08/01/14 20:33:37 Upzg0COd0
GPLは、
> 実費配布が必要なのバイナリだけ配ってソースコードを別途配布
> するときだけで，ソースコードも一緒に配布するなら只でもいいし，
逆でないか？
特に「実費以上の対価を取ってはいけない」という特記があるのは、バイナリと
ソースが別配布で、バイナリを入手した人からソースを求められてソースを送る場合。
GNUのプロダクツの商利用や、商業的な配布行為は禁止されない。
ただ、それの入手者が自由に再配布することを妨げてはいけない。
ついでに。
コンパイラの著作(権)者は、そのユーザーのプロダクトに対して何の権利も
持たない (とGNUは考えている) というソースも示しておく。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
>>96
> CC的に言うのなら、非商用は、あらゆる金銭の受け渡しを含まない場合
> だとおもったな。
> 実費もNGのはず。
それはソースしめしてもらわないと納得できないぐらいに厳しいなぁ。
たとえば、著作権法の38条（営利を目的としない上演等）の解釈では、
・実演者に実費(足代等)以上のギャラが払われない
・木戸賃を取らない（チャリティコンサートのような形も×）
・その他の営業を目的としない（何かを売る目的で人を集める為に演奏、は×）
のどれも「営利を目的としない」から外れる、とするのが普通らしいけど、
さすがに「実費×」というのは聞かないような。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:36:12 /+yYPiuh0
>>113
＞それはソースしめしてもらわないと納得できないぐらいに厳しいなぁ。
>>103を見れ。CCの「非営利」では"頒布者と受領者"の間では一切の金銭の受け渡しが認められない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:43:15 /+yYPiuh0
・CCの「非営利」では、同人レベルであっても、実費レベルであっても、二次創作物をコミケで販売したり、
同人ショップで流通させたり、ネット通販したりするには許諾が必要
・アクアプラスの「二次創作ガイドライン」では、一々許諾を求めなくても、同人レベルであれば流通させることができる。
個人的にはアクアプラス式のガイドラインを普及して貰ったほうが嬉しいがなぁ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:44:11 B+lBGcue0
>>113
> GPLは、
もう一度 >>97 を良く読んで下さい。
> コンパイラの著作(権)者は、そのユーザーのプロダクトに対して何の権利も
> 持たない (とGNUは考えている) というソースも示しておく。
何の関係が?
> さすがに「実費×」というのは聞かないような。
誰もが納得する「実費」の定義がありますか?
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:53:54 Wxliewf00
ダウンロード可能なもの、ダウンロード可能だが媒体を希望する人の多いもの。
提供する費用がかかり実質提供できないもの、ダウンロード不可能なもの。
全部まとめて議論するのは難しいね。
ＣＣにしても、なにかしら強制力を持っているわけでもなし、ガチガチに解釈したら息が詰まる。
理想的なＣＣのあり方を考える方が建設的かも。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:57:01 /+yYPiuh0
CCを無理にミク曲・ミク絵・ミク動画に使おうとするのはやっぱり無理があると思うんだよなぁ。
クリプトンの規約が伝わっていかないってのがネック。
アクアプラス式に宣言して、更に二次創作の条件として追加で、
「クリプトンの規約を遵守すること」及び「この条項は継承すること」と付け加えるのがベストな希ガス。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 21:30:21 sOZQIQFS0
この差は何だろう？
URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 23:08:23 1vv8P1Mu0
>>119
配給と闇市の差、だね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 23:19:27 ZaGx0gLu0
>>119
いろんなスレでそのコピペしてますね
どういう意図があるのか
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 00:22:13 HQiPZ3N60
絵を中心とする漫画関連と
音楽関連では二次創作についての考え方が違うようだ。
絵の方では、比較的縛りが緩く、同人活動が盛んに行われている。
今日の日本のサブカルチャーを支える原動力にもなっている。
一方、音楽では、既存曲のアレンジを素人が行い発表することが今までは少なかった。
あったのかもしれないが、絵の方に比べると小規模だといえると思う。
これは、商業ベースに乗った楽曲の管理をJASRACが行ってきたことが原因だと思う。
個人レベルの音楽活動を小規模に押さえつけているのも、この団体が原因だろう。
なにせ、楽曲の利用に関して、全てに料金の徴収を行ってきたからだ。
もちろん、楽曲の使用に金銭を払うべきではないと言っている訳ではないが、
気軽には行えない状態を作っている。
過去に、MIDIサイトやBBSのお取り潰しや、喫茶店のピアノを差し押さえた
実績が物を言って、音楽＝手出し無用といった空気を作り上げている。
そういった、空気を入れ替えてやる必要があるんじゃないかと思う。
こと、芸術は山と同じで、高い頂上を作るには幅広い裾野が必要な世界だ。
絵についてはそれなりに確保できていると思うが、音楽はどうだろう。
紅白やらレコード大賞の視聴率が落ち、CDの売上も落ちる、たぶん、裾野が狭くなっているからじゃないのかな。
漫画系はジャンルが多岐にわたってしまったため、顧客が拡散気味だけど、全体の売上としては過去より良くなっている。
P2Pがとか不法ダウンロードがとか言う前に、顧客規模と市場規模を調査しなおしたほうが良いんじゃないかな？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 01:32:13 7e+fEAn00
絵と音楽じゃ二次創作にかかる手間も
それを配信したり売る事で被る影響もまるで違うんだよ
音楽はあまりに簡単に原曲と同等の物が作れてしまいどれが元なのかも分かりにくい
原曲までzipでうぷられまくられるとカラオケなどで人気出たとしても差し引きゼロに近い
絵の場合ほとんどエロなので元の市場とは違う所で相乗効果が多く期待できる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 02:09:26 P888NfieO
取りあえず、ｼﾞｬｽﾗｯｸが無くなれば全部解決なんだがなあ
でさ、ｼﾞｬｽﾗｯｸの収益て誰の懐にいってんだ？
政治家？
国庫の特別予算枠？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 02:30:45 EIBtdwUl0
>>124
不透明で結構批判されてたような気がする
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 05:42:55 9iu9neRG0
演歌の大御所の懐に入っているとかないの？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 06:09:51 fgHeJzoO0
JASRACがなくなったらなくなったで今またプラーゲみたいな輩が出てこないとも限らんしなあ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 09:12:04 wZvhDPu80
>>124
音楽出版会社
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 10:04:26 8DwGe9ZO0
>>126
けっこういいセンだが、普通に幹部職員とかもえらい金持ちだぞあそこは
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 10:51:56 P888NfieO
>>129でもさ、個人に流れる金なんてたかがしれてるだろ
せいぜい年収１～２億円か
それが数十人いてもまだ余裕で余る
業界に還元されてないならあとの多額はどこにいくのかと思うんだよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 12:35:02 TJjiqJuW0
>>124
（元）役人だよ。
規制を強化して一番利益が出るのが役人（賄賂や天下り先の確保など）
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 12:52:01 TJjiqJuW0
>>130
団体から他の会社や団体（もちろん、ここも天下り先ね）に仕事を発注したり、
そこから何か買ったりするんだよ。
それらが必要な仕事や物で適正な金額なら問題は無いけど、
実際は不必要な仕事や物に高額な支払いをするんだ。
君は数十人程度だと思ってるみたいだけど、そいつら１人１人に
数千人から数万人（もしかしたら、もっと多いかも）ぶら下ってると思ったほうがいい。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 14:26:52 v+Ad4VBp0
>>122
もし絵と音楽の環境が逆だったらどうなったんだろうね。
つまり絵の方にJASRACのような団体がいて、音楽の方にはなかったとしたら。
案外逆の結果になっていたのかなーと思う。
パリとかウィーンとかの芸術が盛んなところって、ある程度の自由があってこそのあの繁栄なんじゃないかと思うんだがね。
結論がやっぱりJASRACはいらねってことになっちゃうなｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 15:35:13 FitW7pmW0
なんか話の方向が全く建設的じゃないただのJASRAC叩きに成り下がってるな…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 16:16:43 oaitCP5KO
ジャスラックに信託予定の人、または決めかねている人は
楽曲の使用禁止、二次創作禁止を公開時に宣言してもらうと言う事でいいんじゃないか？
それとも他に何かいい考えはある？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 16:25:37 FitW7pmW0
>>135
アクアプラス式に宣言するのがベストだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.aquaplus.co.jp)
JASRACに権利信託する可能性がある楽曲ならば、そう言っておけば良い。
アクアプラスのように「こういう楽曲はJASRACに権利信託する可能性があります」と方針まで言えばオッケーでしょ。
また，「JASRACに楽曲が権利信託された場合、利用料が発生する場合があります」と一言添えれば親切。
「JASRACとの利用料の契約が済んだ場合、JASRAC信託楽曲についても改変を認めます」
と書けば更に親切かな。
また、ミク曲ならば更に二次創作の条件として追加で、
「クリプトンの規約を遵守すること」及び「この条項は『継承』すること」と付け加えれば良いかと。
137: ◆JooooJJoJo
08/01/15 17:35:26 UpthswKtP
某PC雑誌に事件の概要がwikiのアドレス付きで載った模様
wikiとはいえ自分が管理しているサイトが雑誌に載る日がくるとは…
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:10:44 HcyoQJd50
流れぶった切ってすまんが職人達へのリスペクトの手段についての一意見
URLﾘﾝｸ(www.tamagoya.ne.jp)
おひねりとはその昔、舞台が終わった際に役者に対してご祝儀として
お金を投げたのが始まりのいわゆる投げ銭ですが、銭をそのまま裸で
投げるのではなく、紙に包んで一ひねりして投げたので「おひねり」。
良かった演技に対しての古典的なチップといえます。
路上で弾き語りする人になら気軽に投げ銭できるがweb上では難しいのが
歯がゆいところ。それでおひねりでググッてみるとこんなサイトを発見
URLﾘﾝｸ(doublecrown.under.jp)
eBANKでおひねり
すぐには難しいだろうけど、賽銭を入れる感覚で気軽にPCから
うｐ主に入金できるシステムがあればいいなあと思ってみた
まじめに議論してる中、空気読めないレスしてすみませんでした。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:25:39 EIBtdwUl0
>>138
お金を絡ませる時はお金が持つ反作用も考えないといけないと思う
ここで議論するとスレ違いだと思うけどね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:34:19 vF/RkvzO0
>>138
スレ違いどころか、まさにこのスレのための話題。
「個人管理でも金銭が流れるためにはどうすればいいか？」
は重要トピックの一つ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:37:20 FitW7pmW0
金の流れがどうあるべきかってのと権利を守る方法はどうあるべきかってのを一緒に語ると議論が混乱するからなぁ。
別スレでやった方が良い気がするけど。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:41:02 vF/RkvzO0
>>141
金の流れと権利の問題は切り離せないと思うが。
着うたとか金銭発生の状態が無ければ、そもそもJASRAC登録も無い。
143:43=51
08/01/15 19:50:02 IoaVJNkU0
金銭問題と権利問題は、今回のトラブルの元になった
商用契約と言う観点では切り離せないが、スレ話題としては
「権利問題だけを議論する」
「金銭問題だけを議論する」
「金銭と権利の両方を議論する」
の三種があると思う。
141は「このスレでは権利問題だけを議論しようぜ」ってことじゃ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:50:31 vF/RkvzO0
>>138
個人的にはアフィリエイトの会社（バリューコマースとかリンクシェア）
が投げ銭システム作ってくれなーかなと思ってる。
ただ当然有料（システム料金）が発生するわけで。
職人さんが自腹切ってまで導入するか、て話になるけど。
もしくは販売店単位で一括導入して、職人の負担はゼロ、
販売店に売り上げの数パーセント払う、とかもありかも。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:50:43 FitW7pmW0
原著作者ー二次創作者の間の利用料の話と、
二次創作者ー二次創作作品の視聴者間の金銭支払いシステムの話と
原著作者ー二次創作作品の視聴者間の金銭支払いシステムの話等、
考えなければいけないことは相当多岐に渡るから、
権利を守るための議論と一緒にこれを一つのスレで語るのは相当難しいと思うよ。
関係性は認めるけど。
146:43=51
08/01/15 19:52:20 IoaVJNkU0
連投でｽﾏｿが>>43の文面修正。
補足を入れ、注意の順番もいくつか入れ替えてみた。
長文すぎないか心配だ・・・
1.契約するときは、必ず書面（契約書）を作りましょう。
内容が残らない契約は、後々トラブルを招きます。
2.契約するとき、書面以外にも「契約した証拠」をできるだけ残しておきましょう。
想定外のトラブルが起こった際、あなたと作品を守る強力な武器になります。
3.契約が成立する前に、契約相手に作品を渡してはいけません。
あなたの作品を契約相手が勝手に使ったり、最悪、作品を奪い取られる可能性もあります。
4.あなたが未成年の場合、契約には保護者の同意が必要です。
契約書にも保護者が同意した証拠（サインなど）を書かねばならず、
保護者の同意がなければ契約は成立しません。
5.作品の扱い方に希望がある場合、契約相手と話し合い、契約内容に必ず入れましょう。
6.契約内容によっては、作品を自由にできる権利を、契約相手に預けることもあります。
権利を預けると、自分の作品を自分でも自由に使えなくなることがあります。
契約の際には、どんな権利をどう扱うのか、納得いくまで確認してください。
7.契約が成立する前に、信頼のおける良識ある第三者に契約書を見せて、
契約内容に問題点がないかどうか、よく確認しましょう。
8.契約することは、あなたと契約相手以外の第三者にも、影響を与えます。
作品を愛してくれる人にも、作品のことを何も知らずCD製造工場で働いている人にも。
なので、契約に慎重すぎて困ることはありません。
些細な問題でもよく検討し、多くの人にとって最善と思われる道を模索してください。
※付記：契約書の作り方
契約書を作るときは一般に、全く同じ契約内容が書かれた書類を二通用意します。
この二通に、自分と契約相手の直筆サインを書いたりハンコを押したりして
（書類そのものはコピー可ですが、サイン・ハンコはコピー不可です）
自分と契約相手がお互いに一通ずつ持つことで、「契約が成立」します。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:53:29 /GA48s980
>>143
同意する。あれもこれも議題にしていると議論が発散してまとまらん。
>>136
アクアプラス式はシンプルだし、手直しも最小限で済みそうだね。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:55:07 vF/RkvzO0
>>145
過去スレ、およびまとめwikiなどを見る限り、
金銭と権利が同一に議論されている。
今の段階で無理に分けなくてもいいのでは？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:58:40 vF/RkvzO0
このスレは元々「職人支援」の側面が強くて、初期は投げ銭の話題も結構出てた。
ところがスレ番45くらい(?)からやたらと権利のみの話題になった。
スレの流れを「職人支援」に戻してもいいのでは？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:59:53 EIBtdwUl0
>>148
金銭と権利は密接な関係があるが
流通と金銭はかならずしも＝ではない
特にデジタル化されたデータならなおさら
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:02:27 vF/RkvzO0
>>150
すまん、そういう言葉の定義とかではなく、
「管理団体抜きでも職人に金がいくためにはどうすればいい？」
というスレ本来の(?)の話題をもっと出してもいいんでない、つーこと。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:06:31 EIBtdwUl0
>>151
定義問題じゃなくて
お金の本質に関わってくる問題だから
別スレでやった方が建設的だと言っている
153:43=51
08/01/15 20:08:45 IoaVJNkU0
スレ本来の話題そのものが
権利問題＝ドワンゴがJASRAC登録したみっくみく／(^o^)＼ｵﾜﾀ
金銭関係＝管理団体抜きで職人へ金を流す方法はないのか？
だったような気もするが、
こんな観点での議論も不毛だなｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:09:01 vF/RkvzO0
煽るわけではなくての。
ここ最近スレの話題が学術的というか、そういう方面にいっていたので。
「職人にどう金銭還元する？」という話題がいつのまにか消えていたので。
そっち方面も議論して職人支援しよーぜ、てことです。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:14:33 vF/RkvzO0
>>153
確かに不毛www
まぁよっぽどスレ違いな話題（ミクのおっぱい何カップ?とか）でない限り
本スレでいいのではないか？
スレ違いと思うならその話題には書き込まず無視。
現状でスレ分けするは難しいと思う。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:14:46 EIBtdwUl0
>>154
お金に関わる議論はこちらもしたいと思っている
しかしここでその議論をすると権利問題の議論が薄くなってしまう
それは不本意
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:43:03 HQiPZ3N60
現在定義されている権利（著作権）というやつが、
金銭の回収手段でしかないので
実質不可分なんだよな。
金銭分離しちゃうと、権利を論じる意味が半分ぐらいになるんだよな。
既存の音楽出版業界にとって権利こそが金銭を得る手段だし
それを捻じ曲げるとなると、まじで、既存音楽業界と
同人音楽業界は戦争しなきゃならんわけだ。
あと、アクアプラス式の権利表記っていうのも、
アクアプラスの主戦場がメジャー業界であって
同人業界ではないからできる表記なんだよな
同人同士だと、お互いを食い合うことにしかならんのが、玉に傷だ。
同人でやるなら、CCで非営利がおすすめ。
同人がお互いにもっと横の関係を深めろ！
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:00:16 CQqP2+nP0
>>157
CCで非営利、ということは>>103で示されているように
"頒布者と受領者"の間では一切の金銭の受け渡しが認められない。
つまり職人さんたちへ直接報いるルートを封鎖することになるわけだが、
それでいい、考えているわけだね？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:02:07 aCz0ZjjN0
だからCCの非営利の定義に従うと、同人活動は事実上不可能なんだって。
レッシグたんを有明でつかまえて小一時間、お前は同人というものが
わかってないと説教したいところだな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:03:34 aCz0ZjjN0
CC自体は、他のライセンスの排除を要求してはいないから、
CCとは別に、「同人ならおk」を表明しておくしかないと思うのだけど。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:06:01 EIBtdwUl0
不完全な物は自分達で改良して使うしかない
現状のCCは不完全で使い物にならない
同じように現在のお金を中心とした流通も
使い物にならないと思ってる（この部分がスレ違いだから別スレでやろうと言っている）
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:09:11 HQiPZ3N60
>>158
どこをどう読んだら、そうなるんだ？
URLﾘﾝｸ(www.creativecommons.jp)
この辺も読んだか？
非営利になるのは、二次利用者と二次配布者だけで
しかも、別途許諾を得てれば商用も可能だ。
同人はお互いに連絡を取り合い、関係を深めろと、俺はいいたい。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:10:09 CQqP2+nP0
>>161
同意する。
CCで「非営利」を宣言しながら「同人に対しては非適応」をうたうのは無理筋に見える。
議論についても既に発散を始めている。やはり別スレで行うほうが良いと思う。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:10:38 vF/RkvzO0
>>138
「職人が複数いる（原曲はAさん、歌手はBさん、映像はCさん）」の場合どうするかだね。
事前にお互い契約書を作り取り分を決めておくか、
もしくは職人別に投げ銭できるようにするか。
あと日本ではネット上の投げ銭システムの文化が無い。
ユーザー側での混乱も起きると思う。
URLﾘﾝｸ(logipara.com)
↑
「将来に期待」して投げ銭したのに「期待を裏切られた！」と
返金を求めるヤツが出るかもしれん。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:12:19 qlwu7/HZ0
曲のアレンジによって使い分けるってわけにはいかんのかな？
例えば、始めに出すのをデモと言う事でCC宣言しておいて
その後で完璧な形にしてジャスラックに信託または自分でCD出すとか
ジャスラックに信託する前に、アレンジしておいてそれを別々に使うのって無理？
本人が信託する前にアレンジしても駄目？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:12:46 CQqP2+nP0
>>162
読んだ。結論は変わらない。
同人に対して営利活動を許可するようには読めない。それは既に同人ではない。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:15:50 qlwu7/HZ0
>>166
作者本人がおｋ出したら問題ないんでは？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:18:05 CQqP2+nP0
>>167
「非営利」を宣言していなければOKだと思う。
問題は、その状態で職人さんの権利が守られるかどうかだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:20:48 HQiPZ3N60
っていうか、小規模でも商業活動するなら、
原作に一言断りと入れるという発想がないのかおまえらは！
メジャーまで逝ってしまえばアクアプラス式でも良いかも知れんが
同人同士であの方式だと、原作はクレジットすら入れてもらえん可能性があるからな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:22:56 HQiPZ3N60
>>166
同人は元々営利活動をする場じゃないんだぞ
営利活動を同人の基本にするな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:24:13 CQqP2+nP0
>>169
実際に一言入れた事例を知っている。
「？？？？ベンチ」だ。（知りたければ探せ）
169もクリプトン以外の原著作者に一言入れて、結果を教えてくれ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:24:41 qlwu7/HZ0
>>168
CCがただのテンプレに過ぎないなら、CCの宣言しても作者によって同人ならおｋにする事も可能なんじゃない？
その場合、但し書しておいた方がいいだろうけど
173:138
08/01/15 21:27:59 HcyoQJd50
>>164
投げ銭システムを導入した場合、その問題は確実に起こるだろうね
たとえばメルトの場合、ryo氏にだけ金が入り１１９氏には一銭も
入らない訳だから、鬼の首を取ったようにバッシングが起こると思われ
職人別に投げ銭するシステムもいいが、職人全員がニコニコユーザーとは
かぎらないしね…
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:28:08 16lw3rs60
>>170
ふむ。職人さんはもちだしで活動しろ、と。
ニコ動でMP3をたかっている連中と同じだな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:30:35 FcLlQ5iS0
だれか作れよ。投げ銭システムつき音楽投稿サイト。
俺？ ちょっと無理かな。先立つものがない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:31:58 EIBtdwUl0
>>175
まともに機能するその手のサイトを構築できたら
世界を革命できるよ（冗談ではなく本当に）
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:33:09 HQiPZ3N60
>>171
普通に、そうやって許可をもらえばよいんだよ。
同人活動って言うのは趣味のつながりなんだ
もともと他人のふんどしで、無許可に営利活動をしようとするから問題なんだよ。
「非営利」つけてないのなら、好きにしていいだろうが
VOCALOID関連に限ると、「非営利」のほうが安全なんだよ。
営利活動は活動内容を含めて、許諾したほうがいい
二次利用者がかってに着メロ配り始めたりすると
原作とクリプトン（YAMAHA)が争わなくちゃならんことになりかねん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:35:31 FcLlQ5iS0
>>176
ちょっと20日くらい脳内で構築したんだが、
・そもそも投稿がなくて死亡
・人気の出た音楽に荒らしが湧いて俺では対処できなくて死亡
・JAS他の投稿されて訴訟費用で死亡
・ユーザーによる投げ銭部分がpaypalに移って、資金不足で死亡
・俺が死亡
だいたいこの辺で落ち着く。上から確率高い順な。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:36:17 o3KLsA9J0
>>177
調べていないわけだな。回答で丸わかりだ。
やはりCCは使い物にならない、実情に合っていない。
同調者も実情を知らないことがよくわかった。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:41:02 vF/RkvzO0
>>173
>>175
「投稿サイト」と「投げ銭システム」は一緒にするのは難しいと思う。
切り離してそれぞれ別会社が運営しないと、じゃあJASRAC曲はどうするの？
とかいろいろ問題が出る。
ニコ動でうpして、「投げ銭したい人はコチラ」と別サイトに誘導。
投げ銭サイトは権利関係とは一切無関係の、中立になれる存在 が理想。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:46:33 HQiPZ3N60
>>174
っていうか、なんで、商業活動にこだわるかな。
ネットで拡散させる分には「非営利」で十分だし。
媒体を通した付加価値をつけて売りたい（媒体分の金額がどうしても発生する）
っていうのなら、それこそ、原作に許可をもらえばよい。
そのときに原作が一枚かませろというかも知れんし
好きにしてくれというかもしれん
でも、何らかの利益があるというのなら
本来その利益を受けるべき原作に断りを入れるのが
スジってやつじゃないか？
１０ページのコピー誌を５００円とかって暴利で売ってる
やつらは死滅してもらいたいしな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:51:25 9UQijJi+0
>>181
181自身が、クリプトン、サンライズ、バンナム以外の著作権者に許諾を打診してみてからだな
議論の続きはそれからだ。個人と企業は対等ではない。
同人活動にも経費は発生する。実費回収すら認めないライセンスは実情に合っていないと言っている。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:52:05 FitW7pmW0
>>181
作者の中には
「コミケで軽く二次創作作品を売るぐらいだったら一々許可を得なくてもいいよ。ってかメンドイ。企業レベルで俺の作品使うなら許可取ってね」
という考えの人も居る。
そういう場合は、一律に営利行為を認めないCCの「非営利」を宣言するよりも、
アクアプラス式に宣言したほうが、作者・利用者ともに幸せだ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:52:08 K7pFb0vE0
単純な質問「実費」って何?
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:53:28 vF/RkvzO0
投げ銭ではないが近い事例
レディオヘッドを聴けばわかる音楽業界・ダウンロード違法化論の不誠実
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:54:58 EIBtdwUl0
他スレで語れと叫んでもしょうがないので
自分で立てた
【paypal】対価の流通ルートを語れ【投げ銭】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:59:28 vF/RkvzO0
>>186
無理に別スレにする必要は無いと思う。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:02:57 vF/RkvzO0
>>186
本来、このスレは話題が散逸している。
MIDI狩りの歴史とかまでいくからね。
それがこのスレの良さでもある。
無理に別スレは誤解招くので、本スレでいいと思うが。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:03:04 EIBtdwUl0
>>187
あなたと是非議論したかったので立てました
このスレで議論すると1スレ潰す自信があるので
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:05:25 N6X3idoT0
>>183
>>169でアクアプラス式の問題点が指摘されている。曖昧だけど。
CCの場合は関係者全員の表記。
ボカロ同好会の事例では、「ボカロ同好会」表記をもって表記に変える代替案が示されていたが、
実際にアクアプラス式に手を入れることは可能だろうか？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:10:14 HQiPZ3N60
>>182
おまえの言う権利者て言うのがだれだか用やっとわかったよ
企業相手に許諾を受けるって言うのは大変なことだ
相手は営利団体だからな。
そんな連中が、全員アクアプラス式ライセンスを発行してくれるとか
考えるほうがおめでたい。そんな連中のことなんか、しるか！
おれが言ってるのは、同人の中での話だよ
原作って言うのも、一同人作家だ。
このスレを読んでる連中も、大方個人作家かその手前の連中だろう
そういう連中が、これから権利表明するためのアドバイスだよ。
これから、作品を発表するやつらは自動的に権利者になる。
オリジナル曲を作るやつらは特にだ。
そんなやつらの、道しるべとなるべき他と思うぞ、このスレは。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:14:31 vF/RkvzO0
えーっと・・・
ID:EIBtdwUl0さんを怒らせてしまったようで、別スレが立ちました。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
個人的には「作者への金銭支援」も本スレでいいと思うのですが、いかがでしょうか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:16:24 4LWLXr4Y0
>>192
>>186のID
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:18:56 N6X3idoT0
>>192
このスレでいいと思うよ。
195:43=51
08/01/15 22:24:29 IoaVJNkU0
厳密に考えるなら、
オリジナル曲を作る場合、
その曲の製作に関わっているのは
・作曲者
・作曲ツールの作者
・作曲ツールに使われている音源データの作者
・（歌詞がついていれば、作詞者）
・（歌詞をツール生成したのであれば、歌詞生成ツールの作者）
・（歌詞生成ツールに使われている歌詞データの作者）
・（曲にヴォーカルが入っていれば、ヴォーカリスト）
・（ヴォーカルをツール生成したのであれば、ヴォーカルツールの作者）
・（ヴォーカルツールに使われている音声データの作者）
ってところか？
こうした「権利者」に、
非営利目的の同人と営利団体が混ざってるから、
権利関係も混沌としてるんだろう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:05:02 U7eDww3b0
>>192
このスレでいいだろ。
話題ごとにスレ立ててたらキリがねーぞ。
あとwikiの中の人の負担も考えろ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:24:28 ucJztSDt0
>>192
本スレで継続に賛成。
このスレ、今は過疎時期で話題が偏ってるけどね。
でも
>>8
・同人活動 HOWTO
・着メロ着うた自力配信 HOWTO
とかの絡みで金銭流通はどうしても関係してくる。
問題が拡散しやすいスレなのはしょうがない。
自分が参加したい議題にだけアンカーを引いて参加。
関係ないと思う話題は無視。
仲良くいきましょうよ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:52:07 EIBtdwUl0
>>197
投げ銭やお金を押し付けるような論調が気になるので
深くお金や流通について語りたいと思って立てました
通常の金銭流通の話はここで継続でいいと思っています。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:53:59 3QW6E+p70
>>198
押しつける論調、とやらは感じないが？
主観だけで排除して別スレ立てるのはやめれ。
万が一押しつける論調があったとしても、別スレ立てるほどのことではない。
無視すりゃいいだけ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:58:47 3QW6E+p70
>>185
これを職人でも実行できたら面白いかもね。
ただ、職人にも相応のレベル（複数曲が書ける、ライブの動員能力がある）
が求められるようなｷｶﾞｽ
一発屋だとむりぽ。
ふたなりPあたりがギリギリ実行可能か？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:14:05 Btf8UIU20
米AmazonがDRMフリーのダウンロード販売してるからやろうとおもったら
技術的には可能だな。日本でなぜできないかはみんな知っているので省略。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:19:12 UbD+ilJw0
小売問屋が反対するから大きいとこはDL販売は無理
203: ◆JooooJJoJo
08/01/16 00:22:25 G95QfDNoP
なんかいろんな意味で…だめだこりゃって思った
【著作権】 「ｉＰｏｄやＨＤＤへの課金は、文化を守るため」「ＤＲＭ普及で補償金撤廃？許せぬ！」…権利者団体が「Culture First」発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:23:54 lo/jENPw0
投げ銭の設定の仕方。
URLﾘﾝｸ(logipara.com)
個人でもがんばればできそうだね。
誰か挑戦してほしい。人柱になる職人さんはいないか？ww
>>201
職人レベルの規模だったらおｋでしょ。
個人管理を前提として。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:24:44 G95QfDNoP
あ、酉出してしまったorz
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:31:19 lo/jENPw0
ＰＡＹＰＡＬは若干敷居が高そうだな。
日本じゃそんなに普及してないし。
口座番号晒すのが一番か。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:31:27 Btf8UIU20
>>204
> 職人レベルの規模だったらおｋでしょ。
> 個人管理を前提として。
日本のAmazon(例えば)がそのシステム運営するなら趣味の同人だけが商品では
商売にならんからやれないですよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:37:46 /Wd2IFLw0
>>206
ＰＡＹＰＡＬはメールアドレスを公開するだけでいいらしいので、口座よりはリスクが少なそうだよ
これ、楽曲の販売にも使える？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:38:59 lo/jENPw0
>>207
規模によるわな。
「同人」といってもコミケの本全部をアマゾンで流通させたら、
年間何十億という利益が出るし。
あとロングテール発動で、経費と利益のバランスが合えば質も量も関係ない。
現に、糞みたいに売れない出版社がアマゾンにはたくさんある。
海外ではMy space→I tune経由で売れてない糞曲があふれている。
それでもシステム維持できるのは利益とのバランスがあるから。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:41:57 lo/jENPw0
>>208
URLﾘﾝｸ(www.paypal.com)
音楽とか分野に関係なくＯＫみたい。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:45:22 Btf8UIU20
>>209
本の話はずれてますよ。大体もう委託販売やってるし。
あくまで音楽の話。日本では権利団体がうるさくて普通の楽曲のDL販売は絶望
的でしょ。利益の確保ができる部分がないんだって。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:52:39 /Wd2IFLw0
ＰＡＹＰＡＬ使って楽曲をメールで送って販売って出来ないかな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:04:11 SL3fEQoW0
無登録・無宣言の利点と欠点
★権利者側
○利点
・作品を作ったときに自動で発生する。何かをする必要は基本的にはない。
・また、書類により申請し、自分の死後50年まで著作権が続くなどといった権利を得ることも出来る
・自分の作品を使用するにあたって制限がない
・親告であるため、黙認することにより二次創作に対して自由に使用させることが出来る
・また、自分の望まない二次創作についてＮＧをだすことが出来る
○
・権利は自分で守らなくてはならない
・二次創作に対して使用許可の連絡が他の状態に比べ増える。
・何らかの団体に登録する際に、二次創作を行っている人たちなどに報告をしない場合
混乱が発生する。
★二次使用・二次創作者側
○利点
・作者が黙認している場合、告発されるまで罪に問われることがない
・作者黙認下において使用に制限や使用方法に対する必要事項がない（使用している事の表示は使用者が自ら考える）
・作者に連絡をとり、許可を得ることによって違法性がなくなる。
○欠点
・作者に許可を取らない場合、潜在的な犯罪者となる。
・出来た作品であっても、作者にＮＧといわれた場合取り消さなくてはなくなる。
・作者によって考えが違うため作品に対する取り扱いが難しい
追加と修正よろしく
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:22:04 SL3fEQoW0
委託販売についてはkz・かじゅきさんのところやっていて、
ブログを見る限りにおいて、成功を収めているみたいだね。
流れ的にはインターネット上で無料でDLというCMを行い
その後、気にいた人がCDを購入というレディオヘッドがやっているものと
多少近いものになっているね。
この例を見る限りだけど、日本でもこういった方法は成功するのではないかと思う。
現在のところ、生々しい話だけど売上的にはすべて売れたとして一枚1300円の設定なので。
130万円。手数料が2割として100万円強。もとが1枚どれくらいかわからないけど、
クリエーターにとっては魅力的な数値ではないかと思う。
もちろん、それなりに実力がなくてはだめだろうけど
そもそもそれは企業に任せても同じ事。
実際のところは実情を知らないからなんともいえないけど
最終的な利益は、企業や著作権団体に信託するよりは増えるんじゃないかな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:29:22 siyfyFA20
>>214
せめてプレス代やパッケージ・歌詞冊子の印刷代は引いてやってくれよ……
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:34:48 /Wd2IFLw0
>>213
権利者側の利点の
＞・作品を作ったときに自動で発生する。何かをする必要は基本的にはない。
・「著作権は」作品を作ったときに自動で発生する「ので」何かをする必要は基本的にはない。
または
・何かをする必要は基本的にはない
でもいいかも
二次使用・二次創作者側の欠点で
・作者に許可を取ってもその作品を何らかの団体に登録された場合、使用料が発生する可能性がある（みっくみくのケース参照）
を追加した方がいいと思う
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:41:13 B5E5x2Hz0
次スレから冒頭テンプレに
《このスレは話題が複数にわたっています。興味ある話題にだけアンカーを
引いて参加し、興味がない話題は無視してください。「スレ違い」
「別スレ立てろ」などの書き込みは極力避けてください》
と入れるのはどう？
スレの性質上、一つ一つの議論が深く熱くなりがち。
で、例えば「CC」を議論してる人にとっては「投げ銭」の話題がウザく感じる。
逆もまたしかり。
お互い適度に無視。
話題が重なったときだけ合流。
そういう進め方しないと今回みたく荒れてしまうとおもた。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:42:06 SL3fEQoW0
>215
相場がどれくらいかわからなかったからね。
適当なこと書いて、ここまで利益が出ますって嘘言うことも出来ないし
結局『もとがどれくらいかわからないけど』でごまかすことに。
どこかにプレスにかかる費用とかそういったものがあった気もするけど、
ブックマークとってなかったしなぁ……。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 01:47:17 siyfyFA20
>>218
ブログのコメントに「300枚で6～７万」という発言があったよ。
単純に外挿すると2割は飛ぶ。もちろん印刷代は別。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:04:21 DZyXQ06X0
投げ銭なんだけど「現金」は難しいだろうね。
銀行とかアカウントとかメンドイwww
となるとポイント制か。
でもかなり費用かかりそうだなー。
YAMAHAあたりが本気出して作らないかなw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:09:41 r75gy37W0
CD海外プレス＋ケース＆ジャケット
500枚13万円 1000枚15万円
URLﾘﾝｸ(www.moe-cd.com)
CD-Rコピー（インクジェット印刷）＋ケース＆ジャケット
100枚3万8千5百円
URLﾘﾝｸ(www.moe-cd.com)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:28:05 siyfyFA20
>>221
ありがと。みてきた。
オプションが凶悪やね。
1000枚の場合で、30000円 70000円 80000円 90000円 100000円のいずれかのオプションが付けられる。
飛ぶのは1割から2割のあいだ。気になるのは冊子封入のオプションがない。＋α。
ちなみに国内プレスだと1000枚で28万5000円 ｶﾞｸｶﾞｸ
さすがに予想できん。確実に半分は残りそうだけど…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:30:10 siyfyFA20
>>221
そうそう、今回の場合CD-Rはない。ブログ内で明言してるから。
224:138
08/01/16 05:12:24 Hdekub160
ニコニコで投げ銭をするなら
うｐ主は投げ銭専用の動画をうｐしないとな
動画名は”ニコニコ神社”とでも題して賽銭箱の画像を添付
オリ曲の動画で投げ銭やると確実に荒れるから
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 13:45:46 DsS6pmJi0
ピアプロで作品に対する投げ銭ができれば、実際の反響を手軽に確認できる。
ただ、金銭が絡むとボカロ互助会などは大幅に縮小するのが目に見えてる。
後は税金の問題、本人確認の問題などなど、日本じゃあ敷居が高い。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 13:59:33 g+OLpcVC0
投げ銭に近いサービスは既にある。
はてなのポイント制度。換金可能。
URLﾘﾝｸ(www.hatena.ne.jp)
ピアプロでも応用可能と思われ。
税金だが、最近ではアフィリ専門の税理士も多い。グループもある。
体制はできつつあるので、以前ほど高い敷居ではないと思う。
（アフィリと投げ銭を同一にはできないけどね）
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:07:54 g+OLpcVC0
と思ったら換金は中止してた模様ww
まぁ はてな→楽天→現金 ができそうな感じだけどね。
面倒だが。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:21:41 r75gy37W0
コメントが溜まるとコメポイントが溜まってお米券がもらえるとか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:50:13 DsS6pmJi0
マネーロンダリング…
そんなに大量のポイントが集まった人がいたのか。
どうやって集めたやら。
230:138
08/01/16 14:52:10 Hdekub160
URLﾘﾝｸ(transfer.webmoney.ne.jp)
ウェブマネー送信サービス
これ利用できないかな
俺ニコニコプレミアムをウェブマネーで決済したんだけど
ポイントが余って困ってたんだよね
231:138
08/01/16 14:56:10 Hdekub160
URLﾘﾝｸ(transfer.webmoney.ne.jp)
ウェブマネー送信サービス 事例
お誕生日や結婚記念日など、なにを贈れば喜ばれるのか、頭を悩ませてしまう
ことも多いですよね。うっかり記念日を忘れてしまっていた、何年も続けて
いるのでマンネリ化してしまった、などという場合はなおさら。
そんな時、オシャレな「WebMoney」のプレゼントはいかがでしょう。
お互いにe-mailアドレスを知っていれば、すぐに利用が可能。贈られた人は、
豊富な「WebMoney」のショッピングサイトを利用して、いつでも好きな
商品を、手軽に購入することができますし、贈った人は、プレゼントした
「WebMoney」を確実に受け取ってもらえたかどうかが確認できます。
贈るほうも、贈られるほうも、お店へ出向くことなく、スマートにプレゼント
やショッピングができる、これからのギフトの、あたらしいカタチです。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 15:15:13 43bmdMsS0
PayPalでいいじゃん。海外じゃ普通に投げ銭で使われてるし。
233:138
08/01/16 15:18:30 Hdekub160
>>232
俺クレジットカード持ってないから困る
貧乏人でサーセンｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:47:31 g+OLpcVC0
ピアプロでやるとしたら、とりあえずポイント制で実験だな。
いきなり現金動かすのは難しいだろう。
もしくは職人オリジナルグッズと交換、とかして間接的に金を回すとか。
どこの世界も信者ってのはバンバン金使うからねwww
でもCGMは配分が難しい。曲とPVどっちがいくら取る、とか。
職人同士の契約を事前にやる必要がある。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:51:05 gaaX5fo10
利点・欠点はまとめてwikiにのせちゃってもいいのかな？
現在のところ、
CC
>>14 補足>>15 >>16
JASRAC
>>46 補足>>47>>49
無登録・無宣言
>>213 補足>>216
といったところ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:03:46 /Wd2IFLw0
>>235
いいと思うよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:29:06 IdE0Ht+o0
今までで一番脅威になるかもしれない敵が見えてきたので貼っておく
初戦は 初音ミクvs電痛
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
第４戦は 初音ミクvsカスラック
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
第6戦 初音ミクvs馴れ合い ←ｎｅｗ！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:42:19 dQrM2Jpr0
>>217
↓こんな感じでまとめていおいた。
スレ進行を円滑に行うための心得
・このスレは話題が複数にわたっています。興味ある話題にだけアンカーを引いて参加してください。
・「スレ違い」 「別スレ立てろ」などの書き込みは極力避けてください。幅広く議題を許容するスレです。
・複数の話題間では適度に無視し合い、また適度に合流してください。
（スレ違い、などと干渉し合わないこと）
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:48:12 dQrM2Jpr0
>>237
まぁ仕方ないだろう。
しばらくはこんな感じじゃない？
馴れ合いつつ適度に進行、みたいな。
そもそも急激に進展する話題じゃないしなww
みっくみっくの件のインパクトが強すぎただけだろ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 16:52:37 dIqzD6pL0
URLﾘﾝｸ(game.moritapo.jp)
モリタポ神社
ひろゆきも投げ銭システムについていろいろ考えてるようだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
モリタポ神社に参拝してみた
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:05:26 uOlva1qw0
まあ、なんとなくGoogle Checkoutが日本に来たらすべて解決しそうだけどな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:06:42 oFoF4w6R0
ああ未だ進行してたんだな
wikiの人はまだ更新してるの？
243: ◆JooooJJoJo
08/01/17 17:13:03 3Mg4iRpfP
>>242
私はいまはノータッチです
更新されている方お疲れ様です
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:10:34 oFoF4w6R0
>>243
ああ乙です2煎です
また問題？になるかな的話題がちらほら
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:58:51 Y+l34FwnP
ika氏の「みくみく～」の歌詞テキストが消えた模様
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 07:42:59 VoT11TS/0
>>245
Jから警告食らったんだなたぶん
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:47:41 Hu2snnUX0
Jから警告＝Jから毟られるのが確定
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:05:04 F9WZKM9I0
>>247
んなこたーない。
昔のmidi騒動の時でも、JASRAC楽曲のmidiをサイトで公開してたら警告されたけど、
おとなしく削除したらそれ以上請求されなかったよ。
適当なことを言ってイメージ操作するのは止めとけ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:03:44 +MjpLBOK0
>>248
んなこたーない。法律的に過去分も請求できるし、実際請求した例はたくさんある。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
今のところmidiに関しては過去分請求のレスは無い。
が、2chにレスが無いだけで実際はあったかもしれん。
ikaの件だって、過去分を請求できる。
請求するかしないかはJASRAC様の気分次第。
JASRAC様のご機嫌を常に取っておく必要があるわけだ。
>>248こそ適当なことを言ってイメージ操作するのは止めとけ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:07:45 SUdWQgGz0
>>248は「midi騒動のときでも」って限定してるんだから、ジャズ喫茶の例はケースが違うので不適切だろ
ikaに関しては過去分請求はあり得ないよ
JASRACがクソなのはたしかだが、
だからってなんでもかんでも無茶苦茶なイメージ作ってたら
正当な批判すら効力を失ってしまう
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:12:16 AalVYcOO0
>>250
ジャズ喫茶もmidiも原則同じだよ。
ジャズ喫茶はネット上に証拠がって、midiのは無いだけ。本当は請求されてたかもしれない。
ikaへの請求は法律的に可能だよ。
信託後も歌詞をアップしてたから。
JASRAC的には請求できる。
するかしないかはJASRAC次第。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:16:03 oe8WVoI60
どうでもいいけど、Jから毟られるのが確定したら尚更消す必要なくね?
歌詞消して金払って…って無駄金になるじゃねーか。
警告来て払いたくないから消したか、警告来ることを恐れて消したかのどっちかだろ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:18:48 SUdWQgGz0
>>251
できる・できないじゃなくて、現実的にやるわけないだろって話
「作詞者が詞をWebにあげていたのを過去分まで請求した」なんて事例ができたら
全国のJASRAC会員の猛反発受けるぞ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:19:56 1J1YW8RM0
Jが著作者を訴えたら、法律的には正しくても、感情的にも倫理的にも納得出来るヤツなんて皆無だろ。
いくらなんでもやるわけがない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:21:51 Vfn1tona0
>>252
JASRACとしては過去分の請求も可能。
実際はしないかもしれない。
でも「するかもしれない」という無言の圧力が怖いかもね。
法的には過去分も毟り取ることができる。
ので、本当は警告も請求も無いとしても「恐怖心」から削除した可能性はある。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:26:21 R0D7mrhcO
大槻ケンジが著書の中で自分が書いた歌詞を引用したらＪから請求が来たそうだ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:27:04 Vfn1tona0
>>253
>>254
(同じ人がID変えて書いてるのか?)
実際はやらないかもしれない。でも契約上「請求できる」。
これが怖い。いろんな意味で。
JASRACの「考え方次第」で、どんな請求でも法的に可能。
「いくらなんでもやらないよ」
そうタカをくくってしまうことが一番危険。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:32:17 oe8WVoI60
>>256
毎回出るけど、これの詳細なソースってどこかにないの?
その事について書かれている文章と、その前後関係がわからないことには、単純に判断できない。
よくみんな2、3行の書込を鵜呑みに出来るなと、ある意味感心するわ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:37:17 SUdWQgGz0
>>257
貴方の主張は「法的には可能だから怖い」で、
俺の主張は「現実的にあり得ない」
タカをくくるとかじゃなくて、JASRACの行動原理は金儲けなので、
小銭のために大リスクを負うことは考えられない
こういう場合は「過去にどうであったか」を考えるべきで、
ikaを追い詰めることでJASRACにまったく得がなくリスクが巨大である以上、
やるわけがないと考えて問題ないだろ
たとえば厳密に法解釈すればパロディ漫画を元ネタの作家は訴えることができる
でも現実的にそんなんで訴えるやつはいない
ニコニコの違法動画に対してだって権利者たちが法的手段に出ることは可能だが、
権利者に何も益がないのでドワンゴから金をむしるか削除させるかの二択であろう
（見せしめ効果を狙って個人を訴える可能性はなくもないが、
あったとしてもそれは相手がお客さんでもなんでもないからだ）
「常識的に考えてそれをやったら猛反発を食らう」ケースで、
しかも大して金にもならないことをJASRACが「やるわけがない」
あいつらは銭ゲバ利権団体なんだから
うっかりしたJASRAC会員が自作曲や詞を公開してしまってるケースなんて過去にも無数にあるだろ
でも、過去分請求なんて一度だってないわけだろ
オーケンの話は「ライブのMCのネタ」と言われているがソースがないので都市伝説の可能性もある
「あのJASRACならやりかねないよね」という皮肉の効いた笑い話としてはいいが、
たとえば真面目な議論のソースにはならんかなー
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:44:25 1J1YW8RM0
まあ、昔のJASRACしかない！世の楽曲は全てJASRACの意のままにーって状態なら、作者に対しても高圧的な態度も有り得る
かもしれんが、今やJASRACがトップというのは変わらずとも、今や別の管理団体も有るし、未信託曲（ゲーム楽曲・インディ
ーズレーベル・同人楽曲・そしてボカロ関連etc）も多い、Ｊ以外にも選択肢が有る状態だからなぁ。
やらないというより、やれないでしょ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:49:44 SUdWQgGz0
何より、JASRACは信託会員を増やしたくてたまらないので、
信託者や会員の顔色は死ぬほどうかがうしご機嫌とる
（聴き手のことはゴミ同然に思ってるだろうけど）
だから、信託者であるikaに対するケースと、
商売でフリーライドしていたジャズ喫茶の件を混同するのはやっぱ違うと思う
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:51:25 gxwG5RCG0
「自分の曲でもJASRACに金払う」のは厳然とした事実。
大槻ケンジに限らず、ライブや書物で自分の曲・歌詞を使ったら金払わなきゃダメ。
大槻ケンジに限定したソースとか都市伝説はどうでもいい。
>>259
その人の考え方によるよね。
「請求なんてありえない。でも万が一・・・」という恐怖をどの程度感じるか。
この無言の圧力がJの強さでもあり存在理由でもある。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:52:57 oe8WVoI60
>>260
個人的には…
公然とそれ(著作者に請求)をやって、世論の大バッシングを受け、顧客である権利者が離れていって自滅の道を辿って欲しいw
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:54:15 R0D7mrhcO
Ｊが作者に請求していないと言う話もソースはないんじやない？
会員相手ならやらないだろうけどそうでない作者は扱い悪そうだし
可能性の話が出てくるのはＪのやり方の一つに将来権利が侵されるかも知れないと言う無茶苦茶な論を使うからだと思う
まぁ、Ｊに信託する時はそこら辺の覚悟まで決めた上でやるようにすれば間違いはない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:58:16 1J1YW8RM0
>>263
まあ、やってそーなったら、有る意味痛快だけどな。
レーベルの所属してる、音楽出版社の奴隷状態の作家だったら、有無を言わさずやる可能性も有るかも、とも思うが
ika氏は一応フリー（一曲信託したからって、将来にわたってドワの奴隷になった訳じゃあるまい）だから、
尚更ないんじゃねーの？って話な。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:03:18 gxwG5RCG0
>>263
今でも公然と著作者に請求してるよ。
実際は間に出版社とかレーベルとか入って、間接的で見えにくくなってるけど。
オーケンの話は別に特別じゃなくて、普通によくあること。
だけど「直接オーケンに請求が来た」と誤解されて、それが都市伝説っぽくなっただけ。
間接的に請求か
直接請求か
の違い。
根本はどっちも同じ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:22:36 8H0um0YM0
>>258
だからJASRACのFAQにちゃんと書いてあると何度も何度も……。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
----------------------------------------------------------
Q8. 信託契約締結後、私の作品を私自身が使用したときはどうなるのですか？
また、友人が私の作品を使用する場合、使用料を免除してあげることはできるのですか?
A8. [信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ
使用料をお支払いいただくことになります。また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。
(約款で定められた例外を除きます)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:32:44 oe8WVoI60
>>266
そりゃあるっしょ、ただIka氏みたいな注目のされ方をしていた権利者から目立つようなやり方で請求はねーよって話さ。
カス叩きのネタになっちゃうし。
>>267
オーケンがこの請求に対して不当だと感じたのかどうかわからんのに、よくカス叩きのネタとしてこの話を引用するヤツがいるからさ。
そういうヤツの意見って、所詮その辺のオバチャンのうわさ話レベルだし。
269:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/18 15:34:16 aKLfDRU50
>>245
ぢつは、放置しとくとヤバイと思ったので、プロバイダに通報してみました。
以下の手順で削除に至ったようです。
プロバイダに通報
↓
プロバイダ側がIKA氏にメールで期限区切って確認
↓
返事来ない
↓
JASRACに対する権利侵害とプロバイダ側が判断してテキストファイル削除
みくみくのコメントなどは変化無いので、IKA氏はネットからは遠ざかってるのかなあとか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
以上、ご報告のみ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:38:56 oe8WVoI60
>>269
回答ktkr
wikiかなんかに書いておかないとここでの流れみたいに勘違いする人が続出しそう。
271:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/18 15:39:27 aKLfDRU50
>>268
「ないよ」と断言するのはどうかなあとか。
「ないと思うよ」ならわかるんですけど、エスパーじゃあるまいし、JASRACの中の人しか運用ルールなんてわからないわけで。
最悪の事態を想定したほうが良いと思われなのです。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:39:32 gxwG5RCG0
>>269
スゲー燃料投下したなｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:42:06 oe8WVoI60
>>271
ああ、ここでの「ねーよ」はニュアンス的には「あるあ…ねーよwww」の方かなw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:42:35 gxwG5RCG0
>>271
だな。いくら俺らが「Jがそこまでしない」と思っても、所詮空論。
Jがどう考えるかは分からない。
その上で最悪の事態を回避するにはこうするしかない。
275:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/18 15:57:23 aKLfDRU50
>>274
最悪の事態回避のためにも、自分にできることは無いかなあと考えて、WEBプロバイダへの通報を行ってみました。
JASRACに通報ｗｗするわけにはいきませんからｗｗｗ
知り合いにWEBホスティングプロバイダの中の人が居て、その人から聞いた話から考えて、プロバイダへの通報だけで消せると思ったので。
JASRACのMIDI,・歌詞サイトジェノサイドの時に、一番、とばっちりを受けたのは、WEBホスティングプロバイダで、
JASRACとホームページ主の仲介応対とかでマンパワーリソース食われて大変だったらしいです。
一時期、国内の無料ホスティングサービスで、MIDIやMP3のファイルをアップしてもダウンロード出来ないとか、そういう設定が標準になった
時期があったのはそのせいだそうです。
その話を聞いて、実は、一時的にでも、無料WEBに個人でMIDIやMP3を置いて、音楽系サイトができなくなった事が、インターネット上から
MIDIサイトが消えた原因の大きな部分を占めるんじゃないかなあとかも、思ってみたり。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:11:20 kO3Cr0I60
＠上場廃止企業一覧オマケ付き
URLﾘﾝｸ(zoomtv.web.fc2.com)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:12:34 SUdWQgGz0
無色はまず就職しろよ
本スレでも見てたがお前の純朴な正義感は見てておっかない
ikaがJASRACと話して歌詞公開の許諾とってた可能性なんかは考えないのか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:19:12 zIDG26kw0
>>277
何を言っても「可能性」「想像」しかならない。
現状、削除がもっとも安全な回避策。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:21:12 zIDG26kw0
問題なければ、本人がアップし直せばいいだけ。
無色DTMerを叩くのは、もうちょい現状把握ができてから。
今は様子見が妥当。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:21:23 +2sKZPiU0
おれは、WEBプロバイダ通報に噛みつく>>277が分からない。
まあ最善では有るでしょ。許諾受けてるならJのマークが有るはずだし、ika氏の意に反してるなら、
メールでその旨回答するだろうし。今の状態の方もおっかないことは確か。
Jが作者を訴えるとか、無いとは思うけどな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:24:15 +2sKZPiU0
メールでその旨回答するだろうし。っていうのは、ブロバイダにって意味な。
282:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/18 16:27:11 aKLfDRU50
>>277
txtファイルで丸上げの状態でJASRACが許諾するのは有り得ないです。
あと、JASRACの許諾番号を明記したり、ロゴマーク入れたりしないと駄目だったり。
↓ロゴマークの例
URLﾘﾝｸ(mysound.jp)
今は無職ですが、以前は、３キャリア向け着うたサイトのDBの設計、構築からWEBプログラミングしてた事もある人間なのでｗ
JTAKT向けのエクセルファイル作成ツールとかも作りましたしｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:29:25 xfRPH/8j0
「さすがにikaへの請求は無い」
「JASRACもそこまではしない」
「ikaの件は例外的に大丈夫」
↑
これ、ぜ～んぶ想像のお話。
JASRACの本音はJASRACにしか分からない。
現実問題、JASRACはikaに対する請求権がある。
いつ発動されてもおかしくない。極めて危険な状況。
とりあえず回避、は必要かつ妥当な措置。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:35:04 7pFBFkVr0
ベストでは無いがベターな対応って感じだな＞プロバイダ通報
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:47:25 PMlYNIHc0
【調査】あなたの嫌いな国はどこですか？
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:44:57 RtA/xeUs0
DTMerさん、躁転じゃないですか？
対応としてはベターだったとは思いますが（ここへの燃料投下まで含めて。結果論として）
心身のほう、ご自愛のほどを。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:11:41 naoORbeb0
>>269を見る限り、返事が来ない以上削除もやむを得ないかな。
>>284のいう通り、ベターな行動だったと思う。
やり方がかなり性急で危なっかしいのは確かに感じたが。
ika氏のためとはいえ、事前に相談しても良かったんじゃないか？
正義感からの行動というのは、ときとして暴走につながりかねないから慎重に。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:37:04 GVkYk3Qk0
>>269
せっかくの人柱が…と思ったがやったなら仕方が無い GJ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:40:21 naoORbeb0
JASRACの請求については「過去分も請求出来る」というのはまず法的には可能なのだろうか？
まずはそこからだと思う。
次にJASRACがそういう行動を取ったかという事例があるかどうか。
これらの議論をするのは良いことだと思う。
法的には可能で事例があるという前提に書くが、その場合は>>283に同意。
推測からの結論に頼るというのは余りにも危険だ。
「事実上無理」というのは余り当てにならない。
これはニコニコの現状で考えてくれれば分かりやすいと思う。
アニメなどの違法動画が多いが、削除されないのはいくつかの推測がある。
手が回らない
消費者の反発を恐れている……などなど
これらの推測から、違法動画であっても削除されないという結論がある。
だが実際には、
企業によってマチマチ
起こらないといわれていたタイプの動画にも「権利者による削除」が発生することあり
などという理由で、結論が簡単に覆ってしまう。
知っている人は知っているとは思うが、ありえないと今まで思われていたアイマスの架空戦記で大規模な削除騒動が発生したことだってある。
（これには騙り疑惑があるが置いておく）
なので、推測からの結論というのは確実性がないし、それを根拠に議論を展開するのはもっと危険だと思う。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:43:37 naoORbeb0
長々と書いてしまって申し訳ない。
というか書き込んでから気付いたが、事例ならＭＩＤＩやＭＰ３があるじゃんorz
あれだって、誰もがまさか起こらないだろうと思っていたことだったし。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:52:34 VoT11TS/0
それより、おまえら、デPの動画を消した権利者って誰だと思う？
おれは、ドワンゴだとにらんでる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:57:20 oe8WVoI60
>>291
その根拠は?
ドワだとしたらあれか、クリプトンと仲違いしたくないからとか?
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:00:12 RtA/xeUs0
んー、
ニコの削除仕事を請け負ってるとこの
仕事のクオリティがどれほどのものかな～？
とは思うんだよ。だからこだわっても意味がないかなと。
だって奥さん、あの会社らしいですよ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:01:22 VoT11TS/0
>>291
ミクのイメージを守るためのDの独断専行
クリのやり方みてると、クリの路線はないと思える。
とりあえず、やっちゃって、あとで問題になってから交渉
Dの得意技だろ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:02:12 07oFQkHs0
>>289
過去分にも遡って請求できるよ。というか、するよ。
有名なジャズ喫茶の話とか。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:58:42 4U4T/aAR0
>>291
ピットクルーのやっつけ仕事でしょ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 20:11:18 GoC6OkCE0
>>275
そうだったのかぁ
ika氏が消したんじゃなかったのね･･･どうせドワンゴすらika氏と連絡取れてないんだろうなぁ
なんにせよDTMerの優しさに心がほんわかした
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 20:58:33 +zQVd2ns0
「さすがにそんなことしないだろう」とかいう
根拠のない推定だけでJASRACを擁護する人っていったいなんなの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:02:03 RtA/xeUs0
根拠のない推定だけでJASRACを叩く馬鹿に対するカウンター
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:23:39 +zQVd2ns0
なるほどね、どっちもうざいなぁ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:32:53 6Pgvwqyd0
>>269
みくみくの歌詞の件は、結局DMPは何もフォローしなかったのかねえ？
本来は歌詞をアップしたままだと危ないと説明や、連絡がつかないなら
手を打つのは、匿名の有志の仕事じゃなくてDMPの仕事だと思うんだが。
権利さえ貰えば、後は知らねって対応じゃなかったと思いたいが、その辺の
フォローをDMPはどうしたんだろうね。
>>293
>ニコの削除仕事を請け負ってるとこの
>仕事のクオリティがどれほどのものかな～？
良く判らないグレーは言われればとりあえず削除で対応じゃないかな。
削除依頼や通報の真偽の程を人手を割いてまで確認するより、取りあえず
削除で対応した方が楽だし危なくないからな。
削除判断に誤りがあったとしても、「ごめんミスったから、またアップしてね」と
この程度の事だと思うよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:47:48 GoC6OkCE0
>>293
年越し時報に出てたあの会社でしょ？ｗ
あれならこの騒動も納得
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:56:30 4U4T/aAR0
ピックルは小沢一郎祭りのときにすでに雇っていたようだね
ソースは2007年09月02日 10:46の開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
第２位 小沢一郎さんの動画公開
これはいろいろな意味で大変でした。完全に祭り状態になってしまいピックル
さん含めてあちこちから人を臨時にかきつめて最終的に２０人を超える人数で
コメントの削除をおこない延べ１万人以上のアカウントのコメント停止を
おこないました。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:03:25 8/qzGvz20
>>301
Ikaは守られるべきだとか言った声明を消しちゃうところが、そんなことするとおもうか？
あそこは、かっこいいから言ってみただけで、やる気もないし
現状だって、何もしてないよ。
現に、今後みくみくについてどういう扱いにするのか、公式発表はないだろ
唯一、ニコ内OK発言は消しちゃったし。
つまり、ニコ内だろうが、なんだろうが、みくみくを利用した時点で
全員潜在的犯罪者ってわけだよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:07:31 c79SvMky0
>>304
刑が確定していないから、犯罪者という呼称は適切ではないな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 05:29:47 2x81iCN40
保守sage
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:29:53 uxTymdKD0
>>282
「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
実際、私貰ってるし。
>>295
それは「過去分」の意味が違うのではないかな。
ここではika氏が「JASRACへ信託する前の分」を過去分と言っているのではないか？
ジャズ喫茶の場合、単に「事が露見する前の分」って話。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:22:39 SgMZBA5k0
「権利者削除」って、そういえばニコは、「権利者」に「削除用ツール」渡してるんだよね。
どっかの権利者がそれで誤爆ったりしたとかそういう可能性って否定できる？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:25:34 B4KwNYIY0
>>307
ika氏は「信託後」もアップし続けてた。
よって「信託後」分を請求できる。
>>「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
疑ってすまぬが、信頼できるソース、情報などを求む。
またそれがika氏の例と合致してるのかのソースもお願いしたい。
なおその話が本当だとしても、現状を考えると「とりあえず削除して
危険を回避」は妥当だと思う。
もしika氏が許諾をもらっていたなら、プロバイダーから連絡がいった時点で
ika氏がそれを伝えてるはず。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:33:05 PCeZiCvo0
>>307
ジャスラックに営利・非営利でそんな対応の差があるのか？
ソースを求む
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:44:35 Mk6WnSRu0
>>308
「削除用ツール」って、お前が思ってるような「ツール」的なものじゃなくて
権利者専用の削除申請フォームみたいなものだよ。
優先度が高いってだけ。
「よし、この動画消すぞ」「ピコッ」「あ、間違えたー」って感じではない。
ただし運営内部で実際に削除する際には、似たようなことが起こり得るかもね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 15:43:44 xWl8tR9y0
>>309
> >>「個人で非営利」なら.txt丸upでも許諾貰えるよ。
> 疑ってすまぬが、信頼できるソース、情報などを求む。
> またそれがika氏の例と合致してるのかのソースもお願いしたい。
ここ見るよろし
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
歌詞のupは「ブログに好きなアーティストの歌詞を掲載する」に該当。
許諾取ってる自分のページをさらすのは勘弁してくれ。一応JASRACの許諾番号と
例のマークは貼ってある。
当然だが、毎年お金払ってる。
> なおその話が本当だとしても、現状を考えると「とりあえず削除して
> 危険を回避」は妥当だと思う。
その辺の判断はプロバイダ任せだと思うよ。ika氏が許諾取っているなら、許諾番号をwebに
書いとかないとまずいわけで、それをやってないなら、やっぱり消されても文句は言えない。
>>310
非営利だと、色々便宜ははかってくれる。営利だとダウンロード数とかの報告が義務だけど、
非営利だと報告しなくても構わないとかね。
ソースったって、JASRACのサイトに書いてあると思うんだが……。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 15:49:21 N/fIxn4q0
>>312
JASRACに聞けば分かるかも知れないし、
既出かも知れない質問だが、
掲載している歌詞は何曲分で
JASRACにはいくら払ってるの？
曲数によって払う金額が違うのか、
曲数問わず払う金額は一緒なのかも
教えてくれるとありがたい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 15:52:58 xWl8tR9y0
>>312
自己レスだが、著作権者本人であれば、「自己使用規定」を利用して、自身の楽曲をwebで公開する方法がある。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
だが、ika氏は著作権をDMPに渡してしまった & JASRACの会員/信託者ではないので、この方法は使えない。
>>313
掲載している歌詞は今は1曲だけ。最大時で4曲だった。
JASRACに払っている金額は毎年1,260円/曲
曲数に応じて増える。10曲以上になるとディスカウントがあるらしいが、そこまでやったことない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 17:39:00 B4KwNYIY0
>>312
乙。
金払った上での話だったのね。
「非営利で自曲なら無料掲載可能」と誤解してしまったｗ
Jに支払った上での話なら納得。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:43:52 PCeZiCvo0
>>312
ちょｗｗｗ結局、金を払うんじゃないかｗｗｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:17:29 AupPYLuY0
対価を求めない許諾なのかと期待してしまったよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:30:47 tqDRXdSA0
>>316
営利でも非営利でも金は払わんとあかんよー。ただ、額は見ての通り、個人でもなんとか払ってもいいかな、と
思わせるくらいになっている辺りがニクい。
基本的に他人の著作物を利用させてもらう以上、お金を払うことは必要だと思う。
ただ、その金が本当の著作者の元へ戻っていかないってのがなー。
>>317
38条でがんばれ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:37:30 OXzr55nK0
著作権の問題のない音楽サイトってmuzieとmysoundくらい？
どんな権利処理してるんだろうか。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:31:46 gixKldTe0
既に出てる問題かもしれないけど、JASRACが集めた金は権利者に配分されるんでしょ。
例えば、ニコニコとJASRACの間で何らかの合意が成立した場合、
どう言う形で配分されるんだろう？
会員に頭割りなのか、それとも再生回数に比例してなのか？
もしかするとニコニコが払った金の大部分がika氏の元に行く事になるのかな？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:50:52 B4KwNYIY0
>>320
金の流れは不透明。
今のところ「ニコニコ全体収益の2%」で合意予定。
だが、それが権利者にどう配分されるかは分からん。
おそらく「うやむや」にされると思う。
ニコニコに限らず、権利者への配分方法は問題点が多い。（どんぶり勘定）
それがJASRAC不信の要因の一つになっている。
演歌を優遇、天下り職員を優遇、など様々な憶測を呼ぶ。
ちなみに一円単位で明細を出す管理団体もある。（ジャパン・ライツ・クリアランスとか）
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:58:39 gixKldTe0
>>321
ありがとうござます。
なんでそんな事がまかり通るのか、、、呆れますね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:03:22 tqDRXdSA0
>>321
それだと今の放送局の契約と同じタイプだな。包括契約ってやつ。
ただ、JASRACも昨今透明性の確保が必要だと考えていて、使った楽曲を全部報告させる「全曲報告」を
要求しているが、民放TV局がこれに抵抗しているという話。
（NHKとラジオ局は既に全曲報告を行っているらしい）
ニコ動が全曲報告を行えば、誰の曲をどれだけ利用したか分かるので、JASRACが正確に分配することが
可能にはなる。ニコ動が全曲報告できなきゃ、これまで通りのどんぶり勘定になる。
ニコ動が全曲報告を行う場合、今度はJASRAC非信託の楽曲との不公平性の問題が生じるが、その辺は
また別問題ってことで。
ika氏の場合は、著作権がDMPに譲渡されているハズなので、金はJASRACからDMPに払われる。その中
から何割がika氏に払われるかは、DMPとika氏の契約に基づく。一般的なアーティストの場合は、3%が相場
だそうだが。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:03:47 9m8hT2bT0
>>320
ika氏は音楽出版権をDMPに売り渡したので直接的にお金は一銭も入らない
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:10:33 B4KwNYIY0
>>323
「全曲報告」に抵抗しているのはTV局のみならず、
JASRAC職員やその他音楽関係者にもたくさんいると思われ。
どんぶり勘定＝金銭配分をコントロールできる＝コントロールする側の人間は確実に得。
なわけで、今まで「甘い汁」を吸ってきた人間があっさりそれを捨てるわけが無い。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:12:26 gixKldTe0
>>323,324
初耳です。着歌の販売権だけじゃなかったのですか、、、
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
を見てもよくわかりませんでした。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:23:49 tqDRXdSA0
>>326
JASRACは「信託契約」なので、著作権の移動が発生する。
DMPからJASRACに「みくみく」の著作権が「信託」されたということは、預託者であるDMPが「みくみく」の
著作権を所有していると言うことで、すなわち、ika氏から著作権を譲渡された、ということになる。
というか、そうでない限り、契約上の矛盾が生じる。
（ika氏がこのことを理解していたかどうかは分からないが）
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:34:47 tqDRXdSA0
>>325
まーいちおー全曲報告はJASRACから民放各社に要求されていることなので、JASRACは
（たとえ内部対立があろうとも）全曲報告を要求している方向には間違いがないよ。
なお包括契約による収入の分配はサンプル調査の結果に基づくんだそうな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:43:17 cLW3Chkc0
>>328 ID:tqDRXdSA0
ウワサの職員さんってやつﾃﾞﾂｶ？
・伝聞調なのに妙に具体的なことを書く。
・中立装う。
・でも微妙にJ支持。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:47:05 cY0YVyrK0
>>324
＞ika氏は音楽出版権をDMPに売り渡したので直接的にお金は一銭も入らない
DMPとika氏の間の契約内容次第。
権利の買取なのか、それともDMP収入の何%とかの契約なのか、
それが分からないのに「一銭も入らない」と言い切ってイメージ操作しないように。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:50:59 9m8hT2bT0
>>330
だから“直接的に”ってちゃんといれてるじゃん
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:56:05 tqDRXdSA0
>>329
全部公開情報だよ。「JASRAC 全曲報告」でググってみ。
J支持ってのはよくわからんが、JASRACがなかったら許諾取るの面倒だろうが……。
あれにはあれなりの存在意義があるのよ。
というわけで、職員じゃなくて、JASRAC利用者。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:03:45 /mR44hmn0
そういえば、少し前の書き込みに今回の騒動の記事が、どこかのビジネス誌に載るという話を目にした覚えがあるんだけど、誰か見た人いる？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:07:20 KyHcuB9B0
>>329
何で、そうやってあおるような事を書くのか。
ここは権利問題について話すところで
ジャスラックをバッシングする場所じゃない。
もちろん、権利者にどれくらいの利益が出るのかといった話なら
権利者にとって有益な情報になるけど、
権利者にはほとんど利益がない、やっていることが非道だ
なんていうバッシングはここでは意味がない。
そういうバッシングをやりたいなら他にスレを立ててそこでやって欲しい
そうじゃないと話が進まない。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:08:38 1TGZbbhr0
>>328
ipodやPCに課金求めてる限り「どんぶり勘定＝一部が得する」のは変わらないよ。
ipodに非JASRACの曲しか入れてなくても、金取られるんだから。
あと具体的なこと書くときはソース入れた方がいいよ。
無用に職員疑惑が出る。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:12:23 bDcMUJrD0
>>334
現状でほとんど進んでないから、それやってもＯＫでない？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:13:32 1TGZbbhr0
>>334
>>329はJASRACバッシングじゃなくてID:tqDRXdSA0 の文体に突っ込みを入れたのでは？
あとこのテのスレにJバッシングはつきもの。
感情的なものもあれば、的を得たバッシングもある。
ほどよく無視でいきましょう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:02:43 AtBIhbIy0
ここの住人だってジャスラック今すぐ消えちまえとは思ってないだろ、感情論は別にしてｗ
もし、本当に消えたら海外からもっとヒドイ団体が狙ってくるだろうしな
ただジャスラックの現状はあまりにも歪んでる
いや歪んでるつーか、腐ってるか
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:14:45 l8zdHS9I0
>>338
少なくとも一般利用者視点からみたら、JASRACの問題点は「運用が厳しすぎる」という点だけだからね。
そこさえ直れば（可能性が高いか低いかはさておき）、一般人にとってはJASRACは大変ありがたい組織。
「まあなんか良く分からんが、JASRACに申請するなりそれなりにカネ払えばいいんだろ？」で済むからね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:18:19 s/Ty8K6c0
とりあえずドワンゴは音楽制作者に１円も支払わないという形で。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:38:08 hU/yBuFs0
URLﾘﾝｸ(youtv.atspace.com)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 03:29:36 hU/yBuFs0
こ の ス レ は 猫 に 監 視 さ れ て い ま す
|＼＿_／|.. |＼＿_／| |＼＿_／| l|＼＿_ ／|l |｀;,,.,,,,...,,;´l |＼＿_／| |｀;,,......,,;´|
／ .▼▼▼ ＼ ／ ＼ ／ 川 ＼ ,ril|||l'" "'l||lli;, ,;'" "';, ／,ノ ＼ ／::::::::::::::::::＼
| (●) (●) | | (●) (●) | .| (●) (●) | | (●) (●) | ﾐ (●) (●) .ﾐ |'"(●) (●) | .|:::(●) (●):::|
| 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.| | 三 (_又_) 三.| | 三 (_又_) 三.| .ﾐ 三 (_又_)三..ﾐ | 三 (_又_) 三.| |:三:(_又_):三:|
＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／ ヾ..,,,..,,,＾,,,.,,.,,;;'" ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼＿ ＾ ＿／
／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ ,;'"ー(Ω)-"';, ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 05:18:38 O2Br1oOV0
>>339
一般視聴者視点から見たら「なんでipod買うのに余分な金払わないといけないんだようぜぇ」じゃない？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 07:55:02 AtBIhbIy0
>>339
一般人は深く考えてないよ
ありがたいなんて絶対に思ってない。そもそも関心が無い
せいぜい、 ＣＤ－Ｒの課金うぜぇ ぐらいしか考えてない。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 10:18:42 Zq3MrQGL0
>>333
日経ビジネスかな
書店に行ったら売り切れてたのでバックナンバー取り寄せを発注の予定
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 10:21:37 Zq3MrQGL0
…一般人は「DVDへの録画ってなんだかあれこれワケワカンナイからVHSでいいや」なんだよね。
結局、業界が自分で自分の首を絞めてる状態だから、放置しとくのが一番w
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 11:23:30 w84ebrAY0
>>335
＞ipodに非JASRACの曲しか入れてなくても、金取られるんだから。
非JASRACの曲の権利者も、登録さえすればおこぼれが貰えるのにねｗ
何で登録しないんだろう？
とプロの大多数が考えている
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 11:32:50 bI5Z7OSD0
なんだかよくわからないけど、コレ、おいておきますね。
URLﾘﾝｸ(azumakiyohiko.com)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 11:54:36 AKTCq8Hj0
>>347
金入るのはアーティストじゃなくて音楽出版社だろ。
iPod課金は何の曲が入れられるか追うことが出来ないんだから、だれにどうやって配分するんだよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 12:40:04 l8zdHS9I0
>>343
iPod課金はJASRACつーよりもSARAHだったか実演者協会だったかの方だろ。
っていうか、「どういうケースに金を取り、どういうケースで金を取らないか」という
運用判断基準が厳しいっていう意味だよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 12:42:59 bMeONV6S0
>>348
>あれ、使われても栗コーダーさんには１円も入ってないです。
言い切ってしまうのはちょっと問題だよなー、と思う。
サンプリング調査にひっかかればお金が入ってくるもん。
オレの昔つくったしょぼい曲だって、いまだにどっかで使われてるらしく
「ミンポウテレビ」って項目でたまに何万円か入ってくる。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 12:47:07 Zq3MrQGL0
民放の全曲報告制度に関してはむしろ
JASRAC非信託曲を使ってることが定量的に見える化するので
そっちもちゃんとカネ流せ、って話があるとかあるとか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 12:51:58 sO2Q6gRe0
厳しいかどうかとかは人によるモンじゃね？
J達の存在理由である「音楽文化の振興」を自ら潰している（と見える）行為が問題と言われてるのが基本。
でもそれって単純に、Jや個々人それぞれ「音楽文化」の定義のズレでしかない。
Jにとっては既存文化の収益の最大化。反対派は新たに生まれる文化に合わせるべしと。
そして一般人にとっては自分のお財布のお話以上のものではない、と。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 13:20:41 IyGablyW0
>>350
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
>日本音楽著作権協会ら7団体は、iPodなど私的録音補償金制度の対象にされていない機器も同制度の対象に含めるよう強く訴えた。
日本音楽著作権協会は確かJASRACだったような気がするのですが気のせいですか？
つうか私的録音録画補償金制度の問題なのにJASRACが無関係なわけないだろｗｗｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 14:47:38 w84ebrAY0
>>349
＞金入るのはアーティストじゃなくて音楽出版社だろ。
著作権者
で、著作権管理をレーベルやらに信託してるかどうかは向こうの勝手
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 17:25:20 hU/yBuFs0
アネモネ
URLﾘﾝｸ(zoomtv.web.fc2.com)
357:RIKKI
08/01/21 17:39:24 OOIXCX7R0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミク関係でついに逮捕者か？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:15:58 Zq3MrQGL0
そういえばみくみくの件でFWから何か出た？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:45:37 mjsu56zP0
>>358
このスレでは見てないな。
著作権管理団体の利用料、jasracとe-licenceとJRCで見てみたが、
どれもほとんど変わらないな。
管理料(著作者側から取る割合)も代わり映えしない。
利用料の早見表置いとく。
JASRAC URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
e-licence (見つからない)
JRC URLﾘﾝｸ(www.japanrights.com)
違いは、jasracは前科があるが、他はないってくらいか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:54:59 l8zdHS9I0
>>354
ああすまん、補償金を管理してる団体がSARAHつーんだっけ、そこの話と勘違いしてたわ。
あれか、JASRACはSARAHに「俺にもよこせ」つーてる立場だからな。
>>353
勿論人によるんだろうが、「厳しすぎる」という判断をする人が
少なくとも一般の人には非常に多いのは事実だと思うね。
そりゃ、JASRACからオコボレを貰ったり、オコボレのオコボレを貰ったりする
ミュージシャンやアーティストとかいう人たちは「甘いよ！もっとやれ！」という感覚だろうね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 02:46:40 eomWefoF0
>>360
うわぁ…あのさぁ、そもそも私的録音録画補償金制度っていうのは
デジタル方式の機器・媒体を用いた録音、録画についての著作権者への補償金の支払いが目的なんだから
JASRACが俺によこせっていわなくてもJASRACにも分配されるというか分配するものなんだよ
(もっとよこせとは言ってるかもしれないがそれは別問題)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 14:06:32 1Gbbifa60
アンテナ立ってるけど
テレビのない俺ん家に、
NHKが集金に来るようなもんだろ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:18:38 sT5d4Hj20
久しぶりに北
ひろゆきのオリジナル曲を○スラックに登録して金の動きを調べるのはどうなった？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 01:12:01 3v7O/s0d0
たらこPはセミナーで講演したりじゃがりこ食ったりで多忙の模様。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:49:41 2Ka79B1n0
>>345
ありがとう
こちらも見当たらなかったぜ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:28:49 Q36Vpt/90
URLﾘﾝｸ(merbie.blog57.fc2.com)
LALAWAYがJASRACに信託？されたっぽいね。
ニコニコの動画はともかく、楽曲部分にはキャラ部分を使ってないので
問題はないということでいいんだよね?
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 10:29:47 8zyWO2iMO
ここでジャスラック信託が問題になるのは二次創作の件があるから
そこをクリアして作者が楽曲売り渡す事に納得してるなら最初から選択肢の一つでしかないよ
勿論、Ｄはジャスラック信託でどうなるかちゃんと説明はしたよな？
まぁ、ニコニコに利益還元と言う事でジャスラック信託はありだとは思うけど
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 10:47:03 AMiumsHc0
>>367
>>366の件はレッドカーペット・エンタテインメント株式会社ってとこの主催のやつだから、
ドワンゴに一切責任はないよ。もちろん利益も無いだろう。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 10:59:01 8zyWO2iMO
>>368
ドワンゴ関係ないのか
知らなかったよｽﾏｿ
でもそういう事なら始めから納得づくだろうしトラブルもなさそうだね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:23:13 BzerXtho0
>>366
この曲、「歌ってみた」をアップしてる人が数人いる。
作曲者は状況説明をちゃんとした方がいいかも。
「LALAWAYはJASRACに信託されます。歌ってみた系をアップしている方は
JASRACの許諾を得てください。許諾を得る方法はコチラです→」
みたいな感じで。
あと
「ニコニコ内のアップ」と「ニコニコ外でのアップ」の違い（Jの許諾が必要か否か）
もちゃんと説明した方がいい。
ミク厨はJASRACに敏感になってるから、何がキッカケで荒れるか分からん。
一つ一つの説明をしっかりすることが大事。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:48:29 acIctYul0
事細かに説明したところでJが絡んだ時点で荒れそうな気がします
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:57:15 BzerXtho0
>>366
追記。
現状、「ミク曲をニコニコにアップする」＝「二次創作自由にＯＫ」
みたいな風潮がある。
今後も、LALAWAYでPV作ったり“歌ってみた ”をアップする人が出るかもしれない。
なので作曲者はそれらについても説明するべき。
「LALAWAYはJASRACに登録されています。PVなど二次創作を行う際は、
必ずJASRACの許諾を得てください。“ニコニコ内”と“ニコニコ外”での
許諾の有無もJASRACの判断によります。確認してください」
↑
これくらい予防線張っておかないと、ウッカリ二次創作するヤツとか出て
そして意味なく荒れる可能性がある。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:19:41 BzerXtho0
>>371
さっそくタグが荒れてる模様。
初音ミク ミクオリジナル曲 tombo; 音楽 LALAWAY-僕らの長い帰り道- VOCALOID2 ミク利用で売名 ニコニコで売名行為 【編集】
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:34:00 TKLgdr270
おまいら自重しろwww
初音ミクオリジナル曲【LALAWAY - 僕らの長い帰り道 -】」ver2
初音ミク ミクオリジナル曲 tombo; 音楽 ミク利用で売名 ニコニコで売名行為 JASRAC登録おめでとう 早く削除しろ 宣伝乙 二度とミク使うなよ 【編集】
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:56:09 /79DwQBr0
儲けを嫌うやつらの仕業だろ。
宗教の狂信者と同じだからほっとくしかないよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:27:43 8zyWO2iMO
JASRAC絡みは結局荒れるのかｗ
儲けではなくJASRAC登録がまずいんだろうけど
作者がJASRAC登録を自分から言ってたら状況変わってたんじゃないか？・・・と思いたい
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:50:34 bMZVOZf50
嫌儲厨か。
どーでもいい話だが、「嫌信者」のことだと思っていて、
しばらく「嫌儲」の意味がわからなかった俺はかなりの
ネット文字表現中毒だと思った。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:58:32 8zyWO2iMO
ＣＤ販売も成功して特に問題になってないし
儲けに反発ではなくあくまでJASRAC登録が問題だろ
筋を通したら作者の意志を尊重してくれると思いたい所だが
まぁ、現状でJASRAC登録と言う選択肢はないと言う事が再確認されただけだな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 17:18:46 /79DwQBr0
曲が作成された時まで遡って徴収するのは確かに頂けない。
登録した後だけ許諾・徴収を代行してくれるなら問題ないんだが。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:13:13 P+DCww1C0
>>375
嫌儲というより、嫌JASRACだな…もはや宗教というかなんというか…。
キャラソン（というかミク現象のシンボルだった）そのものであり、二次創作の派生モノが多く、
再生数もぜんぜん違うみくみくと違って、キャラソンでもなく、二次創作もされていないんだから、
登録されたからって、影響なんて対してなさそうなもんだがなぁ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:54:25 TKLgdr270
ちなみにメルトも大々的に商業活動してる。
だけどそんなに荒れてない。むしろ好意的。
ミク厨的には
商業活動→全然OK、むしろ支援。
ジャスラック登録→死ね、アホ。
といったところか。
URLﾘﾝｸ(www.doujinshop.com)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(rainbowlips.mond.jp)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:58:25 P+DCww1C0
ミク厨的というか本スレやギロカクスレで「全く」話題になっていないから、
むしろ、これを聞きつけた嫌JASRAC派が乱入してるんじゃね？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 19:09:48 wQHHVfYm0
荒れてきたら動画の削除されるのが早まるだけじゃね？
もう一つ上げているけどそっちの扱いはどうなるか不明だが