08/01/12 11:11:07 OVt1//ho0
あと、CC宣言と著作権管理団体への権利信託・委託とは必ずしも相反するものでは無いことは考慮すべき事案かと。
CC宣言の内、いずれの宣言でも「権利者を表示して」「無償での」「改変しない」「CC継承」した二次利用はOKだよね。
このような場合、「無償利用に対しては利用料を請求しない」運営を行う管理団体（あるとすれば）に権利を信託することは可能かと。
つまり、CC宣言外の利用（商用利用）に関して契約の交渉を代わりにやってくれるだけの団体みたいなものを想定。
こういう場合では著作権管理団体とCC宣言の同時利用ができる。
JASRACの場合は「無償利用に対しても利用料を請求する」スタンスだから相容れないだけの話で。
イーライセンスその他の団体がどうなってるのかは調べるほうが良いかもね。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 13:11:40 Zhp1di1i0
2007年電波ソング大賞開始のお知らせ
※投票はこちらです
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
※本スレはこちらです
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
※2007年電波ソング大賞「総合」部門についての重要なお知らせ
もってけ！セーラーふくに投票するとアニメ部門に強制転移いたします
みくみくにしてあげる♪に投票するとニコニコ動画部門に強制転移いたします
エロゲの歌もぬかりなくエロゲ部門に強制転移いたします
おしりかじり虫とか大穴に意外と票が集まった場合はその他部門に強制転移いたします
以上をふまえてMOSAIC.WAVの栄えある2007年電波ソング大賞総合部門受賞にご協力お願いします
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:47:23 siP8Qned0
話題の初音ミク
URLﾘﾝｸ(youtv.atspace.com)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:59:25 m8tyiJUM0
1乙
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:17:05 XNEQwbZn0
おお！まだのこってたのか！よかった・・・実家に帰ってから回線なかったからどうなったのか気になってたんだ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:33:49 m8tyiJUM0
>>20
ここは事件の情報の保存と
権利問題を考えて作者の駆け込み寺として
機能するためのスレに生まれ変わったんです
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:16:56 XNEQwbZn0
>>21おお、状況あざっす！
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:24:50 grRd6EOa0
日経ビジネス来週号にミク騒動がでてるらしい
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:39:58 XNEQwbZn0
いらんかもしれんが簡易式契約注意条項
として載せておくっさ。邪魔だったらスマン
1:契約書の無い相手とは取引すべきではありません。
2:契約書は自分で見るだけでなく、信頼のおける良識ある第三者とみることで契約書に関するトラブルを減らすことができます。
3:契約書を熟読した上で第三者(未成年なら親)との協議をする事。
4:また、契約する前に作品を譲渡するのはやめておきましょう。トラブルの元です。
5:未成年の場合、契約に対しては親の許可を取ること。契約する際はこれが必要です。
6:作品を「商品」として扱う気が無ければ契約するべきではありません。
7:契約の際は色々な証拠を残すこと。文面、捺印、音声等
8:契約によって起こる事は「収入を得る」だけではなくて作品を二次利用ができなくなったり
自分ですら使うのに手続きがいるようになります。これは「作品が商品として管理される」
ということです。なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。
9:作品を色々な人に利用してもらいたい場合はその旨をキチンと伝えて通すような形にしてもらいましょう。
10:契約は簡単にできるほどおろそかにしていい物ではありません。
その契約によって色々な人や物、お金が動くのです。なので契約の際はよく検討し、
自分の意思をはっきり示して通すようにしましょう。
相互に検討し協議を重ねることでトラブルなく、またお互いに気持ちのいい契約ができるのです
おかしいところは突っ込んでおいてくれい
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:41:30 XNEQwbZn0
>>23マジか。これでクリエーターへの配慮に目が向いていけばいいな。
今回は本当にひどかったからな・・・
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:10:31 OVt1//ho0
>>28
＞1:契約書の無い相手とは取引すべきではありません。
権利者と協議しながら契約書の文面を作る場合も結構あるわけで、
相手側が契約書を最初から作っていなければいけない理由はない。
「最終的に書面として契約する取引」を奨めれば十分だと思う。
＞6:作品を「商品」として扱う気が無ければ契約するべきではありません。
CCライセンス等を付ける場合以外、は基本的に二次利用は著作権者の許諾を得る必要がある。
「これニコニコで転載してもいいですか？」「はいどーぞ。転載だと明記してね」って連絡取るレベルのも、
ある種の契約なわけで、この言い方はちょっとなぁ…と思ってしまう。
商用利用に関する契約の場合は作品を商品として考えるのは当たり前だけどさ。
＞8:契約によって起こる事は「収入を得る」だけではなくて作品を二次利用ができなくなったり
＞自分ですら使うのに手続きがいるようになります。これは「作品が商品として管理される」
＞ということです。なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。
全ての契約がそうではないわけだから「～という場合があります」と書くべきかと。
＞10:契約は簡単にできるほどおろそかにしていい物ではありません。
些細な突っ込みだけど、これは日本語としてちょいとおかしいかな。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:40:46 XNEQwbZn0
>>26早速あざっす。
こういう感じでどうでしょうか？
1:最終的に書面として契約する取引をするようにしましょう。
いつまでも契約書を作ろうとしない場合はやめておくのがいいです。
6:作品を「商品」として扱う気が無い場合、商品契約しない方がいいでしょう
8:契約によって起こる事は「収入を得る」だけではなくて作品を二次利用ができなくなったり
自分ですら使うのに手続きがいるような場合があります。これは「作品が商品として管理される」
ということです。なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。
10番は俺もおかしいかなって思ってた。
契約は簡単に結ぶような不注意をしていいものではありません。
でいいかな？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:51:31 OVt1//ho0
>>27
＞8:契約によって起こる事は「収入を得る」だけではなくて作品を二次利用ができなくなったり
＞自分ですら使うのに手続きがいるような場合があります。これは「作品が商品として管理される」
＞ということです。なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。
「これは～ということです」は不必要かと。
＞契約は簡単に結ぶような不注意をしていいものではありません。
これも不必要な文かと。その後の文で十分。
他に思ったこと。
・「なんとかするべきではありません。なぜなら～」の形で書くならそれは統一した方がいい。
んでもって「～するべきではありません」だけなものは全て「なぜなら～」を書くか、
逆に「なぜなら～」を全部略すかした方が良いかと。
・↑の理由で2と3はまとめたほうがいい。
・6は要らないんじゃないかなぁ。主観的な感覚の部分が大きすぎてなんとも…
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 20:11:35 XNEQwbZn0
>>28うぃ。確かに主観的に言っても作者様のためにならないだろうね。
変更してみました。
1:最終的に書面として契約する取引をするようにしましょう。
いつまでも契約書を作ろうとしない場合はやめておくのがいいです。
2:契約書は自分で見るだけでなく、信頼のおける良識ある第三者と契約書を熟読した上で
その人と協議をすると契約書に関するトラブルを減らすことができます。
3:また、契約する前に作品を譲渡するのはやめておきましょう。トラブルの元です。
4:未成年の場合、契約に対しては親の許可を取ること。契約する際はこれが必要です。
5:契約の際は色々な証拠を残すこと。文面、捺印、音声等。トラブルの際に偽造されても覆すことができます
6:契約によって起こる事は「収入を得る」だけではなくて作品を二次利用ができなくなったり
自分ですら使うのに手続きがいるような場合があります。これは「作品が商品として管理される」
ということです。なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。
7:作品を色々な人に利用してもらいたい場合はその旨をキチンと伝えて通すような形にしてもらいましょう。
8: その契約によって色々な人や物、お金が動くのです。なので契約の際はよく検討し、
自分の意思をはっきり示して通すようにしましょう。
相互に検討し協議を重ねることでトラブルなく、またお互いに気持ちのいい契約ができるのです
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 20:54:40 0wek9i030
>>29
いいね。
たしかにこれは必要だと思う。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:00:43 XNEQwbZn0
>>30あざっす！
年末に実家に帰っておとといに戻ったんでどうなったかがわからなくて
ちと怖かったんだ。ミク動画削除はないだろうと思ってたんだけど
まさか共同でコメント出して収拾してたとは思わんかったｗ
しかも帰ったその日だったしorz
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:12:25 OVt1//ho0
＞これは「作品が商品として管理される」ということです。
これはやっぱり要らないと思うのですよ…。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:19:11 m8tyiJUM0
>>32
理由を提示して
適切な文章を代案として出してみては
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:21:49 XNEQwbZn0
>>32おお、すいません消し忘れてました。
しかし、JASRACのような委託状態を示すには
どうしたらいいのか・・・
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:36:29 OVt1//ho0
>>33
>>34
あまりにも「商品化」そのものに対してネガティブイメージを植えつけそうだから削除すべきと考えた。
＞6:JASRAC等の一部の著作権管理団体に権利を信託する場合、
＞無償で他人に二次利用させたりすることができなくなったり、
＞自分でも使うのに手続きがいるような場合があります。
＞なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。
で十分かと思う。
あと、JASRACの場合でも、インタラクティブ配信はJASRACには信託しない等の選択肢もあるから、
一概に「JASRAC管理楽曲」→「無償での二次利用はすべて×」でもなかったりするしね。
個人的には、
「契約するときは良く調べ、良く考えてから契約すべし。
よく分からなかったら契約する前に他人に相談すべし。
未成年なら親の同意も取れ」
で全ての項目に対して必要十分だと思ってるけど。
あとは、「どういったことをするとどうなる」ということを資料として書いてあげれば、
それでもう文句無いと思う。
「～べし」なんてことは、結局は個人の判断なのだから。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:53:57 XNEQwbZn0
>>35了解しました。言われた通り個人の判断になってしまうところでどうこう言うよりも
その判断の基準になるような資料を提示した方がわかりやすいですね。
ありがとうございます。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 22:02:27 KXOXcUUU0
>「契約するときは良く調べ、良く考えてから契約すべし。
>よく分からなかったら契約する前に他人に相談すべし。
>未成年なら親の同意も取れ」
これの『契約するときは良く調べ』 の部分をわかりやすく目に付きやすいところの
どこかに保存しておこうという流れだからね。
現状だと、どこ調べて良いのかとか、調べてみたけど意味がわからないとか
そんな状況に陥っちゃいそうだし。
それに、何かリアクションがあってから調べるより多少予備知識があった方が良いしね。
じっさい、著作権関連のことなんてこの問題が起こるまで知らなかったし
調べておけって言われてもかなり難しかったと思う。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 22:15:34 XNEQwbZn0
著作権、無いとだめだがあると悩む・・・
難しいねぇ・・・
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 22:23:00 c0VqcJ8W0
こんなのも出るそうです、ニコニコ人気曲トランス風にアレンジCD
商品展開進んでますね、ゲストの黄色い子って…
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 22:37:21 XNEQwbZn0
>>39そういうトランスって簡単にできるものなの？
すげえ無茶苦茶に見えるのはどうしてだ・・・
つかドワですらねーのか
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 22:42:42 OVt1//ho0
>>40
いつから作り始めたかわからんけど、プロなら1ヶ月で16曲アレンジは結構普通…特にトランスだと比較的早い。
このEXIT TUNESってとこ（ポニーキャニオン系列?）が個別に権利関係を処理したんだろうね。
ドワンゴは殆ど得しないだろうなぁこれは。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 22:51:42 XNEQwbZn0
>>41ニコニコ向けに作ったのはわかるが
なんでそうしようと思ったんだろう
これがどっちに転ぶのかが心配だな。
これでまたミクUZEEEEEってなったら嫌だな。
まあ、ドワが稼ぐ云々は正直今回でどうでもよくなったが。
しかし、期待してみたいなｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:20:58 KVTf1fZ+0
流れを読まず>>29を自分なりに書き直してみた。
解釈違ったら指摘よろ。
1.契約するときは、必ず書面（契約書）を作りましょう。
内容が残らない契約は、後々トラブルを招きます。
2.契約書にハンコを押す前に、信頼のおける良識ある第三者に
契約書を見せて、契約内容に問題点がないかどうか確認しましょう。
3.契約書にハンコを押す前に、相手に作品を渡してはいけません。
4.未成年の場合、契約には保護者の同意が必要です。
5.契約するとき、書面以外にも「契約した証拠」をできるだけ残しておきましょう。
何かトラブルが起こった際、あなたと作品を守る強力な武器になります。
6.契約の内容によっては、作品に関わる様々な権利を、相手に売り渡すことになります。
権利を売り渡すと、自分で作った作品が自分でも自由に使えなくなることがあります。
契約の際には、どんな権利をどう扱うのか、納得いくまで確認してください。
7.自分の作品の扱い方に希望がある場合、相手と話し合い、契約内容に入れましょう。
8.契約することは、あなたと契約者以外の第三者にも、影響を与えます。
作品を愛してくれる人にも、CD製造工場で働いている作品のことを何も知らない人にも。
なので、契約に慎重すぎて困ることはありません。
些細な問題でもよく検討し、多くの人にとって最善と思われる道を模索してください。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:40:12 XNEQwbZn0
>>43いいと思うよ。
ただ、ハンコだけじゃなく署名の場合とかも色々あるから
限定しないで「契約を結ぶ」にした方がいいかも。
後、権利を売り渡すという言い方はちょっと言い過ぎかも・・・
でもCD工場～はわかりやすい具体例かもｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:36:50 o0FchoRA0
>>39
自分たちでアレンジして自分たちで権利処理したのであれば、別に問題がないんじゃないかなと思う。
例えニコニコユーザーがターゲットだったとしても。
むしろこれにまで反発するお馬鹿さんが湧いて、ボーカロイドひいてはニコニココンテンツ全てが商業化に向かないなんて流れになってほしくない。
今回のＤが起こした権利戦争はＤの自爆で無残な結果になったけど、コンテンツの商業化自体は不可避で止めてはいけない流れだと思う。
無論、囲い込みという意味での従来の商業化とは違う、ＣＧＭと共生していくかたちで変化するというのが前提だけど。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:28:14 gC8FTeB10
JASRAC登録を利用する場合の利点・欠点
★登録する人
○利点
・楽曲を第三者が利用した場合に、料金の徴収を代行してくれる
・既存の音楽業界の基盤となっているので、流通ルートにのせやすい
○欠点
・個人での登録が難しいく、制約も多い
・自分の楽曲でも使用する場合には、料金を支払わなければならない
・一度登録をおこなうと容易に取り消しできない
・登録前に許諾したものについても、別途請求をJASRACが行う可能性がある
★利用する人
○利点
・お金さえ払えば、演奏、配布が可能
○欠点
・編曲等の改変を行う場合には、個別に著作者に確認が必要
・あらゆる使用方法に料金が発生する可能性がある
・将来著作権法違反の恐れがあると、ピアノを差し押さえられる
追加と編集よろしく
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:55:11 p6J42NWL0
>>46
＞・楽曲を第三者が利用した場合に、料金の徴収を代行してくれる
これ、アマチュアはJの会員として登録はまず出来ないんだからちょっと違わないか？
但し書きでその件も追加してほしい
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:25:02 WiH/jULE0
>>45だね。権利云々で最悪な対応していやがられる結果になったのは
仕方ないとして、今からのコンテンツの拡張を考える上では
必要な事かもね
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 09:43:41 JQhUKZ1E0
>>46
まず、「JASRAC登録」という言葉は混乱を生むから（DB登録もある）、
JASRACへの楽曲の権利信託と書くべき。
改変についてはそもそもJASRACの管轄外。（著作者人格権のものなので）
なのでJASRACへの権利信託のデメリットではない。
JASRACに権利信託をしていても、「改変」の部分について、
作者が自身のページなどで言及していればこの部分はクリアできる。
あと、ピアノの件、それだけ書くと意味不明。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 13:57:20 l3SyG6Ox0
改変って一般的にどこまで言うのだろう
権利者が非商用可・改変不可を宣言しているイラストの場合、
そのイラストに自分の曲タイトル入れて発表した場合、それも改変だろうか。
イラストイメージを損なうことなくとも同じなんだろうか。
同様な動画がない楽曲に、イラストを付けて動画にしても楽曲の改変になるのだろうか。
あるいは、１フレーズだけ抜き出して利用したら改変になるのだろうか。
もちろん非商用で使用する場合だけど。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 14:53:28 ynorlrao0
>>44
「契約を結ぶ」だと、映像や行動でイメージしにくそうだったから、
敢えて映像にしやすい「ハンコを押す」にしたんだけどね。
「契約を結ぶ（契約書にサインするなど）」くらいの表現がいいのかな。
権利を「売り渡す」って表現も（大袈裟だけど）、
金銭の取引と権利の譲渡・信託を同時に表現したかったんだが、
「契約内容によっては、作品を自由にできる権利を、契約相手に預けることもあります。
権利を預けると～」くらいの方がいいかな？
書き込んだ後、読み返して目に付いた文章もあるんで、
修正文案はもう少し練ってみるつもり。
未成年が契約するだろう事態を考えると、できるだけ
映像や行動がイメージできるような表現にしたい。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 14:55:33 VwGIcytg0
>>50
厳密にいえば改変不可だと1ﾋﾞｯﾄたりともいじっちゃいけない。
でもふつうは出版とかそういう方面を含めてフォーマットの変更は許される範囲。
何か書き加えたり削ったりしちゃダメなのは大前提なので、タイトル入れたりしたらアウトになる。
グレースケールに変換したりするのは文字通りグレー。色の選択にもオリジナリティはあるけど媒体の限界からそうせざるを得ない場合もある。
動画がない楽曲にイラストをつけて動画にした場合、楽曲そのものは改変されていないのでセーフ。
１フレーズだけ抜き出して、たとえばループさせて別の曲の一部に使うとかだとアウト。
著作権による利用制限は商用非商用関係なく行われるはず。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 17:04:55 QC+v0uOF0
契約っていう言葉は、お互いに同意さえすれば口頭でも成立する概念で
その証拠として、トラブル時の判断基準として契約書を交わすんだよね。
なので「契約する」という言葉が契約書と混同しない表現がいいな～。
(もちろん書面などを残すことを前提とすべきだが、言葉の表現として)
>>43はその観点で良い感じ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 18:28:40 8ZjpqyU30
>>52
なんか現状の著作権って固形物だねぇ。終点って感じ。
コンピュータプログラムで改変おｋの場合は、改良されて価値が高まることを想定してると思う。
改変おｋといっても、ウイルス仕込んだりトロイ埋め込んだりすることまでセーフじゃない。
それに価値が下がれば使用されないから、自然と淘汰される。
同じように、楽曲やイラストで改変おｋにする場合は、価値が高まることを想定してると思う。
元の楽曲やイラストの価値を落とすようなことは許される事じゃない。
しかし、改変おｋと言ってしまうと、違法行為と言えない限り抵抗できない。
価値が高まる改変おｋ、価値が下がる改変ＮＧ、その判断は原作者が行い、禁止もできる。
そんな、改変おｋの仕組みが必要だねー
55:54
08/01/13 18:47:13 8ZjpqyU30
自分の文章読み返して思った・・・
それって「改変おｋとも改変ＮＧとも言わず、黙っている」でできる事か。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 21:18:02 c8yfSaRq0
>>55
そうだね。
それが、何にも登録せず、何も宣言しない時の利点だともう。
自分が黙っていれば、二次創作した人が罪に問われることもないし
NGだと思える作品にはNGをだすことが可能となる。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 21:53:24 p6J42NWL0
>>56
それは作者が絶対にジャスラックに登録しない時だけ
そうでない時は、第二のみっくみくの悲劇が起こる
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:08:13 JQhUKZ1E0
>>57
「二次創作」って言葉が非常にあいまいなのだが、「改変を伴う作品の二次利用」と言うことだと定義すれば、
JASRACに権利信託してても、「改変」に関しては著作者の判断でOKを出したりNGを出したりできる。
（勿論、改変を伴う場合でもそうでない場合でもJASRACに曲の使用料を払う必要はあるが。）
嘉門達夫が頑張って各著作者に改変許可を得たって話だってあるしね。
JASRACと改変の話は全く関係ない。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:32:09 p6J42NWL0
>>58
現実的に考えよう
現状のまま宣言なしに作品を公表する事は二次創作を許容していると受け取られている（それが正しい認識でなくても）
仮に作者がその後で作品をJに信託したとなると、二次創作者に使用料の支払いが発生する事にもなりかねない
みっくみくの場合にはそれに加えて個人的に許諾した範囲についても支払いが発生してしまったわけだ
そしてみっくみくの作者は裏切り者としてネット上から消えるしかなかった
どの作者も一曲で終るつもりはないだろうし、継続して作品を作るつもりだろうから
実質的に、宣言無しに公表した作品はJに信託の選択は無くなる
もしその現状を変えたいのなら、二次創作者に宣言の無い作品を使用してはいけないという認識を浸透させなきゃならない
それが出きるまでは、実質的に宣言のない作品はJ信託の余地はないんだよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:40:38 sPwPMsQl0
これは同人販売をオンラインでおおっぴらにやりすぎるなということか？
URLﾘﾝｸ(www.comike-news.info)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:40:54 JQhUKZ1E0
>>59
なんか話が通じてないみたいなんだけど。
>>54が「改変」について話していたから、「改変」はJASRACとは全く関係無いよってことを言っただけなんだけどな。
あとJASRAC登録って言葉は誤解を生むから止めた方がいいかと。
楽曲の権利信託というべし。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:04:02 p6J42NWL0
>>61
宣言しない場合の利点として、自分でコントロール出来る「改変」の許容範囲についてだよね？
Jの登録しない事が前提ならそれは利点になるけども、そうで無い場合はデメリットになりうるわけで
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:05:06 p6J42NWL0
ごめん、Ｊの登録じゃなくて楽曲の権利信託だった('A`)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:05:50 JQhUKZ1E0
>>62
言いたいことが理解できない。
JASRACは「これは改変だからダメ」とか言わないぞ。
ただ「楽曲の使用をするなら（改変・非改変関わらず）金払え」ってだけだ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:31:47 p6J42NWL0
>>64
だから宣言なしで個別に「改変」の許可を与えたとする
その場合、Jに信託したとなるとその許可をもらったはずの二次創作者は使用料を払わなければならなくなるかも知れない
みっくみくと同じになるって事が言いたいわけで
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:41:48 JQhUKZ1E0
>>65
「改変」の許可と二次「使用」の許可は別なのは普通だと思うが。
みくみくの場合、楽曲を「利用」するということに作者が許可をしてしまったことで、
JASRACのシステムと矛盾してしまったのが問題。
「改変」は全然問題の部分じゃない。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:42:52 c8yfSaRq0
>>56
それは、>>7や>>46なんかでかかれている話になってくるいる。
無登録、無宣言の利点としてあげているんだから、登録したときにの話をしてしまうのは
話がずれる。
欠点として
・周りに登録することを伝えずに唐突にジャスラック等、他の会社、団体に著作権を信託した場合
二次創作者からバッシングをくらう可能性がある。
と、追記すれば良いという話でもあるけど。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:44:57 p6J42NWL0
>>66
「楽曲を利用」しないで「改変」できないんじゃ
「楽曲を利用」しない場合の「改変」って例えばどんな？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:49:03 JQhUKZ1E0
>>68
JASRAC管理楽曲の作者がもし改変を認めてあげたい場合。
・「楽曲を利用する場合はJASRACに話しつけてくださいね」
・「そっちの契約が済んだら、改変は認めますよ」
と、二つ言うべきだった。
みくみくの作者は一個目のことを言わなかったら問題ってこと。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:52:33 p6J42NWL0
>>69
それはおかしいよ
みっくみくの作者はＪ信託が決める以前に許可だしたんだよ
みっくみくの作者は自分が許可出した分については免除されると考えていたようだけど
しかしやはり宣言無しの場合、J信託は実質的に無理なんじゃ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:02:10 FATY6bgH0
一般的な改変の解釈だけど
楽曲だと、編曲、替え歌は改変だよな
楽譜どおりの演奏、耳コピーは改変とは言わないな
ここまでは、かなり一般的
部分を切り出して、変更せず使った場合は、改変じゃない
たとえば、PVのために、はじめの部分のみや、サビ部分のみ使うとかね
でも間を抜いたりすると、改変になってしまう
忙しい人のためのシリーズみたいなやつね
この辺は、微妙になるけど、ある程度の理解が得られると思う。
後者は、著作者が改変だと言い張れば、改変になるかもしれん。
改変することも、楽曲を利用することになるので
JASRACは当然請求にやってくるよ。
でも、改変そのものの許可はJASRACが管理してるわけではないので
著作者に許可をえなくちゃ行かんけどね。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:08:15 /+yYPiuh0
>>70
「改変の許可」→「楽曲の使用許可」ではない。
二次創作をするには両方の許可が必要。
みくみくの作者は、JASRACに権利信託する（楽曲を利用する権利を信託する）予定だったのに、
「楽曲の使用許可」を与えたのというが問題。
改変の許可はJASRACとは全く関係ない。
んで、君の言う「宣言」って何の宣言のこと？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:12:33 PPUU5GYH0
>>72
＞みくみくの作者は、JASRACに権利信託する（楽曲を利用する権利を信託する）予定だったのに、
マジか……
知らんかった
宣言というのは、二次創作不可、転載不可という事になるんじゃないかな
J信託予定者は現状ではその宣言してもらうのが一番だね
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:17:12 FATY6bgH0
あー、そうそう
メロディとリズムとコードと歌詞を原型がなくなるまで改変したとしても
○○を改変しました、と言ってしまうと、改変扱いになるので注意だ。
君の後ろには、常にJがいるぞ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:17:31 PPUU5GYH0
「JASRACに権利信託する（楽曲を利用する権利を信託する）予定のある作者は、後のトラブルを避ける為に二次使用不可を公開時に宣言する事を勧めます」
ってｗｉｋｉのトップにでも入れていいかな？
トラブル避ける為に一番、必要だと思うんだが
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:22:44 PPUU5GYH0
二次使用だけでなく楽曲の使用の禁止も宣言しないと駄目か
「JASRACに権利信託する（楽曲を利用する権利を信託する）予定のある作者は、後のトラブルを避ける為に楽曲の使用並びに二次使用の禁止を公開時に宣言する事を勧めます」
でどう？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:32:12 /+yYPiuh0
二次以外でどうやって楽曲を使用するんだ？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:34:07 PPUU5GYH0
>>77
レストランのピアノで弾くとかｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:36:51 /+yYPiuh0
あー、定義を自分の中で間違えていた。
「二次使用」→「原盤を使用した利用と転載」
「二次創作」→「原盤を改変した利用（コラージュ的なモノ等）及び、原盤を利用しない（アレンジ演奏等）利用」
「楽曲の使用」→「二次使用・二次創作」
ってことかしら。
「楽曲の使用」を禁止すれば必然的に二次使用・二次創作も禁止されると思うけど。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:40:25 bcnBTWgV0
>>72>>73
議論するなら取り敢えずテンプレ位見なよ
>>6
・ただし当時ika氏はニコニコ外での2次創作などの問題は一切認識していなかった?
(Dの説明不足?)
企業としてドワンゴが独占的に利益を上げるにはカラオケや着うた配信に伴いＪＡＳＲＡＣ登録が必要だった。
説明もそこそこにね。
それを叩かれて方針を変えさせたってのが今までの流れだよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:48:55 6rONvuaZ0
ぬこテスト
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:49:42 /+yYPiuh0
>>80
俺はこのスレの初代から見てるからそれぐらい知ってるよ。
＞・ただし当時ika氏はニコニコ外での2次創作などの問題は一切認識していなかった?
ika氏はJASRACに権利信託する予定だったが、それで何が起こるか分からなかったという点は確かに
問題のある点だが、それは「ika氏の理解不足」と「ドワンゴの説明不足」の問題がすべて。
また、ドワンゴがika氏にどの程度の説明をしたのかは我々には分からない。
結果として事実として存在するのは、
「ika氏はJASRACに権利信託する以前に、二次創作作者に楽曲の利用及び改変の許可を出した」
ということだけ。
だから、この事例を持ってして「改変」という観点からJASRAC云々を語るのは間違い。
で、俺が上で言ってたのは「楽曲の利用」と「改変」の許可は根本的に分かれているっていうことだけだ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:54:08 Wxliewf00
なんつーか、ＪＡＳＲＡＣとの契約以前に著作利用許諾した案件でさえ、
後から契約したＪＡＳＲＡＣに優先権があるのが納得できないなぁ。
口頭とはいえ、一度は契約が成立しているものを無効にできる根拠ってなんだろ。
そんなものが通用するなら、契約という概念自体になんの意味もない。
ＪＡＳＲＡＣとの契約以前に著作利用許諾もらったことを証明できれば、
それが優先させるという体系ができれば、問題発生確率も大幅に減るだろうに。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 01:10:42 5qtdGShY0
>>60
＞同人・初音ミク関連ＤＬ販売、無期延期へ
内容が判らんと何とも言えないが、限界超えてエロイ物を売ろうとしたのか？
またはエロは無く内容は普通だったが何かあったのかねえ。
もともとグレーの商売だから、空気を読んだり権利者に気を使いながら
その時その場の状況に対応しながら商売するものも大変そうだな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 01:48:15 B+lBGcue0
>>83
いや，普通に考えれば先に契約されるほうが優先なのは間違いない。
というか権利がないのに後から来た人に売ったりしてたら
普通は売った人両方から訴えられるわな。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 03:06:44 bcnBTWgV0
>>84
商標権とキャラクターの著作権はクリプトンが保有してるから
仮に一企業がエロイ物とかを無断で大々的に販売して突っ込まれたらヤバイだろうね。
>>85
ドワンゴには今後しっかりと説明するって共同声明まで出して約束させたんだから、
二次利用者がいるような作品で同じような事は起きないと思うよ。
一次創作者はドワンゴの説明を理解した上で、二次利用者全員に登録の許可を取るだろうからね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 10:58:14 Wxliewf00
>>85
著作権信託契約約款にもあるが、信託による著作権の管理は「契約の期間中」なんだよな。
だから、ジャスラック契約以前に行われた著作物の使用－公演や演奏、ＣＤ制作とか放映、
ネット掲載や著作許諾された二次制作の制作物は管理の対象外と考えるのが普通なんだがな。
管理の対象外であってもジャスラックから請求があれば訴訟覚悟しなければいけない。
訴訟は嫌だから払う。この辺の不条理さがなんとも悲しいことだ。
88:43=51
08/01/14 12:50:52 7003nlC80
ABCDEFG と言う構成の楽曲があると仮定する。
小文字は「同じ字の大文字を元に、何らかのアレンジしたパート」と定義する。
すなわち a は A で示されるパートをアレンジしたものである。
・abcdefg の演奏は、改変である。
・ABCdefG の演奏は、改変である。
・DEF の演奏は、改変ではない。
ABCDEFG と言う構成からの変更が確認できないため。
・ABCG の演奏は、改変である。
ABCDEFG と言う構成からの変更が、確実に確認できるため。
※ABCDEFG がJASRACに信託されている場合、
ABCDEFG も abcdef も ABCdefG も
DEF も ABCG も、JASRACの徴収対象である。
・・・こんな感じ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 16:18:22 1vv8P1Mu0
DTM板の「ボカロ互助会」はWikiでCC（表示、非営利）を表明して創作活動を進めてるね。
ちなみに継承は含まれてない。
許諾者表示については、以下のように規定してる。
なるべく全員を表示
無理な場合には「ボカロ互助会」と表示
もうこれで実際に作品が発表されているわけだけど、問題は有るんだろうか？無いんだろうか？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 16:25:01 /+yYPiuh0
その曲をアレンジして同人CDとして販売するときは許可を取らなきゃいけないね。
…まぁ実際には、CCよりもっと厳しい筈の商用作品の二次創作が堂々と同人界では売られているわけだがw
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 16:53:04 1vv8P1Mu0
>>90
その実情からいえば、CC（表示、非営利）と著作権者「ボカロ互助会」を表示すれば、
特に連絡もいらないような気がするんだけど。
悪名高い感染性ライセンスGPLでも、ソースなどの配布の際に実費を取ることは認めているわけで。
まちがってるかな、上記のような考え方。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 18:06:00 oAmLtswS0
>>89
ボカロ互助会 @ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
見てきた、能力を寄せ合って作品を作り発表していく為のルールを
試行錯誤しながら探っていこうって面白い試みで共感が持てる。
ＣＣは成立してるのかとか解決していかなければいけない問題点もあるが
方向性や考え方としては良い感じだと思うな。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
特に「派生作品には」の「下記テンプレを参考にして（略）動画内に記入すること」は
非常に良い事だと思うし、他にももっと普及して欲しいと思うな。
無断や勝手に使用しておきながら、何にも明記無しって人も現状では多いからな。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 18:43:07 /+yYPiuh0
>>91
今は同人って言っても非営利とは言えないレベルのものも多いからねぇ。
テニプリの同人作家は億単位稼いでたりするしね。
メジャー流通したものは営利で、同人なら幾ら儲けても非営利ってのは何か違うでしょうよと。
「非営利」を表示しつつ同人でボロ儲けしてたら「なんか違うでしょそれ」って言いたくなるってことね。
一般の商用作品の無断同人で稼いでる人が、このCCライセンスの「非営利」だけは守るってことはまずないだろうし、
それだったらCCで「非営利」を宣言することの意義はどこにあるのか、少し疑問。
非営利宣言の実効性（法的じゃなく、実情として）は結局、企業が利用することができなくなるってだけしかないよねぇ…。
俺としては「企業」も「同人」も大して変わらんと思うけどなぁ。
だから「非営利」を宣言するメリットがあんまり分からない。
まぁ、営利非営利の区別は非常に曖昧なのが問題点でもあるけどさ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 18:54:18 FATY6bgH0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MIDI、あれ以外の何か、OSたん・・・・
いままで、いろいろあったけど、今度こそ、こうならないようにしないとな
そのために、できることをしよう
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:02:27 /+yYPiuh0
アクアプラスの二次創作ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.aquaplus.co.jp)
CCでいう「表示」に相当するような宣言も独自にしている（非JASRAC信託済楽曲の項）。
CCでなくともこういう宣言をすれば十分だと思うよ。
特に、JASRAC信託済楽曲の二次創作（アレンジ等）も、JASRACと正規手続きを取れば可能だと言っている。
今後の登録予定となりそうな作品についての言及もしている。
この辺はかなり参考になるんじゃないかと。
んで、アクアプラスは「個人または同人サークル等の趣味の範疇の団体で制作・頒布される場合」という言い方をしてる。
営利・非営利というよりも、個人規模・企業規模という分け方っぽい。
これも基準が明確じゃないから、微妙なところだけど、「あんまり大規模にやるなよ」って警告ぐらいの意味と取ればいいかね。
CCでポンと簡素な宣言だけ出されるより、こういう風に自分の姿勢を書いて貰えた方がやる方としてはやりやすいような気も。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:04:45 FATY6bgH0
>>93
>まぁ、営利非営利の区別は非常に曖昧なのが問題点でもあるけどさ。
CC的に言うのなら、非商用は、あらゆる金銭の受け渡しを含まない場合
だとおもったな。
実費もNGのはず。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:07:30 B+lBGcue0
>>91
> 悪名高い感染性ライセンスGPLでも、ソースなどの配布の際に実費を取ることは認めているわけで。
勘違いを招くのでツッコミ。GPLは営利行為を禁止していません。
実費配布が必要なのバイナリだけ配ってソースコードを別途配布
するときだけで，ソースコードも一緒に配布するなら只でもいいし，
営利目的で1億円だろうが好きにして構いません。
それと感染と言ってもCCの継承と同じですよ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:45:27 1vv8P1Mu0
>>97
ふむ、ならば「継承」をふくまない「ボカロ互助会」のCC宣言は問題がない、と思えるね。
>>96
その「CC的には」というのはクリエイティブ・コモンズ・ジャパンの見解なんだね？
日本の関連法規とすり合わせた結果、どのような形であれ金銭のやり取りが生じたら
すなわち「非営利」であると、そうクリエイティブ・コモンズ・ジャパンの結論なわけね？←確認
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:54:05 /+yYPiuh0
>>98
「継承」を含まないってことは、CC作品の二次作品を発表する人が
「営利目的・着メロ・カラオケ使用や立体物の販売もオッケー」と言うこともできるんじゃないのかね。
そしてクリプトンの規約は伝わらない。結構問題あると思うんだけどなぁ…。
CCを使うならばその辺のことは継承しないとマズイと思うよ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:59:22 1vv8P1Mu0
>>99
ふむ、確かに。
CCが歌曲だけに適用されているならクリプトンは関係ないけど、動画も入れてしまうと問題が発生するね。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:10:00 1vv8P1Mu0
>>99
いま思いついたんだが、CCにしろほかのライセンスにしろ、
対象に対する著作権ないしは他の諸権利を保持していることが前提だよね。
ボーカロイドのキャラクターに対する諸権利は、クリプトンが保持し続けているわけだから、
そこにユーザー著作物に対するCCが影響する、というのは何か変な気がするよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:11:55 B+lBGcue0
>>99
CCライセンスの第3条を読むとわかるが，
二次著作物を創作し配布する許諾を与えているが，
それ以上の許諾は与えていない。
二次著作者は一次著作者の持つ権利については当然主張できない。
三次著作物を許諾する権利は二次著作者にはない。
もっとも A→A'→A" を A→A" とみなせるなら実質的に三次著作者
というものはないかな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:13:07 FATY6bgH0
>>98
それぐらい自分で調べろよ～
URLﾘﾝｸ(www.creativecommons.jp)
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:18:54 FATY6bgH0
>>100
CCで宣言した著作物が、ミク関連に触れるものでなかればOKにはなるけど
ミクの絵やなんやらを使ってると問題だな。
ミクを使う場合は「非営利」が必須になりそうだな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:20:22 1vv8P1Mu0
>>103
やあ、これは失礼。日本の法律とすり合わせた割には厳しい見解だな。
「営利・j非営利の曖昧さ」ゆえの結論なのだろうか。
あのGPLですら認めている実費徴収すら否定しているのは致命的だなぁ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:21:37 /+yYPiuh0
非営利であっても、ミクを使った立体作品を使って配布したり、ゲームに組み込んで配布したりするのはアウトだよ。
だから、ミク絵をCC宣言するのは結構マズイと思うよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:24:21 1vv8P1Mu0
>>104
それどころか、>>103が明白に示してくれたソースによって、
CC下においてコミケのような同人活動は不可能という結論になるね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:25:17 Wxliewf00
クリエイティブ・コモンズはプログラムとか、
ダウンロード可能なものを、ネットで入手されることを念頭に置いているんだな。
形あるものを欲しがる日本人気質には合わないねぇ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:26:07 FATY6bgH0
>>105
ネット時代の権利表記だからな
ネットでの配布には、配布のための実費は実質発生しないからやれる宣言だな。
ネットの接続料金も、アップロードするためのサーバもその配布のみが目的で
行われないのが現状だから。
まー、ここには広告収入については触れていないから、
その辺は臨機応変と考えると、無料アップローダーとか、ニコニコへのアップもありだしな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:29:58 FATY6bgH0
>>107
それこそ、著作者に許諾を求めるべき事項じゃないの？
小規模といっても、あれは商業活動だよ。
まぁ、「非営利」属性がついていないのなら、その辺もOKだけどね。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:31:44 /+yYPiuh0
＞頒布者と受領者の間で金銭のやりとりがある場合には、それが実費であっても営利目的に含まれます。
とあるから、アフィリエイトのある自分のサイトに載せる場合はこれとは異なる（頒布者と受領者との金銭やりとりではない）。
んで、アフィリエイトサイトが営利目的とされる場合は非常に微妙。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:31:51 B+lBGcue0
>>104
「初音ミク」という名前は登録商標で守られる。
「緑のツインテールの髪の女の子の絵」というのも著作権で守られる。
でも，キャラクターの著作権というのは結構ややこしくて抽象的な人格などに
権利があると主張するのは難しい。
ということで歌詞の内容がどう見ても「ミク」なしに有り得ない内容であった
としても「初音ミク」という単語が出てこずイラストもなしだったら
クリプトンの権利は及ばないと考えるのが妥当。好きにCCにすれば良い。
>>106
> だから、ミク絵をCC宣言するのは結構マズイと思うよ。
まーこれも結構ややこしいんだけど，
「絵」はクリプトンの著作物の二次著作物だから普通はできない。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:33:37 Upzg0COd0
GPLは、
> 実費配布が必要なのバイナリだけ配ってソースコードを別途配布
> するときだけで，ソースコードも一緒に配布するなら只でもいいし，
逆でないか？
特に「実費以上の対価を取ってはいけない」という特記があるのは、バイナリと
ソースが別配布で、バイナリを入手した人からソースを求められてソースを送る場合。
GNUのプロダクツの商利用や、商業的な配布行為は禁止されない。
ただ、それの入手者が自由に再配布することを妨げてはいけない。
ついでに。
コンパイラの著作(権)者は、そのユーザーのプロダクトに対して何の権利も
持たない (とGNUは考えている) というソースも示しておく。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
>>96
> CC的に言うのなら、非商用は、あらゆる金銭の受け渡しを含まない場合
> だとおもったな。
> 実費もNGのはず。
それはソースしめしてもらわないと納得できないぐらいに厳しいなぁ。
たとえば、著作権法の38条（営利を目的としない上演等）の解釈では、
・実演者に実費(足代等)以上のギャラが払われない
・木戸賃を取らない（チャリティコンサートのような形も×）
・その他の営業を目的としない（何かを売る目的で人を集める為に演奏、は×）
のどれも「営利を目的としない」から外れる、とするのが普通らしいけど、
さすがに「実費×」というのは聞かないような。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:36:12 /+yYPiuh0
>>113
＞それはソースしめしてもらわないと納得できないぐらいに厳しいなぁ。
>>103を見れ。CCの「非営利」では"頒布者と受領者"の間では一切の金銭の受け渡しが認められない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:43:15 /+yYPiuh0
・CCの「非営利」では、同人レベルであっても、実費レベルであっても、二次創作物をコミケで販売したり、
同人ショップで流通させたり、ネット通販したりするには許諾が必要
・アクアプラスの「二次創作ガイドライン」では、一々許諾を求めなくても、同人レベルであれば流通させることができる。
個人的にはアクアプラス式のガイドラインを普及して貰ったほうが嬉しいがなぁ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:44:11 B+lBGcue0
>>113
> GPLは、
もう一度 >>97 を良く読んで下さい。
> コンパイラの著作(権)者は、そのユーザーのプロダクトに対して何の権利も
> 持たない (とGNUは考えている) というソースも示しておく。
何の関係が?
> さすがに「実費×」というのは聞かないような。
誰もが納得する「実費」の定義がありますか?
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:53:54 Wxliewf00
ダウンロード可能なもの、ダウンロード可能だが媒体を希望する人の多いもの。
提供する費用がかかり実質提供できないもの、ダウンロード不可能なもの。
全部まとめて議論するのは難しいね。
ＣＣにしても、なにかしら強制力を持っているわけでもなし、ガチガチに解釈したら息が詰まる。
理想的なＣＣのあり方を考える方が建設的かも。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:57:01 /+yYPiuh0
CCを無理にミク曲・ミク絵・ミク動画に使おうとするのはやっぱり無理があると思うんだよなぁ。
クリプトンの規約が伝わっていかないってのがネック。
アクアプラス式に宣言して、更に二次創作の条件として追加で、
「クリプトンの規約を遵守すること」及び「この条項は継承すること」と付け加えるのがベストな希ガス。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 21:30:21 sOZQIQFS0
この差は何だろう？
URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 23:08:23 1vv8P1Mu0
>>119
配給と闇市の差、だね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 23:19:27 ZaGx0gLu0
>>119
いろんなスレでそのコピペしてますね
どういう意図があるのか
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 00:22:13 HQiPZ3N60
絵を中心とする漫画関連と
音楽関連では二次創作についての考え方が違うようだ。
絵の方では、比較的縛りが緩く、同人活動が盛んに行われている。
今日の日本のサブカルチャーを支える原動力にもなっている。
一方、音楽では、既存曲のアレンジを素人が行い発表することが今までは少なかった。
あったのかもしれないが、絵の方に比べると小規模だといえると思う。
これは、商業ベースに乗った楽曲の管理をJASRACが行ってきたことが原因だと思う。
個人レベルの音楽活動を小規模に押さえつけているのも、この団体が原因だろう。
なにせ、楽曲の利用に関して、全てに料金の徴収を行ってきたからだ。
もちろん、楽曲の使用に金銭を払うべきではないと言っている訳ではないが、
気軽には行えない状態を作っている。
過去に、MIDIサイトやBBSのお取り潰しや、喫茶店のピアノを差し押さえた
実績が物を言って、音楽＝手出し無用といった空気を作り上げている。
そういった、空気を入れ替えてやる必要があるんじゃないかと思う。
こと、芸術は山と同じで、高い頂上を作るには幅広い裾野が必要な世界だ。
絵についてはそれなりに確保できていると思うが、音楽はどうだろう。
紅白やらレコード大賞の視聴率が落ち、CDの売上も落ちる、たぶん、裾野が狭くなっているからじゃないのかな。
漫画系はジャンルが多岐にわたってしまったため、顧客が拡散気味だけど、全体の売上としては過去より良くなっている。
P2Pがとか不法ダウンロードがとか言う前に、顧客規模と市場規模を調査しなおしたほうが良いんじゃないかな？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 01:32:13 7e+fEAn00
絵と音楽じゃ二次創作にかかる手間も
それを配信したり売る事で被る影響もまるで違うんだよ
音楽はあまりに簡単に原曲と同等の物が作れてしまいどれが元なのかも分かりにくい
原曲までzipでうぷられまくられるとカラオケなどで人気出たとしても差し引きゼロに近い
絵の場合ほとんどエロなので元の市場とは違う所で相乗効果が多く期待できる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 02:09:26 P888NfieO
取りあえず、ｼﾞｬｽﾗｯｸが無くなれば全部解決なんだがなあ
でさ、ｼﾞｬｽﾗｯｸの収益て誰の懐にいってんだ？
政治家？
国庫の特別予算枠？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 02:30:45 EIBtdwUl0
>>124
不透明で結構批判されてたような気がする
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 05:42:55 9iu9neRG0
演歌の大御所の懐に入っているとかないの？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 06:09:51 fgHeJzoO0
JASRACがなくなったらなくなったで今またプラーゲみたいな輩が出てこないとも限らんしなあ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 09:12:04 wZvhDPu80
>>124
音楽出版会社
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 10:04:26 8DwGe9ZO0
>>126
けっこういいセンだが、普通に幹部職員とかもえらい金持ちだぞあそこは
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 10:51:56 P888NfieO
>>129でもさ、個人に流れる金なんてたかがしれてるだろ
せいぜい年収１～２億円か
それが数十人いてもまだ余裕で余る
業界に還元されてないならあとの多額はどこにいくのかと思うんだよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 12:35:02 TJjiqJuW0
>>124
（元）役人だよ。
規制を強化して一番利益が出るのが役人（賄賂や天下り先の確保など）
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 12:52:01 TJjiqJuW0
>>130
団体から他の会社や団体（もちろん、ここも天下り先ね）に仕事を発注したり、
そこから何か買ったりするんだよ。
それらが必要な仕事や物で適正な金額なら問題は無いけど、
実際は不必要な仕事や物に高額な支払いをするんだ。
君は数十人程度だと思ってるみたいだけど、そいつら１人１人に
数千人から数万人（もしかしたら、もっと多いかも）ぶら下ってると思ったほうがいい。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 14:26:52 v+Ad4VBp0
>>122
もし絵と音楽の環境が逆だったらどうなったんだろうね。
つまり絵の方にJASRACのような団体がいて、音楽の方にはなかったとしたら。
案外逆の結果になっていたのかなーと思う。
パリとかウィーンとかの芸術が盛んなところって、ある程度の自由があってこそのあの繁栄なんじゃないかと思うんだがね。
結論がやっぱりJASRACはいらねってことになっちゃうなｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 15:35:13 FitW7pmW0
なんか話の方向が全く建設的じゃないただのJASRAC叩きに成り下がってるな…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 16:16:43 oaitCP5KO
ジャスラックに信託予定の人、または決めかねている人は
楽曲の使用禁止、二次創作禁止を公開時に宣言してもらうと言う事でいいんじゃないか？
それとも他に何かいい考えはある？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 16:25:37 FitW7pmW0
>>135
アクアプラス式に宣言するのがベストだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.aquaplus.co.jp)
JASRACに権利信託する可能性がある楽曲ならば、そう言っておけば良い。
アクアプラスのように「こういう楽曲はJASRACに権利信託する可能性があります」と方針まで言えばオッケーでしょ。
また，「JASRACに楽曲が権利信託された場合、利用料が発生する場合があります」と一言添えれば親切。
「JASRACとの利用料の契約が済んだ場合、JASRAC信託楽曲についても改変を認めます」
と書けば更に親切かな。
また、ミク曲ならば更に二次創作の条件として追加で、
「クリプトンの規約を遵守すること」及び「この条項は『継承』すること」と付け加えれば良いかと。
137: ◆JooooJJoJo
08/01/15 17:35:26 UpthswKtP
某PC雑誌に事件の概要がwikiのアドレス付きで載った模様
wikiとはいえ自分が管理しているサイトが雑誌に載る日がくるとは…
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:10:44 HcyoQJd50
流れぶった切ってすまんが職人達へのリスペクトの手段についての一意見
URLﾘﾝｸ(www.tamagoya.ne.jp)
おひねりとはその昔、舞台が終わった際に役者に対してご祝儀として
お金を投げたのが始まりのいわゆる投げ銭ですが、銭をそのまま裸で
投げるのではなく、紙に包んで一ひねりして投げたので「おひねり」。
良かった演技に対しての古典的なチップといえます。
路上で弾き語りする人になら気軽に投げ銭できるがweb上では難しいのが
歯がゆいところ。それでおひねりでググッてみるとこんなサイトを発見
URLﾘﾝｸ(doublecrown.under.jp)
eBANKでおひねり
すぐには難しいだろうけど、賽銭を入れる感覚で気軽にPCから
うｐ主に入金できるシステムがあればいいなあと思ってみた
まじめに議論してる中、空気読めないレスしてすみませんでした。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:25:39 EIBtdwUl0
>>138
お金を絡ませる時はお金が持つ反作用も考えないといけないと思う
ここで議論するとスレ違いだと思うけどね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:34:19 vF/RkvzO0
>>138
スレ違いどころか、まさにこのスレのための話題。
「個人管理でも金銭が流れるためにはどうすればいいか？」
は重要トピックの一つ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:37:20 FitW7pmW0
金の流れがどうあるべきかってのと権利を守る方法はどうあるべきかってのを一緒に語ると議論が混乱するからなぁ。
別スレでやった方が良い気がするけど。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:41:02 vF/RkvzO0
>>141
金の流れと権利の問題は切り離せないと思うが。
着うたとか金銭発生の状態が無ければ、そもそもJASRAC登録も無い。
143:43=51
08/01/15 19:50:02 IoaVJNkU0
金銭問題と権利問題は、今回のトラブルの元になった
商用契約と言う観点では切り離せないが、スレ話題としては
「権利問題だけを議論する」
「金銭問題だけを議論する」
「金銭と権利の両方を議論する」
の三種があると思う。
141は「このスレでは権利問題だけを議論しようぜ」ってことじゃ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:50:31 vF/RkvzO0
>>138
個人的にはアフィリエイトの会社（バリューコマースとかリンクシェア）
が投げ銭システム作ってくれなーかなと思ってる。
ただ当然有料（システム料金）が発生するわけで。
職人さんが自腹切ってまで導入するか、て話になるけど。
もしくは販売店単位で一括導入して、職人の負担はゼロ、
販売店に売り上げの数パーセント払う、とかもありかも。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:50:43 FitW7pmW0
原著作者ー二次創作者の間の利用料の話と、
二次創作者ー二次創作作品の視聴者間の金銭支払いシステムの話と
原著作者ー二次創作作品の視聴者間の金銭支払いシステムの話等、
考えなければいけないことは相当多岐に渡るから、
権利を守るための議論と一緒にこれを一つのスレで語るのは相当難しいと思うよ。
関係性は認めるけど。
146:43=51
08/01/15 19:52:20 IoaVJNkU0
連投でｽﾏｿが>>43の文面修正。
補足を入れ、注意の順番もいくつか入れ替えてみた。
長文すぎないか心配だ・・・
1.契約するときは、必ず書面（契約書）を作りましょう。
内容が残らない契約は、後々トラブルを招きます。
2.契約するとき、書面以外にも「契約した証拠」をできるだけ残しておきましょう。
想定外のトラブルが起こった際、あなたと作品を守る強力な武器になります。
3.契約が成立する前に、契約相手に作品を渡してはいけません。
あなたの作品を契約相手が勝手に使ったり、最悪、作品を奪い取られる可能性もあります。
4.あなたが未成年の場合、契約には保護者の同意が必要です。
契約書にも保護者が同意した証拠（サインなど）を書かねばならず、
保護者の同意がなければ契約は成立しません。
5.作品の扱い方に希望がある場合、契約相手と話し合い、契約内容に必ず入れましょう。
6.契約内容によっては、作品を自由にできる権利を、契約相手に預けることもあります。
権利を預けると、自分の作品を自分でも自由に使えなくなることがあります。
契約の際には、どんな権利をどう扱うのか、納得いくまで確認してください。
7.契約が成立する前に、信頼のおける良識ある第三者に契約書を見せて、
契約内容に問題点がないかどうか、よく確認しましょう。
8.契約することは、あなたと契約相手以外の第三者にも、影響を与えます。
作品を愛してくれる人にも、作品のことを何も知らずCD製造工場で働いている人にも。
なので、契約に慎重すぎて困ることはありません。
些細な問題でもよく検討し、多くの人にとって最善と思われる道を模索してください。
※付記：契約書の作り方
契約書を作るときは一般に、全く同じ契約内容が書かれた書類を二通用意します。
この二通に、自分と契約相手の直筆サインを書いたりハンコを押したりして
（書類そのものはコピー可ですが、サイン・ハンコはコピー不可です）
自分と契約相手がお互いに一通ずつ持つことで、「契約が成立」します。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:53:29 /GA48s980
>>143
同意する。あれもこれも議題にしていると議論が発散してまとまらん。
>>136
アクアプラス式はシンプルだし、手直しも最小限で済みそうだね。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:55:07 vF/RkvzO0
>>145
過去スレ、およびまとめwikiなどを見る限り、
金銭と権利が同一に議論されている。
今の段階で無理に分けなくてもいいのでは？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:58:40 vF/RkvzO0
このスレは元々「職人支援」の側面が強くて、初期は投げ銭の話題も結構出てた。
ところがスレ番45くらい(?)からやたらと権利のみの話題になった。
スレの流れを「職人支援」に戻してもいいのでは？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:59:53 EIBtdwUl0
>>148
金銭と権利は密接な関係があるが
流通と金銭はかならずしも＝ではない
特にデジタル化されたデータならなおさら
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:02:27 vF/RkvzO0
>>150
すまん、そういう言葉の定義とかではなく、
「管理団体抜きでも職人に金がいくためにはどうすればいい？」
というスレ本来の(?)の話題をもっと出してもいいんでない、つーこと。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:06:31 EIBtdwUl0
>>151
定義問題じゃなくて
お金の本質に関わってくる問題だから
別スレでやった方が建設的だと言っている
153:43=51
08/01/15 20:08:45 IoaVJNkU0
スレ本来の話題そのものが
権利問題＝ドワンゴがJASRAC登録したみっくみく／(^o^)＼ｵﾜﾀ
金銭関係＝管理団体抜きで職人へ金を流す方法はないのか？
だったような気もするが、
こんな観点での議論も不毛だなｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:09:01 vF/RkvzO0
煽るわけではなくての。
ここ最近スレの話題が学術的というか、そういう方面にいっていたので。
「職人にどう金銭還元する？」という話題がいつのまにか消えていたので。
そっち方面も議論して職人支援しよーぜ、てことです。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:14:33 vF/RkvzO0
>>153
確かに不毛www
まぁよっぽどスレ違いな話題（ミクのおっぱい何カップ?とか）でない限り
本スレでいいのではないか？
スレ違いと思うならその話題には書き込まず無視。
現状でスレ分けするは難しいと思う。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:14:46 EIBtdwUl0
>>154
お金に関わる議論はこちらもしたいと思っている
しかしここでその議論をすると権利問題の議論が薄くなってしまう
それは不本意
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:43:03 HQiPZ3N60
現在定義されている権利（著作権）というやつが、
金銭の回収手段でしかないので
実質不可分なんだよな。
金銭分離しちゃうと、権利を論じる意味が半分ぐらいになるんだよな。
既存の音楽出版業界にとって権利こそが金銭を得る手段だし
それを捻じ曲げるとなると、まじで、既存音楽業界と
同人音楽業界は戦争しなきゃならんわけだ。
あと、アクアプラス式の権利表記っていうのも、
アクアプラスの主戦場がメジャー業界であって
同人業界ではないからできる表記なんだよな
同人同士だと、お互いを食い合うことにしかならんのが、玉に傷だ。
同人でやるなら、CCで非営利がおすすめ。
同人がお互いにもっと横の関係を深めろ！
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:00:16 CQqP2+nP0
>>157
CCで非営利、ということは>>103で示されているように
"頒布者と受領者"の間では一切の金銭の受け渡しが認められない。
つまり職人さんたちへ直接報いるルートを封鎖することになるわけだが、
それでいい、考えているわけだね？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:02:07 aCz0ZjjN0
だからCCの非営利の定義に従うと、同人活動は事実上不可能なんだって。
レッシグたんを有明でつかまえて小一時間、お前は同人というものが
わかってないと説教したいところだな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:03:34 aCz0ZjjN0
CC自体は、他のライセンスの排除を要求してはいないから、
CCとは別に、「同人ならおk」を表明しておくしかないと思うのだけど。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:06:01 EIBtdwUl0
不完全な物は自分達で改良して使うしかない
現状のCCは不完全で使い物にならない
同じように現在のお金を中心とした流通も
使い物にならないと思ってる（この部分がスレ違いだから別スレでやろうと言っている）
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:09:11 HQiPZ3N60
>>158
どこをどう読んだら、そうなるんだ？
URLﾘﾝｸ(www.creativecommons.jp)
この辺も読んだか？
非営利になるのは、二次利用者と二次配布者だけで
しかも、別途許諾を得てれば商用も可能だ。
同人はお互いに連絡を取り合い、関係を深めろと、俺はいいたい。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:10:09 CQqP2+nP0
>>161
同意する。
CCで「非営利」を宣言しながら「同人に対しては非適応」をうたうのは無理筋に見える。
議論についても既に発散を始めている。やはり別スレで行うほうが良いと思う。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:10:38 vF/RkvzO0
>>138
「職人が複数いる（原曲はAさん、歌手はBさん、映像はCさん）」の場合どうするかだね。
事前にお互い契約書を作り取り分を決めておくか、
もしくは職人別に投げ銭できるようにするか。
あと日本ではネット上の投げ銭システムの文化が無い。
ユーザー側での混乱も起きると思う。
URLﾘﾝｸ(logipara.com)
↑
「将来に期待」して投げ銭したのに「期待を裏切られた！」と
返金を求めるヤツが出るかもしれん。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:12:19 qlwu7/HZ0
曲のアレンジによって使い分けるってわけにはいかんのかな？
例えば、始めに出すのをデモと言う事でCC宣言しておいて
その後で完璧な形にしてジャスラックに信託または自分でCD出すとか
ジャスラックに信託する前に、アレンジしておいてそれを別々に使うのって無理？
本人が信託する前にアレンジしても駄目？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:12:46 CQqP2+nP0
>>162
読んだ。結論は変わらない。
同人に対して営利活動を許可するようには読めない。それは既に同人ではない。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:15:50 qlwu7/HZ0
>>166
作者本人がおｋ出したら問題ないんでは？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:18:05 CQqP2+nP0
>>167
「非営利」を宣言していなければOKだと思う。
問題は、その状態で職人さんの権利が守られるかどうかだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:20:48 HQiPZ3N60
っていうか、小規模でも商業活動するなら、
原作に一言断りと入れるという発想がないのかおまえらは！
メジャーまで逝ってしまえばアクアプラス式でも良いかも知れんが
同人同士であの方式だと、原作はクレジットすら入れてもらえん可能性があるからな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:22:56 HQiPZ3N60
>>166
同人は元々営利活動をする場じゃないんだぞ
営利活動を同人の基本にするな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:24:13 CQqP2+nP0
>>169
実際に一言入れた事例を知っている。
「？？？？ベンチ」だ。（知りたければ探せ）
169もクリプトン以外の原著作者に一言入れて、結果を教えてくれ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:24:41 qlwu7/HZ0
>>168
CCがただのテンプレに過ぎないなら、CCの宣言しても作者によって同人ならおｋにする事も可能なんじゃない？
その場合、但し書しておいた方がいいだろうけど
173:138
08/01/15 21:27:59 HcyoQJd50
>>164
投げ銭システムを導入した場合、その問題は確実に起こるだろうね
たとえばメルトの場合、ryo氏にだけ金が入り１１９氏には一銭も
入らない訳だから、鬼の首を取ったようにバッシングが起こると思われ
職人別に投げ銭するシステムもいいが、職人全員がニコニコユーザーとは
かぎらないしね…
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:28:08 16lw3rs60
>>170
ふむ。職人さんはもちだしで活動しろ、と。
ニコ動でMP3をたかっている連中と同じだな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:30:35 FcLlQ5iS0
だれか作れよ。投げ銭システムつき音楽投稿サイト。
俺？ ちょっと無理かな。先立つものがない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:31:58 EIBtdwUl0
>>175
まともに機能するその手のサイトを構築できたら
世界を革命できるよ（冗談ではなく本当に）
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:33:09 HQiPZ3N60
>>171
普通に、そうやって許可をもらえばよいんだよ。
同人活動って言うのは趣味のつながりなんだ
もともと他人のふんどしで、無許可に営利活動をしようとするから問題なんだよ。
「非営利」つけてないのなら、好きにしていいだろうが
VOCALOID関連に限ると、「非営利」のほうが安全なんだよ。
営利活動は活動内容を含めて、許諾したほうがいい
二次利用者がかってに着メロ配り始めたりすると
原作とクリプトン（YAMAHA)が争わなくちゃならんことになりかねん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:35:31 FcLlQ5iS0
>>176
ちょっと20日くらい脳内で構築したんだが、
・そもそも投稿がなくて死亡
・人気の出た音楽に荒らしが湧いて俺では対処できなくて死亡
・JAS他の投稿されて訴訟費用で死亡
・ユーザーによる投げ銭部分がpaypalに移って、資金不足で死亡
・俺が死亡
だいたいこの辺で落ち着く。上から確率高い順な。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:36:17 o3KLsA9J0
>>177
調べていないわけだな。回答で丸わかりだ。
やはりCCは使い物にならない、実情に合っていない。
同調者も実情を知らないことがよくわかった。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:41:02 vF/RkvzO0
>>173
>>175
「投稿サイト」と「投げ銭システム」は一緒にするのは難しいと思う。
切り離してそれぞれ別会社が運営しないと、じゃあJASRAC曲はどうするの？
とかいろいろ問題が出る。
ニコ動でうpして、「投げ銭したい人はコチラ」と別サイトに誘導。
投げ銭サイトは権利関係とは一切無関係の、中立になれる存在 が理想。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:46:33 HQiPZ3N60
>>174
っていうか、なんで、商業活動にこだわるかな。
ネットで拡散させる分には「非営利」で十分だし。
媒体を通した付加価値をつけて売りたい（媒体分の金額がどうしても発生する）
っていうのなら、それこそ、原作に許可をもらえばよい。
そのときに原作が一枚かませろというかも知れんし
好きにしてくれというかもしれん
でも、何らかの利益があるというのなら
本来その利益を受けるべき原作に断りを入れるのが
スジってやつじゃないか？
１０ページのコピー誌を５００円とかって暴利で売ってる
やつらは死滅してもらいたいしな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:51:25 9UQijJi+0
>>181
181自身が、クリプトン、サンライズ、バンナム以外の著作権者に許諾を打診してみてからだな
議論の続きはそれからだ。個人と企業は対等ではない。
同人活動にも経費は発生する。実費回収すら認めないライセンスは実情に合っていないと言っている。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:52:05 FitW7pmW0
>>181
作者の中には
「コミケで軽く二次創作作品を売るぐらいだったら一々許可を得なくてもいいよ。ってかメンドイ。企業レベルで俺の作品使うなら許可取ってね」
という考えの人も居る。
そういう場合は、一律に営利行為を認めないCCの「非営利」を宣言するよりも、
アクアプラス式に宣言したほうが、作者・利用者ともに幸せだ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:52:08 K7pFb0vE0
単純な質問「実費」って何?
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:53:28 vF/RkvzO0
投げ銭ではないが近い事例
レディオヘッドを聴けばわかる音楽業界・ダウンロード違法化論の不誠実
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:54:58 EIBtdwUl0
他スレで語れと叫んでもしょうがないので
自分で立てた
【paypal】対価の流通ルートを語れ【投げ銭】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:59:28 vF/RkvzO0
>>186
無理に別スレにする必要は無いと思う。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:02:57 vF/RkvzO0
>>186
本来、このスレは話題が散逸している。
MIDI狩りの歴史とかまでいくからね。
それがこのスレの良さでもある。
無理に別スレは誤解招くので、本スレでいいと思うが。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:03:04 EIBtdwUl0
>>187
あなたと是非議論したかったので立てました
このスレで議論すると1スレ潰す自信があるので
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:05:25 N6X3idoT0
>>183
>>169でアクアプラス式の問題点が指摘されている。曖昧だけど。
CCの場合は関係者全員の表記。
ボカロ同好会の事例では、「ボカロ同好会」表記をもって表記に変える代替案が示されていたが、
実際にアクアプラス式に手を入れることは可能だろうか？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:10:14 HQiPZ3N60
>>182
おまえの言う権利者て言うのがだれだか用やっとわかったよ
企業相手に許諾を受けるって言うのは大変なことだ
相手は営利団体だからな。
そんな連中が、全員アクアプラス式ライセンスを発行してくれるとか
考えるほうがおめでたい。そんな連中のことなんか、しるか！
おれが言ってるのは、同人の中での話だよ
原作って言うのも、一同人作家だ。
このスレを読んでる連中も、大方個人作家かその手前の連中だろう
そういう連中が、これから権利表明するためのアドバイスだよ。
これから、作品を発表するやつらは自動的に権利者になる。
オリジナル曲を作るやつらは特にだ。
そんなやつらの、道しるべとなるべき他と思うぞ、このスレは。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:14:31 vF/RkvzO0
えーっと・・・
ID:EIBtdwUl0さんを怒らせてしまったようで、別スレが立ちました。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
個人的には「作者への金銭支援」も本スレでいいと思うのですが、いかがでしょうか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:16:24 4LWLXr4Y0
>>192
>>186のID
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:18:56 N6X3idoT0
>>192
このスレでいいと思うよ。
195:43=51
08/01/15 22:24:29 IoaVJNkU0
厳密に考えるなら、
オリジナル曲を作る場合、
その曲の製作に関わっているのは
・作曲者
・作曲ツールの作者
・作曲ツールに使われている音源データの作者
・（歌詞がついていれば、作詞者）
・（歌詞をツール生成したのであれば、歌詞生成ツールの作者）
・（歌詞生成ツールに使われている歌詞データの作者）
・（曲にヴォーカルが入っていれば、ヴォーカリスト）
・（ヴォーカルをツール生成したのであれば、ヴォーカルツールの作者）
・（ヴォーカルツールに使われている音声データの作者）
ってところか？
こうした「権利者」に、
非営利目的の同人と営利団体が混ざってるから、
権利関係も混沌としてるんだろう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:05:02 U7eDww3b0
>>192
このスレでいいだろ。
話題ごとにスレ立ててたらキリがねーぞ。
あとwikiの中の人の負担も考えろ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:24:28 ucJztSDt0
>>192
本スレで継続に賛成。
このスレ、今は過疎時期で話題が偏ってるけどね。
でも
>>8
・同人活動 HOWTO
・着メロ着うた自力配信 HOWTO
とかの絡みで金銭流通はどうしても関係してくる。
問題が拡散しやすいスレなのはしょうがない。
自分が参加したい議題にだけアンカーを引いて参加。
関係ないと思う話題は無視。
仲良くいきましょうよ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:52:07 EIBtdwUl0
>>197
投げ銭やお金を押し付けるような論調が気になるので
深くお金や流通について語りたいと思って立てました
通常の金銭流通の話はここで継続でいいと思っています。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:53:59 3QW6E+p70
>>198
押しつける論調、とやらは感じないが？
主観だけで排除して別スレ立てるのはやめれ。
万が一押しつける論調があったとしても、別スレ立てるほどのことではない。
無視すりゃいいだけ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:58:47 3QW6E+p70
>>185
これを職人でも実行できたら面白いかもね。
ただ、職人にも相応のレベル（複数曲が書ける、ライブの動員能力がある）
が求められるようなｷｶﾞｽ
一発屋だとむりぽ。
ふたなりPあたりがギリギリ実行可能か？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:14:05 Btf8UIU20
米AmazonがDRMフリーのダウンロード販売してるからやろうとおもったら
技術的には可能だな。日本でなぜできないかはみんな知っているので省略。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:19:12 UbD+ilJw0
小売問屋が反対するから大きいとこはDL販売は無理
203: ◆JooooJJoJo
08/01/16 00:22:25 G95QfDNoP
なんかいろんな意味で…だめだこりゃって思った
【著作権】 「ｉＰｏｄやＨＤＤへの課金は、文化を守るため」「ＤＲＭ普及で補償金撤廃？許せぬ！」…権利者団体が「Culture First」発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:23:54 lo/jENPw0
投げ銭の設定の仕方。
URLﾘﾝｸ(logipara.com)
個人でもがんばればできそうだね。
誰か挑戦してほしい。人柱になる職人さんはいないか？ww
>>201
職人レベルの規模だったらおｋでしょ。
個人管理を前提として。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:24:44 G95QfDNoP
あ、酉出してしまったorz
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:31:19 lo/jENPw0
ＰＡＹＰＡＬは若干敷居が高そうだな。
日本じゃそんなに普及してないし。
口座番号晒すのが一番か。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:31:27 Btf8UIU20
>>204
> 職人レベルの規模だったらおｋでしょ。
> 個人管理を前提として。
日本のAmazon(例えば)がそのシステム運営するなら趣味の同人だけが商品では
商売にならんからやれないですよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:37:46 /Wd2IFLw0
>>206
ＰＡＹＰＡＬはメールアドレスを公開するだけでいいらしいので、口座よりはリスクが少なそうだよ
これ、楽曲の販売にも使える？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:38:59 lo/jENPw0
>>207
規模によるわな。
「同人」といってもコミケの本全部をアマゾンで流通させたら、
年間何十億という利益が出るし。
あとロングテール発動で、経費と利益のバランスが合えば質も量も関係ない。
現に、糞みたいに売れない出版社がアマゾンにはたくさんある。
海外ではMy space→I tune経由で売れてない糞曲があふれている。
それでもシステム維持できるのは利益とのバランスがあるから。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:41:57 lo/jENPw0
>>208
URLﾘﾝｸ(www.paypal.com)
音楽とか分野に関係なくＯＫみたい。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:45:22 Btf8UIU20
>>209
本の話はずれてますよ。大体もう委託販売やってるし。
あくまで音楽の話。日本では権利団体がうるさくて普通の楽曲のDL販売は絶望
的でしょ。利益の確保ができる部分がないんだって。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:52:39 /Wd2IFLw0
ＰＡＹＰＡＬ使って楽曲をメールで送って販売って出来ないかな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:04:11 SL3fEQoW0
無登録・無宣言の利点と欠点
★権利者側
○利点
・作品を作ったときに自動で発生する。何かをする必要は基本的にはない。
・また、書類により申請し、自分の死後50年まで著作権が続くなどといった権利を得ることも出来る
・自分の作品を使用するにあたって制限がない
・親告であるため、黙認することにより二次創作に対して自由に使用させることが出来る
・また、自分の望まない二次創作についてＮＧをだすことが出来る
○
・権利は自分で守らなくてはならない
・二次創作に対して使用許可の連絡が他の状態に比べ増える。
・何らかの団体に登録する際に、二次創作を行っている人たちなどに報告をしない場合
混乱が発生する。
★二次使用・二次創作者側
○利点
・作者が黙認している場合、告発されるまで罪に問われることがない
・作者黙認下において使用に制限や使用方法に対する必要事項がない（使用している事の表示は使用者が自ら考える）
・作者に連絡をとり、許可を得ることによって違法性がなくなる。
○欠点
・作者に許可を取らない場合、潜在的な犯罪者となる。
・出来た作品であっても、作者にＮＧといわれた場合取り消さなくてはなくなる。
・作者によって考えが違うため作品に対する取り扱いが難しい
追加と修正よろしく
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:22:04 SL3fEQoW0
委託販売についてはkz・かじゅきさんのところやっていて、
ブログを見る限りにおいて、成功を収めているみたいだね。
流れ的にはインターネット上で無料でDLというCMを行い
その後、気にいた人がCDを購入というレディオヘッドがやっているものと
多少近いものになっているね。
この例を見る限りだけど、日本でもこういった方法は成功するのではないかと思う。
現在のところ、生々しい話だけど売上的にはすべて売れたとして一枚1300円の設定なので。
130万円。手数料が2割として100万円強。もとが1枚どれくらいかわからないけど、
クリエーターにとっては魅力的な数値ではないかと思う。
もちろん、それなりに実力がなくてはだめだろうけど
そもそもそれは企業に任せても同じ事。
実際のところは実情を知らないからなんともいえないけど
最終的な利益は、企業や著作権団体に信託するよりは増えるんじゃないかな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:29:22 siyfyFA20
>>214
せめてプレス代やパッケージ・歌詞冊子の印刷代は引いてやってくれよ……
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:34:48 /Wd2IFLw0
>>213
権利者側の利点の
＞・作品を作ったときに自動で発生する。何かをする必要は基本的にはない。
・「著作権は」作品を作ったときに自動で発生する「ので」何かをする必要は基本的にはない。
または
・何かをする必要は基本的にはない
でもいいかも
二次使用・二次創作者側の欠点で
・作者に許可を取ってもその作品を何らかの団体に登録された場合、使用料が発生する可能性がある（みっくみくのケース参照）
を追加した方がいいと思う
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:41:13 B5E5x2Hz0
次スレから冒頭テンプレに
《このスレは話題が複数にわたっています。興味ある話題にだけアンカーを
引いて参加し、興味がない話題は無視してください。「スレ違い」
「別スレ立てろ」などの書き込みは極力避けてください》
と入れるのはどう？
スレの性質上、一つ一つの議論が深く熱くなりがち。
で、例えば「CC」を議論してる人にとっては「投げ銭」の話題がウザく感じる。
逆もまたしかり。
お互い適度に無視。
話題が重なったときだけ合流。
そういう進め方しないと今回みたく荒れてしまうとおもた。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:42:06 SL3fEQoW0
>215
相場がどれくらいかわからなかったからね。
適当なこと書いて、ここまで利益が出ますって嘘言うことも出来ないし
結局『もとがどれくらいかわからないけど』でごまかすことに。
どこかにプレスにかかる費用とかそういったものがあった気もするけど、
ブックマークとってなかったしなぁ……。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:47:17 siyfyFA20
>>218
ブログのコメントに「300枚で6～７万」という発言があったよ。
単純に外挿すると2割は飛ぶ。もちろん印刷代は別。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:04:21 DZyXQ06X0
投げ銭なんだけど「現金」は難しいだろうね。
銀行とかアカウントとかメンドイwww
となるとポイント制か。
でもかなり費用かかりそうだなー。
YAMAHAあたりが本気出して作らないかなw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:09:41 r75gy37W0
CD海外プレス＋ケース＆ジャケット
500枚13万円 1000枚15万円
URLﾘﾝｸ(www.moe-cd.com)
CD-Rコピー（インクジェット印刷）＋ケース＆ジャケット
100枚3万8千5百円
URLﾘﾝｸ(www.moe-cd.com)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:28:05 siyfyFA20
>>221
ありがと。みてきた。
オプションが凶悪やね。
1000枚の場合で、30000円 70000円 80000円 90000円 100000円のいずれかのオプションが付けられる。
飛ぶのは1割から2割のあいだ。気になるのは冊子封入のオプションがない。＋α。
ちなみに国内プレスだと1000枚で28万5000円 ｶﾞｸｶﾞｸ
さすがに予想できん。確実に半分は残りそうだけど…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:30:10 siyfyFA20
>>221
そうそう、今回の場合CD-Rはない。ブログ内で明言してるから。
224:138
08/01/16 05:12:24 Hdekub160
ニコニコで投げ銭をするなら
うｐ主は投げ銭専用の動画をうｐしないとな
動画名は”ニコニコ神社”とでも題して賽銭箱の画像を添付
オリ曲の動画で投げ銭やると確実に荒れるから
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 13:45:46 DsS6pmJi0
ピアプロで作品に対する投げ銭ができれば、実際の反響を手軽に確認できる。
ただ、金銭が絡むとボカロ互助会などは大幅に縮小するのが目に見えてる。
後は税金の問題、本人確認の問題などなど、日本じゃあ敷居が高い。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 13:59:33 g+OLpcVC0
投げ銭に近いサービスは既にある。
はてなのポイント制度。換金可能。
URLﾘﾝｸ(www.hatena.ne.jp)
ピアプロでも応用可能と思われ。
税金だが、最近ではアフィリ専門の税理士も多い。グループもある。
体制はできつつあるので、以前ほど高い敷居ではないと思う。
（アフィリと投げ銭を同一にはできないけどね）
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:07:54 g+OLpcVC0
と思ったら換金は中止してた模様ww
まぁ はてな→楽天→現金 ができそうな感じだけどね。
面倒だが。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:21:41 r75gy37W0
コメントが溜まるとコメポイントが溜まってお米券がもらえるとか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:50:13 DsS6pmJi0
マネーロンダリング…
そんなに大量のポイントが集まった人がいたのか。
どうやって集めたやら。
230:138
08/01/16 14:52:10 Hdekub160
URLﾘﾝｸ(transfer.webmoney.ne.jp)
ウェブマネー送信サービス
これ利用できないかな
俺ニコニコプレミアムをウェブマネーで決済したんだけど
ポイントが余って困ってたんだよね
231:138
08/01/16 14:56:10 Hdekub160
URLﾘﾝｸ(transfer.webmoney.ne.jp)
ウェブマネー送信サービス 事例
お誕生日や結婚記念日など、なにを贈れば喜ばれるのか、頭を悩ませてしまう
ことも多いですよね。うっかり記念日を忘れてしまっていた、何年も続けて
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232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 15:15:13 43bmdMsS0
PayPalでいいじゃん。海外じゃ普通に投げ銭で使われてるし。
233:138
08/01/16 15:18:30 Hdekub160
>>232
俺クレジットカード持ってないから困る
貧乏人でサーセンｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:47:31 g+OLpcVC0
ピアプロでやるとしたら、とりあえずポイント制で実験だな。
いきなり現金動かすのは難しいだろう。
もしくは職人オリジナルグッズと交換、とかして間接的に金を回すとか。
どこの世界も信者ってのはバンバン金使うからねwww
でもCGMは配分が難しい。曲とPVどっちがいくら取る、とか。
職人同士の契約を事前にやる必要がある。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:51:05 gaaX5fo10
利点・欠点はまとめてwikiにのせちゃってもいいのかな？
現在のところ、
CC
>>14 補足>>15 >>16
JASRAC
>>46 補足>>47>>49
無登録・無宣言
>>213 補足>>216
といったところ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:03:46 /Wd2IFLw0
>>235
いいと思うよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:29:06 IdE0Ht+o0
今までで一番脅威になるかもしれない敵が見えてきたので貼っておく
初戦は 初音ミクvs電痛
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
第４戦は 初音ミクvsカスラック
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
第6戦 初音ミクvs馴れ合い ←ｎｅｗ！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:42:19 dQrM2Jpr0
>>217
↓こんな感じでまとめていおいた。
スレ進行を円滑に行うための心得
・このスレは話題が複数にわたっています。興味ある話題にだけアンカーを引いて参加してください。
・「スレ違い」 「別スレ立てろ」などの書き込みは極力避けてください。幅広く議題を許容するスレです。
・複数の話題間では適度に無視し合い、また適度に合流してください。
（スレ違い、などと干渉し合わないこと）
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:48:12 dQrM2Jpr0
>>237
まぁ仕方ないだろう。
しばらくはこんな感じじゃない？
馴れ合いつつ適度に進行、みたいな。
そもそも急激に進展する話題じゃないしなww
みっくみっくの件のインパクトが強すぎただけだろ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 16:52:37 dIqzD6pL0
URLﾘﾝｸ(game.moritapo.jp)
モリタポ神社
ひろゆきも投げ銭システムについていろいろ考えてるようだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
モリタポ神社に参拝してみた
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:05:26 uOlva1qw0
まあ、なんとなくGoogle Checkoutが日本に来たらすべて解決しそうだけどな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:06:42 oFoF4w6R0
ああ未だ進行してたんだな
wikiの人はまだ更新してるの？
243: ◆JooooJJoJo
08/01/17 17:13:03 3Mg4iRpfP
>>242
私はいまはノータッチです
更新されている方お疲れ様です
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:10:34 oFoF4w6R0
>>243
ああ乙です2煎です
また問題？になるかな的話題がちらほら
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:58:51 Y+l34FwnP
ika氏の「みくみく～」の歌詞テキストが消えた模様
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 07:42:59 VoT11TS/0
>>245
Jから警告食らったんだなたぶん
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:47:41 Hu2snnUX0
Jから警告＝Jから毟られるのが確定
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:05:04 F9WZKM9I0
>>247
んなこたーない。
昔のmidi騒動の時でも、JASRAC楽曲のmidiをサイトで公開してたら警告されたけど、
おとなしく削除したらそれ以上請求されなかったよ。
適当なことを言ってイメージ操作するのは止めとけ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:03:44 +MjpLBOK0
>>248
んなこたーない。法律的に過去分も請求できるし、実際請求した例はたくさんある。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
今のところmidiに関しては過去分請求のレスは無い。
が、2chにレスが無いだけで実際はあったかもしれん。
ikaの件だって、過去分を請求できる。
請求するかしないかはJASRAC様の気分次第。
JASRAC様のご機嫌を常に取っておく必要があるわけだ。
>>248こそ適当なことを言ってイメージ操作するのは止めとけ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:07:45 SUdWQgGz0
>>248は「midi騒動のときでも」って限定してるんだから、ジャズ喫茶の例はケースが違うので不適切だろ
ikaに関しては過去分請求はあり得ないよ
JASRACがクソなのはたしかだが、
だからってなんでもかんでも無茶苦茶なイメージ作ってたら
正当な批判すら効力を失ってしまう
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:12:16 AalVYcOO0
>>250
ジャズ喫茶もmidiも原則同じだよ。
ジャズ喫茶はネット上に証拠がって、midiのは無いだけ。本当は請求されてたかもしれない。
ikaへの請求は法律的に可能だよ。
信託後も歌詞をアップしてたから。
JASRAC的には請求できる。
するかしないかはJASRAC次第。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:16:03 oe8WVoI60
どうでもいいけど、Jから毟られるのが確定したら尚更消す必要なくね?
歌詞消して金払って…って無駄金になるじゃねーか。
警告来て払いたくないから消したか、警告来ることを恐れて消したかのどっちかだろ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:18:48 SUdWQgGz0
>>251
できる・できないじゃなくて、現実的にやるわけないだろって話
「作詞者が詞をWebにあげていたのを過去分まで請求した」なんて事例ができたら
全国のJASRAC会員の猛反発受けるぞ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:19:56 1J1YW8RM0
Jが著作者を訴えたら、法律的には正しくても、感情的にも倫理的にも納得出来るヤツなんて皆無だろ。
いくらなんでもやるわけがない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:21:51 Vfn1tona0
>>252
JASRACとしては過去分の請求も可能。
実際はしないかもしれない。
でも「するかもしれない」という無言の圧力が怖いかもね。
法的には過去分も毟り取ることができる。
ので、本当は警告も請求も無いとしても「恐怖心」から削除した可能性はある。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:26:21 R0D7mrhcO
大槻ケンジが著書の中で自分が書いた歌詞を引用したらＪから請求が来たそうだ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:27:04 Vfn1tona0
>>253
>>254
(同じ人がID変えて書いてるのか?)
実際はやらないかもしれない。でも契約上「請求できる」。
これが怖い。いろんな意味で。
JASRACの「考え方次第」で、どんな請求でも法的に可能。
「いくらなんでもやらないよ」
そうタカをくくってしまうことが一番危険。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:32:17 oe8WVoI60
>>256
毎回出るけど、これの詳細なソースってどこかにないの?
その事について書かれている文章と、その前後関係がわからないことには、単純に判断できない。
よくみんな2、3行の書込を鵜呑みに出来るなと、ある意味感心するわ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:37:17 SUdWQgGz0
>>257
貴方の主張は「法的には可能だから怖い」で、
俺の主張は「現実的にあり得ない」
タカをくくるとかじゃなくて、JASRACの行動原理は金儲けなので、
小銭のために大リスクを負うことは考えられない
こういう場合は「過去にどうであったか」を考えるべきで、
ikaを追い詰めることでJASRACにまったく得がなくリスクが巨大である以上、
やるわけがないと考えて問題ないだろ
たとえば厳密に法解釈すればパロディ漫画を元ネタの作家は訴えることができる
でも現実的にそんなんで訴えるやつはいない
ニコニコの違法動画に対してだって権利者たちが法的手段に出ることは可能だが、
権利者に何も益がないのでドワンゴから金をむしるか削除させるかの二択であろう
（見せしめ効果を狙って個人を訴える可能性はなくもないが、
あったとしてもそれは相手がお客さんでもなんでもないからだ）
「常識的に考えてそれをやったら猛反発を食らう」ケースで、
しかも大して金にもならないことをJASRACが「やるわけがない」
あいつらは銭ゲバ利権団体なんだから
うっかりしたJASRAC会員が自作曲や詞を公開してしまってるケースなんて過去にも無数にあるだろ
でも、過去分請求なんて一度だってないわけだろ
オーケンの話は「ライブのMCのネタ」と言われているがソースがないので都市伝説の可能性もある
「あのJASRACならやりかねないよね」という皮肉の効いた笑い話としてはいいが、
たとえば真面目な議論のソースにはならんかなー