07/12/28 03:41:26 Mmj2+ven0
>>490
それ、登録された当初から指摘されてんだけど、肝心な
ika氏が出てこないからなぁ･･･
ドワンゴも注意の一つぐらいしてやりゃいいのに
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:41:49 Z49bzZ960
何度出たんだろうこの話題
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:42:00 mJSJpTHF0
>>490
大槻ケンヂが自分のエッセイに自分が書いた歌詞を乗せて使用料を請求された事件があったことだし
こっそり規約変えてなければ使用料を請求されてもおかしくないよ。
ikaがJASRAC登録がどういうことなのか全く認識していない証拠の一つ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:43:06 N/styzwo0
>>490
それもさんざん出た話題でika氏が自分で何とかしなきゃいけない問題
ただ、それによってika氏に金銭的な危害が加わりそうになってika氏が
助けを求めるのであれば住人が問題提起すればいいこと
今の段階では住人からなにかアクションを起こすのは筋違いじゃないかい？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:43:34 YYdwPkRi0
ちょっと見ない間に…
アレくらいの発言なら、癇には触るだろうけどそれなりの経験がある人だから
我慢してアドバイスを良く聞いてみるとか、スルーすれば良いだけだと思うけど。
むしろ側に居る人間が変な正義感振り回す方が、関係者の中に居ない分だけ
暴走しちゃって厄介なのよね。
そういう例は世間でも一杯あるしね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:44:09 SwhtR8rH0
当の本人はなにをしてるのやら。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:44:27 kASi2hrj0
そうかぁ、てことは2次創作の人がジャスに搾取され、ika氏が搾取され、儲かるのはジャスだけって可能性もあるのか。
ika氏だけが儲かるんならまだいいんだがな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:45:44 mSYfi5+60
ikaの件とみくみくの件は、
「この流れで一回無条件で契約解除して再契約になります」
なんてウルトラCが無い限り、ikaが出て来ない限りどうしようもないしな。
正直、ikaが裏でJASの怖い人に追い掛け回されても知りようも無いんで。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:48:41 mJSJpTHF0
>>497
感情論を排して言えばJASRACはそういう個人のアーティストのような存在を全く想定してない組織なんで当然といえば当然なんですけどねぇ・・・
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:48:43 7KUMaj5Y0
>>479
以下勝手にTuKuRu氏の個人的な技術力評価。
少なくともミックスダウンはかなり慣れてるはず。
楽曲はできないと本人が言ってた気がする。
強いて言えばボカロ調声もどこまでかはわからない。
TuKuRu氏の作品の完成度は
コメのアドバイスも取り入れての結果だから。
コメのアドバイスの質次第で、
「約束はいらない」のレベルから
「奇跡の海」のレベルまで振れてるのが問題。
「シンフォニー」は未だ止まってるよね。
あれ自分で完成させる気はないのかな。
実はそれをずっと待ってるんだけど…。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:48:57 mSYfi5+60
>495
今回の暴走してしまった彼は、このスレの流れに耳を傾けることすらなく、
新スレのテンプレに割り込でるしなあ・・・。
せめて>>472みたいな事を言うなら自分が誰でどんな曲を作っていて、
まで言わないとフェアですら無いのでただの荒らしから抜けられないし。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:52:57 1pRpAXyO0
ニコニコの名無しから批判されるのと
ハンドル名つきで批判されるのは
やっぱり受け取る側も
少し印象が違うと思うけどね。
どちらが良い悪いではなく
受け取り方の問題だとは思うけどさ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:53:48 kASi2hrj0
まぁ面白けりゃなんでもいいさｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:54:54 mSYfi5+60
そのうちヲチ板にピアプロスレ立てないといけないようなのは勘弁して欲しいなあ・・・
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:58:34 PU4yJ+Ih0
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:59:46 HyBmx4K60
>>502
今書こうと思っていましたが、まさにそれです。
ニコニコ動画のような名無しの「幼稚な」批判コメなど、今の私のように「ただの荒らし」で片付けられますが、
ピアプロのようなSNS色の濃い場所では意味合いがまったく違います。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:02:14 Vt1VrddV0 BE:700949164-2BP(0)
>>506
>>502の受け取る側ってのは作者のことを指すんじゃないの？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:07:12 N/styzwo0
おまえらスルー耐性無さ杉
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:07:19 1pRpAXyO0
>>502
言いたいことは判らなくもないけど
こういった場所で愚痴を出しちゃうと
欠席裁判みたいになっちゃうから
そういうことは人目につかないところで
発散したほうが健康的だと思うよ。
それこそ時間が経つと消えちゃう
ニコニコのコメントやチャットなんかでさ。
にこやかにチャットしながら
その裏で ＩＣＱで相手の暴露話や
仲間はずれ計画を練ってた経験がある
私なんかが言っても説得力がないけどね。
ずーみーやピアプロがｍｉｘｉっぽい
雰囲気を残しているからこそ
２ちゃんねるのような場所でしか
ネット上のコミニュケーションをしたことのない人が
ちょっと勘違いというか対応を間違えている
…って印象が強かったりするけど。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:07:57 1pRpAXyO0
あうち。
自分にレス返してどうするよ…orz
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:09:10 kASi2hrj0
>>506
しかし貴方の実態はコレｗ
最後の三行なんて思い込みだよねぇｗ2chだからOKってことでいいのかな？
>TuKuRu氏と言えば「奇跡の海」で良調教ぶりを見せた人物。
>その氏がピアプロにて他の作者を見下す発言をメッセージ欄で繰り返している。
>URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>いったい何がTuKuRu氏をこのような愚行に走らせるのだろう。
>恐らくニコニコ動画でも上から目線で他の動画に（的外れな）批判コメを書いている犯人だと思われる。
>「奇跡の海」と「O Come, O Come, Emmanuel」をマイリストから外しましょう。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:11:21 g/vrv7ho0
ところでコレってもう話題になったの？
ひそかに最もネットにおいてやっちゃいけないことをやっちゃったようだぜ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:11:31 N/styzwo0
おまえら荒らしに反応するのも･･って知らないのか？
実りのない話みたいだから本スレ帰るわ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:11:46 5MGNEXn90
おまえらスルーという言葉を知らんのか
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:13:04 dIqF1IkV0
このスレでは「さっさと怪文書消せ」みたいなコメントもあったからな。
どっちにしても叩かれてただろう。南無。それだけ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:13:43 kASi2hrj0
釣りにだって全力で釣られるのがvipper
これが漢の心意気
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:14:35 SwhtR8rH0
もうあれだおまえらも初音ミクで曲作って歌わせろってことだな。うん
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:16:19 1pRpAXyO0
>>512
結構前に話題になったけど
その記事は初めてみたかな…あり得ない内容だけどｗ
記事の削除などに関しては
ドワンゴ側とクリプトン側の双方で
あらかじめ合意が取れていると思うので
外野がどうこう言うようなことでもないですし。
ドワンゴ側があの怪文書を残しておくよりも
批判を浴びても削除したほうが傷は浅いと思ったのなら
それはそれで英断だと思います。
それよりもドワンゴ側の対応が
終始、自分達の対面やメンツばかりに拘り
ユーザーのことを全く考えていなかったことに
個人的にはあきらめと憤りをかんじます。
ま。
親会社がアレだからあんなもんでしょう…という気もしますがｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:18:40 kASi2hrj0
>>518
一言いれりゃこれほど角が立たなかったんだろうがなぁ。
『クリプトン社と合意いたしましたので、これまでの経緯は削除いたします。』
とかさ。
どちらにせよ、あの怪文書がトップにあったのは精神衛生上よくないわさ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:22:04 1pRpAXyO0
>>519
それもあるだろうけど
燃えやすい燃料があって
火を付けたい外野が大勢いたんだから
何をどう取り繕っても
炎上は免れなかっただろうなー…というのが印象。
あの怪文書がトップにあったのは精神衛生上良くないのは同意。
つーか…ドワンゴとクリプトン間の問題なのに
何故かニワンゴというかニコニコで掲載されていたという
一番のミステリーが解消されなかったのは謎。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:22:06 Z49bzZ960
>>512
前スレで話題に。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:688-番)
で、掟破りにもそれをソースにν速+ではスレが立てられ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
現在2スレ目始まりました
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:23:57 kASi2hrj0
>>520
ドスが聞きまくってて怖かったよねぇ、あの怪文書さ
>何故かニワンゴというかニコニコで掲載されていたという
>一番のミステリーが解消されなかったのは謎。
超同意ｗひろゆきにすらわからないｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:24:11 7KUMaj5Y0
>>516氏、できれば100スレの方をまた見てください。
自分はこれにて落ちます。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:25:13 kASi2hrj0
>>523
100スレには迷惑がかからない様に軌道修正したじゃないｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:28:03 HyBmx4K60
＞ご意見・感想： えーと、ステレオディレイとかで振るのではなくて、
＞VOCALOID EditorでF3を押すと出てくるミキサーとかで
＞3人の声を出してる場所を左右に配置するってことです。
＞(ReWire使ってDAWにマルチトラック出力して、DAWの
＞ミキサーでPANを振る方法もありますが、ReWireに
＞対応したDAWソフトが必要です…)
＞
＞2007/12/28 02:38 投稿者：TuKuRu
なんという素人っぷり・・・幻滅
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:29:30 kASi2hrj0
>>525
100スレのほうに書いちゃダメだからね、約束だよ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:29:49 1pRpAXyO0
>>522
うがった見方をするなら
ニコニコであの主張をアピールすることで
普段、ニコニコを使っているユーザーの支持を取り付け
ドワンゴの利益はニコニコの利益
それに逆らう奴は大馬鹿者だぁ～って論調に持ち込み
クリプトン側に有形無形の圧力をかけたかったんだろうけど。
とうのユーザーはニコニコに対する忠誠心も
モラルの欠片さえ持ち合わせてなかった…という
いつもの結論に落ち着いたりするわけで。
組織の中からは現場の空気が読めないのかな…と思ったり。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:30:47 7KUMaj5Y0
すぐレスが北ので
>>524
…軌道修正…う～ん。
わかりました。軌道修正ありがとうございました。
…。(やっぱり納得いかないというかあの>>5が許せないらしい)。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:30:57 PU4yJ+Ih0
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:35:23 7KUMaj5Y0
…てか>>526氏の説がビンゴだったと
断言するしかないじゃないか！
亞北ネル
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:41:24 YY3b0nDD0
>>512
思い切り拡大解釈して
「この（失礼な）記事は（優しいクリプトンさんによって）水に流されました」
……うん、無理だな。
ところで。
カバー曲で上手いと誉められているうｐ主の場合、
原曲のカラオケ音源の効果（コーラスとか）に思い切り助けられていることもある。
また、例の人のミクの使い方は、人によって激しく好みが分かれると思うのだが、
ニコ動では批判コメは事実上荒らしとしか見なされないので（ｒｙ
回りくどい言い方だけど、
好みの分かれる音作りをする作者が、他者に対する敬意の感じられないような奇矯な言動を取ると、
それを火種に、信者とアンチが入り乱れていろいろ面倒くさい論争になることが多い。
周囲のDTMerが大人だと言うのなら、
どうか今のうちに、大人の空気を醸成して、炎上を防いで欲しい。
って、どうすりゃいいんだろうなーこういうの。やっぱこのレスごとスルーが一番？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:48:17 1pRpAXyO0
適当に相手を持ち上げて
私も見習って頑張りますよー…って
アピールすれば良いだけだと思うのになぁ。
相手が図に乗るような人なら
散々持ち上げてから
他の人と共謀して叩き落とすなんてことも可能だし。
周囲に大人の人がいれば
まだどうにかなるかも知れないけど
信者の代理戦争なんかになると
空気も読まずに周囲をげんなりさせた挙げ句
多大な迷惑をかけた上で
板ごとさようなら…みたいな結末になることが多いよね。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:52:39 kASi2hrj0
火種があったらバンバン燃やして灰にしちまうのがいいと思うがなぁ。
代理戦争だのそういうのだって、心に鬱屈としたものがたまってるのがなんかの拍子に出たものだと思うし。
まぁネタがなんであれ適度にガス抜きをするのが大切じゃないかな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:55:53 N/styzwo0
おまえら話題すりかえられて簡単に元に戻ってんじゃねかーよｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:56:22 kASi2hrj0
けたけた
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 05:08:21 o5fTKmb+0
しかしまあ、２４時間メンテというか休止は予定されてたものなので、
そうなると、このまま「メンテおわりました」で再開とかちょっと
ありえないと思うわけですよ。
なんか朝っぱらからとんでもない事言い出す気がするのだよね。
クリプトンはちょっとお調子に乗りすぎた。
すごく残念な事が起きる気がしてならない。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 05:11:32 yztCv2rm0
再開したら即マイリストチェックだな
ミク関連と昨今のドワンゴ関連動画がどうなってるか確認しなきゃ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 05:12:58 5MGNEXn90
消えるとしたらアニメ関連だろう、jk
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 05:15:52 YYdwPkRi0
>>511
勝手に批判コメの犯人扱いだもんなぁ。
つい最近も同名の投稿名ってだけで、ある人を中傷動画の犯人だと断定して
その作者の動画が荒れたばかりでなく、動画削除して消えたって事があるからなぁ。
んで当の勝手に犯人断定した本人は、「ちょっと軽率だった」程度の言葉でお茶を濁して
のうのうとブログ続けてますけどね。
それと同じ匂いがするわ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 05:16:23 mJSJpTHF0
>>536
意図して鏡音リン祭りを潰したという可能性は否定しないが、
職人は別の受け皿をすでに知っていただろうし
あの騒動のおかげで単なる視聴者にも知られたから
あまり意味ないんじゃないかなぁ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 05:19:27 kASi2hrj0
リンの調整に手間取ってる人が多いみたいだから時間がしっかり取れた分、
プラスかもしれん。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 05:22:21 i/DfV96z0
大体、当日に祭りにする必要は無いだろ
仕事してるやつは今頃調整中だろ
俺も昨日で仕事収め
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 06:45:00 8CH9crcy0
ところでなんでまだメンテしてんだニコニコは
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:13:06 1pRpAXyO0
メンテおわたー
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:24:08 xAXwc5KF0
気のせいかメンテ後は一般会員でも軽くなった？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:29:00 1pRpAXyO0
んー…一般会員だけど確かに少し軽いかな。
時間帯の問題だと思ってたけど。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:33:00 gruRueGC0
アニメ削除は釣りかよ糞が！！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:52:20 YxP0VSJU0
今起きて仕事前にニコチェックしてるんだが
なぁ・・・みくみくの３ＤＰＶ無くなってね？ 俺の気のせいかな？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:54:10 YxP0VSJU0
すまん、自己解決ｏｒｚ
あったよ・・・一瞬怪情報流しそうになってすまん 吊ってくる
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:02:47 olpsMoooO
>>531
俺普通にそう解釈してた
551:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/28 08:26:13 fjqewt790
>>531
えっ、オケ音源ぱちってる人って多いの？
DTMerならカバーの時もオケも耳コピ自作するもんなんだけどな（´・ω・`）
というわけで、>>124で言ってた恋のダイアル６７００のカバーのうｐが完了しましたよ。
と報告を装って宣伝してみたりｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:28:20 jrPtAVuG0
ミクから入った奴はそんなこと出来ないからなぁ…。
553:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/28 08:30:38 fjqewt790
>>531
祭り対象になったらきちんと説明とかしないと沈静しない予感（´・ω・`）
世の中いろんな人がいるからなあ……。
リアル世界で家庭の関係でいろいろ法律絡む交渉してるんだけど、良識とかﾃﾗ無視で自分の都合の良いことしか主張しない
話が通じないヤバイ人ってネット上じゃなくても普通に居るのがorz
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:35:28 8CH9crcy0
>>551
目コピしてる人もいるんだぜorz
555:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/28 08:37:53 fjqewt790
>>522
そういえば、フィギュあっとの所はショートバージョンのオケは利用可能とか、ガイドライン出してたような。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:39:25 1pRpAXyO0
>>551
面白いー。
もっとくぐもった感じになるのかと思いましたが
ちゃんと調整すると良い感じになりそうですねー。
ミクの場合と違って
みなさんのまだイメージが固まってないせいか
声にいろんな表情が伺えて面白いです。
狙いすぎてると思うけど
この曲も素直に凄いと感じました。
→ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
557:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/28 08:41:27 fjqewt790
>>554
逆においらは楽譜からピアノロールに変換するのが苦手だったりorz
楽譜→MML→MML2MIDIとかｗｗｗｗ
なんかわけわかんない手順てやってます（´・ω・`）
558:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/28 08:49:48 fjqewt790
>>556
上手いー。オケは準備しておいたとしても一日で調教＆ミックスそこまでやったのかｗｗｗ
凄い。早速マイリスト収拾
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:59:40 Vt1VrddV0
>553
説明できない削除理由があったんじゃないの？
って思うんだが。
「合意に達したから削除した」なら
共同声明出すと同時に削除してないとおかしいし、
クリプトンも関係記事を削除してないとおかしい。
例えば、怪文書にクリプトン（もしくはＦＷ）以外との関係で問題になる箇所があったんじゃないか？とか。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 10:02:50 1mtUhML70
恋スル四回目ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 10:18:15 Z49bzZ960
>>550
俺は、あー確かに勝手に主張はしないが、勝手に消さないとは書いてないなぁケタケタとかおもうた
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:13:43 7tshgqk3O
おまえらの騒ぎっぷりを見てると原宿のホコ天を思い出すよ。
早くニコニコからZoomeに移ってくれないかな。
おまえらのコンテンツは、人通りの多いニコニコという場所で公開してたから流行ってるように「見えた」に過ぎない。
原宿のパフォーマーはその後各地に散ったが、原宿の文化を受け継ぐには至らなかったんだよね。
コンテンツの隆盛は、場所が担っている面が大きいのだが、おまえらがズミを盛り上げられればおまえら大勝利。
そうでなければ、おまえらの曲自体がクソゴミコンテンツということ。
この勝負、wktkで見守ってます^^
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:19:36 Vt1VrddV0
>>562
ｚｏｏｍｅは創作の場。
ニコニコは発表の場。
それでいいんじゃないの？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:20:38 oI/Szfhc0
すげー今更だけど、クリプトンってニコニコ動画に対して、著作権白の動画の供給・
市場の初音などによる収入・さらに、視聴者の呼び込みまでもの凄く貢献してるんだよな。
あげくに、着うたなどで新たな収入の可能性。
その企業に対して、この仁義の無さ。恐ろしい企業だな。ドワンゴ
しかも、クリプトンがおかしなこと言ってるんじゃなくて、ドワンゴが怪文書発表
本当に、ありがとうございました。だな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:21:31 RpJT4AyZ0
ミク以外でも同じことだと思うけどなぁｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:24:19 7tshgqk3O
>>563
受け手はそうは見ないけどな。
なんにしろニコニコにおまえらがケンカ売ったんだし（逆もまた言えるかもしらんが）。
ぜひニコニコには戻ってこずに、初音ミクというコンテンツの吸引力を証明してみて欲しいんだ。
そんなに都合のいい話しをしないでさ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:26:30 Vt1VrddV0
>>566
イミがワカラン。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:28:54 7tshgqk3O
>>567
アタマがワルインダネ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:29:49 ViWz8A5m0
zoomeにそんなキャパないし
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:31:11 CZxiggq3O
原宿のホコ天まで読んだ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:34:34 okzh9KWT0
イカ天おいしいよね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:35:46 P8mUKXjD0
権利もの削除されてねぇーじゃん
ミクで全面的に折れて作者の権利認めたのに
他でも同じような対応しないといけないんじゃないの
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:36:59 Vt1VrddV0
>>572
削除する権利もないんじゃないの？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:37:10 7tshgqk3O
このスレを見てる人はこんなスレ、ではニコニコからズミへの流入が止まらない（？）ようだし、
ぜひともズミを初音ミクとおまえらの素晴らしい楽曲でニコニコを超えるサイトに育ててみて欲しい。
まあもっと分かりやすく言うなら、初音ミクとミク厨はウザいから帰ってくんなって言ってるんだよね。
ニコニコだからこそ盛り上がったのに、ギャーギャー騒ぐおまえらはクソゴミ楽曲と共に帰ってくんな、ということ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:38:46 oI/Szfhc0
>>574
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:40:04 CZxiggq3O
ノルマでもあるのかってくらいほぼ毎日あるよねコノ手のやりとり
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:41:39 RpJT4AyZ0
これがデレツンというやつか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:44:38 YtrOEKNj0
ようするに、創造的なもの抜きでアングラ動画を楽しみたいということか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:47:56 ViWz8A5m0
日本語でおｋ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:50:10 vsdjQutY0
さすが工作員
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:56:44 f3tojtGL0
マジでニコニコから出て行って欲しいわな
ランキングにうざいミク動画が増えて困る
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:56:45 7tshgqk3O
まあ結局工作員認定するのが関の山だよな。
鏡音リン曲も順調に上がってるし、おまえらの空騒ぎは無駄だったってこと。
一年後ズミは潰れてニコニコはジャスラック問題もクリアして、オリジナルとカバー楽曲が溢れ、相変わらず盛況だろう。
ミクと楽曲の力を信じるなら、独立しなよ。
応援してるのは間違いないからさ。
無駄だけど。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:57:32 Vt1VrddV0
>>582
だから、それでいいんじゃないの？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 12:01:39 8wSnOweD0
>>551
歳がばれますよw
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 12:04:42 vsdjQutY0
と、いうか
だれも発表の場を縛る権利は無いわけでｗ
オリジナル楽曲・動画の高画・音質版を
ピアプロなりズミに置いてたほうがいいですよ～
ニコをうまいこと利用しましょう
ってな話しなだけだ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 12:12:03 E0wq9TWN0
>>576
そこはほら、冬休みだし。
……もしくは終わらない冬休みを満喫しているのかも。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 12:17:40 8CH9crcy0
いい声の音域が1オクターブぐらいしかないのがオケ使用派には辛いぜ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 12:51:28 okzh9KWT0
>>587
声も楽器だと思えば、音域狭いのもまぁうなずけるんじゃないかと・・・
詭弁だけどｗ
589:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/28 13:07:57 fjqewt790
>>584
RC2発表会で質問した時点でｵｯｻﾝだとバレてるから問題茄子ｗｗっｗｗｗっｗ
三十代半ばなのに、四十代くらいに見えるﾗｽｲ（´・ω・`）
あと、みんな。
働いても負けじゃないが、働き過ぎたら負けだぞ。
漏れみたいに心身壊して療養→無職とかならないように、気をつけれ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 13:10:00 aqT/11iN0
>>589
あれ、俺がいる
心の療養で3年ニートやってますorz
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 13:16:54 8CH9crcy0
>>588
詭弁だけど仕方ないとは納得出来たｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:15:49 HyBmx4K60
>>551
そういう風に初心者お断りの空気作ってどうするつもりですか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:17:18 YjylidWK0
ノルマのある仕事って大変だよな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:21:50 8wSnOweD0
>>589
大学で身体壊して就職したものの転職中で学生もっかいやってるのがここにw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:23:01 sarRrffa0
>>582
携帯で長文ご苦労様ｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:25:22 Xzhzd8KJ0
>>592
ただでさえJ社が躍起になってるんだから、オケは自作するが吉かと。
初心者云々以前に、本家アーティストの音源をそのまま全部使用したら駄目だよ。
片道キャッチボールとかもそうだったけど、削除されるのがめちゃ早かったし。
まぁ事務所によってそれぞれ基準の違いはあるんだろうけどね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:29:42 1pRpAXyO0
知ってるかい？
上の支持が腐ってたりすると
下の奴みんなが迷惑するだけじゃなくて
ドミノ倒しのように不幸の連鎖が続くんだぜ。
営業が適当なことをほざいたせいで
人手が足りずに納期が間に合わなかったり
クライアントの仕様変更が何度もあったり
部署全体がデスマーチになって午前様が続き
誰かが倒れるとソイツの分だけ
他の奴にしわ寄せが行って
野戦病院さながらの酷い事態になったりとか。
あれだね。
睡眠不足とストレスが重なると
人間って簡単に壊れるもんだと実感してます。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:35:57 1pRpAXyO0
スレ違いすまそ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:52:13 E0wq9TWN0
>>596
オケで著作権が怖いときは期限が切れているのを使うのも手だよね。
ただ、クラシックばっかりになっちゃうけど。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:00:25 HyBmx4K60
>>551
俺はオケも耳コピだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗバンスコも使わずぜ～んぶ耳コピだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？お前CDぶっこ抜き？m9（^Д^）プギャー！だっせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言ってるようなもんですね。DTMerって痛い子ばっかりなのかな。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:02:07 sarRrffa0
>>597
そういや昨日のニコニコ動画のメンテって異常に長時間、それもどんどん延期してたよね
２５時間ってどんだけーｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:02:27 8wSnOweD0
>>ID:HyBmx4K60
なんで１レスでまとめてないと思ったら
ID変わってないよ
ただの煽りだったのか･･･
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:04:01 4FTF5SnE0
>>600
ずいぶん悪意のある受け取り方しかしない人ですね
それともミスリードして雰囲気悪くするのが楽しい人なのかな？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:10:05 YYdwPkRi0
>>602
あのあとも100スレで煽り回ってたしな、本当に真性だったようだ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:13:02 RpJT4AyZ0
自作したってJASRACは来るけどね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:19:03 Mmj2+ven0
自作どころか、オリジナル作ってもカスは来るけどな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:25:23 Xzhzd8KJ0
>>603
暇を持て余してる煽り屋だ、NGに登録しとくが吉。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:30:07 nyfz39Gh0
オケをCDからぶっこ抜きだとカスラックだけでなくCDを販売したレーベルも来る
カスとニコ動が契約結んだとしても削除される可能性が残る
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:45:48 IMAYsHZB0
JASとニコ動の話し合いがまとまっても、原曲オケ使ってるとグレーのままということだよな
慣れてないからマジ辛いし、敷居も上がってるとは思うが
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:54:35 E0wq9TWN0
>>602
うは、本当だｗ
煽るならもっと工夫しろと言いたいな、これは。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:57:09 E0wq9TWN0
これびっくりなんだが。
あの事件あった上でこれか。
どう解釈するべきなのかね？
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:57:58 uxrsTFbB0
ニコ動はもっとガチガチに規制してもらいたい
ちょっと違法うｐ調子乗りすぎ
ドラマやアニメ全話うｐしといて「宣伝になる」はない、死ね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:03:57 ViWz8A5m0
>>612
「ニコニコ動画の宣伝になる」からよほど世間からの風当たりが厳しくならない限り規制しない悪寒
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:04:47 XkqSMWUR0
ところで、鏡音リン、レンプレゼントキャンペーンが
新たなオリジナル動画を手に入れるための工作にしかみえない
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:06:23 d+mtLbA80
>>611
１：和解の印にクリから提供
２：ニコが自腹購入、クリに「友達じゃん♪」とアピール
３：ニコが自腹購入、請求書をクリに回して「共同コメントの時に約束したじゃん」「ちょｗｗｗ聞いてねー」でまた泥沼
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:06:43 nyfz39Gh0
>>611
クリプトンへのわびとして100本買い上げたんだろ
んでプレゼントとして利用者にこびてる、と
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:09:55 dIqF1IkV0
>>615
>>616
③は有り得んw
それ以外の場合は別に問題ねーじゃん。なんでもかんでも悪意に感じるなよお前ら…。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:11:39 ViWz8A5m0
自業自得といえば自業自得だが
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:13:02 V1jj1EtBP
>>611
ふつうに囲い込みだろｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:14:20 iDwS0nCb0
クリプトン提供だったら、
「クリプトン・フューチャー・メディア社からご提供いただいた、
12/27発売のボーカルソフト…」と、提供元や宣伝文を入れる
はず。こういうプレゼントの提供って、商品の宣伝の為にする
ものだからね。
今回の文章は何の説明もなく
>ニコニコ動画をご利用のみなさまに、12月27日発売のVOCALOIDソフト
>【鏡音リン・レン】を抽選で100名様にプレゼントいたします
だから、ドワンゴが買ったんじゃないかな。
…と普通なら思うんだけど、何しろあの怪文書の
会社だから、そういう常識で判断していいものか悩むw
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:14:40 ILLVOREXO
>>612
Jとの包括契約が一つの突破口になるだろうねぇ。
契約した(金を払った)=
アップロードしてある著作物に対し一部とは言え責任を認めた、
だから。
他の著作権者がだまってないような…
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:14:54 dIqF1IkV0
>>619
ただのプレゼント企画で囲い込みって…
別に作者を縛る要素は一切ないしその言い方は流石に酷いと思うぞ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:14:55 YYdwPkRi0
>>615
普通こういう企画は１ヶ月以上前から準備しないと無理だから
企画進行中に事件が起っちゃったと見る方がいいんじゃないの？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:22:08 1pRpAXyO0
囲い込みだろうと何だろうと
１００本という数字はそれなりに魅力的だなー。
…などと思ったりもする。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:23:53 7tshgqk3O
あははwww
なんのことはない、ドワンゴもクリプトンも、ジャスラックだってビジネスだってことだ。
分かりやすく言えばオマエラが騒いだ事なんて、
無 意 味
だって事だな。www
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:25:37 1pRpAXyO0
無能乙。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:36:29 srbbfdqC0
例の生放送でひろゆきが言ってたやつだな。
何本買うのか知らないけどプレゼント企画があるそうなって。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:38:26 7tshgqk3O
あはw
初音ミクがジャスラックやらドワンゴやらを倒してくれるとか勘違い乙、だな。結局何も変わんないんだよ。
前よりもっと仲良し、分け前を上手く分配しましょう、と。
結局クリエイターがこぞってズミに移ってニコニコ終了とか言ってたヤツどこよ？
ズミって流行ってんの？
どんだけ？ってハナシだよなwww
もうね、どんだけ自分たちの力を勘違いだよって事だわな。
何人プレミアム解約して何人移ったの？
ＩＤ500万人の何人よ？
教えてくれよ。wwwww
おまえらの空騒ぎは、全くの無駄だったってことなんだよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:40:16 E0wq9TWN0
まあ、あの一件でＣはニコニコと縁が切れたわけではないしな。
共同宣言はあくまで手打ち宣言だし。
詫びの印として買い上げたんだったら傑作だと思うがｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:42:03 d+mtLbA80
7tshgqk3O が何で自分のことのように勝ち誇ってんだかがわからない件
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:42:17 RpJT4AyZ0
というかそもそもなんの話してんだかわからない
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:42:39 V1jj1EtBP
>>622
ヲタは義理堅いんだよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:44:44 ViWz8A5m0
>>631
池沼が紛れ込んでるみたい
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:44:48 sarRrffa0
>>628
なんだこいつ？w
こんなのが湧くぐらいヤバイって事か？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:46:31 YYdwPkRi0
>>634
そいつの脳内や日常生活はヤバイだろうな。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:55:52 E0wq9TWN0
>>635
脳内お花畑なんだから幸せなことだよな。
どうやら俺たちの知らない並行世界のことが分かるようだしｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:58:28 Ih4sIMij0
匿名のにちゃんで何とか出来るとか本気で思っている人がいたらその人もやばいけどね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:17:29 /iB2kW+W0
次スレあたりから
「職人さんの権利を守るスレ」
みたいのにするのはどーでい？
JASRAC登録のメリット・デメリット
JSRAC以外（イーライセンス、JRC)のメリット・デメリット
非登録のry
自力着うたの件
職人さん同士の情報交換
などを下げ進行でまったり考えるスレ。
ついでにまとめwikiも、職人の権利関係の指標になれば。
（職人権利まとめwiki？）
以上、スレななめ読みで適当にｶｷｺでした。
既出だったらｽﾏﾝ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:22:35 eINhWgD4O
抽選で100名様にプレゼントするとは業界の常識でジャスラックに信託することを指す
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:27:44 i/DfV96z0
電波来訪と聞いて飛んできました
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:29:36 E0wq9TWN0
>>638
難しい問題だよな。
何か動画サイト横断初音ミクスレになっているしｗ
まあ、Ｄの事後観察も年明け後も少し見ないといけないし、時間が空いてしまうからしょうがないけど。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:30:09 /iB2kW+W0
「ひろゆきが中立を装いながら若干ドワンゴの肩を持った件」
もまとめwikiに頼む。
インタビューとか見る限り、ひろゆきは2chはどーでもいいと思ってる。（飽きた?）
でもニコニコ動画には強い思い入れがあるようなんだよね。
だから中立者にはなれない。良くも悪くもニコニコ側に立たざるを得ない。
今後も、ひろゆきの「中立装い」には注意した方がいいと思われ。
ミク問題に関わらずニコニコ全般で。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:32:48 /iB2kW+W0
>>641
確かに話題定まってないしね。
もうしばらくはこのスレの続きでいいかも。
でもせっかく権利関係の情報が集まりつつあるので、それも生かせればいいかなと。
まぁもうちょい落ち着いてから（来年？）あたりでもいいか、権利関係の新スレは。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:33:32 dIqF1IkV0
別にひろゆきはアレはアレでいいと思うんだがな。どうせ権限ないし。
「ひろゆきはアッチ側の人間だ！」って騒ぐ必要も感じない。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:34:53 dIqF1IkV0
大体、ひろゆきの発言・行動はWikiに載ってるんだから、
わざわざ主観的に「中立を装って云々」なんて書く必要は無い。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:35:19 okzh9KWT0
権限あろうがなかろうが、どちら側かと言われれば関係的にドワンゴ側でしょう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:38:49 dIqF1IkV0
>>646
んなこと当たり前だし、発言・行動はWikiに載っている。十分だろって言ってるの。
なんでわざわざ敵視しようとすることか分からん。
煽りたいだけなら分かるが。
Wikiは客観的な事実と説明だけ載せれば十分で、それに主観的評価を加えちゃダメだろと。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:40:49 i/DfV96z0
雑誌とは違うんだからカウンター的な発言されるのはまろゆきだってわかってるだろ
ここに出てこれるだけすげーよ。まぁニワ役員だから、
その辺はどうしてもそういう発言になるだろ。
そういうのが当然と思えない人が居るのも事実だから、
中立を装うというより「ニワンゴ役員の発言」と見た方がいい。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:42:06 YYdwPkRi0
>>647
煽りたいだけってのが正解だろうね、例の作者粘着と同じで。
喰いつかないから新しいネタ投入ってことじゃない？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:42:40 srbbfdqC0
>>645
今回ひろゆきにむかついたのは
両方のブログに書いてあることすら読まないで
一方的にクリプトン叩いてたところだな。
あの社長は分かってやってるとか、独占配信のこと今更言うな、その時に言えとか。
ブログにその時すぐ抗議したって書いてあるのにそんな事言ってんだから。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:44:12 /iB2kW+W0
ｵｲﾗのｶｷｺで荒れてｽﾏﾝ。
「中立云々」てのは主観とかそういんじゃなくて、彼の立場が明確に伝わればいいかなと。
「ひろゆきはニワンゴの取締役です」と一言書けばそれでいいかなと。
ややこしい言い方すまん！！！！
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:46:24 i/DfV96z0
>>650
ＤＱ４やってる暇があるならまとめぐらい嫁
この一言に尽きるよな
まあ俺は、事実は事実として知っていたんじゃないかと邪推するがね。
ただの知らぬフリだったんじゃないかと。まあこれは俺の想像に過ぎないけどね。
「まろゆきは状況をよくわかっていなかったようだ」
とするのが中立的な視点というものだろう。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:48:24 dIqF1IkV0
ひろゆき自身「中立です」とも言ってないし、明らかにニワンゴの取締役として発言してただろ。
色々不勉強ではあったと思うがが、その発言が狙ったものなのか純粋に知らなかったのかは分からん。
これについては判断が分かれるだろう。
ところで、ひろゆきがニワンゴ取締役だって知らない人がニコニコにいるのか…?
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:50:06 4upSL3bs0
>>653
ライトユーザーや2ch利用しない人ならひろゆき自体知らないでしょ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:50:13 srbbfdqC0
>>653
間に立つとは言ってたけどなｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:50:14 YYdwPkRi0
>>653
そりゃ居てもおかしくないと思うよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:51:42 /iB2kW+W0
>>653
ニュー速とかでは、ひろゆきの立場をよく分かってない人も結構いたような。
2ch、ニコニコ、ニワンゴ、ドワンゴ、ひろゆき・・・
このへんが全部ごっちゃになってる。
なのでまとめwikiには ひろゆきの立場を明確に書いた方がいいのではと
思った。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:53:17 dIqF1IkV0
ひろゆきがニワンゴ取締役だって知らないなら、なおさら、
ひろゆきが何を発言しようと、そこらの個人ブロガーの偏見意見と同程度の影響しかないと思うんだが。
ニワンゴ取締役だと知ってる人はひろゆきの立場分かってるんだから、何も問題ないと思うけどな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:55:11 dIqF1IkV0
ひろゆきの立場
・2ch管理人
・株式会社スキップアップ顧問
・東京プラス株式会社代表取締役
・有限会社未来検索ブラジル取締役
・ニワンゴ（ドワンゴ子会社）取締役
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:55:15 Z49bzZ960
>>642そう思ったら「ひろゆき」のページにとにかく適当に書いといてくれ。
少々変でもまとまってなくても、何か書いてあれば別の人がなんとかしてくれる
（かもしれない）
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:00:33 E0wq9TWN0
>>659のようなことは書いてあっても良いかなとは思うけどね。
立場上少なくとも中立にはなりえないはずだし、その程度のことが解れば良しとするべきかと。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:01:41 /iB2kW+W0
>>660
あのまとめwikiって自分でも編集できるのか！
ググレカス逝ってきます。
さようなら。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:02:14 dIqF1IkV0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑
このリンク貼っておけば十分じゃね
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:08:58 xJVT55Q70
【著作権】JASRAC理事「“切り貼り”は創造にあらず」「着メロの手数料だけで70億円儲かった。動画共有サイトでも同じ展開望む」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:19:15 sa2Cyw1c0
>>650
そりゃあそこまでアホな事自分の関係してる会社がしてるとは思わないだろう
まろゆきもミク買ったようだしそれで許してやれ
>>664
これって最低70億は取るぞって聞こえるよな
もちろんニコニコのみからじゃないだろうけど
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:25:54 EY805+OA0
作ってみた業者の公開マイリスト
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あほな事を続けて、その最新作
作ってみた その６
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
で、とうとう受注
ニコニコは本来こう言った投稿者と権利者や使いたって人との
スムーズな仲介システムを作って、橋渡し的な役割をして、
その手数料を上手に稼ぐ方法を双方が納得いく形で作らなきゃ
いけないのに、今回、反対の事をしちゃったのは本当に残念だな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:27:03 Z49bzZ960
確かに、2ちゃんねる関連企業とは思えない炎上対応だったよな。
CMではキターとかやっててもなんもわかってないことが露呈と。
（DMPに変なのがいただけかも試練が）
佐々木俊尚の「ITジャーナル」 オヤジ系 vs 技術者系の溝は埋まるか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これ思い出した
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:13:10 1mtUhML70
既出だと思うが、OSTERさんのお知らせ、２が追加されてるね
URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:20:52 dIqF1IkV0
>>668
「世の中で出回っている全ての楽曲のDB」があると、
楽曲を利用したい人にとっては凄く便利なんだよね。
（誰に連絡取ればいいのか分かる）
だから、JASRACがDBを作るのは何も不満がないよ。
「つーかこんなややこしいシステムにしたカスｒ（ｒｙ」
って書くのはどうなのかねと思うが…。
まぁ個人ページだから別に構わんけどさ…
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:28:16 1pRpAXyO0
つまりカスラックが全部悪いでＦＡ？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:29:00 1mtUhML70
>>669
JASRACに魂売った云々という勘違いバッシングがあったから
殊更 アンチJASですよ ってポーズとってらっしゃるのかもね
バカは相手にしなけりゃいいのに
人気のある中の人は大変だな。。。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:33:08 8wSnOweD0
JASRACが紛らわしいデータ管理してるというのは同意だけどなぁ
何か別の名前つけてやればいいのに
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:34:00 XUgFP4sv0
>>669
＞世の中で出回っている全ての楽曲のDB」があると、
＞楽曲を利用したい人にとっては凄く便利なんだよね。
まあ、これは判るし、俺もそう思う、だったら
「JASRACの作品データベース」じゃなくて、「日本音楽作品データベース」
とでもしとけば、全然印象は違ってくるので、気を悪くする人もいないと思う。
やってる事は同じでも言葉や表現の仕方で回避できる問題はある。
＞つーかこんなややこしいシステムにしたカスｒ（ｒｙ
製作者がこう言った表現で感情を表すのも、音楽といった、人の心や
想いと言った事を具現化した商材を扱ってるのに、配慮と言うか気配りが
どっか足りないんだと思うよJASRACは。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:35:24 Vp0mDrg60
大人の対応ではないが別に有りだろ。
実名や会社背負ってるわけでも無いし。
音楽に関わる人間の一部にとっては怨敵であることも間違いないし。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:41:04 1mtUhML70
「ややこしいシステム」ってのは、
自分のような立場だと、勘違いされやすいって意味でなのかもね
ご自身も
＞ドワンゴの方と直接お会いして色々事実確認、説明をしていただきました。
それではじめて知ったような口ぶりだし。
しかし、ドワンゴの人、OSTERさんに会ったのか…役得…なのかな？ｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:43:07 DPE/A4EY0
>>668
OSTERって面白いなｗ
カｓ、、、とか自重の仕方に定評のあるうｐ主
DBに載った瞬間、よく解ってない奴からぶっ叩かれそうな雰囲気があるからな
予防線を張っておくのは賢い
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:57:26 XUgFP4sv0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
すまん、話の流れを切るが、権利的にどうなんだこれ。
まあ、コメではC社のロゴも入ってるC社からって推測が流れてるが。
確かに、C社からなら何も問題ないのだろうが。
C社じゃなくても、友人知人から頼まれた程度や、とあるサークルがコミケで
立て看板として使う程度なら非商用で問題ないのかも知れんが。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:04:53 V1jj1EtBP
>>677
JASRAC的判断ではアウトｗ
ヲタ社長が会社の設備を私用化して遊んでいるふうにしか見えないけどね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:12:08 1pRpAXyO0
■著作権信託契約とは
→ URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
■ご選択できない委託範囲の組み合わせについて
→ URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
…なんかを読むとドワンゴの落ち度というより
ジャスラックの制度的な欠陥のように思えるねー。
特に選択できない委託範囲の組み合わせについて…の中にある
>>※1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、
>> 複合利用である9～11の利用形態を預けることはできません。
9◇放送・有線放送
10◇インタラクティブ配信
11◇業務用通信カラオケ
…つまりジャスラックに信託して
着メロや通信カラオケの配信をしようとすると
どうしても みっくみっく みたいな契約になってしまう…と。
なんか酷い詐欺に遭ってるような気がするけど
こんな認識でＯＫなのかな？
つまりジャスラックの制度が現状に追いついていないがため
起きるべくして起きた
お互いの相互不理解による不幸な事故だった…と。
っていうか…さっさと個別の利用形態ごとに
それだけで部分信託できるような制度を作りやがれ！
この認識で間違っているなら
誰か補完をよろしく。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:13:41 uLc7Mgtf0
ところでOsterの中の人が、このスレを覗いてるような
気がしてしょうがないのだが
気のせいか？
自意識過剰だな・・・・うんうん
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:16:06 Vp0mDrg60
>>678
その動画のどこにJASRACが絡んでるんだ？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:19:15 uLc7Mgtf0
>>681
楽曲使用されています。
国内で楽曲といえばJASRACです。
取り合えず請求しますので、不服があれば裁判してください。
って、いわれたら、断れるかおまえ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:23:57 okaScwLT0
>>679
それは知らなかったな。
e-licenseも同じ契約になったりするのか？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:25:58 1pRpAXyO0
今、調べてるんだけど
e-license に信託してる楽曲を知らないので
検索をかけられずに困ってるｗ
→ URLﾘﾝｸ(ssl.elicense.co.jp)
ここから検索できるみたいなんだけど。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:26:38 +GDeaqz60
★まとめサイト：すっごい滑るよ！
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
★まとめサイト：すっごい滑るよ！【携帯版】
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
★まとめ動画：すっごい滑るよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
秋山成勲vs桜庭和志戦の裁定に関する結果報告（テンプレにも有り）
URLﾘﾝｸ(www.k-1.co.jp)
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:28:34 okaScwLT0
>>684
2007年4月以降で空検索して、
手当たり次第見ればそのうち引っかかる筈…
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:35:09 1pRpAXyO0
ふむふむ。
ここで具体的な作品名なんかを挙げて良いのかわからないけど
作品番号 26946
アーティスト名 ｊａＮｎ
作品タイトル 僕はマウンテン
…なんかは面白い契約内容になってるね。
ちょうど みっくみっく と同じような感じ。
作詞・作曲の人が * はe-License管理外 で契約してて
その場合の表示のされ方なんかも参考になるかな。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:36:34 xJVT55Q70
今回のJASRACの中の人インタビューには驚愕した
もっと建前で「僕ら誤解されてますけど、そうじゃないんですよ」って低姿勢で語るのかと思ったら、
ネットで揶揄されてるような悪の団体そのものじゃねーかあれじゃｗ
なんであそこまで傲慢になれるんだろう
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:40:28 8CH9crcy0
>>688
だから、消費者から叩かれるんだよ。
「JASならあんなの当たり前」になるとLvが1上がるぞｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:41:49 1pRpAXyO0
■e-license ◇著作物利用許諾契約約款
→ URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
んー…これを読む限りにおいては
特に変な制限がかかっているようには思えないけど
法律には詳しくないので
詳しい約款の内容の説明なんかはどなたかにお願いしますｗ
楽曲の２次使用なんかに関する規約などが
全然記載されてないのが不安と言えば不安かなー。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:43:50 SJFYZ82h0
>>688
音楽界の搾取構図のガス抜き・叩かれ役だし
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:45:40 DPE/A4EY0
>>679
参考にどぞー
JASRACと信託契約を結ぶ場合の課題について
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
書いてる人は「初音ミクsings」というHPで、著作権の問題を全てクリアしてミクカバー曲を公開してます
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:49:07 okaScwLT0
>>692
訂正がカオスになっているなｗ
まあ、それだけ複雑だと言うことかね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:56:49 1pRpAXyO0
>>692
ありがとう。
以前に読んだ内容が修正されてましたｗ
>>693
だねー。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:57:00 Z49bzZ960
まとめWiki「【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46」だと外せるらしいことが書いてある
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:00:45 Z49bzZ960
一方、
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
ご選択できない委託範囲の組み合わせについて
によればダメっぽい。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) の最後
> つまり、 通信カラオケに関する委託管理はJASRACしか行っていないというのは
> 全くのウソ だったのだ。
> この変更点が含まれる契約約款は 2007年4月13日から既に実施されている 。
>にもかかわらず、イーライセンスのサイトの説明ページには、通信カラオケは
> 業務範囲外と書いてあったから勘違いが起きていたようだ。
> イーライセンスには、説明ページの早急な変更を求めたい。
のように、現状を鑑みた改訂がおこなわれているのに、公開してる情報が
混乱してるということなのかな？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:02:55 okaScwLT0
>>696
> イーライセンスのサイトの説明ページには、通信カラオケは業務範囲外と書いてあったから勘違いが起きていたようだ。
これ俺も気になってた。
始まってるはずなのに、画像で管理外になってたから更新サボってるのか？と。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:04:17 1pRpAXyO0
>>695
一応、読んでみましたけど
やっぱりカラオケ配信などをする際に
ジャスラックへ信託する場合は
演奏権か録音権のどちらかの信託が必要
…という認識に変わりはなかったりして。
ネット上での楽曲の２次使用などに関しては
インタラクティブ配信などの権利をジャスラック管轄外にすれば
特に問題がないのかも知れませんが
ジャスラックにビタ一文さえ払いたくねぇ！
ってユーザー感情を考えると
到底、素直に納得できるようなものではありませんね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:05:17 Z49bzZ960
まとめWiki「【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46」
なんでこんなコピペミスをしたんだろう
「契約約款を読んでみてわかったこと」ですね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:10:01 vsdjQutY0
とりあえずズミ昨日の今日で鯖増強した
という情報だけ落としとく
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:17:00 Y+H4uSbz0
演奏権の信託はJASRACの独占だから
イーライセンスがカラオケの管理までやったら脱法営業だ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:17:39 ovvU8NCN0
いっそニコニコに「初音ミク」というタブを作ればいいのに
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:21:54 +Y4cgxYE0
>>702
ボーカロイドってタブの方が・・・
リンレン、カイト、メイコ、ANN、僧侶、熊、がｶﾜｲｿｽ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:22:36 Vp0mDrg60
今回の件が無かったら作ってただろな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:23:06 mSYfi5+60
例のリンレンプレゼントは大丈夫なんだろうか・・・？
新たな火種にならなきゃいいけど・・・
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:24:33 dIqF1IkV0
なりようが無いだろ常考…
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:27:27 mSYfi5+60
>705
いや、その常考が通じなかった訳で・・・orz
なんかもう応募規約も告知無しに変わってるし・・・
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:36:35 wHbuCoqp0
>>703
僧侶と熊はVOCALOIDじゃねーだｒ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:38:02 1pRpAXyO0
>>701
ほい。
今年の４月１３日に規約が変更されたみたいだから
業務用通信カラオケのほうもイーライセンスのほうで大丈夫みたいよ？
なんか利用許諾の範囲が拡大したみたい。
→ URLﾘﾝｸ(ssl.elicense.co.jp)
演奏権との兼合いは知らね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:39:10 L5RXftc40
>>703
>>702
製品が増えたら考えるって公式の質問の回答にあったぞ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:50:49 3+ecYfkP0
>>710
でもちょっと前に調べたとき
アニメ＞音楽＞初音ミクタブ（13K）＞1万の壁＞過疎ジャンル
だったんだよなぁ
歌わせてみたってジャンルはそろそろ欲しい
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:51:58 3+ecYfkP0
>>711
すまん3位みたいに見えるな
初音ミクタブは13Kで、他ジャンルと比べて6位だった
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 22:24:06 ovvU8NCN0
笛だけに吹いたｗ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:11:40 oIG47NTg0 BE:72454043-2BP(1003)
>>713
その下の広告に吹いたｗ
URLﾘﾝｸ(pagead2.googlesyndication.com)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:12:26 y9l8Zf9v0
>>680
OSTERさんは覗いていたのかもね。
恋らじ新作で性別について語ってたしねぇ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:25:54 PGazTvXt0
Osterの中の人に限らず ROMの人は思ったよりいる気がする
降臨とか本スレとかそれなりにあるし
ラジオその４のネタとか怪しいだろｗｗｗ
というわけで雑談はボカロ総合でやろうか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:37:12 KkLkEMuq0
つURLﾘﾝｸ(hathunemiku.p.cmssquare.com)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:41:10 sa2Cyw1c0
>>715
騒動のピーク時は覗いててかもね、それかメールがガンガン来て書いたのかもしれないが。
しかしOSTERさんてプロ志望らしいのにカスラック登録嫌うってのは意外だよなぁ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:47:45 1mtUhML70
あれ、Osterさんとこの
この子（ねこのかんづめのジャケット絵）のモデルはわたｓうわなにをすｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐｌ
が消えてるｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:49:53 4JwwqZxx0
OSTERさんの性別はどうでもいいんだが
シナモロールの性別が♂だと知ったときはショックだったぜ・・・
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:55:29 xJVT55Q70
>>718
プロ志望ならこれから何百曲と良曲作らなきゃいけない
別にミクの既存ヒット曲に頼る必要はないから、
発表済みのミク曲は1曲だってJASRAC登録するつもりないんじゃない？
もしプロになったら、それ以降に仕事で作った曲は登録することもあるのかもよ
既存ミク曲をJASRAC登録しなきゃいけない人って、
要は「ミク人気に頼らなきゃ勝負できない」ってことじゃないか
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:57:43 1pRpAXyO0
>>718
プロ志望でもクラブ中心に活動中とか
いろいろルートがあるから
その人の交流関係も含めて考えてるんじゃね？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:04:37 0v+U0+/D0
>>721
>>ミク人気に頼らなきゃ勝負できない
それは言い過ぎｗ
ミク関連の曲は普段活動している名前と
別名義で登録してジャスラック経由にまわし
普段の曲は普段の曲で勝負する
って人も当然いると思うし。
ミク関連の曲をそれ以外のフィールドで
そのまま使えるかなんて
出来上がった曲次第じゃないのかなー。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:05:37 1mtUhML70
まだ「個人で活動」できる範囲だからJASRAC要らないだけでしょう
規模が大きくなったりメジャーレーベルで出したり、
人も使って演奏や録音するとなると、関わる人や会社も多いから
JASRACに登録する意味も出てくるでしょうけど。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:12:38 s7SwSFyZO
ところでMIDI事変のきちんと纏めたところってあるの？
なんか半ば都市伝説化して信憑性を欠く話になりつつあるのは当時を知る人達の努力不足な感が否めないんだが…
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:13:44 zi2fQuBX0
>>725
都市伝説とかｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:13:48 VkdO0hQq0
やっぱりどこかの会社と契約すると強制的にカス登録されそうだけどね。
けど、OSTERさんにはカス未登録（別登録会社指定とか）の前科を作っていってほしいね。
栗社長と二人で音楽業界を変えていってほしい、と無茶な想像をしてみるテスト
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:13:59 0v+U0+/D0
メジャーレーベルで出す意義って何だろうね？
瞬間最大風速は大きくなるけど
そのせいで犠牲にされるものも
結構大きいような気がするんだけど。
ただ消費されるだけの音楽じゃなくて
自分が本当に作りたいものをきちんと作って
他の人に認められればそれで十分じゃないのかな？
勿論、それが大勢に受け入れられれば
それはそれで素晴らしいことなんだけど。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:15:51 6mysQ/Tn0
前科て
何の犯罪だよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:16:05 VjHfOYLP0
みっくみっくが結構テレビで流れてるらしい。
ika氏がJ登録取り消さないのは、テレビとの兼ね合いか？
既に使用番組が複数内定していて、今更取り消せない状況にあるとか。
「著作権管理団体とテレビ（既存メディア）の関係」
も議論の一つにできれば。
テレビはJ非登録の曲は門前払いなのか？
J登録しないと流せないのか？
まぁいろんなしがらみがありそうだ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:16:09 0v+U0+/D0
>>725
■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる
→ URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
ここらへんとか？
それ以前の草の根ネット中心の時代とかは
さすがに散逸してそうな気がするけど。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:16:39 NcI7NMj/0
>>721
Jは個人的に大嫌いだが
プロとして活動するなら、有効なツールになりえるかもしれない
そのためには、個人では難しいかもしれないけどな
そのときは是非、ミクを前面に押し出さない状態で勝負してほしい。
Osterはミクの依存度が少ないっていうか、まるでない曲を作ってるんで
そのあたりは、安心して応援できる。
でも、欲を言わせてもらえたら、
プロとして活動する曲と
俺らと一緒に遊ぶための曲を分けてこれからも活動してほしいな
欲張りで、一方的な願いだけどな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:17:54 tz+X5FA40
>>723
読み違えてない？
「わざわざニコニコで流行ったミク曲をJASRAC登録する」って行為について限定して言ってるんだが。
OSTER氏が作曲家としてデビューするようなことがあっても、
ニコニコで流行った恋スルやらミラクルペインティングはJASRAC登録しないと思うよ、って話
ただ、そのあと仕事で作った曲は登録するかもねってこと
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:18:27 6mysQ/Tn0
>ただ消費されるだけの音楽じゃなくて
>自分が本当に作りたいものをきちんと作って
>他の人に認められればそれで十分じゃないのかな？
きれいなきれいな理想論吹いた
当事者じゃないからそんな寝言みたいな理想論吐けるんだろうが
現場の人間は必死なんだと言う事をもう少し理解してあげてほしい
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:19:42 tz+X5FA40
>>733に補足して、ここではクオリティについては何も言及してないよ、
十分市販できる商用レベルの曲だろうがなんだろうが関係ない、
単に今回のみくみく騒動みたいなことを回避するため
まあ、CGM文化のために生かされる曲ということね
そのためには、非JASRACな世界に「置いていく」のが賢明だろってことよ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:21:12 VkdO0hQq0
>>729
真面目に突っ込まれても困るんだがｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:21:33 byylTPL30
>>728
メジャーレーベルで出す意味（意義ではない）
営業さんががんばってくれる
流通・販売ルートがしっかりしてる
所属のアーティストさんやプロデューサー、アレンジャーのレベルが高い
…だったんだが、今は意味が薄れてきたなぁ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:23:38 0v+U0+/D0
>>733
>>「わざわざニコニコで流行ったミク曲をJASRAC登録する」って行為について限定して
だったらそう言うことをきちんと言わなきゃ伝わらないでしょ。
貴方と他の人とでは共通認識に違いがあるんだから
>>既存ミク曲をJASRAC登録しなきゃいけない人って、
>>要は「ミク人気に頼らなきゃ勝負できない」ってことじゃないか
…とだけ言われても通じないよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:24:15 HjzhOeGf0
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:24:19 NcI7NMj/0
>>723
現状のミクで創ったヒット曲には
「初音ミク」というキャラクタが無いと完成できない曲が
多いのはたしか。
Osterだったら、恋スルVOC@LOIDがそれになるな
逆にミラクルペイントは、ミクでなくてもあの歌を
完成させられるわけだ。
いろんな意味で、におわせる展開って言うのはプロとしても有りだが
依存してしまうのは、キャラソン創る以外ではNGだろ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:26:24 VkdO0hQq0
そういえばミュージシャンって、音楽会社の何だっけ？
正社員？契約（自営）？
デPみたいにゲームに特化したのだったら正社員だけど、
CDとかテレビや映画のBGMに使われるような曲を書く人はどうなんだろ？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:27:24 0v+U0+/D0
>>740
>>「初音ミク」というキャラクタが無いと完成できない曲が多いのはたしか。
それはその通りだと思う。
ただ、それ以外の曲も当然あるわけだから
既存のミク曲だからって
一緒くたにまとめてしまうことに抵抗を覚えるってだけ。
要はどんな場所で使われるのか
どのようなプロモーション活動をするのか
そういったことを考えて個々で判断していくしかないんじゃね？
ってのが言いたかったり。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:29:42 0v+U0+/D0
基本的に個人経営者なんじゃないのかな？ ＞ ミュージシャン
個人でするより法人でやったほうが有利な点が多いし
有限会社で零細っぽいのが乱立してるんじゃない？？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:30:31 Ssyx4UOg0
>>728
簡単に言うと「市場規模」。リスナーの数と言ってもいいんじゃないかな。
ニコニコのリスナーは数百万のオーダーだけど、
メジャーなら1000万、へたすりゃ1億人相手になる。
ニコニコで10万再生なら大ヒットだけど、メジャーなら10万再生は
恐らく1万枚とか5000枚売りぐらいのケタだろう。
万一、100万枚売ると、再生数は恐らく1000万のケタに乗る。
もちろん、市場規模がでかく成熟した業界だから、生存競争も厳しいし、
そもそも「売れる」確率なんか本当に低い。
それでも、やっぱ「100万人を相手にする」のと「1億人を相手にする」のでは
気分が違うんじゃないかなぁと思う。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:31:33 Ssyx4UOg0
>>741
やっぱデＰってプロなん？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:32:39 VjHfOYLP0
>>29
社長のインタビュー見る限り、少なくともJASRACよりかはCGMに理解がありそうだね。
坂本龍一がきっかけ、っていうくだりもアンチJASRACから支持を受けそうw
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:34:27 Ssyx4UOg0
>>746
てか伊藤社長って、絶対自分が「現役MIDI小僧」の時に、
JASRACに潰されてる経験持って居そうな気がする。
伊藤社長の「言い回し」というか、言い方というか、論理展開が、なんというか。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:35:59 0v+U0+/D0
>>744
ありがとう、その説明は判りやすいね。
メジャー指向を否定するつもりはないけど
市場規模が大きく生存競争が激しいゆえに
消費者に飽きられないために消費サイクルが早くなり
結果としてひとつの楽曲の消費期限が短くなってるんじゃないかなー
…と個人的に思ってたりするので
その説明はとても納得がいくものだった。
歌い手さんが何を求めるかで違ってくるんでしょうけど。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:38:03 klS6vjL70
>>745
同人やってた人で
某ゲームメーカーの新人サウンドスタッフだったはず
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:38:17 s7SwSFyZO
>>731
もう少しカスラックの横暴を前面に出したものがあるといいね。
今となっては当時の詳細なデータを集めるのは限度があるだろうなぁ。
元々個人で楽しんだり小さなコミュでやりとりがメインだったから
情報集めて世界発信みたいな発想がなかったのかな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:39:10 VjHfOYLP0
>>747
伊藤社長、JASRAC嫌ってるだけで代替案とか出してないからなぁ。
な～んか頼りない。
非登録をサポートするとか、イーライセンスとか>>29と提携するとか、
もっと具体策を示して欲しい。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:39:30 Ssyx4UOg0
>>747
自己レス。
伊藤社長じゃなかった・・・・orz
なんか最近「社長」という単語からは伊藤社長しか出てこない・・・orz
ダメだ俺・・・。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:39:50 sx4hmNnC0
>>680
うん、恋ラジ新作聴いて、
アレ、この流れはもしかして…と思った。
いやまあ、mixiとかでも同じような話題が
出たのかもしれないし…。
…でもmixiでふた○りとか発言する人いるかなぁ…。
あ、いやいや、シナモンに性別はないよね、うん。
と思ったら
>>720
えっ、オトコだったんだシナモンって…
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:42:56 NcI7NMj/0
>>724
ぶっちゃけ、ソレを語った俺自身が、すげー都市伝説くせーとかおもって
前の書き込み読んでる。
ざっと探したけど、90年～99年ぐらいまでにあったはず騒動については
断片的な情報しか残ってないな。
まぁ、騒動といっても当事者とその周辺だけの話で、新聞にもテレビにも
でない、極々小さな規模の世界の話だってことだ。
DTMが趣味でかつ、パソコン通信をしていた人なんて
そんなに沢山はいなかったしな
パソコン通信の人口もそれほど多くなかった。
いまのネット見たく知名度も高くない。
地方地方にある、個人が運営しているBBSと
いくつかの大手商用BBSがあっただけで、横のつながりは
非常に薄いものだったしな。
最終的な掃討は2000年になってから、現在のネットで行われたことなんで
今でもそれなりに見ることができる。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
記録が残っていないのは俺達の怠慢だといわれたら
認めるしかないが、語り継ぐために、今よりも多くの努力が必要だった
ことは理解してほしい。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:42:59 byylTPL30
性別より、ずっと
シナモ「ン」ロールだと思ってた。
商標権の問題で、ベビーシナモンやシナモンテールから統一したとWikiぺには書いてあるな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:42:59 Ssyx4UOg0
>>749
情報サンクス。
歌詞もそうだけど、何より曲のクォリティがハンパないと思ってたらやっぱりか。
彼には頑張って欲しいなぁ。
この前のクリスマスソングなんか本当に感動したもんな。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:43:53 0v+U0+/D0
>>情報集めて世界発信みたいな発想
多分、なかっただろうねー。
閉ざされた身内だけのコミニュティで流行していたものが
遠慮無くジャスラックに潰されたってだけだろうけど。
まとめサイトの一番下の逸話なんかが秀逸だと思うよ。
→ URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
後、もともとテクノ系に対する反発みたいなのも
ジャスラックにはあったんじゃないかな？
フレーズの繰り返しとその変化を売りにすることや
シンセサイザーなどに対するアレルギーも強かったみたいだし。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:43:57 5gWNu5Dz0
>>736
その場合は前例だなｗ
前科って言うとどうしても犯罪になるｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:44:13 k87NvzXL0
>>750
今とはネットの環境が違う
常時接続の感覚で言われても困るな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:45:09 VkdO0hQq0
>>743
そうなんだ。
じゃあカス以外でもOKな会社から出せるね。
>>753
ふたな(ryネタは、誕生祭が初め。
ちょうどOSTER氏の性別について話してたとき自分も見てた。
てか、ふたな(ryと書いたの自分だったりｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:45:35 sx4hmNnC0
>>741
表舞台に出る人たちは、芸能プロダクションに所属。
テレビのBGMとか作ってるような人は、
個人事務所建ててる人が多いよ。
だから新人は、そういう小さな事務所に
まず就職して見習いから始めたり。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:47:32 4K10s2LL0
>>753
おもちゃ屋の販促ビデオで「ボク」って言ってた。
ボクっ娘の可能性も、とも思えるが声も男の子っぽかったしなぁ。
あ、当然シナモのほうな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:47:54 VkdO0hQq0
>>758
ニコでよく使う「プロの犯行」みたいなイメージで書いたんだがｗ
まあ、カスから見れば前科、と言うことでｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:48:17 CCqiJoFS0
当時のことを知っていて、今現在も連絡の取れる人で、
それなりに知名度ある人っていうと、初期のBMS作家が一番連絡取りやすいな。
Nacky氏とかaym氏とかCranky氏やMorrigan氏なんかは、多分詳しいよ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:49:25 VjHfOYLP0
>>751は伊藤社長批判じゃないよ。
ただ、せっかく共同声明で「J以外の団体＆非登録も説明する」て書いたし、
ブログでJ批判っぽいことまでしたので、
具体的に「非登録での売り方」とか「J以外の団体の紹介」とか、もう一押し
欲しいな。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:49:48 VkdO0hQq0
>>761
売れるまではやっぱりどこかのプロダクションに所属が必要か。
その中に長い間いると染まってしまいそうだね
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:51:21 5gWNu5Dz0
>>750
当時は常時接続でなかったから、初期のパソ通だと電話代が月数万～十数万は逝く奴居たし。
その次がインターネットでプロバイダとかが出始め。それでも時間課金。安いプロバイダだと通信料別。
その頃の話だから、残ってないと思うなぁ。
HDDだって数百M～数Gが一般的だったし。そんな情報残す余裕は無いと思うよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:53:09 0v+U0+/D0
→ URLﾘﾝｸ(kytimkym.sakura.ne.jp)
こういうリンクの跡地みたいなのを見るとさ
あの当時にニコニコがあれば
もっと盛り上がっていたんだろうな…と悲しくなるね。
既存のソフトを操作して…ではなく
誰でも簡単に動画を見れるようになったことで
裾野が広くなったのは
つべやニコニコの功績なんだろうなー。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:53:11 NcI7NMj/0
俺には、そんな勇気は無いが、伊藤社長に
Jについて当時のことを語ってくれとかいうと
夜通し語ってくれそうな気がするな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:54:09 CCqiJoFS0
あったーーーーー
やっぱりBMS界が一番記録に残ってるな。
URLﾘﾝｸ(slap-stick.s17.xrea.com)
「2001/7/1 個人サイトでのMIDIファイルにおけるJASRAC登録楽曲利用の課金制度が施行 」
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:54:55 +KZAxtex0
「テレホ時代」以前の話になるからねぇ。
あと、パソ通でまとめてるところがあったとしても、書き込みの著作権の
帰属があいまいだったり、規約で部外者への公開が禁止だったりで、
情報資産として死んじまったりしてるんだな。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:55:19 0v+U0+/D0
>>767
テレホーダイ前に電話代が数万行ったことがあるお。
モバイルでパケホーダイが出る前にも数万行ったことがあるお。
…ここ最近の日本の不況の原因って
通信費に膨大な金を取られてたからじゃあるまいか？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:55:48 s7SwSFyZO
>>754
地道な啓蒙は必要だろうし同じ事のおこらない様にする為には風化させないのが大事ですからね。
来年度からＤＬ違法化で奴等の横暴が再びやって来る気がしてなんない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:56:04 VjHfOYLP0
でも伊藤社長の今後も心配。
徳川幕府全盛期に、一人で江戸城に乗り込んだようなものでしょ？
今回の件で、既存体制にかなりの喧嘩を売ってしまった。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:59:09 0v+U0+/D0
個人的には下手にジャスラック改革の騎手！
…みたいな持ち上げられ方をするより
今まで通り堅実にソフトをリリースして欲しいかな。 ＞ 伊藤社長
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:00:13 byylTPL30
>>754
リンクたどってるうちに
JASRAC評議員で 作曲家／ヴァイオリニストの玉木宏樹さんのサイトに寄り道してた
URLﾘﾝｸ(www.archi-music.com)
↑
ここの「更新履歴」からJASRAC関係の記事が多くてなかなかためになる
評議員ならではのJASRACの内情暴露と批判がとても現実的でｲｲ
URLﾘﾝｸ(www1.harenet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.harenet.ne.jp)
↑
ここから㌧だんだが、
「著作物使用料の徴収の運用と実際をみなさん（これはJASRACの正会員を含め）知らなさすぎます。
どうぞ私のサイトを広めて支援して下さい。」 とあったので喧伝しとこう
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:00:27 0v+U0+/D0
>>770
これに何処の草の根ネットが潰された…とか
そういった情報を加えて列挙するだけで
ものすごい説得力が生まれるんでしょうね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:01:42 +KZAxtex0
いや、手塚治虫「陽だまりの樹」のごとく...
ところで、
----
MIDI狩りについて
MIDIは演奏情報を詰めたファイルだから、
楽譜を配布しているのと同じだ。
だからネット配布は作曲者に対する権利侵害だけでなく、
楽譜が出版されていれば出版社に対しても権利侵害になる、
というロジックだった気がする。
-- (名無しさん) 2007-12-28 14:53:01
----
というコメントがWikiのほうに。記憶にあるような気がする。
どうでしょうか＞いまここにいる諸氏。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:03:22 +KZAxtex0
世紀の変わり目ごろのネット界は、パソ通がインターネットとパラに存在してた
最後のころだからなぁ...
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:04:20 /DNnyksc0
>>767
あと、騒動のとき連中のせいで記録を消す人が多かったらしいね。
ここの過去スレで話題になってた。
金払うかデータ消すか迫られていたわけだし。
……ある意味完全犯罪だよなぁ、被害者本人に証拠を消させるなんて。
他の犯罪者がうらやましがるぞ、それ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:06:03 sg5AWEsW0
osakana.factory - パブコメから分かるドワンゴの本質
URLﾘﾝｸ(ofo.jp)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:06:28 sx4hmNnC0
>>760
> ふたな(ryネタは、誕生祭が初め。
ああああ、そんな本人含め大勢見てるところで…
ちょっとは自重汁w
>>765
「作曲者本人に還元される仕組みを…」
みたいなこと、ブログでも書いてたじゃん。
もう少し待ってあげようよ。
今年後半にミクが予想外の大ブームになるまで、
伊藤社長はあくまで、マニアしか知らないような
札幌の中小企業の社長さんだったんだから。
半年足らずで、そんなあれこれできるわけが無いよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:08:05 CCqiJoFS0
>>777
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
このサイトは2002年3月にJASRACからmidiの差止めされてますねー。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:08:18 0v+U0+/D0
ジャスラックの場合も最初は無茶苦茶な論理を主張して
幾つかを不幸な被害者を槍玉に挙げた後
周囲の批判を受けて著作権使用料を引き下げたり
細かく規定を改定したりしてるみたいだけどね。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:09:58 tp/cjk7Z0
>>775
むしろミクが改革の徒として旗印っぽくなってるのがいやんな感じ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:10:35 08KtARYy0
>NcI7NMj/0
インディーズ曲なんて普通の人は聞かないのにミクに頼らない曲とか見当外れもいいところだぞ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:11:09 s7SwSFyZO
>>776
散逸してるけど今ならまだ色々集まりそうだね。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:11:48 ZV/JqcJE0
五百万→四百万とかか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:12:54 HjzhOeGf0
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:13:41 0v+U0+/D0
差し止めを喰らったのか
警告を受けて自主規制でデータを消したのか
いろいろありそうだけどね。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:14:51 +KZAxtex0
>>783 耳コピ作品で、しかもベクターのスペースじゃなぁ...。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:15:02 /DNnyksc0
>>778
因縁レベルだよな、それ。
やってることは正にヤクザそのもの。
>>765
それは無理があるぞ。
リンレンの発売と今回の騒動が重なって、その上どうしろと。
大体、それらはまとめwikiに載っているんだから十分じゃないか。
新しい制度とか、それを超えたこととかは（実現する気があるなら）これからだろうし。
そのときは時間をかけてでも良い制度を作るべきだと思う。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:16:56 0v+U0+/D0
>>791
消されたサイトの内情はともかく
数を集めて列挙することで
ジャスラックが文化をなぎ払ったことに
それなりの説得力が生まれちゃうんだぜ。
いわゆる印象操作って奴だけどな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:17:52 hjWXR97B0
まあ今北の作者さんへの説明や
新しい情報
または既存の情報のまとめ のためのスレッドなんだから
JASRACの利点・欠点
他の団体の利点・欠点
着うた・カラオケ配信時の注意
とか少しずつまとめていけばよかろ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:17:56 +KZAxtex0
>>781 興味深いところではあるわけだがダウンロード違法化問題については
存在を注意喚起するぐらいかな、と思っている。本件としては
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:18:55 CCqiJoFS0
>>791
作品リストを見るに、JASRAC非管理楽曲も多数あるんだ。それも配信停止にされてる。
（自主的に全部消しただけかもしれないが。）
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:19:41 RVsJCF9W0
>>765
つーかクリプになんかあると困るので、
利権関係は自分で処理しろと言いたい。
社長は商業主義への代理戦争屋じゃない。音屋だ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:20:10 uloLEJ0jO
今年もあと僅かだな
しかし初音ミクを取り巻く事件の真相は全く謎のままだったな
陰謀は言い過ぎだが
逆に偶然というの出来すぎている
結局なんだったんだろうな…
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:21:21 +KZAxtex0
一方ひろゆきは、釣りエントリを上げた
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:21:53 k24jl0lY0
ネットで楽曲こうかいしていて、素材として使ってｲｲﾖｰってやってる人って
結構レベル高い人多くね？
自分素人だからまったく技術についてわからないけど
普通に聞いてるだけだと、歌ついてなくても
「うおおお、こりゃすげえ！」って曲が結構ある。
でもそういうのって知名度がない＆どこも宣伝してないから、
わざわざ素材を探しにいくようなときしか聞く機会がないって
いうのはあるね。
ミクだと「とりあえずミクだから聞いてみよう」っていうのがあるから
作曲家さんを知るにはいい媒介アイテムだ、ボーカロイドは。
801:765
07/12/29 01:22:24 VjHfOYLP0
みんなごめん・・・。
もちつきます。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:22:31 s7SwSFyZO
>>784
それで体裁を取ったってことだろね
>>785
戦歴見ると凄いからね～
それだけ日本の音楽業界に爛れた病巣が潜んでたってことっしょ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:24:08 OU4pYkxA0
>>798
無駄に俺らのような外野が大騒ぎして実際より大きく見えただけ
とでも〆たいところだが 似たような物が氾濫することが好きなこの世界じゃ
異色が見え始めてきた初音ミクとかそのバックのクリプトンに牽制でもかかったんじゃね？
かけたところはD2とか陰謀論が盛り上がってるが最終的なソースもないし
下手すりゃ周りのもの皆敵かもなHAHAHA
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:26:37 0v+U0+/D0
>>800
だからこそボーカロイドソフトのキャラクタ性で売る
…って方向性は非常に先見の明があったと思うよ。
いろいろと批判も多いけどさ。
最初は模倣からはじまり
使いこなしていく中で
自分だけのオリジナルを積み重ねていく
ってのはどこの世界でも言われていることだし。
音楽の場合はちょっと特殊で
メロディのフレーズやコード進行に関して
全くのオリジナルなんてもう存在しない
…なんて言われて久しいわけだけど
それは作曲者の才能よりも
１２の音階で区切る方式の限界って
部分も大きいとかかんとか…。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:28:22 byylTPL30
どうもかつてのMIDI問題ってのは
MP3コピーの配布に端を発してるようなんだけど、
個人サイトのMIDIから銭とっておいて
MP3なんて本当に野放しだもんねぇ
そもそも動画の音楽はFLVにしろDivXにしろほとんどMP3だもんな
CDのコピーまんま配布でもしない限り告発しないとか
DLじゃなくストリーミングならいいとか
わけわかんない
ストリーミングだってほとんどがPC内にキャッシュされとるわけだし
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:30:41 0v+U0+/D0
やつらのやることに理由なんてないよ。
結果として使用料をがっぽり徴収できればそれでよし。
…なんて偏見がまかり通ってしまうほど
カスラックの評判は低いのであった。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:30:46 PO+WePfs0
昔のmidi狩りについてなんだが、興味があったのでいろいろ探してはみた。
検索してみれば、昔のページもそれなりに出てくるよ。
俺自身は聴く側なので、作り手がどんな状況だったかは知らない。
当時騒動になったってことは一応覚えてる人間。
自分が当事者として体験したわけではないから、以下はほとんど推測です。
オリジナル曲について請求されたり証明を求められたりした、という話は見つけられなかった。
何とも言えないが、そういうことがあったとしてもレアケースで、
大っぴらにそんなことをやったってことはさすがになさそう。
wikiに載ってるケースは投稿サイトだったみたいだから、大規模だと
いちいち確認してられないと言われるようなことはあったのかも？
いずれにしても、あまり知られていない話なので、これを恐れて
midiを削除した人というのは全体からするとあまりいないように思う。
結局これからはオリジナルでやってくしかない、というようなことも言う人もいたようだし、
実際、管理曲は削除してもオリジナルや非管理曲は残しているところもあるわけで。
ただ、オリジナル曲なのにサーバに削除された、という話はあった。
あと、JASRACの公開してる管理局データベースが完全なものではなくて、
データベースにないと思っていたらいきなり請求された、というような話は見かけた。
利用実績がないものはデータベースにはないらしい。>668とは逆のケースだ。
また、管理曲以外も全部駄目になる、と勘違いされた部分もあるようだ。
まあ、法律的には、他人の著作は許諾を得なければ全部駄目に違いないんだが。
>668みたいな感じで、非管理でも管理曲だと思われたケースもありそう？
基本的に、JASRAC側としては、データベースでは管理非管理を判別できないので
いちいち問い合わせてくれ、というようなスタンスらしい。
著作権に詳しい人も少なかったし、とにかく混乱して、
管理非管理オリジナルを問わず自粛、みたいなムードになってしまい、
人が減っていき廃れた、という感じなのかと思った。
当時をもっとよく知っている人はいると思うが、どうなんだろうか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:32:49 uloLEJ0jO
>>803
実際は俺らが想像してる以上に影響力があったと思えるけどな
いくら「今人気の話題」とは言えども読売新聞に載るなんて普通無いよ
膨張ばかりだけど、実際に不可解すぎるのもあるし
Googleの検閲だって、ただのトラブルとは言うが
商品コードまで引っ掛からないなんて…ねぇ…
皆敵ばかりとかやめてくれｗあまり笑えない orz
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:34:05 08KtARYy0
>>800
そのインディーズで活躍している作者の中にはミク楽曲で有名になり
着うたやカラオケ化、同人ＣＤその他で収益を得たい、って思ってた人も結構居たと思う
権利をドワンゴに簒奪される路線は論外だが、こういう人たちの利益を守る方向に進めて
彼らの手にボーカロイドを手渡せるようにしないとこの先はつらいと思うよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:36:43 byylTPL30
>>807
そうなんだ。乙
登録（というより管理か）されてない曲を徴収してしまったってエピソードはよく揶揄されてるね
> JASRAC側としては、データベースでは管理非管理を判別できないので
> いちいち問い合わせてくれ、というようなスタンスらしい。
それは誰の仕事だと小一時間（ｒｙ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:36:49 Ssyx4UOg0
>>808
一番凄かったのはYahooだな。
Yahoo社長が「すまん、まだクローラが画像を拾ってきてないらしい」っていう説明してたが、
同じyahoo.co.jpサーバからの画像検索でも、
「初音ミク」なら全部アウトで、「Hatsune Miku」なら山ほど正しい画像が引っ掛かる。
って状態だった。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:41:46 +KZAxtex0
「将来、著作権を侵害される可能性がある」は、判決の中で言われたショックが
大きかったんだろうな。MIDI関係では無かったわけだけど。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:45:00 0v+U0+/D0
>>807
ＭＩＤＩ 騒動に関してはジャスラックがプロパイダ側に
今回のニコニコや Youtubeみたいに
法外な包括契約を求めたんじゃないか？
…なんて噂されていて
実際にはプロパイダ側から警告が来た人も
少なくなかったんじゃないかな？
それとジャスラックが ＭＩＤＩ 狩りをした背景には
産業として保護するって一面も確かにあったみたいで
そのおかげで
通信カラオケや着メロ産業が成立したのも事実みたい。
後はパソ通時代はいかにもやりすぎの感があったらしく
発売されたばかりのニューアルバム全曲を
即座に何人かで手分けして耳コピしてまとめてアップロードしちゃったとか。
（しかも出来が良くないので完全に営業妨害）
まぁ…ユーザー側のモラルなんて
そう簡単に向上しないという好例なのかも知れません。
多分、着メロや通信カラオケに関する規約ができたのと前後して
ＭＩＤＩ 狩りが行われたんじゃなかったかな？