとえ既存レジームの中での成功を望む場合でも、コネとかを持っていない
駆け出しのミュージシャンが、実績を作るのには動画サイトって便利なんだよな～。
JASRAC登録のためには公開実績が必要なわけだが、みくみくやLALAWAYが実証しているように
JASRACは動画サイトでの公開も、公開実績に認めてくれてるようだし。
コンサートしたりするよりずっと経費もずっと少なくて済む。
ミク曲を動画サイトにＵＰ→ミク曲で再生数を稼ぎJASRACの公開実績の規定を満たす
→ミク曲をJASRAC登録→JASRAC登録された曲を持っているという実績を示してレコード会社に拾ってもらう
なんて成功ルートが考えられるわけだしね。既存レジームの中では、
駆け出しのミュージシャンはまずJASRAC登録曲を持つことが出世の登竜門なんだしね。
本来既存レジームの中で成功を望む人にとっても、成功のための救世主に成りえる存在である初音ミクが、
「初音ミク＝反JASRAC」という後付けの属性のせいで、
彼らには使いにくくなっているという点は認めざるを得ないね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:11:25 2mH8ss6a0
>>407
＞タグ荒らし、コメント荒らしがついて、削除に追い込まれる程度には問題になった。
この一文は間違いなく違うな 本人は期間限定で上げていただけ 時期が来たので削除したんじゃね？
もう片方が消えたような気がするがそっちは知らない
＞JASRAC登録のためには公開実績が必要なわけだが、みくみくやLALAWAYが実証しているように
＞JASRACは動画サイトでの公開も、公開実績に認めてくれてるようだし。
＞コンサートしたりするよりずっと経費もずっと少なくて済む。
宣伝乙と言われる所以
とりあえず何かに応募してその後、登録されるような曲はニコニコに上げない方がいいということと思うが
印象が良くなることはないと思う。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:26:32 JBgVY/840
muzieはどうだ？
インディーズでは最大手らしいが。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:54:57 HkJPlnld0
別に宣伝は良いと思うけど。
何が悪いのかわからない。
まぁ、これらは結局個人の感情の問題なんだろうけど。
この宣伝によって人が見るのであれば、見ることによってそれらの
関連商品から利益を得ることが出来るニコニコにとってはプラス
新しい音楽をひとまずフリーで聞けるという、聞く人にとってもプラス
宣伝によって作者が人々にこういう音楽もある、と知らせることが出来る
と作者にとってもプラス
と、プラス事項は結構あると思うけど。
ただ、こういた新しい考え方や世界に入っていけない人にとっては
今までなかった得体の知れない物を見ているような嫌悪感からマイナス
っていったところなのかな。
>>407
個人がジャスラックに登録って普通行われないんじゃないかな。
基本は企業が個人から権利を譲ってもらって、その上でジャスラックに登録、じゃないの？
いきなりジャスラックに登録したからって、その場合企業にお金が行かないんだから
企業としてはうまみがない商品のような気がするんだけど？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:03:04 6J4Mowo60
>>410
ニコ動視聴者層の傾向を勘定に入れずに考えると、変だと思うだろうな。
でも奴らは二次創作至上主義に近い考え方を持ってる奴が多い。
二次創作を毛嫌いする人間にとっては、敵みたいなもんだ。
(ただ、二次創作を権利者が許容していこうという風潮は、少しずつ出来ているし俺も期待している。)
問題は、作者にはそんなつもりさらさらないのに、ニコ動にアップしてしまい、しかもそこで支持されてしまったということ。
支持層がどういう人達が理解せずに、自身の利益のためだけに動くことがいかに危険かってことの良い例だと思うよ。
宣伝は構わないけど、生半な覚悟と弱い頭で宣伝しても逆効果ってこった。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:07:43 m5yJAP2K0
どうせJASRAC管理曲だろうがニコ厨は遠慮なくうｐしたり弄るのに何を敵視してるのかわからんなあ
じっと耐え忍んで大人しくJASRACの言う事に従ってるっていうならならともかく
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:22:40 6Pfy3W260
ジャスラックのような古い体制の物を批判しつつ
結局、自分たちも新しい試みについていけない
っていった状態なのかな。
>>411
二次創作を毛嫌いする、と二次創作に関心がないは結構ちがう。
毛嫌いする、ならアップしたときからその事に触れることが出来るし、
たぶん嫌っているなら明示すると思う。そもそもアップしないか。
関心がないは別に他者が何しようがどうでもいい。
ただ、自分は自分にとってやりたいことをやるだけで
ジャスラックなんかに信託するのもその一つ。
別にこれは二次創作を嫌っているわけではなく
二次創作はまったく関係なしにそのほうが良いと判断したから。
この行動に対して、かってに作品を使用している二次創作者や周りの人たちは
文句をいう権利はないはずなのに、現状そうなっていないのが悲しいところ。
ついでに、
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ココの話にある動画識別ツールみたいな物が誰異でも自由に使えるようにならないかな
とおもったり。
これがあれば、デッドボールP氏のように、自分の二次創作に対してリンクを張ったり
（半ば許可を与えたり）といたことが簡単に出来るし。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:26:10 1pZumj690
>>412
結局、今までほぼまっくろくろすけなコンテンツを楽しんでいたから、外部からニコ厨＝泥棒扱いだった。
そこに限りなく白いコンテンツを作れるミクの登場、ついにニコ動上でオリジナルなコンテンツが人気を博した。
この流れが出来れば、ニコ動はただの泥棒コンテンツだけのサイトじゃなくなる!!
というところに、作者自身が冷や水をぶっかけた形になったから、我を忘れてマジギレした奴は多いと思う。
俺もマジギレまではいかないが、「こんなに人気出てたのに、空気読めてないな…もったいねぇ」とは思った。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:31:50 1pZumj690
>>413
二次創作に関心がないのも、毛嫌いするのも、二次創作支持派から見れば同じ事よ。
JASRAC登録すれば二次創作に影響が出るというのを知らなかったのも、そういうのに関心がなかったんだろうけどね。
文句言う権利は無いんだけど、結局叩かれるであろう事を読めなかったってところが、まぁその程度の読みしかできない人だったんだねって話。
みっくみくの展開次第では、良い意味で歴史にその名を刻んだかも知れないのに、その読みの甘さと無関心さが、非常に勿体ないと思うよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:42:35 CHd3mokJ0
そもそも、叩いてたのは数人、NGIDに入れたら、きれいになくなったという話が… >>397
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:43:32 6Pfy3W260
>>414
同じく、もったいない。
商売でいえば、方法間違えたな、とはすごく思うね。
で、ちょっと違ったほうこの話だけど、
ネットの宣伝効果はP2Pなんかの話しでよく扱われるように
（P2Pによってそれが宣伝となり、売上に貢献し、全体的に見てトントンくらいだとか。この売上に貢献をマイナスがそもそも存在しない、反応を見る新作にとっては）
十分に宣伝としての効果が見込める。
今後はこういった形式によって、ジャスラックに信託する機会を得たり、
また自分で販売したり、といったことが起こってくると思う。
これは、クリエーターにとって今までよりも簡単に利益へつなげる方法となり、
それによってクリエーターの創作意欲がプラスに働くという結果があると思っている。
だけど、今回のような宣伝うざいといったようなバッシングは
こういった発展性を閉ざす方向へ向かわせてしまい
結局そういう人たちの存在はジャスラックと同様の音楽等の発展に
邪魔な存在になってしまっている気がする。
こういった人たちを減少させるために何かガイドライン的なものや
自分たちのやっていることに対する効果等の解説（？）なんかがあったら
良いんじゃないかと思うけど。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:27:05 1pZumj690
>>417
自身で販売するという、同人活動が促進されることは良いことだね。
これに関しては、元々支持してる人が多いように見受けられる。
宣伝ｳｻﾞｲと言ってる奴は、大体やっかみが多いから気にもならん。
まぁ、宣伝の仕方は考えなきゃいけないけどね。
でもJASRAC登録は別問題。
この手のコミュニティで発展したものがジャスラック登録されたとして、それを歓迎する雰囲気が形成されることはまず無いな。
特に3Dや手描きアニメーションPVをつけた動画、派生系の楽曲が盛り上がってオリジナルも支持される形では、JASRAC登録
は楽曲作者にとってデメリットにしかならないだろう。
結果的に、それら派生系動画作者に動画の削除を求めるか、楽曲利用料を徴収するかって話になってしまう。
自分の曲を気に入ってくれて、動画まで作ってくれた相手に対して金を要求することになったとすれば、これほど礼節を欠いてる行為はないだろう。
作者が「勝手に使われた!!俺は使って欲しいなんて言ってない!!」と主張するならそれはそれで構わんがね。
そんな事言おうものならフルボッコ確定だが。
支持者を自ら失う真似をしてまで曲を売り込んだところで、収益が望めるだろうか?
小銭を稼ぐために自らの名声とコミュニティの信頼を捨てるなんて、愚かしいとは思わんかね。
別にJASRACに恨みがあるわけでは無いんだが、今のままではCGM界隈から完全に見捨てられると思う。
JASRACに登録することで、二次創作の敷居がいきなり高くなってしまって、誰もそれにさらなる要素を加えようという気にはならないだろ。
プロがやるかも知れないが、それはもうCGMとは呼べないね。
JASRAC登録＝CGM的潮流からの離脱だから、CGMを支持する人達がJASRACを利用したくないと感じても無理からぬ話。
自分達の活動の妨げになる上に個人攻撃される可能性が高いとあっては、もはや検討にも値しないだろ。
JASRACの話を抜きにすれば、つまるところ二次創作の自由さえ保障されていれば、作者が対価を得ることに反対する人間はほとんどいないと思うよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:52:40 6Pfy3W260
>418
現在、自分で（自分たちで）作ったミクの曲をジャスラックに登録するのは
得策ではない、とはすごく思っている。
利益面に関しても自分の作品に自身があるのならば、同人委託なんかのような形で
売り出したほうが、十分に高いと思われる。
自分の作品に自信がない場合、そもそもジャスラックに登録しても利益が出せない
というか、登録すら難しい（企業が見向きもしないから）。
だけど、それを判断するのは作者であり、形はどうであれ
作者の『自分の作品で利益を出すための行動』にバッシングを浴びせるのは
作者のやる気をそぐ行動となる。
バッシングを浴びる対象が、同人販売だろうがジャスラック信託だろうが
そんなのは作者にとっては関係ない。
次の曲を作るため等の資金を現在の自分の曲を有効利用して作ろうとしたら
バッシングを受けたという事実が残るだけ。
重要なのは作者が作品を作ってくれる、作りやすい環境を作ること。
>自分の曲を気に入ってくれて、動画まで作ってくれた相手に対して金を要求することになったとすれば、これほど礼節を欠いてる行為はないだろう。
>作者が「勝手に使われた!!俺は使って欲しいなんて言ってない!!」と主張するならそれはそれで構わんがね。
>そんな事言おうものならフルボッコ確定だが。
この辺は二次創作者の傲慢な考え方だと思う。
このばあいは、あくまでも二次創作者は無断で勝手に使わせてもらっている立場であり
応援する立場になれないのは仕方ないとしても、バッシングするのは何様状態。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:06:51 BNmxL05O0
>>419
＞このばあいは、あくまでも二次創作者は無断で勝手に使わせてもらっている立場であり
＞応援する立場になれないのは仕方ないとしても、バッシングするのは何様状態。
CGM的考え方だと、そうじゃないと思う。
例えば、PV職人がPV作る対象を選ぶのに別にその曲にしなくてもいいわけで。
正直、対等だと考えてる人が多いと思うよ。
「最初からプロ志望です。メジャー指向です。人気出たらJASRAC登録します。二次利用はやめてください。」って作者コメントに書いておけば、
誰も文句言わないと思うんだけど……。
それでも良い曲なら応援してくれる人はしてくれるだろうし。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:07:39 1pZumj690
>>419
二次創作者云々よりも、視聴ユーザーのリアクションが確実にそうなるだろうって話さね。
どう足掻いても、例え二次創作者が「原作者を叩かないでください。自分達が悪いんです!!」と視聴者に訴えても、批判は免れない。
バッシングなんて何様かと俺も思うが、大衆とはいつの世に於いても愚かで勝手な存在なんだよ。
客観的事実に基づき、冷静な判断が出来、相手を慮る心も合わせ持つ聖人みたいな人間はごくわずかで、みな大体己の主観と
利己的な欲求に生きている。
大勢の中に入ると、その身勝手さはさらに増大するしね。
>この辺は二次創作者の傲慢な考え方だと思う。
>このばあいは、あくまでも二次創作者は無断で勝手に使わせてもらっている立場であり
>応援する立場になれないのは仕方ないとしても、バッシングするのは何様状態。
これは正論だ。しかし正論過ぎる。
もしこれを一次創作者が言ったとすれば、それこそ歓迎されないよ。
一次創作者と二次創作者が仲違いするような事が起きれば、CGM以前の問題。
>重要なのは作者が作品を作ってくれる、作りやすい環境を作ること。
これを考慮してる人間なんかほとんど居ないよ。それが現実。
産業社会が始まって以降、「消費者」という究極的受け手人間の概念が浸透しきっている。
それをCGMの潮流が変えようとしているが、理想だけで動いては元も子もなくすぞ。
目指すとこはあんたと一緒だが、方法論が異なるな。
俺から見ると、ちと性急すぎるし、ユーザー全体のコンセンサスを得るという部分が欠如している。
作り手にちょっと寄りすぎかな、と思う。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:30:53 8WRPJLJV0
>>420
＞「最初からプロ志望です。メジャー指向です。人気出たらJASRAC登録します。二次利用はやめてください。」
言い方をもうちょっと工夫した方が良さそう。ただでさえ敏感になってるんだから、余計な反感は買いたくないところだし。
「プロを目指しているのでJASRAC登録も前提で考えています。二次利用はその点を気をつけた上でお使い下さい。ご理解の上、どうぞ応援してください」
じゃ卑屈過ぎるかな？
筋を通したら作者の意志を尊重してくれるという流れを作るにはどうしたらいいんだろ？
最低限、JASRAC等に登録の意志があるならそれを宣言すべきだとは思うけど、それを理解してくれるとは限らないからね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 04:04:36 bIF/gegf0
プロになってジャスに登録するつもりのある人間は最初からニコに
投稿しないという選択肢くらいしか思い浮かばんね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 08:56:18 6Pfy3W260
二次創作は元の作品があって出来ることだし
作品は作者がいて作りだされるものだと思っている。
作者が作品を作らなく（作れなく）なれば新しい二次創作は生まれないし、
それは、新しい音楽を待っている人たちにとって望まないことだと思う
みっくみくの作者がジャスラック信託の際に盛大にバッシングを受けて
その結果ネットからなかば消えたような状態になり、これはバッシングが
ひどかったためと考える人がいた。
これが本当なら、もしかするとみっくみくの作者が新たに作り出そうとしていた
作品をバッシングによってつぶしてしまった可能性もある。
そうすると、そのうぶいてしまった作品で行われていたであろう二次創作の可能性も
同様につぶれてしまった可能性もある。
もちろん、ジャスラックに信託した人の次の作品なんだからまた信託されるだろう
という意味で次の作品は二時創作がされない可能性もるけど、
それは、二次創作をしたい人が、ジャスラックに信託しないことの利点を教え
企業からによるジャスラックに信託することの利点をこえる魅力を教えてあげれば良い。
そうすれば、作者にとってもプラスだし、
二次創作者にとってもプラス。
見ている人にとってもプラスという結果が残る。
まぁ、企業にとってはせっかくのチャンスをつぶされたという意味でマイナスかもしれないけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:10:05 6Pfy3W260
421
>二次創作者云々よりも、視聴ユーザーのリアクションが確実にそうなるだろうって話さね。
>これを考慮してる人間なんかほとんど居ないよ。それが現実。
それだと、作者があまりにもかわいそうだからそういった考え方の流れをそれはしょうがないと割り切るのではなく
作者を保護してあげたほうが自分たちにはプラスだというふうに変えていこうという話。
たとえば、こんなことを考えてみた。
作者といえども、やっぱり人間です。
お金がなくては飯も食えないし、飯が食えなくては死んでしまいます。
死人からは音楽は生まれません。
作者が自分の作品をお金に変えて、そのお金から新しい作品を作ろうとしている
そんなときに邪魔をしてしまっては、せっかく新しく生み出されようとしている作品が
生み出されずに消えてしまうかもしれません。
未来に生まれる音楽のために作者の活動を積極的に支援してあげましょう。
とか。
そういった、考え方なんかを作っている側ではなく見ている側から
積極的に広め浸透させていこうという話。
作者たちには、無登録・無信託やジャスラック信託の利点欠点を理解していってもらい
それだけではなく、視聴者・利用者側には、作者保護の利点を理解してもらっていったらいいと思う
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:33:52 BNmxL05O0
＞二次創作は元の作品があって出来ることだし
＞作品は作者がいて作りだされるものだと思っている。
＞作者が作品を作らなく（作れなく）なれば新しい二次創作は生まれないし、
＞それは、新しい音楽を待っている人たちにとって望まないことだと思う
その考え方は根本的にCGM的じゃ無いと思う。
音楽やってる奴がみんなそんななら、絵描いたりPV付けたりする奴は萎えるぞ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 10:21:07 6Pfy3W260
>426
これは音楽を作っている人の話ではなく、
新しい音楽を欲している視聴者の一人である俺の考え。
視聴者である俺にとって新しい音楽が生まれなくなるなんて言う悲しい事は出来るだけ避けたい。
だから、作者が作品を創作しやすい環境を視聴者側からも作り上げたいと思っている。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 10:28:01 ONenS7rd0
>>425
JASRAC信託の利点欠点というか、根本的に、ネット公開CGMコースと、JASRAC信託メジャーコースは相容れないのではないかと思う
最初に作品公開する時点で選ぶべきことかと
感情的にJASRACを嫌ってるのは、そもそも音楽作ってるPの中に多かったりするし
聴き専の人達も多くからは、とにかく悪の団体と思われて、濡れ衣や都市伝説までまぜこぜになって嫌われてる
JASRACがイメージアップすれば別だけど
↓この動画でトリを飾ってるような状況から、脱出できるとは思えない・・・・・・
『嫌いなもの・人でAorB』
実生活やネット上で嫌われているものをたくさん集めました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 10:51:54 6Pfy3W260
ジャスラックが好きじゃないっていうのは俺も同じ。
作品の権利は面倒だからって放棄したりせずに、自分の手でコントロールしてた方が
作者にとって有益だし、二次創作も黙認下の中で自由に創作できるし、
ジャスラックが間に入ってこなければ、それらの新しい作品を見ていくことが出来る。
ただ、俺の目的は新しい作品をいろいろ見ていくということであり、
ジャスラック嫌い・なくなれば良いのに、というのは手段でしかない。
その手段を実行する上で、作者という存在を殺してしまっては本末転倒もいいところ。
だけど、現在それが平然と行われてそして、それは間違っていないという考え方があったりする。
その流れを変えていきたい
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:42:04 CHd3mokJ0
楽曲製作者が自分の楽曲に絵を使いたいといってピアプロから絵を拝借したり、その逆があったりするのが
CGMだぜ。
どこが一次でどれが二次って言うのは関係ないんだ。 みなが一つのものをマッシュアップして育てていく
文化がCGMなんだから。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:57:11 CHd3mokJ0
JASRACというのは企業用なんだよ。
どっかが頭を握って、絵師に発注したり、動画を発注してPVにしたりと、いろいろ商業展開するには
非常に都合が良いんだ。
しかし、個人達が集まってネット上で同じ事をいろいろ展開しようとすると支障が起きる。という感じだ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:27:07 /Mt+g9+d0
JASRACは絶対そんなことはしないのはわかりきってるのだが(金に結びつかないので)
着メロとインタラクティブ配信を別々に信託できるようにすればこの問題は一挙解決だったり
>>429
どっちかといえばJASRACどうこうよりもメジャーになるには「実質」JASRAC登録一択な音楽業界の現状がアレだったりするのだが
メジャーにこだわらなければCGMに乗っかった上で叩かれずにお金を得る手段はあるので
お金を得る＝JASRAC登録→JASRAC消滅＝作者という存在を殺すという結論は短絡的すぎる
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:39:08 6Pfy3W260
>>432
そういう話じゃなくて、みっくみくや、今回のジャスラック騒動のときのように
お金を得る→一つの方法としてジャスラック登録→ジャスラック非難＆作者叩き→作者消滅
という流れが問題。
だから、今まで作者はどうしたらよいかって言うことを話し合ってたけど
そのほかにも、視聴者はどうしたらよいか話し合いましょう、って言う話。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:11:51 uIP9ID7w0
>お金を得る→一つの方法としてジャスラック登録→ジャスラック非難＆作者叩き→作者消滅
という流れが問題。
あの件は本当はJASRAC非難じゃなくて(JASRAC一択しか用意しなかった上にその後のikaの行動からして説明不十分だったことが伺える)ドワンゴ非難に向くべき話なんだが
そういう流れにはならなかったな、
ikaに関しては同情はするけどあまりにも無理解に過ぎる選択とその後の行動(信託後の二次創作許可、無断歌詞掲載)に多少問題はあったかと
(だからCGMの状況を踏まえた上でお金を得る選択肢とそのリスクを議論して作者向けにまとめることには意義がある)
作者消滅は結局作者の意志次第なのでなんとも
>そのほかにも、視聴者はどうしたらよいか話し合いましょう、って言う話。
視聴者全員を洗脳するなり刑罰付きの法律で縛るくらいまでいかないと話し合っても意味ないな。
そんな話し合いでまとまった内容なんて結局誰かが一人でもそれを破れば意味がなくなるし
そもそも短絡的にikaやJASRACを叩くような人間がそんな内容を守るわけがない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:07:30 EfkaQAcO0
おまいらジャスラックにこだわりすぎ。
現状ジャスラック信託は無理だろ。アンチが多すぎて。
ジャス以外の方法で支援するしかない。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:11:49 8WRPJLJV0
アンチが多いどころか一般のユーザーほぼ全員ジャスッラクを良くは思ってないだろう
敵に回すには余りにリスクが大きすぎる
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:11:55 EfkaQAcO0
ジャスに対しては>>387のように「複数の恨み」がある。
たとえジャスラックが「二次創作に理解あるシステム」を作ったとしても、アンチは消えない。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:16:49 uIP9ID7w0
どうもJASRAC以外に音楽で金を得る手段はないと勘違いしてる人がいるっぽい
確かにメジャーデビューしてメディアにバンバン流してもらうには実質JASRAC登録しかないっぽいがそれは別の問題だし
現在ではメジャーにならなくても金を得る手段はある
(そもそも今の音楽業界ってメジャーになったらすぐに生活に困らない程度のお金が得られる世界なの？)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:20:51 ZMlE1WAJ0
方法がある、というのと、現実的に選択可能、というのとは大分違うけどな。
メジャーデビュー前の新人が、デビューとJASRAC信託（というかレコード会社への著作権譲渡）を天秤に
かけさせられるようなシーンで、それを蹴ることができるとはとても思えん。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:26:03 EfkaQAcO0
JASRACが「CGM向けの新システム」を作ったとする。
二次創作ＯＫ。供託金ゼロ。配分、徴収も明確。
↓
予想されるニコ厨の反応
・は？カスラックはCGMまで独占するわけ？
・結局天下りに金いくんだろ？
・甘言にはだまされねーぞ？
・カスラックはCGMに入ってくるな！！
↓
～結論～
JASRACが新しい制度を作っても結局は同じ。
アンチは永久に不滅。職人からすれば信託のリスクが高すぎて利用できない。
また「アンチJASRACの職人」の気持ちに変化も起きないと思う。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:40:02 skbPzH7X0
>>439
メジャーデビューにはJASRAC登録しかないっぽいって書いてるだろ、読めよ。つうかこれは音楽業界の問題。
で、メジャーデビューしなくてもお金を得る方法はあるよと書いてる。
(CGMで盛り上がった曲を音楽関係会社がその方法で囲い込もうとしたらそれはのまねこ問題の再来)
だいたいみくみくのJASRAC登録の話は単なるドワンゴによる着メロ配信に絡む登録であってikaのメジャーデビューの話ではないはず。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:45:34 Rm4/CStH0
今回の件もLALAWAYの作者がJASRACのことがよく分かってなかったってオチだろ。
どっかの動画にJASRACに登録されずに済むと思ってたようなコメントがあったよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:55:44 SG56bVkJ0
>>442
そのコメントは知らないが、そもそもREDCARPETには著作権の扱いに関する
説明があり、着うたデビューが決まった曲は、配信開始に伴ってJASRAC登録
になると明記されてる
だから、LALAWAYが再アップされたり本人のサイトでMP3配ってたのは、
その猶予期間に限って（本人が承知した上で）やってるもんだと思ってた
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:07:51 wNmWgqc90
imakita
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:12:55 5mHGYl1v0
今北奴はギロカクに集合
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:26:44 ONenS7rd0
>>438
いきなりメジャーだけで食ってくのは絶対むりぽ。
で、凄い勢いで業界縮小してるから既にプロな人でも生き残りに必死で上が詰まってる。
よほどの運と才能が無い限り、同人活動でまったり儲けたほうが堅実。
DL同人だったら、手間もリスクもかからず、作者の取り分70%越える。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:26:52 cJNjozzw0
未確認情報
楽曲制作者を騙るやつが出た。議論隔離スレにて。
騙る人が出てきたら、楽曲の権利をを全部持っていかれる可能性があるから、
楽曲製作者は動画以外にどこか意見表明できる場所を一箇所は持っていたほうがいい。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:51:28 8WRPJLJV0
>>447
騙ると言ってもアカウントで確認できそうなもんだが
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:53:18 6Pfy3W260
>>434
>視聴者全員を洗脳するなり刑罰付きの法律で縛るくらいまでいかないと話し合っても意味ないな。
別にルールを作ろうとかそんな話ではない
もちろん、ルールはあったほうがわかりやすいかもしれないけど。
でもやりたいことはみんなに作者を頬していくような意識をも出せていこうってこと。
別に何かルールがあってジャスラックたたきをしているわけではなく
個人の感情とか、周りの情報からジャスラックたたきをしているでしょう？
それと同じように、個人の感情（まだまだああらしい音楽を聴きたい）とか、
周りの情報（作者がいなくなると新しい音楽が聴けない。作者もお金が必要）から、
作者を保護していこうおいう流れや感情を育てていけばいいかなと思っている。
ちなみに、この話にジャスラックはぜんぜん関係はない。
ただ、ジャスラックに信託人にたいしても、バッシングを浴びせるのではなく
次はこうしたほうがより儲かるよ、とかこういうも目的で登録したんならこういう方法もあったよとか、
作者を助ける方向で動いて欲しいと思っている。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:02:39 cJNjozzw0
>>448
初出がニコニコ動画なら、それで確認が取れる。
今回もそれで騙りと分かった。
騙りが出た場所はmixi、はつねぎ、youtube。
どこか1箇所だけで活動するなら騙りを気にする必要は無いが、
複数箇所で活動するなら本人確認のために相互にリンク張ったりする必要がある。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:03:20 DhbSEKUM0
>>449
＞別に何かルールがあってジャスラックたたきをしているわけではなく
＞個人の感情とか、周りの情報からジャスラックたたきをしているでしょう？
アンチJASRACをひとくくりにするな。
詳しく調べた上で冷静に批判してるヤツ、
ダウンロード違法案を危険に思ってるヤツ、
裁判などで当事者になったヤツ、
感情的に批判してるだけのヤツ、
いろいろいる。
また2chに書き込まないヤツもいる。
アンチJASRAC、と一言では言えない。アンチにも複数の派閥wがある。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:07:30 skbPzH7X0
>>449
>でもやりたいことはみんなに作者を頬していくような意識をも出せていこうってこと。
意識持ちましょうって呼びかけてもねぇ、肝心の意識持つべき奴がそれを見ないか無視してるのが問題なわけで
>個人の感情とか、周りの情報からジャスラックたたきをしているでしょう？
だろうね、で？
>作者を保護していこうおいう流れや感情を育てていけばいいかなと思っている。
だからCGMの状況を踏まえた上でお金を得る選択肢とそのリスクを議論して作者向けにまとめることには意義があると言ってる
それが作者保護につながると俺は思うのだが
だいたい一方的に視聴者側をどうにかしようだなんてそれなんて独裁者？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:27:06 6Pfy3W260
別に、そういったアンチやバッシングをする人たちがまったくいなくなるなんて思っていない。
もちろん、まったくいなくなったほうが良いけど、そんなことは現実的じゃない。
だけど、減らすことは出来るかもしれない。
無視する奴はしょうがない。ほっとくしかない。
だけど今までバッシングを浴びせていた人たちのなかに
『ああ、そういう考えもあるのか。それなら、今後バッシングするのは控えよう』
と思う人たちがいるかもしれない。
そんな人たちを少しでも生み出していけば十分。
>>452
>作者向けにまとめることには意義がある
それを止めるつもりは全然ない。
今までもwikiに利点や欠点をのせてみようとか、そういう話し合いをしよう
とか言ってきたし、今後も続けていったほうがいいと思う。
だけど、音楽に関係するのは作る人ではなく聞く人も関係している。
それなら、聞く人も巻き込んで行動していったほうが音楽発展の流れは
スムーズに進むと思う。
だから、作者に対して行っている活動と同じように
視聴者にも、こういう利点欠点があるんだよ、という説明とかガイドラインとか
そういったほうがあったほうがいいと思っている。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:32:07 DhbSEKUM0
>>453
＞視聴者にも、こういう利点欠点があるんだよ、という説明とかガイドラインとか
＞そういったほうがあったほうがいいと思っている。
まとめwikiに既にある。終了。
変な啓蒙っぷりがちょい不気味。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:39:12 kePfoZS/0
>>453
おまい、今スレ当初から粘着してて、「トリップつけろ」と言われたヤツ？
見覚えある文体なんだがw
一時期トリップつけてたじゃん。
またつけなよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:46:45 6Pfy3W260
書き込み始めたのは前スレの779かな。
このスレで最初に書いたのは213が確か最初。
レス番指定がないからわからないけど、
たぶん違うと思う。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:50:58 kePfoZS/0
>>456
粘着カキコするならトリップ付けた方がいいよ。
あと３行とは言わないけど、要点まとめて短く書いた方がいい。
・・・
って、あれ？
昔こんな感じのやりとりあったぞ？wwwww
デジャブ！！
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:05:42 6Pfy3W260
要点まとめて書いたほうがいいは前に言われたなあ
それに対して、要点まとめるのが下手でっていったような返信した記憶ある。
同じ人かも。
前スレにそのやり取りなかったから、書き込みはもと前からだったのかな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:17:51 bIF/gegf0
結論、メジャーデビューを考えてる人間はニコを利用すべきでない
現状音楽で飯を食うにはジャスラック登録なしにはありえないし
（同人とか言うやつがいるが同人は所詮せま過ぎるマーケットであり
飽きられたらおわり。それで一生飯が喰えるとは思えない）
ジャス登録によるニコ厨房のジャスラックアレルギーを抑える良策がない以上
ニコでの実績はむしろマイナスにしかならない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:24:30 8WRPJLJV0
メジャーで食っていくのも大変そうだよ
まず使い捨てにされない事を考えないとならんし
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:29:58 03GD+4Y60
>個人がジャスラックに登録って普通行われないんじゃないかな。
>基本は企業が個人から権利を譲ってもらって、その上でジャスラックに登録、じゃないの？
>いきなりジャスラックに登録したからって、その場合企業にお金が行かないんだから
>企業としてはうまみがない商品のような気がするんだけど？
ギタリストの岸部眞明氏なんかは、音楽出版社などを通さず、
自分でJASRAC登録しているな。この場合は実際に事前に公開実績を作るわけだが。
しかし、確かにご指摘の通り、自分で登録するよりは、音楽出版社などに、
権利者になってもらって、その仲介を経て、JASRACに信託する場合の方が一般的な形態ではある。
ただ、最初にJASRAC登録してもらった曲というのは、音楽出版社の利益の材料というよりは、
製作者と音楽出版社との間の関係の構築のための仲立ちとしての役割の方が大きい。
（すごく意地悪な言い方をしてしまえば、製作者に対する一種の人質というわけ）
製作者にとってのメリットは、メジャーデビューのための後ろ盾が得られること。
音楽出版社にとってのメリットは、有望な新人を囲い込めること。
LALAWAYの信託先は、バーニングパブリッシャーズだな… 大手中の大手だ。
こことのコネを得るためだったら、多少のバッシングを覚悟しても、
JASRAC登録する気持ちもわからないではないな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:48:48 /J7jvIMo0
いわゆるメジャーでプロとしてやってきましたが
経済的理由から同人（インディーズ）に転向しますた。
つまり同人の方が確実に飯が食えるのです。
言葉のあやで「同人」っていうと萌え系しか連想されませんが、
ロックもジャズもテクノにも同人（インディーズ）はあります。
同人だけど年収が億超える人もいます。豪邸建てちゃった人もいます。
3台目のベンツ買った人もいますｗ。
もちろんインディーズに行って失敗する人もいます。
メジャーがよかった～と後悔する人もいます。
人それぞれです。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:50:39 9l/SuX6z0
>>462
これからあらゆる同人作品は全部インディーズと名乗る事にしよう
日本人は横文字に弱いからね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:06:58 cJNjozzw0
>>462
参考までに、書ける事だけでいいからある程度書き残してくれないか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:11:36 CHd3mokJ0
ゲーム音楽関係（ここら辺は、不都合も多いのでJASRAC信託しないのが多い）もインディーズになってしまうのだろうか。と。
音楽スタジオに発注する事も有るし、囲っちゃうことも有るけど、大きな需要元だよな。
466:462
08/01/26 21:24:59 /J7jvIMo0
>>464
参考になるのか分からんがw
メジャーデビュー＝音楽で飯が食える。
なんてのは幻想ですね。
私もそんな幻想を抱いてましたがw
でも現実は
デビューしても月収4万円だし、機材代は自分持ちだし、プロモートはしてくれないし
交通費も出ないし、それは悲惨なものです。
（ちなみに超有名大手に所属してますた）
もちろんそこは実力世界。自分の力でのしあがるしかない。
当然、自分らでいろいろ工夫する。いろいろアイデアを出す。
でも、制約が多すぎてその工夫を実行できない。
だったら同人（インディーズ）で伸び伸びやろうよ、と同人転向。
んで、まぁそれなりにがんばったわけです。いろいろと。
（詳細省略w)
そしたら地味ながらも都心で余裕に住めるくらいの年収になりますた。
もちろんこれがいつまで続くか分かりません。
でもそれはメジャーも同じわけで。
老後に備えて貯蓄や投資をぬかりなくやっておりますw
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:40:54 cJNjozzw0
>んで、まぁそれなりにがんばったわけです。いろいろと。
>（詳細省略w)
ここが一番気になるがやっぱり企業秘密か。
じゃあ、活動の制約がほとんど無く、労力は動画うｐ程度で、著作権は作者持ちで、
多くは無いがある程度金銭的な対価が期待できるサイトが出来たら参加する可能性はある？
468:462
08/01/26 22:00:42 /J7jvIMo0
>>467
曲を支持してくださる方々の空気を読みながら適宜判断ですw
あとは
>多くは無いがある程度金銭的な対価が期待
これの細部にもよります。
469:462 ◆e/8eA.qACI
08/01/26 22:05:39 /J7jvIMo0
スレ粘着するならトリップを
みたいな書き込みが上の方にあったので付けてみた。
粘着するつもりはないのですが念のため。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:10:14 cJNjozzw0
やっぱり比率とかだよな。
今考えてるのは投げ銭型、オリジナルの場合はその中から最終的に9割程。
妄想の産物であって、実現する知識も資産も無いんだが、ちょっと聞いてみたかったんだ。
答えてくれて有難う。
471:462 ◆e/8eA.qACI
08/01/26 22:19:19 /J7jvIMo0
>>470
いえいえ。どうもです。
472:462 ◆e/8eA.qACI
08/01/26 22:53:36 /J7jvIMo0
(ふと思ったことをツラツラと書いて去ることにします。)
「ミク職人はやり方一つであっと言う間に億万長者になれるのでは？」
と個人的に思っています。
特に同人誌と連携できれば最強じゃないでしょうか？
歌詞を元にストーリー化した漫画にCDを同梱・・・。ファンにはたまらないはずw
売れてる同人作家は税務調査が入るほど儲けてると聞きます。
つまりそれほどポテンシャルがある。
ミクを起点にして売れっ子作家＋音楽、売れっ子作家＋映像、
なんてことしたら相乗効果はハンパないでしょう。
もちろん、取り分の問題とかそもそもコンビ組めるのかとか諸問題はありますが。
大きく儲けるならメジャーより同人かなぁと思います。ミクに限っては。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:07:48 PL8mxGy70
露骨に金儲け姿勢が見えると相当荒れそうだけどね。
それでも売れるなら良いって言う人ならやってもおかしくないけど、
嫌儲の人を恐れてそういうことができないって人が殆どじゃないかしら。
2ch運営だって結構金入ってるけど、金回りで大規模に批判されることはあんまりないからなぁ…
その辺うまく見習ってやれればいいんだろうけどさ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:18:11 cJNjozzw0
キャラクター「ミク」を利用する場合の話かな。
大きく当てるには今のコア層もある程度取り込まないと難しいが、
その層を取り込む場合はクリプトンから認可受けない場合だと反発が予想される。
上限は青天井でも、公式絵師のKEIさん以上の収益を見込むのは現実的じゃないかな。
だが、実現する人がいるなら見てみたい。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:38:59 kYM9mlQ5P
それはボカロ文化がどのように広がっていくかにかかっているね。
ただのキャラ萌でおわらせると、そういうことになる。
ツールとしての認知度が向上して、製作者に対して目が向くようになれば可能性はある。
ただし、その場合はほとんどミクと関係なくなるけど。
ふとした偶然で耳にしたインディーズのCDを買ったことがある。
ボカロがそういったきっかけになるのも面白い。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:05:54 yUD9jFPw0
漫画とCDを組み合わせると言うのは俺も考えた事がある
儲かるかどうかは別として音のない漫画の弱点を補う面白いアイデアだと思う
いやこれはさる漫あたりが元ネタだったか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:33:10 ZMqflWNW0
ドラマCDにそれの漫画が付属しているってのは見たことあるな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 04:37:03 fzYF/1Dn0
漫画の台詞をミュージカル仕立てでＣＤにしてしまうというのも面白そう
曲調も場面の展開にしたがって変わっていくとか。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 12:30:15 Za75neDG0
いっそ同人アニメにしてしまえｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 15:08:13 iHTut/y50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
にょろ～ん♪ちゅるやさん3学期
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【原作紙芝居？】バンブーブレード【あのお話】前編その1
いまいちよくわからんが漫画とＣＤの融合ってこんな感じ？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 15:15:47 ZpoWV1RD0
ドラマCDと漫画を同梱するならいっそ漫画絵とドラマCD音声を合わせた
動画DVDを作ったほうがウケるのではないかと思った
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 17:28:44 0xDif3g00
珍しく、よい話の流れになってるな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:46:45 OpFeQ+YW0
ミクとは関係ないけど、去年の夏に、インディーズの歌手のファンが、
月食の映像に、その歌手の曲をＢＧＭにつけた動画をうｐしていて、
癒し系な感じが受けて、二日間くらいランキングに入っていた。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その歌手のＨＰにはニコニコ経由でたくさんアクセスがあったらしく、
かなりのＣＤの注文が来たらしい。ＣＤは全部歌手自身の手作りで、
注文の受付からＣＤへの書き込みから発送までしてくれたようで、
金を払うこちらが申し訳なかったりして、もっと簡単に、
クリエイターに対価を届ける仕組みが欲しいと思った。
（彼女はＣＤの売り上げでギターのハードケースを買えたらしい）
で、ピアプロで「ＣＤジャケット作ってみた」とかできないかな？
ハトみたいな作品には、いろいろなジャケットデザインができたり、
ジャケットデザインとか楽曲の組み合わせを選べたら楽しそうで。
こんどはＤＴＰ職人とか、印刷業者とかが脚光を浴びたりして…。
その関連でも、投げ銭システムとか、投げ銭のやり取りに関する
コンセンサスが必要になってくるのかなと。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:52:54 OpFeQ+YW0
>>230
辺りで既出だけど、投げ銭のシステムはウェブマネーでいい希ガス。
・投げ銭ＯＫの投稿者：ニコ動の作品にメアド（Gmailとか）貼る。
・投げ銭したい視聴者：匿名でウェブマネー送信。
ウェブマネーの利点としては、、、
・メールアドレスのみでポイント送受信可能。
・クレジットカード不要。コンビニで買える。
・ニコニコプレミアムの支払いに使える（運営への還元も期待できる）
・手数料がそこそこ安い（3.15%：1000円送信すると968円届く？）
・ポイント交換サービスでAmazonギフト券とか現金に変換できる。
URLﾘﾝｸ(transfer.webmoney.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(pex.jp)
他のもいくつか候補は出ているけど、、、
・paypal：クレジットカード持ってない学生には使いにくい。
・Google Checkout：同上。英語ばかりで日本人には使いにくい。
・はてなポイント：手数料高い。はてなid持ってないと使えない。
自主制作ＣＤの流通とかはピアプロに期待かなあ？
どうでしょ？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:16:09 zLGtW3xP0
>>230
それは、システムとして緩すぎる気がするな。
投稿者、作詞者、作曲者、絵師、PV製作者が全部同一であるならば、
その方法でも問題が少ないであろうが、現状では分業が進んでいるし、
投稿前に各々の間で十分な意思疎通ができていないことも多いから。
つまり、投稿者（大抵は楽曲製作者）が
他の制作関係者が受け取るべき取り分を独占してしまう可能性が高い。
ピアプロなどに投稿された絵を無断で使用したり、
既存のVOCALOID作品にアレンジを加えたりするのは
よくおこなわれているわけだが、こういう場合、
投げ銭システムは絵師や原曲者に還元するのがむずかしい。
ひどい場合は、作品制作に全く関与していない第三者が
金銭目当てにその作品の転載を行い、投げ銭を求める場合もありそうだ。
また、VOCALOIDから離れて見た場合、
ニコニコ動画とかの著作権無視オーライの土壌で下手に投げ銭の文化を導入すると、
アニメ作品などを違法アップロードして投げ銭を徴収する人間が出てきそうだ。
いわば、ニコニコ動画が一種のシーフマーケットの役割を持ってしまう可能性もある。
（もともとブラックなわけだが、こうなってしまうと、
もはや言い逃れができない犯罪温床サイトになる）
ウェブマネーでフリーに投げ銭を行うよりは、
事前に権利関係をしっかりと話し合った上で、
Gyao!とかの運営主導の動画サイトに作品を公開してもらい、
そこの視聴者から、サイト運営者の作ったシステムを通して、
投げ銭をしてもらう方が問題は少ない気がする。
もっともこの場合では、運営サイドの中間「搾取」が問題になるわけだが、
個人的には「空気を読みながらCGMを育てる」という方向性で利益を得る
中間業者が台頭するのは、別に悪いことじゃないと思っている。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:36:38 mlILEIpZ0
ようつべがそれやってエロ動画ばかりになったんだっけ？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:36:02 6gtqPJhH0
前に本スレでも書いたんだけど、
例えばクリプトンがターミナルになって
そこに作品の作者たち（楽曲制作関係者や絵師、ＰＶ作成者など）が
任意で振り込み用の口座番号（メアドだと迷惑メールが来るので難しい？）を
登録して一括公開するページとか作ってみたらどうかね？
で、ニコニコやYoutubeなどで作品みて惚れこんだりダウンロードした利用者が
各作者の口座に自由な金額を振り込む、と。
振込みが面倒という意見もあるのでコンビニ決済とか
もっといい案があればそれに変えるとして...
有名じゃない作者たちでも集約できるので利用者にとって分かりやすいし、
ホームページでリストの一覧を更新するだけなのでそんな手間はかかんないし、
作曲・編曲・絵・動画作成とかジャンルごとにリストを分けられるから、
誰の取り分がどうっていう権利関係の問題も生じにくい気がする。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 04:10:17 Tv4WzKdf0
投げ銭より、素直に動画と同じページでMP3のダウンロード販売できるようにしたらいいと思うが
もちろんダウンロード数は数字で表示させる
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 06:48:51 0LNJsiXL0
CGMの出口への提言
URLﾘﾝｸ(kiomodel3.sblo.jp)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 14:04:08 oM6dbWb20
ギロカクでは出てるのかもしれないが
（速度においつけない...）貼っておきます
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「作り手を“やる気”にさせる著作権とは―島本和彦氏など語る」
（早大デジタル・ソサエティ研の1月25日のシンポジウム
「コンテンツ振興のための次世代制度を考える」の記事）
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 14:55:51 niH2CRY7O
色々と動きが出てきてるんだな
やはり時代が変わるんだろう
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 15:03:24 oM6dbWb20
専ブラ使ってると「おすすめ2ちゃんねる」が出ないのでこれも貼っておこう。
「初音ミクの誕生は僕にとって必然だった」
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
----
尻Pは尻Pで過激だなぁw
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:29:17 eblBiwU/0
Janeなら見れるんじゃね？＜おすすめ２ちゃんねる
スレのタブを右クリッコで出るメニューの中にあるよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 00:17:47 VBPb+scd0
米Amazon.comは1月27日、同社が米国で提供しているDRMフリーの
MP3楽曲ダウンロード販売「Amazon MP3」を、2008年中に米国外にも拡大すると発表した。
ただし、各国における提供時期は公表していない。
Amazonのデジタルミュージック担当副社長、ビル・カー氏は「米国外でAmazon MP3が
利用できるのはいつかという電子メールが数千通寄せられている」と説明、
今年中に世界市場でAmazon MP3を提供すると述べた。
同社は4大レーベルおよび3万3000以上の独立系レーベルとDRMのMP3による配信契約を結んでいるという。
256KbpsのMP3でエンコードされたAmazon MP3は、2007年9月にスタートし、MP3の楽曲数は330万曲、
アーティストは27万組をカバーしている。
iTunes、Windows Media Playerなどに対応し、Windows、Mac OS Xでは自動的にiPodに転送する
補助ソフトが提供されている。
日本におけるDRMフリー楽曲販売は、iTunes StoreがAACを、
NTTコミュニケーションズのMusicOceanがMP3を提供している。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
初音ミクオリ曲を洋楽扱いにしてアマゾンで売るのって不可能？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:55:39 IUgMpBQC0
音楽の話題からは少し脱線するけど。
東京都にはヘブンアーティストという制度があって、
東京都が主催しているオーディションに合格したら、
公共施設で大道芸を披露することができる。
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
利点としては、
・一定レベルの芸人の質が確保される。
・公共空間を利用して（お上の公認で）大道芸を披露できる。
・地域や公園の賑わいを演出する。
・クスリの売人等、悪質な業者を排除できる。
欠点としては、
・審査員の偏り。審査基準が不明確。
・ライセンスを持たない芸人や、芸人の卵が演じる機会を奪っている。
・演技場所やルールの策定がアーティスト不在で決められる。
・文化振興というより商業振興的な意味合いが強くなりつつある。
また、井の頭公園は昨年からアートマーケッツという制度ができた。
事前申込と審査を経て、12,000円の年間登録料を前払いで支払う。
物品販売は手作り品のみ、リサイクル品や食品の販売は禁止。
（pdf注意）URLﾘﾝｸ(www.kensetsu.metro.tokyo.jp)
導入の経緯についてはこの辺を参考に。
いずれにしてもアーティスト不在で話が進んでいる。
URLﾘﾝｸ(ju-be-s.hippy.jp)
URLﾘﾝｸ(yuenchi.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(kichijoji.keizai.biz)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:59:10 IUgMpBQC0
>>495続き。
大道芸での出来事をニコ動にあてはめて考えるならば、
投げ銭というカルチャーを組織の「公認」で行おうとするならば、
権利の問題や楽曲の質はある程度保証されるはず。
だけど、今のニコニコにあるアナーキーな自由さとか、
柔軟性、多様性、敷居の低さ、エロ（デＰ的な意味で）とか、
何か大切なものが失われてしまうのではないか？
「大道芸というのは、自由に活動して投げ銭で食べていくもの。
面白いと思ったものには銭が飛んでくるし、そうじゃなければ
自然に淘汰されていく厳しい世界。それを誰かが、あんたは上手だ、
あんたはダメだとか認定して、活動の場を与えたり剥奪したりするのは、ちょっと違うんじゃないかな」
URLﾘﾝｸ(kochisa.com)
>>494
Amazonは登録に審査とかあるのかな？？続報待ち。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 02:56:15 IUgMpBQC0
>>485
ウェブマネーと一緒に、受け手に心理的な負担を感じさせる
「不幸の手紙」をつけたらどうだろう？
「このメールを受け取ったうｐ主は、今日から一ヶ月以内に、
受け取った金額の三分の一を「作品製作の協力者」に、
次の三分の一を「もっと評価されるべき」クリエイターに、
残りの三分の一を「うｐ主自身」のために使わなければならない。
さもないとあなたは不幸になる。
自分だけの利益に固執したり、他人の動画転載で利益を上げたら、
たぶん実際に不幸になれる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 07:23:08 8pi1f1ux0
>>494
それ日本に来たらいろいろ活性化するだろうな。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 13:55:10 0Zl5IPL/0
ハジメテノオトの作者なりすましが出たけど
これって、なりすまし登録されちゃうと、JASRACくるよな…
(JASRACに詐称登録ならともかく、提携してる海外の権利管理団体に詐称登録されちゃうと…＜追い切るのに時間がかかるが、JASRACは代理徴収に来る)
そうそう、今年から韓国の権利管理団体(KOMCA)が、JASRACの提携(代理徴収)団体に加わりました。よろしくね。
コレって、トリビアになりませんか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 14:15:47 VBPb+scd0
＞そうそう、今年から韓国の権利管理団体(KOMCA)が、
＞JASRACの提携(代理徴収)団体に加わりました。よろしくね。
間違いなくミク曲をパクり登録するだろうな
また２ちゃんで祭りが起きそうな悪寒…
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 14:35:06 jYCfE3+L0
>>499
ﾐﾅﾁｮﾝの法則発動だなw
JASRAC終焉の刻は近い。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 17:17:15 0dymuVVmP
提携の形によるけどな。
JASRACの素行から言って、法則が炸裂するような関係とは思えない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 17:56:18 PGkexSIa0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
パンドラテレビ
ひょっとして提携した理由ってこれかな？
韓国の動画共有サイトから著作権料を徴収しやすくするために
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:43:07 RlwCWgMY0
なんで著作権法38条を改正しようと主張する人がいないんだろうか？
JASRACはネットで嫌われている存在である。理由はいろいろがあるが、
なかにはJASRACじゃなくて、著作権法が悪いだろと突っ込みたくなるような理由も多々ある。
例えば非営利目的のMIDIのアップロードの取り締まりだ。これはJASRACではなく著作権法のほうが悪い。
大雑把に言えば営利を目的としない限り、公園などで他人が作った歌を歌っても著作権侵害にならない。
これは著作権法38条による。
「公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、
著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、
公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について
実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。」
しかしネットではこれはできない。38条にはネットで配信する行為は含まれていないからだ。
だからJASRACは金にもならないのにいちいちMIDIを取り締まらなきゃならなくなる。
JASRACは信託契約によって権利を取得しているが、同時にその信託契約によって元の権利者のために動かなければならない。
だから違法な行為はお金にならなくても取り締まらなきゃならない。MIDIの取り締まりはJASRACではなく、著作権法が悪い。
この初音ミクの問題も同じだ。非営利目的でもお金を払うなりして許可を得ない限り、ネットでは使えなくなるのは作者もJASRACも悪くない。
ネット以外では非営利であれば著作権を侵害しないのに、ネットになると非営利であっても著作権を侵害する規定になっている著作権法の方が根本的に悪い。
作者を金の亡者のごとく批判している人だって営利目的に使われるなら、作者にお金が入ることに異論はないだろう。
作者が営利目的に使われる場合の交渉なんかを嫌がってJASRACに信託するのは別に批判されることではない。
またJASRACも信託された以上、その著作物に対する侵害行為はお金にならなくても契約の義務上見逃せなくなる。
作者やJASRACをたたくのは木を見て森を見ない行為だ。著作権法38条を改正して、自分で他人の曲を演奏したものを
ネットで配信する行為なども非営利である限り合法化すべきだ。
著作権法38条を改正すれば、MIDIや今回のような初音ミクなんかの個々の問題だけじゃなく他の問題も解決できて効率的。
非営利目的で無料で公開した演劇もネットで配信すれば今は違法だけど、これも改正すればできるようになる。
作者やJASRACを叩くよりも著作権法38条を改正するのがいいのだ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:18:09 IUgMpBQC0
>>504
コピペ乙。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
そりゃ正論なんだけど、法律の「改正」は後回しにされる。
なぜなら、その本質は資源配分に関わる政治の問題だから。
URLﾘﾝｸ(www.hirokiazuma.com)
東浩紀は「著作権のあるべき姿」を考えようと言うけれど、
その意見さえ批評家稼業の政治的な立場を代表している罠。
巧遅は拙速に如かず。コミュニティの崩壊は既に始まっている。
URLﾘﾝｸ(www.fumi2kick.com)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 02:49:22 dTR9845x0
貨幣とは「その額面通りの価値がある」と信じられているモノである。
それは価値の尺度となるものであり、「保存」「蓄積」はできるが、
「コピー」は不可能であるために、取引や交換の媒介として流通できる。
一方、コンテンツとは、一部の人にとって何らかの価値があると思われる
データのことである。そのデータを鑑賞してみるまでは、受け手には
価値があるかどうかは分からないが、世間に流通するということは、
受け手にとって、貴重な時間を費やすのに値するモノなのかもしれない。
別の受け手にとっては俺の嫁であったり、ただの絵になったりするだろう。
つまり、コンテンツというデータの価値はその人の性別や年齢やだけでなく、
趣味やスキルや感性や見る時間、回数などによっても異なるものであり、
「保存」「蓄積」だけでなく「コピー」も可能であるために、データ自体に
価値の尺度を設定して、取引や交換の媒体として流通させるのは難しい。
コンテンツへの投げ銭やダウンロード販売には一種の後ろめたさが発生し、
コンテンツの作り手にすら心理的な負担を与えることになる。なぜなら、
コンテンツの価値は受け手の個人的な思い入れや感情を含めた交換不能なもの
であるにも関わらず、貨幣はそれを交換可能な価値に変換する性質をもつからだ。
その価値は、作り手と受け手の間で一致せず、常に不当に低い（高い）。
貨幣が本来の交換の媒介としての機能を果たすためには、コンテンツによって
引き起こされる交換不能な感情を、個人の所有への欲望に変換する必要がある。
コレクターズアイテムとしてのＣＤやＤＶＤ、本や漫画やポスターやフィギュアは、
単なる記録媒体や物語の表象ではなく、交換不能であるはずのコンテンツという
データの価値を、貨幣と交換可能にするための触媒としての機能を持っている。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 13:59:08 Pbi5rgW80
今までの権利の話は「対レコード会社」「対管理団体」という軸だった。
だけど今後は「対職人」の軸も出てくる。
「職人同士で利益を分配する」必要があるから。投げ銭にろネット販売にしろ。
曲制作者、PV制作者、絵師・・・複数が絡む場合どう配分するか。
職人同士で契約書を作った方がいいのか。
同人経験あるﾔﾂはいいけど、何も知らんﾔﾂが損する状況にならないといいが。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 14:12:11 Pbi5rgW80
たとえば・・高画質版の販売が待望されてるコレ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
曲制作者、PV制作者、キオ式ミク制作者の3人が絡んでいる。
投げ銭やダウンロード購入時に、購入者が金銭の分配を決める（曲制作者に300円、PV制作者に200円など）のがいいか、
最初から3人で分配金を決めておくべきか。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 14:47:12 NhgGRAsL0
最も簡単な方法は、３人それぞれに投げ銭できるようになってりゃいい。
てか、それ以外は確実に揉める奴が出てくる。金がらみだとな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 15:51:55 U9XsooR40
>>487を書いた者だけど…
誰も反応しないんだが、何でこの仕組みじゃだめなんだ？
・動画に感動して投げ銭しようと思った利用者が
その作品のどの部分にどれくらい感動したか、
自分で判断して作者ごとの配分を決められるから>>507-509の問題も解決する。
・>>483で言われている制作者側のＣＤ作りなどの面倒な手間も解消できる。
・>>485で提起された第三者による捏造や転載など金銭目当ての不当行為問題も防げる。
・>>490のリンク先で提案されているような税方式による非利用者の不公平感も起きない。
・作者の登録は任意だから>>495-496のような問題も発生しない。
受け手もその時の自身の気持ちに応じて出す金額を自由に変えられるから
作り手にとってもプレッシャーはかからず>>506の問題もクリアーできる。
これ以上の仕組みは存在しないと思うんだが...
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 16:09:18 w0sq2CYj0
>>510
ふた晩レスがつかなかっただけでそういきりたつなよｗ
512:485
08/01/30 18:11:01 CSRQTc4L0
>>510
少なくともそのシステムには、問題が一点あると思う。
「作品への評価」と「作者への評価」が混同されてしまうことだ。
オリジナル曲だけを専門にやってる人なら問題は少ないが、
オリジナル曲もカバー曲もやっている人の場合、問題が出てくる。
例えば、TaKeRu氏が、オリジナル曲「時報うざいよ～」の作者として
ご自身の口座を公開したと仮定しよう。（あくまでも過程の話）
しかし、彼に投げ銭する側は「奇跡の海」「約束はいらない」の
調律レベルの高さに対して投げ銭をする場合が殆どであろうな。
つまり、実質的には、カバー曲で評価してもらっているのに、
名目的には、オリジナル曲で投げ銭を得ているといった事例が発生する。
さて、その場合も坂本真綾には一銭も入らない。こりゃアンフェアじゃないかね。
作品は作品として評価すべきであり、
作品に対して支払われた投げ銭は、製作者たちが作った内規で分配されるべき。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:50:39 NhgGRAsL0
つか、ビジネスユニット組めってだけの話だがな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:51:09 FNXH3IuX0
>>512
> さて、その場合も坂本真綾には一銭も入らない。こりゃアンフェアじゃないかね。
なんで坂本真綾がでてくるの？ 作詞も作曲も編曲も別の人でしょ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 19:14:40 8nah1RYF0
ニコニコ等多くの動画サイトじゃアップロード時に著作権の所在等の審査をしてないから難しいってのはあるな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:18:17 arjBC4WM0
まとめwikiの左メニューに「職人支援」みたいの作って、投げ銭とかウェブマネー
の話をまとめていかない？（前スレにも出た話だけど）
あと商業活動始めた職人(メルトとか)の状況もまとめていけたらと思うんだが。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:04:23 yMNy132V0
すまんが使用したい曲がJASRACに登録されているかどうかって
どうやって確認すればいいんだ？ググっても出なくて・・・
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:15:02 X9sB+Frw0
>>517
ＪＡＳＲＡＣのHPから 作品データベース検索サービス では出来ませんか？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:17:47 yMNy132V0
>>518見つけました。どうもありがとうございます。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:51:09 LMH4qt4b0
>>516
下書きページに投げ銭システムについてメモしてみたが、
慣れないのでやり方がよくわからん。中途半端でスマソ。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 08:49:55 PgfkkytN0
>>512
JASRAC信託曲に関してはニコ動の売上げの一部がJASRAC経由で還元されるんだから問題無いんじゃねーの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 09:34:16 l2mXpue50
>>512
アンフェアつーか、他人様の曲を勝手にカバーしておいて金なんか要求しちゃ駄目
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 10:12:26 ly2ZBuwX0
「人気曲(ミラー)リンク集
気に入ったら、ココをクリックしてね☆彡」
という、投げ銭横取りblogが多発して消えて行くに１０円天
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 11:01:50 O4CmMIn+0
BitCashなんて10年前からあるけど普及したとは言い難いしな...
（立ち上げ時の販促キャンペーンがEvaイラストのカードだったんだもんな）
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:09:20 eHQtpJU70
投げ銭額の上限をあらかじめ設定しておかないとな
１００円を超える投げ銭は受け付けないとか
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:16:57 lJQOKCWC0
アイマスのオーディションみたいなシステムはどうだろ。
アピール->投げ銭で置き換えて。まぁ、投票みたいなもんか。
投票回数とかどれに(詞、曲、動画、その他)の分割は課題だけど。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 23:54:29 R7l7TNHh0
やっと追いついた。
そんなに放置していたわけじゃなかったんだがなぁ。
ここしばらくの流れを見て思ったこと。
原作者の権利と意向が最優先のはずじゃないか？
原作者と「無断」２次創作者の立場が対等に語られているような気がする。
原作者が故意でやったかは別として、商業化した結果「無断」２次使用が駄目になったとしても文句を言う立場にないと思うが。
例えそれがどんなに善意で満ち溢れていたとしても。
それを通そうというのは２次創作者の傲慢だろう。
ＣＧＭといっても何をしても許される無法地帯というわけじゃなく守るべき規範があると思う。
原作者の意向は最優先。
これはその際たるものじゃないか？
規範というのは意味もなく存在するものじゃない。
トラブルを起こさないように、円滑に物事を解決するためにある。
ＣＧＭを無法地帯肯定のための錦の御旗にしているような気がしてならない。
原作者たちはたまらないだろうに。
彼らは表に出さなくても、こう思っているんじゃないか？
「勝手に使ったやつらに、何で文句を言われなきゃならないんだ！」
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 00:24:05 N7yKDhZZ0
>>527
>>506
>>458
>>453
以下r
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 00:31:14 uP6I6gAa0
ニコニコでもし投げ銭やるとしたら、プレミアの支払いに充当出来たり、市場で買い物が出来る
ってだけでも大分良い希ガス。現金にならんでも良いかなと。ちょっと思った。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 01:12:04 djQOkNsU0
>>528
読んだよー。
そうだね。
要点をまとめると
ＣＧＭを無断２次創作者たちの錦の御旗にするな
この１行にまとめられた。
あれもこれもと詰め込みすぎたようだ。
こちらもアンチたちがいなくなることはないのは理解しているつもりなんだけど、声を上げずにいられなかったんだ。
>>506のことなんだけど、これを挙げたのはどういう意図なのだろう。
こればっかりは少し考えてみても、これだという解釈が思い浮かばなかった。
教えていただけるとありがたい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 01:51:01 l2ccpcL40
職人は自らの「はぐノート」（欲しいけど手に入れられないものリスト）を自分の
ブログ等で公開する。絵師にとっては画材だったり、「歌ってみた」系なら音楽機材とか、
ＣＧ作家にとっては３Ｄソフトウェアだったり。学生ならば学費や教科書代かもしれない。
うｐ主の動画製作への協力してくれた人の紹介と、彼らの「はぐノート」へのリンクは必須。
職人の「はぐノート」に対して視聴者が投げ銭すると、それぞれのモノに対して投げ銭をした
「人数」の表示が加算される。投げ銭の金額が多くても少なくても一人は一人。
視聴者にとっては、合計金額は分からないが、職人のパトロンのような気分を味わえる。
投げ銭を受ける側は、コメントとは違う形で匿名の視聴者とコミュニケーションできる。
職人は「口座を教えて金をもらう」だけではなく、「自分の夢をみんなに応援してもらう」
そんな使い道がウソだって別に構わない。音楽に感動した自分の気持ちはウソじゃないから。
音楽に感動した気持ちと、職人の夢の等価交換が成立することで、ＣＧＭの物語は完結する。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 02:33:18 8NVVjGfR0
CGMって二次創作というか、最終的には楽曲やイラストや動画の融合が目的だろ、結局のところ。
一人じゃムヅカシイ事でもみなで力を合わせれば、何でも出来る。
その為に、権利関係をガチガチに固めたら身動き取れなくなってらこまるから、非営利に限りゆるい
体制でやりましょうって事。
ピアプロに有る絵を自由に持ってこれるのも、絵師達が提供してくれるからなんだぜ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 02:48:02 8NVVjGfR0
あっ、あと、「無断」使用は駄目だよね。
一言断るべきだと思う。権利云々以前に礼儀として。
あとアンカー>>527に付け忘れた。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:13:39 /2/U45QR0
>>512
遅レスですまぬが、なるほどねー。
オリ曲とカバー曲が混在する作者への評価の混同と
そこから生まれるカバー曲の元作者への還元問題か。
その視点は抜けてたわ。指摘thx。
そうしたら、たとえばカバー曲を作ってると認められる作者は
ターミナルとなる機関のページに口座番号を登録できないとか、
登録後に発覚した場合は削除するシステムをとってみたらどうだろう？
オリジナル曲だけの作者なら第３者は絡んでこないから評価の正当性も担保できるし、
登録しつつカバー曲も作りたい作者は、オリとカバーで名義を切り離して
同じ作者と認識されなければ活動の制約にはならない気もする。
あとはオリジナルのみの作者かどうかをチェックする機関の、
手間とコストを持続的に補える仕組みを作れさえすればうまくいかないかな？
それとも、やっぱり作者ではなく作品を評価対象にした方が
権利関係はすっきりするもんだろうか。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:32:36 g9pU7mxq0
>>532
確かにＣＧＭは権利関係の行使を緩やかにしようという体制だとは思う。
でも、それは権利の放棄ではない。
ときとして上記の建前を盾にそれを強制しているように見える。
その際たるものが嫌儲主義のアンチたちだろう。
絵師たちも絵に対して権利を持っているように、原作者たちも曲に対して権利を持っているわけで、それは尊重されて然るべきだと思う。
権利を持っているのは彼ら。
それ以外から文句を言われる筋合いはない。
分をちゃんとわきまえないと、ＣＧＭそのものが潰れかねない。
>>533については、契約書が基本的に介在しない世界では、礼儀こそが秩序を守るのに必要なんだと思う。
もちろん、教条主義になるつもりはないけれど。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:48:01 g9pU7mxq0
>>534
これまでにも色々と言われてきているけど、>>487のやり方だと手間がかかり面倒。
身も蓋もない話だけど。
振り込む手間は容易に寄付への障壁になりうる。
>>506がよく説明していると思う。
コンテンツというかたちのない、しかもデータを手に入れられるわけではないものに、感情で値段を決める場合。
そういった手間は減額もしくはそれそのものの拒否につながりかねない。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 14:27:33 x8JaOupU0
>>535
その通りだとは思うし、嫌儲主義も大概とは思うけど、一つだけ。
CGMにおいては、
絵・動画＝二次創作
曲＝原作者
って限らないと思うんだけどなぁ。絵にキャラにインスパイヤされて曲を作ったりとか。
（そして、権利関係によっては、キャラ元等から楽曲の削除が来るわけだ）
いや、原作者＝作曲者、他は二次創作って固定的な感じで考えてる感じがしてどーもね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 15:06:43 g9pU7mxq0
>>537
誤解をさせてしまったようで申し訳ない。
こちらとしても曲以外を下に見る気は毛頭ないんだ。
＞絵にキャラにインスパイヤされて曲を作ったりとか。
この場合では元絵や元キャラが原作に相当すると思っていただきたい。
要は曲だろうが絵であろうがキャラであろうが、それら原作者の権利と意向は十分に尊重されるべきであって、「ＣＧＭ」という言葉を盾にとって抑え付ける傾向は戒められるべきなんじゃないかなーと。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 15:29:05 k//nJfuj0
ＣＧＭのキモって、うまく二次創作を許可しつつ、原作者が敬われるシステムの構築ってことだよね
原作者にちゃんと評価が行くシステムさえ有れば、二次創作を押さえつける必然はなくなるはずだし
やっぱ「原作者の証明」がきちんとなされるところを解決するべきなのかな…
(名前表示権のような物)
作家トリップシステム
(作品にトリップを埋め込む事で、原作者およびアレンジャーを証明、それにより評価を戻す)
原作者と二次創作者で発展したという意味では、「東方」は比較的よく回ってるなと思う。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 15:50:00 /2/U45QR0
>>536
振込みって手間がかかるものという認識で一致してるんかね？
首都圏だとATMはそこら中にあるから結構簡単だけど、地方だと数十分かかるとこも多いか。
やっぱりウェブマネーやクレジットみたいにＰＣ上ですぐに決済できる
やり方じゃないと障壁高いのかな。イーバンクという手もあるんだけど･･･
一般的に何が一番気楽にお金を出せる手段なんだろう。
余談だけど、>>506に出てくる説明はもっともらしいようで
部分的におかしい気がする。論旨の筋道にどこかゆがみがあるというか･･･
確かにコンテンツというデータ自体に客観的な価値の尺度を設定するのは難しいけど、
コンテンツの魅力は個々人が自身の価値観に応じて規定し感じるものだから、
その魅力と当該コンテンツの対価（貨幣）との釣りあいが当人の中でとれれば
購買行動を起こすわけで、大勢にとって魅力を感じ得る作品であれば
コピーフリーの状態でない限り、
取引や交換の媒体としてコンテンツを流通させることは十分可能だ。
また、投げ銭の場合はコンテンツの対価として差し出されるものではないために
貨幣とコンテンツの関係を論じた>>506の問題とは無関係だといえる。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 23:15:04 yXbP+ant0
>>540
理想はワンクリックだと思う。
実行可能であるか、可能な場合の詳細は別で。
ネットでその場にいながら活動（娯楽も含む）するのに慣れている身で、わざわざ外出して何かをするのは面倒なのではないかと思う。
自分の経験でものを言ってしまうが、主にネット活動をする夜であれば更に敷居が高くなる。
「この寒い中、夜にわざわざ外へ出向くの？ 面倒だからいいや」
こうなるんじゃないかと思う。
額が大きければ投げ銭をするのに躊躇するし、額が少なくても今度はそれが寒空の中で外へ出るという心理的負担に負けてしまう。
だから、基本的にネットで完結、それも手間がかからず（開始値が）小額であるのが望ましい。
確かに>>506をここに出すのは適切ではなかったようで。
あれと結びつけるのは強引だったね。
あそこで言いたかったのは、投げ銭の意思決定から価格決定に至る判断基準は、正の感情（感動など）と負の感情（嫌いなど）の総和になるということ。
正の部分が大きくなれば投げ銭の額が高くなるし、根本的なところでは投げ銭の決定を下す。
逆に負の部分が大きくなれば、額が少なくなるしそもそも投げ銭をしようなどとは考えなくなる。
最初の話とつながるが、振込みの手間で発生する心理的な負担というのは、負の感情の範疇に入る。
それはネットをしている状態からの落差が大きければ増大する。
だから、手間がかかると投げ銭自体が機能しなくなるんじゃないかと言いたかったんだ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 06:18:44 CEPpu90U0
>>541
了解。確かに利用者は色んな環境におかれていたり行動パターンも様々だから
汎用性を考えればネットをしてる状態からの落差は投げ銭をする上で重要な障害だね。
自分なんかは仮に>>487で提起したようなシステムがあれば
少々の面倒を押してでも振込みにいくほど感動しちゃったクチなんだけどｗ
それだけ入れ込んでいる人間もそんなにいないかな･･･
ボカロの投げ銭と寄付は意味合いが違うけど、
出費の意思決定と振込みシステムの実効性の関係について実例を一つ。
昔２ちゃんでアフガンに学校立てようっていっていうスレがあって、
数人がお互い匿名同士で協力して、コンビニで500円単位で振込みできる
目標金額300万円の募金システムを作ったんだよね。
この時はNPOのセーブザチルドレンに自動的にお金が流れていくようにしたんだけど、
結果は、3か月で943000円だった。
URLﾘﾝｸ(bokin.s21.xrea.com)
とりあえず参考までに。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:39:12 xQA4Q94Y0
>>542
最も考慮されるべきは、一番数が多いであろうライト層だと思う。
ここでいうライト層の定義は、こうなる。
・ＤＴＭに深く入れ込んではいない
・ボカロ作品を聞く頻度はたまに
・対象作品に軽強度で良い感情を抱いた（例：良かったなど）
いずれかに該当すればライト層に当てはまる（逆の定義のヘビー層であっても一部の作品でライト層に分類される可能性あり）。
この層の特徴は数が一番多いと思われ、活動へのエネルギーが低い。
何かの事業が成功するかは、この層を如何に多く取り込んだかにかかってくると思われる。
ここを軽視すると発展しないどころか衰退、もしくは軌道に乗りすらしないだろう。
ゲーセンの格ゲーの衰退を思い浮かべてくれれば分かりやすいかもしれない。
逆のヘビー層ならば、大抵の困難はものともしないから、それを基本に考えるべきではないと思う。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:22:43 CEPpu90U0
そうだなー。
やっぱりライト層のことも考えればＰＣ上での完結は最低条件か。
クリプトンの中の人もこのスレ見てないかなー。
ＣＧＭの出口について考える上でヒントになる議論も多い気がする。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:41:41 LxZTVF6J0
携帯アプリみたいに、携帯課金が一番ラクなんだけどね
うｐ主の動画またはコメ欄にQRコード貼り付けてそれを認識すると
投げ銭ページに飛んで引き落とし完了
数年後はニコモバが主流になると思うから検討してほしいな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:54:14 ag2Jp6XG0
age
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:56:26 rKDLJZ1F0
そのために携帯持ち出すの難儀だよ、と、おっさんのつぶやき。
まぁ市場規模的におっさん消費層は小さいから無視してええのかもしれんがの。
（着うたは高校生が主戦場なんだっけ？）
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 13:07:55 ag2Jp6XG0
>>547
ミクに関しては「おっさん市場」は小さくないと思うよ。
昔DTMやっててミクで久しぶりに再開した、てのが多いから。
MIDIデータ販売、とかすればおっさんの方が食いつくかも？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 13:14:00 LxZTVF6J0
確かにおっさんＰおおいよな
ドルアーガとかヒカシューのカバーとか
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 13:28:29 ilRS2MqWO
>>545
これ、ものすごくいいアイディアだと思う
日本ではなんでも携帯で済ましてしまう傾向が強いし
主なターゲットの学生にとってもこの方法なら払いやすい
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 13:33:05 ag2Jp6XG0
おっさん＝いっちょまえの社会人、と定義するなら
投げ銭で一番金払うのはこの層かもな。
自分の口座持ってるのは当たり前だし、ウェブマネーやクレジットカードも容易に可能。
投げ銭の額も学生よりは多いだろう。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 15:17:25 dLOe979y0
投げ銭をしてまで作者に報いようとするニコ厨のおっさんは、
いっちょまえの社会人であり、ニコニコプレミアム会員であり、
生活は苦しくとも、自由を侵されることには強い反発を示すような、
貴族的な意識を持った、プチ・ブルジョア的な人たちであろう。
かつて王侯貴族が、大衆を楽しませる道化や楽師を保護したように、
ニコニコ動画でもニコニコプレミアムのさらに上位の会員を設定し、
彼らだけにワンクリックで投げ銭できるインターフェースを準備する。
「ニコニコゴールド会員」制度を作ればいいのではないか。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 16:10:53 rKDLJZ1F0
表に見えるおっさんは多いのかもしれんのだけど、
サイレントコンシューマ(今適当にくっつけた語)的に量がそれほど
いきますかね？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:49:44 ziMtoxj30
>>542
国境なき医師団の運営は、ほぼ全て個人寄付を中心とした寄付金収入で賄われている。
人種や政治、宗教に関わらず、分けへだてなく援助を届ける援助活動を行うために、
あえて「公」の資金の割合を抑えているそうだ。彼らは「公」の資金が増えると
「政治的に好ましくない」援助が行えなくなるということを知っている。
URLﾘﾝｸ(www.msf.or.jp)
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:46:47 JwzXm7jc0
>>542>>554
寄付に関しての概念が日本と外国とでは大きく違うから、同じ論理を適用するのは難しくないだろうか。
そもそも売買などに関するお金の概念そのものが違うからだとと思う。
例えばチップにしても日本では一般的な層に浸透しているとはいえない。
日本においてネット上に様々な投げ銭を受ける受け皿があるにも関わらず、それが主流になっていないのはそういう概念が根付いていないのだと思われる。
日本の、普段寄付をしないような一般の人が、どれだけ寄付をするだろうか。
>>554のように工夫次第で可能になるんだろうけど、システムとして成り立つにはよほど工夫しないとならないかと。
気軽に聞くだけのような一般の人が、一時の感情の爆発によるものではなく、比較的に低い感情の高ぶりでも継続して投げ銭できるように、物理的心理的問わず障壁を低くしなければならないんじゃないかな。
要は習慣付けなんだと思う。
日記とかでもそうなんだけど、今までしたことのない行動を習慣付けるにはどうすればいいのか、という問題に集約できる。
……風邪がひどいので、まとまりがなくなってしまったような気がしてならない。
見苦しいのはご勘弁を。
556:555
08/02/03 02:50:10 JwzXm7jc0
一部訂正。
＞>>554のように工夫次第
の部分を
>>542のように工夫次第
に訂正。
もう寝た方がいいね、こりゃ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 03:27:16 YC/hTpa90
日本人が投げ銭するのは
今では神社ぐらいだな
それでひろゆきもネット参拝できる、モリタポ神社作ったんだろうけど
まったく格式も権威もないのが困りものだｗ
どこか由緒のある神社にネット参拝できるシステムを作ってもらえない
だろうか。ネットで投げ銭する習慣をつけるために。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:52:57 XCbqwpZ/0
>>555
確かにその通り。海外で寄付行為の文化が根付いているのは
歴史的・宗教的な背景に基づいているからであって、
そうでなく動機のほとんどが感情による日本人に
投げ銭の習慣が根付かせるには相当気軽なシステムでないといけない。
投げ銭のシステムが定着するために必要な条件をまとめると、こんなところか。
・手続きがネット上で完結し、間に物品を介さず誰でも参加可能
・小額（少なくとも10～100円単位から）からの出費が可能
・作品の構成部分ごとの創作者や一次創作者と二次創作者の間の権利関係が明確
・作者側でも簡単に受け取れる仕組みであり、面倒な手続きがない
・作者の証明がなされ、金銭目当ての騙りが介在できない仕組みである
・作者が金儲けのために創作しているととられないような仕組みである
・現状のボカロ文化の盛り上がりを阻害しない
・中間業者が存在しないか、あってもシステム自体の維持費・手数料が極力少ない
・システムの管理が不必要、あるいは必要でも極力手間がかからない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 13:06:51 oi72pVeq0
そーいやひろゆきさん、「激走爆走チーム２ちゃんねる」とか「おいら」とか、
結局作らないのかな初音ミクで。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:54:06 ziMtoxj30
>>557
神社の例えは興味深い。日本の神社の総本山、伊勢神宮が式年遷宮を行うが、
費用は550億円と試算されているらしく、「式年遷宮奉賛金」という名目で、
全国の神社で募財活動が行なわれている。でも、これはネット経由ではなく、
「全国の神社」を経由するからこそ意味があるものだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.sengu.info)
「お伊勢参り」の成り立ちとも関連するのだが、伊勢参拝は旅に出る口実で、
実際は見聞を広める観光の意味が大きい。かつて庶民は「講」という共同体を作り、
代表者をくじ引きで選んで旅費を工面した。伊勢に巡礼に行く途中の街道には、
地方ごとの珍しい特産品や食べ物があって、庶民は旅の途中で最新の情報に触れ、
温かいもてなしを受け、旅費を工面してくれた皆にお土産を持って帰ってくる。
たくさんの人がニコニコできるこの仕組みは、幕府も認めざるを得なかった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
音楽が手軽にmp3でダウンロードでき、漫画がpdfで流通できる時代になっても、
コミケが開かれるビッグサイトは聖地であって、各地から巡礼者を呼び寄せている。
そこには買い手と売り手だけでなく、買い手同士、作り手同士の緩やかな連帯があり、
帰りには秋葉原に巡礼して、紙袋いっぱいにグッズを買ったりすることもできる。
これは聖地への行き帰りのプロセスを含めて楽しむ、現代のお伊勢参りとも言える。
一方で、ネットでの投げ銭は、自分と送り先のデータのやり取りで「済んで」しまう。
ニコニコ動画のおかげで、作品の創作・製作・宣伝・販売・流通に関わる多くの部分を
個人が少ない負担で担当できるようになったけれど、結果としてニコニコできる人が
減るのなら、祭りの場はやがて寂れてしまうのではないか？
>>558
部分的に意見が真逆だが参考になる。もう少し考えてみたい。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 15:15:31 YC/hTpa90
>>560
つまりリアル世界でニコニコユーザーの聖地をつくらないと
いけないってことか
ニコニコ神社、初音神社、できたら面白そうだな
あ、そういえばらき☆すたには聖地があったな。鷲宮神社
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:00:18 ORtPr5go0
日本人のモノ信仰は強力だし、一番なのは物欲に訴えかけるCD・DVDを売る（同人流通＋通販）って方向性だと
思うんだけど、それだといろいろコストがかかるんだよね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:44:17 oi72pVeq0
んー。
コミケ参加って、地方在住オタ的には現代の伊勢参りかw
リアル工房時代、代表に頼んで同人ソフト買ってきてもらいましたが。
(18禁物じゃないですよw)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 18:02:33 NITU0NE30
>>560
前のスレだかにいた「既存の流通体制を壊すな」て主張してた人？
>>506と同じ人かな？まぁいいや。
「投げ銭などデータ販売が増える」＝「祭り(ライブなど)の場が廃れる」
これは違うと思うよ。
データ販売が主流になっても、ライブ売り上げは増大傾向にある。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
URLﾘﾝｸ(scrapbook.ameba.jp)
マドンナなんかは収入の柱をライブにするため、コンサート専門会社に移籍したほど。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
データ販売や投げ銭のいいところは「ちょっとだけ興味がある」という
にわかファン＝ライトユーザーからも金銭を得るなど「ファンのすそ野を広げる」ことができる点。
確かに既存流通業者からしてみれば死活問題。データ販売流行は正直キツいだろう。
でも権利者にもユーザーにもメリットが多いから、この流れはとまらないんじゃないかな？