08/01/15 21:30:35 FcLlQ5iS0
だれか作れよ。投げ銭システムつき音楽投稿サイト。
俺？ ちょっと無理かな。先立つものがない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:31:58 EIBtdwUl0
>>175
まともに機能するその手のサイトを構築できたら
世界を革命できるよ（冗談ではなく本当に）
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:33:09 HQiPZ3N60
>>171
普通に、そうやって許可をもらえばよいんだよ。
同人活動って言うのは趣味のつながりなんだ
もともと他人のふんどしで、無許可に営利活動をしようとするから問題なんだよ。
「非営利」つけてないのなら、好きにしていいだろうが
VOCALOID関連に限ると、「非営利」のほうが安全なんだよ。
営利活動は活動内容を含めて、許諾したほうがいい
二次利用者がかってに着メロ配り始めたりすると
原作とクリプトン（YAMAHA)が争わなくちゃならんことになりかねん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:35:31 FcLlQ5iS0
>>176
ちょっと20日くらい脳内で構築したんだが、
・そもそも投稿がなくて死亡
・人気の出た音楽に荒らしが湧いて俺では対処できなくて死亡
・JAS他の投稿されて訴訟費用で死亡
・ユーザーによる投げ銭部分がpaypalに移って、資金不足で死亡
・俺が死亡
だいたいこの辺で落ち着く。上から確率高い順な。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:36:17 o3KLsA9J0
>>177
調べていないわけだな。回答で丸わかりだ。
やはりCCは使い物にならない、実情に合っていない。
同調者も実情を知らないことがよくわかった。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:41:02 vF/RkvzO0
>>173
>>175
「投稿サイト」と「投げ銭システム」は一緒にするのは難しいと思う。
切り離してそれぞれ別会社が運営しないと、じゃあJASRAC曲はどうするの？
とかいろいろ問題が出る。
ニコ動でうpして、「投げ銭したい人はコチラ」と別サイトに誘導。
投げ銭サイトは権利関係とは一切無関係の、中立になれる存在 が理想。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:46:33 HQiPZ3N60
>>174
っていうか、なんで、商業活動にこだわるかな。
ネットで拡散させる分には「非営利」で十分だし。
媒体を通した付加価値をつけて売りたい（媒体分の金額がどうしても発生する）
っていうのなら、それこそ、原作に許可をもらえばよい。
そのときに原作が一枚かませろというかも知れんし
好きにしてくれというかもしれん
でも、何らかの利益があるというのなら
本来その利益を受けるべき原作に断りを入れるのが
スジってやつじゃないか？
１０ページのコピー誌を５００円とかって暴利で売ってる
やつらは死滅してもらいたいしな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:51:25 9UQijJi+0
>>181
181自身が、クリプトン、サンライズ、バンナム以外の著作権者に許諾を打診してみてからだな
議論の続きはそれからだ。個人と企業は対等ではない。
同人活動にも経費は発生する。実費回収すら認めないライセンスは実情に合っていないと言っている。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:52:05 FitW7pmW0
>>181
作者の中には
「コミケで軽く二次創作作品を売るぐらいだったら一々許可を得なくてもいいよ。ってかメンドイ。企業レベルで俺の作品使うなら許可取ってね」
という考えの人も居る。
そういう場合は、一律に営利行為を認めないCCの「非営利」を宣言するよりも、
アクアプラス式に宣言したほうが、作者・利用者ともに幸せだ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:52:08 K7pFb0vE0
単純な質問「実費」って何?
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:53:28 vF/RkvzO0
投げ銭ではないが近い事例
レディオヘッドを聴けばわかる音楽業界・ダウンロード違法化論の不誠実
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:54:58 EIBtdwUl0
他スレで語れと叫んでもしょうがないので
自分で立てた
【paypal】対価の流通ルートを語れ【投げ銭】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:59:28 vF/RkvzO0
>>186
無理に別スレにする必要は無いと思う。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:02:57 vF/RkvzO0
>>186
本来、このスレは話題が散逸している。
MIDI狩りの歴史とかまでいくからね。
それがこのスレの良さでもある。
無理に別スレは誤解招くので、本スレでいいと思うが。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:03:04 EIBtdwUl0
>>187
あなたと是非議論したかったので立てました
このスレで議論すると1スレ潰す自信があるので
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:05:25 N6X3idoT0
>>183
>>169でアクアプラス式の問題点が指摘されている。曖昧だけど。
CCの場合は関係者全員の表記。
ボカロ同好会の事例では、「ボカロ同好会」表記をもって表記に変える代替案が示されていたが、
実際にアクアプラス式に手を入れることは可能だろうか？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:10:14 HQiPZ3N60
>>182
おまえの言う権利者て言うのがだれだか用やっとわかったよ
企業相手に許諾を受けるって言うのは大変なことだ
相手は営利団体だからな。
そんな連中が、全員アクアプラス式ライセンスを発行してくれるとか
考えるほうがおめでたい。そんな連中のことなんか、しるか！
おれが言ってるのは、同人の中での話だよ
原作って言うのも、一同人作家だ。
このスレを読んでる連中も、大方個人作家かその手前の連中だろう
そういう連中が、これから権利表明するためのアドバイスだよ。
これから、作品を発表するやつらは自動的に権利者になる。
オリジナル曲を作るやつらは特にだ。
そんなやつらの、道しるべとなるべき他と思うぞ、このスレは。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:14:31 vF/RkvzO0
えーっと・・・
ID:EIBtdwUl0さんを怒らせてしまったようで、別スレが立ちました。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
個人的には「作者への金銭支援」も本スレでいいと思うのですが、いかがでしょうか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:16:24 4LWLXr4Y0
>>192
>>186のID
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:18:56 N6X3idoT0
>>192
このスレでいいと思うよ。
195:43=51
08/01/15 22:24:29 IoaVJNkU0
厳密に考えるなら、
オリジナル曲を作る場合、
その曲の製作に関わっているのは
・作曲者
・作曲ツールの作者
・作曲ツールに使われている音源データの作者
・（歌詞がついていれば、作詞者）
・（歌詞をツール生成したのであれば、歌詞生成ツールの作者）
・（歌詞生成ツールに使われている歌詞データの作者）
・（曲にヴォーカルが入っていれば、ヴォーカリスト）
・（ヴォーカルをツール生成したのであれば、ヴォーカルツールの作者）
・（ヴォーカルツールに使われている音声データの作者）
ってところか？
こうした「権利者」に、
非営利目的の同人と営利団体が混ざってるから、
権利関係も混沌としてるんだろう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:05:02 U7eDww3b0
>>192
このスレでいいだろ。
話題ごとにスレ立ててたらキリがねーぞ。
あとwikiの中の人の負担も考えろ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:24:28 ucJztSDt0
>>192
本スレで継続に賛成。
このスレ、今は過疎時期で話題が偏ってるけどね。
でも
>>8
・同人活動 HOWTO
・着メロ着うた自力配信 HOWTO
とかの絡みで金銭流通はどうしても関係してくる。
問題が拡散しやすいスレなのはしょうがない。
自分が参加したい議題にだけアンカーを引いて参加。
関係ないと思う話題は無視。
仲良くいきましょうよ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:52:07 EIBtdwUl0
>>197
投げ銭やお金を押し付けるような論調が気になるので
深くお金や流通について語りたいと思って立てました
通常の金銭流通の話はここで継続でいいと思っています。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:53:59 3QW6E+p70
>>198
押しつける論調、とやらは感じないが？
主観だけで排除して別スレ立てるのはやめれ。
万が一押しつける論調があったとしても、別スレ立てるほどのことではない。
無視すりゃいいだけ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:58:47 3QW6E+p70
>>185
これを職人でも実行できたら面白いかもね。
ただ、職人にも相応のレベル（複数曲が書ける、ライブの動員能力がある）
が求められるようなｷｶﾞｽ
一発屋だとむりぽ。
ふたなりPあたりがギリギリ実行可能か？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:14:05 Btf8UIU20
米AmazonがDRMフリーのダウンロード販売してるからやろうとおもったら
技術的には可能だな。日本でなぜできないかはみんな知っているので省略。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:19:12 UbD+ilJw0
小売問屋が反対するから大きいとこはDL販売は無理
203: ◆JooooJJoJo
08/01/16 00:22:25 G95QfDNoP
なんかいろんな意味で…だめだこりゃって思った
【著作権】 「ｉＰｏｄやＨＤＤへの課金は、文化を守るため」「ＤＲＭ普及で補償金撤廃？許せぬ！」…権利者団体が「Culture First」発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:23:54 lo/jENPw0
投げ銭の設定の仕方。
URLﾘﾝｸ(logipara.com)
個人でもがんばればできそうだね。
誰か挑戦してほしい。人柱になる職人さんはいないか？ww
>>201
職人レベルの規模だったらおｋでしょ。
個人管理を前提として。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:24:44 G95QfDNoP
あ、酉出してしまったorz
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:31:19 lo/jENPw0
ＰＡＹＰＡＬは若干敷居が高そうだな。
日本じゃそんなに普及してないし。
口座番号晒すのが一番か。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:31:27 Btf8UIU20
>>204
> 職人レベルの規模だったらおｋでしょ。
> 個人管理を前提として。
日本のAmazon(例えば)がそのシステム運営するなら趣味の同人だけが商品では
商売にならんからやれないですよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:37:46 /Wd2IFLw0
>>206
ＰＡＹＰＡＬはメールアドレスを公開するだけでいいらしいので、口座よりはリスクが少なそうだよ
これ、楽曲の販売にも使える？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:38:59 lo/jENPw0
>>207
規模によるわな。
「同人」といってもコミケの本全部をアマゾンで流通させたら、
年間何十億という利益が出るし。
あとロングテール発動で、経費と利益のバランスが合えば質も量も関係ない。
現に、糞みたいに売れない出版社がアマゾンにはたくさんある。
海外ではMy space→I tune経由で売れてない糞曲があふれている。
それでもシステム維持できるのは利益とのバランスがあるから。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:41:57 lo/jENPw0
>>208
URLﾘﾝｸ(www.paypal.com)
音楽とか分野に関係なくＯＫみたい。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:45:22 Btf8UIU20
>>209
本の話はずれてますよ。大体もう委託販売やってるし。
あくまで音楽の話。日本では権利団体がうるさくて普通の楽曲のDL販売は絶望
的でしょ。利益の確保ができる部分がないんだって。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:52:39 /Wd2IFLw0
ＰＡＹＰＡＬ使って楽曲をメールで送って販売って出来ないかな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:04:11 SL3fEQoW0
無登録・無宣言の利点と欠点
★権利者側
○利点
・作品を作ったときに自動で発生する。何かをする必要は基本的にはない。
・また、書類により申請し、自分の死後50年まで著作権が続くなどといった権利を得ることも出来る
・自分の作品を使用するにあたって制限がない
・親告であるため、黙認することにより二次創作に対して自由に使用させることが出来る
・また、自分の望まない二次創作についてＮＧをだすことが出来る
○
・権利は自分で守らなくてはならない
・二次創作に対して使用許可の連絡が他の状態に比べ増える。
・何らかの団体に登録する際に、二次創作を行っている人たちなどに報告をしない場合
混乱が発生する。
★二次使用・二次創作者側
○利点
・作者が黙認している場合、告発されるまで罪に問われることがない
・作者黙認下において使用に制限や使用方法に対する必要事項がない（使用している事の表示は使用者が自ら考える）
・作者に連絡をとり、許可を得ることによって違法性がなくなる。
○欠点
・作者に許可を取らない場合、潜在的な犯罪者となる。
・出来た作品であっても、作者にＮＧといわれた場合取り消さなくてはなくなる。
・作者によって考えが違うため作品に対する取り扱いが難しい
追加と修正よろしく
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:22:04 SL3fEQoW0
委託販売についてはkz・かじゅきさんのところやっていて、
ブログを見る限りにおいて、成功を収めているみたいだね。
流れ的にはインターネット上で無料でDLというCMを行い
その後、気にいた人がCDを購入というレディオヘッドがやっているものと
多少近いものになっているね。
この例を見る限りだけど、日本でもこういった方法は成功するのではないかと思う。
現在のところ、生々しい話だけど売上的にはすべて売れたとして一枚1300円の設定なので。
130万円。手数料が2割として100万円強。もとが1枚どれくらいかわからないけど、
クリエーターにとっては魅力的な数値ではないかと思う。
もちろん、それなりに実力がなくてはだめだろうけど
そもそもそれは企業に任せても同じ事。
実際のところは実情を知らないからなんともいえないけど
最終的な利益は、企業や著作権団体に信託するよりは増えるんじゃないかな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:29:22 siyfyFA20
>>214
せめてプレス代やパッケージ・歌詞冊子の印刷代は引いてやってくれよ……
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:34:48 /Wd2IFLw0
>>213
権利者側の利点の
＞・作品を作ったときに自動で発生する。何かをする必要は基本的にはない。
・「著作権は」作品を作ったときに自動で発生する「ので」何かをする必要は基本的にはない。
または
・何かをする必要は基本的にはない
でもいいかも
二次使用・二次創作者側の欠点で
・作者に許可を取ってもその作品を何らかの団体に登録された場合、使用料が発生する可能性がある（みっくみくのケース参照）
を追加した方がいいと思う
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:41:13 B5E5x2Hz0
次スレから冒頭テンプレに
《このスレは話題が複数にわたっています。興味ある話題にだけアンカーを
引いて参加し、興味がない話題は無視してください。「スレ違い」
「別スレ立てろ」などの書き込みは極力避けてください》
と入れるのはどう？
スレの性質上、一つ一つの議論が深く熱くなりがち。
で、例えば「CC」を議論してる人にとっては「投げ銭」の話題がウザく感じる。
逆もまたしかり。
お互い適度に無視。
話題が重なったときだけ合流。
そういう進め方しないと今回みたく荒れてしまうとおもた。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:42:06 SL3fEQoW0
>215
相場がどれくらいかわからなかったからね。
適当なこと書いて、ここまで利益が出ますって嘘言うことも出来ないし
結局『もとがどれくらいかわからないけど』でごまかすことに。
どこかにプレスにかかる費用とかそういったものがあった気もするけど、
ブックマークとってなかったしなぁ……。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:47:17 siyfyFA20
>>218
ブログのコメントに「300枚で6～７万」という発言があったよ。
単純に外挿すると2割は飛ぶ。もちろん印刷代は別。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:04:21 DZyXQ06X0
投げ銭なんだけど「現金」は難しいだろうね。
銀行とかアカウントとかメンドイwww
となるとポイント制か。
でもかなり費用かかりそうだなー。
YAMAHAあたりが本気出して作らないかなw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:09:41 r75gy37W0
CD海外プレス＋ケース＆ジャケット
500枚13万円 1000枚15万円
URLﾘﾝｸ(www.moe-cd.com)
CD-Rコピー（インクジェット印刷）＋ケース＆ジャケット
100枚3万8千5百円
URLﾘﾝｸ(www.moe-cd.com)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:28:05 siyfyFA20
>>221
ありがと。みてきた。
オプションが凶悪やね。
1000枚の場合で、30000円 70000円 80000円 90000円 100000円のいずれかのオプションが付けられる。
飛ぶのは1割から2割のあいだ。気になるのは冊子封入のオプションがない。＋α。
ちなみに国内プレスだと1000枚で28万5000円 ｶﾞｸｶﾞｸ
さすがに予想できん。確実に半分は残りそうだけど…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:30:10 siyfyFA20
>>221
そうそう、今回の場合CD-Rはない。ブログ内で明言してるから。
224:138
08/01/16 05:12:24 Hdekub160
ニコニコで投げ銭をするなら
うｐ主は投げ銭専用の動画をうｐしないとな
動画名は”ニコニコ神社”とでも題して賽銭箱の画像を添付
オリ曲の動画で投げ銭やると確実に荒れるから
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 13:45:46 DsS6pmJi0
ピアプロで作品に対する投げ銭ができれば、実際の反響を手軽に確認できる。
ただ、金銭が絡むとボカロ互助会などは大幅に縮小するのが目に見えてる。
後は税金の問題、本人確認の問題などなど、日本じゃあ敷居が高い。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 13:59:33 g+OLpcVC0
投げ銭に近いサービスは既にある。
はてなのポイント制度。換金可能。
URLﾘﾝｸ(www.hatena.ne.jp)
ピアプロでも応用可能と思われ。
税金だが、最近ではアフィリ専門の税理士も多い。グループもある。
体制はできつつあるので、以前ほど高い敷居ではないと思う。
（アフィリと投げ銭を同一にはできないけどね）
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:07:54 g+OLpcVC0
と思ったら換金は中止してた模様ww
まぁ はてな→楽天→現金 ができそうな感じだけどね。
面倒だが。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:21:41 r75gy37W0
コメントが溜まるとコメポイントが溜まってお米券がもらえるとか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:50:13 DsS6pmJi0
マネーロンダリング…
そんなに大量のポイントが集まった人がいたのか。
どうやって集めたやら。
230:138
08/01/16 14:52:10 Hdekub160
URLﾘﾝｸ(transfer.webmoney.ne.jp)
ウェブマネー送信サービス
これ利用できないかな
俺ニコニコプレミアムをウェブマネーで決済したんだけど
ポイントが余って困ってたんだよね
231:138
08/01/16 14:56:10 Hdekub160
URLﾘﾝｸ(transfer.webmoney.ne.jp)
ウェブマネー送信サービス 事例
お誕生日や結婚記念日など、なにを贈れば喜ばれるのか、頭を悩ませてしまう
ことも多いですよね。うっかり記念日を忘れてしまっていた、何年も続けて
いるのでマンネリ化してしまった、などという場合はなおさら。
そんな時、オシャレな「WebMoney」のプレゼントはいかがでしょう。
お互いにe-mailアドレスを知っていれば、すぐに利用が可能。贈られた人は、
豊富な「WebMoney」のショッピングサイトを利用して、いつでも好きな
商品を、手軽に購入することができますし、贈った人は、プレゼントした
「WebMoney」を確実に受け取ってもらえたかどうかが確認できます。
贈るほうも、贈られるほうも、お店へ出向くことなく、スマートにプレゼント
やショッピングができる、これからのギフトの、あたらしいカタチです。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 15:15:13 43bmdMsS0
PayPalでいいじゃん。海外じゃ普通に投げ銭で使われてるし。
233:138
08/01/16 15:18:30 Hdekub160
>>232
俺クレジットカード持ってないから困る
貧乏人でサーセンｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:47:31 g+OLpcVC0
ピアプロでやるとしたら、とりあえずポイント制で実験だな。
いきなり現金動かすのは難しいだろう。
もしくは職人オリジナルグッズと交換、とかして間接的に金を回すとか。
どこの世界も信者ってのはバンバン金使うからねwww
でもCGMは配分が難しい。曲とPVどっちがいくら取る、とか。
職人同士の契約を事前にやる必要がある。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:51:05 gaaX5fo10
利点・欠点はまとめてwikiにのせちゃってもいいのかな？
現在のところ、
CC
>>14 補足>>15 >>16
JASRAC
>>46 補足>>47>>49
無登録・無宣言
>>213 補足>>216
といったところ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:03:46 /Wd2IFLw0
>>235
いいと思うよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:29:06 IdE0Ht+o0
今までで一番脅威になるかもしれない敵が見えてきたので貼っておく
初戦は 初音ミクvs電痛
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
第４戦は 初音ミクvsカスラック
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
第6戦 初音ミクvs馴れ合い ←ｎｅｗ！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:42:19 dQrM2Jpr0
>>217
↓こんな感じでまとめていおいた。
スレ進行を円滑に行うための心得
・このスレは話題が複数にわたっています。興味ある話題にだけアンカーを引いて参加してください。
・「スレ違い」 「別スレ立てろ」などの書き込みは極力避けてください。幅広く議題を許容するスレです。
・複数の話題間では適度に無視し合い、また適度に合流してください。
（スレ違い、などと干渉し合わないこと）
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:48:12 dQrM2Jpr0
>>237
まぁ仕方ないだろう。
しばらくはこんな感じじゃない？
馴れ合いつつ適度に進行、みたいな。
そもそも急激に進展する話題じゃないしなww
みっくみっくの件のインパクトが強すぎただけだろ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 16:52:37 dIqzD6pL0
URLﾘﾝｸ(game.moritapo.jp)
モリタポ神社
ひろゆきも投げ銭システムについていろいろ考えてるようだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
モリタポ神社に参拝してみた
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:05:26 uOlva1qw0
まあ、なんとなくGoogle Checkoutが日本に来たらすべて解決しそうだけどな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:06:42 oFoF4w6R0
ああ未だ進行してたんだな
wikiの人はまだ更新してるの？
243: ◆JooooJJoJo
08/01/17 17:13:03 3Mg4iRpfP
>>242
私はいまはノータッチです
更新されている方お疲れ様です
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:10:34 oFoF4w6R0
>>243
ああ乙です2煎です
また問題？になるかな的話題がちらほら
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:58:51 Y+l34FwnP
ika氏の「みくみく～」の歌詞テキストが消えた模様
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 07:42:59 VoT11TS/0
>>245
Jから警告食らったんだなたぶん
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:47:41 Hu2snnUX0
Jから警告＝Jから毟られるのが確定
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:05:04 F9WZKM9I0
>>247
んなこたーない。
昔のmidi騒動の時でも、JASRAC楽曲のmidiをサイトで公開してたら警告されたけど、
おとなしく削除したらそれ以上請求されなかったよ。
適当なことを言ってイメージ操作するのは止めとけ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:03:44 +MjpLBOK0
>>248
んなこたーない。法律的に過去分も請求できるし、実際請求した例はたくさんある。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
今のところmidiに関しては過去分請求のレスは無い。
が、2chにレスが無いだけで実際はあったかもしれん。
ikaの件だって、過去分を請求できる。
請求するかしないかはJASRAC様の気分次第。
JASRAC様のご機嫌を常に取っておく必要があるわけだ。
>>248こそ適当なことを言ってイメージ操作するのは止めとけ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:07:45 SUdWQgGz0
>>248は「midi騒動のときでも」って限定してるんだから、ジャズ喫茶の例はケースが違うので不適切だろ
ikaに関しては過去分請求はあり得ないよ
JASRACがクソなのはたしかだが、
だからってなんでもかんでも無茶苦茶なイメージ作ってたら
正当な批判すら効力を失ってしまう
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:12:16 AalVYcOO0
>>250
ジャズ喫茶もmidiも原則同じだよ。
ジャズ喫茶はネット上に証拠がって、midiのは無いだけ。本当は請求されてたかもしれない。
ikaへの請求は法律的に可能だよ。
信託後も歌詞をアップしてたから。
JASRAC的には請求できる。
するかしないかはJASRAC次第。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:16:03 oe8WVoI60
どうでもいいけど、Jから毟られるのが確定したら尚更消す必要なくね?
歌詞消して金払って…って無駄金になるじゃねーか。
警告来て払いたくないから消したか、警告来ることを恐れて消したかのどっちかだろ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:18:48 SUdWQgGz0
>>251
できる・できないじゃなくて、現実的にやるわけないだろって話
「作詞者が詞をWebにあげていたのを過去分まで請求した」なんて事例ができたら
全国のJASRAC会員の猛反発受けるぞ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:19:56 1J1YW8RM0
Jが著作者を訴えたら、法律的には正しくても、感情的にも倫理的にも納得出来るヤツなんて皆無だろ。
いくらなんでもやるわけがない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:21:51 Vfn1tona0
>>252
JASRACとしては過去分の請求も可能。
実際はしないかもしれない。
でも「するかもしれない」という無言の圧力が怖いかもね。
法的には過去分も毟り取ることができる。
ので、本当は警告も請求も無いとしても「恐怖心」から削除した可能性はある。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:26:21 R0D7mrhcO
大槻ケンジが著書の中で自分が書いた歌詞を引用したらＪから請求が来たそうだ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:27:04 Vfn1tona0
>>253
>>254
(同じ人がID変えて書いてるのか?)
実際はやらないかもしれない。でも契約上「請求できる」。
これが怖い。いろんな意味で。
JASRACの「考え方次第」で、どんな請求でも法的に可能。
「いくらなんでもやらないよ」
そうタカをくくってしまうことが一番危険。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:32:17 oe8WVoI60
>>256
毎回出るけど、これの詳細なソースってどこかにないの?
その事について書かれている文章と、その前後関係がわからないことには、単純に判断できない。
よくみんな2、3行の書込を鵜呑みに出来るなと、ある意味感心するわ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:37:17 SUdWQgGz0
>>257
貴方の主張は「法的には可能だから怖い」で、
俺の主張は「現実的にあり得ない」
タカをくくるとかじゃなくて、JASRACの行動原理は金儲けなので、
小銭のために大リスクを負うことは考えられない
こういう場合は「過去にどうであったか」を考えるべきで、
ikaを追い詰めることでJASRACにまったく得がなくリスクが巨大である以上、
やるわけがないと考えて問題ないだろ
たとえば厳密に法解釈すればパロディ漫画を元ネタの作家は訴えることができる
でも現実的にそんなんで訴えるやつはいない
ニコニコの違法動画に対してだって権利者たちが法的手段に出ることは可能だが、
権利者に何も益がないのでドワンゴから金をむしるか削除させるかの二択であろう
（見せしめ効果を狙って個人を訴える可能性はなくもないが、
あったとしてもそれは相手がお客さんでもなんでもないからだ）
「常識的に考えてそれをやったら猛反発を食らう」ケースで、
しかも大して金にもならないことをJASRACが「やるわけがない」
あいつらは銭ゲバ利権団体なんだから
うっかりしたJASRAC会員が自作曲や詞を公開してしまってるケースなんて過去にも無数にあるだろ
でも、過去分請求なんて一度だってないわけだろ
オーケンの話は「ライブのMCのネタ」と言われているがソースがないので都市伝説の可能性もある
「あのJASRACならやりかねないよね」という皮肉の効いた笑い話としてはいいが、
たとえば真面目な議論のソースにはならんかなー
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:44:25 1J1YW8RM0
まあ、昔のJASRACしかない！世の楽曲は全てJASRACの意のままにーって状態なら、作者に対しても高圧的な態度も有り得る
かもしれんが、今やJASRACがトップというのは変わらずとも、今や別の管理団体も有るし、未信託曲（ゲーム楽曲・インディ
ーズレーベル・同人楽曲・そしてボカロ関連etc）も多い、Ｊ以外にも選択肢が有る状態だからなぁ。
やらないというより、やれないでしょ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:49:44 SUdWQgGz0
何より、JASRACは信託会員を増やしたくてたまらないので、
信託者や会員の顔色は死ぬほどうかがうしご機嫌とる
（聴き手のことはゴミ同然に思ってるだろうけど）
だから、信託者であるikaに対するケースと、
商売でフリーライドしていたジャズ喫茶の件を混同するのはやっぱ違うと思う
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:51:25 gxwG5RCG0
「自分の曲でもJASRACに金払う」のは厳然とした事実。
大槻ケンジに限らず、ライブや書物で自分の曲・歌詞を使ったら金払わなきゃダメ。
大槻ケンジに限定したソースとか都市伝説はどうでもいい。
>>259
その人の考え方によるよね。
「請求なんてありえない。でも万が一・・・」という恐怖をどの程度感じるか。
この無言の圧力がJの強さでもあり存在理由でもある。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:52:57 oe8WVoI60
>>260
個人的には…
公然とそれ(著作者に請求)をやって、世論の大バッシングを受け、顧客である権利者が離れていって自滅の道を辿って欲しいw
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:54:15 R0D7mrhcO
Ｊが作者に請求していないと言う話もソースはないんじやない？
会員相手ならやらないだろうけどそうでない作者は扱い悪そうだし
可能性の話が出てくるのはＪのやり方の一つに将来権利が侵されるかも知れないと言う無茶苦茶な論を使うからだと思う
まぁ、Ｊに信託する時はそこら辺の覚悟まで決めた上でやるようにすれば間違いはない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:58:16 1J1YW8RM0
>>263
まあ、やってそーなったら、有る意味痛快だけどな。
レーベルの所属してる、音楽出版社の奴隷状態の作家だったら、有無を言わさずやる可能性も有るかも、とも思うが
ika氏は一応フリー（一曲信託したからって、将来にわたってドワの奴隷になった訳じゃあるまい）だから、
尚更ないんじゃねーの？って話な。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:03:18 gxwG5RCG0
>>263
今でも公然と著作者に請求してるよ。
実際は間に出版社とかレーベルとか入って、間接的で見えにくくなってるけど。
オーケンの話は別に特別じゃなくて、普通によくあること。
だけど「直接オーケンに請求が来た」と誤解されて、それが都市伝説っぽくなっただけ。
間接的に請求か
直接請求か
の違い。
根本はどっちも同じ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:22:36 8H0um0YM0
>>258
だからJASRACのFAQにちゃんと書いてあると何度も何度も……。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
----------------------------------------------------------
Q8. 信託契約締結後、私の作品を私自身が使用したときはどうなるのですか？
また、友人が私の作品を使用する場合、使用料を免除してあげることはできるのですか?
A8. [信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ
使用料をお支払いいただくことになります。また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。
(約款で定められた例外を除きます)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:32:44 oe8WVoI60
>>266
そりゃあるっしょ、ただIka氏みたいな注目のされ方をしていた権利者から目立つようなやり方で請求はねーよって話さ。
カス叩きのネタになっちゃうし。
>>267
オーケンがこの請求に対して不当だと感じたのかどうかわからんのに、よくカス叩きのネタとしてこの話を引用するヤツがいるからさ。
そういうヤツの意見って、所詮その辺のオバチャンのうわさ話レベルだし。
269:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/18 15:34:16 aKLfDRU50
>>245
ぢつは、放置しとくとヤバイと思ったので、プロバイダに通報してみました。
以下の手順で削除に至ったようです。
プロバイダに通報
↓
プロバイダ側がIKA氏にメールで期限区切って確認
↓
返事来ない
↓
JASRACに対する権利侵害とプロバイダ側が判断してテキストファイル削除
みくみくのコメントなどは変化無いので、IKA氏はネットからは遠ざかってるのかなあとか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
以上、ご報告のみ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:38:56 oe8WVoI60
>>269
回答ktkr
wikiかなんかに書いておかないとここでの流れみたいに勘違いする人が続出しそう。
271:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/18 15:39:27 aKLfDRU50
>>268
「ないよ」と断言するのはどうかなあとか。
「ないと思うよ」ならわかるんですけど、エスパーじゃあるまいし、JASRACの中の人しか運用ルールなんてわからないわけで。
最悪の事態を想定したほうが良いと思われなのです。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:39:32 gxwG5RCG0
>>269
スゲー燃料投下したなｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:42:06 oe8WVoI60
>>271
ああ、ここでの「ねーよ」はニュアンス的には「あるあ…ねーよwww」の方かなw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:42:35 gxwG5RCG0
>>271
だな。いくら俺らが「Jがそこまでしない」と思っても、所詮空論。
Jがどう考えるかは分からない。
その上で最悪の事態を回避するにはこうするしかない。
275:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/18 15:57:23 aKLfDRU50
>>274
最悪の事態回避のためにも、自分にできることは無いかなあと考えて、WEBプロバイダへの通報を行ってみました。
JASRACに通報ｗｗするわけにはいきませんからｗｗｗ
知り合いにWEBホスティングプロバイダの中の人が居て、その人から聞いた話から考えて、プロバイダへの通報だけで消せると思ったので。
JASRACのMIDI,・歌詞サイトジェノサイドの時に、一番、とばっちりを受けたのは、WEBホスティングプロバイダで、
JASRACとホームページ主の仲介応対とかでマンパワーリソース食われて大変だったらしいです。
一時期、国内の無料ホスティングサービスで、MIDIやMP3のファイルをアップしてもダウンロード出来ないとか、そういう設定が標準になった
時期があったのはそのせいだそうです。
その話を聞いて、実は、一時的にでも、無料WEBに個人でMIDIやMP3を置いて、音楽系サイトができなくなった事が、インターネット上から
MIDIサイトが消えた原因の大きな部分を占めるんじゃないかなあとかも、思ってみたり。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:11:20 kO3Cr0I60
＠上場廃止企業一覧オマケ付き
URLﾘﾝｸ(zoomtv.web.fc2.com)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:12:34 SUdWQgGz0
無色はまず就職しろよ
本スレでも見てたがお前の純朴な正義感は見てておっかない
ikaがJASRACと話して歌詞公開の許諾とってた可能性なんかは考えないのか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:19:12 zIDG26kw0
>>277
何を言っても「可能性」「想像」しかならない。
現状、削除がもっとも安全な回避策。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:21:12 zIDG26kw0
問題なければ、本人がアップし直せばいいだけ。
無色DTMerを叩くのは、もうちょい現状把握ができてから。
今は様子見が妥当。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:21:23 +2sKZPiU0
おれは、WEBプロバイダ通報に噛みつく>>277が分からない。
まあ最善では有るでしょ。許諾受けてるならJのマークが有るはずだし、ika氏の意に反してるなら、
メールでその旨回答するだろうし。今の状態の方もおっかないことは確か。
Jが作者を訴えるとか、無いとは思うけどな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:24:15 +2sKZPiU0
メールでその旨回答するだろうし。っていうのは、ブロバイダにって意味な。
282:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/18 16:27:11 aKLfDRU50
>>277
txtファイルで丸上げの状態でJASRACが許諾するのは有り得ないです。
あと、JASRACの許諾番号を明記したり、ロゴマーク入れたりしないと駄目だったり。
↓ロゴマークの例
URLﾘﾝｸ(mysound.jp)
今は無職ですが、以前は、３キャリア向け着うたサイトのDBの設計、構築からWEBプログラミングしてた事もある人間なのでｗ
JTAKT向けのエクセルファイル作成ツールとかも作りましたしｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:29:25 xfRPH/8j0
「さすがにikaへの請求は無い」
「JASRACもそこまではしない」
「ikaの件は例外的に大丈夫」
↑
これ、ぜ～んぶ想像のお話。
JASRACの本音はJASRACにしか分からない。
現実問題、JASRACはikaに対する請求権がある。
いつ発動されてもおかしくない。極めて危険な状況。
とりあえず回避、は必要かつ妥当な措置。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:35:04 7pFBFkVr0
ベストでは無いがベターな対応って感じだな＞プロバイダ通報
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:47:25 PMlYNIHc0
【調査】あなたの嫌いな国はどこですか？
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:44:57 RtA/xeUs0
DTMerさん、躁転じゃないですか？
対応としてはベターだったとは思いますが（ここへの燃料投下まで含めて。結果論として）
心身のほう、ご自愛のほどを。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:11:41 naoORbeb0
>>269を見る限り、返事が来ない以上削除もやむを得ないかな。
>>284のいう通り、ベターな行動だったと思う。
やり方がかなり性急で危なっかしいのは確かに感じたが。
ika氏のためとはいえ、事前に相談しても良かったんじゃないか？
正義感からの行動というのは、ときとして暴走につながりかねないから慎重に。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:37:04 GVkYk3Qk0
>>269
せっかくの人柱が…と思ったがやったなら仕方が無い GJ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:40:21 naoORbeb0
JASRACの請求については「過去分も請求出来る」というのはまず法的には可能なのだろうか？
まずはそこからだと思う。
次にJASRACがそういう行動を取ったかという事例があるかどうか。
これらの議論をするのは良いことだと思う。
法的には可能で事例があるという前提に書くが、その場合は>>283に同意。
推測からの結論に頼るというのは余りにも危険だ。
「事実上無理」というのは余り当てにならない。
これはニコニコの現状で考えてくれれば分かりやすいと思う。
アニメなどの違法動画が多いが、削除されないのはいくつかの推測がある。
手が回らない
消費者の反発を恐れている……などなど
これらの推測から、違法動画であっても削除されないという結論がある。
だが実際には、
企業によってマチマチ
起こらないといわれていたタイプの動画にも「権利者による削除」が発生することあり
などという理由で、結論が簡単に覆ってしまう。
知っている人は知っているとは思うが、ありえないと今まで思われていたアイマスの架空戦記で大規模な削除騒動が発生したことだってある。
（これには騙り疑惑があるが置いておく）
なので、推測からの結論というのは確実性がないし、それを根拠に議論を展開するのはもっと危険だと思う。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:43:37 naoORbeb0
長々と書いてしまって申し訳ない。
というか書き込んでから気付いたが、事例ならＭＩＤＩやＭＰ３があるじゃんorz
あれだって、誰もがまさか起こらないだろうと思っていたことだったし。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:52:34 VoT11TS/0
それより、おまえら、デPの動画を消した権利者って誰だと思う？
おれは、ドワンゴだとにらんでる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:57:20 oe8WVoI60
>>291
その根拠は?
ドワだとしたらあれか、クリプトンと仲違いしたくないからとか?
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:00:12 RtA/xeUs0
んー、
ニコの削除仕事を請け負ってるとこの
仕事のクオリティがどれほどのものかな～？
とは思うんだよ。だからこだわっても意味がないかなと。
だって奥さん、あの会社らしいですよ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:01:22 VoT11TS/0
>>291
ミクのイメージを守るためのDの独断専行
クリのやり方みてると、クリの路線はないと思える。
とりあえず、やっちゃって、あとで問題になってから交渉
Dの得意技だろ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:02:12 07oFQkHs0
>>289
過去分にも遡って請求できるよ。というか、するよ。
有名なジャズ喫茶の話とか。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:58:42 4U4T/aAR0
>>291
ピットクルーのやっつけ仕事でしょ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 20:11:18 GoC6OkCE0
>>275
そうだったのかぁ
ika氏が消したんじゃなかったのね･･･どうせドワンゴすらika氏と連絡取れてないんだろうなぁ
なんにせよDTMerの優しさに心がほんわかした
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 20:58:33 +zQVd2ns0
「さすがにそんなことしないだろう」とかいう
根拠のない推定だけでJASRACを擁護する人っていったいなんなの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:02:03 RtA/xeUs0
根拠のない推定だけでJASRACを叩く馬鹿に対するカウンター
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:23:39 +zQVd2ns0
なるほどね、どっちもうざいなぁ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:32:53 6Pgvwqyd0
>>269
みくみくの歌詞の件は、結局DMPは何もフォローしなかったのかねえ？
本来は歌詞をアップしたままだと危ないと説明や、連絡がつかないなら
手を打つのは、匿名の有志の仕事じゃなくてDMPの仕事だと思うんだが。
権利さえ貰えば、後は知らねって対応じゃなかったと思いたいが、その辺の
フォローをDMPはどうしたんだろうね。
>>293
>ニコの削除仕事を請け負ってるとこの
>仕事のクオリティがどれほどのものかな～？
良く判らないグレーは言われればとりあえず削除で対応じゃないかな。
削除依頼や通報の真偽の程を人手を割いてまで確認するより、取りあえず
削除で対応した方が楽だし危なくないからな。
削除判断に誤りがあったとしても、「ごめんミスったから、またアップしてね」と
この程度の事だと思うよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:47:48 GoC6OkCE0
>>293
年越し時報に出てたあの会社でしょ？ｗ
あれならこの騒動も納得
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:56:30 4U4T/aAR0
ピックルは小沢一郎祭りのときにすでに雇っていたようだね
ソースは2007年09月02日 10:46の開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
第２位 小沢一郎さんの動画公開
これはいろいろな意味で大変でした。完全に祭り状態になってしまいピックル
さん含めてあちこちから人を臨時にかきつめて最終的に２０人を超える人数で
コメントの削除をおこない延べ１万人以上のアカウントのコメント停止を
おこないました。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:03:25 8/qzGvz20
>>301
Ikaは守られるべきだとか言った声明を消しちゃうところが、そんなことするとおもうか？
あそこは、かっこいいから言ってみただけで、やる気もないし
現状だって、何もしてないよ。
現に、今後みくみくについてどういう扱いにするのか、公式発表はないだろ
唯一、ニコ内OK発言は消しちゃったし。
つまり、ニコ内だろうが、なんだろうが、みくみくを利用した時点で
全員潜在的犯罪者ってわけだよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:07:31 c79SvMky0
>>304
刑が確定していないから、犯罪者という呼称は適切ではないな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 05:29:47 2x81iCN40
保守sage
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:29:53 uxTymdKD0
>>282
「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
実際、私貰ってるし。
>>295
それは「過去分」の意味が違うのではないかな。
ここではika氏が「JASRACへ信託する前の分」を過去分と言っているのではないか？
ジャズ喫茶の場合、単に「事が露見する前の分」って話。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:22:39 SgMZBA5k0
「権利者削除」って、そういえばニコは、「権利者」に「削除用ツール」渡してるんだよね。
どっかの権利者がそれで誤爆ったりしたとかそういう可能性って否定できる？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:25:34 B4KwNYIY0
>>307
ika氏は「信託後」もアップし続けてた。
よって「信託後」分を請求できる。
>>「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
疑ってすまぬが、信頼できるソース、情報などを求む。
またそれがika氏の例と合致してるのかのソースもお願いしたい。
なおその話が本当だとしても、現状を考えると「とりあえず削除して
危険を回避」は妥当だと思う。
もしika氏が許諾をもらっていたなら、プロバイダーから連絡がいった時点で
ika氏がそれを伝えてるはず。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:33:05 PCeZiCvo0
>>307
ジャスラックに営利・非営利でそんな対応の差があるのか？
ソースを求む
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:44:35 Mk6WnSRu0
>>308
「削除用ツール」って、お前が思ってるような「ツール」的なものじゃなくて
権利者専用の削除申請フォームみたいなものだよ。
優先度が高いってだけ。
「よし、この動画消すぞ」「ピコッ」「あ、間違えたー」って感じではない。
ただし運営内部で実際に削除する際には、似たようなことが起こり得るかもね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 15:43:44 xWl8tR9y0
>>309
> >>「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
> 疑ってすまぬが、信頼できるソース、情報などを求む。
> またそれがika氏の例と合致してるのかのソースもお願いしたい。
ここ見るよろし
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
歌詞のupは「ブログに好きなアーティストの歌詞を掲載する」に該当。
許諾取ってる自分のページをさらすのは勘弁してくれ。一応JASRACの許諾番号と
例のマークは貼ってある。
当然だが、毎年お金払ってる。
> なおその話が本当だとしても、現状を考えると「とりあえず削除して
> 危険を回避」は妥当だと思う。
その辺の判断はプロバイダ任せだと思うよ。ika氏が許諾取っているなら、許諾番号をwebに
書いとかないとまずいわけで、それをやってないなら、やっぱり消されても文句は言えない。
>>310
非営利だと、色々便宜ははかってくれる。営利だとダウンロード数とかの報告が義務だけど、
非営利だと報告しなくても構わないとかね。
ソースったって、JASRACのサイトに書いてあると思うんだが……。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 15:49:21 N/fIxn4q0
>>312
JASRACに聞けば分かるかも知れないし、
既出かも知れない質問だが、
掲載している歌詞は何曲分で
JASRACにはいくら払ってるの？
曲数によって払う金額が違うのか、
曲数問わず払う金額は一緒なのかも
教えてくれるとありがたい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 15:52:58 xWl8tR9y0
>>312
自己レスだが、著作権者本人であれば、「自己使用規定」を利用して、自身の楽曲をwebで公開する方法がある。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
だが、ika氏は著作権をDMPに渡してしまった & JASRACの会員/信託者ではないので、この方法は使えない。
>>313
掲載している歌詞は今は1曲だけ。最大時で4曲だった。
JASRACに払っている金額は毎年1,260円/曲
曲数に応じて増える。10曲以上になるとディスカウントがあるらしいが、そこまでやったことない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 17:39:00 B4KwNYIY0
>>312
乙。
金払った上での話だったのね。
「非営利で自曲なら無料掲載可能」と誤解してしまったｗ
Jに支払った上での話なら納得。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:43:52 PCeZiCvo0
>>312
ちょｗｗｗ結局、金を払うんじゃないかｗｗｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:17:29 AupPYLuY0
対価を求めない許諾なのかと期待してしまったよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:30:47 tqDRXdSA0
>>316
営利でも非営利でも金は払わんとあかんよー。ただ、額は見ての通り、個人でもなんとか払ってもいいかな、と
思わせるくらいになっている辺りがニクい。
基本的に他人の著作物を利用させてもらう以上、お金を払うことは必要だと思う。
ただ、その金が本当の著作者の元へ戻っていかないってのがなー。
>>317
38条でがんばれ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:37:30 OXzr55nK0
著作権の問題のない音楽サイトってmuzieとmysoundくらい？
どんな権利処理してるんだろうか。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:31:46 gixKldTe0
既に出てる問題かもしれないけど、JASRACが集めた金は権利者に配分されるんでしょ。
例えば、ニコニコとJASRACの間で何らかの合意が成立した場合、
どう言う形で配分されるんだろう？
会員に頭割りなのか、それとも再生回数に比例してなのか？
もしかするとニコニコが払った金の大部分がika氏の元に行く事になるのかな？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:50:52 B4KwNYIY0
>>320
金の流れは不透明。
今のところ「ニコニコ全体収益の2%」で合意予定。
だが、それが権利者にどう配分されるかは分からん。
おそらく「うやむや」にされると思う。
ニコニコに限らず、権利者への配分方法は問題点が多い。（どんぶり勘定）
それがJASRAC不信の要因の一つになっている。
演歌を優遇、天下り職員を優遇、など様々な憶測を呼ぶ。
ちなみに一円単位で明細を出す管理団体もある。（ジャパン・ライツ・クリアランスとか）
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:58:39 gixKldTe0
>>321
ありがとうござます。
なんでそんな事がまかり通るのか、、、呆れますね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:03:22 tqDRXdSA0
>>321
それだと今の放送局の契約と同じタイプだな。包括契約ってやつ。
ただ、JASRACも昨今透明性の確保が必要だと考えていて、使った楽曲を全部報告させる「全曲報告」を
要求しているが、民放TV局がこれに抵抗しているという話。
（NHKとラジオ局は既に全曲報告を行っているらしい）
ニコ動が全曲報告を行えば、誰の曲をどれだけ利用したか分かるので、JASRACが正確に分配することが
可能にはなる。ニコ動が全曲報告できなきゃ、これまで通りのどんぶり勘定になる。
ニコ動が全曲報告を行う場合、今度はJASRAC非信託の楽曲との不公平性の問題が生じるが、その辺は
また別問題ってことで。
ika氏の場合は、著作権がDMPに譲渡されているハズなので、金はJASRACからDMPに払われる。その中
から何割がika氏に払われるかは、DMPとika氏の契約に基づく。一般的なアーティストの場合は、3%が相場
だそうだが。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:03:47 9m8hT2bT0
>>320
ika氏は音楽出版権をDMPに売り渡したので直接的にお金は一銭も入らない
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:10:33 B4KwNYIY0
>>323
「全曲報告」に抵抗しているのはTV局のみならず、
JASRAC職員やその他音楽関係者にもたくさんいると思われ。
どんぶり勘定＝金銭配分をコントロールできる＝コントロールする側の人間は確実に得。
なわけで、今まで「甘い汁」を吸ってきた人間があっさりそれを捨てるわけが無い。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:12:26 gixKldTe0
>>323,324
初耳です。着歌の販売権だけじゃなかったのですか、、、
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
を見てもよくわかりませんでした。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:23:49 tqDRXdSA0
>>326
JASRACは「信託契約」なので、著作権の移動が発生する。
DMPからJASRACに「みくみく」の著作権が「信託」されたということは、預託者であるDMPが「みくみく」の
著作権を所有していると言うことで、すなわち、ika氏から著作権を譲渡された、ということになる。
というか、そうでない限り、契約上の矛盾が生じる。
（ika氏がこのことを理解していたかどうかは分からないが）
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:34:47 tqDRXdSA0
>>325
まーいちおー全曲報告はJASRACから民放各社に要求されていることなので、JASRACは
（たとえ内部対立があろうとも）全曲報告を要求している方向には間違いがないよ。
なお包括契約による収入の分配はサンプル調査の結果に基づくんだそうな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:43:17 cLW3Chkc0
>>328 ID:tqDRXdSA0
ウワサの職員さんってやつﾃﾞﾂｶ？
・伝聞調なのに妙に具体的なことを書く。
・中立装う。
・でも微妙にJ支持。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:47:05 cY0YVyrK0
>>324
＞ika氏は音楽出版権をDMPに売り渡したので直接的にお金は一銭も入らない
DMPとika氏の間の契約内容次第。
権利の買取なのか、それともDMP収入の何%とかの契約なのか、
それが分からないのに「一銭も入らない」と言い切ってイメージ操作しないように。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:50:59 9m8hT2bT0
>>330
だから“直接的に”ってちゃんといれてるじゃん
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:56:05 tqDRXdSA0
>>329
全部公開情報だよ。「JASRAC 全曲報告」でググってみ。
J支持ってのはよくわからんが、JASRACがなかったら許諾取るの面倒だろうが……。
あれにはあれなりの存在意義があるのよ。
というわけで、職員じゃなくて、JASRAC利用者。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:03:45 /mR44hmn0
そういえば、少し前の書き込みに今回の騒動の記事が、どこかのビジネス誌に載るという話を目にした覚えがあるんだけど、誰か見た人いる？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:07:20 KyHcuB9B0
>>329
何で、そうやってあおるような事を書くのか。
ここは権利問題について話すところで
ジャスラックをバッシングする場所じゃない。
もちろん、権利者にどれくらいの利益が出るのかといった話なら
権利者にとって有益な情報になるけど、
権利者にはほとんど利益がない、やっていることが非道だ
なんていうバッシングはここでは意味がない。
そういうバッシングをやりたいなら他にスレを立ててそこでやって欲しい
そうじゃないと話が進まない。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:08:38 1TGZbbhr0
>>328
ipodやPCに課金求めてる限り「どんぶり勘定＝一部が得する」のは変わらないよ。
ipodに非JASRACの曲しか入れてなくても、金取られるんだから。
あと具体的なこと書くときはソース入れた方がいいよ。
無用に職員疑惑が出る。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:12:23 bDcMUJrD0
>>334
現状でほとんど進んでないから、それやってもＯＫでない？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:13:32 1TGZbbhr0
>>334
>>329はJASRACバッシングじゃなくてID:tqDRXdSA0 の文体に突っ込みを入れたのでは？
あとこのテのスレにJバッシングはつきもの。
感情的なものもあれば、的を得たバッシングもある。
ほどよく無視でいきましょう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:02:43 AtBIhbIy0
ここの住人だってジャスラック今すぐ消えちまえとは思ってないだろ、感情論は別にしてｗ
もし、本当に消えたら海外からもっとヒドイ団体が狙ってくるだろうしな
ただジャスラックの現状はあまりにも歪んでる
いや歪んでるつーか、腐ってるか
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:14:45 l8zdHS9I0
>>338
少なくとも一般利用者視点からみたら、JASRACの問題点は「運用が厳しすぎる」という点だけだからね。
そこさえ直れば（可能性が高いか低いかはさておき）、一般人にとってはJASRACは大変ありがたい組織。
「まあなんか良く分からんが、JASRACに申請するなりそれなりにカネ払えばいいんだろ？」で済むからね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:18:19 s/Ty8K6c0
とりあえずドワンゴは音楽制作者に１円も支払わないという形で。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:38:08 hU/yBuFs0
URLﾘﾝｸ(youtv.atspace.com)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 03:29:36 hU/yBuFs0
こ の ス レ は 猫 に 監 視 さ れ て い ま す
|＼＿_／|.. |＼＿_／| |＼＿_／| l|＼＿_ ／|l |｀;,,.,,,,...,,;´l |＼＿_／| |｀;,,......,,;´|
／ .▼▼▼ ＼ ／ ＼ ／ 川 ＼ ,ril|||l'" "'l||lli;, ,;'" "';, ／,ノ ＼ ／::::::::::::::::::＼
| (●) (●) | | (●) (●) | .| (●) (●) | | (●) (●) | ﾐ (●) (●) .ﾐ |'"(●) (●) | .|:::(●) (●):::|
| 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.| | 三 (_又_) 三.| | 三 (_又_) 三.| .ﾐ 三 (_又_)三..ﾐ | 三 (_又_) 三.| |:三:(_又_):三:|
＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ヾ..,,,..,,,＾,,,.,,.,,;;'" ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼＿ ＾ ＿／
／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ,;'"ー(Ω)-"';, ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 05:18:38 O2Br1oOV0
>>339
一般視聴者視点から見たら「なんでipod買うのに余分な金払わないといけないんだようぜぇ」じゃない？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 07:55:02 AtBIhbIy0
>>339
一般人は深く考えてないよ
ありがたいなんて絶対に思ってない。そもそも関心が無い
せいぜい、 ＣＤ－Ｒの課金うぜぇ ぐらいしか考えてない。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 10:18:42 Zq3MrQGL0
>>333
日経ビジネスかな
書店に行ったら売り切れてたのでバックナンバー取り寄せを発注の予定
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 10:21:37 Zq3MrQGL0
…一般人は「DVDへの録画ってなんだかあれこれワケワカンナイからVHSでいいや」なんだよね。
結局、業界が自分で自分の首を絞めてる状態だから、放置しとくのが一番w
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 11:23:30 w84ebrAY0
>>335
＞ipodに非JASRACの曲しか入れてなくても、金取られるんだから。
非JASRACの曲の権利者も、登録さえすればおこぼれが貰えるのにねｗ
何で登録しないんだろう？
とプロの大多数が考えている
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 11:32:50 bI5Z7OSD0
なんだかよくわからないけど、コレ、おいておきますね。
URLﾘﾝｸ(azumakiyohiko.com)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 11:54:36 AKTCq8Hj0
>>347
金入るのはアーティストじゃなくて音楽出版社だろ。
iPod課金は何の曲が入れられるか追うことが出来ないんだから、だれにどうやって配分するんだよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 12:40:04 l8zdHS9I0
>>343
iPod課金はJASRACつーよりもSARAHだったか実演者協会だったかの方だろ。
っていうか、「どういうケースに金を取り、どういうケースで金を取らないか」という
運用判断基準が厳しいっていう意味だよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 12:42:59 bMeONV6S0
>>348
>あれ、使われても栗コーダーさんには１円も入ってないです。
言い切ってしまうのはちょっと問題だよなー、と思う。
サンプリング調査にひっかかればお金が入ってくるもん。
オレの昔つくったしょぼい曲だって、いまだにどっかで使われてるらしく
「ミンポウテレビ」って項目でたまに何万円か入ってくる。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 12:47:07 Zq3MrQGL0
民放の全曲報告制度に関してはむしろ
JASRAC非信託曲を使ってることが定量的に見える化するので
そっちもちゃんとカネ流せ、って話があるとかあるとか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 12:51:58 sO2Q6gRe0
厳しいかどうかとかは人によるモンじゃね？
J達の存在理由である「音楽文化の振興」を自ら潰している（と見える）行為が問題と言われてるのが基本。
でもそれって単純に、Jや個々人それぞれ「音楽文化」の定義のズレでしかない。
Jにとっては既存文化の収益の最大化。反対派は新たに生まれる文化に合わせるべしと。
そして一般人にとっては自分のお財布のお話以上のものではない、と。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 13:20:41 IyGablyW0
>>350
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
>日本音楽著作権協会ら7団体は、iPodなど私的録音補償金制度の対象にされていない機器も同制度の対象に含めるよう強く訴えた。
日本音楽著作権協会は確かJASRACだったような気がするのですが気のせいですか？
つうか私的録音録画補償金制度の問題なのにJASRACが無関係なわけないだろｗｗｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 14:47:38 w84ebrAY0
>>349
＞金入るのはアーティストじゃなくて音楽出版社だろ。
著作権者
で、著作権管理をレーベルやらに信託してるかどうかは向こうの勝手
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 17:25:20 hU/yBuFs0
アネモネ
URLﾘﾝｸ(zoomtv.web.fc2.com)
357:RIKKI
08/01/21 17:39:24 OOIXCX7R0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミク関係でついに逮捕者か？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:15:58 Zq3MrQGL0
そういえばみくみくの件でFWから何か出た？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:45:37 mjsu56zP0
>>358
このスレでは見てないな。
著作権管理団体の利用料、jasracとe-licenceとJRCで見てみたが、
どれもほとんど変わらないな。
管理料(著作者側から取る割合)も代わり映えしない。
利用料の早見表置いとく。
JASRAC URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
e-licence (見つからない)
JRC URLﾘﾝｸ(www.japanrights.com)
違いは、jasracは前科があるが、他はないってくらいか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:54:59 l8zdHS9I0
>>354
ああすまん、補償金を管理してる団体がSARAHつーんだっけ、そこの話と勘違いしてたわ。
あれか、JASRACはSARAHに「俺にもよこせ」つーてる立場だからな。
>>353
勿論人によるんだろうが、「厳しすぎる」という判断をする人が
少なくとも一般の人には非常に多いのは事実だと思うね。
そりゃ、JASRACからオコボレを貰ったり、オコボレのオコボレを貰ったりする
ミュージシャンやアーティストとかいう人たちは「甘いよ！もっとやれ！」という感覚だろうね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 02:46:40 eomWefoF0
>>360
うわぁ…あのさぁ、そもそも私的録音録画補償金制度っていうのは
デジタル方式の機器・媒体を用いた録音、録画についての著作権者への補償金の支払いが目的なんだから
JASRACが俺によこせっていわなくてもJASRACにも分配されるというか分配するものなんだよ
(もっとよこせとは言ってるかもしれないがそれは別問題)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 14:06:32 1Gbbifa60
アンテナ立ってるけど
テレビのない俺ん家に、
NHKが集金に来るようなもんだろ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:18:38 sT5d4Hj20
久しぶりに北
ひろゆきのオリジナル曲を○スラックに登録して金の動きを調べるのはどうなった？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 01:12:01 3v7O/s0d0
たらこPはセミナーで講演したりじゃがりこ食ったりで多忙の模様。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:49:41 2Ka79B1n0
>>345
ありがとう
こちらも見当たらなかったぜ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:28:49 Q36Vpt/90
URLﾘﾝｸ(merbie.blog57.fc2.com)
LALAWAYがJASRACに信託？されたっぽいね。
ニコニコの動画はともかく、楽曲部分にはキャラ部分を使ってないので
問題はないということでいいんだよね?
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 10:29:47 8zyWO2iMO
ここでジャスラック信託が問題になるのは二次創作の件があるから
そこをクリアして作者が楽曲売り渡す事に納得してるなら最初から選択肢の一つでしかないよ
勿論、Ｄはジャスラック信託でどうなるかちゃんと説明はしたよな？
まぁ、ニコニコに利益還元と言う事でジャスラック信託はありだとは思うけど
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 10:47:03 AMiumsHc0
>>367
>>366の件はレッドカーペット・エンタテインメント株式会社ってとこの主催のやつだから、
ドワンゴに一切責任はないよ。もちろん利益も無いだろう。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 10:59:01 8zyWO2iMO
>>368
ドワンゴ関係ないのか
知らなかったよｽﾏｿ
でもそういう事なら始めから納得づくだろうしトラブルもなさそうだね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:23:13 BzerXtho0
>>366
この曲、「歌ってみた」をアップしてる人が数人いる。
作曲者は状況説明をちゃんとした方がいいかも。
「LALAWAYはJASRACに信託されます。歌ってみた系をアップしている方は
JASRACの許諾を得てください。許諾を得る方法はコチラです→」
みたいな感じで。
あと
「ニコニコ内のアップ」と「ニコニコ外でのアップ」の違い（Jの許諾が必要か否か）
もちゃんと説明した方がいい。
ミク厨はJASRACに敏感になってるから、何がキッカケで荒れるか分からん。
一つ一つの説明をしっかりすることが大事。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:48:29 acIctYul0
事細かに説明したところでJが絡んだ時点で荒れそうな気がします
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:57:15 BzerXtho0
>>366
追記。
現状、「ミク曲をニコニコにアップする」＝「二次創作自由にＯＫ」
みたいな風潮がある。
今後も、LALAWAYでPV作ったり“歌ってみた ”をアップする人が出るかもしれない。
なので作曲者はそれらについても説明するべき。
「LALAWAYはJASRACに登録されています。PVなど二次創作を行う際は、
必ずJASRACの許諾を得てください。“ニコニコ内”と“ニコニコ外”での
許諾の有無もJASRACの判断によります。確認してください」
↑
これくらい予防線張っておかないと、ウッカリ二次創作するヤツとか出て
そして意味なく荒れる可能性がある。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:19:41 BzerXtho0
>>371
さっそくタグが荒れてる模様。
初音ミク ミクオリジナル曲 tombo; 音楽 LALAWAY-僕らの長い帰り道- VOCALOID2 ミク利用で売名 ニコニコで売名行為 【編集】
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:34:00 TKLgdr270
おまいら自重しろwww
初音ミクオリジナル曲【LALAWAY - 僕らの長い帰り道 -】」ver2
初音ミク ミクオリジナル曲 tombo; 音楽 ミク利用で売名 ニコニコで売名行為 JASRAC登録おめでとう 早く削除しろ 宣伝乙 二度とミク使うなよ 【編集】
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:56:09 /79DwQBr0
儲けを嫌うやつらの仕業だろ。
宗教の狂信者と同じだからほっとくしかないよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:27:43 8zyWO2iMO
JASRAC絡みは結局荒れるのかｗ
儲けではなくJASRAC登録がまずいんだろうけど
作者がJASRAC登録を自分から言ってたら状況変わってたんじゃないか？・・・と思いたい
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:50:34 bMZVOZf50
嫌儲厨か。
どーでもいい話だが、「嫌信者」のことだと思っていて、
しばらく「嫌儲」の意味がわからなかった俺はかなりの
ネット文字表現中毒だと思った。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:58:32 8zyWO2iMO
ＣＤ販売も成功して特に問題になってないし
儲けに反発ではなくあくまでJASRAC登録が問題だろ
筋を通したら作者の意志を尊重してくれると思いたい所だが
まぁ、現状でJASRAC登録と言う選択肢はないと言う事が再確認されただけだな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 17:18:46 /79DwQBr0
曲が作成された時まで遡って徴収するのは確かに頂けない。
登録した後だけ許諾・徴収を代行してくれるなら問題ないんだが。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:13:13 P+DCww1C0
>>375
嫌儲というより、嫌JASRACだな…もはや宗教というかなんというか…。
キャラソン（というかミク現象のシンボルだった）そのものであり、二次創作の派生モノが多く、
再生数もぜんぜん違うみくみくと違って、キャラソンでもなく、二次創作もされていないんだから、
登録されたからって、影響なんて対してなさそうなもんだがなぁ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:54:25 TKLgdr270
ちなみにメルトも大々的に商業活動してる。
だけどそんなに荒れてない。むしろ好意的。
ミク厨的には
商業活動→全然OK、むしろ支援。
ジャスラック登録→死ね、アホ。
といったところか。
URLﾘﾝｸ(www.doujinshop.com)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(rainbowlips.mond.jp)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:58:25 P+DCww1C0
ミク厨的というか本スレやギロカクスレで「全く」話題になっていないから、
むしろ、これを聞きつけた嫌JASRAC派が乱入してるんじゃね？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 19:09:48 wQHHVfYm0
荒れてきたら動画の削除されるのが早まるだけじゃね？
もう一つ上げているけどそっちの扱いはどうなるか不明だが
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:27:09 vnW8Vlf80
なんだかなー
思うに、儲けることとJASRACの２つが重なったから余計に荒れたんじゃないかな
もはや可能性の話でしかないけど、２次創作に影響があるならJASRACじゃなく他のところにしても同じように荒らされたんじゃないかと思う
ニコニコは２次創作が幅を利かせているから、
そこに乗せる＝無断で２次創作フリー
という風潮が強いけど、強制なわけでもないんだがな
上で誰かが書いたように、荒れないように原作者の一言があってもいいとは思う
けどそもそも２次創作する際に、原作者に一言断って筋を通すのが礼儀じゃないか？
契約とかのない、信頼のみのつながりなんだから、仁義くらいは立てないと
直接関係のない話だが
ＮＨＫインサイダー事件での猛抗議といい今回の件といい、儲けることに拒絶反応示しすぎ
過度の拒絶はどう転んでも悪い方にしか行かない
みんなそんなに他人が儲けるのが妬ましいか
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:33:40 /79DwQBr0
NHKインサイダーは犯罪だが、JASRAC登録は犯罪じゃない。
それから、拒絶反応してるのはこのスレの人じゃない。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:50:14 P+DCww1C0
嫌JASRAC派が荒らしてるだけだな。
本スレで話題振ってみたけど、ぜんぜん全く冷静だったし。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:56:39 I+GIitFh0
結局は「JASRACそのものへの反発」だろ。
・ipod所有だけで金取られる。
・PC所有だけで金取られる。
・不備ありまくりのダウンロード違法法案。
・MIDI狩り
・Flash狩り。
・強引な裁判。
・徴収、配当が不透明。
・高給職員。
・天下り。
・「切り貼り音楽は創作物でない」などニコ厨を敵に回す発言。
・徴収額でビル建てる。
・徴収額で天下りが潤う。
↑こういう「積年の恨み」がミクを通して爆発してるわけだ。
論理的に筋建てたアンチJASRACもいれば、感情的なアンチもいる。
それらを総合した「負のエネルギー」のはけ口が、「JASRACが絡むミク曲」なわけだ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:12:45 I+GIitFh0
>>384
>みんなそんなに他人が儲けるのが妬ましいか
既出だが金儲け自体は荒れる対象ではない。
メルトのように露骨に商売してる曲もあるが、ほとんど荒れてない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:21:55 OysdGZ4Q0
>>388
JASRAC、って単語を見るだけでおかしなスイッチが入っちゃう人多いからなぁ……
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:56:10 vnW8Vlf80
>>385
ここのスレの人たちのことを言ったんじゃないんだ、誤解しそうな書き方ですまない
インサイダーと絡めたのは、事件そのものじゃなくそれに対しての抗議の過剰さが今回のに重なったから
あの事件に憤るのは一向に構わないんだけど、抗議が殺到しなければならないほど重大な事件でもないと思うから
インサイダー自体はあくまで個人の問題でしかない
事件に対しての処罰が甘いとか、適切に処理できなくなると組織の問題になり、そういうときにこそ電凸とかメール送るなりするべき
だから、あそこまでの抗議は過剰反応に見えてしまう
まるで儲けたのが妬ましいかのように（穿ちすぎなのは分かってるけどね）
売名云々のタグがあったように、儲けることに妬みが滲んで見えてくるような
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:04:32 Nc6d4NC+0
ふと思ったんだが
JASRAC自体はたしかに犯罪じゃない
けど、ネット民的には犯罪行為なんだろうなーと思った
インサイダーが適切じゃないのは分かった
じゃあ、ツンデレカルタの件とはどうだろう
何でも重ねればいいというわけじゃないけど、これなら例えとして合いそうだ
あれも行為自体は犯罪じゃないにも拘らず、売名行為とかすごく叩かれてた
何か自分がおかしな方向に迷走しているような気がしてならない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:06:24 Ej6r7OFuP
他人が儲けるのはどうでもいいが、二次利用に厳しい制限がかかるのは勘弁って人は多いと思う。
JASRAC信託だと二次利用は絶望的だからねぇ…
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:09:48 GioggnVF0
二次使用的にJASRACほど都合の悪いのはないからなぁ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:34:30 mGR6+bPZ0
>>393
ニコ動の「歌ってみた」を許諾受けてやる手続きって、現在JASRACにあるんだろうか……？
料金は幾らくらいかかるんだろうか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:58:13 ICLT1sSm0
ニコ動内なら今のところはニコ動がJにお金払ってるから問題ないんじゃない？
将来どうなるかが分からない所だけど
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:38:45 NQkBqmPQ0
Jと二次使用は関係ない。
著作者人格権は著作者に固有のものだからJASRACは関係ないし、
翻案権とかは許諾についての「判断」はしない（つまり、翻案が問題になるのは、
私的利用の範囲を越える時(たとえば有償で演奏等)なので、そっちの手続きをやって、
あとは著作者との同一性保持権のほうをクリアしてね、というスタンス、らしい。
JASRACへの委託から外している(ec.インタラクティブ配信)利用をする時で、
翻案にあたる内容の時はどうなるんだろうな？ なんか考えられてなさそうな
気がしないでもないが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:01:37 Yi67UeSo0
反発して、荒らしコメントしてるのはごく少数だな。＜１つ２つNGユーザーID指定すると、全滅する
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:37:14 WdWbD4puO
動画が荒らされる事が問題じゃないだろ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:52:41 ZFEqsoll0
結局のところは
JASRAC「著作者の代行で楽曲利用料を徴収します」
と言ってる割りに、楽曲利用料が
本当に著作者の懐に入っているか 怪 し い から、
JASRACに金を払いたくないって奴が多いだけだよな？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:01:38 UsU1zNf80
LALAWAY消されたな
401:sage
08/01/25 15:09:34 /QErxqdy0
>現在話題の楽曲制作者、鶴田加茂氏
>（代表作：みくみくにしてあげる♪）とMOSAIC.WAVの
>コラボ楽曲！
これってika氏の事？
URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:20:49 sNiKQPOYO
とりあえずまだ生きててよかったと一安心
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:48:15 2mH8ss6a0
キミとボクとネコだったかも消えたな。消したのは正しい選択だろうよ
LALAWAYはJASRACの手に渡っているからそのままだとニコニコが金払わないとあかんし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:15:41 sNoauMvB0
JASRACと聞くとおかしなスイッチが入りそうになるがｗ
まあ本人が決めたことだしな
サブマリン著作権とかトラブルが無く話が進むなら無問題ってことで
でもちょっと寂しいね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:06:04 HkJPlnld0
今回のは、作者が二次創作の作品には興味がないってだけだからね。
それに対して
「なんでジャスラックなんかに登録するんだ。
二次創作してやろうって言うのに、お金がかかるじゃないか」
なんていうのは、二次創作者の傲慢でしかないからね。
まるで、二次創作が中心であるみたいな。
まぁ、これは言い過ぎみたいな部分はあるけど。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:18:06 2mH8ss6a0
二次製作の問題と言うより宣伝に使われたと思っている人がいそうなのは事実
ただのアンチかもしれないがね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:04:04 HtKqEh5+0
前スレの949から生じた議論の一例になってるな。
「二次創作で盛り上がった曲じゃなければ、ミク曲をJASRACに登録しても問題にならない」
と述べた人もいたが、LALAWAYは、みくみくほどではないにしろ、
タグ荒らし、コメント荒らしがついて、削除に追い込まれる程度には問題になった。
つまり、二次創作の有無は、JASRAC登録した曲が荒らされる決定的要因ではない。
どちらかといえば、ニコニコにＵＰされたか否かという点が、
JASRAC登録した曲が荒らされる決定的要因と考えた方がよさそうだ。
でも、たとえ既存レジームの中での成功を望む場合でも、コネとかを持っていない
駆け出しのミュージシャンが、実績を作るのには動画サイトって便利なんだよな～。
JASRAC登録のためには公開実績が必要なわけだが、みくみくやLALAWAYが実証しているように
JASRACは動画サイトでの公開も、公開実績に認めてくれてるようだし。
コンサートしたりするよりずっと経費もずっと少なくて済む。
ミク曲を動画サイトにＵＰ→ミク曲で再生数を稼ぎJASRACの公開実績の規定を満たす
→ミク曲をJASRAC登録→JASRAC登録された曲を持っているという実績を示してレコード会社に拾ってもらう
なんて成功ルートが考えられるわけだしね。既存レジームの中では、
駆け出しのミュージシャンはまずJASRAC登録曲を持つことが出世の登竜門なんだしね。
本来既存レジームの中で成功を望む人にとっても、成功のための救世主に成りえる存在である初音ミクが、
「初音ミク＝反JASRAC」という後付けの属性のせいで、
彼らには使いにくくなっているという点は認めざるを得ないね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:11:25 2mH8ss6a0
>>407
＞タグ荒らし、コメント荒らしがついて、削除に追い込まれる程度には問題になった。
この一文は間違いなく違うな 本人は期間限定で上げていただけ 時期が来たので削除したんじゃね？
もう片方が消えたような気がするがそっちは知らない
＞JASRAC登録のためには公開実績が必要なわけだが、みくみくやLALAWAYが実証しているように
＞JASRACは動画サイトでの公開も、公開実績に認めてくれてるようだし。
＞コンサートしたりするよりずっと経費もずっと少なくて済む。
宣伝乙と言われる所以
とりあえず何かに応募してその後、登録されるような曲はニコニコに上げない方がいいということと思うが
印象が良くなることはないと思う。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:26:32 JBgVY/840
muzieはどうだ？
インディーズでは最大手らしいが。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:54:57 HkJPlnld0
別に宣伝は良いと思うけど。
何が悪いのかわからない。
まぁ、これらは結局個人の感情の問題なんだろうけど。
この宣伝によって人が見るのであれば、見ることによってそれらの
関連商品から利益を得ることが出来るニコニコにとってはプラス
新しい音楽をひとまずフリーで聞けるという、聞く人にとってもプラス
宣伝によって作者が人々にこういう音楽もある、と知らせることが出来る
と作者にとってもプラス
と、プラス事項は結構あると思うけど。
ただ、こういた新しい考え方や世界に入っていけない人にとっては
今までなかった得体の知れない物を見ているような嫌悪感からマイナス
っていったところなのかな。
>>407
個人がジャスラックに登録って普通行われないんじゃないかな。
基本は企業が個人から権利を譲ってもらって、その上でジャスラックに登録、じゃないの？
いきなりジャスラックに登録したからって、その場合企業にお金が行かないんだから
企業としてはうまみがない商品のような気がするんだけど？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:03:04 6J4Mowo60
>>410
ニコ動視聴者層の傾向を勘定に入れずに考えると、変だと思うだろうな。
でも奴らは二次創作至上主義に近い考え方を持ってる奴が多い。
二次創作を毛嫌いする人間にとっては、敵みたいなもんだ。
(ただ、二次創作を権利者が許容していこうという風潮は、少しずつ出来ているし俺も期待している。)
問題は、作者にはそんなつもりさらさらないのに、ニコ動にアップしてしまい、しかもそこで支持されてしまったということ。
支持層がどういう人達が理解せずに、自身の利益のためだけに動くことがいかに危険かってことの良い例だと思うよ。
宣伝は構わないけど、生半な覚悟と弱い頭で宣伝しても逆効果ってこった。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:07:43 m5yJAP2K0
どうせJASRAC管理曲だろうがニコ厨は遠慮なくうｐしたり弄るのに何を敵視してるのかわからんなあ
じっと耐え忍んで大人しくJASRACの言う事に従ってるっていうならならともかく
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:22:40 6Pfy3W260
ジャスラックのような古い体制の物を批判しつつ
結局、自分たちも新しい試みについていけない
っていった状態なのかな。
>>411
二次創作を毛嫌いする、と二次創作に関心がないは結構ちがう。
毛嫌いする、ならアップしたときからその事に触れることが出来るし、
たぶん嫌っているなら明示すると思う。そもそもアップしないか。
関心がないは別に他者が何しようがどうでもいい。
ただ、自分は自分にとってやりたいことをやるだけで
ジャスラックなんかに信託するのもその一つ。
別にこれは二次創作を嫌っているわけではなく
二次創作はまったく関係なしにそのほうが良いと判断したから。
この行動に対して、かってに作品を使用している二次創作者や周りの人たちは
文句をいう権利はないはずなのに、現状そうなっていないのが悲しいところ。
ついでに、
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ココの話にある動画識別ツールみたいな物が誰異でも自由に使えるようにならないかな
とおもったり。
これがあれば、デッドボールP氏のように、自分の二次創作に対してリンクを張ったり
（半ば許可を与えたり）といたことが簡単に出来るし。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:26:10 1pZumj690
>>412
結局、今までほぼまっくろくろすけなコンテンツを楽しんでいたから、外部からニコ厨＝泥棒扱いだった。
そこに限りなく白いコンテンツを作れるミクの登場、ついにニコ動上でオリジナルなコンテンツが人気を博した。
この流れが出来れば、ニコ動はただの泥棒コンテンツだけのサイトじゃなくなる!!
というところに、作者自身が冷や水をぶっかけた形になったから、我を忘れてマジギレした奴は多いと思う。
俺もマジギレまではいかないが、「こんなに人気出てたのに、空気読めてないな…もったいねぇ」とは思った。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:31:50 1pZumj690
>>413
二次創作に関心がないのも、毛嫌いするのも、二次創作支持派から見れば同じ事よ。
JASRAC登録すれば二次創作に影響が出るというのを知らなかったのも、そういうのに関心がなかったんだろうけどね。
文句言う権利は無いんだけど、結局叩かれるであろう事を読めなかったってところが、まぁその程度の読みしかできない人だったんだねって話。
みっくみくの展開次第では、良い意味で歴史にその名を刻んだかも知れないのに、その読みの甘さと無関心さが、非常に勿体ないと思うよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:42:35 CHd3mokJ0
そもそも、叩いてたのは数人、NGIDに入れたら、きれいになくなったという話が… >>397
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:43:32 6Pfy3W260
>>414
同じく、もったいない。
商売でいえば、方法間違えたな、とはすごく思うね。
で、ちょっと違ったほうこの話だけど、
ネットの宣伝効果はP2Pなんかの話しでよく扱われるように
（P2Pによってそれが宣伝となり、売上に貢献し、全体的に見てトントンくらいだとか。この売上に貢献をマイナスがそもそも存在しない、反応を見る新作にとっては）
十分に宣伝としての効果が見込める。
今後はこういった形式によって、ジャスラックに信託する機会を得たり、
また自分で販売したり、といったことが起こってくると思う。
これは、クリエーターにとって今までよりも簡単に利益へつなげる方法となり、
それによってクリエーターの創作意欲がプラスに働くという結果があると思っている。
だけど、今回のような宣伝うざいといったようなバッシングは
こういった発展性を閉ざす方向へ向かわせてしまい
結局そういう人たちの存在はジャスラックと同様の音楽等の発展に
邪魔な存在になってしまっている気がする。
こういった人たちを減少させるために何かガイドライン的なものや
自分たちのやっていることに対する効果等の解説（？）なんかがあったら
良いんじゃないかと思うけど。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:27:05 1pZumj690
>>417
自身で販売するという、同人活動が促進されることは良いことだね。
これに関しては、元々支持してる人が多いように見受けられる。
宣伝ｳｻﾞｲと言ってる奴は、大体やっかみが多いから気にもならん。
まぁ、宣伝の仕方は考えなきゃいけないけどね。
でもJASRAC登録は別問題。
この手のコミュニティで発展したものがジャスラック登録されたとして、それを歓迎する雰囲気が形成されることはまず無いな。
特に3Dや手描きアニメーションPVをつけた動画、派生系の楽曲が盛り上がってオリジナルも支持される形では、JASRAC登録
は楽曲作者にとってデメリットにしかならないだろう。
結果的に、それら派生系動画作者に動画の削除を求めるか、楽曲利用料を徴収するかって話になってしまう。
自分の曲を気に入ってくれて、動画まで作ってくれた相手に対して金を要求することになったとすれば、これほど礼節を欠いてる行為はないだろう。
作者が「勝手に使われた!!俺は使って欲しいなんて言ってない!!」と主張するならそれはそれで構わんがね。
そんな事言おうものならフルボッコ確定だが。
支持者を自ら失う真似をしてまで曲を売り込んだところで、収益が望めるだろうか?
小銭を稼ぐために自らの名声とコミュニティの信頼を捨てるなんて、愚かしいとは思わんかね。
別にJASRACに恨みがあるわけでは無いんだが、今のままではCGM界隈から完全に見捨てられると思う。
JASRACに登録することで、二次創作の敷居がいきなり高くなってしまって、誰もそれにさらなる要素を加えようという気にはならないだろ。
プロがやるかも知れないが、それはもうCGMとは呼べないね。
JASRAC登録＝CGM的潮流からの離脱だから、CGMを支持する人達がJASRACを利用したくないと感じても無理からぬ話。
自分達の活動の妨げになる上に個人攻撃される可能性が高いとあっては、もはや検討にも値しないだろ。
JASRACの話を抜きにすれば、つまるところ二次創作の自由さえ保障されていれば、作者が対価を得ることに反対する人間はほとんどいないと思うよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:52:40 6Pfy3W260
>418
現在、自分で（自分たちで）作ったミクの曲をジャスラックに登録するのは
得策ではない、とはすごく思っている。
利益面に関しても自分の作品に自身があるのならば、同人委託なんかのような形で
売り出したほうが、十分に高いと思われる。
自分の作品に自信がない場合、そもそもジャスラックに登録しても利益が出せない
というか、登録すら難しい（企業が見向きもしないから）。
だけど、それを判断するのは作者であり、形はどうであれ
作者の『自分の作品で利益を出すための行動』にバッシングを浴びせるのは
作者のやる気をそぐ行動となる。
バッシングを浴びる対象が、同人販売だろうがジャスラック信託だろうが
そんなのは作者にとっては関係ない。
次の曲を作るため等の資金を現在の自分の曲を有効利用して作ろうとしたら
バッシングを受けたという事実が残るだけ。
重要なのは作者が作品を作ってくれる、作りやすい環境を作ること。
>自分の曲を気に入ってくれて、動画まで作ってくれた相手に対して金を要求することになったとすれば、これほど礼節を欠いてる行為はないだろう。
>作者が「勝手に使われた!!俺は使って欲しいなんて言ってない!!」と主張するならそれはそれで構わんがね。
>そんな事言おうものならフルボッコ確定だが。
この辺は二次創作者の傲慢な考え方だと思う。
このばあいは、あくまでも二次創作者は無断で勝手に使わせてもらっている立場であり
応援する立場になれないのは仕方ないとしても、バッシングするのは何様状態。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:06:51 BNmxL05O0
>>419
＞このばあいは、あくまでも二次創作者は無断で勝手に使わせてもらっている立場であり
＞応援する立場になれないのは仕方ないとしても、バッシングするのは何様状態。
CGM的考え方だと、そうじゃないと思う。
例えば、PV職人がPV作る対象を選ぶのに別にその曲にしなくてもいいわけで。
正直、対等だと考えてる人が多いと思うよ。
「最初からプロ志望です。メジャー指向です。人気出たらJASRAC登録します。二次利用はやめてください。」って作者コメントに書いておけば、
誰も文句言わないと思うんだけど……。
それでも良い曲なら応援してくれる人はしてくれるだろうし。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:07:39 1pZumj690
>>419
二次創作者云々よりも、視聴ユーザーのリアクションが確実にそうなるだろうって話さね。
どう足掻いても、例え二次創作者が「原作者を叩かないでください。自分達が悪いんです!!」と視聴者に訴えても、批判は免れない。
バッシングなんて何様かと俺も思うが、大衆とはいつの世に於いても愚かで勝手な存在なんだよ。
客観的事実に基づき、冷静な判断が出来、相手を慮る心も合わせ持つ聖人みたいな人間はごくわずかで、みな大体己の主観と
利己的な欲求に生きている。
大勢の中に入ると、その身勝手さはさらに増大するしね。
>この辺は二次創作者の傲慢な考え方だと思う。
>このばあいは、あくまでも二次創作者は無断で勝手に使わせてもらっている立場であり
>応援する立場になれないのは仕方ないとしても、バッシングするのは何様状態。
これは正論だ。しかし正論過ぎる。
もしこれを一次創作者が言ったとすれば、それこそ歓迎されないよ。
一次創作者と二次創作者が仲違いするような事が起きれば、CGM以前の問題。
>重要なのは作者が作品を作ってくれる、作りやすい環境を作ること。
これを考慮してる人間なんかほとんど居ないよ。それが現実。
産業社会が始まって以降、「消費者」という究極的受け手人間の概念が浸透しきっている。
それをCGMの潮流が変えようとしているが、理想だけで動いては元も子もなくすぞ。
目指すとこはあんたと一緒だが、方法論が異なるな。
俺から見ると、ちと性急すぎるし、ユーザー全体のコンセンサスを得るという部分が欠如している。
作り手にちょっと寄りすぎかな、と思う。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:30:53 8WRPJLJV0
>>420
＞「最初からプロ志望です。メジャー指向です。人気出たらJASRAC登録します。二次利用はやめてください。」
言い方をもうちょっと工夫した方が良さそう。ただでさえ敏感になってるんだから、余計な反感は買いたくないところだし。
「プロを目指しているのでJASRAC登録も前提で考えています。二次利用はその点を気をつけた上でお使い下さい。ご理解の上、どうぞ応援してください」
じゃ卑屈過ぎるかな？
筋を通したら作者の意志を尊重してくれるという流れを作るにはどうしたらいいんだろ？
最低限、JASRAC等に登録の意志があるならそれを宣言すべきだとは思うけど、それを理解してくれるとは限らないからね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 04:04:36 bIF/gegf0
プロになってジャスに登録するつもりのある人間は最初からニコに
投稿しないという選択肢くらいしか思い浮かばんね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 08:56:18 6Pfy3W260
二次創作は元の作品があって出来ることだし
作品は作者がいて作りだされるものだと思っている。
作者が作品を作らなく（作れなく）なれば新しい二次創作は生まれないし、
それは、新しい音楽を待っている人たちにとって望まないことだと思う
みっくみくの作者がジャスラック信託の際に盛大にバッシングを受けて
その結果ネットからなかば消えたような状態になり、これはバッシングが
ひどかったためと考える人がいた。
これが本当なら、もしかするとみっくみくの作者が新たに作り出そうとしていた
作品をバッシングによってつぶしてしまった可能性もある。
そうすると、そのうぶいてしまった作品で行われていたであろう二次創作の可能性も
同様につぶれてしまった可能性もある。
もちろん、ジャスラックに信託した人の次の作品なんだからまた信託されるだろう
という意味で次の作品は二時創作がされない可能性もるけど、
それは、二次創作をしたい人が、ジャスラックに信託しないことの利点を教え
企業からによるジャスラックに信託することの利点をこえる魅力を教えてあげれば良い。
そうすれば、作者にとってもプラスだし、
二次創作者にとってもプラス。
見ている人にとってもプラスという結果が残る。
まぁ、企業にとってはせっかくのチャンスをつぶされたという意味でマイナスかもしれないけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:10:05 6Pfy3W260
421
>二次創作者云々よりも、視聴ユーザーのリアクションが確実にそうなるだろうって話さね。
>これを考慮してる人間なんかほとんど居ないよ。それが現実。
それだと、作者があまりにもかわいそうだからそういった考え方の流れをそれはしょうがないと割り切るのではなく
作者を保護してあげたほうが自分たちにはプラスだというふうに変えていこうという話。
たとえば、こんなことを考えてみた。
作者といえども、やっぱり人間です。
お金がなくては飯も食えないし、飯が食えなくては死んでしまいます。
死人からは音楽は生まれません。
作者が自分の作品をお金に変えて、そのお金から新しい作品を作ろうとしている
そんなときに邪魔をしてしまっては、せっかく新しく生み出されようとしている作品が
生み出されずに消えてしまうかもしれません。
未来に生まれる音楽のために作者の活動を積極的に支援してあげましょう。
とか。
そういった、考え方なんかを作っている側ではなく見ている側から
積極的に広め浸透させていこうという話。
作者たちには、無登録・無信託やジャスラック信託の利点欠点を理解していってもらい
それだけではなく、視聴者・利用者側には、作者保護の利点を理解してもらっていったらいいと思う