07/12/25 13:19:20 bofthafV0
>>564
コミケで売りますのでよろしく！とか書いたらアウトだろうけど、そうじゃ
なかったら良いんじゃないかな。まあ線引きは難しいけどね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:48 j81Q72ER0
>>574
外部から来た普通の社会人や
権利や金の話ばかりする連中の論調はそんな感じだったね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:51 Ej8niYqY0
>>574
しいていうなら
×「書面」
〇「履歴として残る媒体」
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:19:56 WEvrcpt7O
>>568
説明責任がどれだけはたされたかという問題はあるが、
イカとドワの間にある問題だから他人は関与できんな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:01 44kVrjwk0
>>567
JASRAC選んだ→総スカンで終了
で今後ニコニコで作品発表するごとに叩かれまくるわけだが、
そんな状況になったらむしろ金銭的にもマイナスだろ。
ニコニコで発表して自分で売った方がまだ儲かる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:14 mnx6L5YQ0
とりあえず、何らかの決着点が早々に見れてよかった。
個人的には、声明文の（５）に期待したいなぁ、Ｊ排除にも繋がるし。
この先信託とかは作者の意向にまかされるけど、
ニコでの広がり方が好みのＰ諸兄は、多分Ｊは選ばないだろうね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:23 8o0GccDW0
放置しろ → ID:q8h194g6O
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:32 ABKhOr+B0
>>571
まあ、そのへんは神主の懐が深いからなｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:46 zbQIumSUO
>>567
カスじゃなくても金は取れる。
カス以外の会社でも構わないわけだ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:20:50 l281G4m90
>>562
作者さんにそれなりの交渉力がないと無理な気がする。
多分ドワンゴが一番先に声をかけてくる状況でこれからも推移しそうだし
着うたの相場とか同業他社との比較はなかなか個人では難しいでしょ。
やり方としてはドワンゴから声がかかった時に態度を保留しておいて、
他の着うたの配信先とコンタクトを取って、
数社間で値段を吊り上げていくっていうのがありそうだけれど、
さすがにそこまで出来るとは思えんw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:21:19 8XK44pkT0
>>563
あーそういえばそういうスタンスだっけか
そうだねアレは面白いね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:21:24 jJqrrknp0
>>577
普通にあったよｗ同人はいいんじゃないの？
ドワンゴの金にならないから
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:21:27 KJqPV8kB0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は kkk さんがアップロードした動画です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は doriko さんがアップロードした動画です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。
正義の志を持つ天使の尖兵達はこいつら悪魔の動画を徹底的に荒らせ
ニコニコは悪魔の巣窟なのである
zoomeという天界に移らぬ悪魔は叩き潰せ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:22:08 Ej8niYqY0
そういやそもそも諸兄はミク関連着うたとかほしいのか？
ニコからの吸出しなりなんなりで物自体はすでに所持してる連中もいると思うが
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:22:28 ItN21FzJO
>>589
誰かこのアホを止めれ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:22:42 /VITFME50
>>531
クリプトンは、個人でジャスラック登録するのは自由って立場を変えていない、そこに「初音ミク」の商標を使うのは認めないってだけで。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:23:15 j81Q72ER0
>>590
いらない
webmoneyとかで直接還元できるならその方がいい
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:23:45 WEvrcpt7O
>>590
あっても使えない。
会社で鳴るとかねーよw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:23:56 mnx6L5YQ0
>>590
作者にちゃんと還元できるシステムが欲しいってことじゃない？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:07 zdr2/YRZ0
いつのまにかケリがついてたのか
ソースはこのスレにある？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:07 ABKhOr+B0
>>590
そもそも携帯が常時バイブだからな、俺ｗ
まあ、買った人は、「作者に還元したい」って思いもあって買ったんだろうて。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:22 8XK44pkT0
>>590
みっくみくは好きだからちょっと欲しい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:32 WO8qCoBC0
>>565
いや、新しい権利の形が固まらないうちに、ニコ発だとかの
オリジナルなものが海外勢の海賊版で広められたら、という作り手本位な話でな
国内にある間は、母体のニコだとかクリプトンがある程度守ってくれるだろうけど
海外はこえーなー
既存のアニメやら音楽PVは権利者はっきりしてるし対応も合法だから
そこはわかりやすいんだけどさ…。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:34 3SDAIXvP0
>>590
今までに着うた買ってた人も、作者への感謝料的な意味も込めて、ということはそれなりにあったんじゃないかと
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:37 l281G4m90
>>590
nine使いの俺には着うたは登録できないw
いや興味はあるんだが。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:42 oXsIeELw0
>>549
その前にミク VS FWになりそう。
キャラ管理をFWに委託しているから、クリプトンだけのものではなくなっているのだよね。
契約の内容は知らないが、気をつけないといけないのは確か。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:10 q8h194g6O
結果としてオマエラの議論が楽曲のマッシュアップや二次創作を縛ることになった。
なあなあだったからこその自由な創作だった。
これからは、書面で記録された許諾のないマッシュアップ、二次創作は全て黒、ということがオマエラ自身が導いた結論だよ。
馬鹿というか憐れだ。
604:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 13:25:33 382xNEkrP
>>589
+からコピペすなｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:33 5Q/CwN2+0
アメリカとかでは、たとえコピ－ライトとして出版されたものでも版権を明示することで、利用できたり
引用できたりする。だからMADがある程度まで黙認されてる。しかし日本国内では無許可利用は、
法的に真っ黒ゾーンだ。法的に訴えないだけで目を瞑っているだけのこと。
本編丸上げや。出版社及び放送関係のコンテンツの無断利用は許可されていない！！
ここは履き違えないでくれ。出版されたものは今のところ２次利用には法的許可が要ることを
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:40 ABKhOr+B0
>>596
>>1の共同声明からどうぞ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:25:57 Ej8niYqY0
俺も金だしてまで欲しいコンテンツではないしニコ吸出しとか技術ないしやらねーな
聞きたきゃニコで聞くし消えたら他を聞くか
作者還元はなんかできたらやってあげたいなぁとは思うな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:00 qjNP+/eF0
>>596
ニコニュースとクリプトンブログにある
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:09 ggN9l7JD0
>>604
wikiできた？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:09 jJqrrknp0
>>590
電車男の本を買う感覚なんじゃね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:11 j81Q72ER0
>>602
FWの監視もこれから必要だね。
抱き枕の前例もあるし
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:26:28 zbQIumSUO
>>590
ドワンゴ以外なら、作者に還元するために買う。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:27:30 ruhsiRC40
>>590
ニコ市場みたいに自分の消費したもんが反映される媒体が他にも欲しいのが正直な気持ち
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:27:52 Ej8niYqY0
結局コミケじゃないけど作者に直接還元できるシステムがあれば解決するんだよなぁ
webマネーのやり取りとかも生々しいしいい手はないもんか・・
615:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 13:28:00 382xNEkrP
>>609
>>544
家着くの1時間後です
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:28:11 zdr2/YRZ0
>>606,608
いってくる
そしてあぼんIDは改行だらけの携帯か
こいつ名前欄を「名無し」っていちいち書いてたやつじゃね？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:28:45 WEvrcpt7O
>>603
ニコ動にアップされたものは著作財産権が放棄され
ていると考える同人ゴロですか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:29:11 KJqPV8kB0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は kkk さんがアップロードした動画です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は doriko さんがアップロードした動画です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。
ニコニコ動画が悪魔の巣窟と判明した今、
天界たるzoomeに移らぬ職人は悪魔に魂を売った邪悪な存在
我々は正義の刃を持って悪魔を断罪せねばならぬ
荒らせ！！
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:29:29 46sORova0
ミクとは関係ないが、こんなのが＋にあったので。。
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:29:41 1XyZF5ux0
ID:q8h194g6Oはレス乞食でＦＡ？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:30:53 ggN9l7JD0
>>615
たのしみにしてます
それにしてもミク、群がる敵はことごとく粉砕するなｗ
hydeよりちょっと背が高いだけの女の子なのにこんなに強いとは…戦乙女か
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:05 CF4s/RliO
>>618
早くウヨサヨ創価系動画でランキングレイプしろって言ってんだろゴミ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:11 QBrg9cAG0
>>620
これが乞食じゃなかったら、キチガイだ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:12 WEvrcpt7O
>>620
すまん。
もうさわらない。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:17 nSXkVci/0
今回の結論
ひろゆきは役立たず
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:25 AHaNi0s10
NGID増えすぎ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:31:44 Ej8niYqY0
ああ、自答してたらいい例がメルト作者のところで完成されてたんだっけかなｗ
コミケにゃいかねーし通販やってくんねーかなぁｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:14 zbQIumSUO
>>599
元々無料なのに、なぜ作者でもない人間を儲けさせなきゃならないんだ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:17 AHaNi0s10
>>619
小説家といい、最近のやる夫はやる気ありすぎｗｗｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:44 4ikYkcae0
>>618はzoomeの手先でＦＡ？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:32:53 jJqrrknp0
>>614
dlsite.com
手数料とか高いけど
アフィリエイトとかもあるじゃん
まぁ金だけのもんだいじゃないからこんなに大騒ぎしてるんだけどｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:33:03 qjNP+/eF0
>>621
DTM界のジャンヌ・ダルクは伊達じゃない（杏子的な意味で
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:33:34 q8h194g6O
なあなあでやってたアイマスを始めとする職人もこれで困ったことになった。
権利だ書面だを声高に主張するミク厨のおかげでな。
大人の対応で上手く育ちつつあった文化もこれで振り出し。
ホントミクイナゴどもはバカで救いようがないな。
自ら息苦しい環境を作りだしやがった。
ズーミーでもツベにでも消えて勝手にオナニーしてろ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:33:48 3SDAIXvP0
>>630
単なる荒らし
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:02 xx3sxB1qO
今回のこの件は、喩えるならば、
万引きしようとこっそりポケットの中にはいくつも商品を突っ込んだガキが、店の敷地の外にでる前に捕まって
「なに因縁付けとんじゃゴルア！ まだ店外に出とらんじやろが！
ちょっとレジ通るのを忘れただけじゃ！ だいたい盗みやすいような陳列しているお前らが悪いんじやボケ！」
と逆ギレしたので事務室に連れて行って話し合い、「もうしません」と反省文を書かせた。
で、いいかな？
でも一番甘いお菓子（みくみく）は店内で開封され食べられ、ガキのお腹の中でどうにもならない、と。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:16 WEvrcpt7O
>>632
それじゃあだめだろうw
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:42 ykoPO52i0
>>630
普通に逆でしょ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:34:52 MvZmETkA0
>>630
zoome信者を装ってる荒らし
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:35:31 8XK44pkT0
しょうもな煽りしてるのは携帯が多い
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:04 WO8qCoBC0
亜北ネルの世界
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:46 QRvCWaYu0
>>625
少なくともblogで声明出したのは何らかの影響があったし
三連休がなければ絡んでいった可能性もあった
三連休がなければ興味を持ったかどうかわからんが
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:51 eJLZwxeo0
ニコニコ人事異動したのなｗｗｗｗｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:54 q8h194g6O
なんにしても楽曲の二次創作は今後書面で許諾を得てからやってね^^
でないと楽曲の作者の権利が侵害されちゃう！
ダメェエ！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:37:55 5Q/CwN2+0
>>633
基地外に混じれ酢。そのMAD作品を商用すれば同じ問題が起きるだけのこと。コナミがクリプトンの
立場に変るだけ。実際はありえないけどね。版権はミク以上にガッチリしてるから。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:38:09 fI+idrGF0
作者に還元したいって気持ちは判るけどな、
作者がニコ動にうｐった作品で利益を得たら、
ニコ動を広告媒体として利用した事になる。
で、ニコ動に一銭も入らないのも、
やっぱおかしいだろ？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:39:30 QBrg9cAG0
>>639
絶望した馬鹿が、株価とにらめっこしながら
必死に携帯で憂さ晴らししてる
と、勝手に設定してニヤニヤするのが一番かとｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:40:10 WEvrcpt7O
>>645
それはニコ動の経営方針の問題だろう。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:41:01 qjNP+/eF0
>>645
その辺も作者次第だろ
ニコ動に恩義感じてるやつはドワンゴと契約すればいいし
感じてないやつは同人で売ればいい
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:41:04 w77SVskA0
みっくみくは自由に使えなくなんの？
650:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 13:42:06 382xNEkrP
>>646
いややはり亞北ネルさんで
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:42:37 qjNP+/eF0
>>649
現状ではニコ動以外ではJASから金取られる
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:42:45 zbQIumSUO
>>645
別におかしくは無い。
それをいうなら市場の存在はどうなの？って話になるし。
積極的に広告利用されてるじゃん。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:42:45 KJqPV8kB0
全ての初音ミク職人を即刻zoomeへ移動させよ
悪魔の巣窟たるニコニコから箱舟により神たるzoomeへ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:08 y8o+dIRe0
てか結局問題解決してないと思うの俺だけ？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:30 QRvCWaYu0
>>645
確かに難しいところだな
CGMは前例がない事だから、旧来概念の規約とかではうまくいかないのかもなぁ
現時点ではその辺は許諾を取らなきゃいけなくなるか
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:41 w77SVskA0
>>651
ニコでは大丈夫なのか
さんきゅ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:45 fBg/6N1gO
>>645
反感を買うのは、「金儲け」じゃなく「独占」なんだよ。
しかも、それなりに市場での努力をした結果ならともかく、
騙しうちに近い形での「独占権の横取り」だね。
商用に使ったりしても、独占はしないと言うなら
むしろドワンゴやニワンゴにカネを落とすことは俺は吝かでない。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:43:46 02lsHJ2QO
>>644
志村～、アイマスはナムコ、ナムコ！
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:00 j81Q72ER0
>>649
今のところJASRACに利用料を支払わないとニコニコ動画外では使えません
ZoomeにUpされてたのが消えてましたし
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:16 QRvCWaYu0
>>652
いや、それは市場をニワンゴ側が許諾してるじゃん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:35 q8h194g6O
ほうほう
そうするとドワはクリや作者ときちんとした契約書がないなんてけしからん！
オレ達は契約書なくても自由に二次創作するけどな！wってこと？
どんだけダブルスタンダードだよwww
引きこもりミクイナゴの吹き溜まりってホントなんだなwww
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:41 MkBggUmI0
今北。ぶっちゃけ、これ以上ない決着だと思うのだが。
・経緯は闇の中ってことで手打ちにしたのは不満残るが、今後もニコ動を続けるＤの面子考えると仕方ないとも思う。
・Ｄははじめから怪文書なんぞ出さずにここに落とせばよかったのに。
・とはいえ、Ｄの怪文書でオマイラがこんだけ騒がなければ、Ｃの要求がここまで通ることはなかったと思う。
・最終的に、コンテンツ提供者の不興を買うとＤ自身のためにもならないってことを身にしみて知ったんジャマイカ。
・Ｊ登録はありえない云々は、ミク製作物全体をＪと包括契約はありえないって意味で、個別にＪ登録はＣの口出すことじゃないと伊藤氏は最初からいってる。矛盾じゃない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:44:42 LwTlSqBO0
これだけ大きな騒動になった以上、いち企業としてドワンゴは第三者に向けて怪文書の謝罪を一言でもどこかに出さないとよろしくないとは思うなー
着うた関連のお話はコレ以上外野が絡むことはほとんどないけど、まだ他にも弱音ハクとか怪しいところ（食い潰される可能性が見え隠れしてる）ところもあるし
いっそボーカロイドに関するの権利関係って括りでwiki立てたほうが今後のためにもいいのかもしれないなーとか思った
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:46:04 IzMfzBd10
現実にみくみく以外の多くの作曲家達が二次創作PV達の為にJASRAC登録しなかっただろ。
それなのに、二次創作文化はマッシュアップ文化はモーダメとかグダグダ言うヤツも、
二次創作の分際でどーのとグダグダ言うヤツも揃ってムカツク。
初音ミクコミュニティが嫌で、こうやってやる気を殺がせるのが目的なのかね？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:47:28 AHaNi0s10
第三者に向けては謝罪してんじゃん
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:47:39 LwTlSqBO0
ごめん、荒らしに触るよ
>>661の文見て思い出した、その辺の謝罪は各作者さんにもできてないとおかしいよね 最低メール一本だけでもさ
あと先走りがあった事を認めてるのなら、もう売れてしまった分の利益はどうなるのかとかさ･･･認めてるよね？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:48:19 QRvCWaYu0
>>654
とりあえず、今後どうなるかはちょっとでいいから気にかける必要はありそうね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:49:18 5X38oLWa0
>>664
違法カバーは叩かれて当然だと思うが、
今ドワンゴの件で問題になってるのってオリジナルの方でないの
と、ミクの電波ソングとの親和性に気付きつつあるアンチが
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:50:51 LwTlSqBO0
>>665
うぇ、マジか オレの読み込みが足りなかったな･･･
読んで、クリプトン側の主張が常識的な意味で概ね通ったって事実しか読み取れなかったんだ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:51:03 fBg/6N1gO
>>632
ジャンヌ・ダルクと言うよりも、むしろ似合うのは
「民衆を導く自由の女神」
ドラクロワの絵でお馴染の、片乳出しながら旗を掲げて民衆を自由に導く女神。
ミクはもはやあの域に達している。
旗の代わりにネギを掲げ、
カメオ出演してるドラクロワの代わりに伊藤社長を従え。
ただし片乳はクリプトンのガイドライン違反により修正されつつ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:51:17 ob7Beyyh0
ドワンゴから組織変更及び人事異動のお知らせきたよー。
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
・本部と企画開発部・事業推進部に分割
・「コンテンツホルダー」との新しいビジネスモデルを企画するための事業部（ライツビジネス部）を設置
今回のこととはあんまり関係ないかもね。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:51:17 zzSLorI50
Jasracに登録しなくても、作者もドワンゴも対価を受け取ることができる。
今はこれ以外に主張することはない。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:52:53 AHaNi0s10
ニコニコ事業本部だって。やったじゃんｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:52:58 MkBggUmI0
まぁなんつーか、これ以上はＤに謝罪要求とかよりも、今回の騒動をテンプレ化して、
似たような話が持ちかけられたうｐ主を誘導できるようにすることのが大事だと思う。
なんだかんだで、ズーミやピアプロに分散してリスク管理することは大事だが、
ニコ動が潰れないかぎり今後も規模の原理でニコ動メインの流れは変わらないと思う。
ただ、運営のＮにはＤが、ＤにはＡが支配力を持ってる以上、
今後もユーザの空気読めない愚行をニコ動は犯すだろう。
そこでユーザがとりあえず自分らの要求を声に出すことは大事だってことだ。
ぶっちゃけ、今後もニコ動のコンテンツの大半は権利グレーゾーンの動画だと思う。
だからこそ、権利的にクリアなコンテンツが金の卵だってことを、Ｄはきちんと認識しつづけてほしい。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:53:07 zbQIumSUO
>>660
じゃあ動画のうp主が、市場で自分らの商品を売るために、PV的なものをうpしてもかまわないと？
ていうかおれが言いたいのは、
最初から広告目当ての動画と、結果的に広告に繋がる動画は違うだろと。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:53:20 8XK44pkT0
この話もこれで終わりだな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:54:10 WEvrcpt7O
>>664
違う。
ニコ動たからとか、暗黙の了解とかで他人が著作者の権利を制限するべきでない。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:54:14 q8h194g6O
２ちゃんねる違う意見は皆荒らし、か。
オレ達がいたからミクの権利は守られた、かよ。
どんだけゆとり悩なんだ。
所詮ここでしか通用しないオマエラだもんな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:54:52 zdr2/YRZ0
あぼん元気だな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:54:54 LwTlSqBO0
あぁ、そっか 自己解決
怪文書の謝罪は共同声明でやることじゃないじゃん
文の言っている意味っていうよりあの文面自体がおかしいって話なんだから、クリプトン関係ないしさ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:55:36 IzMfzBd10
>>668
カバーはシランよ。
オリジナル楽曲を盛り上げる、映像面でのアプローチとしての素晴らしきPV達の事を言ってるんよ。
オレは、初音ミクというキャラクターとソフトを作りだし開放してくれたクリプトンにも、作曲家達にも、3DPV作家達にも、
そこに掛けられた並々ならぬ労力に対して同じく敬意を払う。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:55:56 ABKhOr+B0
>>670
それ以前にミクは貧乳だからうわなにをするはなせあｑｓｗｄｒｇｔｈｙふじこ；ｐ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:56:02 ArvLjNPr0
>>678
？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:56:18 fgKIeQhl0
数日振りに訪れて見れば・・・ケリがついたのに、相変わらず外野でｷﾞｬｰｷﾞｬｰかよ
このスレは何時まで存在するんだろうな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:56:58 QBrg9cAG0
>>683
相手にされなくていじけてるだけだから、ほっとくがよろし
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:57:03 ob7Beyyh0
>>675
でも、それって凄く判断しにくいよね。>>530でも書いた「商用利用」もそういう意味では同じ。
誰がどの基準で判断するのか。ニコニコの「規約」についてはニコニコ運営の判断に任せるしかない。
…まぁ運営はそんなのよりも必死に削除しなきゃいけないものがあるから、
まず大丈夫だろうけどね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:57:32 sDEVV3Kj0
今共同コメント読んだ。想像以上に良い内容だ
着うた配信手続きの流れがはっきり書かれてるし、
JASRAC以外の著作権管理団体に関する言及もあるし(この一文を入れたのは栗だろうな
今後の不安が全て解消された訳じゃないが、これで一息付けるな
「今後今回の一件に関し、事の経緯・事実関係に関しては、両社は一切争わず、
おのおの独自の主張を行わないことを合意します」というのが一番気になったが、
あくまでも「今回の一件に関し」だから、今後新たな問題が発生した場合に
クリ側がそれを一切公表出来ないって話でもないようだし……
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:57:34 ArvLjNPr0
>>675
そもそも、テレビＣＭが普通にうｐされてるじゃないかｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:57:41 QRvCWaYu0
>>675
いや、市場関係なくPV的なもの(広告的なもの)上げるなら許諾が必要って書いてあるじゃん
あと、結果的に広告につながるのであれば
商品展開時に動画のアップをとりさげなくちゃいけなくなると思う
てまぁ、そこまで厳密なルールかどうかはわからんのだけどね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:57:41 3SDAIXvP0
>>686
結局判断ゆだねるほかないな。
人によっても「これは宣伝だ！」「いや違う」なんていくらでも出てくるんだし
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:58:20 AHaNi0s10
たとえばIT戦士が自分の記事用の動画をニコにうｐするのは
宣伝なのか？商用なのか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:58:46 y8o+dIRe0
で、みくみく～は死んだままなの？
あと、無難な文章だからマトモに見えるけど、
問題の経緯説明とか出来なくなったという点ではクリが丸め込まれたように見えるんだが。
今後ひどいやりとりあっても、表に出てこなくなるわけで。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:59:14 Ej8niYqY0
>>619はかなりわかりやすかった
やる夫がやる気ありすぎには同意ｗｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:00:00 ArvLjNPr0
>>692
泥仕合してもしょうがないだろ。
契約関係でいつまでもイザコザやってると、
Ｖｏｃａｌｏｉｄ自体がポシャる。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:00:00 3SDAIXvP0
>>692
別にクリプトンは経緯説明しなくても大丈夫なように思うが・・・
もともと主張が通れば万々歳なわけだし。
むしろ態度で株を落としたドワンゴ側のほうが相当に痛いはず
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:00:35 ABKhOr+B0
>>619
カスラックのくだりには納得した。
あまり強気じゃないなと思ったら、なるほどそういうことかｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:01:54 ob7Beyyh0
>>692
＞問題の経緯説明とか出来なくなったという点ではクリが丸め込まれたように見えるんだが。
丸め込まれたは言い過ぎ。
クリプトンだってそんなのやりたい訳じゃないだろ。
これ以上やっても話は平行線、ずっと気まずい空気で誰も得しない、
となったらお互い困るわけで、クリプトンだって「これで解決するのなら…」と同意しただろうさ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:02:10 JbJvvKKh0
>>584
気がすむまでギャーギャー言わせとけばいいの。
今は祭の終わった余韻を楽しんでいるだよ。
この勢いでパート45へいこうよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:02:32 ggN9l7JD0
>>619
おもしろかったｗ
すごく理解しやすくて読みふけってしまったｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:04:46 zdr2/YRZ0
しかし、ここの板ID強制になってやりやすくなったなぁ
以前の仕様だったら話し合いどころか
情報を集めるのも疑心暗鬼だったのに
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:05:26 ArvLjNPr0
>>619
かなり面白いｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:06:45 MkBggUmI0
問題の経緯はオマイラの心の中でいいじゃマイカ。
オマイラの想像よりいいならそれに越したことはないし、
想像以上にヒドイ話なら、公表しても誰も得しないだろ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:08:49 dcjHO7Xq0
>>670
縞パンさんざん見せてもらってるから、片乳くらいかまわんよーー♪
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:08:53 ArvLjNPr0
>>702
まあ、本人が認める供述調書もあるしな。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:09:48 5Q/CwN2+0
>>684
いや、ある意味この板の一番肝心なことを話す場所としては最も適切なスレだと思うよ。
音楽、映像、イラスト、MAD、ゲームと色んなコンテンツを作成者及び利用者として話すのには。
もちろん２次使用者も含めて、今のところWeb上での明確なガイドラインは無いし、あるのは
旧体制（出版社側に立った）的な規約しかないからね。あえて旧体制って書いたけど。
ナムコごめんよナムコ・・
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:11:11 zbQIumSUO
>>686-689
そもそも広告利用禁止の規約を厳密に運用すると、
市場で一個でも物が売れたら｢この動画は広告利用されています｣とか言って削除しなきゃなんないわけじゃん？
なのに実際は市場の利用を促しているかのように見えるし
それにニコ厨がアニメ本編のうpを養護するときだって｢広告効果がある！｣って言うじゃん。
なんかもうね…
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:11:25 VG+HN4A+0
いやーよかったよかった 一件落着かな,、('∀`) '`,、
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:11:53 JbJvvKKh0
>>705
つまりこのｽﾚはこのまま永久に・・・とことか
ではお題はどうする？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:12:45 ggN9l7JD0
>>619
979 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/25(火) 14:09:33 ID:S6gwySwtO
>>968
いや、アニメまるごとアップすんなって怒ってたところがあったよ。
何か宣伝してやってるとか言われてたが。
宣伝してやってるって誇張表現かなにかと思ったら
実際言ってたのか…なんという厚顔無恥
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:12:55 qIGA5dnR0
とりあえず今日PにCから連絡行くんだよね？
どんな内容記載されているんだろう？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:14:31 3SDAIXvP0
>>709
あの手の記事で1番荒れるのが、大体・・・
「宣伝になるからいいじゃん」派 vs 「うｐされるので満足したら意味ないだろ」派 だしなぁ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:14:36 QRvCWaYu0
>>706
結局、その動画をアップしたのが正当なその動画の権利者かどうかってのがわからないと
このルールの厳密な運用は不可能だよなぁ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:14:56 qMaKImNG0
これ結局クリやひろゆき辺りになだめられて
納得いかないからうやむやにしただけじゃないのかね
勝手に配信していたか否かについての問題は何処へ？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:15:34 j81Q72ER0
>>619
面白かった,
今回の事件がどういう背景で起こったかを説明するには最高の説明だと思う
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:16:32 qIiV3qJ/0
寝て起きたらすごいことになってるなぁ
なんか拍子抜け
まあ勝ったからいいけど
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:17:04 59ifbpPo0
まぁよかったんじゃねーの
お祝いに
ひろゆきと初音の結婚式でも挙げてやれよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:17:51 Oou1FZ610
>>619は説明が上手くていいなｗ
とりあえず今後のニコニコは時報が増えるってのでいいかな？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:17:54 8o0GccDW0
>>713
大人の解決、ってことでいいと思うよ。
あとは忘れないこと。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:18:41 QFaYqT9B0
今後の話はいいとして
これまでの話がどうなるのか気になる
ので
もうしばらくは見ておきたい。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:20:11 WEvrcpt7O
>>712
アニメの権利は分散しているからぬぇ。
でも、放映権はテレビ局がもっている場合が多いから
アップロードは無理かと。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:20:34 eQrLo2Ca0
イナゴの人とか文末二行空けの人とか、終結したのに同じ工作員が変わらず粘着してるのね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:20:57 Oou1FZ610
>>719
これまでの話はもう表で見えるところじゃ何もしないって書いてあんだろ・・
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:21:42 UWR7cjtv0
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ ニコニコ映画祭に
／ ///（__人__）/// ＼ たくさんの投稿動画が集まったお！！！！！
| u. `Y⌒y'´ | 著作権に怯えなくて良いオリジナル動画だお！！
＼ ﾞー ′ ,／ 他にも、徐々にオリジナルが増えてきたお！
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
＿＿＿_
／ ＼ 「サ○タ狩り」「テ○豚丼」「歌ってみた」
／ ─ ─＼ うわぁ・・・クォリティ低いわ・・・
／ （●） （●） ＼ しかも微妙に著作権ヤバそうだし
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
724:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 14:21:43 382xNEkrP
いやああああぁ
家の鍵がない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:22:05 jJqrrknp0
>>619はひどい皮肉だな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:22:37 IpI3fr/M0
Dからなにがしかの説明あるかなぁ、たぶん無いだろうな。
ぽろぽろとあちこちから情報は入るかも知れないけど。
今夜だっけ？まろの発言とかで。
栗からもふぁいやーうぉーるとの業務委託についてとか、
申請する場合どの手順で連絡すればいいかとか、
そこらへんを説明して欲しいところだな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:22:41 2bJBT66+0
>>724
バーカバーカｗｗｗｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:22:42 59ifbpPo0
来年の春ぐらいにエイベックスから初音のＣＤが出たりするんじゃね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:23:19 ggN9l7JD0
>>724
窓割ればおｋ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:23:28 u7wQ946a0
まとめwikiが生きてれば問題無いだろう
リンクを本スレにでも貼ってこのスレは終了でいいんじゃないか？
あんまり乱立しててもアレだし
また問題が起きたら立てればいいと思う
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:23:32 QBrg9cAG0
>>724
お前は俺の友達かｗｗｗｗ
同じようなタイミングで、同じようなメール飛んで来たわｗｗｗｗｗｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:23:38 IpI3fr/M0
>>724 ウチくる？ww
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:24:30 ggN9l7JD0
サンタ狩りって映画祭用に投稿された動画だったんだねぇ
で、あれが大賞とったんだっけ？
どんだけクオリティ低いんだよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:25:37 mnx6L5YQ0
>>724
・・・ガンバレ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:26:06 x8Rhoya50
なんかさっきも2回まとめにいやーな感じの文章の改変があったよ
消しといたけどパスタでもくいながらしばらく見張ってるよ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:27:25 ggN9l7JD0
初音ミクｖｓドワンゴ
壮絶なる戦いから間もなくして
またしても火中の渦に苛まれるミクであった
初音ミクｖｓ・・・
彼女に安息の二文字は無い
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:28:43 QRvCWaYu0
>>736
そろそろ、メカ初音ミクが出てくる頃か
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:29:15 59ifbpPo0
>>733
最初に危険なのを選ぶのはニワンゴのやり方でしょ。
ニコニコの公式コンテンツの最初は外山だったし
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:29:30 DshevmoBO
>>728
それはCが拒否しそう
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:31:08 dcjHO7Xq0
>>737
そういえば、某としあきが FTとかにボーカロイド組み込んじまったらどうとか
言っててちょっと面白いと思った。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:31:28 sziMfC6p0
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
これ見たけど、運営がミクに必死になる理由がわかる気がする
youtubuが金出しても欲しいオリジナル動画が勝手に盛り上がって
それ目的での集客も期待できる上に、運営が利益まで期待できる動画とか
のどから手が出るほど欲しいだろう
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:31:40 QFaYqT9B0
>>722
＞事の経緯・事実関係に関しては、両社は一切争わず、おのおの独自の主張を行わないこと
だから、共同で説明はしてくれるのかなと思ったんだけど。
やっぱり表立ってはしないのかな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:31:42 IpI3fr/M0
>>739 どうにかしてねじ伏せて出してくるかもなぁ…
わざと裁判沙汰にして栗の息の根止めるとか。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:34:17 eLPjC0UV0
>>743
そこまでやると、ヴォーカロイド全体が死ぬからヤマハが表に出てくるだろ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:35:59 whyHxCtj0
>>742
それが普通の会社同士のけりの付けかたってもの
Ｄに1人バカな餓鬼がいたからややこしくなっただけ
今後一切出さなくて当然
そこで陰謀論を云々するのもまたバカな餓鬼
「ああそういうことね」で済ませるのが良識ある人間
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:36:01 ggN9l7JD0
>>741
そのサイトの>>8が企業姿勢を如実に表してるよな…
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:36:09 DshevmoBO
>>743
ミクの商標権はCにあるのでエイベッ糞に勝ち目ないんじゃないか？
ミクのキャラ使えなかったら商品価値は無茶苦茶下がるだろうし
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:36:37 IzMfzBd10
>>733
ニコニコ映画祭は著作権分捕り規定があるから、対した作品は集まらない。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・応募された作品については、受賞の有無を問わずに運営会社及び運営会社が指定する第三者による利用が発生するものとします。
運営会社及び運営会社の指定する第三者による応募作品の利用には、応募作品の複製、上演、演奏、上映、公衆送信、講述、展示、
頒布、譲渡、翻訳・翻案等の著作権に基づく全ての利用（具体的には応募作品の上映、ＤＶＤ化、書籍化、広告での使用等がありま
す）が含まれるものとします。応募者は本キャンペーンへの作品の応募に際して、運営会社及び運営会社が指定する第三者がこれ
らの利用を有料または無料で行うことについて、無償許諾するものとします。応募者は運営会社及び運営会社の指定する第三者に
よる応募作品のこれらの利用に対して、金銭及びその他のあらゆる経済的利益の提供の要求を行わないこと、著作者人格権を行使
しないことを保証するものとします
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:37:02 mnx6L5YQ0
>>743
また荒れて収集着かなくなるし、場合によっては不買とかで打撃いくんでない？
今回の件でも始めの頃から言われてきたことだけど、
目先の１００円を儲けるのに、先々の１０００円をフイにするなと。
ユーザーの目、動きを気にして商売しないといけなくなっているんだし。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:37:26 5FwwyEwb0
まぁ一応八方丸く収まったのかね？
でも、よく考えたらこれって当たり前の事なんだよなぁ。
今までの業界の慣例が異常だっただけで。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:37:27 qIiV3qJ/0
>>743
裁判では無理
やるなら業界に圧力掛けて、直接潰しに来る
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:40:30 sziMfC6p0
>>734
栗に手を出した瞬間商売できなくなる
ミクがあるかぎり栗に手が出せない
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:41:08 ggN9l7JD0
>>748
うはｗｗそりゃそうだわｗ
職人が丹精込めて作った動画を
「いい作品は売ります、でもお前にお金は一円たりともあげません＾＾」
「あっ、それと自分の作品だと主張するのも無しな！これ俺のものだしｗｗｗ」
と公言してるのだからｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:41:38 x8Rhoya50
>>752
おちついてアンカーを見てよおにいちゃん
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:42:40 QFaYqT9B0
>>745
そういうもんなのか。
㌧
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:42:49 4+rCEZOB0
今北がなんか落着したみたいだな
まあ、今回の騒動は色々な対立軸が見えただけでも興味深かったよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:43:20 sziMfC6p0
アンカーミスでとやかく言われるとは思わなかった・・
758:743
07/12/25 14:45:19 IpI3fr/M0
もしくは裁判沙汰ギリギリの事を持ち出してきて、
栗にしぶしぶ承認させるとかね、そういう事をやりそうだなぁと…
容赦なんてないからなぁ、あそこは…
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:45:48 dcjHO7Xq0
うん、今回の件は勉強にナタ
いや、今回の騒動「も」だな
初音さんはすげーーなぁ
今後デジタルボーカルが沢山出てくるんだろうけど、
そいつら全ての 先駆者であり象徴となってる過程を見れて
幸せだ。
で、クリプトンさん、そろそろマック版出してくれませんか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:45:56 mnx6L5YQ0
>>757
気にしなさんなｗ
ミクは栗の最終兵器だよなー。ここまで既存の利権に強いとは思ってなかった。
ネギ女恐るべしってのが、今の業界人の風説になるかなｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:48:11 ftwe2Zxu0
>>741おもすれー
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:48:57 VG+HN4A+0
>>714 おまえみたいなバカが両社の合意に水差したら
どう責任とるんだよ。早計にものごとを判断して
ZOOMEへ移動しろとかアフォだろ しね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:50:33 j81Q72ER0
どこの業界でもそうだが生産設備を抑えた方が有利になるって奴か
今回の事例は初音ミクというツールを抑えてるのがCで裏にはYがいると
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:50:50 iVgBg12u0
ＺＯＯＭＥ好き好き
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:51:53 iVgBg12u0
ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン⇒ステージ.オン.エアー ＜ＩＥ７テストバージョン＞
URLﾘﾝｸ(dnatv.atspace.com)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:51:56 6IDP6MYM0
まあなんだかんだでどっちも意固地にならずに利用者や製作者のことを第一に
話を進展させたのは評価できるわ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:53:02 vibgUir+0
ひとまず、当面の問題は解決の方向に向かってるようで一安心した
でも、これからが本番だよな
これから、ボーカロイドはどんなハッテンをしていくのか…
一ファンとして神妙に待ってるぜ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:53:35 ArvLjNPr0
>>762
？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:54:03 IzMfzBd10
>>741
ニコニコにとって、見逃して貰ってるみたいなものばかりの中、既存の画像の切り張りやら商売にならない動画ばかりの中で、
ミク関連楽曲・動画とミクコミュはほぼ唯一の光明だからな。
もっとも金払いの良い顧客層だったのに… だからこそ、今回のＤの対応はヤバかった。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:54:30 t2XimwODO
>>763
VOCALOID2の著作権者はヤマハで、初音ミクの著作権者はクリプトン
つまり栗無しで初音ミクはありえなかったし、
ヤマハ無しでもやはり初音ミクはありえなかった。
ヤマハやクリプトンが居なければ、生産設備どころか生まれることすら無かったわけだ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:54:43 dcjHO7Xq0
>>767
アッーーー！ アッーーー！
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:55:10 AHaNi0s10
>>767
ひでこー
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:55:10 rjMu7v3u0
まぁ、とりあえず騒動はおさまったみたいで良かった。
この騒動で一応ZOOMEにも登録したんだけど
ニコニコとZOOMEのどちらにもいいところがあるということが
分かったのが個人的な収穫。
ダラダラと動画を見つつ、他のユーザーとワイワイ見たいならニコニコ。
高画質でじっくり見るなら（今後成長するかもしれない）ZOOMEって感じかな。
Mixi臭さが抜ければいいんだけど・・・＞ZOOME
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:55:26 6i9f7MMM0
無敵神話初音ミク
みっくみっくにしてやんよ～♪
そろそろ本人記者会見が必要ｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:55:36 xA18ECyb0
>>710
共同声明に書いてあることそのまんま言われそうだな
アホほど当たり前のことしか書いてなかったが、
なんであんなことわざわざ「確認」したんだろｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:56:05 VG+HN4A+0
>>768 すげ－根暗なイメージあるよ ﾌﾟｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:56:15 vibgUir+0
>>772
にしこり
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:56:29 MvZmETkA0
>>776
アンカーみすってないか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:56:30 ArvLjNPr0
>>775
逆に考えろ、今まで無視されてきたことだから
確認が必要だったんだ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:56:33 R+Wjjw7K0
>>753
テレビの構図といっしょやな
寝食を削って作った番組の著作権はテレビ局にありますっておかしいだろ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:57:31 9Jh/0TOB0
>>671
「ニコニコ事業本部」
改めて文字にして見るとカオスだなｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:57:58 xA18ECyb0
>>773
別に二択じゃないし、もともと捨て６その他を用途に応じて使い分けてる人が多かった
今回「移住」とか頭悪いこと言ってる連中はニコニコしか知らないんだろうなあと
そして「ｸﾞｸﾞﾙﾅｶｽ！」「みんなMSN使おうぜ！」って言ってた連中と同じやつらなんだろうなあと
思いました
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:57:59 ArvLjNPr0
>>780
制作費等は支払われているな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:58:47 dcjHO7Xq0
>>774
もう何回も演説をw
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:59:27 /K5npFnZ0
>>743
裁判では勝ち目無いので
圧力を・・・となるが
Ｃに有効な圧力をかける有効な手段をＤもＡも持ってない
（業界が違うから）
しかもやりすぎるとＹが出てきてＡもＤも潰される
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:00:19 2bJBT66+0
>>781
どっかの架空請求会社みてーだな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:01:22 cuMo4pfN0
つか怪文書書いたドワの役員があぼーんで決着だろ
今後の人事に注目だな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:01:24 5FwwyEwb0
>>766
意固地になったとこで双方に利益がないのは明らかだからね。
むしろ、今までドワがあそこまで意固地になった理由がよくわからん。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:01:35 ggN9l7JD0
>>786
ゲキカラローンみたいなもんかｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:02:43 ArvLjNPr0
>>788
一発目の検討違いの反論で引っ込みつかなくなったんだろ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:02:59 Oou1FZ610
ああ、今回のこれはミクの権利を囲っていく1歩で
他の映像コンテンツサイトに流す時に金を取るためか、食わされたねこれは
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:03:28 QxHmJ1jE0
いやあ、よかったよかった
残る問題はIka氏が騙されたことだな
これはもう黒歴史か？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:04:23 R+Wjjw7K0
>>783
スズメの涙だけどな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:05:03 zdr2/YRZ0
安価ミスが多いのか
理解出来ない自分の頭が脳足りんなのか
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:05:19 tTtwvvB00
おー、共同コメ来たのね。
しかし伊藤さん頑張りまくったと容易に想像出来る文面だなｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:06:26 IzMfzBd10
>>739
FWが、プロが作った初音ミク楽曲をコミケで売るぜ？
AVEXもプロ沢山抱えてるんだから、CDをプロに作らせりゃＣも許可するっしょ。
今回は職人Ｐ達の青田買いの囲い込みみたいな事をやったから、Ｃと拗れただけだと…。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:06:45 ArvLjNPr0
>>793
とりあえず、ニコニコは払ってはないな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:07:04 ggN9l7JD0
>>793
そりゃしょうがないよ、従業員だし
トヨタが車売って10兆稼いだ分従業員に還元するなんてことないしね
馬鹿な例が青色発光ダイオードを開発した社員が
会社に俺の給料が安い！一億わたせ！とかほざいてたね
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:07:04 gj++hebj0
>>794
専ブラ使ってるんなら
ファイル壊れてるのかも
ログ削除して再読み込みやってみるべし
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:07:21 4BVL3Moj0
なんにせよ・・・表ではこれで終結か。
作者が泣き寝入りするような結果じゃなくてよかったわ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:08:20 t7eKXKm60
>>799
昨日今日で心が壊れてるのかもしれない
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:08:45 ArvLjNPr0
>>796
「独占化」、「悪しき前例化」に抗っただけで
べつにＡＶＥＸがどうとかいう話ではないしね。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:08:48 6i9f7MMM0
Ika氏には悪いが
理由がどうあれIka氏が登録しなければ
職人は死亡し続けていた
ある意味職人はIka氏感謝しないといけない
二次製作者は涙目だろうけどね・・・・・・
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:08:53 2bJBT66+0
>>798
それを引き合いに出すなよ
社員に還元してやんねーと研究者が海外に流出するだろ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:09:11 Rdi0aNLD0
散々既出だけど、初音ミク完成の経緯って凄いよな
今まで歌手を使ってて、今回は歌手に断られまくったから
声優に頼んでみたら前シリーズと比較にならないぐらいの大ヒット
偶然ってすごいな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:10:06 xA18ECyb0
>>798
ダイオードの件はそんな単純な話じゃないんだよ
知らないなら喋るなとは言わんが、ちょっと調べてみてほしい
詳細知ってた上でその書き方なら企業寄りすぎる
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:10:11 5FwwyEwb0
>>798
アレは特許法で定められた「相当の対価」が支払われていないって話じゃなかったっけ？
まぁあの人のコメントとか見てると金の亡者臭が凄いし1億はボリすぎだろ…とは思うが。
でも実際、日本じゃ実際にモノ作りをしてる人達の立場低いからねぇ…どの分野でも。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:10:40 zkJoO1j50
＞今後「初音ミク」関連のコンテンツを新たに配信する場合は、データ制作者と
＞の契約を事前に結ぶようにし、契約締結までは配信しないこと
こんなビジネス上の「常識」を確認しなきゃいけない音楽業界って一体・・・
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:10:46 ud0WMaHS0
>３．今後「初音ミク」関連のコンテンツを新規に配信する場合には、
＞音楽データ（原盤）制作者様との契約締結を事前に行うものとし、
＞締結が終わるまでは配信しないことを確認します。
これって「今までは勝手にやってたよ」って認めたってことでいいの？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:11:22 /K5npFnZ0
>>788
多分Ｄの上層部の一部に何もわかってない馬鹿がいたから
ボーカロイドの生い立ちも規約もしらない
ニコ動がどんなユーザーが動かしてるかも知らない
だから業界の理論が通じると思ってた
中小企業のＣは黙ってろって思った
（実際、音楽業界の中小企業なら圧力で黙らされた可能性も高い）
こういうヤツは売り上げの数字しかみてなくて現状も現場の事も把握出来てない
ところが騒ぎが大きくなって
「なんでこんな？」ってやっと調べた
調べてみたらどう考えても自社に不利な事、勝ち目が無いことがわかった
（さらに自社の将来の利益も失いかねない事もわかった）
オロオロしてるあいだに
さらに上の会社から指示がきて担当者が交代させられた（ソコソコ上の人だった場合）
若しくは保身を考えて身を引いた（とても上の人だった場合）
まあ今回の担当責任者が
あの怪文書を社の声明としてニコニコに載せるように指示をだして
社内の他の人間から文句を言われない（中止させられない）
程度に上の人物だったことは間違いない
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:11:24 mnx6L5YQ0
>>805
そうした物が結果として流行ったのであるのだから、
それは偶然ではなく、限りなく必然なのだよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:11:38 ggN9l7JD0
4ヶ月の戦いでミクは神格化されたな、世界が消滅するまで語り継がれることだろう
「世界が破滅するとき、メシア光臨す…」
その予言に記されたメシアの名は初音ミクだった
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:11:45 DshevmoBO
>>796
CDを作るのは最初からおkだけどミクを使わせてくれるかどうかはまた話が別なんじゃない？
同人ではならいざしらず
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:11:56 ArvLjNPr0
>>809
それ自体は認めてるでしょ。
ドワンゴ「Ｃの責任です」
と言い訳して。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:12:00 8o0GccDW0
>>798
> 馬鹿な例が青色発光ダイオードを開発した社員が
> 会社に俺の給料が安い！一億わたせ！とかほざいてたね
発明者であった社員が、の間違い。
あの会社はその特許を目一杯使って目一杯の独占、価格支配を行い、
べらぼ～な利益を上げた。
なめんな。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:12:19 Rdi0aNLD0
>>811
必然ってすごいね
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:12:20 u7wQ946a0
別に歌手だから声優だからとかあんまり関係ないと思うけどな
動画投稿サイトが流行ってたのが一番の理由だと思う
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:13:04 zdr2/YRZ0
>>799
>>762とか納得いかないんだが
>>776でこの突っ込み
再習得しても何がなにやら
その前にも安価が理解できないのが何個も・・・
疲れてるんだな、寝る
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:13:40 ud0WMaHS0
>>814
そうか。「cが契約済ましてるとおもってたよ☆」ってやつか。
でも「契約してからにしてくれ→いや音源くれよ」ってやりとりのことは
まだ認めてないんだよねぇ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:13:59 qjNP+/eF0
>>805
クリプトン内部にもアンチはいたらしいし、YAMAHAも乗り気ではなかったんだよね
どこだったかのDTM雑誌も広告断ったし
キャラ絵1枚＋ちょっとしたプロフィールつけただけでここまでヲタが食いつくとは思わなかったんだろ
いやVOCALOID2エンジンの技術がすごかったってのも要因のひとつだが
（実際俺はキャラより技術のほうで興味惹かれたし）
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:14:39 zkJoO1j50
>>807
それは実際につくってる期間工、派遣工のことか？
それとも研究者か？
研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな
アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。
むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。
アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって
自分で資本家から金集めるためのプロモーションして
自分で倒産リスク背負ってるから。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:15:39 eLPjC0UV0
>>821
会社員はそもそもそんな契約結ばせてもらえませんがな。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:16:03 xA18ECyb0
>>818
そのへんは、突っ込んだり煽ったりしてる奴がログの取得に失敗してるんだと思う
他の人のやり取りが正常であれば、流せ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:17:09 g1IdHupr0
>>812
DTMの世界にかぎっていえばな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:17:15 qIiV3qJ/0
>>798
今調べてきたが、一審で200億円の支払い命令、控訴を経て6億円で和解だから、例としては真逆だぞｗ
826:投資家
07/12/25 15:17:18 Ue6Bjiml0
ドワンゴから組織変更＆人事異動のＩＲ出てるけどこの件と関係あるの？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:17:48 zkJoO1j50
>>822
しがない会社員でも従業者発明して
会社に特許もってかれたら、裁判で「相当対価」めぐって争えるけどなにか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:14 /K5npFnZ0
>>818
アレはただ荒らしてるだけ
荒らしに理解の出来るアンカ付けなんか無理
煽れればなんでもいいんだから
スルーして一般人と会話すればいい
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:27 gj++hebj0
>>807
0からモノつくる苦労は
つくっている奴にしかわからんのだろうな
だからモノ（曲）を作ってるアマ作曲家は
モノ（ソフト）を作ってるクリプトンの主張やら姿勢に共感できて
モノをつくらず商売している、ドワンゴやJASRACには共感できないんだろうな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:38 eLPjC0UV0
>>827
争えるけど、争うお金は出てこないんで、ほとんどの従業員は泣き寝入りが現状ですな。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:45 8o0GccDW0
>>821
お前も青色ダイオード裁判についてもう少し調べてからレス書け
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:48 ArvLjNPr0
>>826
普通の組織で４，５日で組織改変の決定はされないだろ、、、、、いやないとはいえないのか、ドワンゴなら。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:18:48 N5NgAO7o0
>>705
念のために書いとくけどMADの話なんかしないでちょうだいよ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:19:09 QxHmJ1jE0
>>820
音声合成については前々から興味があったからね
ここまできたかと思うと感動だった
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:19:14 VHUCs+GK0
>>808
普通は腐るほどいるメジャーデビュー志向のアーティストばっかりを相手するからなぁ。
逆にそのシステムで自動的にDTMerが迫害されてきただなんてして知る必要もなかっただろし。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:19:32 zkJoO1j50
>>830
何のための弁護士大量生産だとおもってんの？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:19:39 ggN9l7JD0
青色発光ダイオードの件について話題だした俺です
ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度
会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き
自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です
相当の対価ねぇ、それは今のワープア層が声をあげるべきなんじゃないかなと思ったり
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:20:30 bnKGNIHT0
共同声明出して大人の和解が成立したみたいだし、
そろそろこの祭りも終わりなのかな。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:21:01 QxHmJ1jE0
>>829
非常に同意だな
おれもモノを作ってる立場だから気持ちが大変理解できる
中間搾取にはうんざり
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:22:06 8o0GccDW0
>>837
> ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度
> 会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き
> 自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です
ある程度まで正しい。結局程度次第。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:22:44 ggN9l7JD0
>>838
共同声明みると痛み分けっていう印象が文章から出てるけど
痛かったのは結局ドワンゴだけだったね
というか、もともと得る権利なんかこれっぽっちもなかったんだけどｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:23:14 ud0WMaHS0
青色ダイオードの話はよそでやれ
ところでドワンゴが「独占しないよ」と言い切った以上
他のところ（たとえばヤマハとか）と着うた関係でCが契約したら、
ドワンゴさんはどうするのかね。
でもってニコニコに広告出させろとか言ってみたりしてさw
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:23:40 /K5npFnZ0
>>832
多分この件でソコソコ上の人がとばされて
（今回の責任者）
その上の人は問題を真摯に受け止めていて
このままじゃイカンとと急遽新規部署を立て直すことに
多少強引でもＴＯＰが断固とした意志でヤルと言って
リーダーシップを示せば不可能ではない
若しくは責任の所在をうやむやにするため
そしてユーザーや株主や取引先に
体制を改善しますよというポーズをとるために
部署の看板掛け替えただけ（内実は今までと一緒）
このどちらかが考えられる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:24:15 /BmAg42L0
>>16
> 「ニコニコに投稿はするが、それを使ってドワンゴが商売することは許さない」
間違いなく、そういう職人は増やしたな。
少なくとも「金が絡むとトラブルが恐い」という印象は深く植え付けたと思う。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:24:23 zkJoO1j50
>>841
一方は支援されてるけど
一方は脱会等で金銭的被害受けてるしｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:25:06 8o0GccDW0
>>821
> 研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな
> アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。
> むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。
> アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって
> 自分で資本家から金集めるためのプロモーションして
> 自分で倒産リスク背負ってるから。
人生設計における倒産のリスクとか、ぶっちゃけ何から何まで違う国の
話をしても無意味。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:25:27 2bJBT66+0
青色発行ダイオードは俺の嫁
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:25:49 /K5npFnZ0
>>842
他社と契約はあるだろうけど
流石にニコ動でＣＭはないだろ
それは道義に反する
（ドワンゴのやり方と一緒になっちゃう）
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:26:56 ggN9l7JD0
おい、青色青色うるせーよ！いい加減スレ違いだと気づけボケカス
誰だよはじめに話もちだした馬鹿野郎は…まったく
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:27:35 2bJBT66+0
>>849
とりあえずお前が帰れｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:27:45 ArvLjNPr0
>>848
動画うｐじゃなくて広告出稿という意味じゃない？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:28:35 GNMuQXce0
>>820
ヤマハは乗り気じゃないというよりも、勢いでVOCALOIDエンジン技術
作って特許化したが、使い道が分からないんで研究打ち切り以後、
無関心って感じだが。
なのに今回、VOCALOIDエンジンが脚光浴びて使い道が出てきたんで、
中断したVOCALOIDエンジンの研究再開してるんだから、世の中、
本当に現金なもんだよ（w
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:28:59 /K5npFnZ0
>>851
なる・・・でもそれも道義にはんしない？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:29:56 ZFilFHkk0
>>838
C vs D の話であれば。だだどちらかが反故にすれば再燃する。
DのDQNぶりを見る限り、北朝鮮と同じで信用するのは早い。
ニコニコに対するDの食い込みようと、本来はC ｖｓ Dの抗争
に無関係なニコニコを巻き込んだという点については不信感
や嫌悪感を残しているわけで、ここは総括されていない。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:30:04 ud0WMaHS0
>>851
うん、時報のところに出すとかそういう意味
市場に対抗するっていうか何ていうか…
ドワンゴがいいですとも！って言うとは思わないけど
拒否ったら独占と一緒じゃねーのと思わなくもないわけで
法律とか決まりとかの難しいことはわかんないけどさー。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:30:15 5FwwyEwb0
>>852
そりゃ企業だからしょうがないｗ
これで研究がすすんでJAMみたいなシャウトができるのが
開発されたら面白いんだが。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:30:40 /BmAg42L0
>>852
ま、世の中そんなもんさね。研究再開で誰が損をするわけでなし、いいことじゃないか。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:30:48 7cIlJ4rr0
やっと共同コメントきたか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:30:57 Oou1FZ610
・とりあえず丸く治める
↓
・ミク厨はニコニコで作品発表を続ける
↓
・他の動画サイトのミクが廃れる
・商用化の話がきたらお金が入る＆今回の出多少甘くなりドワンゴに信託する
↓
他のサイトでミクを使いたいところが出てくる
↓
(CAS)＜著作料を頂戴します
これのためか？個人から巻き上げても大した事無いから初めからこれが狙いなのか？
と思ったけどあとは脳内でぐるぐるしてくるわ、お前ら乙
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:31:08 2bJBT66+0
みくみくのカス登録の件は「初音ミク」修正で終了ということでいいのかね？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:31:13 ArvLjNPr0
>>853
何の道義に？
いやならニワンゴが断ればいいんでしょ？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:32:23 59ifbpPo0
アイドルマスターの動画多すぎじゃね？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:32:29 ggN9l7JD0
>>856
JAMひとつあれば作曲できるます？
商用作曲ソフトの値段が高くて
ソフトシンセ＋ミク、リンレン
と購入していったらお金がもう、無理すぎて…
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:33:31 /K5npFnZ0
>>852
まあソレは普通の事でしょ
ヤマハはソレで悪くない
ボーカロイドの基本開発したのウチだから
初音ミクの利権ヨコセとか電波な事言ってきたわけじゃないし
初音ミクが成功したからもっと凄いの作ろうとしてるだけでしょ
それは非常に正しい姿勢
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:33:53 qIiV3qJ/0
>>852
それなんかソースある？
煽りじゃなくて、ヤマハが本腰入れて開発してくれるなら期待したいから
乗り気じゃないのはなんとなくわかってたけどね
YAMAHAのボーカロイドサイト、大分前から更新と待ってるし
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:34:09 /K5npFnZ0
>>861
それもそうだ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:34:45 xCeE8dho0
>>357 >>363 >>368
レス遅くなってしまって申し訳ない
１．ハトの作者、動画中のハト絵を本人の許可を得ずに使用。
２．コメントでハト絵にトサカや「肉」が描かれてしまい、イラスト作者に大変な失礼を与えてしまった
３．なので動画削除or画像取り替えたいのでイラスト投稿をお願いしたい
というような事をピアプロ掲示板に書き込んだけど、ハト絵の方は著作権切れてるとかで問題無かったらしい。
あと動画の最後に一瞬出てたミク絵の人にもちゃんと事後承諾取りに行ってｏｋ貰ってた。
その辺の経緯はもう落ちたけど総合スレの89に書き込まれてるよ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:36:06 Au5IirLa0
おー共同声明きたんだ
丸く収まりそうで良かったね
不透明な部分もあるけど、まあこれ以上は作者さんのリーク待ちで
企業として開示できる情報としてはここまでかな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:36:23 xA18ECyb0
>>861
同業他社に広告出すなんて非常識に決まってるだろ？
フジテレビで日テレの番組の宣伝したり、
文春で新潮の宣伝したり、ファミ通に電撃の広告載ってたり、
ありえないでしょ
嫌なら断るとかいう話じゃなくて、そんなナメた広告提案されたら
「馬鹿にするなー！」ってなるでしょ
というかそういうナメきった提案してくる代理店は基地外だし、普通に「道義としてどうなの」って問題化されると思う
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:36:38 zGCaUcPo0
今北共同声明読んだ。
これさ、"初音ミク"に関しての声明で、VOCALOID製品全部じゃないよな？
「新発売の"鏡音リン・レン"でヤってやるぜｗｗｗｗうぇｗｗｗ」とかドワンゴがやりだしたら怖いんだが
まぁ大丈夫か・・・。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:36:38 QxHmJ1jE0
>>860
かな
あとはIka氏次第ということになるな
しかし、これはアレだな
「商業主義の音楽」から本当の「音楽」に、戻ろうとしてる過渡期なのかね
本来の姿に戻るだけなんだな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:36:56 nqosgZb/0
はあ？何言ってるの？？
地味な研究を続けてVOCALOID→VOCALOID2の進化があったんだけど？？
研究打ち切ってたら2なんて出ないよ。適当なこと言うな。
乗り気じゃなかったのは、キャラ付けてのヲタ向け商売。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:38:35 ArvLjNPr0
>>869
テレ朝でフジ出資の宣伝やったりとかしてるじゃないｗ
そういうネジレみたいなのって注意すればよくあるよ。
博之氏が言うように「別の会社」ってなら
それくらいできるんじゃない？って皮肉。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:38:52 xA18ECyb0
>>863
商用の音楽ソフトには普通ほとんどの楽器のソフトシンセが付いてるよ
ゲームと変わらん値段（７０００円)のMusic CreatorでもTTS-1って音源が付いてくる
TTS-1があればたいていの楽器は鳴らせるし、初心者じゃなくて十分すぎる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:39:24 ArvLjNPr0
>>873
フジ出資の「映画」の宣伝ね。
あとドラマ制作でももともとＴＢＳが作った会社がテレ朝のドラマ制作やったりとか。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:40:04 Sjtel3CI0
>>865
研究再開なのかはどうか知らんが、ボカロ開発者の剣持氏によると
もっとリアルな、人間と変わらん様なものを目指して研究、開発しているようだ
ただしそれがボカロ3として出るかどうかは分からんとさ。ソースはDTMマガジン増刊号のインタビュー
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:42:05 ud0WMaHS0
着メロを配信するドワンゴとニワンゴが親子であれ別のものであることと、
たとえばニコニコ市場で上がっている「対立同業者」の製品などは
とくに問題なく扱っている（売り上げがアフィで入ってくるから）こととか、
うpされてる動画でドワンゴが損するようなものもたくさんあることとか、
そういうの全部気にしていったら広告のひとつやふたつ出せそうなもんだけどなw
逆に「初音ミクはニコ動のもの！ニワンゴのもの！ドワンゴのもの！」ってやられるのは
もう嫌なんだが、ぜんぜんその気の雰囲気だよな。リンレンもそうなるんだろ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:43:26 afWbwb850
>>863
フリーウェアでここまでやってる人もいるみたい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:43:41 59ifbpPo0
おまえらボーカロイドなんか聴かずにオペラ聴けよ
浅草オペラお奨めだよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:43:49 JbJvvKKh0
>>632
くーくやしーい。今度は電2の人脈で、ボカロかなんか組み込んで
歌姫になってやる・・・・亞北！！何寝てるの！早く仕事しなさい！！
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:44:51 XptaxdDd0
鏡音リン・レンの商標登録はちゃんとクリプトンやってあるんだよな？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:45:06 zGCaUcPo0
>>432にも張られてたITmediaの共同声明記事
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
上の記事が張られているITmediaのページだが、さすがTOP記事になってる。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:45:07 gmfLdfQY0
全てはMU1000から始まったのか
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:45:08 Ej8niYqY0
>>879
ミクオペラ聞くからいいよ･･･
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:45:46 6i9f7MMM0
>>820
もれも同感
たしか雑誌も反対してたねあんなもの出すなと
（間違ってたらすまん）
でも結果大成功
初音ミクはキャラもよかったが
そのキャラが歌ってるように聴こえる
技術あってこそ萌え要素につながったと思われ・・・
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:46:18 zGCaUcPo0
どうでもいいオマケ
ITmedia
ひろゆき氏、「初音ミク」のクリスマスソング発表
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:46:25 59ifbpPo0
>>884
生で聴いてみ、まじ凄いよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:47:24 nqosgZb/0
>>887
凄いけど萌えない。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:47:37 Au5IirLa0
>>886
ちょ
マジでやったのかあいつｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:47:40 ggN9l7JD0
>>874
なるほど、知らなかった…
俺、ソフトシンセを買えば 作 曲 で き る と勘違いしてソフトシンセ買っちゃってねぇ
Music Creatorですか、手ごろすぎる値段ですし、ちょっと考慮させていただきます
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:48:09 ArvLjNPr0
>>885
成功しても苦々しく思ってるんじゃないの？そういう人たちは。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:48:44 4TAFkaYo0
>>885
大成功なのかは時間が経ってみないとわかんなくね？
その雑誌とかは売れねえよってのもあったかもしれんが
DTM=ヲタのイメージが嫌だったんだろうし
特にDTMマガジンなんかは変な売れ方しちゃってるし
行列ができたラーメン屋のその後みたいにならなきゃいいが
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:48:56 lx/msscG0
>>887
すごいのは当たり前だろ…
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:49:35 59ifbpPo0
まぁ萌えもいいけどさ
ちゃんとした音楽聴かないと
耳が腐っちまうよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:49:43 8o0GccDW0
900は次スレ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:49:48 qL0wXVxM0
共同声明見る限りでも「ドワンゴは作者にフェアに交渉する」というのが
めちゃくちゃ盛り込まれてるね
あんな不意打ちまがいたち悪すぎ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:50:12 Ej8niYqY0
>>887
オペラ歌手の歌声とかは聞いたこと何度でもあるしすごいのも重々承知してるさ
ただ中島なんとかで萌えれるのかおまえは？そういうことだろ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:50:26 LseDldFMO
>869
ファミ通に電撃の広告は普通に載ってるけどなｗ
まあこの二つは同じ角川グループだけど、
この例以外にも最近はオタ系の出版会社は横の繋がり強いよ
899:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 15:50:49 382xNEkrP
やっと帰ってこれた…
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:51:00 lx/msscG0
>>897
にゃんにゃんにゃんにゃんニーハオニャン♪
に萌えないと申すか
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:51:12 eLPjC0UV0
>>899
乙。鍵は見つかったか？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:51:44 59ifbpPo0
>>897
あのなー、音楽は目で見るものじゃないのだろ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:51:46 Ej8niYqY0
>>900
む、なんだそれｈ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:03 tTtwvvB00
俺はあの声明を怪文書の時に出すもんだと思ってたぜｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:17 ggN9l7JD0
>>878
工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工
まじすかこれ…ライン録り用オーディオインターフェースまで買っちゃった俺うんこ
出費いらんやんこれ…
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:38 Ej8niYqY0
>>902
すでに目で見る物（ニコ）で火がついたものに対する偏見になるだろ、それじゃｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:39 lx/msscG0
>>903
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:58 duPLRkU00
>>434
これってニコ動内でって話じゃないの？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:59 nqosgZb/0
>>894
ちゃんとした音楽って何？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:59 10Yj420B0
>>870
まあ、「初音ミク」の名前を共同声明に織り込むのは、仕方ないことなんじゃないかなあ。
リン・レンはまだ現時点では発売されてないし、「Vocaloid製品」とすると、ヤマハの署名も必要になりそう。
……あれ？ 兄さん姉さんはどこ……？
>>881
普通は公式発表の前に商標登録は済ませてるでしょう。
あ、なんか、ＮＨＫ大河の何とか姫を思い出したてん。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:54:14 4BVL3Moj0
>>878
東方MIDIの出来は異常
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:54:16 4TAFkaYo0
>>902
音楽がどれだけ視覚の影響受けるかわかってないなｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:54:16 QBrg9cAG0
>>905
まあ、金出した！ って意識あったほうが、途中で投げ出さない
確率高くていいんじゃないかね？ 色々いじって遊べるし
と、3万近くするエアブラシ買ったはいいが、忙しくて1年以上
箱から出してないうえに、いつか作ろうとガンプラ積み続けてる俺が言ってみる
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:54:54 Ej8niYqY0
>>903
これは把握したし萌えるが俺がいてるのはこれじゃないな
探したらあっさり見つかった、これだよ
URLﾘﾝｸ(purehearts.co.jp)
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:55:11 v+v39c1O0
今回の騒ぎで良かった事
・これまでスルーされて、色々と曖昧だった権利関係に一定の指針が出来た事
・各社の立ち位置やユーザーへの対応が良く判った
・新キャラ（クリプたん、耗夜メテ、闇音アク）が増えた
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:56:06 gmfLdfQY0
HMOが好きだ
917:ひろゆき
07/12/25 15:56:10 ml1jzQ560 BE:114629-S★(1014073)
寝てたら果報がきましたね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:56:53 4TAFkaYo0
ひろゆきお疲れさま
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:56:57 Ej8niYqY0
>>917
今までずっと寝てたのか貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:01 10Yj420B0
>>確かに音楽は耳で聴くものだな。
だけど、聴覚だけを取り上げるのなら、音楽だって様々な周波数の空気の波に過ぎない。
音楽は、それを聴く個が内包する感性とミックスされて初めて「音楽」たりえる。
つまり、音楽は「心」で聴くもの。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:08 4BVL3Moj0
まｗｗｗろｗｗｗゆｗｗｗきｗｗｗ
922:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 15:57:14 382xNEkrP
>>901
家に置き忘れてましたｗ
>>917
なんかきたーｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:16 afWbwb850
>>905
最初はこれくらいのソフトでシコシコ耳コピするのがいいのかもしれん。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:16 OOTIdMT2O
たらこP
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:31 tTtwvvB00
>>917
お、生ひろゆき初めて見た
クリスマスプレゼントってやつかねｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:33 lx/msscG0
>>917
たらこPｗｗｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:37 nqosgZb/0
>>917
良かったな。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:57:42 L6Ya4h/m0
>>917
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:02 ArvLjNPr0
>>918
特になにもしてないんだから疲れてもいないだろうに。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:14 10Yj420B0
アンカ抜けてたorz
>>920は>>902宛てね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:19 r6drQZXM0
>>917
まろゆきは今回なにかしたの？
932:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 15:58:32 382xNEkrP
>>917
そういえば。
zoomeにあがってる動画ってひろゆき本人があげたもの？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:35 lx/msscG0
>>929
クリスマスソング作るという重労働やってのけたじゃないか
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:34 MDfrrYfd0
まろゆききてたの？ｗｗｗｗｗｗ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:37 lVoU/Zhe0
たらこP遭遇記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:41 4BVL3Moj0
結局空気だったなまろゆき・・・
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:58:51 nqosgZb/0
>>929
たらこＰデビューしたがな（ｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:59:02 dYRwbYhv0
>>917
おつ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:59:09 10Yj420B0
なんか出た！
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:59:33 xCeE8dho0
>>917
予想通りｗ
じゃー今回の和解の件には一切ノータッチだったってことでおｋですか？＞たらこＰ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:59:42 ArvLjNPr0
>>936
ひろゆきという存在が空気というより、
その場の雰囲気を空気にしてしまうのが得意技だということを
強烈に思い知った。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:59:59 gmfLdfQY0
>>917
まあなんとか収束しそうで良かったよ
943:ひろゆき
07/12/25 16:00:01 ml1jzQ560 BE:50742-S★(1014073)
>>932
リン＆レンをゲットしようかと。。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:13 GkRaVm1pO
>>917
おまいが動いた成果じゃないのかよ！
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:18 IpI3fr/M0
俺クラシック主体で聴いてるけど、オペラの発声嫌いでねぇ。
ミクの魔笛の方が好きだわ。
ちなみに、探すと萌えられるクラシックとかの楽曲もあるんだよ。もちろんまれだけどねー
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:37 xqP27qUo0
>>917
あのミクは酷かったな
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:37 Jlz9wMWa0
>>943
マジかよｗｗｗｗｗｗ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:39 dYRwbYhv0
>>943
やる気まんまんすぐる
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:44 ArvLjNPr0
>>944
動いたとしても動いたとは言わないだろ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:45 Ej8niYqY0
>>943
ちゃんと買って社会貢献するよろしｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:00:55 4TAFkaYo0
>>943
今度は正月ソング待ってるぜ！
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:01:01 ya7Kmg3pO
>>917
狙った通りの仲介になったと思う？
ドワンゴが随分折れたように見えるけど？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:01:03 lx/msscG0
>>943
おまｗｗｗｗｗｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:01:11 4BVL3Moj0
>>941
それはそれであり・・・なのか？ｗｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:01:22 yUB0EAvFO
>>943
すっかり虜かよｗ
956:ひろゆき
07/12/25 16:01:25 ml1jzQ560 BE:283695-S★(1014073)
「果報は寝て待て」
寝てると果報が来るという因果関係
おいらが寝ていた。
果報が来た。
これで無関係と言えようか。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:01:35 GkRaVm1pO
>>943
みくみくにされてるw
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:01:56 10Yj420B0
>>955
待て！ それは孔明のｗ（ｒｙ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:02:03 ArvLjNPr0
>>954
望まれる役割を果たしている、といういみではアリ、だろ。
誰にとって望まれる役割かは別として。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:02:26 8+YHA1qV0
おはようひろゆき。
せっかくなんだからリン＆レンも買おうぜｗｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:02:28 AHaNi0s10
>>956
バカかｗｗｗｗｗｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:02:40 dYRwbYhv0
>>956
人事を尽くして天命を待つつもりで寝てたのならあるいは
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:02:45 9jYdYIZ90
Intel in Akiba 2007レポート
初音ミクで45nmクアッドコアプロセッサのパワーを体験
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Vocaloidの参考書「できる 初音ミク＆鏡音リン・レン」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
964:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/25 16:02:48 382xNEkrP
>>956
何を言ってんだｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:03:08 DshevmoBO
>>917
いつもこのパターンだな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:03:08 zGCaUcPo0
あれ、ニコニコ見て目をそらしているうちにたらこPが来てた、おはよう。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:03:11 4BVL3Moj0
>>959
ああ、それはあるな…ｗ
>>956
ﾜﾛｽｗｗｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:03:14 Dkdn47g80
ミク最強だな 何この連勝娘
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:03:20 4TAFkaYo0
ひろゆきがこんな時間まで寝てた・・・
昨日はイブ・・・
さては朝まで・・・
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:03:33 lx/msscG0
>>956
ついでに次スレよろ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:03:35 GkRaVm1pO
>>956
ん、あんたはそれでいいやw にゅるゆき
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:03:35 8+YHA1qV0
>>956
いや そのりくつは おかしい
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:03:36 Ej8niYqY0
>>956
ひろゆきが望むことはひろゆきが動かないほうがよく進む
とも考えられるんだz
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:03:47 gXzycVIz0
>>956 何しに来たの？ お飾り