07/12/27 11:46:36 /45PEIIl0
>>153-155
どうもどうも
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 11:55:03 BuDCcoKT0
届いたー
指定日厳守とか貼っててﾜﾛﾀｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 11:56:18 EW06QMyV0
>>151
ノキアとか海外メーカー製ぐらいしか選択肢がなかったと思う
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 11:57:50 DjnLMJmb0
そいや、誰かCC宣言したミク作家いなかったっけ
URLﾘﾝｸ(tuchinoko.moe-nifty.com)
このブログでは、「作家だけの判断でCC付与は出来ない」とあるんだけど、
その辺どうでしょうかね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 11:58:06 5JKack8PO
国内メーカーの携帯は糞
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 11:58:49 bPV8sXiG0
CC宣言なんて互助会以外には知らないなあ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:00:54 DzW9ssk+0
>>150
>>152
レス感謝。
もう少し自分で調べてみます。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:06:35 iBAEweQl0
>161
CCについては誰か栗に聞いてたはず。
確か「今勉強中だから詳細な返事は後で」だったはず。
後CCはazuma氏がやってたような。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:19:08 rIQ4LW2q0
>>141
男の子だからやんちゃ坊主の方がいいかと
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:23:10 AxDvpC+c0
メンテ延長（´・ω・｀）
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:26:09 RIMWkJwg0
鏡音の出鼻を挫こうって作戦だよね。
ニコニコなきゃあ買う意味ない人多そうだし。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:27:32 xYw70+Yb0
?
170:名無しさん ◆DTMgjVH2qE
07/12/27 12:28:20 B1QZNLqm0
まだ出来てないから助かったｗｗｗっｗｗｗｗ
15時なら間に合うｗっｗｗｗｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:30:59 plizN4sd0
むしろ手に入れて3,4時間で調教出来るはずないだろ…
今夜はリンレンラッシュか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:31:23 /45PEIIl0
延長かよ・・・
動きが無いから曲紹介とかしちゃったよ
www32.atwiki.jp/mikukasu/pages/12.html
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:33:15 RIMWkJwg0
15時で終わると思う？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:33:36 IXJlVQeO0
しっかり時間かけてクオリティ高いのを発表してもらいたいと思いつつ、でもベタ打ちでいいからとりあえず聴いてみたいのもありで複雑
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:34:21 7AN2Ug6fO
もしミク関係が本当に全部削除されてたらどうなるのだろう
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:34:53 Ds7TDlcf0
NGリストを受信します。
NGリストを受信に成功しました。
メッセージサーバーに接続しました。
エラー: 書き込む権利が得られませんでした
エラー: 書き込む権利が得られませんでした
エラー: 書き込む権利が得られませんでした
エラー: 書き込む権利が得られませんでした
ミクの到着:２８日以降です orz ﾉｼ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:37:08 /45PEIIl0
>>176
誤爆な
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:37:10 iBAEweQl0
ああ、あった、あった
URLﾘﾝｸ(verklighet.info)
CC宣言についての栗の公式回答。
どっちにしても問題なくCCにできるように規約改変の可能性があるようだ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:41:25 DjnLMJmb0
＞ご質問の件ですが、商用・非商用を問わず、楽曲を「初音ミク」や「VOCALOID」などを訴求せずに公開するのであれば、
＞現在の我々の解釈では恐らく問題なかろうと思われます。
つまり「初音ミク」や「VOCALOID」を訴求するような楽曲（今あるミク曲ほとんど）は、
この「恐らく問題なかろうと思われ」る対象ではないんだよなぁ。
180:名無しさん ◆DTMgjVH2qE
07/12/27 12:46:23 B1QZNLqm0
メルトとかセルロイドとか鳩とかは無問題ってことだね。
タイトルや歌詞にミクやVOCALOIDを含む曲（みくみくとか）が判定中ってことか。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:47:01 7RE/8rPS0
>>145 からの流れだが、そのはてなダイアリー主は、FPROGな人に影響された
ようだが、この騒ぎの初めのころに出た記事やblogエントリの、
このあたりから広まってるように思う。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(scientificclub-run.net)
反論としてその時に確かこれが上がってたかな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:51:54 7RE/8rPS0
あと、CCがどうこういう議論は
改変禁止
継承
非営利
非営利-改変禁止
非営利-継承
の、どのCCのことか（あるいは、どの要素をどっちにすると、という議論か）
はっきりしてくれないと議論になんないんですが。。。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:52:35 bPV8sXiG0
互助会でなんか話してなかったっけ？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:56:49 iBAEweQl0
>179
ほとんどって事は無いと思うぞ。
ごく初期の曲ぐらいじゃないだろうか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:58:07 bPV8sXiG0
最近はあまりミクと関係無い曲とか増えてきたしね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 12:59:08 XI6ry3Uq0
なんかクリプトンは妙に尻尾振りまくってて気持悪いなぁ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:04:06 9wEyckTM0
子アク乙
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:06:28 syiFN9gC0
>>186
メーカーと客なんだからそれが普通なんだってｗ
ジャスラックとかドワンゴとかエイﾍﾞｯｸｽみたいな
普通じゃないところばっかりだったから感覚がおかしくなってると思う。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:07:11 ORTWOqwg0
>>185
みっくみくにしてやんよ
ハジメテノオト
ろいつま
ミクとはなんぞやって質問にはこの３つで事足りるくらい、
完成度の高いものが、殿堂で輝いてるからな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:08:19 DzW9ssk+0
>>181
おおう。
色々と感謝しながら読ませていただきます。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:09:19 QmNn5od80
ミクと関係ある曲ってだけじゃどうしても同じような歌詞なっちまうぞ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:12:27 yVt0LIbt0
例えばミクと関係がありそうな歌詞でも、表現次第では一般化出来るしな。
HMOとかの中の人のオリジナル曲なんかは、そういう曲だと思う。
193:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/27 13:14:24 rHP9V3DmP
さて、と
着メロ配信について調べてみますかー
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:16:09 iBAEweQl0
>193
調べるって何を？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:30:51 kSOJw+7P0
久々に帰ってきてみました。美大受験の人です(覚えてる人いるわけない)
思ったんだけど、ここのスレに長く居たせいで他スレに行くとアンチとかが五月蝿すぎて
絶えられないんだけど。
なんでここっていつまでも平和なんだろう。ｋｙでｽﾏｿ
196:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/27 13:31:29 rHP9V3DmP
>>194
JやDを介さずに、作者たちが独自に着メロ配信する方法です
「flvからmp3抽出して変換しろ」以上のことができるならそれに越したことはありませんし
欲しい人がメール送る→そこに着メロ添付送信
とかできますが面倒だなと思ったり
ちょっと検索したら、着メロ配信ASPサービスなんてあるのね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:35:14 DjnLMJmb0
>>196
着メロと着うたはちゃんと分けて考えた方が良いかと。
着うたなら誰でも「変換」できるけど、
着メロはいわゆる耳コピmidiを作るような職人がいないとそもそも作れないからね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:37:58 ms57zuIS0
ASPサービスの会社に権利持ってかれたら目も当てられないな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:41:40 7O9wmMTV0
一応、ｍｉｄｉ から着メロに変換できるような
ソフトはいくつか発表されてるけど
着メロ配信に関しては技術うんぬんより
権利関係でいろいろ面倒そうな気がするなー。
200:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/27 13:44:42 rHP9V3DmP
>>197
私の携帯は自作3g2ファイルを着信音登録できないので3g2を考えてませんでしたｗ
WSDというツールにWAVEを放り込めば、いわゆるえせ着うた（声入りのSMAF）が作れちゃいます
サビだけならなんとかなります。音質は悪いですが…
>>199
それこそmidi狩りのようになってしまいそうですね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 13:51:55 /45PEIIl0
携帯用のHP作ってファイル置くだけじゃイカンの？
ASPサービス会社が問題なわけ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:01:11 bPV8sXiG0
めんどくさいなあ
みんなmp3再生できる携帯買えよ
X01HTいいよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:05:30 7O9wmMTV0
>>201
詳しく調べてないからあれだけど
着メロに関しては既存の
それこそドワンゴみたいな会社の生命線になってるので
ＭＩＤＩ が壊滅した時の経緯を考えると
ガチガチに権益で守られている可能性がなきにしもあらず…。
…というかまず間違いないと思われるので
下手に手を出すとカスラックから
莫大な使用料を請求される怖れがあるのよ
「将来、著作権を侵害される可能性がある」
なんて滅茶苦茶な理由で。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:09:00 7O9wmMTV0
以前、ジャスラック幹部のインタビューにも出てたけど
「違法着メロ・着うたが氾濫してる」
…って認識に変わりはないだろうし
実際に著作権を侵害しているかしていないかよりも
既存の既得権益を守るために
無料で着メロを配布するようなサイトは
問答無用で潰される可能性があったりして。
携帯会社ごとに着メロのファイル形式が違っていて
そのファイルの規格ごとに使用条件が
細かく規定されていたりとか
いろいろ予防線を張ってると思うんだよね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:17:56 7RE/8rPS0
>>203 だから「着メロ」と「着うた」は全く別物なんだって...
ふむ。簡単な説明がウィキペディアの「着うた#自作着うたの作成」にありますな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
適切な長さのwavを作って
「MMF変換ツールなどを用いて変換し、専用のツールで後処理を行う」ところがキモと。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:21:02 7RE/8rPS0
MMFって何のことかと思ったら、SMAFのことなのね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:26:00 /45PEIIl0
>>203-204
>「将来、著作権を侵害される可能性がある」
これは無いだろ
使用条件に関してはダウンロードとは関係無いんじゃない？
ファイル形式が独自とかならありそうだけど・・
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:36:10 kSOJw+7P0
気付いたら再延長されてる＞ニコニコ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:41:45 /45PEIIl0
そしてメンテナンスが終了することは無かった・・・
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:42:54 cfdLxWqO0
>>207
可能性は今でも有るだろ
なにせMIDIで昔それをやられたからね
一部のゲーム音楽系サイトを除いて全滅・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:44:20 7O9wmMTV0
>>205
着メロのほうもいろいろゴタゴタがあったんだって。
ＣＤから音楽ブッコ抜きの着うたが問題になるのは当然だけど
それ以外の着メロに関しても
なんかいろいろ面倒な規約があるわけ。
結構前のジャスラックの取りきめだし
期間限定だったから今どうなってるのか調べてるけど…。
古い記事だとこんなのとか
◇JASRACがネット配信時の楽曲使用料規定を策定―レコード業界の反発は必至
→ URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
◇まん延する“違法着うた”の実態 (1/3)
→ URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
下の方ＣＤなどからデータをぶっこ抜きにした
違法着うたの記事だけど
上の方はそれ以前の着メロに関する記事で
「オリジナルの楽曲に携わった著作隣接権者」
「着信メロディの制作に携わった著作隣接権者」
…などが問題にされてたりしたわけ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:44:24 vyTnHM8G0
メンテナンスが再延長されてるorz
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:44:49 DUQPlh/E0
>>207
残念ながら、カスにはそれで金請求した前科あるんだｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:48:51 /45PEIIl0
>>210
また繰りかえすかね・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:49:56 ORTWOqwg0
>>207
おおい、誰かカスラック動画をみせてやってくれ・・てメンテ中か！
クソぅ、なんて時代だ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:51:46 7O9wmMTV0
>>214
ちょっと下の記事を読んでみてごらん？
昨日の記事なんだけどさ。
◇JASRACは「放送通信融合」の敵か味方か--菅原常任理事に聞く
→ URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:53:29 /45PEIIl0
>>213
>>215
すまん、今midi狩りの話見てきた
なんとなくは知ってたんだが改めてジャイアンだな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:59:00 kSOJw+7P0
ああもういいや出かけてやる
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:00:15 BuDCcoKT0
>>217
MIDI狩りと207は違う話だけどなｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:00:50 DUQPlh/E0
>>217
音楽の権利に関しては、ジャイアンどころか独裁者だろ･･･
草の根の音楽文化すら虐殺するってすげぇ事だ。
まあ、よく批判される耳コピサイトが多かったのも事実だけどさ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:03:15 /45PEIIl0
>>219
まだ別件が・・・いいやあんまり聞きたくないわ
>>216読んで元気なくなってきた
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:03:18 7O9wmMTV0
さっきの記事からの抜粋だけどさ
>>■「相手が誰であろうと関係ない」
>>■良くも悪くも徹底した事務処理
>>近年、音楽関係のビジネス成功例としては「着メロ」が挙げられますが、
>>JASRACに入った手数料だけでも70億円規模に達しました。
>>動画共有サイトについても、同様の展開を望んでいます。
もうね…すげー偉そうに語ってやがんの。
あの ＭＩＤＩ 騒動の頃から
体質的に全然変わってねぇというか何と言うか…orz
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:03:56 BuDCcoKT0
>>215
ようつべにあったｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:04:44 /45PEIIl0
さっきのから辿ったけどこれもだろ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:21:30 /45PEIIl0
じゃまとめると・・・
着うた配信はjasracと戦うことになるかもしれないので
素人にはお勧めできないってことじゃねーか
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:25:24 5umv6MnE0
>>222
それくらい強引に強気でないと、
あの組織を維持出来ない、という側面もあるのだろうと思う。
権利関係を一つ一つ管理し、緻密なサポートを提供するには
どう考えても人手が足りてない、身動き取れないんだというのも、
あの強気発言の裏にぼろぼろ出てきてる。
たとえるならJASRACは草食恐竜。
これからどう食いつぶされていくか、見物かもしれないよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:27:40 7O9wmMTV0
>>225
そういうことー。
多分、着メロ形式のファイルを
直接配信するとヤバイってだけだと思うけど
いろいろ偽装しても
結局、まとめてなぎ払われたから
素人にはオススメできない。
ｊｐｅｇに仕込んだりとか
いろいろ頑張った人もいたみたいだけど。
228:名無しさん ◆DTMgjVH2qE
07/12/27 15:29:52 B1QZNLqm0
>>227
自分で自分が使うための着信音を作成するための方法を広めるのは、フェアユースの観点から合法だから、
そっちのアプローチとるしかないだろうなあ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:32:13 7O9wmMTV0
>>226
動画サイトなどと包括契約結ぼうとしているのは
多分、そういうことなんだろうねー。
ただ…著作権者である音楽出版社や
アニメ製作会社からもジャスラックへの不満は
すげー勢いで噴出していると思うから
これからの情勢は興味深いよね。
どっちにしてもコピーしたり
違法な経緯で手に入れたとしても
本当に価値があると認めたものには
普通の常識を持った人には
きちんとした対価を支払いたいと思うんだよね。
映画やアニメ、音楽ソフトの場合は
内外価格差が酷すぎてちょっと悲しくなるけど。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:32:14 7RE/8rPS0
僕はソフトランディングの希望はまだあると思うけどね。
>>225
クリーンハンドの原則、って奴でしたっけ？
グレーゾーンのことを堂々とやると面倒だよというか、
戦うならシロい物を武器にしないといけない、ということですかね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:33:31 i2FjrB3b0
>>226
ゲーム楽曲とか昔からの非管理曲が有るのに、アーティスト達の反乱で違う管理団体も出来た。それだけでさえ頭が痛いのに、
非管理局のミク楽曲も増えたｗ
独占的に権力を振るってた時代から見ると、苦しい立場に立たされてるな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:37:38 syiFN9gC0
>>227
＞ｊｐｅｇに仕込んだりとか
＞いろいろ頑張った人もいたみたいだけど。
ほとんど、アルカイダっていうかテロリストの連絡方法なみだなｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:38:10 7O9wmMTV0
>>231
苦しい立場に立たされているのは
ＣＤが売れなくて困っている音楽出版社や
貧乏アーティスト達がほとんどで
カスラックのお役人達は
ものすごい収益を上げてるんじゃないかな。
その分配金がどこかへ消えてるってのが
一番の問題だと思うけど…。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:41:31 i2FjrB3b0
>>233
いやそれもその通りだけど、JASRAC自体もひところから言えば弱体化してるでしょ。>>231の為に。
非管理曲が増えれば増える程面白くない事になる、JASRACとしては。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:58:57 6Uib/Pq9O
ニコニコが長時間メンテ中だから、ホントにミク関連を削除してるのかと思ったら
スレが荒れてなくてホッとした
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:59:48 26TZnYIy0
独禁法もあるような時代に
あんだけ君臨したんだ、もう体制崩れていいだろ
ほんとすごいよな
銀行ですら潰れては立って潰れては立ってしてるような時代に
あいつら一匹だけ…
まあ普通の会社じゃないってのもあるが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:08:54 UH1sKI8vO
>>236
まあ偉い先生方と大組織の親分衆の金鉱脈だからね
多少シェア崩したとしても絶対に潰れない仕組みにはなってるよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:08:57 5umv6MnE0
放送と言ったらNHKの二つのAM（当時は受信料が必要だった）、
レコード会社も10社あるかないかという蓄音機時代。
しかも1939年ってことは軍事統制が強化された時代。
たぶん作詞作曲内容の事前検閲のための機関だったのかもしれないね。
管理って言葉だけが内容を伴わないでしぶとく生き残ってる様には
哀れみさえ感じる。
昔の事がわかる本とか読むと、jasのやり方がその当時としては
至極妥当なものだったのがよーくわかるよ。
それを頑なに守って未だにやってんだからなんともはや。
>>229 もし大手レーベルで反旗を翻す所が出てきたら、
言葉は悪いけど面白くなりそうだね。
そのためにもユーザーも著作権意識の向上は必要だけどね。
>>231
独占も、やり方によっては決して悪くないんだけどね。
一カ所に情報が集まっているのって、流行言葉で一言で
言えば、なんたってエコだからね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:11:06 DzW9ssk+0
>>236
まあ、何を作ってるわけでもなく、法律に守られながら金を徴収する
だけだからな。
再分配ももちろんやってるのだろうが、そこまでの過程が現在のネット文化と
噛み合わなさすぎる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:14:53 3B14ck9x0
寺銭が高すぎるんだよな、カスラックは。本来の権利者にきちんと分配されない
さらに通信や着メロ、着うたなんかどの曲が何回DLされたのかなんてすぐに分かるこの時代なのに
あえてそれをやらないで、恣意的に分配するし
全く売れてない大御所がカスラックを支持する一因でもある
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:20:02 qKxD76rQ0
>>235
あれはだいぶ前にガセだと判明してたがな
後からひろゆきの書き込みで証明されたし
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:20:25 NyfLwjCh0
次のバトルフェイズは
初音ミクＶＳエロ同人
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:23:00 /45PEIIl0
>>242
得ろ同人の負け
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:26:20 7O9wmMTV0
>>236
独禁法という言葉から思いついたけど
ジャスラック管理体制ってのは
米国の禁酒法時代における
マフィアみたいなもんだったろうね。
音楽配信メディアが限られていた時代は
メディアや販売経路を独占することで
莫大な利益をコントロールすることができたけど
誰もが気軽に情報を発信できるようになって
その神通力も次第に力を失っていった…と。
アル・カポネの影響力そのものが
禁酒法の存在を抜きに語れないように
ジャスラックの影響力に関しても
既存のメディアによる娯楽支配を抜きに語れない。
…なんてのはちょっと言い過ぎかｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:26:39 ORTWOqwg0
>>242
相手にされないよママン
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:34:42 /PmHbLDi0
>>239
＞まあ、何を作ってるわけでもなく、法律に守られながら金を徴収する
＞だけだからな。
そのくせ>>216の記事で
＞個人的には「切り貼り」は創造にあらず、と考えます。
なんて言ってるんだよなぁ。
お前が創造を語るなとｗｗｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:58:56 IXJlVQeO0
東浩紀持ち出すわけじゃないけど、このおっさんは時代見えてないんだろうな、と
zoomeにリンレン初の曲上がってた
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:59:36 14CdPqQl0
URLﾘﾝｸ(ytteter.so.land.to)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 17:08:04 J/LPDJZy0
>>242
エロ同人作家は、版権元が一言「エロはやめて」と言えばすんなり従う気がする。
その後何が起きるかは分からないが。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 17:10:08 IDB3xkjF0
>>249
昔ながらな同人屋だとそうなんだが最近の動向見てるとごねそうなのがいそうなんだよね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 17:18:12 6Eggv2I80
>>250
枕の件で暴れてたのは関係者かなｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 17:18:32 +j99yHN20
なんか今
ＢＳ２で二次創作とか言ってる
BSフォーラム「“オタク”か“アート”か」 っていう番組？っぽい
このスレとちょっとは関係してるかも
ＴＶから同人って言葉初めて聞いたからびびった
とりあえず報告
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 17:23:31 dRE5YvKy0
共同発表から先があまり追えてないんだが、
・着うたの原盤権は作者(特にika)に返却されたの？
DMPが結局所持してるの？
・DMP社とFW社は相変わらず沈黙？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 17:27:43 96cusB0T0
ふと思った。
作者が着うた、着メロをwebで配信するとＪに潰されるというのなら、
同人ＣＤの特典として高ビットレートＡＡＣデータを入れておくというのはどうだ？ あくまで販促で。
もちろん買う側がＰＣとmicroSD（またはメモステ）、書き込みソフトを持っているのが条件になるけど。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 17:32:22 GoSP4/4o0
>>254
Jに信託しなくても着うた配信は可能だよ？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 17:35:25 96cusB0T0
>>255
いや、上で言われているように、難癖付けられて潰される怖れがあるならってことで。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:07:47 yzHibfph0
メンテナンスのお知らせ
ただいまメンテナンス中です。
メンテナンス終了までお待ちいただけますようよろしくお願いいたします。
メンテナンス期間：12月27日(木) 6:00 ～ 21:00
( 作業時間は前後する可能性があります )
ニコニコニュース
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:08:17 IXJlVQeO0
>>256
自作曲配信のどの辺に難癖つけられるんだ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:11:42 DUQPlh/E0
>>258
「此れから先、ジャスラック管轄の着うた、着メロを配信する可能性がある」
「このフレーズのここが、この曲に似ている、パクリだ」
冗談にならない可能性があるから怖いんだ。カスは
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:15:32 DjnLMJmb0
JASRACはいちいち細かいフレーズがどうのなんて言ってこないよ。
そんなメンドイ事はしない。
やるなら「パクリかもしれんだろ？」だけだ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:16:58 yhCaQP9b0
>>251
枕が買えないと騒ぎ立てるのは恐らく転売ヤー
抱き枕は生産数の関係上で格好の獲物だしね
でも本家が抱き枕売るとなればそっちに切り替えればいいので大人しくなる
本家で売るのに何で禁止するんだ金が稼ぎたいだけかと騒ぐのは恐らく生産側
儲けようとして作ろうとしてる所に水ぶっかけられてるからね
抱き枕と言うニーズがあるのならば本家としても売らない訳には行かないからね
下手に売らないと勝手に作って売りさばくのがわらわらでてくるからさ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:17:07 IXJlVQeO0
>>259
多分「将来著作権侵害の恐れあり」のキチガイ判例から導き出されたイメージなんだろうけど、上はそんなこと言ったらどこにでも当てはまるし、下は権利者が訴えることであってカスラックは関係なくね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:17:09 DUQPlh/E0
カスを過大評価しすぎたか！
どっちにしろ、難癖に変わりはないがなｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:18:32 cfdLxWqO0
>>258
Ｊ 『 では裁判ですね 』
ジャスラック相手に裁判を個人で出来るか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:22:27 IXJlVQeO0
>>264
どの部分を訴えるんだよ
カスラック憎しなのは理解できるけど、さすがにちょっと発想が飛躍しすぎ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:26:04 DUQPlh/E0
>>265
ごめん、もうあの団体が常識的な行動を取るなんて考えられないんだ。
何処の会社が「DL数全部出して提出しろ→計算めんどくさいから言い値払え」
なんて、トンデモ発言すんだ？
飛躍するには、それなりの前歴ってのがあんだよ。
当然憎いが、それ以上に唖然としたってのがでかいんだ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:26:41 iBAEweQl0
>196
技術的には携帯からdlできるアップローダ構築すればなんとか。
つっても敵に回すところが多すぎて個人ベースじゃ相当に防衛策を考えないと無理。
現実的なラインは、
作者が着うた用mp3やデータを作って別途zip内に入れておくぐらい。
後は>>150とかツールで自分用に変換してね、って。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:34:50 IXJlVQeO0
>>266
カスの過去の主張がどうあれ、小口の個人相手に「勝てる見込みの薄い裁判」をわざわざ起こすメリットなんてないでしょ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:36:08 cfdLxWqO0
>>265
俺は昔話をしてるだけなんだが・・・空想じゃないんだよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:37:44 IXJlVQeO0
>>269
興味あるんで、骨子がまとめられたサイトかなにかあったら教えてくれる？
読んできたい
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:38:25 TWbmvHyd0
>>41
> とりあえずWikipediaの記述は直した方がいいな。
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> どう考えても感情的に突っ走ったと思われる記述
修正入ってた
差分 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> * 2007年12月17日 ニコニコ動画で流行した初音ミクを使ったオリジナル曲をJASRACに登録していた
> ことが判明した[1]。この登録において、初音ミクの販売元であるクリプトン・フューチャー・メディアの
> 規定した、「登録するアーティスト名は作成者と初音ミクの名前を併記する」という条件を無視し、
> 「初音ミク」だけで登録されていた。アーティスト名の登録の修正はおこなわれたが、さらに着うた配信に
> ついて、作者との契約がないまま行われたなどという内容の「2ちゃんねる」の書き込みがネット上で話題に
> なっている[2]ことなどについて、両者それぞれが提供サービスブログ・自社事業部ブログのブログエントリ
> およびコメントで反論しあう事態となった。ひろゆきが解決策を提案し、初音ミク作品を動画投稿サイトに
> 投稿するという椿事まで発生した。
> * 2007年12月25日午前11時 「着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント」を発表した。
ウィキペディアに書いて良い内容としてはそこそこのラインかな？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:39:31 DUQPlh/E0
>>268
これから先、似たような事をしている人間を黙らせられる
これだけでも、十分メリットだと思うが。個人と大企業の体力考えれば
どっちが有利かぐらいわかるだろ？ 個人で何年も戦えると思うか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:40:08 DUQPlh/E0
似たような事をしようとしている
だ。すまん
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:40:52 7AN2Ug6fO
マジでカスラックには常識がないからな
しかも自分達が絶対正義みたいな事まで言ってる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:41:33 iBAEweQl0
>270
あんまり無いんだよね、誰も史料残す気力すら無くなるほどにふるぼっこ、大混乱だったから。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:42:28 RJaMo7Bi0
MIDIの時は、対抗勢力も殆どなく、ゲーム楽曲以外はJASRAC管理曲ばかりだった…
全ての音楽は、JASRACに入ってるのが当然と言う態度で接してくる。
その頃と比べたら、今は非管理曲も多くなってきてるかんな。そうそう変な主張できんだろう。と思いたい。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:45:26 IXJlVQeO0
>>275
MIDIが消えたときの話かな？
オリジナルも対象だったの？ そんなわけないとは思うけど一応
これがまかり通るならちょっと狂ってる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:50:01 iBAEweQl0
>277
JASRACが自作曲をピアノで演奏していた飲食店に、
「著作権違反だ！」って裁判起こして、結果、飲食店は店内リアルタイム中継で自分の潔白を証明したが、
「今は著作権違反していないが将来するかもしれない」って、無理やりな判決ださせて
その飲食店からピアノを撤去させた話は知ってるな？有名な話だ。
それに限りなく近いことを当時やったんだよ・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:52:06 26TZnYIy0
>>277
自分の記憶では、MIDI系で「オリジナルをJASRACから難癖付けられた」というのは
どこかの記述でJASRACから「自分のオリジナルだという証明をしろ」というメールを
送りつけられた、という話があった
他、「MIDI仲間（オリジナルではなく版権ものではあるが）が消えて意気消沈」という副作用もあり
オリジナルも完璧に叩かれたのはmp3
ただしこれはJASRACが主体というより、プロバ等が自主規制で削除しまくった
（これは多分探せばソースもあるんじゃないだろうか）
どうもその裏はJASRACがプロバ相手に一律課金しようとしたとか
話もあったけど、その辺は実際どうだったのかソースがあったかどうかは覚えてない
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:53:35 5iWHM1jC0
大阪地裁 平成17(ワ)10324 著作権侵害差止等請求事件 の
判決の文中に「将来においても著作権侵害行為がなされるおそれがある」とあるけど、
それかな？
MIDI狩りの時に似たようなことがあったのかどうか...
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:59:56 IXJlVQeO0
ちょっと情報収集してみるか。ありがとう
>>280
田中俊次裁判長、でぐぐれば過去に出したいろんな判例が出てくる
「困ってる側を負けさせたがる」とどこかで解説されてたな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 19:10:47 26TZnYIy0
MIDI関連で裁判になった話は取りあえず記憶にないな。
元々それで食おうというほどの気概があった奴なんてごく少数だったろうし
横暴さに腹をたてても権威は権威
メールは単なる脅しだろうという話は当時でもあったけど、
その脅しに皆が意気消沈してしまったってとこかな…
裁判なんて面倒だしねえ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 19:13:50 kXj5H9itO
逆転裁判もびっくりのトンデモ裁判長だな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 19:15:39 DUQPlh/E0
>>282
2chみたいな、誰もが知ってて、すぐに利用できるコミュニティなんて
無かったしなぁ･･･。ただ聴くだけの人間だった俺は、意味も分からず
ブックマークが消えてゆく日々だったよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 19:27:24 26TZnYIy0
>>284
当時、ニフとかパソ通やってた人らは
もうちょいまともな情報交換できてたかもしれんけどね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 19:32:14 1VVHBLIQ0
>>145
遅レスで悪いが、SEOスパマーの釣りじゃまいか。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 19:33:37 1VVHBLIQ0
すまんsage忘れたorz
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 19:39:03 cBBmxKfC0
つーかJAS云々やりたいなら相応のスレでやっとくれ
今回の騒動でも嫌JAS厨のせいで初期からしばらくグダグダだったし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 19:39:46 +fcmkBa30
個人的にこの騒動で良かったこと。
「初音ミク？アニオタ向けのキャラクターか。」
「DTM？アマが作った音楽なんて聴けるか」
と思っていた俺がアマチュアの音楽も面白いなとオモって、
色々聞き出すきっかけになったこと。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 19:46:30 WCKqqLNaO
今北
vipエロ祭の後遺症か？
それとも雑用のおばちゃんがコードに足をかけたか？
どのみちドワンゴpgr
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 19:50:40 plizN4sd0
なんだvipがエロ動画うｐりまくってたのか・・・知らなかった
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 19:52:48 9yUz9cer0
やっと来れた産業
Infoweb（NIFTY）日曜から全サーバ規制中。
というわけでROMできるけど一部意見書けない人もいるです。
ある程度の閉鎖環境下のNIFのコミュの繋がりは結構よかったなぁ。
NIFTYも最後インターネット化の時に過去ログに著作権言い出す奴が
あちこちで現れたので、情報の蓄積である過去ログが
閉鎖後はほとんどないのが欠点だ・・・
当時の古い機材の情報や技も結構参考になるんだが
（自分の当時の青臭い発言のログも消えてちょっとほっとしてるが）
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:19:55 vAX/UK1j0
メンテ続いてるからようつべで遊んでたんだけど外人の反応面白いね。
osterの曲にこれなんてアニメ？て聞いてたり、
Melodyの3DPVに付いた「貧乳…」の一言レスに「はいツルペタですがなにか？」てツッコミが入ってたり。
ハジメテノオトとか皆ふつうに感動してたし。
あとWhite LetterのアニメPVに↓伊藤社長が喜びそうなコメが付いてた。
＞I think that we can all be a tiny creator!!!
＞Hatsune Miku give us new abilities.
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:29:56 Qozu5djC0
>>288
ぶっちゃけ今回の騒動の元凶はジャスラック登録で契約トラブルはおまけなんだが
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:30:56 8gI/rNB1O
じゃあ外人にはSweetANNで頑張ってもらおう！
動画でうpのときは脳内ANNに変換も許可する。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:39:11 AxDvpC+c0
>>272
まぁ喫茶店で演奏してただけで８００万ギられたお爺さんは
まさにその例なんだがね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:41:52 uf+bTirZ0
初音ミクって大人気だね
おっさんに
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:56:59 qoJDpRrm0
>>293
＞I think that we can all be a tiny creator!!!
＞Hatsune Miku give us new abilities.
こいつのプロフには日の丸ついてるぞ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:08:33 AxDvpC+c0
うへｗｗｗｗメンテ終了時刻消えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:11:04 w65OZ1V80
zoome死んだ？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:16:03 PYRCQjBL0
作者さんたちクリプトン社からの連絡等、新しい動きがあったら教えてね
契約内容がオープンにされるなんて夢のまた夢だろうけど、ちょっと期待してるぜ伊藤社長
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:18:30 vAX/UK1j0
>>298
真性の日本人だたo....rz
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:20:13 BuDCcoKT0
今北
今度は鏡音vsニコニコかよｗｗｗｗｗｗｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:26:26 7O9wmMTV0
これは本当に高画質配信を実装させてくるやもしれんね。 ＞ ニコニコ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:31:27 JXNEmk3u0
>>300
どうやらニコのメンテが伸びた影響で一気に流れ込んだみたいだね
パンクしてるっぽい
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:36:41 7O9wmMTV0
おー。
つまりニコニコの代理ぐらいの認識は
一般消費者にも植え付けられたのかな？ ＞ ずーみー
回線パンクしちゃうのは仕方ないけど
これから先、改善できれば
一気に地殻変動が起こりそう。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:39:30 hWB5uouM0
こういう形でズーミーの限界が分かったからいいかも
これで補強してくれれば大移動しても大丈夫かもね
中の人は冬休み返上ｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:40:12 BuDCcoKT0
>>300
これは中の人が望んだ状況なのだろうか・・・ｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:40:59 tPRuxLN30
ニコ動が高画質化されたとしたら
ニコ動とズーミーの双璧になるのかなぁー。
ｗｋｔｋ
期待を裏切るニコ動削除祭りだったらどうするよｗｗｗｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:41:16 hWB5uouM0
ズーミーもメンテキター!!!
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:41:19 JXNEmk3u0
ん・・・？ 混雑中で入れませんって趣旨の表示されてたんだが、今はメンテ中に・・・
ズーミーの中の人マジでおつかれさんです
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:42:22 7O9wmMTV0
着メロ配信に関してはＤＬもそうだけど
ＵＬも問題になることが多かったかな。
個人で構築できるようなＵＰ板を使った場合
わざと違法データをＵＰして
そこを問題にさせてサイトを潰す…みたいな。
ＵＰした曲などをそのままタレ流しにするのではなく
誰かがきちんと配信前に審査をして
しっかりと責任を持った対応をするのなら
もしかしたら可能になるのかも知れないけど
普通の人がそれをするには負担が多すぎるでしょうし。
ちなみにジャスラックが違法データをわざとアップしたとかではなく
当時、ＭＰ３の作者同士でも対立やいがみあいが多く
様々な手段で商売敵を陥れて
プロパイダに告発して相手を潰したりしてた結果
ボロッボロの焼け野原になっちゃった…という経緯だったと思う。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:43:36 hWB5uouM0
てか、こういう話は本スレのほうがいいのか？ｗ
先週から張り付いてたおかげで、何か動きがあるか気になって
のぞきがてらカキコしてしまう
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:45:24 7AN2Ug6fO
ズーミーもかなり認知されてきたな
これからは鯖を増強して機能を改善しつつ負担が分散するといいな
あとピアプロもか。…あと一つミク関係であった気がするが思い出せん
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:46:48 7O9wmMTV0
>>期待を裏切るニコ動削除祭りだったらどうするよｗｗｗｗ
それはちょっと見てみたいなぁ。
ニコニコの中の人、正月休み返上でゴメンナサイ…みたいな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:47:10 BuDCcoKT0
>>313
俺的にはMIDI事件経験者出張所みたいな認識なんだけど・・・ｗ
そういう奴のスレじゃないのは分かってるんだが、例の騒動の流れでつい。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:49:10 ggF9MUKZ0
俺もついのぞいてしまうな
二個のメンテにはみんな戦々恐々としているようだな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:50:24 AA9RKfyR0
そうだな、Jがどんな手口で来たかってはなしか？
俺は当事者じゃないので、当事者だったSigオペさんから聞いた話になるがいいかな？
例によって、ソースなんてものは、何にも無い、ただの昔話だ。
とある、個人運営のBBSの話だ。
回線数4の個人運営としてはそこそこ大きな規模のBBSだった。
Sigオペさんに、Sysオペさんから電話があったそうだ。
内容はJ単純明快、Jから入電、金を払え、さもなくば即刻消せ。
Sigオペさんはいいひとでな、みんなから預かった音を何とか消せない方法を探したそうだ。
当時高校生だった俺にはよくわからない内容だったが、弁護士にも相談にいったらしい。
Jが請求してきた金額はBBSの運営年数×一曲あたりの著作権料＋遅延金
なんか、細かい話を聞いたような気がするが、こんな感じだったと記憶してる。
10曲ぐらいのオリジナルについても例外はみとめられなかったらしい。
で、裁判はSigオペさん側から起こさないといけないようで、供託金＋裁判費用＋弁護費用
だけで、Sigオペさんの年収近い金額になるらしい。しかも、勝てる見込みは無いとのこと。
Sigオペさんは、血涙流して、みんなに謝りながら、データと消してたよ。
俺が知ってる話はこんな感じだ。
俺の記憶なんてたいしたことが無いから、間違ってることもあるだろうけど、
それでもいいなら、この文を好きに使ってくれ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:51:09 iBAEweQl0
>312
結局着うたに関しては、
作者側で切り出したwav or 一般的な着うた形式ファイルを用意する。
後は各自でファイル作るなり変換よろしく
転送は自分にPCからメールで
でFA。これ以外だと実務的な問題が多すぎる。
>>150みたいなのもあるからPC初心者でもファイル変換できるし。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:52:29 tkdwyKos0
えーい、zoomeもニコ動もメンテ中ではないか！
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:53:47 hWB5uouM0
>>318
>sysオペ
久しぶりに聞いて牛乳フイタｗ
ごめん、全然関係のないレスで
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:03:35 7O9wmMTV0
>>318
電話一本でそこまでの対応をさせる
Ｊの威光が神々しいばかりですね…orz
こんなことをやられては
いくら温厚な人でもなかなかＪを擁護する気にはなれない。
なんつーか…歴史の生き証人じゃないけど
ユーザーとＪの闘争の歴史を語り継ぐ必要があると思った。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:11:51 BuDCcoKT0
>>318
wikiに載せといたよ。
俺のイメージは（もう細かい記憶は残ってないけど）そんな感じだったんで。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:17:21 5iWHM1jC0
すいません
「いつ」、の情報お願いできませんか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:20:20 BuDCcoKT0
>>324
2000年前後ｫM
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:20:40 3XVDXEQK0
初音ミクJASRAC問題の「雨降って地固まる」について
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
アーティスト名と商標、初音ミクというキャラクターについて
クリプトンが持つ権利などの説明があった。
わかりやすい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:23:56 FCsYpISp0
MIDI事件とかは資料が余り残っていないよな。
今のネット環境からは考えられない環境だった。
長い時間と幾度かの騒動で殆ど散逸してしまったんじゃないか。
だから昔話として語り継がれるしかないわけで。
……伝説だよなぁ、少なくとも歴史じゃない。
今あんなことが起きたら、こんどこそ何とか出来そう何じゃないかと思うが……。
いや、何とかできたからこその今回の権利戦争か。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:30:05 BuDCcoKT0
>>327
あの時はネット壮明期だったし、
法的には反論出来ないので堂々と主張することも出来ないし、
記憶として残したくない心理面の問題もあるかもしれないし、
まぁ色々あったよな、で落ち着いちゃうのさ。
ところでニコニコはまだ動かんのかｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:33:08 7O9wmMTV0
作曲家・ヴァイオリニスト 玉木宏樹さんのサイト内
◇音楽著作権とJASRAC問題 より
→ URLﾘﾝｸ(www.archi-music.com)
かなり読み応えのある内容ですけど
時代的には２０００年前後からの諸問題に関して
いろいろ興味深い記事が載ってます。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:33:24 AA9RKfyR0
>324
細かいことは覚えてないけど
エヴァが終わったあたりのころだったかな。
FM音源系も巻き込んでの各所のBBSで大削除合戦だったな
Sysオペさんの電話番号はたいてい公開された情報だったんで
パソコン通信系の電話帳（ベーマガとかにのってた）みれば直ぐにわかったしな。
Jがどこまで本気だったのかは知らんが、そんなことがあったんだよ。
そのあと、現在のインターネット上でゲリラ活動をしながら、生き延びてきた人もいたなぁ
ネットニュースのみでの活動とか、海外サイトのみでの活動とか。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:36:52 hWB5uouM0
>>328
ズーミーは復活したっぽい
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:37:07 qA31dsqp0
プロとアマの境目がわからなくなるって
アルビントフラーの第三の波から散々いわれてたけど
やっと萌芽がでてきたというところか
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:41:51 tkdwyKos0
>>331
激重･･･一気に難民が流れ込んだかｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:44:09 fiIHOVA80
>>316
「言った」「言わない」程度の問題とか勘違いする人が大量生産されそうだったから、
事情を知ってる人が常駐してないとマズかったですから。
軽率極まりないことを常識だとか喚かれてたわけですからね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:45:40 AA9RKfyR0
>>311
トップみれたけど、重すぎ
リロードしたら、見れなくなった
また落ちたか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:46:02 7O9wmMTV0
■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる
はてな匿名ダイアリーより
→ URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
どなたの記事か知らないけど
当時の経緯についてはこれが詳しいかな？
というか…そのままテンプレに使いたいくらいの出来。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:47:45 5iWHM1jC0
>>336
「商標」を含む日記
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:48:19 5iWHM1jC0
>>336
ミスった
リンク先「「商標」を含む日記」ですが...
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:52:30 7O9wmMTV0
あうち。
どこでミスったんだ？
→ URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:53:19 7O9wmMTV0
正しくは以下の通りですね。
■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる
はてな匿名ダイアリーより
→ URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:54:34 5iWHM1jC0
ふと思ったが、はてなアノン日記って、要はツリー掲示板なわけだな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:04:01 wqFM+YWf0
遺跡の人のリンレンがすげぇ
特にレンの声の響きがすげぇ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:26:22 w65OZ1V80
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これはひどい
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:31:45 USG+uTiu0
宣伝かよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:46:49 iBAEweQl0
>327
MIDI事件の再来は動画サイトの騒動より
DL違法化の議論の方が近い。
DL違法化の議論のユーザー完全無視の流れがそのままあの当時にあったと思っていい<MIDI事件
適度に後ろめたいことがあるのもそっくり。
正直、あの時のやり口とか混乱とか見てると、
DL違法化通ると、MIDIの時以上の、ネット全体に関るカタストロフィが起きかねないとさえ確信出来そうな気になる。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:57:44 AA9RKfyR0
本当のところは、どうだかしらないが
MIDI事件のときも、実際にJにそうするように働きかけたのは
既存楽曲の作者連中だったらしい。
このとき、大手レーベルメーカーの介入は無かったようなので
既存楽曲作者＋J VS アマチュア作家＋YAMAHA等MIDI機器メーカー
って図式だったのだが、世間一般じゃ話題にもならず
静かに事が進んでいったんだよ。
結果はみてのとおり
MIDI側が虐殺されるという、一方的な展開だったけどな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:58:31 2cPQwtXb0
結局、ゆるい管理でみんなで楽しめるオリジナルで
しかも、作った人に直接、金が入る仕組みを作らなきゃ駄目なんでしょ。
ニコ動にも栗にもがんばってほしい。
ニコ動はつまずいてしまってるみたいだが。
初音ミク自体は好き嫌いがわかれるだろうけど
その周辺で起こってることや流れはは興味深いよ。
ＭＩＤＩの時よりは格段にネットの影響力は上がってるはずだし
なんとか、著作権者にも、利用者にもいいシステムができることを望むよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:07:28 1pRpAXyO0
>>345
ＤＬ違法化の論議もそうですが
もっと怖いのは著作権の非親告罪化ですよね。
パブリックビューイングの意見に関わらず
ＤＬ違法化法案が通りそうで論議を呼んでいますが
著作権の非親告罪化に関しては
結局、どうなったのかあまり伝えられてないのがちょっと不気味。
パブリックビューイングで意見を送るために
ＤＬした著作権小委員会だったかの資料の中に
あの警察庁の中の人からさえも
著作権法が親告罪であることが
犯罪の摘発の妨げになっているとは考えていない。
…なんて意見が記載されていたのに
それさえ無視して勝手に法案を改正しちゃいそうで怖い。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:13:12 mSYfi5+60
>348
フェアユースが存在しない上に規定ばかりが以上に厳しい日本で非親告化すると、
ネットどころか現実まで巻き込んで大混乱を引き起こすからな。
あらゆる国民活動の縮小化は勿論、悪意を持った密告・通報で警察や司法の機能自体も容易にパンクする。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:14:01 +Y4cgxYE0
>>347
そうならない様にする為にオリジナル曲だけをピアプロに収容してるんじゃないだろうか？
もしもの時の保険に･･･考えすぎだろうか？
あと、ピアプロとふるみっくプレの連携とかあると面白いと思うのだが
ラジオ感覚で流したい
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:15:21 uLc7Mgtf0
>>348
文化庁は万年貧乏だからな
威厳を失いつつあるJの強化のためにやるかもしれんよ。
Jの強権が発動できてるのも文化庁のお墨付きがあってだからな。
逆もまたしかりなわけだよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:16:57 dIqF1IkV0
>>351
そんなことをしても文化庁が儲かるわけではないと思うが…
というかJASRACだって非親告化したところで儲からないだろうよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:21:48 1pRpAXyO0
>>352
儲かるから。
ものっすごい儲かるから。
もし仮にＪが外部委託団体なんかに
違反者の摘発や料金の徴収業務などを
任せた場合の未来図を描いてみなよ。
本当にヤクザの言いがかりと変わらないような
無茶苦茶なことがＪのお墨付きで可能になるんだから。
実際の業務は他人に任せ
ミカジメ料だけで生きていくことさえ可能だよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:23:40 Vt1VrddV0
>>353
非親告罪化したらジャスラックに信託する必然性がなくならないか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:23:45 dIqF1IkV0
>>353
midiだってすぐに市場が縮小しちゃったじゃん。
儲からんよ。
生かさず殺さずが一番儲かる。サラ金と一緒。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:30:19 mJSJpTHF0
文化庁は儲からないというかこれでは予算を増やすのは無理っぽいしなぁ
文化庁自体の予算増大じゃなくて天下り先の堅持のためでしょ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:31:18 uLc7Mgtf0
永続的に文化庁が儲かるわけじゃないんだ
文化庁は万年貧乏
わずかな金で今動くんだよ
それに、大義名分を与えてやれば十分
大手レーベルメーカー
大御所歌手
作曲家の大先生
作詞家の大先生
金を出しそうな連中はいくらでもいるだろ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:31:44 mJSJpTHF0
>>355
儲けじゃなくって別の目的があるんじゃないかと邪推したくなるくらいの潰しっぷりだからなぁ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:33:03 1pRpAXyO0
>>354
そだね。
ただ、著作物として権利を主張するには
Ｊへの登録がないと無理…なーんて制約を加えると
あら不思議！
一気にジャスラックがウハウハの未来が到来ですわ。
今回の ｉｋａ 氏の騒動で判るように
Ｊは登録時にろくな審査なんてしてないんだから。
サブマリン著作権や著作権者以外の人間が
勝手にＪ登録だとか
むっちゃくちゃなことが起きても私は驚かないよ。
>>355
現在の市場が縮小あるいは崩壊して
既存のメディアに客が戻ってくればいいな。
ぐらいの浅はかな考えしかないと思うけどね。
ジャスラックの栄光を再び！
…って考えてるのなら
別にそれで構わないんでしょうよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:35:37 ZrmcxAV20
>>359
>ただ、著作物として権利を主張するには
>Ｊへの登録がないと無理？なーんて制約を加えると
それは無理だろう。
著作権そのものの否定になりかねん。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:37:50 2NaHs7fM0
あり得ないことをやりかねない無法者ってこったよなwww
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:40:31 uLc7Mgtf0
>>360
過去にJはやってるぞ
オリジナルとコピー見分けられないから、全部削除or金払え
オリジナル曲の著作権なんて無かったのと一緒さ！
全てはJのために！！！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:42:26 1pRpAXyO0
>>361
そゆこと。
「将来、著作権を侵害される怖れがある」
…なんてトンデモな理屈で金をふんだくった前科があるから。
著作権料の請求で勝手なマイルールを押しつけ
過去に遡って請求することとか
ぶっちゃけあり得ないことを何度もしてるし。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:44:02 +Y4cgxYE0
>>360
音楽用ＣＤ－Ｒも徴収の対象になってるのを忘れたか？
ほとんど詐欺に近いレベルだぞ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:44:19 F910L/aw0
いや、
二階建 OR 二階建て 著作権 で検索してもらうとわかるけど、
それを主張している一派が国内にいる。
（どういう一派か、なんとなくわかると思うけど）
ついでにこんなの見つけた
「初音ミク」の著作権者はどこまで作曲者の権利を制限できるか - ものがたり
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:45:28 F910L/aw0
私的録音録画補償金制度な
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:46:13 F910L/aw0
あ、>>366は>>364へのレスで
>>365と>>366は無関係です
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:46:37 Vt1VrddV0
>>364
是非はともかく主張する根拠はある。
でもＪに限ることを法案化するのは根拠がまったくなく、
現存する他の著作権団体を潰すことになる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:48:18 nxEEzFxH0
>>358
あれだろ、「将来のライバルを潰す」為なんじゃね？
自分たちは自由に音楽をコピーして、聞いて、作って、演奏して、っていう環境で育ったのに、
後進にはそういう「自由」を与えずに優れた音楽を奪うことで、
後進の育つ目を潰そうとしてんだろ？
JASRACの偉い人って、演歌畑の人だし。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:49:29 uLc7Mgtf0
Jの基本方針は
請求側には
1曲づつ計算するのめんどうだから、こっちの言い値を払え
過去、現在、未来の著作権料を今払え、未来分はさらに別途請求
いやなら、裁判所で待つ
支払い側には
おまえの曲がどれだけ使われたか知らないから、俺の言い値を受け取れ
請求にこない分は、俺のもの
売れてない連中のことなんて、しらねーよ
ってスタンスだよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:52:55 1pRpAXyO0
>>368
>>現存する他の著作権団体を潰すことになる。
その団体を丸ごと取り込んだり
新しい団体を作ったり
いっくらでもやり方はあるでしょうよ。
違法ＣＤや違法ＤＬを許すな！
全ての著作物の保護をッ！
…とかを所属アーティストらに叫ばせ
メディアを使ってキャンペーンを張らせれば
あんまり物事を考えない消費者なんて
コロッと騙せるとでも思ってるんじゃね？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:54:35 aAwbUT860
IMAKITASANGYOU
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:00:22 F910L/aw0
まったり議論
MIDI情報提供
まったり議論
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:02:15 1pRpAXyO0
ニコニコもずーみーも復旧ならず。
年末で人も多くなってきた頃にこれだからなー。
いつだったかの年末あほ－ＢＢぷげらっちょ事件を思い出すわ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:03:05 uLc7Mgtf0
>>371
JはJであるからやりたい放題できるのであって
他の血を入れるようなことはしないだろう
ましてや、J以外のほかの団体を作るなんてしない
創るとしても、完全にJの管理下におかれJにYesしか言わない組織だな。
いま、いくつかある他の管理団体は邪魔でしょうがないから
Jにだけ特権を与えて（Jには実績があるとかの理由で）
他の管理団体との差別化を図るにはちょうど良いかもな。
実績があれば、許可しますとかいって、永遠に実績として認めないとか
方法は無限大！
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:03:57 ZrmcxAV20
>>362
おいおい、J憎しなのはわかるが、
ありもしない前提を持ち出してたたくのは間違っているとおもぞ。
>ただ、著作物として権利を主張するには
>Ｊへの登録がないと無理？なーんて制約を加えると
つまり、著作物としてJに登録しないと著作物ではないとういことだな？
これは要するに著作権の無方式主義の否定になるのだが？
これには法改正が必要なので、国会での承認が必要だな。
非親告罪化はおかしいとおもうけどな。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:06:48 vsdjQutY0
『調べるのがめんどくさい』
カスラックがオリジナルだといわれた時に言ったとされる伝説の呪文
とりあえずうちに登録してもらえたらオリジナルになりますね
公開実績いりますけどwwww
ってこと
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:11:19 1pRpAXyO0
あるいは最初のスタート時には
他の著作権団体にも許可を与えておいて
安心・確実な徴収実績を見せつけ
既存のアーティストがこぞって
ジャスラックに登録したがるような状況に持って行くとか
他の著作権団体の幹部を取り込み
言いなりになりそうな幹部だけを一本釣りして
相手組織を骨抜きにして吸収とかね。
汚いやり口ならいくらでもできるよ。
>>376
国会での承認なんて簡単に通ると思うよ。
違法ＣＤや違法ＤＬで侵害されている
我が国の大切な財産を守るためにも
著作権法の改正は急務であり
将来、少子化により税収不足になることからも
新しい税金の柱を考えるのは急務である…とかいって。
んで、使用目的に福祉でも掲げておけば
反対する側のほうが苦しくなったり
反対しにくい空気を作ることも可能だしょ。
ありもしない前提を持ち出して叩いてるのは事実だけど
そういった最悪の未来を想定しつつ
どうすればそんな事態を避けられるのか？
…ってのをまず考えないといけないと思うけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:11:41 XIM8z1IW0
>>262>>278>>280
ジャスラックを擁護するつもりはないが、ちょっと誤解があると思う。
最高裁のホームページで全部読めるから読んでくれ。全部で７９頁あるがｗ
読み慣れてないとかなりキツイだろうと思う。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
言われるほど安易に将来侵害されるおそれを認定してないと思うんだが。
仮処分喰らったときにもう管理曲は演奏しないいっていたのに
実はライブで演奏していたというのが大きく影響したんだと思う。
要はウソをついていたことになるからね。
これは俺の意見に過ぎんが、批判するなら原典に当たったほうがいいと思うよ。
このスレの趣旨的にもね。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:14:24 ZrmcxAV20
>>378
その場合は、世界中の著作者、著作権者を敵に回すことになるのだが。
前提としてある日本は国家による著作権違反が推奨されているか、
鎖国かなにかしいているのか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:15:11 Vt1VrddV0
>>380
ハイテク鎖国なんじゃないの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:16:45 UTnGHzC00
このスレにも降臨したTuKuRuはもう擁護しない方がいいらしい
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:50:18 ID:fhfVKv700
TuKuRu氏と言えば「奇跡の海」で良調教ぶりを見せた人物。
その氏がピアプロにて他の作者を見下す発言をメッセージ欄で繰り返している。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
いったい何がTuKuRu氏をこのような愚行に走らせるのだろう。
恐らくニコニコ動画でも上から目線で他の動画に（的外れな）批判コメを書いている犯人だと思われる。
ニコニコのメンテナンスが明けたら、
「奇跡の海」と「O Come, O Come, Emmanuel」をマイリストから外しましょう。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:18:06 vD3KL+ic0
>>379
判例に安易に認定もクソも無いだろう
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:20:25 NoSnwCB90
DL違法化については他の省庁が反対に回るだろうから、まず通らないだろうという意見もあるな。
通産とかは逆にネットの活用に積極的だし。
というか文化庁が逆を行っているんだろうな、この場合。
あと、DL違法化がもし施行されたら普通の会社なども影響を受けるという意見もある。
リスクを恐れる会社は少しでも危険なネットの使用を認めなくなり、結果国際競争力が激減するとか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
また、こんなことも言っている。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
やつらはどれだけ気が狂っているのかと。
今の権利者サイドは滅ぶべきだ、でＦＡだと思う。
話は変わるが、ＭＩＤＩ事件は何かしらの方法でまとまらないかなと思っている。
あの事件は日本のネットにおいて非常に重要な意味を持っているし。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:20:43 1pRpAXyO0
>>382
その人はリアルでお子様なんだろうから
あんまり構わないほうが良いかと。
そもそも「奇跡の海」はまごうことなき２次創作物なのに
クリプトンのせいでまだ配信されない！
…みたいな主旨のことを言ってたからなぁ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:20:59 XIM8z1IW0
>>383
どういう理由で将来の侵害の可能性を認めたかは事案によって変わるでしょ。
過去の事実じゃなくて将来の可能性なんだから。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:27:11 8wSnOweD0
>>385
カバー曲の既に公開分に関してのJASRACへの支払いとかも
自分で調べずにDだかCに丸投げしておいて「遅い」だしなぁ･･･
未払い状態で遅いも何もないと思うんだけどね・・・
着うたで配信の時に、原曲者への敬意みたいなのはなかったんだろうか
と 当時思ったけど言わなかったわな
カバー曲の良い事例になると思ったしね
ただカバーって原曲者への敬意って忘れちゃならないとおもうよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:29:00 UTnGHzC00
>>385
そうなのか・・ショックだわ
いい音楽作ってる人がこういうことしたら全部台無しだorz
ピアプロの空気も悪くなるし・・
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:31:26 1pRpAXyO0
>>387
反対にあの曲が配信されるようなことになると
仲介にＤを通す意義が出てくるかなー
…なんて思ってたんだけどね。
面倒な処理だけ押しつけられて
Ｄ社涙目…とか思ってたり。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:37:22 1pRpAXyO0
リンの雲の遺跡がすげー。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:39:50 Y+H4uSbz0
クリプトンと契約するんだから権利処理するのはクリプトンだろう
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:46:07 NoSnwCB90
見てきたよ。
こういう空気の中で言うにはチト勇気がいるが、
>>382
の後半二つ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
については意味のないことじゃないようだが。
少なくとも意見になってる。
まあ前半二つは感心しないが。
これらはどこが悪かったともどうすれば良いのかともないし。
言動がとても鼻に付くが、意見は意見でそれなりに尊重されるべきかと。
でないと、批判なしのぬるい場所になりかねない。
そうなったら創作の場所としては死んだも同然で、ネット小説（笑）のように駄目になってしまうだろうと思う。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:46:46 kASi2hrj0
スイーツ（笑）
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:48:42 5khzQkMn0
どーでもいいけどドワンゴは契約書とか正式な書類に書いてあること、発言と全く違う内容を
「業界の常識」で幾らでも契約させちゃいます、って怪文書でぶっちゃけちゃったが
ドワンゴの人間と会話＆メールする場合は全ての記録を公開して第三者に検閲してもらわんといかん気がする
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:50:19 5khzQkMn0
当たり前ですが粘着叩きはそのままＮＧですよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:51:51 1pRpAXyO0
>>394
それをするのは作者の自由というか
権利だと思うからなー。
外部からゴチャゴチャ言っても仕方ないんじゃね？
契約ごとだから守秘義務も絡んでくるだろうし。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:52:14 2NaHs7fM0
でも子供じゃないんだし、ネット歴もある程度あるんだろうから、
気遣いある言葉遣い出来ないとねぇ。まるでDと一緒じゃん。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:53:23 ugEegpTE0
>>390
おまえ・・・・とてもありがとう
>>392
とりあえずこの程度ならまだ様子見かなと思う。
コメが辛い程度は嫌われる要因であってもたたかれる要因じゃないからな。
カバー曲云々については現場見てないからなんともだけど。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:56:33 NoSnwCB90
>>390
ピアプロにあるやつだよね。
あるのはレンの方じゃない？
リンの方は検索に引っかからない。
個人的にはリンの方が聞きたかったりするが。
いや、決してその手の趣味があるわけじゃn(ry
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:56:54 ugEegpTE0
>>399
レンのコメント見てみ。MP3上がってる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:57:36 h2mbPFum0
カバー曲うんぬんではあれじゃなかったっけ。
今現在ドワンゴから５通、FWからは２通、クリプトンからは１通しかメールが来てない、
だからドワが一番誠実に感じるとかなんとか言ってた。
ドワが配信したくて画策してるし接触期間が長いんだから
メールが多くなんのは当然だろと思ったけど。
しかもその話しがでた文脈として、今回の問題が出てからドワから五通メールが来た
みたいな言い方ですごく気になった。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:58:21 5khzQkMn0
>>396
結果みくみくにしてあげるで二次創作三次創作してた全ての作者、
ついでに言えば契約者本人まで危険に晒されたわけだけどな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:00:46 WnQ59w8j0
>>400
横から。
見逃してた。さんくす
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:02:08 YYdwPkRi0
>>400
なんつーか外国人の男の子が、覚えたての日本語で歌ってるみたいだな。
これは別な方向に需要があるかもw
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:02:41 NoSnwCB90
>>400
あった。
あやうく見逃すところだった。
ありがとう！
いいなぁ、順当な進化をしているようで何より。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:03:08 dIqF1IkV0
みくみくの件については、ika本人が「無制限に転載・改変を認める」なんて一言も言ってないじゃない。
3DPVには個別にOKしたからこの件は例外としてね。
それなのに「ニコニコのモノは二次創作自由」と思って勝手にうpしてた人にも問題あると思うがなぁ
「権利者に許可取らない限り、黙認されているだけ」と思うべき。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:05:15 1pRpAXyO0
>>402
それは問題が表面化したから言えることで
水面下で起きてたことは
外部から邪推するしかないけどなー。
ちなみに みくみく に関しては曲を使った
二次創作・三次創作してた全ての作者に対して
事態の経緯なり謝罪なりをすべきだと思っていたり。
ここまでおおごとになっちゃうと難しいけどね。
私が言いたいのは外野から騒ぐ分には
やっぱりメールの内容などを公開して欲しいけど
今後、そういったことを外野が作者さん達に
押しつけるのはやっぱり違うだろう？ …ってことね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:05:33 5khzQkMn0
>>406
ミク及びニコニコ動画そのものの否定乙
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:07:01 1pRpAXyO0
>>407
あーと…勿論、許可を貰った作者ねｗ
勝手に改変したりコメントつけたり
視聴していただけの人に
わざわざ事態の経緯や謝罪をする必要はないと思う。
今後のことを考えたら
無理にでも謝罪した方が得策だと思うけど。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:07:24 Y+H4uSbz0
そもそもJASRACに信託しようとしまいと
作者は二次創作を煮る権利も殺す権利も持っている
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:08:05 dIqF1IkV0
「ニコニコにうpしたオリジナル作品は、何も言わなければ無制限に転載・改変が自由」なんて
それこそ「慣習」じゃねぇかってことだけは言いたい。
俺もニコニコ作品の二次創作やってるが、元著作者から訴えられても構わんと覚悟してるぞ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:08:17 5khzQkMn0
>>407
説明しなきゃならんのはみくみくをユーザーから簒奪したドワンゴじゃね
今後はとかいってみくみくをユーザーに返す気はない見たいだしさ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:10:50 Vt1VrddV0
>>410
信託してたのに、許可だしたりしてたからややこしくなってるんじゃないの？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:13:08 1pRpAXyO0
>>412
ドワンゴと ｉｋａさんの契約内容が判らないことには何とも。
両者とも納得済みの契約だったかもしれないし
双方が暴露しない限り内幕は判らんよ。
>>411
だねぃ。
クレームがついたら速攻で謝罪。
権利者が望むなら削除に応じて
後は野となれ山となれ。
謝罪は良いけど、賠償だけは簡便な！
…って情に訴えかけるスタンスでやるしかないと思う。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:13:14 i/DfV96z0
>>410
そんなに自由ならどうぞそのようにやってみてくれ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:13:55 ugEegpTE0
リンいいな…(´ー｀)
>>411
それはわかる。
二次不許可にするのも作者の自由だ。
けど、イカも含めて「慣習」どっぷりだったのを、説明不足でだまされたのが今回だと思うんだけどな。
イカの過去曲見たうえでの印象だけど。
まあ、謝罪はいらないと思うけど、説明はあるといいとは思うけどね。
説明不足でだまされたのか、二次禁止にしたかったのかどっちなのかっていうことをさ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:16:05 5khzQkMn0
>>416
氏は「委託した」って発言してるし二次創作は自由って言ってたし零組に許可も出してる
初音ミクという名称での登録も含めてドワンゴに騙されただけだと思うよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:16:20 aqT/11iN0
>>415
こういう奴が著作権削除された動画でなぜ消した運営死ねとか言ってるんだろうな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:18:05 HyBmx4K60
TuKuRu氏と言えば「奇跡の海」で良調教ぶりを見せた人物。
その氏がピアプロにて他の作者を見下す発言をメッセージ欄で繰り返している。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
いったい何がTuKuRu氏をこのような愚行に走らせるのだろう。
恐らくニコニコ動画でも上から目線で他の動画に（的外れな）批判コメを書いている犯人だと思われる。
「奇跡の海」と「O Come, O Come, Emmanuel」をマイリストから外しましょう。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:18:11 NoSnwCB90
>>412
アレに関してはもはやこちらの手を出せるものじゃないしなー。
確かに色々不快や残念に思うことはあるけどさ。
作者の権利だしね。
他の人も言っていることだけど、２次創作自由が暗黙なのと同時に、作者の意向に文句を言わないというのも暗黙なんだと思うよ。
怒っていいのは不当に扱われたときだけだとかと。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:20:56 1pRpAXyO0
なんかすごいネタきたー！
→ URLﾘﾝｸ(thumb.uploda.org)
まじなのかどうか判らないけど
ちょっとヤバすぎ！
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:22:01 aqT/11iN0
>>421
コラ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:24:21 1pRpAXyO0
そうなんだー…ちょっと残念。（ぉ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:25:49 YYdwPkRi0
どっちかつーと TuKuRuさん発言どうこう以上に
TuKuRuさんに粘着するヤツが出たって事なんだろうなぁ。
>> 382ですでにテンプレをコピペしたような感じになってるしね。
今後こういうヤツが、いろんな作者の揚げ足とって
回るのかもしれないな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:27:25 2oKYGvfK0
J登録以前の使用に関してはジャスラックされることはないんだよな？＞みくみく
遡っての支払いとかあったら罠過ぎなんだが。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:28:51 Vt1VrddV0
>>425
使用ってもネットに上げてたら現在進行形だろ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:29:00 1pRpAXyO0
>>424
多分そうなんだろうねー。
こうやって横の繋がりをボロボロにされて
各個撃破とかされたら困るんだけどね。
愉快犯だか計画的な犯行だか判らないけど。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:29:25 aqT/11iN0
Vocaloid関連スレにコピペしてまわってる粘着君だからかまうな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:29:48 kASi2hrj0
>>424
ネトゲとかの世界だとこういう粘着って効果あるかも知れんけど、
DTMって年齢層高いから意外と平気じゃね？ｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:29:57 i/DfV96z0
>>418
>>こういう奴が著作権削除された動画でなぜ消した運営死ねとか言ってるんだろうな
意味わかんね。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:32:37 mJSJpTHF0
>>382
それに対する突っ込みにワロタ
>TuKuRuさん
素人耳でも分かる音程の悪さにつっこまずボーカルのEQとかどんだけｗｗｗｗ
マスタリングヲタくんか、若いコなのかな。
とりあえずその意見、私に言うよりクリプトンに言った方がいいと思うぞっ。
VOCALOID出力用エフェクトみたいな。
2007/12/27 20:27 投稿者：masami_t
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:32:39 NoSnwCB90
あ、zoomeが復活してる。
色々と改良されているようだな。
機を見るに敏なのか元からの予定なのか。
あそこへ行って思ったんだけど、ああいうコミュニティの形成を促すというアイデアは上手いと思った。
ほんと、この一件のおかげで視野が広まった感がする。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:33:09 1pRpAXyO0
>>429
ニコニコの現状を見てもあまり大丈夫とは思えないけどなー。
例え作者に非があろうとなかろうと
一度炎上しちゃうと
ものっすごいダメージが作者に行ったりするし。
現に ikaさんは忙しかったり
他に事情があるのかも知れないけど雲隠れしたままだし。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:34:44 kASi2hrj0
>>433
大丈夫大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:34:52 jaUVMiYM0
とりあえずはたから見てると痛い子なんだなという印象
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:35:19 1pRpAXyO0
おー･･･かなりトップページが改変されてるね。
あの非難囂々だたスイーツ（笑）動画が
自動再生しないようになってる。 ＞ ずーみー
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:37:33 i/DfV96z0
墨進化早いな。年末返上か・・・？
TuKuRuは生暖かく見守っておくんだ。
多分変な意味で有名になるから。いや、もうなってるか。
とにかく関わり合いになりたくない。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:40:03 UTnGHzC00
コピペしてすまんかったorz
俺もピアプロやってるから正直来たらやだな・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:41:06 5khzQkMn0
>>425
ジャスラックがそんなに気が利くわけないだろｗ
契約が済んだら過去にさかのぼって請求って発言済み♪
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:42:20 7ToaDheh0
ソフトバンク携帯だけど、
「完全独占配信ｷﾀ━!!」
という表示がまだ残ってる件
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:42:23 mSYfi5+60
TuKuRu氏は別スレで謝罪してるよ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:44:26 mJSJpTHF0
>>425
過去にさかのぼって請求するって公言してるんだなこれが
これってなんて遡及法？って聞きたいよ
(意味は違うが)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:44:49 kASi2hrj0
ウリが勝ったニダ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:47:43 YYdwPkRi0
というかニコニコ内は例の包括許諾？とかで２次利用もOKなんじゃ
なかったっけ？
というかそれを目的にドワンゴが仕掛けた（ウチの庭なら自由ですよと）
と思ってたんだけど？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:48:21 dIqF1IkV0
権利者がJASRACに債権売ったようなもんだから（債権自体は転載等がされた時点で成立してる）、
遡及とはちょっと違うぞ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:48:51 mJSJpTHF0
TuKuRuは奇跡の海の成功に舞い上がっちゃったのかな？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:49:33 mJSJpTHF0
>>445
そういう類のツッコミがくると思ったから括弧書きしたのにぃorz
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:49:54 dIqF1IkV0
>>444
譲渡できない著作者人格権があるから、
作者が「改変禁止」とか「原盤そのままはダメ」とか言えば禁止できるよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:50:38 VxWr7mLz0
>>446
いやもともと痛い人だったらしい。
カバー曲がニコニコから消されたときも他サイトで
グチグチいってたし。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:50:54 9LvW09dU0
とりさげ！
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:52:39 Vt1VrddV0
>>444
ＤＭＰの怪文書ではそういう記述があった。
しかし、Ｊとの包括契約についての話し合いが行われている、
というだけで契約が締結されたという話は上ってない。
記述のあった怪文書も今は消えている。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:52:55 Mmj2+ven0
>>449
ミクvsドワンゴスレに降臨した時も、よくわからない持論展開したか
何かしてて、痛さ炸裂だった気がする。人の話きかねーし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:54:42 YYdwPkRi0
>>451
そうですか。
とうことは今後は不鮮明、もしくは今までのJのやり方通りという事になるわけか…
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:55:11 7KUMaj5Y0
TuKuRu氏の発言のオリジナルはどこで読める？
つか>>419の文面を初めに書いたのは
指摘されたrosie氏じゃなかろうか？
…なんて考えたり。
俺だったらTuKuRu氏の発言は
貴重なありがたいアドバイスだから
「もっと具体的にお願いできますか？」
みたいに更にアドバイスを聞きたいぐらい。
でもrosie氏みたいに思ってしまう人もおるんか…。
難しいもんだ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:55:53 mJSJpTHF0
>>452
空気の読めないタイミングでドワンゴ寄りの書き込みして案の定叩かれてたのは知ってるｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:57:24 7KUMaj5Y0
>>449
TuKuRu氏のカバーが
消されたことなんてあったか？
俺はだいぶ追っかけてるが知らんぞ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:57:43 kASi2hrj0
>>454
自分最高！で公開してた作品にケチをつけられたと思ったんだよね、多分。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:00:07 Mmj2+ven0
>>455
ドワンゴ寄りの書き込みまでは良かったんだが、その後
自分最高で、自分語りおっぱじめちゃったからなｗ
今、ログ漁って見つけたが、やっぱ痛いわｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:00:42 mJSJpTHF0
>>454
rosieのところのは「うーん、こんなものなのかなぁ・・・」だけだからアドバイスもへったくれもないな
謝罪後はちゃんとTuKuRuはアドバイスしてるしrosieも普通にそれに答えてるみたいだが
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:04:24 kASi2hrj0
いい感じで広がってたのに消火すんな、空気嫁
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:06:42 mJSJpTHF0
ボーカロイドの調教って自分最高と思ってないとやってられない部分があるのはなんとなくわかるんだが
それを外に向けるのはまずいよなぁ、うんうん
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:07:21 7KUMaj5Y0
>>458
差し支えなければコピペお願いします
>>459
あぁ、アドバイスって言葉は若干違うかも。
なんていうかTuKuRu氏のは
「可愛い声(など)だから“許す”フィルター」
を外した厳しい意見をしてくれる貴重な発言。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:08:03 dIqF1IkV0
俺はTuKuRuみたいなコメントは書かない（もうちょっと配慮する）けど、
少なくとも俺は「今回のはちょっと微妙」とか言う抽象的な批判コメントでもありがたく受け取るけどな。
まぁ、他の人が見たらちょっと不快に思うだろうなーとは思うけど。
この辺は作者にとって受け取り方も違うからなんとも言えん。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:08:39 i/DfV96z0
変人だけど調教は認める
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:13:37 3CqkYOyY0
匿名で陰口叩く奴よりはまともな人でしょ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:13:51 7KUMaj5Y0
正体表したな。
>>460
それはどういう意味だ？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:13:55 Mmj2+ven0
>>462
結構な量あるし、どっからどこまでコピペすりゃいいのか
わからんから、スレのdatそのまま上げるかもしれん。
つか、トリ付ける前、燃料扱いされてて吹いたｗｗｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:13:59 NoSnwCB90
>>454
>>457と同意見。
あそこの人たちは何か批判慣れしていなさそうな感じがした。
批判を人格攻撃と取っちゃう様な。
当然ながら全てがそうとは言わないけどね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:14:18 Vt1VrddV0
職人としての腕と人格との両方を求めるのは無意味。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:17:02 mSYfi5+60
マッシュアップまで考えるなら馴れ合いだけじゃやっていけないしな。
言葉は選ぶ必要はあるけど。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:17:26 kASi2hrj0
>>466
読んで字のごとく。燻ってんだったら一回燃やしちまったほうがいい
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:17:59 HyBmx4K60
rosie氏の名誉の為にも言っておきますが、文面を考えたのは全て名無しの私です。
rosie氏またはmasami_t氏と私はまったく関係ありません。
ニコニコ動画で自分の作品に批判コメが付くことは良くあります。
具体的な指摘ならば大歓迎なのですが、ただの一言だけのさらに的外れな批判は見るに耐えません。
今までは脳内アボーンで済ませていましたが最近になってピアプロを始めZoomeでのサービスが始まり
そこで活動すれば、ただの批判コメではなく、有意義な指摘コメントが貰えると期待できていた時期に
TuKuRu氏の行った発言には非常に憤りを感じました。
また私が個人的に「奇跡の海」の大ファンであったことも加わってTuKuRu氏には深い絶望を感じます。
謝罪も行っているようですが、結局のところイライラしていた挙句の書き込みだということですし、
これから先もまた一時の感情で同じような愚行にでることは十分予想できます。
ただの名無しからの批判などはまだ無視できますが、名のある人物からの幼稚な批判は多分耐えられないでしょう。
私は絶対に許すことは出来ません。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:19:12 kASi2hrj0
>>472
だから匿名掲示板でコピペ祭りして陥れちゃいまーっす♪ってことね
結構結構ｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:19:19 7KUMaj5Y0
>>467
…そんなに分量が？
ちなみにいま携帯で、PC起動できるのは朝だから
流れやすいところにあげるのは勘弁してくださいorz
というか一手間二手間かかってしまうなら
無理になさらなくても結構です…
特にお返しとかできるネタもないんで。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:19:49 mJSJpTHF0
>>468
作者本人はなんとも思ってないのに視聴者というか信者が勝手に
「作者批判するな」と喚きだす最も最悪なパターンにだけはなってほしくないものだ・・・
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:20:11 dIqF1IkV0
「コメントが制限されていない場所に動画を上げる」ってことは、
どんな批判でも甘んじて受け入れろと思う。2chも然り。
その覚悟が無きゃ作品上げるなよと。
それが的外れなコメントだろうと、ネットに上げるということはそういうことを覚悟しなきゃいけない。
勿論各ユーザがモラルを持つことも大切だが、作者もどっしりと構えるべきだ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:22:38 Vt1VrddV0
名のある、腕のある人からコメントもらったのなら、
具体的でないのなら、どのあたりが悪いのかい聞いたり、
どういう感じがいいか聞いたりしてテクニックを盗めばいいのに。
たとえ、相手がどんなにイケスカないヤツでも。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:23:58 Mmj2+ven0
>>474
レス自体は、30ぐらいかな？ なんだけど、3スレ分ぐらい
常駐してるのと、レスに対する返答とか無いと、意味無いかなと
ま、ヒマだし、datをzipに突っ込んで、適当に解説textつけりゃいいだけ
なんで、ろだ探してうｐっときます
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:24:52 VxWr7mLz0
TuKuRu氏の場合
ミクの調教が上手いことで名を上げてるわけで、
楽曲作りに関しては腕は未知数だと思うけど。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:24:53 mSYfi5+60
そもそも結果的には外野のただ1人が大暴れしてるだけと言う・・・。
人を批判しに行くなら自分が空気読めよ。
少なくとも作者の端くれだって言うなら。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:26:44 NoSnwCB90
ピアプロでの件の発言を一部コピペしてみた。
ここに最初に書き込まれた01:16:45までのやつで、４つ上げられたものの内の後半２つね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
リバーブの時間が長すぎて、声の音量が波打ってます。
これじゃせっかくの歌詞も聞こえないので改良の余地ありです。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
せめて普通のボーカルみたいに低音カットしないと
評価もなにも出来ないと思います…
意見としてはまともだと思う。
こういうのまでＮＧにしちゃいけないんじゃないかなと思う。
前半２つは意見になっていなかったから、腹を立ててる人がいてもおかしくはないと思うけど。
意見は具体的な、実のあるものにするべきだよねー。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:27:50 N/styzwo0
このスレは個人叩きに利用するスレじゃないだろ
個人叩きたいやつは他所でやれよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:27:55 SwhtR8rH0
まぁ批判するだけよりもここをこうした方がいいかなとか
そういうアドバイスをもらえると嬉しいんじゃないのかなと俺は思うがｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:28:15 tdMzcIfa0
TuKuRuってやつの気持ち悪さは異常だな
この異常な上から目線は
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:32:46 7KUMaj5Y0
>>475の危惧する最悪なパターンを
実際に>>472が起こしたって流れかいこれはorz
>>478
お手数かけます。感謝。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:33:37 mSYfi5+60
ニコニコなんかでやってる割に思ったよりナイーブな奴多いんだなあ、と言う印象が。
本当に批判無しで馴れ合いしたいんだってならmixiが一番合ってるぞ。
まあ、言う方も、もう少し言い方をオブラートで包んでやらんと、本人より外野が大暴れしたら手に負えないんで注意しないといけないけど。
何にしても、アレだ、そうアレ。
スレ違い。
ここは今回Dがらみの問題の事後経過観察と、再発防止のための対策スレだぜ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:35:25 kASi2hrj0
んじゃ話題戻しがてら>>472に追伸
roise氏もしくはmasami_t氏に謝罪したほうがいいんじゃないのか。
少なくとも貴方のせいでコピペ荒らしの疑惑がもたれたのだから。
自分だけは他人に迷惑かけてもOKと考えるのならば黙ってりゃいいけどｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:35:41 N/styzwo0
大企業の企業姿勢叩くならいいが個人の資質叩き始めたらもっと低俗だぜ
ピアプロ内で起こった問題ならピアプロ内で解決すべき
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:37:41 z8XoHADw0
>>463 大丈夫、ちょっと僅かの謙虚さがあれば、少しでも文体に現れるから。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:38:01 kASi2hrj0
>>488
だなぁ、なんで2chにもってきてまでコピペ祭りなんだろうｗ
ところでひとつ危惧してることがあるのだが、
ika氏のHPでみっくみくの歌詞公開してるじゃん
あれってジャスの取立ての対象になるのか？なったらやばいぞ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:41:26 Mmj2+ven0
>>490
それ、登録された当初から指摘されてんだけど、肝心な
ika氏が出てこないからなぁ･･･
ドワンゴも注意の一つぐらいしてやりゃいいのに
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:41:49 Z49bzZ960
何度出たんだろうこの話題
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:42:00 mJSJpTHF0
>>490
大槻ケンヂが自分のエッセイに自分が書いた歌詞を乗せて使用料を請求された事件があったことだし
こっそり規約変えてなければ使用料を請求されてもおかしくないよ。
ikaがJASRAC登録がどういうことなのか全く認識していない証拠の一つ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:43:06 N/styzwo0
>>490
それもさんざん出た話題でika氏が自分で何とかしなきゃいけない問題
ただ、それによってika氏に金銭的な危害が加わりそうになってika氏が
助けを求めるのであれば住人が問題提起すればいいこと
今の段階では住人からなにかアクションを起こすのは筋違いじゃないかい？