07/12/26 00:49:56 wa2/yBAcO
>>348
うん。
正確にはそのとおり。
携帯なんで、横着した。
すまん。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:50:15 XVF8W0mK0
>>348
まさにその着ボイスが規約で禁止されてるっぽいのよね
商標だろうし規約には使えないからあんな言い回しなのかと
んじゃ何のため？声優保護じゃね？って見解は俺にもある
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:50:33 6JjFfylI0
勝手に判断しないで、必要になった時点で栗に問い合わせたほうがいいのでは
楽曲の権利は自分にあることは間違いないし、おかしなことにはならないでしょ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:50:42 ZqOu+82H0
>>353
ありがとー！
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:52:53 wa2/yBAcO
>>359
それは推奨する。
私の話はあくまでも規約解釈上の話だから。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:55:14 v3uSFgFe0
仕事から帰ってきた。とりあえず一旦沈静化か
Ｄの意識からしたら折れた方かと。でもまだこのコンテンツ諦めてないのだろうな
Ｐじきじきにもっと密な個人契約持ち込んできたりして
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:55:16 hb84g4UD0
で、ＤＭＰはいつになったらあの下品きわまるこれまでの声明を消すんだ？
あれがある限り俺はニコにログインするたびムカムカさせられるんだが
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:55:33 IEgRc8gZ0
>>359
そういうことだね。知的所有権関係はトラブル前に聞くのが一番。
楽曲は歌詞、曲、アレンジ、原盤と全部別々に権利が発生するからややこしいけど
権利者を守るためには仕方がない。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:56:18 XVF8W0mK0
>>363
消したら消したで叩くだろうｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:58:13 1tcS9cpw0
>>363,365
本人達じゃあるまいな？ｗ
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:59:12 6AIxeLBc0
>>358
クリプトンは、というか音源屋さんは、本来の用途である楽曲制作に
自社の音源を使ってもらうにあたっては極力制限を設けたくないんだ
自作楽曲売るのに、いちいち音源屋さんの許諾が要るような楽器、
ミュージシャンは誰も使ってくれないでしょ？
だから、その部分の規約は無いも同然で、
ほぼ全ての規約は「ミュージシャンが作曲用途で使う場合以外」の部分に集中している
着ボイスについてはおっしゃるとおりの解釈だと思う
（着ボイスと書かないのは着ボイスが登録商標だからというのもそのとおりだろう）
CNETも（たぶんひろゆきも）そこを勘違いしてて、
ミクを使った楽曲を着うた配信する際に規約を盾にCがしゃしゃり出てきたと思ってるっぽいんだよな
あの規約はあくまで着「メロ」の話だってことはちょっとみんな知っておいてほしいというか。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:59:26 XVF8W0mK0
>>366
同じ流れでワロタｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:00:23 581qFTog0
>>366
偶然か？狙ってるとしか思えんｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:02:30 Y7KvCOA80
>>363
明らかに事実と異なる部分、
ムダに言い過ぎてる箇所、
勘違いしてるとこ
については訂正線で消して、訂正文を挿入すべきだな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:02:55 cJKPeQ3T0
楽曲の権利は作者にあるが、ミクを"歌手"扱いにするときは許諾いるんだろ。
アーティストの名前が実在している人物の「作品内」であればいいと。
作品内ってのは、アーティストが主でミクが従の関係のことだろう。
そう理解しているがな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:03:47 WAwu2lIc0
>>362
これからは自前で仕込みをするに決まってるだろｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:04:46 WAwu2lIc0
当たり前のことを当たり前に主張してるだけなのに
奪われた損したふざけんなでしか考えないからこうなるんだ。
欲ボケの見本市
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:05:16 Fd3GTFc/0
ありえない
取り下げ以外
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:05:42 DvGISde00
>>352
1つ問題があるとしたら・・・
今日の日付は発売日前日と言う事だ・・・
迷惑にならんかなぁ・・・？
という心配が
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:06:04 581qFTog0
>>370
その方がいいな
丸ごと削除じゃなかったことにしてとしてとしか取れんし
訂正線で書き直しの方がまだいい
ただ、二個のニュースに載せんのはどうかと
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:06:22 6AIxeLBc0
>>370
「CがJASRAC登録を狙ってた」っていうD側の勘違いと妄想で勝手に突っ走った箇所とかな
社長に完全否定されたら
「権利関係の管理をFWにやらせようとしてたのは認めていただいたようなので」
って、話すり替えすぎｗ
社長が否定したのは、D側に因縁つけられた「JASRAC登録」の件だけなのに
ミク曲の権利管理独占をDが迫ってた話についても、証拠出されて不利になったら
「9月に最初に話した段階では独占なんて話はしていません」と突如時期を限定的にしだして
（社長は9月以降ずっと独占を迫ってきたことについて言ってるのに）
挙句の果てに最初の嘘を指摘されてることには一切答えず「FWが独占を言い出した」とか、
何抜かしてんだって話だよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:07:07 XOsJc9R50
>>370 最低限、ページの頭に「この件は既に解決しています」的補足を入れて、
共同声明へリンクを張っておくべきだろうな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:07:46 bNNUEmJP0
解決なんてしてねーよ。ika犠牲にしたまま放置かよ。
ikaは自業自得だから知らんってか、騙して契約したくせによ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:08:22 XVF8W0mK0
>>375
俺もC社に負担かかることはお勧めしたくないｗ
みんな疲弊してそうな・・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:08:30 332JT5Bf0
下手に知恵付いてうるさいニコ厨の曲を商売にするより、
Avex経由で無名のあーちすとにタダ同然で作らせて一般人を装って流行らせた方が良いんじゃねの
※このアイディアの使用には使用料が発生します。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:08:51 6AIxeLBc0
>>370
勘違いしてた部分については、訂正だけじゃなくて謝罪もするべきだと思うけどね
でもまあ、DMPにもプライドがあるんだろうから、最低限>>378をやれって感じかな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:09:16 wa2/yBAcO
>>377
まさに怪文書だなぁ…
あれだけ酷い文書はちょっと見ない。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:09:27 A/SB06i20
>>379
クリプトンには接点がないし、本人が何も言い出さないならこのままだね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:09:49 DvGISde00
ところで >>5のテンプレ前スレでまとめてたけど
みっくみく と仮定して
そのまま無加工でMP3・着うた配信 ＞ＮＧ
ＰＶやFLASHなどのＢＧＭに利用する等の二次利用 ＞JASRACへ料金支払いのみ
アレンジ・編曲 ＞IKA氏の許可とJASRACへの料金支払い
ゲームへの組み込み ＞支払いなし？
アレンジ・編曲はIKA氏の許可が必要？
それとも信託うけてるドワンゴ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:10:42 IEgRc8gZ0
>>370
ここはクリプトン伊藤社長に敬意を表して絵文字で頭下げて、更に取消線が良いｗ
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:10:43 NR9SeQ760
口約束も契約だからな
怪文書みたいな真似をika氏にもされたりしてたら大笑いだ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:11:14 581qFTog0
>>379
それはみんなわかってるから。
俺達にはikaさんがいつでも帰ってこれるよう
事実をまとめることしかできん。落ち着け。
これ以上は進展なさそうだから寝る。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:11:53 RsRQgSd10
スレ違いとはいえ、上のお勧めミク動画みてると楽しいな
一応の解決を見て、ほんとよかったよ。
音楽出版で利益を上げることが存在意義のDMPにしたら
この落としどころでも、だいぶ譲歩したほうなんだろうね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:12:08 wa2/yBAcO
>>380
一刻をあらそうと言うわけじゃないから、
たしかに時間をおいたほうがいいね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:12:18 A/SB06i20
>>385
アレンジ編曲は、JASRACへの支払い、IKA氏の許可、DMPの許可が必要。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:12:40 Zw0j2a4o0
>>387
口約束が契約として成立するのは
両者にきちんとした共通認識がある場合のみじゃなかったっけ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:12:48 XOsJc9R50
>>379 すまんすまん、解決じゃないな。
「以下の件は両社協議の上発展的に解決しております、こちらのリンクをご覧ください」」
「IKAの件はまだ未解決です、作者はやく出てきてください」でおｋ？
いやまって、冗談だってうわなにをするはなせあｑｓｗｄｒｇｔｈｙふじこ；ｐ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:12:57 yWWPbXh20
☆☆ JASRAC管理下のみくみくの扱い ☆☆
・ニコニコ動画内で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合にはお金は掛かりません
・ニコニコ動画外で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合JASRACに納金が必要です (アレンジ曲の非営利配布の場合、1曲 1200円/年です)
・原盤の音源の「みくみくにしてあげる」(今のところは動画から抜いた音源)を使用する場合、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
・「みくみくにしてあげる」のアレンジ版を公開する場合、ニコニコ動画の外中問わず、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
・ゲーム内で「みくみくにしてあげる」をオリジナル音源・アレンジ問わず使用する場合にもドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:13:00 bNNUEmJP0
俺は最低限、IKAに謝罪して騙した契約をどうするか選択する権利を与えるべきだと思う。
これから契約する人にはきちんと説明して選択肢を与えるんだろうが、最初に騙したIKA放置なのが気に食わん。
一人の作家を殺したままでハッピーエンドはねえ。
うやむやにして逃げるつもりだろうけどな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:13:16 PMtxTneQ0
収束に向かってるし、そろそろ張りつくの辞めるか。
おまいら乙でした。
しかし、歴史に残る怪文書をリアルタイムで目の当たりにできたのは貴重な経験だった。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:14:56 DvGISde00
>>391
・・・あれ、ってことは現状 みっくみくのアレンジは絶望的なのか
JASRACへ料金支払いのみのケースは
耳コピーによるアレンジなしのもの Midiや自分で演奏してみたもの
BGM等の利用による、MP3等の音源媒体以外での配布
ということでいいんだよね？（抜き出したらそのまんまじゃんとは思うんだけど）
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:14:56 A/SB06i20
IKA氏が泣き寝入りを決め込んでるなら、どうにもならんね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:15:57 DvGISde00
まあ、お時間のある時で結構です、と今度色々と聞いてみることにする
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:16:01 9eca09n40
>>396
> 収束に向かってるし、そろそろ張りつくの辞めるか。
> おまいら乙でした。
明日はリンレン発売日だからな。
別の祭りが始まる…
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:16:43 FS7RecGw0
>>385
> そのまま無加工でMP3・着うた配信 ＞ＮＧ
→JASRAC代＋原盤権所有者の承諾（ikaかドワかは知らん）
> ＰＶやFLASHなどのＢＧＭに利用する等の二次利用 ＞JASRACへ料金支払いのみ
→JASRAC代＋原作者(ika)の承諾＋原盤権所有者の承諾
> アレンジ・編曲 ＞IKA氏の許可とJASRACへの料金支払い
→作るだけなら誰の許可も要らない
→公開する場合、
・非商用の非ネットならikaの許可のみでOK（ただし、非商用と認められる条件は厳しい）
・商用なら、ikaの許諾とJASRAC代
> ゲームへの組み込み ＞支払いなし？
→JASRAC代＋原作者の承諾、プラス、原音使うなら原盤権所有者の承諾
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:16:45 6AIxeLBc0
みくみくの二次創作がどうなるかについては、
ika氏なりDMPに聞かないとわからないね
公式発表と言えるのはika氏のこの発言と、
＞私が認識している事と致しまして、少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方に
＞ご迷惑がかからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
DMPのこの発言のみ。
＞現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
＞現実であると認識しております。特にネット文化が発達してきた現在においてどのようなルールにもとづいて著作物の管理を行うべきかは
＞今後ユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも
＞積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:16:51 A/SB06i20
>>397
IKA氏の許可はニコニコ的暗黙で不要と考えて、
DMPが譲歩する気があるなら許可が出るかもね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:17:47 +EUuYsOI0
>>381
ああ、それ昨晩思いましたよｗ
DTM未経験者が初めて「ミク」試してみても、最低限使えてましたしねｗ
すぐにうｐってましたから、プロなら楽勝だろうとｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:18:04 XVF8W0mK0
ika氏との接点はD社だけだし
ika氏の匿名性も必須だろうし
D社が最終的な本人の意思確認と
経過報告してくれるのが一番良いだろねえ
そこまで〆てくれれば特に不満は無い
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:18:04 FS7RecGw0
>>391
DMPに信託してたりするなら別だが、基本的にアレンジ・編曲物件の公表って
原作者の許可＋JASRAC代だけでいいはずだぞ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:18:52 HztTO2FI0
>>379
ika氏にはせめて今どうなってるかって確認だけしたいよ。
できたら取り下げる方向に動いて欲しい
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:19:56 Zw0j2a4o0
>>403
ニコニコがJASRACへの包括支払い契約結ぶ可能性高いから
ニコニコで公開する分にはOKになるかと
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:22:08 Y7KvCOA80
>>377
独占についての話はいくらＤＭＰに好意的な捉え方（何かの勘違い）しようとしても
どうにもリクツがつかないんだよねぇ。
その他、最初の反論文の
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
ってのもどうかと思う。
「おめーら、ジャス管理曲はバンバン上げてもいいよ～」
って包括的契約の妥結前にいっちゃっていいの？って思っちゃう。
というか、ＤＭＰがコレに言及できる立場にあるんだろうか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:23:23 A/SB06i20
>>406
ああごめん。両方に許可が要るのは替え歌のとき
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:24:30 Q69liJGm0
クリスマスだから妹と合体してきた
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:24:47 XVF8W0mK0
>>409
言い切ってるからさすがに上から許可は出てるだろう
協議はほぼ終わってるとかじゃね？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:25:23 0f86YUPA0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:43:03 ID:oOXEnROt0
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
これ読むと動画配信サイトにとって今のミクブームが
どれだけ、のどから手が出るほど欲しい物かわかるよ
金を払ってでも盛り上げたい傾向が、向こうからしかも
運営側の利益になるかもしれない形でやってきたわけだから
カモがネギしょってきたってレベルじゃない
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:25:49 A/SB06i20
>>410も、ドワンゴが握っている権利によってはIKA氏のみでいい場合もある
いまのところわからない
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:26:50 MEQYT9eX0
まぁ確かにネギはしょってるが
ところでikaはJ登録を止める選択肢もある、って言うか
既に止めてる可能性もあるんだよね？
Jへ電話したらその辺教えてくんないのかなぁ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:30:29 Y7KvCOA80
>>412
いくら、協議が終わってたとしても公表段階にないんだから、
「～の方向で話が進んでいます」とか言わないとおかしいし。
それにＤＭＰとニワンゴは別会社なんだから言及すること事態がおかしいと思うわけですよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:30:43 FS7RecGw0
>>410
どのような形で発表するかによるんじゃなかったかな。
・嘉門達夫形式（音源を自分で用意する）
→作詞作曲者の許諾＋JASRAC代
・既存の原盤音源を使う（既存CDのカラオケトラックとか）
→作詞作曲者＋原盤権所持者＋JASRAC代
そいやあ、CDとかにすんのと、ライブで歌うのと、テレビで流すので
権利関係って違うんだろうかな。
10年ぐらい前に、嘉門達夫が「替え歌メドレー」を大ヒットさせた時代だったかな？
ライブで「許諾取れた取れない」の裏話をした後に、
「ここだけの話で、ボツメドレー」ってことで、許諾得られなかった曲の替え歌メドレーを
テレビで流してたんだけどあれどうなったんだろうか。
ジッタリン・ジンの、「ピクニック」の歌に乗せて
「ダーリン、ヘロイン買ってきて～
二人で打ちましょ 二の腕に
頭ラリるまで～～～」
とか歌ってたのが強烈に記憶に残ってて、
「そんなん許諾出るわけないだろｗｗｗｗ」とか突っ込んでた思い出
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:30:52 6AIxeLBc0
>>409
>「おめーら、ジャス管理曲はバンバン上げてもいいよ～」
>って包括的契約の妥結前にいっちゃっていいの？って思っちゃう。
「業界の慣習」でしょ。
JASRACの担当者が電話で口頭で「とりあえず問題ないですよ」って言ったんじゃないのｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:31:29 XVF8W0mK0
>>415
やるならはやめにｗ
年末すぎたら3/31までアウトじゃなかったっけか？
実質 糸冬
年末年始の休業のお知らせ
2007年12月29日（土） ～ 2008年1月6日（日）
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:34:23 XOsJc9R50
>>417 替え歌メドレーは全くお金にならないみたいね、
全部原曲の方に支払い行っちゃうから。
カップリングの方でどうにかやってる、みたいな事言ってた。
まぁどこまでリアルに本当かはわかんないけども。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:36:26 6AIxeLBc0
>>417
テレビやラジオって日々猛烈な勢いで流されて消えていく
超消費型メディアだから、現場のノリで「やっちゃえ」みたいなやり逃げもあるんじゃないかと思うよｗ
CDは証拠が残りすぎるからJASRACから許諾取るだろうけど、
テレビで何か歌が流れるたびにJASRAC職人が「これは許諾取ってるのか！」なんて調べるわけが（現実的には）ない
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:36:55 6AIxeLBc0
間違えた
×JASRAC職人
○JASRAC職員
423:sage
07/12/26 01:37:33 Pn/j2C7Y0
URLﾘﾝｸ(www.turi-paradise.jp)
このはちゅねは作者の許可取っているのか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:37:42 Zw0j2a4o0
JASRAC職人ﾜﾛﾀ
どんな技術持ってるんだろう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:37:53 WAwu2lIc0
どんぶりで金取らないと旨味がないだろ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:38:07 IEgRc8gZ0
>>415
登録ってのが信託のことだとすると、ジャスラックへの信託は
DMP名義でやってるはずだから、やめるのもDMPじゃないと
駄目だと思う。
やめるかどうかはika氏の意向は大きいと思うけど。ika氏が
やめたいと言ってないのにDMPがやめることはないはず。
カラオケとかカネ取れなくなるし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:38:49 /MUhNrQAO
しかし
ドワンゴも美味しい儲け話潰れて
早急に次の手を打たなきゃダメなんだが、
暫くはプレミアム値上げとかエコノミータイム24h化とか出来ないだろうなぁｗｗｗｗｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:39:14 A/SB06i20
>>418
これが慣習か、おそろしいものだなｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:39:23 pBMJO8O40
>>398
泣き寝入りじゃなくて本人の意志だと思うがな
取り下げようと思えば出きるんだし
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:39:48 55I2V0Nt0
>>423
当人が描いてるんだが・・・。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:40:14 9oYzcc8K0
テレビ局もJASRACとの包括契約でしょ
バンバン流しちゃえーだよｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:42:45 9oYzcc8K0
ところでika氏はDMPとの著作権譲渡契約は判子押してしまったのかな？
やってないんだったらまだJASRACの登録自体が無効化すると思われ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:43:34 6AIxeLBc0
>>423
キャンペーンソングがotomania氏だし、壁紙見てきたら明らかにたまご氏の絵だから
正式に発注されたんじゃないか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:45:39 332JT5Bf0
>>423
なるほど…こういう使い方をしたいから同人禁止にしたわけねｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:45:47 6AIxeLBc0
>>429
taskと同じで、
「俺が不勉強なばっかりに、あの親切でちゃんとしたDMPの皆さんに迷惑をかけてしまう……」
みたいな心理状態になってる可能性はある
企業ｖｓ個人って、企業側がよほどルーズな態度に出ない限り
個人は恐縮してしまうもんだと思うよｗ
「こんなにちゃんといろいろ教えてくれて考えてくれるなんて、いい人たちだなあ」って。
ネット見て「ドワンゴの人たちが誤解されてる」って思うぐらいかもしれん
そして、これは責められんよｗ
おれだってそうなるかもしれん
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:47:02 A/SB06i20
>>434
同人誌は規制されてないよ
ただしプログラム・立体物は許可制
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:47:07 6AIxeLBc0
>>434
はちゅねって同人禁止なの？
そもそも作者が同人系の人じゃないのか？ｗ
まあはちゅねの同人需要は少ないと思うけど
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:48:05 XOsJc9R50
はちゅねの抱き枕とか、どうなんだ？ww
やっぱりマニアが…ww
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:49:23 WajZYTXE0
>>438
普通に欲しい
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:49:43 yTnOqO070
過去ログ完保した
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:50:09 V4FMSrqm0
腕を振る目覚まし時計があれば欲しいかも。
和む。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:50:26 fkg2crCb0
はちゅねの抱き枕かｗ
さすがにエロは勘弁だが、クッション感覚で使う分には欲しいぞｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:52:32 A/SB06i20
はちゅねもミクの二次創作だから、立体物・プログラムの許諾は要るんじゃね。
弱音ハクとかはいらんと思うが、ネットパブリックキャラで金儲けと言うことで炎上ってことはあるかも
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:52:56 332JT5Bf0
これで初音ミクもうまえもんと同格になったわけだが…
URLﾘﾝｸ(holy.gamania.co.jp)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:53:06 7sEJV4Ji0
売り物じゃなきゃいいんだよな。
あれか。ニコニコ技術部のあの会社に真っ白なシーツ持ち込んでプリントしてもらえばいいんじゃね?
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:54:08 XOsJc9R50
つい、バーチャファイターのエロ同人誌思い出したwww
ネギ振りHDDはちょっと欲しくなったww
>>440 乙です！
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:54:28 ZcguNeNr0
トロステにはちゅねが出てた時に
(C) 2007 otomania All right reserved でてたな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:54:48 ZqOu+82H0
太陽電池でねぎ振る「ひだまりの民」のはちゅね版なら喉からアナコンダが出る程欲しい。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:55:22 qBeTF1/60
とりあえずニコニコ経由で予約してた商品は全てキャンセルした
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:56:10 A/SB06i20
>>444
いやミク本人は登場しないので、ちょっと違うな
釣りのやつはコスプレ
ミク本人は今後もゲームとかには出てこないと思うんだけどな
その点はちゅねはクリプトンにとっても便利
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:56:28 ZqOu+82H0
別にニコニコが金稼いでも何も悪い事無いと思うので予約は続投。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:57:51 332JT5Bf0
>>450
なるほど、初音ミクにとってのはちゅねは、
うまい棒にとってのうまえもんみたいなもんか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:58:39 7sEJV4Ji0
>>451
人それぞれかな。
DMPがニコニコを自分のところの広報がわりに使っている限りはいい感情は持っていないので
市場経由では物は買わないことにした。
はやく自前のページ立ち上げてそこで広報なりの活動をしてくれればいい。DMPは。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 01:58:40 pAE/IDOj0
俺がやってるネトゲでミクコス実装されたら正直退くだろうな。
釣りパラなんてDTMなんら関係ないしあんま安売りはして欲しくないなぁ・・・
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:00:12 XOsJc9R50
クリプトンも、決してニコドワが金儲けしちゃダメ、とは
一言も言ってないんだよな。
ウチが望むルールを守って欲しい、それだけだと。
そのルールが常に製作者に視線が向いてるもんだから、
業界との齟齬が発生したってことで。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:03:03 VdlLIaf/0
冬の休みを利用して、ミク曲の初投稿をしてみようかなと前々から考えていたんだが、
結局ニコニコに上げても問題はない、ということでいいのかな？
ピアプロに上げてニコには転載という形をとれって意見も少し前にあったような気もしたんで…
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:04:47 ipZkqI6g0
>>440
> 過去ログ完保した
> URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
本wikiより440 本wikiより440
そちらを本wikiから捕捉。乙であった
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:05:27 fkg2crCb0
>>456
どういう風にうｐするかは結局当人しだいだから
別に構わないのでは
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:06:23 A/SB06i20
>>453
たぶん年明けから、ニワンゴが対応するようになると思う
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:07:35 XOsJc9R50
>>456 たぶん大丈夫だと思う。
カラオケを歌わせてみた系（要はjas曲）はむしろニコに上げた方が良いかもわからん。
オリジナルは俺ならピアプロに上げてからニコに上げるかな。
その方が多少でもクリの役にたつかなとか、思うもんで。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:08:56 6AIxeLBc0
>>456
当たり前だけど、個々人の自主判断
あちこち様子見てみて、不安なら両方に上げればいい
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:09:17 7sEJV4Ji0
>>459
ニワンゴが対応ってどういうことなんだろう?
DMPが解散してニワンゴ事業部が業務を継承するとか、
DMPがやっていた内容をニワンゴ事業部が引き継ぐとか
そういうこと?
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:10:25 A/SB06i20
>>462
ニコニコ事業部が事業本部になって商品周りもやるんじゃなかったっけ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:12:19 A/SB06i20
組織変更ならびに人事異動に関するお知らせ
ニコニコ動画に関する事業拡大に伴い、現状のニコニコ事業部をニコニコ事業本部とし、
同事業に係る機能を集約いたします。
同事業本部内において、スピーディーかつユーザニーズにあったサービスの提供行うため、
企画開発部・事業推進部を設置いたします。また権利者との対話に基づいた権利保護の
取り組みの強化、およびニコニコ動画をプラットフォームとした、新しいビジネスモデルの
検討と構築をコンテンツホルダーとともに実践的に展開すべく、ライツビジネス部を設置いたします。
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
ニワンゴとニコニコ事業部って違うんだっけ？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:14:34 7sEJV4Ji0
>>464
中身はかわらんから=でいいと思う。
今回の件はDMPがまぜかっえしている部分があるから、
今後はニコニコ関連にDMPが関与しなきゃいいけれど
それが見えるまではなんとも評価しがたい。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:14:50 IMPIPv/B0
DMPがこけたので名義替え、としか思えないなｗ
エロゲのブランド名と同じ。
中身は一緒。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:15:55 ZcguNeNr0
ちょっと聞きたいんだけど、仮にピアプロとzoomeに俺らが全部移ったところで
クリプトンにどんな良い影響があるの？
zoomeに関しては「公認」ってことでクリプトンの名前はあるけど
どこまで関わってるのか分らんし
むしろ今回の騒動で風評被害が付かないか心配なんだが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:19:04 yTnOqO070
>>457
すまん確認すると正直見辛い
他の方法でうｐします
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:19:13 Y7KvCOA80
>>467
風評被害？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:19:32 7sEJV4Ji0
>>466
あの怪文章を書いたのがニコニコ事業部へ異動とかになったらもう ＼(＾o＾)／
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:19:57 A/SB06i20
>>467
多くの場合クリプトンは大きな利益はないと思う。
だから釣りパラとタイアップしてるのでは？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:21:26 9Bs7tsPf0
>>440
乙です。
過去ログを調べても未出だったのでこれ貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:23:34 7OUXwCR+0
ドワンゴのpdf見ると
広報宣伝部長の肩書きが移動してるみたいだけど、
他はよく分からん。
あんま変わってないっぽい。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:25:04 ZcguNeNr0
>>469
こんだけ騒ぎにしちゃったら経緯をよく理解してない取引先からトラブルを起こした企業ってイメージが付かないか心配ってこと。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:25:47 qIdcLllh0
公表する義務があるのは取締役だけだからな
下の方がどう動いたかは分からん
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:25:47 b6+B0zGX0
>>470
あれ書いたのはアルバイトと思いたい
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:27:33 7sEJV4Ji0
>>476
それって内部統制とかどうなのよって無能をさらしてね?
社員が書いたほうがアレだけど。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:28:58 V4FMSrqm0
会社の顔になる広報文書がアルバイトってどんなＤＱＮ会社だよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:29:00 uZDby2JX0
つーかどう考えても書いたのは上層部だろ。
下っ端があんなの書いたら水際で絶対止められる。
止められる人間が居なかったからこそあんな怪文書が出てきた。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:31:54 XOsJc9R50
>>474 クリプトンへの風評被害ね？そこは俺も気になってる。
業界の構造をぶち壊しかねない程のインパクトだから、
既得権で生きてる会社とかは慌てた所もあるかもしれない？とかね。
実際にどういうメーカーが迷惑被るかまでは俺もわからんのだけど、
覇者には付き物の障害はこれからも出てくると思うんだよな…
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:35:59 XOsJc9R50
>>479 いやー、上層部だったらもっと違う対応してると思う。
きちんと正式ルートで伝達すると思うから。
中間職が勇み足でやってしまった事だろうと思うよ。
自分でどうにか出来る権限の範囲でネットで反論する事が出来たのが、
ニコニュースだったんじゃないかと。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:38:15 WAwu2lIc0
ひろゆきが言ってたじゃん。社長どうしでどうのこうのと・・・。
ブログ書いて電話してとか書いてあるし中間程度じゃない
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:40:29 XOsJc9R50
>>482 うぉ、そこ見逃してる…orz ｽﾏﾝｶｯﾀ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:41:17 QuSYfjwL0
>>480
風評被害同意。むしろ、「クリプトン、邪魔」とか考えてるとこからすれば、
今回の件は「いい口実」になってしまうのでは、と心配。
「こんな調子では、クリさんとはお取引できませんﾌﾟｹﾞﾗ」などと。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:42:49 A/SB06i20
もともと本業はささやかなものみたいだけどな。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:44:54 jKNkJpKs0
そもそも本業とはあんまり関係無いよな、今回の件
だからこそクリプトンも慣れてなくてこじれたのかも知れないが
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:45:17 CSo7plZM0
>【初音ミク】「契約前に着うた配信しない」「楽曲の権利は作詞・作曲者のもの」などを共同で確認しドワンゴとクリプトンが“和解”★３
勝手に喧嘩売ってきて、なにが和解なんだろう・・・
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:48:13 kSVJXkQU0
全く空気読まずに妄想燃料を投下してみる。
(どこかでほぼ同じ内容を目にしているのだが、どこだったか探せなかった)
原盤権について調べてみたところ、avexは原盤権を欲しがるレコード屋らしい。
一連のやりとりで先に「原盤権」に言及したDMPとavexの関係は言わずもがな。
何回か、仮にということで話題が出た「CD化」に今から備えておいて
早くはないと思う。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:51:20 64Z+PpOc0
>>488
URLﾘﾝｸ(ohbentoh.blog16.fc2.com)
これじゃね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:00:48 fxWokTJR0
>>435
taskなんざ基地外と一緒にするなよ
あいつはただ目立ちたいだけでわざとやっただけだし
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:01:28 55I2V0Nt0
原盤件は自分で持つべきだろうな。
プロでも原盤権持ってれば移籍後の会社で再発できるし。
ましてや自分の金で録音したPたちが原盤権を渡す意味はないし、要求されたら明らかに騙し。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:04:13 dAW83MOK0
原版権取られたら音源が世に出ない事もあり得るのかな？
やっぱり採算合わないからお蔵入りとかになると
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:04:24 WajZYTXE0
>>484
本業が、この手の人たちと関らないからここまで出来たと思うよ
栗がキャラ商売してる所ならここまで出来なかっただろ
栗からしたらミクは「こちらの意向が嫌なら使わなくても良いですよ」って程度
本業と関係ないからね。でもミクとして使いたい人がうじゃうじゃ居て
圧力の掛け様が無いから栗に頭を下げて使うしか方法がない
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:12:08 X1Xa/8i60
ぶっちゃけ右上に採用された奴いんの？ｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:16:05 XOsJc9R50
>>492 そういうのはあるだろうね。
逆に原盤権を乱用された？例をSMEで思い出したんだけど、
村下孝蔵が亡くなったあと、亡くなる直前のライブ用の練習録音が
CD化されたんだよね。あちこち歌い間違いとかがあるものなんだけど。
遺族ともちろん話ししてあるんだろうけど、
知り合いは「普通は出さないよこれは…」って絶句してた。
原盤権ってそう言うところにも絡んでくるんだな。怖いな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:26 6UbWdQY00
>>481
俺も上層部だとは思えないな。
中間職が自分の権限で出来る最大の足掻きがニコニコニュースだったんだろうね。
クリプトンがブログ更新したのが夜の12時ごろ。
んで見解とか称して怪文書ぶっぱなしたのが午前4時4分。
上層部が入る隙もねぇ。
でも後でまた怪文書出しててその説明もされてないしなぁ・・・
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:23:44 ZcguNeNr0
元はといえば、クリプトンが対決するような展開にち込んだのは、
他でもない俺たちだし、（すうまん途中から参加だが）個人的にクリプトンはこれから精一杯応援してやりたいとは企業だと思うけど
俺はつくられたミクの歌聞くのが好きなだけで、曲は作らないし悪いけど多分リン・レンも買わないと思うｗｗｗｗごめんべーｗｗ
自分じゃ直接貢献できないが、できることといえば今まで作り上げてきたコミュニティを分裂させないで、
もっと良い形でVOCALOIDを盛り上げていくことと興味を持ち続けることくらいだ。
まあリンレンの登場でなんとなくすぐに悪い雰囲気も吹き飛ばしてくれるだろうとちょっと期待したりもしてるが
厨くさいけど酔った勢いで中途半端なおっさんが言ってみるよお
若い作者さんたちもDTMーのみなさんも、これからもできる範囲で無理せずがんばってくださいよー。たのしみにしてますよー。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:24:45 5RVZlOnn0
共同コメント前時点を理解をしたいので教えてもらえませんか
D)当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、
その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。
そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に
通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関する
ライセンス契約を締結することで合意いたしました。*1
クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
---------------------------
J 絡みの件は別としてもうひとつの、D とIKA 君の契約が*1以降の時期ならその契約にCはDに文句が言えるいえるんだよね？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:36:55 eZCYb7S+0
やっと追いついた！
無事に大団円を迎えられそうで一安心。
あの怪文書とか詳細が不明ではあるけれど、得られた戦果で満足しておきたい。
あのラインがぎりぎりか、それ以上はＤとしては引けないだろうから裁判になりかねないだろうし。
これ以上のことはないと思いたい。
まあ、またＤが斜め上のことをしたらすさまじい速さで第２次戦争が始まるだけだが。
……ふと思ったんだが、今回の権利戦争はもしかしたら明確な勝利を得た最初のケースなんじゃ？
今までは生き残ることが勝利、な感じで決着がうやむやになっていたし。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:47:25 fxWokTJR0
>>499
まぁ勝利というよりＤの自滅だからなぁ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:57:22 yTnOqO070
wikiの人居るかな？
本wiki凍結してんだっけ？
過去ログ形式変えたからね
なんかwikiのファイルアップロードおせえ・・・
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・
・
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・
・
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:01:39 +xu+XQiC0
VOCALOIDの商用・非商用についての細かなFAQを作るみたいな話があったけど
結局どうなったんだい？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:03:42 yTnOqO070
>>502
>>3じゃないかな？
あとは頼んだ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:04:44 9eca09n40
>>502
今の規約の文章だとわからない部分について、
YAMAHAやクリプトンにメールしてみる、って人が
何人かいたから、その回答をもらってからでない？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:07:29 ipZkqI6g0
wikiの人じゃないけどいじってる人がここにいますよ。
（もっぱらネタのページだけ充実w）
どのページのどのへんから、どのURLにどういう文字列でリンクしたらよごさんしょ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:08:14 A/SB06i20
>>497
そもそも作るやつばっかりいても仕方がない。
音楽は聴き専へのアピールできなきゃならない。
そのアピールがミクの役割のひとつなんだ。
オーディエンスは必要。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:09:26 ipZkqI6g0
>>502
> VOCALOIDの商用・非商用についての細かなFAQを作るみたいな話があったけど
> 結局どうなったんだい？
やったほうがいいとは思うけど、
あしたあたりは量産型耗谷メテたんの大量投入でぐだぐだになりそうなよーかん
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:09:37 SjLzV9h30
流れ
・ドワンゴ、初音ミクの囲い込みに失敗
・ドワンゴ、原因をクリプトンのせいにするも失敗
・ドワンゴ、原盤権その他の取り込み工作を潰される（共同宣言）
・このままだと「みっくみく」はＪＡＳＲＡＣに呑み込まれたままになる（ｉｋａは沈黙）
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:11:41 ipZkqI6g0
てか、まとめwikiに次々スレ用のテンプレのテンプレ作ってあるので
今後の検討項目のところあたりに追加しておいてもらえれば...
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:12:05 yTnOqO070
>>505
凍結はしてなかったんだな
リンクというよりむしろ過去ログ全部持っていって欲しかったんだけど
イランのなら放置で構わんです
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:13:57 A/SB06i20
ドワンゴが折れたのはみくみくのCD化のためかもな。
あの曲、ミク抜きではプロモーションできまい。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:14:10 +xu+XQiC0
>>503-504
情報収集中なのかな・・・
年始過ぎて動きがなければ作ってみるかな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:14:14 ipZkqI6g0
じゃ、しばらく置いといてもらえますか？
もし私がやるとなると、専ブラのキャッシュからdat拾ってhtmlにしなきゃなんないので
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:15:24 ipZkqI6g0
htmlがあるとありがたいです
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:17:39 yTnOqO070
>>513
ちくしょーdat丸投げしようかと思ったのにｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 04:21:07 yTnOqO070
>>514
htmlにしてあるけどギコナビから出したヤツ
別途css必要
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
まとめてダウソ不可
で、そっちで
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
のようにしてくれると有り難いんだけど
ファイルのうｐはwikiの人じゃないと無理なような