08/01/13 01:11:44 zR3JYAqg0
ミクが流行った理由？
簡単に言えばうまい商売をしたからだろ。
物がすぐれているから、というのはちょいと違う。
まず、ネーミングが秀逸だった。これが「人工音声シリーズ その一」なんていう名前だったら
こうは売れないだろう。初音ミクという個性を与え、偶像として具現化した事に勝因がある。
邦楽のレベルは別に低下しちゃいない、売れていないだけだ。
例えば時代が昇るにつれ進化するというのがそもそも前提としておかしい
70年代の局とかを聞いてみると、完成度は別に変わらん。
過去にも例えばミリオンヒットが殆ど無い80年代後半とかがあるが
その時代だって今聞いてみて、別段低レベルと感じないはずだぞ。
光源氏とか中森明菜の全盛の時代。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:13:19 PC1sVoud0
さすがにこれは・・・・
音楽の中心は言いすぎだろ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:38:15 ID:tL7NzPEt0
>>1
理解できないなら無理して理解しなくていいよ
価値観の違い、好き嫌いってのは誰しもあるし。
でも今後初音ミクが日本の音楽の中心になっていくけど
その会話に入れなくて困るのは君だから。
ミクの声、機械的すぎて受け付けないなぁ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:15:25 kWM7Lc6NO
邦楽は元から９割ゴミだし
洋楽も７割はゴミですよ
ミクは９割９分９厘がゴミ
どれも「音楽そのもの」だけならそんなもん
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:16:13 /wazUzaGO
作曲なんてさっぱりのおっさんリーマンだけどさ、最近初音ミクにはまりました。
好きな曲はボーカロイド視点の歌詞のものが大半。抱き枕まで買ってしまった…。
聴き専な俺からすると、ミクはそれこそ完全にバーチャルアイドルなわけで。
元がアニメでもゲームでもないっていうのは、仕事忙しくてアニメ見れないゲームできない
俺みたいなおっさんリーマンにとっては、気軽に萌えられて、かえってありがたくもあり。
一昔前のｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ的なモチーフ、ﾏﾙﾁだとかｾｲﾊﾞｰﾏﾘｵﾈｯﾄだとか天羅万象の傀儡だとか、
そういうものに親しんでた世代としては非常に共感できる萌え対象なんです。
ネット上にたくさんおられる職人様たちのおかげで、とても検索しきれない程の楽曲がミクにはあるし。
決まった物語がない分、想像の余地があるとこも魅力。
既存のアイドルやアニメキャラとは一線を画すると思うのです。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:16:45 ijX1LBcO0
ニコでミクが流行ったきっかけって、
キャラ萌えそれ以上に色々と遊べるおもちゃだったからでしょ。
それが9月前半辺りまでの傾向で、9月後半からだんだんとキャラ萌え的な部分が出はじめたんだと思う。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:17:14 dku4LRit0
>>446だけど華麗にスルーされて俺涙目
皆カテゴリについてはどう思うの？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:19:21 ijX1LBcO0
>>446
いつまで続くか分からない流行物にわざわざ単体カテゴリあげるのはどうかと
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:26:59 5pVIlmrk0
ニコニコでは先にＭＥＩＫＯが基盤作ってたのはあるからなぁ
萌え抜きでアンインストールとかアクエリオンとかエアーマン歌ってたし
今のミクはアイドルとしても完全に立場を確保したと思う
ＤＴＭ屋に付いて同人音楽系から流れて来た人間は少数派になってしまった
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:29:54 zR3JYAqg0
>>463
検索語では今のところ「ミク」で済むから、なんとも…
>>460
単純じゃないけどね。
例えば青春時代に「共にすごした」音楽は、今から見て稚拙でもゴミじゃないんだよ。
俺も「完成度」なんて語を使っているけど、簡単じゃない。
例えば「低レベルになった」の一例として、俺は渡辺美里のファンだろうけど(ほぼ全アルバムを持っている)
神と思えるのはアルバム八枚目ぐらいまでで、そこから二枚までは良くできた作品、そこから先は
駄作…こうなら「レベルが低下した」といえるでしょう？
一人の作者を追ったわけでなく、時代を見回して「レベルが下がった」と、言うのは難しいと思う。
例えば、今の連中からしてみて「タイガース」なんかは稚拙なのかもしれんけど、むしろあの
稚拙さが日本のその時その時代を象徴して、いい味をだしてんのよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:37:52 5pVIlmrk0
訂正
ＤＴＭ屋が大量流入するよりキャラソンが先だったな
>>460
ゴミの定義にもよるよなぁ…
曲だけで音楽マニアを満足させられるものに限ればそんなもんか
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:03:55 dfL3zZko0
要するに二次元から抜け出せないキモオタの新しいおもちゃって事だろｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:05:11 ijX1LBcO0
ライトオタ寄り？の一般人の女にもウケはじめてるそうだが
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:31:52 ybzqZM290
>>467
konozama発生して店頭品切れ続出だったわけだが。
発売前に予約して買おうなんて酔狂なのはDTM屋が多かったとｵﾓ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:33:11 jWgGxvouO
>>443は自分の言いたい事を言ってくれた
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:33:45 8n+mqacN0
なにが気持ち悪いって歌を作るのに絵もセットなところ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:34:37 ijX1LBcO0
ハトの絵とかな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:42:06 J+FhopKx0
>>461は正直な感想だと思って興味深く読みました
初音ミクは、決して少数ではないこういうコアなファン層に支えられているのだなと
たとえば平野綾がいくらいろんなことをやってみましたとか言っても
萌えアニメの声優としか見られないように
色々な可能性の束は、こういうファン層がホームグラウンドを離れてはついてこないことで
規制されてしまうと思うんだよね
歌に萌え絵が欠かせないのもそう
こういう約束事を離れると途端に人気が落ちる
音楽に命かけてるひとはジレンマじゃないのかな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:57:44 5pVIlmrk0
写真だけで絵が付いてないのも結構あるんだけどねー
その場合目印にならないからスルーされがち
celluloidはあのサムネで良く頑張ったもんだ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:00:06 mDu1vNG+0
>474
つハト。
俺がミクで思ったのは、
いかに「みんなの歌」っぽい癒し電波系の潜在需要があったかだな。
そういうのは表に出てきづらい。ミクぐらいだろ。話題になる場って。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:01:03 ijX1LBcO0
昔はcelluloidくらいだったけど、最近はミクの画像なしで上位に行く曲も増えてきたね。
ハト、雨宿りの二人、桜のような恋でしたあたり。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:02:25 tvP4u/A30
>>461
興味深い話をありがとう。
うまくすれば単なる一過性の流行から一大市場にもなりうるかもね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:08:33 J+FhopKx0
改めて言うのもなんだけど
数少ないは反証例を出されても仕方ないと思うんだよね
要は体勢としてどう収束するかということを語っているので
別に見なくてもわかるが
初音ミクの新着クリップは萌え絵で氾濫してるはずだよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:12:54 mDu1vNG+0
レベル云々言うなら、商品になってる曲が上なのは判るけど、
商品になってる曲って万人向けで、かつ金を取れるくらい濃い口の味付け。
ミクは家庭料理のイメージだな。レストランでなくて行きつけの小料理屋。
商品力は弱いだろうけど、痒いところに手が届く感じ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:25:21 mDu1vNG+0
「ミク・再生が多い」で確認したけど、上位の中では
ロイツマ、ストラスフィア、桜の季節、あなたの歌姫なんかは萌え絵無いな。
逆に、ＰＶはこれでもかといわんばかりの萌え絵。
音・調教技術・萌えファンまんべんなくいると思う。
技術的驚きで釣れる時期は終わったっぽいから、
今入り口が大きいのは萌えよりネタの気がするな。ロードローラーとか見ると。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:46:37 8Tl+jth4O
私はミクだめだ～
可愛い絵と声だとは思うけどさ
当たり前だけど、機械的で単調だから吐き気がする。
一回声を聞けば予測つくからわざわざ見たくない。
フタエもドナルドも鬱陶しい。
元々MADとか歌ってみたとか嫌いだからかな…
別にあってもいいんだけど、似たような動画が
バカみたいに大量に増えるからうざくなる。
一発屋の芸人みたい。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:56:08 8n+mqacN0
初めて聞いたとき
３０秒ぐらいで消してからは聞いてないわ
コメント見るために音消して開いたりはたまにするけど
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:58:26 2Y4k3Ab30
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:59:02 f/vX5CUg0
ルックスと設定はかなり上位では？あそこまで無機質な存在って前代未聞だし
ミクが実際の世界で動いてしゃべってたらどんなキャラかみんながいろんな想像できる
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:07:14 2Y4k3Ab30
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:25:14 ijX1LBcO0
>>483
コメントだけ見てなにか楽しいのか？ｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:30:07 8n+mqacN0
馬鹿がいっぱい釣れてるなぁって思うだけ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:34:14 ijX1LBcO0
まあオタもアンチも踊らされてるって意味では変わらないなｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:41:17 tvP4u/A30
>>488
わざわざチェックしてる時点で…
素直になりなよｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:43:50 t7zm+tk+0
>>488
それ釣られてるの自分じゃね？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:53:14 nV/eq9zKO
初音ミクを萌え目的としてじゃなくソフトとして使ってる人もいる
と最近知った
そーゆー人のミクはちゃんと音楽として聴けるからミクの見方が変わった
なんで目につくミクって萌え系ばっかなの？
そーゆーのが伸びるんだからキモイとか言われても文句言えないっしょ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:16:22 4s05Rv7D0
ニコニコの傾向として
・連帯感を確かめるための文化を渇望してる
・盛り上がるためのわかりやすい“記号”に飛びつく
・盛り上がることで、これら文化・記号の加速・維持に参加できる
このスパイラルに陥る事で、あの分不相応な盛り上がりが生じているんだろう
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:20:18 tvP4u/A30
そりゃお手軽でわかりやすいからでしょうが。
サムネみて曲の上手さがわかるわけではないし、クリックしてもらうなら、
一番手っ取り早いのは可愛い絵使うことだろ？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:25:17 tvP4u/A30
おっとリロればよかった…>>494は>>492あてね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:41:46 5pVIlmrk0
場所がニコニコだからねぇ
普段からアマチュア音楽のコミュニティを覗いてるような奴は少数派なんだよな
作曲者には他所で長年やってる人とか混じってるけど、そりゃもう伸びないし気付かれない…
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:46:01 cWixab/a0
こんなことにあんまり熱くならない方がいいと思うよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:50:02 tvP4u/A30
>>497
なぜ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 06:11:35 QBQq73EM0
マイリスト工作できなくなったらミク伸びなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 06:15:32 5pVIlmrk0
そもそも伸びそうな新曲が来てくれないよ…
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 06:24:03 Tzxg67tH0
呪いの歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は爆笑したが。
ちなみに歌メロは悪くないのでコードを修正すればいい。
作者が素人なので不協和音になったよくある例。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 08:53:13 Vvgfxt1E0
双子が得意なはずの演歌とかないもんかと思ったけど全然なかったなぁ。
歌謡曲っぽいデュエットをリンレンで、ってのも面白いと思うけどウケないからみんな作らないだろうし。
検索結果
鏡音 演歌で35件
リン 演歌で43件
レン 演歌で18件（内レンがメインっぽいのは8件）
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 08:59:25 lS5xlw7v0
ミク使いの人が互いに他の人の曲を聴いたりしてるから
再生数も伸びてるんだろうね
全く興味ない人から見たらなにこれって感じだけど
いまは需要が多いから致し方ないね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 10:40:59 dD9z/XXp0
どんなジャンルでもそうだろ
作者間で技術共有や情報交換してるものは強い
作り手じゃなくてもスレとかサイトとかチェックしているうちに
使ってる技術だとかがだんだん判断できるようになっていく
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 11:00:18 dfL3zZko0
技術って言うかキモオタのオナニーみたいなもんだろｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 11:05:47 NY/drKk00
でもうまいことやれば金が動かせるしな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 11:53:29 UBWeXptE0
>>505
> 技術って言うかキモオタのオナニーみたいなもんだろｗ
>
オナニーカキコ乙。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 12:07:31 QiUr4voRO
機械が人間みたいに、歌ってんのは凄いなあと思うくらい