08/05/24 01:54:00 yT9x1zXO0
>>444
おいおい、しれっと律っちゃん忘れてんじゃねえよ
こんなところでまでネタキャラ扱いなんてあんまりだ…
律子:2,861
447:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 02:02:19 KHX+yQbh0
>>446
ごめん!
一応アイドル紹介動画見ながら順番に並べてたはずなのに・・・
律ちゃんかわいいよ律っちゃん
448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 05:50:05 Fye78ddMO
>>446
www
とかちが有るなら閣下も入れてよ!とか小鳥さんは…(´・ω・`)とか
トータル再生数で見たらまた違うかもね…とか色々考えたが、
俺もりっちゃん気付かなかった~www
449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 07:15:30 9iOPUOPQ0
>443
雪歩が一番人気だったのはロケテのアンケート
450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 10:29:58 jOyaHfcI0
MAの初期売り上げだと千早、やよい、真の順だっけ?
いおりんがビリでさんざんネタ扱いされて、そこからいおりんのMAがすごい巻き返ししたらしいが
451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 10:36:25 71YzrHO90
>>450
MAはニコ市場では伊織が最下位だったけど、集計動画では上の方にいたはず。
くぎゅ補正は偉大ってことかなー
452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 10:53:19 zuEqw1M10
いおりんのMAマジ最高!
っていう呪文は俺も聞いたことがある。
453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 14:43:58 feB3olPb0
<'ヽ,_ァ'>
,ィ'/⌒ヽ
i !'/。'`"i
カタカタ |!(l 々゚ノ! いおりんのMAマジ最高!
ノ'(つ/  ̄ ̄/ イオリンのMAマジサイコウ!
 ̄ ̄\7odeko/ ̄ ̄ イオリンノ…
 ̄ ̄ ̄ カタカタ
454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 14:53:41 6mcWuz/d0
「リッチャンハ、カワイイデスヨ」も「いおりんのMAマジ最高!」も今や一言ネタ扱いで
大半の連中が本心からじゃなく、ただふざけて書き込んでるって現状は
二人のファンとして誠に遺憾の極致でございます
455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 15:35:46 dVrHz95m0
伊織のMAは本気で欲しい ベストエンド達成したら即買いに行く
東方だと紅美鈴ってキャラが分不相応に最"紅"云われている
けどニコじゃあんまり見ない
456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 18:11:28 Sn5GMbwP0
たしか人気投票ではロケテでは第一回二回共に雪歩が1位だ
アーケードでの使用率では能力の高い意味で千早がよく使われていた
ちなみに当時は同じ意味で亜美真美は今と考えられないほどに人気がなかった
今じゃスッカリ違う意味になってるからな
457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 19:12:35 9iOPUOPQ0
アケの使用率はキャラ人気+キャラ性能だからなー
某雑誌の使用率ランキングは456の通り初期値高性能千早と鉄壁の放置耐性のやよいがワンツーなのが多かったな
で、亜美真美がほぼずっとワースト
放置耐性ない、初期能力低い、慣れるまでコミュ選択肢がカオス、持ち歌JAずれてる(後に修正されたが)等不利なことばかりだったしw
458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 21:16:07 bORtG2xCO
>>453
なんとなく妹紅に見えてしまう俺ガイル
459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/25 23:42:44 /E3AxffF0
今日のでっかいイベントはどんなモンだったんだろうな
明日以降またランキングか何かに丸上げとか色々あるのかねー
460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 00:43:41 uzkZ9xqx0
関連スレを見た限りだと
小中学生が座り込んでモンハンしてたとか
カタログの存在すら知らずに現地に来てた奴が居たとか
本編の体験版が売り切れた後アナウンス無く3時間待たされたとか云々
散々だったようだが・・・雨も降ってたし
461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:05:58 C7Qk6ayh0
てか小中学生もよくオンリーイベントの存在とか知ってたもんだな。
ニコニコしか見てない層だとあんま気づかない気もするが…
ニコにあげられてる同人の人のホムペでも見て興味湧いたとかかな?
462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:22:42 DY+xB9l40
中学生ぐらいだったら知ってるんじゃね?
んで下の兄弟連れて来るとか
463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:26:32 eh0J8MGE0
あれじゃね?
兄弟連れ出して分担購入作戦させたとか。
スーパーの特売お一人様一つずつに並ばせる母ちゃんと一緒。
464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:32:46 2ZGptMvn0
某所で見つけたコピペなんだが本当のところはどうなんだろうか
58 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 09:39 ID:???
人多すぎ、悪臭、大雨、ニコ厨
最悪なイベントだな
270 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 10:23 ID:???
あークソガキがうぜぇ
ニコニコ知識披露宴はもうたくさんだ
えーりんとかしゃめいまるとか寒くて痛いんだよ死ね
315 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 10:31 ID:???
ニコ厨まじでやべえな
つるんで来てる奴前見てねえし声でけえしどんだけだよ
322 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 10:32 ID:???
ニコ厨どうにかしてくれ
329 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 10:33 ID:???
ニコがなければ平和にサンシャインで開催できたということだな
346 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 10:35 ID:???
しかしニコ厨とモラル、マナーは両立しない
361 名前:カタログ片手に名無しさん[] 投稿日:08/05/25(日) 10:38 ID:62g4WtHI
アリス列でランランルーは止めてください
最終鬼畜を歌わないでください
ニコ厨帰ってください
465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 06:42:12 iepDuy9o0
射命丸って名前だったのか!「しゃめいまる」って読むのか!
ニコのコメでよく\射命丸/\射名丸/って見るが、「しゃめいがん」って技名だと思ってたw
STGのチャージショットっぽいじゃんw
466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 11:30:53 vqhc6p2A0
写メールが元ネタってホントかな?
467:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 19:04:33 9WxmeI4s0
58 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 09:39 ID:???
人多すぎ、悪臭、大雨、ニコ厨
最悪なイベントだな
270 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 10:23 ID:???
あークソガキがうぜぇ
ニコニコ知識披露宴はもうたくさんだ
えーりんとかしゃめいまるとか寒くて痛いんだよ死ね
315 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 10:31 ID:???
ニコ厨まじでやべえな
つるんで来てる奴前見てねえし声でけえしどんだけだよ
322 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 10:32 ID:???
ニコ厨どうにかしてくれ
329 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 10:33 ID:???
ニコがなければ平和にサンシャインで開催できたということだな
346 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/05/25(日) 10:35 ID:???
しかしニコ厨とモラル、マナーは両立しない
361 名前:カタログ片手に名無しさん[] 投稿日:08/05/25(日) 10:38 ID:62g4WtHI
アリス列でランランルーは止めてください
最終鬼畜歌わないでください
ニコ厨帰ってください
468:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 19:46:46 bp/sT0pR0
アイマス厨と戦っているのかと思ったらニコ厨全体と戦ってんのか>東方厨
このスレの命題に決着が着いたな
469:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 20:02:29 uLQcjvm20
マス厨的には、あんまり戦ってる気になった事ないけどなw
他ジャンルみたいに、仲良くできてないのでちょっと悲しいけど。
なんか、最近の東方ファン達(ニコ厨以外も含む)は、
いかに自分たちが最大勢力であるかを誇示するために
色々な場所であらゆるジャンルに自己顕示吹っかけてる感じがする。
470:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 20:03:52 doCRYrUr0
アイマス厨め早速喧嘩吹っかけてきやがったがんばれ東方厨
471:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 20:04:21 JB1fW6GX0
ニコ厨はどこでも嫌われてるからな・・・
今のニコニコ見てれば嫌われるのも納得できるが、俺もニコ厨だからニコから離れることはできない
きっと外から見たこらのスレは
なにニコ厨同士が争ってるんだよw目くそ鼻くそだろwwって思われてるんだろうな
472:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 20:11:58 Yp938z0t0
マス厨って略し方は始めてみたは・・・
473:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 20:14:01 doCRYrUr0
なにやら卑猥なフォースを感じる
474:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 21:31:23 pgqr6v/E0
6千キャパの所を3万というのは正直驚くなぁ。
475:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 21:33:00 bp/sT0pR0
>>470
なあ、すぐ上のカキコ見てどう思う東方厨?
476:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 21:58:20 Quy2JhPo0
>>470はどう見てもただの煽りだろw
477:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 23:22:20 v38BFMAk0
東方とアイマスって仲悪いの?
争ってるとか初めて聞いたわ
478:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 23:28:37 1yt01Zgf0
仲いいも悪いも、相互不干渉だろ。多分。
479:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 23:37:51 SSCgIfRY0
東方の曲でアイマスに踊らせるってのは結構あるんだけど
逆でなんかお奨めない?
480:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 23:45:27 Quy2JhPo0 BE:350410526-2BP(0)
東方はそういうのあんまりできないんだよな、元がシューティングゲームだし。
ニコだと幻想入りっつって東方の舞台に他の世界のキャラとか出したりする
ジャンルもあるけど、それって一般的にはただの手書きコラボでしかないから
>>479で言ってるような東方の曲でアイマスに躍らせるって組み合わせ方じゃないよな。
つかそういうセッションができるアイマスが特殊過ぎるジャンルなんだと思う。
481:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/27 23:55:39 JB1fW6GX0
東方の曲でアイマスに踊らせるの逆が「アイマスの曲で東方のSTG」だったら無いな・絶対ミスマッチだし
でも文字のまんま「アイマスの曲で東方キャラに踊らせる」だったらこれとかあるけど。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
482:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/28 00:03:31 SSCgIfRY0
ああFakeFar氏がいたか
あの人ごまえー好きだよね
483:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/28 00:16:50 dg9f2kXe0
好きというかモーションデータの使いまわしかと。
FakeFar氏が使うモーションてごまえーとウマウマとあとやよクリの歩きくらいだし。
まあモーション作るのはすごい大変なんだろうけどさ。
484:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/28 10:25:26 YrM8GH5H0
ニコ動で東方好きになって同人誌とか買いあさって読んでるんですが
みんな我が強くてよく保ってるなぁと思う
一歩引いて受け止めてるのって霊夢とえーりんくらい?
485:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/28 13:19:19 GdkNqMWs0
「アイマスのキャラでSTG」なら誓願編があるね。 東方っぽくは無いけど
東方の本質は派手なボス戦。その演出を引き立てるため、道中は本当地味に作られてる
486:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/28 16:07:26 sYAcfVKK0
480 名前: 名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 [sage] 投稿日: 2008/05/27(火) 23:45:27 ID:Quy2JhPo0 ?2BP(0)
東方はそういうのあんまりできないんだよな、元がシューティングゲームだし。
ニコだと幻想入りっつって東方の舞台に他の世界のキャラとか出したりする
ジャンルもあるけど、それって一般的にはただの手書きコラボでしかないから
>>479で言ってるような東方の曲でアイマスに躍らせるって組み合わせ方じゃないよな。
つかそういうセッションができるアイマスが特殊過ぎるジャンルなんだと思う。
これコピペにつかえるね
487:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/28 16:24:44 Xf9fA9kSO
>>485
真がファン(と言う名の毛だま)を打ち落として行く奴?
488:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 00:17:18 a424CZsV0
例大祭に徹夜で突撃、を堂々と公言する痛い連中(全員ニコ厨)
URLリンク(blog.livedoor.jp)
「寝ずに徹夜して」「行った」と言い訳追加。だが何時に会場に並んだかは言及無し。
↓
記事削除で証拠隠滅、コメント停止。逃亡体勢。
URLリンク(bluetass.blog121.fc2.com)
該当記事を「荒らされたので」と削除するという暴挙に出る。炎上継続中。
↓
閲覧にパスワード必要に。逃亡。
URLリンク(zyoniken.blog12.fc2.com)
ブログ閉鎖、逃亡。
-------
結論:ニコ厨は屑ばかり。
489:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 01:58:58 a424CZsV0
【5/25】超初心者向け同人イベント参加のいろは【博麗神社例大祭】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
5/25の博麗神社例大祭に参加して最も印象に残ったのは、マナーの悪い参加者の多さでした。
東方人口の急増の原因と考えられるニコニコ動画からの流入層は、
恐らく同人イベント初心者が殆どだと思います。
そこで簡単なものですが、同人イベント参加の手引きのようなものをつくりました。
軽く目を通していただければ幸いです。
※私個人の意見ですが、来年の例大祭開催は自粛すべきだと思います。
490:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 02:27:52 0yyWlzNY0
東方厨だが、しばらく週間で1位になれてない気がする、アイマスやらミクやらに
その他に持ってかれて
491:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 08:32:53 YzyoDBfy0
総合ランクはある程度上位に乗らないと見て貰えないけど
1位は乗るだけ損じゃない?荒らされるし
492:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 08:36:24 80YNkk3O0
そんなことはないよ。1位だと再生数が全然違ってくるそうだから、沢山の人に
見て貰いたい人はやはり1位がいいね。
荒らしは今はコメ削除依頼だせばすぐに対応してくれるよ。
493:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 09:06:53 T8bVcTqm0
著作権泥棒アイマスMAD職人が「釘宮理恵のツンデレカルタ」発売!
スレリンク(streaming板)
有限会社DEARSは2007年12月29日、声優「釘宮理恵」さんを読み手に迎え「ツンデレ」な内容のカルタ(CDにカルタも同梱)を発売する
この企画はニコ動内でアイマスMADを制作、公開している「P」(プロデューサー)が立ち上げたもの。
企画 : ゆめみP
表紙 : まっつ(まじ☆ぐら)
進行管理 : 大薮 昇
進行管理補佐 : しょうじ
読み札協力 : ニセP ZOZP kakaoP 加倫P 豊本・葉咲P 京都P 江頭P ぴぴるP 井川KP
494:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 17:43:12 /ZdblY0R0
おまはや
495:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 19:06:34 G4aULiBC0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こういうの見るとアイマスオタでよかったと思うよ
東方でこういうのないじゃん
496:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 19:09:00 BOJVcfqu0
それ以前に何が面白いのかわからないし^^;
497:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 19:27:08 WDNW54ZX0
>>495
私怨乙
…お前、定期的にage晒すよな
どっか病んでるぞ、お前…
498:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 21:06:47 PHa0n9u20
>>489
コメントできねーとかw
犬畜生にテーブルマナーを守らせようとしても無理なんだよ
499:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 21:10:28 1hbA/nnK0
>>498
コメントできないのは最初の10秒だけだろ
10秒も見なかったのか?
500:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 21:55:26 ZcnA9G1o0
いつの間にかニコ厨VS東方厨にシフトしてんな
501:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 22:27:16 iw7Js0QQ0
今話題の組み合わせですから
502:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/29 22:44:58 DcIWzLfh0
ニコ厨VS東方厨って新参vs古参という恒例の構図が
ヒートアップしている感じがしないでもないけどな。
ただ、Flowering Night、例大祭と続けてイベントがこうも大荒れするとなると
色々と対策を迫られるんじゃないの?
この流れでコミケに突入したらちょっとヤバすぎ。
個人的には年齢制限はアリだと思う。
これを言っちゃあお仕舞いだけど、東方は大人ぶりたい厨房好みのど真ん中すぎる。
中途半端にネットやり始めて、恐いもの無しだから最悪だわ。
503:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/30 00:27:51 FKhUupTe0
新参vs古参とか、あのコミュニティ全体が厨臭いもんなぁ・・
影響受けやすいゆとり共には毒気が強過ぎるんだろう
504:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/30 12:12:13 Gr0immHx0
コミケなんか新参がいた所でどうと言うことないもんな
毎年のことだから
505:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/30 12:55:49 zNr/94RwO
年齢制限は必要だよね
どー見ても焼酎が男性向けスペース歩いてると、全年齢向けに誘導したくなる
506:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/30 12:56:43 zNr/94RwO
上げちまった、ゴメンナサイ
507:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/31 05:05:07 cKUNeJNdO
実際ニコ厨も東方厨も傍からみたら一緒、同レベルの叩き合い、さっさと死ねばいいよ
508:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/05/31 19:12:07 Ez2Xj6rw0
>新参vs古参という恒例の構図がヒートアップしている感じがしないでもないけどな。
どのジャンルにもある話だけど、なかなかに難しいんだよコレ
昔は「恐怖の花子族」なんて言葉があった
無名だけど雰囲気のいい飲み屋があって、常連がマッタリとしてるわけよ
でも雑誌に紹介されたとたん、化粧くさくて五月蝿い新参が大挙して押し寄せてくる
居心地が悪くなり常連は寄り付かなくなる
一方花子族も翌月に新しい店が紹介されると大挙してそちらに移動する
跡には人の来なくなった飲み屋だけが残る、って寸法
神主自体は二次創作完全寛容だけど、その結果五月蝿いのが増えたから
自サイトの掲示板閉鎖する羽目になってるんだよね(今は日記のページになってる)
だからって二次創作恨むのは行き過ぎてると思うけど、そうなった過程自体は理解できなくもないんだよな
509:508
08/05/31 19:24:17 Ez2Xj6rw0
なんか色々誤解されそうな間違いがあるな
・二次創作が増えた=同人内での知名度が上がった=ユーザーが極端に増えた=人の話を聞かない奴が増えた
んで、何度注意しても閲覧者同士の喧嘩が止まらなくなったから閉鎖
・二次創作恨んでるのは原理主義者であって神主じゃない、むしろ音楽が広まって酒代になれば神主は幸せ(多分)
510:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/01 07:14:37 FY/KI6Kg0
昨日1位だった動画は前のイベントであったものの丸上げか何かで色々揉めてたみたいだが、
法人じゃないサークルとかの場合、権利者関係とかどうなるのかな?
てか心なしか、例のイベント後から内ゲバが激しくなった気がするんだが・・・
511:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/02 01:28:48 6t/z1izI0
正直なところ、東方とかどうでも良いから世間の隅っこの方でささやかに盛り上がってろよ
512:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/02 06:55:43 62ft5nz30
ニコニコは世間の中心だと申されるか
513:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/02 13:58:47 dUKj7H3GO
ニコの中心で著作権を叫ぶ
514:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/02 18:21:19 Y8UCZPw30
実際そんな奴ばかりだから困る
515:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/04 15:00:28 W4MtTD+I0
こういうのも悪くないかも
アイドルマスター 「東方スイーツ」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/04 22:53:32 YyPwTBEG0
東方の新参と古参の争いって、東方が非商業ベースてのが大きくない?
アイマスのように商業ベースの作品の場合は、新参を常に入れ続けてある一定数のユーザを
確保してないと次の展開ってのが難しくなるよね?
古参から見れば新参ってのはうっとうしい連中であるが、全くいなくなると後は縮小して作品そのものが
消えていくのみ。
それに対して東方はZUN氏の気持ち次第だから、極端な場合ユーザが1人になっても新作が出続けることもありえる。
なので、古参のどこかに新参を完全排除しても問題ないっていう意識があるのかね。
(もしくは新参が入ってこないとまずいという危機意識が生まるきっかけがないんだと思う。)
517:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/04 23:28:39 bzNbXwWu0
イベント企画とか横の繋がりはアイマスがダントツだな
518:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/05 01:17:36 NoCx1g510
>もしくは新参が入ってこないとまずいという危機意識が生まるきっかけがない
STGというジャンル全体への危機感は持ってるから
「面白いから無料の体験版やってみれ」と控えめに言ってた頃もあるのよ、彼らも
そうやって少しずつ広めようとした結果がコレではなぁ…
・東方以外のSTGを蔑ろにする狂信者の誕生
・キャラの二次設定にしか興味の無い萌えオタ層の蔓延
・楽曲を改変するだけの、お金儲け以外興味の無い自称同人作家の増殖
むしろ世界崩壊の危機意識が働くだろこんなの
(もちろん真っ当な新参も増えてるだろうけど、こういうのは腐臭がする奴のほうが、少数でも目立つんだよな)
519:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/05 02:01:34 KALLXBwT0
東方の絵師さんがアイマス描いたり共演させたりしたら楽しいんだろうな
とチョット思ったりした。
520:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/05 02:09:44 xLoNBj+/0
正直次の地霊殿で終わって欲しい
521:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/05 03:07:41 Nuwojyo00
終わらないと東方から離れられないんですね
522:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/05 08:23:23 D8pWp7H20
Far cryはとてもいい人
523:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/05 08:23:55 D8pWp7H20
俺なんでPCゲーの名前入力したんだろ・・・
524:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/05 14:10:41 YWe60lT70
>>516
イベントに人が溢れた時に、一番違いが出るね。
東方→人大杉で買えねえぞ、新参は来るな
アイマス→余裕で買える、そう考えていた時期が私にもありました\(^o^)/
>>518
そこに挙がっている例だけど
東方に限らずユーザーのすそ野が広がるって事は
ほほ低年齢層(精神的な意味も含めて)の増加なわけで
そういう意味ではどこの世界も同じだよ。
変なのをどうするか心配するのはイベントの主催スタッフや神主がやる事。
一ユーザーとしては、自分なりに東方を楽しめばいいと思うよ。
525:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/05 14:18:39 FiDoHOeG0
>>524
同人誌即売会てのは、一般参加者も単なる客じゃなくて
その業界について色々と考えたりするものなんだよ
526:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/05 14:40:43 P0O3c7hYO
>>525のように考えられない低年齢層ユーザが増える、と>>524は言ってるんじゃない?
理想は全員を啓蒙する事だが、出来ないと考えて対処するのが現実的
527:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/05 15:03:45 YWe60lT70
まさに的確なまとめありがとう>>526
いわゆる昔からの最良のお約束事が通用しなくなってきてるわけで
それをどうするかはイベントの主催者なりが対策を考えていかないとどうにもならない。
例えば、問題行動を起こしている人間に対して
スタッフ以外の人間が注意しても(昔はよく見た光景だw)
今じゃ更なるトラブルの元になりかねない。
自分はイベント(非東方)の運営側にいた事があるけど
本当に斜め上のバカは昔からどこにでもいる。
禁止事項が増えてばかりで、ちゃんとしている側の人間が窮屈な思いをする。
でも、そうしないと会場を貸してもらえなくなる。そのジレンマ。
運営側はある程度は商業ベースの意識↓で考えていかないと
(入場時の身分証明確認とか、違反者へのペナルティとか)
大きな規模のイベント運営はかなり厳しいと思う。
528:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/06 23:52:15 MnyPU6/I0
東方以外のSTGを叩く奴らより、東方だけを叩く他STGの方が圧倒的に多いぞ。
つうかそんな叩きが盛んに行われている現場があるならみてみたい
基本的にこいつらはこういうやつらだと言いふらして回る勢力というのがなんなのかを考えてみれば
東方だけなんかじゃなくすべての今叩かれているジャンルの本当の姿がみえてくるものだよ。
529:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/08 16:47:55 RXlgiJ1+0
すごい今更感満載だが勢力図とか相関図作ってた人はいまどうしてるだろうか
530:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/09 19:21:22 Xn9dPaNe0
ニコニコじゃ東方もアイマスも互いに干渉しないで住み分けてる。
ってここは第3者視点のスレか?
俺も東方は見るけどアイマス動画は見ないしよく知らない。
531:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 00:31:22 bqqCahhN0
勢力数は東方のほうが勝ってるんじゃないのか?
532:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 01:14:14 btFIGCck0
まあお互い別にいがみ合ってないし勝ち負け競ってるわけでもないからな。
つか争う理由がないだろw
533:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 03:01:55 J5qUIKVO0
いがみあってるのは双方のランキング厨だけだろう
534:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 04:29:58 An+FK/za0
ここに来て新事実発覚
535:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 10:00:51 f3WhUALV0
んじゃあま、ここはひとつなかよくいきましょう
536:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 10:59:55 btFIGCck0 BE:292008252-2BP(0)
うるせえばか2.5次元ってなんだよアイマス厨なんか俺が行って懲らしめてやる。
なあ、「隣に…」?ってアイマスオリジナル曲?
どのCDに入ってるの?
537:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 11:06:25 f3WhUALV0
なんやゴラやんのかワレ
あずささん専用曲、収録はMA7でつ。
538:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 11:47:28 nihPNeiU0
アイマス厨は総じてきもいが、東方厨できもいのは一部だけだろ。
その一部が相当イカれてるから、平均的には互角というイメージ。
539:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 11:49:48 An+FK/za0
自分は違うと思いたいんですね解ります
540:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 11:51:49 9nPasuP/0
んで俺はきもくないって言いたいんだなwww
541:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 12:14:49 eWOJCx0I0
アイマスは俺きめえwwwwwと言って楽しんでる奴多いからな、
おじさんには80・90年代への懐古とか色々あるのさ。
542:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 13:13:51 kQgyusZK0
アキバ通り魔、「萌え系美少女が弾丸を撃ちまくる同人ゲーにはまっていたオタ」だとよ
どう考えても東方じゃねーか。やってらんねぇぇぇ
543:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 15:25:14 J6WgwLEB0
今日もアイマス厨は華麗に論破されているね
544:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 18:00:18 RNgoaPqN0
同人界隈的に考えて
アイマス:ニコニコネタは自重気味
東方:ニコニコネタ満載
これでおk?冬コミ以降行ってないからわからん
んで通り魔って東方厨なのか、また叩かれネタが増えたな
545:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 19:36:22 28yg421N0
まあ、東方厨の被害妄想は例の通り魔に通じるものがあるのは確か
546:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/10 23:59:00 RNgoaPqN0
東方厨って馬鹿なの?死ぬの?と言わざるを得ない
URLリンク(www.nicovideo.jp)
いや、アンチの仕業かもしれないけどさ
547:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 00:10:15 6mqUmtcj0
ただの釣り動画じゃん
548:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 00:14:48 uVcnW7tw0
>>544
東方ではニコネタは自重どころか嫌われてるくらい
ニコでランクインするのはニコネタ使ってるのが多いが東方のようつべ板以外のスレでは
ニコの話題は厳禁になってるし
549:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 00:26:57 lc4js9bK0
嫌なら嫌で早く東方厨には消えてもらいたい所だな
連中は何目的でニコニコに執着してんだろうか
550:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 00:27:16 4lBB8Y9m0
>>547
ガチムチならまだしも「アイマスより東方見ようぜ!」は流石にアレかなと思って
>>548
霊大祭で幻想入りの同人誌があったとか聞いたんだけど (行ってないのでよく解らんが)
ニコネタは嫌われてたのか。それとも俺が幻想入り=ニコニコ発と勝手に勘違いしてただけなのか
てっきりハルヒにおけるキョン子的なイメージがあったようだ
イオシスやまりお氏は今の状況を見てどんな気持ちなんだろう
551:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 00:43:23 uVcnW7tw0
>>549
東方厨がニコ厨になってるんじゃなくて
ニコ厨が東方厨になる割合が大きいだけだと思う
ニコでの東方人気が下がれば今のニコ厨かつ東方厨は別の分野に移動すると思うよ
こうなった原因はイオシスのMADの影響が大きいのは自明だと思うけど
イオシスが悪い訳じゃないだろうにね・・・
>>550
幻想入りみたいな内容は昔からある、幻想入りとは呼ばれなかったけど。
552:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 00:55:29 ZLRCLy4V0
>>544
↓この加藤容疑者の書き込みの事か?
[2524]
06/05 08:48
スローイングナイフを通販してみる
殺人ドールですよ
553:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 01:00:34 29v1nc4A0
東方厨はスルー能力に欠けている
554:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 01:49:52 wGgfl27q0
一方、アイマス厨はスルー能力だけは大したものだが
いかんせん致命的にキモかった
555:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 02:17:48 +u2dGlTV0
紳士をキモいと申すのかッ!
東方好きはスルー能力が欠けているというより
お年頃にありがちな自意識過剰なだけだと思うんだがな
どんだけ上から目線で語ってるんだよ、という
556:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 04:39:16 6ghKa6DU0
>553
シューター側の東方厨は回避性能高そうなイメージあるんだがなーw
557:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 04:54:26 vddxBZc8O
2年前までは東方厨ごく僅かな例外を除けばみんなシューターだったのにな…
東方アンチはイオシスフラッシュのMADとかオーエンMADとかで喜んだり動画作ったりするなよ
東方のアレンジ曲とかが関係ない動画とかで使われる事が多いってのが
ニコから東方厨を生み出す大きな原因の一つなんだし
558:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 06:46:24 96ZCZq1C0
最近になって今更なネタで東方叩く奴はニコ出身のアンチだろうに
ほんとニコ厨は百害あって一利も無し
559:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 07:50:55 9/I57pBi0
>>556
ねーよカス
560:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 07:51:36 9/I57pBi0
>>557
だからそれ以前から嫌われてたっつーのカス
561:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 08:08:21 uVcnW7tw0
俺は東方厨だけどこういう頭の悪そうなレスはアイマス厨からも嫌われると思うぞ・・・
562:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 08:28:31 3rOXlcEI0
ですよねー
でも東方厨のクソシューターほど性質悪いものはない
とっととSTG板から出て行って欲しいもんだなカス
563:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 11:48:18 SUwMchRx0
ニコから東方に入った人に痛い人がいるのは事実だろうけど
それ以前からいた人にも痛い人がいた事もまた事実なり
ニコニコで単純に人が増えたからと言って
神主が作るゲームがおかしくなったわけでもあるまいに
あと、アイマスも東方もだけど
アレはだめとか、コレは世界観を壊すとか、変なMADやめろとか
どんだけひ弱なんだよと思う時がある
気に入らなきゃ周囲の雑音もろともスルーで済む話じゃないか
564:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 12:16:39 eFOQRFSt0
東方は元から痛い人間の集まり
そいつ等にニコニコ経由のガキが影響されて今に至る
565:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 12:22:19 uPF+qrNO0
当方ってコンシューマー機で出すつもりないの?
566:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 12:56:45 2qenPvQg0 BE:584016454-2BP(0)
ないみたい。
567:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 18:00:08 gY+GWhxCO
ZUNの意向でアニメ化やコンシューマ移植等、全部蹴ってる
568:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 18:01:20 29v1nc4A0
つまりいつでも覆る
569:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 18:56:01 AiFo94I60
漫画はおkでアニメがNGな理由って何だい?
570:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 19:48:32 vddxBZc8O
漫画だと購入した人しか読めないが、アニメ化すれば誰でも見られるようになる
今のニコ厨以上に常識の無い人が増えるだろ。
ZUNもこの間の例大祭で新参の常識知らずには懲りてるだろうしアニメ化は無いだろ。
というかなんでアニヲタは何でもかんでもアニメ化したくなるかなぁ?
571:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 20:14:25 sXF0KQBH0
>569
自分で管理できないから
572:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 20:44:54 Kj4rBnSd0
一橋大学での講演会のアフターレポ。質問5を参照
URLリンク(gensou.credits99.com)
要約すると、今は忙しいからやらない
573:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 21:19:01 ZLRCLy4V0
>>569
六道紳士みたいな目にあいたくないから
574:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 23:13:22 ksqF58kq0
事ある度に教祖様の教義を流布して回る東方信者の図
575:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 23:31:19 Kj4rBnSd0
ちょっちゅね
576:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/11 23:38:23 g3Sp5IxnO
中の流行が去ればどっちも廃れる
577:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 02:25:48 DubzUZgo0
>>573
なべしんふいた
578:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 07:40:50 2DzwWOCg0
>>563
アイマスは動画見てると世界観っつーか、なんでもアリアリのような気がするんだがw
東方の設定云々に関しては、色々論議できて面白いと思うけどね。
「本気出したら誰が最強?」から「キャラの胸の大きさ」はたまた「カップリング」まで。
もし3サイズから性格、人間関係までかっちり設定されてたら、ここまでの広がりは
無かったと思う。
579:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 08:03:05 /QlULtoa0
そしてそういう議論を嫌う東方厨もいて常に仲間割れ
580:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 08:34:18 TTjwIjL40
東方の基盤は設定
アイマスの基盤は過程
581:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 10:52:49 XaWHfpKJ0
俺に言わせれば、東方厨もアイマス厨もミク厨も全部狂ってる。
582:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 13:22:15 KnRPQIaO0
物事に夢中になる事が狂っているのだとしたら
狂っている者は幸いである
583:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 14:50:52 F1Q3N5vW0
その言葉に東方厨は皆救われたな
584:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 15:20:47 xpi27Hhu0 BE:1168032285-2BP(0)
実際そうなんだよな。
東方では定命の人間キャラと長寿あるいは不老の妖怪キャラの
悲しい結末を描く二次創作が割と多い。
これは皆、楽しい時間は永遠じゃないと知ってるからこそ、
創作の中で最後の時を想像して、そしてまた楽しい日常描写創作に
戻るという作業を繰り返して輪廻のような永遠を擬似的に作り出し
そこから目を背けている。
実際には現実時間は不可逆で、いつかはこの楽しい時間も終わる。
狂えるうちに気の済むまで狂うのが正解。
585:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 15:24:09 qZkuwJxH0
「子曰く、中行を得て之に与せずんば、必ずや狂狷か。狂者は進みて取る。狷者は為さざる所あり。」
という名言を知らないのかよ!
(意味)孔子がいうには、過不及なき中道を行う人を得てこれに道を伝えたいが、
それができなければ、必ず狂者と狷者を得て之を教えよう。
狂者(志が極めて高く行いの伴わぬ人)は進んで善をとろうとし、
狷者(知が及ばないで節義を守ることの堅い人)は決して不善を行わないのだ。
→ 中庸が難しければ、まずは狂か狷をめざそう。
志をはるか高いところに掲げて進むか、節度あるいは正義を貫くか。
いずれも周囲によい影響を与えるだろう。できるところから始めよう。
586:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 15:49:37 Hx/8v+W/0
おい、どうすんだよこれ
587:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 16:54:03 tnCd1fEV0
アイマス、東方ヲタ以外に、双方を叩きたいアンチが紛れ込んでないか?
588:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 17:22:03 aQ84Hq010
そ、そんな事ないよ・・・
589:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 17:57:30 eBax1HOi0
東方動画には紳士成分が足りないと思うんだがどうか
「高い所から降りられない橙」とか見たいんだ
と、ミク*アイマススレを見て思った
590:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 18:03:44 xpi27Hhu0 BE:116803722-2BP(0)
正直紳士成分に関してはアイマス動画に勝てる気がしない
591:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 18:25:35 0fXULhvE0
勝つとか負けるとか言ってるようじゃまだまだだな
592:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 19:08:59 /QlULtoa0
A:煙草吸ってもよろしいですか?
B:どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに?
A:ふた箱くらいですね。
B:喫煙年数はどれくらいですか?
A:30年くらいですね。
B:なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A:停まってますね。
B:もしあなたが煙草を吸わなければ、
B:あれくらい買えたんですよ。
A:あれは私のベンツですけど。
593:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 20:34:38 ifxOttOK0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
( ゚д゚)
594:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/12 23:44:14 9rvLiJAs0
今日もボカロ厨は華麗に論破されているね
595:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/13 09:26:37 WSzB5OF00
論破て言葉大好きなんですね
596:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/13 09:28:50 0YWuRvha0
論破というか、まず議論なんてしてないじゃん。
597:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/13 09:34:20 4x/Py3nK0
>>585が何を言いたいのかわからない 誰か解説よろ
598:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/13 09:36:27 d573BG6L0
>>595
コピペだろそれ
599:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/13 12:27:14 92vkoJBQ0 BE:233607124-2BP(0)
>>597
当たり障りなく生きてる凡人に道を示すなら、
1・積極的に善行させる
2・悪いこと(不義や不徳な行い)を一切させない
の2パターンがあるね、というお話。
600:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/13 12:46:00 4x/Py3nK0
名言とか言うわりに
全然明快じゃないよね
601:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/13 15:17:21 sfTofR870
もし神主の絵が超絶に上手かったらどうなっていただろう・・・
602:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/13 15:32:13 soRnTSK60
うまい=アニメ風って意味なら俺は多分東方やってなかったな
603:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/13 15:35:33 o81sb0+c0
弾幕部分がすべて1枚止め絵に変わります。
正直なところ、なんだかんだ言って
あの人は一人で全部やりたいから会社辞めたように見える。
604:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/13 19:30:05 WDZNBCxH0
8頭身な絵がスライドされたらなんかイヤだぞ。実際東方知る前にそういうSTGゲーやったが違和感があった。
zunはむしろだんだん自分なりに思いえがいてる絵柄というのがが完成してきつつあるきがする。
地霊殿をみてると
605:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/13 19:40:47 upUMqSVQ0
俺は紅の頃の絵が一番好きだな
606:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/14 01:29:16 n0LZT1CD0
○の頃とか、ZUNの絵に見分けがつかない
607:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/14 01:39:18 RyY/yND50
まぁヒントなしで時系列順に並べろ言われても俺には無理だな
608:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/15 23:26:31 n6dLwYgi0
>>601
アイディアファクトリーみたくなるかも
609:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 07:10:23 yqCVn+xu0
24m@s見たけど東方はああいう祭りとかやらないのかな
始めたら見てみたいけど
610:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 07:24:09 kdGnwm6a0
同人イベント後の祭りがあるじゃん
611:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 07:24:15 4ngj6FnB0
妖の時が一番輝いてた
612:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 09:10:25 0sEd/bOiO
>>609
金にならない祭りはやらない
by 同人屋一同
613:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 09:21:33 4ngj6FnB0
ああいう祭りってどういう祭りかわからんお
614:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 10:19:18 fep7NlFq0
>>613
ニコニコ上で行なわれる合同企画のことだろう。
24時間アイマスTVに関してはここの番組表を上から順にみていくといい。
24時間アイマスTV!~みんなまとめてアイドルマスター~
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
615:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 11:37:32 Rch9KAbr0
アイマスは客もおとなしい人が多いしな
616:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 17:21:49 cxdYV5Dd0
東方は儲ける事前提の作家が多すぎる
617:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 17:26:44 +Ns1j1Ma0
ニコニコってノーリターンであげてる作家が主なんじゃないの?
ていうか儲ける前提の作家が多かったり少なかったりすると都合悪いの?
618:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 17:29:45 V8yCePD/0
儲けること前提のサークルがいてもいいじゃん
嫌なら買わなきゃいいし、それでも欲しくなるような作品なら損だけの金を払う価値があるってことだし
値段もアイマスのDLCよりよっぽど良心的だと・・・
619:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 17:53:18 QfoB+U8u0
>>618
>損だけの金
言いえて妙だなw
620:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 20:00:55 cxdYV5Dd0
馬鹿な作品が減る
621:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 21:30:31 PyGcBGyQ0
>>618
同意。
嫌なら買うな、それだけ。
だがその話をすると
『同人ってのは作品が好きな人の集まりで、金儲けの考えなんてのは…』
って話が出てくる
タダにしろってか?無茶言うなよwって感じ
622:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 22:04:17 ivAMfd6S0
最近はえっこんなにいいゲームが無料でできるの??っていうのが当たり前になってきてるよね
一種の飽食時代なのかな。そういうのが当たり前だと変に有料だと癪に障る気持ちもわかる気がする。
昔はあなたの作品なら有料でもいいので買います!むしろなんで無料なんですか?有料にしてくださいっていう
無料ゲームのファンの応援がよく見られたもんだが最近はそういうのないのかね
623:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 22:53:30 N+ry2e/P0
「商業化したものはダメ。金儲け主義に走ってもダメ」
東方厨はこんなのばかりだよな
某通り魔そのまんなw
624:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 23:08:02 V8yCePD/0
ん?釣りなのか?東方厨は金儲け前提が多いから糞だって言ってるのはアンチ東方厨じゃないのか?
少なくとも今までの流れに対して逆流してるぞw
625:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/16 23:58:46 sBbo2O2F0
>>618
まあ本人が楽しめればどんな目的で作られてもいいじゃんとは思う
626:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 00:19:41 w9e6m8Wu0
>622
>むしろなんで無料なんですか?有料にしてくださいっていう無料ゲームのファンの応援
ニコニコには「振り込めない詐欺」ってタグがあるよ(アイマスと初音ミクばかりだけどなw)
居なくなったわけじゃないのさ、そうでない奴の方が増えやすいだけで
627:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 01:03:53 rK9GaC5i0
というか土日の24時間TVなんかまさに振り込めない詐欺だろ
あんだけのコンテンツ無料で提供されてんだし
仮に募金方法とかちゃんと確立されてたらそこそこの金額集まるんじゃないか
628:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 02:57:44 NlmP9fSH0
例えば24時間東方TVが実現したとして
無償で曲をアレンジしたりする音屋が居るのだろうか
629:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 03:06:12 EPGYMVvW0
いや、東方以上に自分でアレンジしてみた系の動画が多いものはないだろw
630:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 03:12:11 ctSTysDR0
>>620
利益が出ているならそれ以上のものはないだろう
どういう意味なんだそれkwsk
631:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 04:06:48 KD3pAytM0
東方で24時間かぁ
アイマスは基本は踊らせて、応用的にもなんでもありって
下地があったから24時間90作品ってのが出来たんだろう。
東方だとMIDIメドレーアレンジ、手書き、プレイ動画が主だから
長時間でジャンルバラバラなイベントは難しいかな。
特定のテーマを決めてみんなで動画作品を出しましょう的なのなら
なんとかできそうな気がするけど、動画作者の横のつながりが問題か。
632:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 04:08:38 T0+pqbAB0
どちらにしても24時間楽しめそうにないな
633:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 04:25:09 NlmP9fSH0
アイマスのうp主(P)達はIRCとか外部での繋がりが結構あるけど
東方のうp主達はそういうのは無いのか、なら難しいな
634:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 14:10:36 24vw+m7U0
>>603
神主は会社を辞めたのか、初耳。
635:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 19:20:27 l+Hqbc5N0
>>618
原作者が儲ける分には文句言わんだろ常考。
アイマスのDLCも曲に関しては安いと思うんだけどね。
キャラ数分+ダンス付きでコスチューム選択可能だし。
東方同人もピンキリだが、原曲をちょこっといじったレベルのが7~10曲で
1500円とかぼったくりなのもゴロゴロある。
コスチュームも色違いの使い回しはもう安くしてもいいとは思うが、なんだかんだで
キャラ数分と考えればどうという事はない。
キャラ毎にデザイン違うのなんかは妥当な金額だろう。
ぶっちゃけPCゲームのアバター系に比べれば安いとすら言える。
有名どころのパンヤだが、ブルマのセットが980円(1キャラ分)
単品だと体操服490円、ブルマ360円、体操靴290円する。
最近出たミクのセットは1950円これは特定キャラ限定コスチュームで
単品だとリボン500円、ヘッドセット400円、服900円、靴400円。
ハンゲのアバターも2Dのしょぼグラの1パーツが数百円で売られている。
636:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 19:46:10 +D4XVCW+0
ちなみに他のネトゲとの比較対照としてFEZ(ファンタイジーアスゼロ)の課金装備から。
頭¥800
腕¥600
体¥600
脚¥600
足¥600
セットだと¥2,380
武器は別で¥970
637:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 19:52:36 9XdV+E5w0
>>635
個人的にはDLCの価格は妥当な線だとおもう。買う買わないは選べるのだし。
でもL4U本体が高すぎかな。定価でもう2000円は安くてもいい。
L4Uのコミュ部分で新規モーション山盛りだったりしたら今の価格でも
いいけど、使いまわし多すぎだからなあ。
638:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 19:59:00 R4i7nZl/0
買う買わないが選べるなんてのを根拠にするならぼったくりだろうが問題ないだろう
実際問題無いと思うがね。囲って馬鹿高い金額払わせるわけでもあるまいし
639:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 21:49:09 xwqJquge0
FEZプレイヤーがいたかw
FEZって実質有料ゲーだよね。完全無料でプレイしてる奴ほとんどいないと思う。
道歩く奴はたいてい有料装備だし戦争も無料で遊ぶには少し無理がある。
無料で有料装備が手に入る場合もあるけど
640:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 21:50:16 xwqJquge0
批判してるわけじゃないよ。実に儲け方わかってるなあって思う
641:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 22:01:57 ATJ7f5Jf0
まぁ慈善事業やってるわけじゃないしな。
EFZもそうだしアイマスもかなり上手くやってると思う。
逆にガチャとかで阿漕な稼ぎ方してる所は評判悪いね。
例を挙げればきりないがw
642:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 22:46:45 Yy9mDqqW0
いや、逆に小さい頃にガチャとかで引き際を学んでおけば
際限なく注ぎ込まなくて良いかも
反動で大人買いしまくってる俺涙目w
643:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/17 23:58:00 RssfALH90
今日のランキング上位は東方が多いな
644:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/18 01:01:34 s3nMYbjJ0
>>642
小さい頃に引き際を学ぶと
大人になってからお金があると反動で際限なくやっちゃうと思うんだ…
645:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/18 13:38:00 l356f8o+0
このスレ向きなのが来てた
アイドルマスター とかちロイドでネイティブフェイス
URLリンク(www.nicovideo.jp)
646:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/18 13:39:52 qHNMvEah0
見たくないです
647:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/18 14:41:30 H/TDsC8T0
東方厨の叩きは甘い
648:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/18 15:30:47 lBA4RP3k0 BE:1226434076-2BP(0)
叩きというかアンチの過激さはミク最強だよな
649:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/20 00:17:30 5b6VHRe00
URLリンク(blog.livedoor.jp)
650:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/24 02:16:46 +HBvhNCU0
東方アレンジを使ったMADはアイマスというよりかはアニメMADに多いよな
651:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/25 00:17:19 rlxQVTlf0
アイマス×東方にうってつけの話題だな。
アイマスデビュー作もやっぱりGTA改変系?
東方B⑨動画劇場(前編)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
652:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/25 00:19:41 ad/dGzQu0
>>648
東方だろjk…
653:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/27 05:39:49 0q0IyjKU0
>>648
東方アンチほどじゃないと思う
654:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/27 15:00:20 4QBSMz8V0
これがミクアンチの手口かこわいこわい
655:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/27 15:07:01 NlVnOXTD0
東方アンチスレはそこらじゅうで見るけどミクって……
656:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/27 19:33:54 wQyFtqiR0
つーかミクと比べたら東方のが普通に嫌われ者だろうよ
657:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/28 00:08:06 tBTnm4w50
東方とアイマスが罵りあうスレの予定がミクと東方が罵りあっててアイマス厨涙目
658:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/28 00:56:38 HRv4/eul0
そこはほくそ笑むとこだろw
659:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/28 00:58:46 hqOqh2/o0
さびしいんだよな、、、わかるよ
660:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/28 01:01:37 HRv4/eul0
あー、そういうことか
歯牙にもかけられてないのね
661:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/28 13:35:49 FZLhassF0
まあ勢いは東方のがあるんじゃない?
アイマスは仲間内で楽しみたい人ばっかだから、他のジャンルに興味無いんでしょ。
662:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/28 18:16:55 ZyAUKDpL0 BE:1022028757-2BP(0)
でも東方アレンジとかミクオリジナル曲を
わた春香さんが歌うととっても素敵なコラボになるよね。
663:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/28 18:30:04 HRv4/eul0
わた春香さんのえーりんはオリジナルを超えてますよね
664:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/29 04:12:17 S0jtZhUG0
超えるとか超えないとか言う奴なんなの最強厨なの
665:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/29 17:27:33 tdLw8GjB0
アイマス勢に名前知られてる東方のボーカル曲ってどんなもんがあるかね?
えーりんとかBadAppleあたりのコラボは見たな。
666:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/29 22:26:46 XVoXnkCm0
東方ファンには申し訳ないけど
BadApple!はアイマスコラボPVで知りました
いい曲だねあれ
667:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 00:33:43 pSitmw6d0
>>437
旧作の風見と魅魔をわすれないでください・・・
あと花のキャラも入れるんだったら夢時空もいれてあげてください・・・
>666
基本的にBadappleのほかにもっと良曲多いよ。旧作はリインカーネイションとか
不思議の国のアリス、ていうかあげだしたらきりがない。
UNオーエンはそれなりには良い曲だろうけど新参が神曲神曲ばっかりいってて・・・
もっと良い曲多いのにね。
668:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 04:06:48 ckWOE3Si0
東方の曲はニコ初期以外はアイマスで知ったかな
BadApple!はある意味うってつけだったし、表現として膨らむだろうさ
>>661
アイマス厨でもなんだかんだで他ジャンルも見るって人もいるだろう
個人的にはジャンル横断コラボ作品は感想コメが双方見る人とどちらか片方見る人とあって
多彩な印象で面白いんだがな
669:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 04:11:28 FaYaveCf0
アイマスは他よりライトなユーザーが多いんじゃないの?
だから明確なアイマス信者とかは把握されない
いや、アイマス知らないけど、なんとなく
670:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 10:30:45 KzSI/+b30
東方知らないアイマスファンなんで、トンチンカンな事言ってたら申し訳ないんだが……
東方ファンの人達って、何かいつも曲の話ばっかしてるよな?
キャラの魅力とかゲームシステムとかの話をしてるとこあんまり見ないんだが、どうして?
曲にハマる人が多いんだろうか。
671:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 11:05:16 MG/0o1b+0
アイマス動画見てるなら曲とかに関わった話を聞くんじゃね
もしくはニコ動の東方信者がそういう傾向なのかも
少なくとも東方界隈ではゲームキャラの話が出ないなんてことはまったくない
672:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 11:08:53 GxyBreIG0
キャラについて話してるヤツはむしろ多い気がする
673:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 12:23:40 17f4KabL0
アイマスと東方の数少ない接点が音楽だからそういう風に見えるのかもね。
あと東方でそういう話は2chじゃなくて外部の専門板でしてるから、
2ちゃんだけ見てるとあんまり聞こえてこないだろうね。
二つ前の東方板は、したらばの容量をオーバーするくらい巨大で年季の入ったものでした。
674:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 13:44:21 yykJUFDT0
ニコニコで東方といえば「マリサは大変な~」から始まった音MADが中心だろうから
必然的に音楽の話題になるんじゃね
MUGEN動画だとキャラの話になるけどあれも特殊だからな
675:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 18:08:11 b2D9vF040
>>670
元々曲を聴いてもらうためにゲームを作ったという作者だし曲ファンは多いはず
アイマス東方どっちも好きな自分としては音楽でのコラボはもっと見たいなぁ
春香Badapple!や射命丸GoMyWayはよかった、それ以外にもいっぱいあるけど。
今のMUGENはひどい、東方キャラが少しでも見えると叩きが
大抵一人…というかいつも同じやつっぽいが
676:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 23:04:22 9Y/zyVZL0
東方もアイマスもミクもあれ見て何が面白いのか分からん。
何であんな糞動画がランキングの上位にくるんだ?
誰か面白さ説明してくれよ
677:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 23:22:48 j9w0dueJ0
>>676
とりあえずお前が面白いと思う動画を挙げてくれ。
多分糞みたいな動画だろうけどw
お前が言ってるのはこういう事だ。
つーかアンチは専用スレ乱立してんだからそっちでやってろ。
678:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 23:28:24 cvGOp5q00
>>675
自分も東方アイマスどっちも好きだ
もっとコラボ増えて欲しいけど、双方ともファンは各キャラへのイメージが固すぎて
ちょっとでも違うキャラを振り当てられると「ちげええええ」、ってなりそうで難しいね
東方に関しては作者としては音楽がメインだからなあ
まず曲ありきで、その付属としてゲームがあり、キャラがいるって感じ
その付属部分があまりにデカ過ぎるけどw
アイマスの場合は、ニコマスの有名Pの中に
プロの音屋がいたり、アレンジメインでやってる人がいたりするし
見てる方も使われてる曲のCDを買い漁っちゃう人多いよね
「音ゲーMAD@アイマス」の充実っぷりもうれしい限りだ
679:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 23:33:04 cvGOp5q00
そういや、東方とアイマス、どっちでもうpしてるのって未来派先生ぐらい?
680:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 23:36:32 MG/0o1b+0
ゲームも面白いけどな
逆にゲームから入った俺は美辞麗句ならべるほど曲がいいとは思えない
ゲーム、音楽からも乖離した設定集や小話にも商業通して力入れてるし
どれをとっても曲の付属品に落ち着いてはいないだろう
681:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/06/30 23:37:17 DHJG8vLD0
>>679
うんこうP
682:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 00:03:35 cvGOp5q00
>>681
あー、あれかw
人力ボカロと言えば、FenorlPの「最終鬼畜全部亜美(一部真美)」もいいものだ
683:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 01:35:26 3moT57xy0
自分は東方厨なのかファンなのかわからないが少なくともニコニコの人たちみたいに
騒いではいない・・・はず。たぶん厨とファンはまったく違うと思うよ。
どっかでみたQ&Aだけど
Q,東方の曲についてどうおもいますか?
A,東方厨「神曲ばっかりwww」東方ファン「ああ、フォールオブフォール(東方の曲名のひとつ)が
若干パクリ気味だったけど良い曲多いよね。神曲は安易にいいすぎだけど。」
Q,東方のゲーム内容にたいしてどう思いますか?
東方厨「神ゲーすぎwww」東方ファン「ほかのSTGと比べたら見劣りするね。
弾除けゲーだし。でも設定とか曲だけで十分補えてるよ。」
多少偏見は混じっているだろうが的を得てるとは思った。
自分はいつまでも東方「ファン」のほうでありたい。
自分の意見だと東方はゲーム内容よりも設定や世界観、曲が好き。
まあそれが災いして厨がふえているのかもしれないが・・・
684:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 02:10:37 hiAkclr60
>>679
未来派先生はボカロもやってたかな
>>683
ZUN氏はキャラクター設定と弾幕に名前と意味(歴史とかも含むか?)を持たせたのが凄いと思う
STGの評価としてはこの程度じゃないかな
にわかSTGゲーマーの俺でもでも道中は簡単すぎると思う
685:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 02:37:27 5KNHXsKL0
>>683
なんというかそのQAだと,中立であろうとして無理に批判を入れてる感じがあるので,誤解を招きそうな気がするなあ
まあ転載だし突っ込んでも仕方ないところだろうが
厨になりたくないという意見には同意
ただ厨になりたくないあまりに自問自答したり,自重し過ぎたりするのはそれもどうよと思ったりもするんだよね~
686:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 03:02:29 uaL5bZs10
>>683
というかだね。チミが厨だと思うような人ってのはどこにでも少なからずいるわけ
そんでそういう人もそれなりのアイデンティティーってのがあって
そういう人から見るとチミみたいに特定の差別化図るような人も
自分の客観に酔って、その場を楽しんでいる意見を見下したい人
自分の好きなものと汚らしいもの切り離したい人にしか見えないのよ
色んな人間居て当然なんだから、そこはわかってあげなさい
私としては神ゲーwwwとか神曲wwwとかいう意見にいちいち顔を赤くしてる「東方ファン」が見ていられない
687:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 03:16:24 hvxuFI2z0
他のSTGはクソwwwwとか言うならともかく、
神曲・神ゲーなんて、ネットでよくある単なる褒め言葉だと思う。過敏反応する意味が俺にも分からん
688:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 03:42:53 fwpuKPaW0
安易な神認定はアレだと思うがその持論を外部に持ち出さなけりゃそれでいい
そういうのが問題になるのは空気が読めずに他人にも神判定を強要したりするからおかしくなる
689:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 05:24:30 UtwIJzyy0
ニコニコの作業用BGMのコメとか見てみろ、サントラ1枚毎に神曲複数入ってるぜ?w
690:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 05:25:25 TSyxPX0C0
ああ、そうだな
691:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 09:20:29 il8dAxL3O
もう言葉が形骸化してますんで
692:670
08/07/01 14:19:24 tgVN9Pck0
みんな色々教えてくれてありがとう。
東方は作者が音楽に力を入れてるのか。
キャラや世界観の話題も見るには見るけど、曲の話題が圧倒的に多かったからさ。
原曲派とかアレンジ派とかが熱く議論してたりするし。
俺の見てた所が偏ってたのかもしれないけど、少し不思議だったんだ。
いやまあ、アイマスファンが「○○は俺の嫁」って言い過ぎなのかもしれないけどw
693:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 17:58:26 41Cf01UCO
アイマスは歌詞があってのダンスだから東方元曲とは
完全にマッチしにくいイメージが有るなー
増えて欲しいけどコラボは少ないよね…
694:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 21:30:20 ZNpDCts70
アイマスMAD作者はゲーム愛・キャラ愛・曲愛・ネタ的面白さ
みたいなどっかに立脚してるだろうから東方と組むとなると
曲愛が東方の方へ向かえる人か、キャラを表現するのに上手く曲が用いれる
とかが無いと使われないかもな
てかアイマス厨おっさん多いイメージだから、そんな中で東方人気あるのかね?
695:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/01 23:02:35 51Y9+f980
おっさんゲーマーはSTGで育ってきた様なもんだからなあ。
最近めっきりSTG(特に2D)が少なくなったのでありがたい。
自分は正直キャラも世界観もわりとどうでもいい。
でも、それがなかったら東方は今みたいに多方面に受け入れられなかっただろうな、と思う。
っていうか、おっさんゲーマーってゲームジャンルに関しては雑食よ?
アイマスだろうが東方だろうが、ほいほい食っちゃうわけだが。
個人的には東方ボーカルものでPV風に作るのが一番合いそうな気がする。
C&Cの「シアワセうさぎ」ゆきまこがあったけど、それをダンス方面じゃなくて
抜き抜きのPV風……と、なると作り手側のセンスや技術力、資金力も必要で、難しいなw
>>683
誤 的を得てる
正 的を射る(的は「射る」
696:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/02 17:11:09 jvdFhB3U0
>>695
誤字すいません。
そうか、的を得てるではなく的を「射てる」か・・・
697:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/02 18:51:14 frf0m2V20
まぁ的持ってっちゃうのも面白いけどなw
698:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/02 19:30:21 0Sioh1wz0
東方は曲がすごくてアレンジもあるのか・・でもそれをアイマスでやっても
判りにくいだけだな
アイマスMAD作ろうと思って東方から曲選ぶ必要性なんてのもあんま考えられんしなあ
どちらにも興味ありそうな作者…わからない
どうにかして伸びれば見られるのだろうけれど
699:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/02 19:53:04 Ne2bDvEe0
東方アレンジ曲のアイマスMADは結構あるだろ
しかも、良作率も高めだぞ
ま、ちょっと出来が良い程度だと他ジャンルの人の目には届かないと思うが
ゲームの方はおっさんの動体視力・反射神経だとあの弾幕は恐怖
700:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/02 22:57:33 0wq03rqY0
ニコニコの東方好きは数多い勢力の中の一つに過ぎないの
外部板住民、2ch住民、本スレ住民、mixi住民、もちろん複合住民もいるけど
たいていどれか一つの場所にいて出てこない
701:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/02 22:59:01 0wq03rqY0
だから他の場所の話をそこでしても何それ?空気よめってかえされる
702:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/02 23:12:12 GOjnXJNB0
東方古参「ククク、ニコ厨なぞ我ら東方厨の中では一番の小物…」
こうですかわかりません
703:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 08:01:28 cT8NoQET0
アイマスでゲーム板本スレとようつべ板本スレととかち組と底辺スレと架空戦記スレとで
住民層や性質が違っているのをもっとカオスにした感じなのか。なるほどイメージしやすいな
704:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 11:29:40 Sr5xHhcX0
>>702 あながち間違ってないかもなwそれ
>>698 そもそも必要性とかじゃなくて需要にあわせるだけだろ、あと好みか。
東方の曲使うのも、アイマスの映像を入れるのも。踊りいらないって人もいるだろうしね
705:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:21:59 VroREDfL0
好みは判るけど需要か…そこふまえた結果が現状だろうか
あと東方の曲知らなくて言うのもアレだが、やっぱアイマスMADの
画は歌詞に寄っていくよねいくらかは
唄の伝えるパワー(メッセージ)は大きいしね、するとアイマスキャラと
東方曲の唄が近づいていくと究極そこがゴニョゴニョ難しいみたいな?
いや予想だし、そこは他曲でも工夫だろうけどさ
706:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 22:05:02 c+UzRkL50
日本語でおk
707:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/04 07:05:56 PG8PwF/W0
>>702
アケマス古参「ククク、ニコ厨なぞ我らアイマス厨の中では一番の小物…」
こうですねわかります
708:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/04 08:29:09 tkhRD/Be0
わろた
709:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/04 10:42:23 Ji8HM9Lr0
>>702
的確すぎて吹いたわw
>>707
ニコマス厨はアケマスの人達(古参)をリスペクトしているよ。
あの人等ががんばったおかげで、今コンシューマで遊べるわけだし。
んー、その辺が一番の違いなのかもな。
東方アイマスでPV風なのあった。
「アイドルマスター×東方アレンジ 美希 Power of Dream 似非PV」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
選曲がちとアレだったせいか伸びてないけど、かなり好き。
710:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/06 20:03:38 Yh4QwePW0
こんなの見つけたよ
東方M@ster (東方×アイマス)
URLリンク(com.nicovideo.jp)
711:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 21:48:17 jlZYuHF80
>>710
参加したよ
てるよが運動をするようです
URLリンク(www.nicovideo.jp)
一応これも東方m@sterなのだろうか
712:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 09:59:04 BFOh3q8y0
ネタの火付け役がアイマスってだけだし
絵も曲も東方だから「東方の乗馬マシンシリーズ」じゃないかな
713:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 23:35:35 aRmzYOJbO
東方には感謝してまつm(__)m
今日も教祖様があんなに元気に踊っていらっしゃる!
714:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 03:38:01 wcSfI6DJ0
モグフヨの絵ってどこかで見たことある気がするんだが、なんだっけ?
東方関連じゃなかったかもしれんが。
思い出せなくていらいらすr
715:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 03:38:56 wcSfI6DJ0
誤爆した・・・
716:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/14 05:04:59 JU83+T/o0
>>1
>著作権
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板「散り逝くアイドルを悼むスレ」の2ch書き込み文字を、
765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店「漫画雑誌コンプエース2005Vol.3 ナムコアイドルマスター商業広告」)。
THE iDOLM@TER~散り逝くアイドルを悼むスレ~
スレリンク(arc板:164-895番)
895 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
社員だから当然、年齢がわかる。OLとか会社員の一部は要はスタッフだろ?だから年齢も的確。
このスレなどでジエーンとかな。昔は、
ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに 降臨してたじゃん。
小山Pやディレ1なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。
164 名前:sage 投稿日:2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
みんなありがとう
koyamaデス
気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
こんなことはゲームかもしれない
でも「感動:物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
アイマスはキモオタですか…
ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム
撤去の対象なのかもしれません
略
894 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン(このスレでな)の可能性もあるな。
小山Pに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。
717:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/14 11:05:10 Po+WqJMQ0
東方キャラってなんで寝起きのオカンみたいな帽子被ってるの?
718:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/14 11:15:35 uk6wjo0i0
的(まと)として目立つため
719:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/14 19:35:26 oNJMozCM0
>>1
二大勢力(笑)
前から気になってたけどさ、アイマスや東方をニコニコ発祥だと思ってるキモニコ厨は氏ねよw
とりあえずMADとかには一切興味がなく家でひっそりとアイマスやってる俺紳士ww
720:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/14 19:38:27 oNJMozCM0
あ、この二つのアンチスレかと勘違いしてました。すみません帰ります
でも二大勢力(笑)
721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:22:59 0a4KpIwP0
Aを貶して、Bを装う場合、Cを疑え
という法則のお手本みたいな奴だなw
722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:54:25 HFeB5DiK0
アイマスも東方も2ch発祥だよねwww
723:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 19:27:40 rscDrk/l0
2chは無力だ
カネを伴わないからな
724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 19:59:28 D0imGg7A0
もともと2ch以外のネット利用者の間で流行ってたものを
2ch住民が2ch臭をくっつけてそれを2ch発祥のようにされることも多々ある
725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 20:11:27 1BLf7ytc0
阿部さんのことかー。
726:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 21:11:04 +SnbJRfmO
モナーすら2ちゃんねる発祥じゃ無いからな
727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:24:47 SzmCnfdI0
2チャンネルは汚いところですね
728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:31:49 OyXowdwk0
汚いなさすが2チャンネルきたない
729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 20:41:46 ax3TyJ2/0
他の動画で暴れないだけアイマスのがマシ
730:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 02:57:00 ep0CVMW80
目糞乙
731:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 10:27:13 lAnYw2O20
J2Zj89oT0
732:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 02:20:37 us/Vh7+Y0
東方+アイマス・・・・・?
東方競馬譚 第17回「『三浦あずさ永遠の二十歳記念』を語る」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
733:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 04:07:49 8aPWG/1SO
>>719
家で箱マスと言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当にアイマスが好きなやつは紳士ぶりを口で説明したりしないしな
俺アケマスで一まn円とか普通に注ぎ込むし
734:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 05:08:34 5ztCPCiV0
明けますとか醜いアイマス見たくないの。あふぅ
735:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 23:23:00 uBfZMspS0
>>719
てかそれホントにキモいな
736:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/20 20:54:19 HUV2VC2Y0
二大勢力って言うほどかな?
ゲーム縛りならわかるけど
週刊ランキング見ても東方で10万再生2~3個
アイマスだと月に2~3個
ボカロなら週刊VOCALOID(歌わせてみた系)で10万再生1~2個
なんでもありなら更に+1~2個って認識なんだけど
上半期ランキングTOP100で
東方関連10(内スキマ4,残りドナルドウェルダーウマウマ姫様工作
ボカロ関連25(色々
アイマス関連2(工作とウマウマ
737:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/20 21:06:53 wi/qR0Kb0
ボカロ×アイマスの煽りスレは早々に交流スレと化してスレタイに釣られる人は稀だった
今は普通の交流スレになってるけどね
でも東方×アイマスは未だにスレタイを真面目に取ってレスしにくる人がいるね
根が真面目なのか、2ch慣れ・・・ニコスレ慣れしてないのか
元々東方は全体的につべ板からは距離取ってる気はするけど
738:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/20 21:48:20 givwxLyu0
やはり東方厨は幼稚だな
アイマスファンは大人だから笑ってみていてやるが調子に乗るのもいい加減にしろよ
俺パンチングマシンで100とか普通に出すし
739:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/20 23:05:36 OoO3zuoB0
クリエイティブなコラボっつーといまだに射命丸でごまえー以上のものがないからなー。
やっぱお互い遠くから見てるだけな感覚の人が多いんだろうな。
740:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 12:31:20 TkrKLaWk0
東方へ興味行かないしな、アイマスの方へ居るだけだと。
アイマスファンはおっさんばっかだからパンチングマシンなんてやったら腕折れます><
741:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 16:10:23 YrH/Q4iM0
東方M@sterタグは好きな動画が多いからしょっちゅうタグ検索するよ
でもアイマス要素が主で東方要素が従な動画ばっかりだね
逆転しづらい
>>736
スレが立った時期考えような
今年の1月だから
ちょうどボカロ入れて3大勢力とか言われ始めた時期だよ(ちょっと遅いけど)
742:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 16:20:39 OWVJgC4M0
元々煽りタイトルだしな・・・
実際と合ってなくて当たり前だ。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 20:16:03 0fL+hWfw0
>>733 >>738
東方について知りたい→知識が充実→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる(人気者)
アイマスについて知りたい→知識が雑魚→心が狭く顔にまででてくる→いくえ不明(リアル話)
こうなるのは確定的に明らか
744:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 20:23:59 4xdRU8iN0
箱○すら買えない層がどう動こうと知らんけどな
745:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 04:03:29 vw0DbvPH0
>>743
お前絶対⑨だろ・・・汚いなさすが氷精きたない
俺はどちかと言うと大妖精だな!
746:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 13:07:26 3+kK40QX0
>>745
え?森の妖精じゃないの?
747:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 21:52:29 0aSB5d3m0
仕方ないね
748:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 23:53:10 KaOM6yaE0
_,,....,,_ 箱○だってさ
-''"::::::::::::::::\
ヽ::::::::::::::::::::::::::::\ おお、怖い怖い
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi rr=-, r=;ァ .| .|、i .||
`! !/レi' rr=-, r=;ァ レ'i ノ !Y!  ̄  ̄ 「 !ノ i |
,' ノ !  ̄  ̄ i .レ' L.',. 'ー=-' L」 ノ| .|
( ,ハ 'ー=-' 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ
749:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 03:08:34 U4Xq24hM0
>>741
>アイマス要素が主で東方要素が従な動画
逆に東方要素が主でアイマス要素が従な動画ってなんだよ
アイマスキャラがSTGでもするのか?幻想郷入りか?
750:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 04:15:04 jITje7dp0
>>749
東方リプレイをアイマスキャラで会話とスペカ置き換えたのなら見たぞ。
具体的に示すのはいろいろアレなので差し控えておくが。
751:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 11:10:32 wUjO5vk30
覚醒あふぅを出さなかった作者はわかってない
752:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 20:42:09 UiLAB+9p0
>751
ただでさえ人数ギリギリなんだし、覚醒美希出したら登場できないキャラ出てくるんじゃね?
753:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 19:02:02 jVe96EP30
?
754:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 03:52:14 vYro76pm0
東方キャラをアイドルプロデュースする、というかたちなら東方主アイマス従なんじゃない?
身体はラブデス2から引っ張るとして、キャラ音源がないのがネックか。 M-1ぐらんぷりだけだと明らかに足りないし…
755:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 04:15:28 szLPDYZf0
>>754
テキスト表示でも、コミュニケーション風に流せば、音声無くてもそれっぽく見えるよ。
音声使わない会話パート捏造なんて、ニコマスではよくあること。
756:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 09:24:10 LSUXeSkK0
アイマスPの方々、もし東方キャラとのコラボを作るなら、
ヒロインはルーミアって娘なのでまずはその辺からはじめるといいですよ!
757:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 11:40:38 dxCeWSKo0
そーなのかー
758:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 12:20:29 pSFBEu7cO
プロデューサーさん!東方の真のヒロインはわた、魔理沙ですよー!
ゆっくりしていってね!
759:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 14:31:04 ZBmUlC3J0
プロデュースって要するにラスボス化だろう?
760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 15:08:08 PsieKUlD0
アピールの流れに吹いたw
寡聞ながら考えてみたが、
東方信者がアイマスをはじめて触る場合、真が扱いやすそう。少年役で良識派は主人公向き。
逆にアイマス信者が東方に触る場合は永遠亭か八雲一家のくくりが居心地いいんじゃないか、と。
761:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 20:00:18 f5kauG+p0
あー、そういやありそうで無いのが「アイマスキャラで弾幕風」だな
(キャラ置き換えなら>750の言うとおりあるけど)
762:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 20:50:32 dxCeWSKo0
>>750
>>215だろ?
763:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 01:16:24 MpyMa8pE0
「アイマスの曲で弾幕風」ならありそうかなー来ないかなーって思ってる
文花帖自機使って撮影してみたい
らきすたOPで URLリンク(www.nicovideo.jp)
絶望先生OPで URLリンク(www.nicovideo.jp)
ひぐらし解OPで URLリンク(www.nicovideo.jp)
「狂気の瞳」で URLリンク(www.nicovideo.jp)
764:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:45:36 NNzYAzqe0
>>756 アピールどころか露骨な誘導じゃねえかw
765:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/30 00:03:45 UwJhJa9j0
わた、春香さんはそんな誘導とかしませんヨー
766:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/30 19:25:32 Ox0xRPKK0
ですよねー
767:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/31 18:49:07 JXEL2M0J0
このスレ生きてたのか
768:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/31 18:50:12 SmrM1zCJ0
巡回には入ってるけど積極的には書き込みしない
769:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/31 23:51:39 wD6fAgOL0
>>17の比較も今はどうなってるやら。また、意外にも遊戯王って結構な数の投稿があるんだよな。
経済効果で言えば
東方(ただし原作者にはほぼ回らない)>アイマス>ミク(本体と僅かにCDくらい)だとおも。
770:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 00:10:25 G7SFcK2W0
現在ニコニコ動画での勢力図
ミク
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
東方
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
アイマス
||||||||||||||||||||
【ミク】
定期的に高ランクに入るオリジナル曲がある他、
歌ってみた演奏してみた系との連携によりまだ活気はあると言っていい。
【東方】
とにかく増えすぎ。音楽単品から紙芝居手書きアニメ、またそれらの組み合わせ
などが非常に低い敷居で乱発されるようになってきた。
それでもランキング1位を狙えるクオリティの高いシリーズが複数あり、
上から下まで幅広く大量に作成されている。
【アイマス】
良くも悪くも安定期に入った様子。質の高さをキープしつつ、
一時期より数は相当減った。
何か無い限りここから劇的に増えたり減ったりすることもないだろう。
771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 02:16:33 rR5HXesB0
>>769
東方の2次を含めた経済効果ってどんなもんなんだ
アイマスだと1月のこの記事で60億円って出てるけど
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
772:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 02:29:14 P0ysipb90
>>771
「関連グッズの販売」というくくりで計算すると、把握できないと思う。
キャラクタ・楽曲の使用許可を機能させていないから、
権利使用料のベースとなる金額(アイマスだと"60億円")が実態を反映しないものになりそう。
773:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 11:48:54 KCnKDgKN0
>>770
アイマスの数は減ったって総合ランクに入る回数のこと?
1日あたりの投稿数自体は相変わらず多いみたいだが。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 11:53:43 UKzOnFPj0
>>770最近ニコニコランキングがネンマリしてると思うのは俺だけか?
775:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 11:55:11 SeX9WS9Y0
最近っつうかかなり前からだろ
776:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 11:59:46 UKzOnFPj0
>>775確かにそうだな・・・原因として考えられるのはなんだろう
777:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 11:59:46 gKb9CWwW0
>>773
ここのとこ、祭り企画とアイマスライブのせいで
ランクイン数少なかったからそう思ったのでしょう
778:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 12:00:18 gKb9CWwW0
>>776
ひとつ大人になったんでしょう
779:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 18:42:10 pWxs38ay0
ランキングはマンネリ
個別としてみれば新しいことがどんどん生まれてる、または既存分野と化合されている
つまり良作の「探しやすさ」が下降しているということだな
780:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 18:43:53 nhaBrAOq0
ニコ運営の宣伝がうざいから求心力が落ちた
781:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 18:50:13 G7SFcK2W0
>>773
あー、>>17がランキング視点で見てたみたいだからそれに合わせてみた。
まあ主観バリバリだが。
782:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 19:30:46 rqUPk99f0
つか毎日新しいジャンル生まれてたらそれはそれでやだろ
783:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 11:52:40 XqX8ITrK0
コメントに「TAS」を入れたせいで荒れてしまいましたが、ワギャンランドのプレイ動画です。
ワギャンのプレイ動画は少ないですし、希少価値があると思います。
ってかなんでTASつけたぐらいで荒れるんですかね。夏だからかなぁ……
URLリンク(www.nicovideo.jp)
784:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 17:54:24 aWPROt2x0
↑誤爆だか宣伝だかしらんが早速NGにいれた
785:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 18:19:43 MEkq4NQu0
こうやってあちこちに貼って荒らす人集めてるとか?
786:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 18:06:49 C8le5Cpg0
途方
787:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/05 03:51:21 A1ZYlSXR0
ニコニコ自体が衰退化してると思わないかね?
788:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 00:13:26 FgRLlwFX0
そうですね
789:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/16 22:33:47 y7XgCXxPO
ごまえー
790:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/24 18:01:06 fPxlbk/CO
ボカロを入れずに2大勢力とは大した了見だ
791:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/25 19:29:37 p5/Z9Tem0
大勢力が2つだから二大勢力、他に大勢力あっても関係ないぞ
久々にレス付いたと思ったらこんなのかよw
792:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 00:30:58 a8b0If2m0
ブートキャンプ厨は
793:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 09:31:31 QRm0QQ+g0
とにかくダイエット