08/01/12 11:31:44 ocnOcbyw0
>>365
ようは、そういう見方をするべきだと言うのは
おこがましいって事だ。
「見ようとしない」という言い方が。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:36:38 9+Vqo7ao0
別にミクが流行ろうが流行らなかろうがどうでもいいけど
一番癌なのはミクを薦めてくる周りの人間…。
興味ないからって散々言ってるのにメッセでアド送ってくる友人とは縁を切ろうかと思ってる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:39:55 dUM8QrMa0
ID:ocnOcbyw0 の頑張りは認める。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:46:41 Oz1xUU1J0
でも、なかなか痛い所を付かれた
キャラばっかり前に出てることに不満はあったけど
「～じゃなきゃいけない」って思ってたのは間違いなく俺の傲慢だ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:47:32 ApsviSgn0
>>370
切ったほうがいいぞ、そいつが仮にカルト宗教とかにはまったら本気でお前の人生つぶれる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:50:30 H6nwwKuG0
>>372
楽しみ方は人それぞれだから。
>>370の友人みたいな痛いヒトにならなくて良かったなｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:52:21 KcqAsMkVO
すまない、言葉足らずだったかな…
「キャラとしてしか見ない」ってのが歯痒いんだよ。
キャラ性がないなんて思ってないし、入り口がそれだって全く問題ないと思う。
でも入り口を見ただけで入ってもないのになんだかな…て感じかな
それじゃヲタ云々を頭ごなしに言ってる連中と変わらんだろ
正確には「見ようとしない」じゃなくて「見てほしい」だな
すまんかった
クリエイトするってことを、キャラだけで終わらせてほしくはないんだ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:54:43 BntZyRxO0
おい、おまえら、何で今日はそんなに紳士的且つ建設的なんだよｗ
あのパッケージ絵がもっと萌えシフトだったら、、、
逆に絵なしで無造作に「CV-01型歌唱シンセ」とか小さく書かれていたら、、、
俺はどれでも買いそうだｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:58:32 H6nwwKuG0
>>376
脊髄反射型「非」対話アンチスレは他にいくらでもあるだろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:01:24 dUM8QrMa0
>>376
では、これだったらどうだね？ ｗ
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:02:12 6vRZLf1e0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:14:33 BntZyRxO0
>>378
>【お手軽】Music Maker ＆ jamバンド vol.2【本格】
>ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:171番)
>171 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 11:30:26 ID:oQh15eu6
>URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
>おかしい・・・公式たんがいる・・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:15:59 H6nwwKuG0
>>375
俺も初めて見た時はキャラ絵で「…また新しい萌えキャラかよ…。」て否定したｗ
ＰＶとかミクの出ていないのも出始めているし、投稿者米みるとクリエイター間の交流も
ちらほら見え始めてる。
長い目で見たら、今はミクを通じてクリエイターが発現してる時期になるんじゃないかな？
明らかにプロの犯行な作品もあるし、ミク（ボカロ関連）に関しては一介の流行キャラだけでは終わらないと思う。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:54:00 HmNaH1B2O
ミク自体は結構好きで動画もよく見てるんだが
最近ミク関係ない動画でもミク厨が出てきてうざい
ミクがカバーしてる曲の本家動画でわざわざ
「ミクからきました」とか「ミクの方がいいな」 とかコメする奴マジ空気嫁と思う
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:55:15 facUPudEO
>>1
同意
何が面白いのかよくわからない
ランキングにもよくミク関連動画きてるけど見つけたときには
「どうせ工作員によるランキング操作だろ」
って気分になる
実際に見て好きだと思ったのは鉄ヲタだからだけど浪漫鉄道のミクverぐらい
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 13:04:56 BntZyRxO0
ランキングは苦情が多いね。
かといってSNS型のZoomeだと盛り上がりにかけそう。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:20:54 EO7l4W5y0
ぶっちゃけミク・レン・リンって総合から隔離してもいいんじゃね？
ピンでやっていけるだけの力あるだろ。
雑多性が売りの総合であいつらランキング占めすぎ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:22:00 dUM8QrMa0
ついでに丸上げも隔離してほしい
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:36:52 HG21i/4v0
でも最近だいぶ減ってきてるな
ランキング独占はさすがに一過性で落ち着けばあくまで一ジャンルの範囲に収まるだろ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:47:35 ocnOcbyw0
>>383
以前はミクもネタ素材だったのだけどな。
今でもそういうのはあるが
ガチ曲オリジナルで
調教と称したエディット技術を競うような感じになっている。
興味ない人には分からないだろうな。
俺もわからない。
絶賛されているのも、理解できないのも多いし。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:48:30 J1EyRJA70
>>382
その動画では確かに空気嫁だけどミク動画でアンチするやつにも同じことが言えるぜ。
どっちもどっち。
ミクと比較してるだけある意味、マシなコメントじゃね？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:52:12 ocnOcbyw0
>>389
空気は読む必要ないと思うが
オリジナルに対して「ミクのほうが良い」と言うのと
ミクカバーに「オリジナルの方がいい」と言うのとは
文章の名詞を入れ替えただけの同じレベルの言葉じゃないと思う。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:02:49 dUM8QrMa0
>>390
個人的には、どちらの※も自重して欲しいっす
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:06:10 mU78k0ZfO
カバー元の動画でどれがなのかは知らないが、その歌手ってミクよりも歌が下手なの？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:09:21 HG21i/4v0
上手い下手の定義によるが、音程を外さないことにかけては
（わざと外さなければ）ボーカロイドに勝てる生身なんていないだろ。
気持ちよく聞こえるかどうかはまた別の話だが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:13:21 dUM8QrMa0
>.>393
「ぱっへるべるのかのん」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
なんかは、絶対に人間にはできない芸当だなｗ
ボーカロイドを楽器としてつかっている良い例
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:14:34 J1EyRJA70
>>392
音程の問題なら機械に勝てる人間なんていないだろ。
上手い下手じゃないと思うけど。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:08:15 mU78k0ZfO
やっぱりミクというかボーカロイドは
コンピュータの楽器にしか思えないな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:33:29 J1EyRJA70
>>396
コンピュータの楽器だろ。
そもそもクリプトンだって音源で通してるし。
人間と勝負する（？）ためには、
『人間の持つ「へたくそさ」』も真似なきゃいけないのだから機械にはつらいだろ。
精密に行く方向なら可能だろうけど、ランダムみたいにトチらなきゃいけないなんて。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:36:33 QStSc6Vk0
ちなみに「初音ミク」でググると
関連で「エロ」「同人」って出てくるんだよね
つまり・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:44:42 xMLNy7iC0
その人間の持つ音程の微妙な揺れさえもミクで再現するDTMerも居たり。
結局DTMerの腕なんだよ。ミクが下手なのも上手なのも。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:51:10 xMLNy7iC0
>>396
楽器だよ？
楽器も、演奏者の腕・技術によって、いろいろな表情が付き、イキイキと歌を奏でるわけだ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:52:29 lHzKRTVB0
音程は正確だけど発音はひどい
ミクが人間に遠く及ばないのはこれのせい
うまい制作者はエフェクトでこれをうまくごまかしたりしてるんだろう
402:57
08/01/12 16:55:47 F5OR5TXH0
けっこう良スレになってて嬉しい。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:58:46 /wzusigd0
ミクは出荷段階のデフォルト値の設定が不適切だから、そのまま使うと
音程は不正確だったりするんだが・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:02:50 J1EyRJA70
>>403
さすがにそりゃ楽器弾けないのと同義だろ。
まともに弾けてないもの持ち出してどうするんだ？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:05:09 dUM8QrMa0
>>400
そうっすね。
少なくとも、ボーカロイドスレの中では、楽器という認識がされています。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:10:40 dUM8QrMa0
>>404
それなんだが、
鏡音リン・レンがリリースされるとき、クリプトンのデモソングのできが酷かったんだ。
まぁ、発売１週間でニコ動ユーザーは
「恋のバカンス」なんかの名作を作るわけだが
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:14:09 5gZLJJL10
>>401
ミクの場合はちょいといじれば発音も酷いということはないな、
完璧にはならんだろうが。
他のボーカロイドよりはかなりマシ。
どの時点で許せるかは人によるだろうが。
>>403
聞いたこと無い話だな。
ピッチをいじらないといけないと言うことか?
人間の声を元に人間の声を模倣してるわけだから
周波数成分にばらつきがあったりふらつく部分はあるかもしれんが。
「声の音程」としては取れているはず。
むしろミクのふわふわ声のイメージの先入観でごまかされていないか?
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:16:44 5gZLJJL10
>>406
恋のバカンスも、「歌」として聞いたら発音悪いよ
名作なんていわれるのは、もともとリンの発音が酷いから
リンの状況を知らない人が聞いたら、やっぱり
発音が変な歌としか聞こえないと思う
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:20:02 dUM8QrMa0
>>407
ミクはデフォルト設定でも「それなりに」演奏できる
リン・レンはデフォルト設定では使えないがポテンシャルが高い
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:23:29 dUM8QrMa0
>>408
たしかに、、、「現時点での暫定的な」到達点というべきですね
十分な調整ができるまでには、まだ鈴・レン独自の攻略が必要ということかな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:24:58 5gZLJJL10
>>409
いやあ。
ミクがデフォルトでそれなりに歌うというのは同意だが。
リンレンがポテンシャルあると言うのは、
単に元が酷すぎて、調整の余地があるってことだと思う。
調整しきっても発音がよくなるかどうか怪しい。
今の時点で良調教といわれても、比較的であって
妥協してる部分多いと思うしなぁ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:59:50 dAOC4amS0
このシリーズ終わったら別路線でもやってほしいとこだが、
ここまで売れてると難しいか…
もうちょっと地味なのも期待
そう遠くないうちにＣＶ３弾出るだろうからその後にでも
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:04:54 dUM8QrMa0
最近、MEIKOやKAITOの再評価がされてきている
ミク発売以前のボーカロイドはマイナーな存在でしたから
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:19:07 r/oyleU70
>>412
MEIKOやKAITOも苦労して性格付けしてミクで確立したメッソドにのっけてるんだよ。
キャラが弱いと難しいと思うな。
少なくてもキャラがなければ、メインボーカルは勤まらない。
人間のように積み重ねる人生がないだけに、代わりのロマンがないとダメと思うね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:21:58 dAOC4amS0
ＭＥＩＫＯ＝ボーカロイドみたいな扱いだったなｗ
ランキングでは結構姿を見たけど、ディレイラマ弄りがピークの頃でもあったからか？
確かに機械が歌ってる珍しさだけじゃもう限界だろうな
萌え路線でなくても何か方向性がないとキツいね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:33:19 J1EyRJA70
>>412
そもそも今メジャーな人でキャラで売ってないボーカルとかって誰になるんだろうか？
純粋に声だけで勝負してるの。
いないような気がするけど。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:46:42 66xMRtTQ0
>>416
個人的には森口博子、小田和正、ダ・カーポ、ビリーバンバンとかは
いくら時代が過ぎてもあの独特の声と清涼感は心にも響くと思う。
出来れば、こういう歌手が増えて欲しいとは思うんだけどある意味難
しいことかもしれませんね・・・。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:14:03 facUPudEO
>>387
ホント一過性であってほしいよな
ランキングとかは自分の知らない動画の中で面白いのをみつけて楽しむのに使うわけでミクだらけのランキングはガチで萎える
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:16:06 mU78k0ZfO
実力は認められてるけど
テレビや顔出しをしなくなった人の起用の可能性はある。
個人的には大貫妙子と谷村有美きぼんｗｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:51:21 J1EyRJA70
>>417
うーん
どれも声だけじゃないからなあ・・・
個人的には論外。まあ、個人的だけどさ。
声、声言われるからじゃあ声のリアル出してくれよ、といいたいところ。
結局はキャラクター性って普通に重要な気がする。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:56:08 z0WdrFIf0
クラフトワークのライブみたいにするしかないんじゃないか？ｗ
キャラ性一切無くすのなら。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 20:28:59 lVhKyJb+0
>>418
もう段々収まってきたからもう少しの辛抱
これ以上盛り上がることはないだろ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 20:39:08 wfZSXbCC0
みっくみくの件でドワンゴは信用出来ないとかいってる奴がなんでまだニコ動を続けてるのかがわからない
じゃあやめろよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:34:56 g3QPWuwO0
>>408
アレも実はパラメーターそんなに弄ってないんだよね
ミクとは違ったアプローチで弄くる必要があるんだと思う。
これまで高く評価された作り手がリンレンに関しては相当てこずっている
今までのノウハウが半ばチャラにされたようなものなのだろう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:51:52 J1EyRJA70
>>408
中身見ればわかるけど、パラメータほとんど弄ってない。
だから逆に言えば、普通に歌わしてもああなるって証明でもあるんだよ。
オレも見てびびったけどね。
素人のVSQ並にパラメータいじってねえ。というか素のまんますぎ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:04:35 hP/zHJ/L0
最近の、プロとしてメディアに露出してる歌手の歌はひどいという評価が大勢を占めてるけど、
それでも素人がミクなんかで作ったオリジナル曲よりはよっぽど聴けるんだよなぁと実感する。
まぁ歌手云々よりは曲のリズムとかの影響が強いんだけどな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:11:53 BpumKhIk0
技の一号、力の二号
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:12:50 CNQ764ag0
深いな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:15:37 seQ/1Mnz0
素人だろうが、プロだろうが、そもそも人間には創造欲があるだろう。
「絵が下手な奴は書くな、見せるな、目障りだ」
そういう奴は自らの病的心理を晒しているような物だ。
誰だって描き始めは下手だし、誰でも努力すればプロになれるわけでは無い。
プロを目指す為に描く奴もいれば、そうじゃない奴だっている。
そんなに創造作業を見るのがお嫌なら、2ｃｈみたいな掲示板にこなければ？
「素人の創造」の塊でっせ。
読売だとか新聞系のサイトでも見て「プロの作品」ｗに頷いて満足していればいいさ。
あんたらが言っていることは結論として、そうなんだろ？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:24:07 hP/zHJ/L0
>>429
あん？ いや、別にやるなっつー事じゃないぞ。
今まで「素人の作った（プロに近い完成度の）歌」ってのを聞いたことがなかったから実感がなかっただけで、
実際にこうして聞く機会があると、確かにプロの曲はプロの曲なんだなと分かるという話。
別に音程がずれてるとかそういう話ではなくて、どことなく「聞きやすい・聞きにくい」ってのがハッキリと分かるもんなんだなと思ってるだけだよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:32:32 J1EyRJA70
>>426
逆だろ逆。
だから、アンチにうざいと言われるくらいミクが受けている。
そりゃプロが「まとも」ならミクなんて・・・で済むだろうよ。
丁度、技術が「低レベルの」歌手に近づいてきたという証拠だろ。
高レベルの歌手にはほど遠いが既に死滅してる。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:33:41 seQ/1Mnz0
>>430
ああ、そういう事？ｽﾏｿ。
で、プロの方が聞きやすいってのは、まあ技術的な面もそうだろうが
プロモーションの役割が大きいと俺は思うね。
例えばゲームのMIDIで俺はそう感じる。
フリーソフトのゲームにハマッて、何度も何度もプレイした作品があるとする。そのゲームの
音楽は繰り返し聞いたから親しみを感じて耳障りがいいし、既に自分の脳内にリピート再生
できるだけのスキームが出来上がっていると感じる。
「TVにも出てこない、ゲームとコラボレートもしない、下手すら初音ミクですらない」
そんな、路傍に転がっている音楽に対して、第一印象で下す評価は大抵辛いと思うよ。
例えば大して美味くなくても、店で食べりゃたいていの料理は家庭よりは美味いと
感じてしまうものだろ？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:33:57 CNQ764ag0
そりゃあ歌として完成されたものを期待して聞くなら人間が歌ってるやつを聞くけどさ。
DTM作品としてコンピュータで作ったものがどれだけのパフォーマンスを見せてくれるかを期待してるんだよな。
特に既製作品で完成度が高いものを作っているDTMerの新作は今度はどう魅せてくれるかと期待せざるを得ない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:44:58 hP/zHJ/L0
>>432
いや、どんなにプロモーションしていようが、どんな曲も「初めて聴く時」ってのがあるわけで。
まぁ非常に感覚的で明確に「こうだ」って決定できる部分がないからなぁ。「気のせい」で片付けようと思えば片付いちゃうし。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:44:59 KtheyPJw0
FM音源時代に出た数々のゲーム楽曲たちを、音楽じゃないと切り捨てる論調に似てるなぁ。
ミクはそういう独自の境地を切り開いた音楽なんだよ。本物と比べるのはナンセンス。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:46:37 seQ/1Mnz0
過去の事例で行けば、二つに分化するだろうね。
つまり
A より、人声そのものに近いリアル感目指す方向性
と
B ボーかロイドでしか出ない音波に価値を見出して独自発展する方向性
だね
例えば過去には「エレキギター」という、本物のギターとは似ても似つかない
楽器の例がある。今やエレキは立派な楽器の一つでしょ？
それと同時に、例えばウェーブテーブル音源だとかに代表される、リアルを目指す方向性。
ミクの作品でも、聞いて面白いと感じるのは「ミクくささ」を残した作品だね、俺は。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:52:10 hP/zHJ/L0
>>435
なんか勘違いしているようだけどミクの歌声云々はこの際全く関係ないから。
曲の問題。歌じゃない。生の人間が歌ってる方の「メルト」ですら途中でウィンドウ閉じたし。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:56:15 seQ/1Mnz0
>>434
その「初めて聞くとき」が、メディアミックスされた音楽ってのは印象がいいのよ、圧倒的に。
いや、印象がいいと言うよりは「脳味噌に入りやすい」というか…
極端な話、例えば「みくみくにしてあげる」を、例えば歌なし歌詞無しで聞いたとするよ、
印象は歌つきの数分の一だろうね。
だって、一応はこの場合も「文字と音楽のコラボレート？」ですよ。
脳科学、認知科学じゃないけど、人間が心地よいと感じるには、まず自分の物とする事。
自分の物とする為には繰り返し聞く事、繰り返し聞くためには、音単独では無く文字
音単独ではなく動画、音単独ではなくゲーム、ですよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:15:30 lcLcSNI30
>>437
それと同じことは昨今の歌手の曲に言えるだろ。
CDのセールスが落ちている理由はmp3の普及だけじゃないぞ？
どちらもレベル落ちまくり。
だからこそアマチュアとの差が感じられなくなってきている。
金とってふんぞり返ってる下手糞と
無料で新しい試みを繰り返してる新人と
どちらを応援したくなるか！？
オレは後者だね。
まあ前者な人とは価値観が違うよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:18:37 zR3JYAqg0
>>437
これなんか、どう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:26:57 qZnC89GnO
ミク｢気持ち悪い｣
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:30:16 5pVIlmrk0
>>437
意外と歌ってないサックスverとかなら聞けたりして
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:31:30 kWM7Lc6NO
>>429みたいなアホがミク好きに多いから
アンチ絶賛増殖中なんだと思うよ
「興味ない」は最初の直感で決まるが、興味ない人を「嫌い」に動かしてるのは、
ミク自体よりミク好きの人間な気がする
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:33:53 hI33kStC0
とりあえず煽ったり煽り返したりとかするから双方平行線なんだよとｗ
445:429だが
08/01/13 00:39:31 zR3JYAqg0
>>443
あら、>>429の意見に正面から反論できないから屑煽りですか？えｗ
興味ない、なら聞かなきゃいい、でしょ？
TVじゃないんだよ。クリックしておいて何言っているの～～～～～
オマケに恥の上塗りにこんなスレで息巻いてｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:40:03 dku4LRit0
とりあえずカテゴリ統一して欲しいよな
音楽 歌ってみた 演奏してみた エンターテイメント
どれか一つに決定するか新しくボーカロイドタグ作って欲しいぜ
俺の知り合いはジャンルを歌ってみたにすると順位が稼げるからいいって自慢してた
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:46:51 kWM7Lc6NO
まあ……こういうこと>>445 だろうな
殺すのはたいてい受け取る側なんだな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:47:42 5pVIlmrk0
>>445
いや、なんでそんな喧嘩腰なのあんた
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:50:30 zR3JYAqg0
>>447
無理してレス書かなくてもいいぜ。
あ、勿論日本語として支離滅裂なアンタの文章でも書く権利はあるから、
それぐらいは、>>429の通り、一応あるぞ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:54:15 kWM7Lc6NO
これがアンチの自演じゃないから困る
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:55:13 hI33kStC0
>>443
変なのが目立ちたがるけど出来れば誤解しないで欲しい
優越感に浸って他人を見下すようなのは信者とは言えない
布教したくなるのは仕方の無い面はありますけど
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:56:20 J+FhopKx0
>>445は
見られるために動画うｐしといて
嫌なら見るなという論理だからな
批判がこわけりゃ
仲間内で回覧してりゃすむんだよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:58:24 zR3JYAqg0
>>450
一人で困ってろ！
必死に体裁を立て直そうとしているお前さんの脳内が透けて見えるがね、俺には。
>>448
いや、バカにはバカと言って置かないと。
大体、最初にクリックした時点で「興味ない」というのは詭弁でしょう。
興味ないならスルーしろと。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:59:58 ijX1LBcO0
とりあえず、今の邦楽のレベルが低いからってのは、
ミクが流行った理由として的外れだと思うが。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:06:52 dznN0sal0
みくが流行ってるのは間違いなく曲そのものよりもキャラクター性がうけたからだろう
曲だけで勝負できるクオリティの作品は多いとは思わない
ミクだから見てるやつは多いはず
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:09:58 lcLcSNI30
>>445
確かに選択してるのは利用者だわな・・・
しかもクリックしたらミクだったならともかく、逆にミクとかウザイくらいに名前にでてきてるし。
その上で、選択していちゃもんつける方の神経は疑うべきだろうな。
ランキング上位が埋まっちまうのは別問題だと思うけど、それだけなんじゃ？
自分の押してる球団が勝てないからって暴れてるようなものかね？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:11:31 J+FhopKx0
>>454
結局、自分もなにか創造してる現場に立会いたいとか参加したいとかいうことだと
思うんだよね
既製のメディアでは、そういう自発する意思みたいのが発揮できない
ただ、同人活動が結局エロに流れるように
ミクにしても単なる萌えに回収される傾向は十分にあるよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:11:44 zR3JYAqg0
ミクが流行った理由？
簡単に言えばうまい商売をしたからだろ。
物がすぐれているから、というのはちょいと違う。
まず、ネーミングが秀逸だった。これが「人工音声シリーズ その一」なんていう名前だったら
こうは売れないだろう。初音ミクという個性を与え、偶像として具現化した事に勝因がある。
邦楽のレベルは別に低下しちゃいない、売れていないだけだ。
例えば時代が昇るにつれ進化するというのがそもそも前提としておかしい
70年代の局とかを聞いてみると、完成度は別に変わらん。
過去にも例えばミリオンヒットが殆ど無い80年代後半とかがあるが
その時代だって今聞いてみて、別段低レベルと感じないはずだぞ。
光源氏とか中森明菜の全盛の時代。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:13:19 PC1sVoud0
さすがにこれは・・・・
音楽の中心は言いすぎだろ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:38:15 ID:tL7NzPEt0
>>1
理解できないなら無理して理解しなくていいよ
価値観の違い、好き嫌いってのは誰しもあるし。
でも今後初音ミクが日本の音楽の中心になっていくけど
その会話に入れなくて困るのは君だから。
ミクの声、機械的すぎて受け付けないなぁ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:15:25 kWM7Lc6NO
邦楽は元から９割ゴミだし
洋楽も７割はゴミですよ
ミクは９割９分９厘がゴミ
どれも「音楽そのもの」だけならそんなもん
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:16:13 /wazUzaGO
作曲なんてさっぱりのおっさんリーマンだけどさ、最近初音ミクにはまりました。
好きな曲はボーカロイド視点の歌詞のものが大半。抱き枕まで買ってしまった…。
聴き専な俺からすると、ミクはそれこそ完全にバーチャルアイドルなわけで。
元がアニメでもゲームでもないっていうのは、仕事忙しくてアニメ見れないゲームできない
俺みたいなおっさんリーマンにとっては、気軽に萌えられて、かえってありがたくもあり。
一昔前のｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ的なモチーフ、ﾏﾙﾁだとかｾｲﾊﾞｰﾏﾘｵﾈｯﾄだとか天羅万象の傀儡だとか、
そういうものに親しんでた世代としては非常に共感できる萌え対象なんです。
ネット上にたくさんおられる職人様たちのおかげで、とても検索しきれない程の楽曲がミクにはあるし。
決まった物語がない分、想像の余地があるとこも魅力。
既存のアイドルやアニメキャラとは一線を画すると思うのです。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:16:45 ijX1LBcO0
ニコでミクが流行ったきっかけって、
キャラ萌えそれ以上に色々と遊べるおもちゃだったからでしょ。
それが9月前半辺りまでの傾向で、9月後半からだんだんとキャラ萌え的な部分が出はじめたんだと思う。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:17:14 dku4LRit0
>>446だけど華麗にスルーされて俺涙目
皆カテゴリについてはどう思うの？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:19:21 ijX1LBcO0
>>446
いつまで続くか分からない流行物にわざわざ単体カテゴリあげるのはどうかと
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:26:59 5pVIlmrk0
ニコニコでは先にＭＥＩＫＯが基盤作ってたのはあるからなぁ
萌え抜きでアンインストールとかアクエリオンとかエアーマン歌ってたし
今のミクはアイドルとしても完全に立場を確保したと思う
ＤＴＭ屋に付いて同人音楽系から流れて来た人間は少数派になってしまった
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:29:54 zR3JYAqg0
>>463
検索語では今のところ「ミク」で済むから、なんとも…
>>460
単純じゃないけどね。
例えば青春時代に「共にすごした」音楽は、今から見て稚拙でもゴミじゃないんだよ。
俺も「完成度」なんて語を使っているけど、簡単じゃない。
例えば「低レベルになった」の一例として、俺は渡辺美里のファンだろうけど(ほぼ全アルバムを持っている)
神と思えるのはアルバム八枚目ぐらいまでで、そこから二枚までは良くできた作品、そこから先は
駄作…こうなら「レベルが低下した」といえるでしょう？
一人の作者を追ったわけでなく、時代を見回して「レベルが下がった」と、言うのは難しいと思う。
例えば、今の連中からしてみて「タイガース」なんかは稚拙なのかもしれんけど、むしろあの
稚拙さが日本のその時その時代を象徴して、いい味をだしてんのよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:37:52 5pVIlmrk0
訂正
ＤＴＭ屋が大量流入するよりキャラソンが先だったな
>>460
ゴミの定義にもよるよなぁ…
曲だけで音楽マニアを満足させられるものに限ればそんなもんか
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:03:55 dfL3zZko0
要するに二次元から抜け出せないキモオタの新しいおもちゃって事だろｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:05:11 ijX1LBcO0
ライトオタ寄り？の一般人の女にもウケはじめてるそうだが
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:31:52 ybzqZM290
>>467
konozama発生して店頭品切れ続出だったわけだが。
発売前に予約して買おうなんて酔狂なのはDTM屋が多かったとｵﾓ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:33:11 jWgGxvouO
>>443は自分の言いたい事を言ってくれた
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:33:45 8n+mqacN0
なにが気持ち悪いって歌を作るのに絵もセットなところ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:34:37 ijX1LBcO0
ハトの絵とかな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:42:06 J+FhopKx0
>>461は正直な感想だと思って興味深く読みました
初音ミクは、決して少数ではないこういうコアなファン層に支えられているのだなと
たとえば平野綾がいくらいろんなことをやってみましたとか言っても
萌えアニメの声優としか見られないように
色々な可能性の束は、こういうファン層がホームグラウンドを離れてはついてこないことで
規制されてしまうと思うんだよね
歌に萌え絵が欠かせないのもそう
こういう約束事を離れると途端に人気が落ちる
音楽に命かけてるひとはジレンマじゃないのかな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:57:44 5pVIlmrk0
写真だけで絵が付いてないのも結構あるんだけどねー
その場合目印にならないからスルーされがち
celluloidはあのサムネで良く頑張ったもんだ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:00:06 mDu1vNG+0
>474
つハト。
俺がミクで思ったのは、
いかに「みんなの歌」っぽい癒し電波系の潜在需要があったかだな。
そういうのは表に出てきづらい。ミクぐらいだろ。話題になる場って。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:01:03 ijX1LBcO0
昔はcelluloidくらいだったけど、最近はミクの画像なしで上位に行く曲も増えてきたね。
ハト、雨宿りの二人、桜のような恋でしたあたり。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:02:25 tvP4u/A30
>>461
興味深い話をありがとう。
うまくすれば単なる一過性の流行から一大市場にもなりうるかもね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:08:33 J+FhopKx0
改めて言うのもなんだけど
数少ないは反証例を出されても仕方ないと思うんだよね
要は体勢としてどう収束するかということを語っているので
別に見なくてもわかるが
初音ミクの新着クリップは萌え絵で氾濫してるはずだよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:12:54 mDu1vNG+0
レベル云々言うなら、商品になってる曲が上なのは判るけど、
商品になってる曲って万人向けで、かつ金を取れるくらい濃い口の味付け。
ミクは家庭料理のイメージだな。レストランでなくて行きつけの小料理屋。
商品力は弱いだろうけど、痒いところに手が届く感じ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:25:21 mDu1vNG+0
「ミク・再生が多い」で確認したけど、上位の中では
ロイツマ、ストラスフィア、桜の季節、あなたの歌姫なんかは萌え絵無いな。
逆に、ＰＶはこれでもかといわんばかりの萌え絵。
音・調教技術・萌えファンまんべんなくいると思う。
技術的驚きで釣れる時期は終わったっぽいから、
今入り口が大きいのは萌えよりネタの気がするな。ロードローラーとか見ると。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:46:37 8Tl+jth4O
私はミクだめだ～
可愛い絵と声だとは思うけどさ
当たり前だけど、機械的で単調だから吐き気がする。
一回声を聞けば予測つくからわざわざ見たくない。
フタエもドナルドも鬱陶しい。
元々MADとか歌ってみたとか嫌いだからかな…
別にあってもいいんだけど、似たような動画が
バカみたいに大量に増えるからうざくなる。
一発屋の芸人みたい。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:56:08 8n+mqacN0
初めて聞いたとき
３０秒ぐらいで消してからは聞いてないわ
コメント見るために音消して開いたりはたまにするけど
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:58:26 2Y4k3Ab30
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:59:02 f/vX5CUg0
ルックスと設定はかなり上位では？あそこまで無機質な存在って前代未聞だし
ミクが実際の世界で動いてしゃべってたらどんなキャラかみんながいろんな想像できる
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:07:14 2Y4k3Ab30
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:25:14 ijX1LBcO0
>>483
コメントだけ見てなにか楽しいのか？ｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:30:07 8n+mqacN0
馬鹿がいっぱい釣れてるなぁって思うだけ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:34:14 ijX1LBcO0
まあオタもアンチも踊らされてるって意味では変わらないなｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:41:17 tvP4u/A30
>>488
わざわざチェックしてる時点で…
素直になりなよｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:43:50 t7zm+tk+0
>>488
それ釣られてるの自分じゃね？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:53:14 nV/eq9zKO
初音ミクを萌え目的としてじゃなくソフトとして使ってる人もいる
と最近知った
そーゆー人のミクはちゃんと音楽として聴けるからミクの見方が変わった
なんで目につくミクって萌え系ばっかなの？
そーゆーのが伸びるんだからキモイとか言われても文句言えないっしょ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:16:22 4s05Rv7D0
ニコニコの傾向として
・連帯感を確かめるための文化を渇望してる
・盛り上がるためのわかりやすい“記号”に飛びつく
・盛り上がることで、これら文化・記号の加速・維持に参加できる
このスパイラルに陥る事で、あの分不相応な盛り上がりが生じているんだろう
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:20:18 tvP4u/A30
そりゃお手軽でわかりやすいからでしょうが。
サムネみて曲の上手さがわかるわけではないし、クリックしてもらうなら、
一番手っ取り早いのは可愛い絵使うことだろ？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:25:17 tvP4u/A30
おっとリロればよかった…>>494は>>492あてね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:41:46 5pVIlmrk0
場所がニコニコだからねぇ
普段からアマチュア音楽のコミュニティを覗いてるような奴は少数派なんだよな
作曲者には他所で長年やってる人とか混じってるけど、そりゃもう伸びないし気付かれない…
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:46:01 cWixab/a0
こんなことにあんまり熱くならない方がいいと思うよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:50:02 tvP4u/A30
>>497
なぜ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 06:11:35 QBQq73EM0
マイリスト工作できなくなったらミク伸びなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 06:15:32 5pVIlmrk0
そもそも伸びそうな新曲が来てくれないよ…
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 06:24:03 Tzxg67tH0
呪いの歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は爆笑したが。
ちなみに歌メロは悪くないのでコードを修正すればいい。
作者が素人なので不協和音になったよくある例。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 08:53:13 Vvgfxt1E0
双子が得意なはずの演歌とかないもんかと思ったけど全然なかったなぁ。
歌謡曲っぽいデュエットをリンレンで、ってのも面白いと思うけどウケないからみんな作らないだろうし。
検索結果
鏡音 演歌で35件
リン 演歌で43件
レン 演歌で18件（内レンがメインっぽいのは8件）
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 08:59:25 lS5xlw7v0
ミク使いの人が互いに他の人の曲を聴いたりしてるから
再生数も伸びてるんだろうね
全く興味ない人から見たらなにこれって感じだけど
いまは需要が多いから致し方ないね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 10:40:59 dD9z/XXp0
どんなジャンルでもそうだろ
作者間で技術共有や情報交換してるものは強い
作り手じゃなくてもスレとかサイトとかチェックしているうちに
使ってる技術だとかがだんだん判断できるようになっていく
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 11:00:18 dfL3zZko0
技術って言うかキモオタのオナニーみたいなもんだろｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 11:05:47 NY/drKk00
でもうまいことやれば金が動かせるしな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 11:53:29 UBWeXptE0
>>505
> 技術って言うかキモオタのオナニーみたいなもんだろｗ
>
オナニーカキコ乙。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 12:07:31 QiUr4voRO
機械が人間みたいに、歌ってんのは凄いなあと思うくらい