07/12/25 08:01:58 Tuto2liP0
>>741
クリプトン側としては中の人に対して
今のところ、出来る限り配慮した対応をしているのを見ると
現段階ではそこまで考えてなかったと思うよ。
むしろ声優業界と仲良くするためにも
できるだけ共存共栄って意志があったんじゃね？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:08:07 dx/e5nRW0
>>746
わかりやすかった ありがと
なかなかＤもやるね
色々混乱まねいてすまんかった。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:11:15 QLMxLHrM0
>>739
それでもCが噛まなきゃいけないはず。
YAMAHAのVocaloid規約によれば
・カラオケ
・着メロ（含着うた）
に関してはYAMAHA（実質的にはソフトを出してるC）の許諾が必要となる。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:13:03 6DjPYjvL0
>>752
>>746は起こったことに対しての原則論の話なので
時系列とか作者さんによっての違いとか無視してるから一応参考までに見てねｗ
正確には>>1やまとめサイトを。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:20:18 VrYfSRBg0
今日は動きあるかな
ＤのＤＱＮ丸出し文章第三弾とかこないかな…
ﾜｸﾜｸ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:21:01 8o0GccDW0
>>614 ひろゆこ酉って見たことないですが…
キャップは「管理人」としてのレスでしか見ないですよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:21:14 ABKhOr+B0
なあ、>>1のたけくまメモだけどさ……。
出版業界で、そんなの常識化してないって、スレで何人かから反論があったじゃん？
あれ載せないと、まずくね？
出版業界にあらぬ誤解をあたえちゃうし、
「出版しましょう」
って悪意のない誘いが来ても、あらぬ誤解で断っちゃったりするぞ……。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:22:26 6DjPYjvL0
もうひとつ>>746補足
ikaの契約書の話なので、出版権と原盤権の管理、「独占」の話は省いてあるから。
出版権に関しては、Ｄは口頭でＣ側の了承は得た。と言ってるし、
たとえそうでも、
C側は
> ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
> しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
> その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
> 事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
という発言に変わってますので、為念。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:22:55 SgJ+IJtL0
>>746
ikaさん、「委託」とは言ってたけど、「信託」とは言ってなかったよね
だから詳しい人からツッコミが入って、アレ？って話になったし
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:25:18 Tuto2liP0
>>759
そこらへんは業界の慣習で押し通すつもりだと思われｗ
音楽業界であればそこらへんは一般的みたいだし
仮にメジャールートでのＣＤセールスにまで話が言及されていたら
ドワンゴ側の主張も頷ける部分がないわけがない。
…単に音楽業界では搾取が一般的ってことの証左にしかならんが。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:28:55 ZPGmK2elO
>>740
ウルトラマンの歌としてユーザーの間で人気がでて著作権者も見逃していたものを
ある日突然これはウルトラマンの歌じゃありませんよこれは作者と企業の話であなた関係ありませんよ
と言って売り出して問題ないかということね
ひろゆきの斥候案はコレ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:30:07 JbJvvKKh0
>>758
これってＣの落ち度？
落ち度でなくても Ｄはその矛盾をついてくるだろうな。
しかし、Ｄには見てる側から総スカンをくらった怪文書があるので
とても人のことは言えない。
それより、リンレン発売時、ピアプロの発表数が多ければ
ある意味Ｄにとって面白くないばかりか、批判がきてる事になるからな。
今週の山場ですな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:30:23 8o0GccDW0
>>746
> ikaは自分で信託したっていってるから、あったんじゃないかな。
本人が、法的に正確な用語を意図して書いたかどうかはわからないが、
「信託」の語は出ていません。「委託」です。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:32:19 Tuto2liP0
>>761
そういった意味では囲い込めた楽曲が
みっくみく だけなのは致命的なんだよね。
初音ミクとセットでなければ
あまり効果が見込めないし。
○○ミク って名前で
新人アイドルを売り出すかも知れんがｗ
ものすごいダークヒロインになりそうだけど。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:32:23 JbJvvKKh0
>>761
なんて解りやすい喩えだ。ＧＪ
どうやら楽器には著作権がくっついていてそれを分けることは
できないって事でＯＫ？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:32:47 8o0GccDW0
ただ(結果として)DMPがJASRACに登録するのは、DMPが信託されてないとできないはずだから、
DMPに信託しているはずだ、ということかな(このへんが把握しきれてません自分)
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:33:03 ob7Beyyh0
>>761
たらこは単にVocaloid利用規約の部分を知らなかったからそう言っただけかと。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:37:59 X5tIl93h0
>>739
「みくみく」や「恋スル」みたいにタイトルにミク、ボカロが入っちゃってたり、
歌詞の内容がミク、ボカロを表してるような曲はどうなんだろうね。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:39:05 6DjPYjvL0
>>759
>>763
そうですよね。信託？することを「委託」したのか、字義通り委託だったのかは
わからないんですよね。
訂正㌧
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:41:08 8o0GccDW0
>>757
> なあ、>>1のたけくまメモだけどさ……。
> 出版業界で、そんなの常識化してないって、スレで何人かから反論があったじゃん？
> あれ載せないと、まずくね？
>
> 出版業界にあらぬ誤解をあたえちゃうし、
> 「出版しましょう」
> って悪意のない誘いが来ても、あらぬ誤解で断っちゃったりするぞ……。
竹熊さんがつきあった「出版業界」のことだ、っていう理解があれば大丈夫なんだけどね。
誰もが「サルでも描けるまんが教室(愛称サルまん)」を読んでるわけじゃないか。
（そういえば、思い出したんだが、似たような問題が出版方面でもあった。
新風舎 文芸社 で検索してみてくれ。知識のある人には同人的な手法がよっぽどマシ、
という点もそっくりかも）
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:41:46 ZPGmK2elO
>>765
サウンドやcelluloidなら問題ないがみくみくや私の時間、ハジメテノオトは分離不可能
みんなのうただったものが作者とドワンゴの歌になるわけでたとえ契約上問題なくても心情上納得がいかない
やるなら最初から初音の名称も世界観も使わないで作った作品だけにしてもらいたい
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:43:05 VG+HN4A+0
クリ側って クリプトン と フロンティアワークス
ってことでしょ？
上で単純に クリ って書いてるやつ、
頼むから責任の所在をクリとＦＷで分けてくれ。
ごっちゃにしたら混乱のもとだぞ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:44:28 bDJ489ck0
亀だけど
>>693
分けても、購入者に勝手にうｐされるんじゃないかな？
で、権利者削除しようものなら、噛み付かれるか裏に流れると
いろいろ考えたけど、半同人セミプロみたいな場合でも、
結局どこかに頼るか良識に任せるしかないような気がする
0円でもお金が動くようにしてしまうほうが、管理も楽なんじゃないかと思ったり思わなかったり
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 08:53:06 YgyIuQoZ0
>769
だから結局ikaは何考えてるかによらず、外に出てきてもう一度説明しないといけない。
そうじゃないと今回の問題は解決しないだろうよ。
「彼はプロになったんだ、プロって素晴らしい！！！」で思考停止する脳みそがお花畑な人間だけじゃないんだから。
みくみくがミクのキャラソンである限り、それを聞くユーザーなんて今ニコニコに居るユーザーぐらいなモノで。
そのユーザーとのあり方を、なんの説明もなしに変節させて、一部不利益を与え(変節自体は本人の権利だとしても)いまだに詳細な説明は一切なし。
それじゃ信用も信頼もDのように地に落ちたままで、
商品化のためにそうしたにも関らず、みくみくの商品的価値すらなくなってしまう。この状態で商品としてのみくみくを買おう、なんて奴はそういないわけで。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:00:50 SgJ+IJtL0
>>774
まあ確かにそうなんだけど...
ikaさんの場合、今回のJ登録問題よりも親族バレの方が
影響大きいんじゃないのかなーと予想している
完全に妄想だけど、大学受験が近いのに遊んでるなんて！
と親からPC取り上げられているんじゃないかな～とｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:03:15 s9xgMaIe0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:04:18 6DjPYjvL0
>>762
たぶんねぇ
クリプトン側はＶＯＣＡＬＯＩＤやそれにまつわる様々な権利関係や
ユーザーとのシステムを「いずれ」構築していこうと思ってたんじゃないかな
そうしてドワンゴとも結構色々話をつめてたように思われるんだよね。
でも、ドワンゴ側の方針が二転三転したのかもしれない。
もちろんそれは、ドワンゴからすれば代行が入ったりして遅々として進まないからなんだろうけど。
それでドワンゴとしては既存、だいたいまとまってるところ、契約や準備ができている部分部分に関して
代行やクリプトンから、とりあえず、やりますよいいですねという言質をとりに行って、
各個にどんどん処理して行ったんじゃないかな。
代行業者もどちらの実際の意図をわかってなくて、各個に出来ている分の処理を「約束」しただけという感じ。
それがクリプトン側の言う「口約束」だったのかも。
でもまさかそこまで性急だとは思わず、
「部分部分は詰めたが、まだ肝心なことが終ってないじゃないか」って感じなんじゃないかな。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:05:21 8o0GccDW0
だったとして、言ったところでどうなるものでもないし、外野がとやかく言うことじゃない
憶測の憶測で何を言ってもしょうがない
というループが四万二千数百レスの間にどれだけくりかえされたことか
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:07:51 ob7Beyyh0
ここは探偵ごっこと裁判官ごっこと検事ごっこ弁護士ごっこをやりたい人ばっかりだからね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:07:56 ABKhOr+B0
>>770
＞新風舎 文芸社 で検索してみてくれ。知識のある人には同人的な手法がよっぽどマシ、
だめええええ。それ、詐欺まがいの商法で問題になってるやつだってば！
検索すると、ぞくぞくと問題がでるわでるわ……。
自費出版なら、同人誌と同じく、普通に自分で印刷所に持ち込まないといけん。
商業なら、お声がかかるのを待つか、自分で売り込みにいくかしか……。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:08:54 JbJvvKKh0
>>778
だからループ、憶測で話してるのは
車で言うところのアイドリングなの
燃料投下までひたすら回してるの
何せ、エンジン止めたら始動するまで大変だからだよ。
けど、ネタつきてるので早く
燃料投下してほしい。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:09:34 XUe4bLBi0
>775
ブログを見るとゼミの話とか有るが、受験生なのか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:11:45 6DjPYjvL0
>>778
まったくだ。書いておいて言うのもなんだけどｗ
本当、出てくるべき人が出て来て発言・行動してくれるまで待つしかないもんね
することがあるとすれば、自分をふくめて、
作者さん達のモチベーション落とさないことと、
どうにかなったときに備えて勉強しておくことしかないよな。
アドバイスも貰える＆与えられるし。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:12:26 VHUCs+GK0
Ikaさん一人の考えでその通り世の中も動くなら、すぐ説明してほしいけど、
そうではないからIkaさん本人も待ちなんだろうて。
必要な関係者には、ちゃんと言うべきことは言い終えてるんじゃないな？
そんな状況で個人の考えや意向を無関係（と言ってしまうとナニだが）な大衆に表明しても、
無用の波紋が広がるばかりで、さらにこじれることにもなりかねない。
何でも一人でやってるつもりの子供ならいざしらず、大人のすることじゃない。
ドワンゴじゃあるまいし。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:13:58 XUe4bLBi0
みくみくみたいな曲だと、消費者=反発している視聴者、だからな。
ここまで話がこじれたら、ドワンゴとしてはすでに商売の旨みはなくなっているんじゃないか？
契約を強行すれば不買必至だろ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:14:11 g0r+qUdq0
撃沈してしまった●の人です おまいらおはよう
ある程度テンプレが残っててなによりっす
>>783
スレの性格として
作者さんやこれからの作者さんへの情報
今回の原因やら対策やら今後やら
個人叩きまでいくのはちょっと違う気がしてますね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:14:21 ZPGmK2elO
>>778
みんなで遊んでいたものが「作者と企業の問題」と急に取り上げられたことに端を発するのだから当たり前
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:16:23 6DjPYjvL0
>>782
大学生で、20歳以上であったとしても、
親族バレで活動が停止するような危惧がある人なら
経済的生活的に独立した存在ではないって事でしょう。
すべてがika個人の判断での自由にはならんのなら、同じこと。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:17:34 zLEMiQP10
みくみくはキャラソンだけど、初音ミク現象のシンボル的楽曲だったからなぁ。
メルトやサウンドだったら、JASRAC登録しても、そこまで心情的に大きく動揺しなかった。
メジャー化おめでとうガンバレ！みたいに応援出来た。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:19:35 6DjPYjvL0
>>786
実際、作者さん達の情報交換の場にもなってたしね。
ドワとクリの仲介を買って出た、某新米Ｐもこのスレから生まれたりｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:22:46 6DjPYjvL0
>>789
超いまさらだけど、みくみくの詩と曲は秀逸。
準公式？ソフト紹介ソングかと最初思ったぐらい。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:24:42 pupLa4CgO
おまえら、集団心理で熱くなってるが、結局は蚊帳の外だよ
生あたたかくみまもるだけにしろよ。
何かできそうでできない、2ちゃんねらー
と、のまねこで奮闘し何もできなかった俺からのクリスマスプレゼント
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:27:26 g0r+qUdq0
最初の反発の一番大きいエネルギー？が
クリプトンの商標の初音ミクをJASRAC登録、でしたかねぇ
最近ので言えば
初音ミクのえれくとりっく・えんじぇぅで手書きアニメ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これなんて
・クリプトンのキャラクターを非商用であれば二次創作利用は構わない
・えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Yが許可をしたらさらにその二次創作ができる環境
この2つが整うからこんなにもみんなで
「ニコニコ」できるんですよね
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:29:18 VHUCs+GK0
まさかとは思うが、ニコ動で見てコメ入れたくらいで、
「俺もミク関係者だ！説明しる！謝罪しる！」
とか思い上がってる馬鹿はいないだろうな？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:30:00 LM0vQFGd0
だが、とある一曲のJAS登録でニコ動以外の自由度を縛られたのは俺たちだ。
当事者意識はここから来てると思う。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:30:07 g0r+qUdq0
もちろんJASRACに登録するな、とはいわないけれど
みんなで二次創作し、またさらにその二次創作…と連鎖している場で登録をするならば
ちゃんとした告知と説明がなければ大混乱ですからね
IKA氏はどうやらJASRAC登録へは同意したものの、完全に理解していなかったようですし
ドワンゴもカンレイらでしっかりと説明しきれてなかった可能性もあり…
そこからあれよあれよと他の問題まで噴出してしまいましたね
結局はこのスレは作者さんおよび これからの作者さんのために
今回の問題の原因、整理、過去の事例 と出して
「こんなこと起こってます」
「こんな事例があったので、こういうことが懸念されます」
「こうしたいなら、こうするといいのでは」
「ニコニコはしばらく様子見したいと感じたら、こんな発表の場もあります」
そんなことをまとめていけたらいいと思うのですよ
クリプトンが悪い、ドワンゴが悪いと叩きだけなら、関連スレッドは一杯あるのでそっちでやるのがいいんでないかな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:36:14 zLEMiQP10
>>789
そうか？
初音ミクを歌ったキャラソンとしては秀逸だけど、初音ミクというファクターがなければ意味不明な歌じゃね？
メルトとかサウンドとかcelluloidなら初音ミクというファクターが無くても成立する名曲だから、こっちの方をJASRAC登録
なら大いに納得出来た。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:36:26 qkIhVqs40
>>116
> あとドワンゴがクリプトンを全くの同業者、と勘違いしてたのも要因だろうなぁ。
> だから業界の慣習を無視した行為に対してブチ切れしてたのかもしれん
あほか？ドワンゴは、音楽出版社業界の間でも、嫌われ者だよ。
他の音楽出版社とかレーベルから、
「オレのところの商品を勝手に垂れ流ししやがって！
ニコニコの今の管理放棄状態を何とかしろ！」
って思われてるよ。
だいたいね、エイベックスアーティストの曲の丸アップとか、貴重なライブビデオのアップとか
は、ニコニコで見られないだろ？
やつら、エイベックス関係だけはちゃんと取り締まって、他は他社から削除要請がきてから
ゆっくりと削除するスタンス。
もうDMP。(笑)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:37:38 zLEMiQP10
アンカーミス >>789→>>791
自己レスしてどーすんだ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:39:11 CYpF1fsP0
歌姫の人に来たメールを見る限り、原盤権はこちらでもつつもりはないよって言ってるようにみえるんだけど
怪文書では、原盤権持ってかれた！shit！って言ってるように見えるのは何で？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:41:35 YgyIuQoZ0
>800
今回の商業展開の主題である、着うたに関してはCが原盤権管理(内容まではシラネ)することが怪文書の時点で決定したから。
だから、歌姫の人に来たメールでは「今の所原盤権はこちらでもつつもりはない」としか言えない。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:42:18 g0r+qUdq0
>>800
担当者の違い？が考えられるのと
もめるてる最中と 今後の対応で おそらく違うのではないかと
最初は原盤権もってく意志があったかもしれないけど
今後そういう展開にならない、という認識になったり
担当者が代わったから
話が変わってるんだと思う
ドワンゴから最初に原盤権を表に出した、というのは事実だからねぇ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:45:16 zP/KhE44O
今日はいよいよひろゆきがドワンゴに向かう日か。
どうなることやら。
今度こそドワンゴは空気読めよな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:45:19 CYpF1fsP0
さも最初から原盤権なんか持つ気なくて作者様のものですよ！といってるように見えてなんだかなーと思ったんだけど
もうドワンゴ嫌い嫌いフィルターかかりすぎかも試練
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:47:23 qkIhVqs40
>516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 03:34:06 ID:1Grr/Tvt0 (PC)
>URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>ミクだけ消されてる
>なんか前にもミク動画全部消された人がいたような
ドワンゴのニコニコ事業部は、休みの日も仕事していたのか？
その一方で、今回の騒ぎの元となった「みっくみく～」は、
作者の配信停止要請があるにもかかわらず、今だに配信中。
こんだけの騒ぎなのに、２ｃｈのスレは、ニュー速＋とか、1件しか立っていない。
工作員が一件しか立てるなって書いているけど、1件しかないせいで、明らかに失速している。
今回の件、株に影響が出る前にもみ消しを狙っているのか？？
なんだ？このドワンゴの黒さは？
もうDMP。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:48:35 8o0GccDW0
>>800
> 歌姫の人に来たメールを見る限り、原盤権はこちらでもつつもりはないよって言ってるようにみえるんだけど
「歌姫の人に来たメール」て何？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:48:40 6DjPYjvL0
>>793
ちょうどさっきみとったー めっさかわええー
>>799>>797
だから「ソフト紹介ソングか」とｗ
でも、楽曲としても、本来音楽ってものは好みで語られるべきものだから
神曲と言うのも正解 糞曲と言うのも正解 所詮○○と思うのもどれもが正解だと思うよ
もちろん無断パクリ曲や悪意のある曲は別だが。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:49:17 wNR8lxgh0
今北産業
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:49:41 CYpF1fsP0
というか、怪文書とメールの内容を見たら
ドワンゴとしては原盤権を作者のものだと認識しているが、C社は原盤権を主張している、と読めてしまうな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:52:15 6DjPYjvL0
>>805
>>557 >>622 >>628あたり見るといいよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:52:50 8o0GccDW0
>>805
> 作者の配信停止要請があるにもかかわらず、今だに配信中。
「作者の配信停止要請」←初耳
> こんだけの騒ぎなのに、２ｃｈのスレは、ニュー速＋とか、1件しか立っていない。
> 工作員が一件しか立てるなって書いているけど、1件しかないせいで、明らかに失速している。
> 今回の件、株に影響が出る前にもみ消しを狙っているのか？？
ニュー速＋のスレ立てのルールと、専属状態のスレ立て人さんの都合とかとか
まともに議論する速度になっているだけでないの？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:54:20 zP/KhE44O
社員は何十人もいるはずなのに、散々話し合ったうえで
あんな文章をだしてくるなんて、ドワンゴにはクズしかいない、いい証拠。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:54:36 g0r+qUdq0
>>809
事情をまったく知らない人が同時にその部分だけ提示されるとそうとられても仕方ないですよね
blogとニコニコニュース時系列でちゃんとみるとドワンゴがおかしいんですけどね…
(マスターwavの話を含めて考えれば)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:55:22 6DjPYjvL0
>>805
あ、そっか、消された経緯じゃなくて休日もやってたのかって意味ね
勘違いごめん
削除人は、どれだけ権限あるかわからんが、休日も常駐してんじゃないかな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:55:45 8o0GccDW0
> 「作者の配信停止要請」←初耳
これだけ抜き出してはいかんな。
「みくみくについての」ね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:56:28 CYpF1fsP0
>>806
何スレか前で歌姫の作者さんがD社に原盤権について問い合わせたって教えてに来てくれてた
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:56:58 YgyIuQoZ0
>805
みくみくは配信停止要請出てないぞ。
てか、ユーザーがニコニコ出来る結果になる可能性のあるタイムリミットまで後1週間ないのか・・・。
みくみくの件はJAS解除の流れとなるならば、12/31までにケリが付かない場合1年自動的にJAS管理のままだからな。
作者側は契約書さえ来れば、特別な事態がない場合とりあえずケリが付く。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:57:15 qz0lIfC6O
WEB DB Pressってプログラム系の雑誌がニコニコの特集組んでるんだけど
ニコニコってドワンゴが開発してて
ニワンゴは運営担当してるだけなんだな
何故ニワンゴが主体的にアクション起こさないのか疑問だったけど
そもそもニワンゴに主体は存在していなかったんだな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:58:02 NIx150DvO
俺的に､このスレ通しての一番の収穫は
ＩＴ戦士の存在を知った事だな･･･うん
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:58:09 8o0GccDW0
>>816
了解。>>24 ね
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:58:27 6DjPYjvL0
>>815
それにしても初耳
ikaがとめてくれって言ったの？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 09:59:23 lwS69I+20
>>819
岡田女史は体張ってるよなぁ～あのねぎ踊りは女捨てたとしか見れないｗｗ
まぁでもすげー好感度は上がったｗ
823:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/25 10:01:29 oZledelL0
>>718
ソース
NDA上、言える範囲で言うと。
おいらは、このサイトのDB構築～契約インディーズアーティストさん向けの楽曲アップロードサイトのインターフェース作成までの担当
でしたが、無信託なら無信託でアーティストさんが全権利持ったまま配信できるようなシステムでした。
以上。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:03:27 VHUCs+GK0
ＤはＪ登録で「みくみく」の著作権を押さえ、原盤も入手したつもりが、
Ikaさんが原盤権を手放さない、もしくはＣに渡したことで、
実質的にＤの手の内にあるwavも原盤として使えなくなった（もしくは出版権は原盤権に従属？）とかは？
けど配信続いてるんだよね？希望的憶測すぎるか。
まとめWiki読んでみても権利関係はよくわからん。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:03:39 JbJvvKKh0
>>812
無関係なのに何百回もループしてるここと同じｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:05:06 Jlz9wMWa0
ikaが着メロ削除要請だしたソースがないとイマイチ信じられんな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:05:50 l/xjQbTzO
進展なし～？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:07:45 g0r+qUdq0
>>827
ドワンゴが「今後」に限れば原盤権やJASRAC信託は勝手にしないだろうって話の
信頼性がそこそこあがったくらい
829:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/25 10:07:56 oZledelL0
>>818
運営も９月末からドワンゴ内の部署に移籍するカタチになるとかRC2発表会で聞いた記憶があるようなないような（記憶あやふやで断言
できずスマンです＞＜）
ドワンゴのサイトのIR情報によると、人事異動とか行われててニコニコ事業部が存在してたりして、事実だとは思うんだけど。
こんなことならICレコーダーまわしておけばよかった；；；；；；
830:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/25 10:10:28 oZledelL0
>>718
ソース
URLﾘﾝｸ(debut.music.jp)
寝起きでボケてる（´；ω；｀）
すみまそん＞＜
831:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/25 10:12:09 oZledelL0
ソースって書いてソース貼り忘れてました。
後で、ホットケーキにメープルシロップの代わりにソース塗って食って置くので許してください。サーセンｗｗｗっっｗｗｗｗｗ
ｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:12:58 Jlz9wMWa0
>>831
キムチを乗せなさいキムチを
833:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
07/12/25 10:15:41 oZledelL0
>>832
試してみます。
動画撮れるカメラは持って無いんでサイトうｐとかはできなくてサーセンｗｗｗｗｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:17:36 JbJvvKKh0
>>831
チラシの裏
ホットケーキの生地に昆布、キャベツの細かく切ったもの、天かすいれて
ソースつけるとうまいぞ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:18:37 JbJvvKKh0
>>834
おーーーーと、焼くのを忘れた。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:19:04 iqjNcg6J0
ここで言うことじゃないと思うがあえて言わせてくれ！
明 石 家 サ ン タ 見 逃 し た
ＯＴＬ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:19:40 AHaNi0s10
なんも起きてないのに速度はえーなこのスレは
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:21:13 Ej8niYqY0
今北産業
そろそろDからなんかしらの行動があってもいいと思ったがまだかな？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:24:31 9ZUzBoVY0
なんか今のとこ動きなさそうだから市況１でものぞいてくるかｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:25:20 Ej8niYqY0
なさげか・・・
一旦他いってくるわ(´・ω・)ﾉｼ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:25:46 L6Ya4h/m0
>>838
ぴろしきがＤ社に行くらしいけど
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:27:35 9ZUzBoVY0
>>841
そういえば今日だったっけ？
オレは大した進展がないほうに１００００ペリカ
いや、あるに越したことはないんだろうけど
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:28:36 ya7Kmg3pO
今北。
進展は無さそうだな…。
流石にコメントには慎重になったか、ドワw
>>836
俺もだ。が、ニコでVipが騒いでたんでそっちは堪能した(笑)。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:31:48 VHUCs+GK0
>>841
進展に寄与しそうな認識なしで行っても･･･（＾＾；
とにかくよく話し合って欲しいとしか
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:33:18 gj++hebj0
ここまでくるとコメント1つ公開するのも
C、D、FWに原稿確認してからでないと公開できないだろうし、
そうなると現場の人間だけじゃなくて役員のチェックとか入ってくるし
さらにそうなると言葉1つの言い回しに文句が出てきて・・・
ああ、会社なんてやだ。。。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:34:02 1XyZF5ux0
>>392
同時多発エロってコピーは昔週刊大衆辺りが表紙で使ってたな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:39:26 JbJvvKKh0
>>845
なるほど、そういうことなのか
Ｃは二十数名の会社のだからすぐにプログに弁とユザーに謝罪が出来た。
一方のＤはすべて対応しなくてはならないのにＣのプログが問題になり反論
かかずにおえなかった。また会社内の調整も必要だろう。
けどチェックが甘かったのかあの怪文書となった。
結果Ｄユザーの不振を招いた。
そんなとこか
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:43:11 CYpF1fsP0
チェック甘いってレベルじゃねぇぞ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:43:33 udgCEog10
>>847
まともな大会社なら、あんな怪文書出さずに沈黙している。
そして水面下で調整して、片付いたら綺麗な部分だけを発表するのが普通。
何にしてもドワンゴは駄目すぎる。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:46:32 JbJvvKKh0
>>847
よくある大企業のあまりにも当たり障りのない分はそうやって出来るのね。
ドワンゴみて解ったこと
だからこそ綺麗事だけならべた文章て重要なんだ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:48:07 VrYfSRBg0
>>849
ヤマハも表では動きみせないけど、裏で何かアクションあるかもしれんね。
Ｄに利用規約についての忠告の電話入れるだけでも全然変わってくるだろうな。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:50:07 Tuto2liP0
まぁ…何事も無かったかのように
初音ミク関連曲、優先先行配信開始！
なーんて両者で辻褄あわせてくるのが
大人の企業の対応だとは思うけどねー。
勿論、作者の意向を最大限に尊重しつつ
ネットでは箝口令を敷くとかね。
今回はここまで大事になったから
作者達の口を塞ぐのは難しいと思うけどさ。
それでも、それでもドワンゴなら
第３・第４の怪文書をきっと…と期待してる。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:51:46 JbJvvKKh0
Ｄの後ろはエでバックが893
893は時には弁護士以上に困り事を片づけてくれる。
しかし、相手が毅然とした態度、常識でいどまれるのには苦手である。
くれぐれも慎重に
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:53:12 +MhruvA+0
>>852
第参怪文書は既にでてるだろ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:55:32 IpI3fr/M0
ほんまもんの893さんって、一般人には絶対手を出さないんだよね。
一般人にちょっかいかけるのはチンピラっていう。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:55:39 SiqKB7p80
まともな怪文書が出たね。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:55:44 JbJvvKKh0
>>852
＞優先先行配信開始
もしこれが開始されたらＣの社長は苦渋の決断をしたと思え
決して
話がちがうだろ
と野暮はいれるな。
ひょっとしたらヤマハとの関係にもヒビを入れてしまったのを隠してるかもしれないからだ。
そう思ってみるのが大人の野次馬だ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:55:46 2bJBT66+0
すっげー伸びてるな
1～13までの初期のスレをHTML化しました
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:56:45 SiqKB7p80
もうここまで引き出したら全面勝訴でいいんじゃないの？ぐらいの文章
ま、あら探しはされるんだろうけどｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:56:52 Tuto2liP0
>>854
第１の時点では辻褄とピントがあってないだけで
まだ怪文書と言うだけのインパクトには欠けるという認識。
なぜドワンゴ担当なのにニコニコで表示されて
なおかつ文責も明らかではない謎の文書だけどな。
クリプトンのプログで速攻論破されて
支離滅裂に火病しだした第２の文書からが
ドワンゴの本領発揮というのが私の見解。
勿論、他人の同意は求めないけど。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:57:09 8o0GccDW0
>>858 乙乙乙
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:57:19 IpI3fr/M0
やっぱりずっと上の人がでてきて纏めたか？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:57:53 SiqKB7p80
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
こんどは両社連名になってるな。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:58:16 VrYfSRBg0
Ｄなら……Ｄならきっとやってくれる！
wktk
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:58:46 u6dbVwUP0
>>863
これで解決か？
内容的には問題ないと思うけど。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:59:19 +MhruvA+0
第壱怪文書 今後の目標とカスラック登録手違い報告
第弐怪文書 クリプトン攻撃その１
第参怪文書 クリプトン攻撃その２
一般報告 CD発売における原盤権・原盤の扱い
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:59:35 JbJvvKKh0
>>855
誤解してはこまるが
一般人にはけっして法人は入らない。
法人を893が責めるとなるドコを狙うかだよ。
社長は一般人だって言うても通用しないぞ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 10:59:41 SiqKB7p80
ま、まだやってもいない悪事まで予定リストにされたりたまらんわなｗ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:00:36 1XyZF5ux0
>>863
連名の順序って自分とこが先なもんなの？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:00:40 2bJBT66+0
ついに解決した？
出先なんでログが13までしかないけど
帰ったらもうチョイ探してみます
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:00:51 SiqKB7p80
>>865
解決していなくても表にはあんまり出てこなさそうだな。
というか、あれ以上の露出は伊藤氏にメリットがない。
ちょっと巧妙かなって思ったｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:01:49 Dk8cq/XV0
ん。もう終わり？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:02:14 IjCCv1Ad0
これで解決ってことでいいんかね。
結局どんなミスがあったのかはよくわからんけど
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:02:20 Tuto2liP0
>>863
ざっと目を通したけどまず問題ないというか
楽曲の著作権の問題に関しては
ほぼ完璧にクリプトン側の意向が受け入れられたって感じだね。
ここまでの譲歩を引き出したってのは素直に凄いわ。
後は作者さん達で著作権をどうするのか
メリット＆デメリットを比較しながら決めて貰うってところかな。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:02:25 CYpF1fsP0
ひろゆき「会社に来たけどやることねぇ／＾o＾＼」
ユーザーが望んでた形に丸く収まったみたいで良かった
水面下で解決してくれれば一番良かったんだけどな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:02:32 IpI3fr/M0
>>867 一言たらんかった、すまんww ぱんぴーは作者ねww
そして、今見た限りでは黒さが感じられない怪文書だな。
なんか穴に気付いた人いたりする？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:02:34 VrYfSRBg0
>>869
なんだかなんだ言って、やっぱり最後の最後でドワンゴだなｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:02:42 u6dbVwUP0
>>871
そうだね。
しかも、比較的Ｃには良い印象、Ｄには悪い印象のイメージのまま終了って感じだ。
うまいねｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:03:31 +MhruvA+0
>>865
内容的には問題ないというか
色んなスレで散々言われてたことで
これまでのドワの発表では
この声明と当てはまらないこと散々言い散らしてるわけで
その辺の責任とかってどうなるんだろうね？
やっぱり怪文書だよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:03:37 L6Ya4h/m0
>>877
まぁ、あの怪文書書いた担当にしては上出来なんじゃね？ｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:03:55 udgCEog10
>>863
無難なところだな。
野次馬としては詰まらないが、両社としてはこれ以上殴り合うメリット薄いし。
「みくみく」がJASRACなままなのはウザいが、ika氏が出てこない以上は進まないから仕方無いか。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:04:06 VrYfSRBg0
>>874
譲歩っていうより、
クリプトンがはじめからまともなこと言ってるのに、
ヤクザなみの言いがかりつけてただけだからな。
当然のことがあたりまえに通ったまでじゃね？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:04:26 rp0wH6rC0
とりあえず、クリプトンの主張がほぼ全面的に通ったと見ていいの？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:04:41 UWR7cjtv0
ドキュンゴ結局最後まで謝らなかったな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:04:42 QBrg9cAG0
>>863
やっとまともなビジネス文章らしい文章見れた。安心した
内容としては「ドワンゴやりすぎちゃいました、ごめんなさい。
これからは、業界の通例ではなく、一般社会の常識の範囲で
契約していく事にします。」っていう、全面謝罪に近いような形だね。
一気に折れたのは評価できるが、何故始めからそうできなかったのか
そこだけが残念だよなぁ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:04:44 iSvNSJ8q0
>>863
休日返上乙( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:05:16 r6drQZXM0
>>875
そういやひろゆきは何したんだろう
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:05:22 g0r+qUdq0
やっと怪文書から脱出キター！！
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:05:34 eJLZwxeo0
ikaのどうなるの？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:05:39 JbJvvKKh0
これで43持つ続いたこれももうお開きですか。
まだもう少し残して文書を考察出来ませんか？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:05:46 oGfY2tdu0
なんかクリプトン勝訴ってな内容だな
全項目でクリプトンが側の意見が通っている感じ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:05:56 1XyZF5ux0
>>863
クリ社の意見がきっちり通ってるな。
まぁ当然のことしか言ってなかったけど
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:06:02 IpI3fr/M0
出来るならこれまでの怪文書の内容説明をして欲しいところだが、
それやるとまた燃料になるしねぇ。
一度話しを水に流して姿勢を正したって感じで、まぁ、こう纏めるしかないというか…
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:06:07 CYpF1fsP0
D社の反省文に見えるんだぜ
内容的に
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:06:17 VrYfSRBg0
とりあえず謝れよとはいいたいな。
怪文書１＆２の主張の全面撤回に対する説明と謝罪は一切なしかよｗ
やっぱりドキュンゴｗ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:06:50 QBrg9cAG0
>>890
ほっといても続くんじゃね？
文章出たから終わりじゃないでしょ。P達にどんな文章飛んでるか
わからんし。さすがに、こんだけのコメント出しといて、めちゃくちゃ
やろうとはしないだろうけどさ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:06:51 +MhruvA+0
お開きつーか
これ以上の追求は
「怪文書の出所とその謝罪」になるわけだから
あんまり盛り上がらないだろうな
「クリプトン大勝利」な結果は結果だけど
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:06:52 FJRYG0lU0
これを読むに
全ての条文において
クリプトンに何の非があったのかと
これはクリプトンが主張していた事を条約化しただけじゃないか
ドワンゴしね
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:07:01 ob7Beyyh0
今回の対応でドワンゴが本当に更正したならば（まぁこれはしばらく時間たたないと分からないけれど）、
俺はかなり好意的にニコニコを支援していきたいと思ってるよ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:07:05 3QDXTLe40
やっとまともな声明文がでたな
最初からコレ出しとけばココまで騒ぎにならなかったろうに・・・
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:07:17 gj++hebj0
>>869
クリプトンの方も同じ文章
たぶんコピペだと思うので
文書の作成はドワンゴ作成と思われ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:07:19 FEGna3aaO
もっともらしいが、配信停止するわけじゃないのな
契約文書取り交わすまで、凍結だろ常考
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:07:29 TMy/FNZX0
>>887
じゃがりこ食いながらミクで作曲
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:07:47 CYpF1fsP0
後は「私が怪文書を書いた理由（わけ）」って手記でも出せば終了
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:07:57 tzW5k5wO0
>>863踏んでないけど>>895見ただけで
俺はDQNゴには騙されないぞ気分
つーか安心できない
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:08:02 CF4s/RliO
いくつかの栗にとって不利に働いたかもしれない部分
（原盤権のこととか）スルーだな
こりゃ伊藤社長の大勝利だ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:08:04 Tuto2liP0
あえて突っ込むとするなら
今までの騒動の原因は何だったのか。
あの怪文書を出したのは誰の責任なのか
今まで配信さた分の金額の補償はどうするのか
以前、出された期間限定の独占配信はどうなったのか
…などなど挙げられると思うけど
そこまで突っ込むのは野暮というものかなー。
個人的には担当者の名前と処遇を知りたいけどｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:08:36 Jlz9wMWa0
これで解決かな
ただ、初音ミクとは言ったが、鏡音リンとはいってねーよというDMPのDQNGO(DQN語）が発動しそうだが
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:08:37 flVsjPKe0
>今後とも「初音ミク」「ニコニコ動画」をよろしくお願いいたします。
別にミクは悪いことしてないんだよ。
まだ所有物的なことにしようとしてんのか？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:08:47 AW6DKjbq0
>876
契約段階のでメリット・デメリットの説明で
「実質カスしかない」みたいな誘導がかからなきゃいいかな、と。
どんなメリット・デメリットがあるのか公表してくれればいいけどさ
最初からこういう対応をとってりゃよかったのに何故できなかったのか
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:08:58 g0r+qUdq0
後は
作者さんへの通達がしっかり 宣言どおりに行われているか
という確認や作者さんからの相談にのって
このスレッドの役目が終わりかな？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:09:33 1XyZF5ux0
>>878
それは今後のドワ社の頑張り次第だから今は仕方ないべ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:09:46 8o0GccDW0
あとは「代行会社・仲介業者」「原盤権」絡みの顛末を発表するか否か、かな？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:09:53 ob7Beyyh0
>>907
そこまで知りたいっていうのは野次馬根性でしょｗ
もう解散だよ解散～～
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:09:54 g0r+qUdq0
>>909
この文章は「両方の会社の」連名でかかれているから別にまちがった表現ではない
ニコニコという「場所」でミクが大きく育ったのも間違いではないしね
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:10:19 gj++hebj0
>>909
連名文書だからクリプトンの文書でもある
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:10:20 IHfcGNAl0
ドワンゴどこに脅されたんだよってくらい１８０度手のひら返しててワロタ
ついでにひろゆき完全スルーかこれ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:10:29 p6p8S56v0
>>894
一言も謝ってねぇのに反省はないだろw
どうするのかは解ったから、今までのふざけた態度について謝れと
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:10:32 rp0wH6rC0
全面降伏したんだから、これ以上は武士の情けを～ってトコだろう。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:10:39 ob7Beyyh0
>>913
それは作者が光臨しないことには絶対ありえないと思うよ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:10:43 ORyiXJ2D0
とりあえずまともな文面で安心した
裏でどんな交渉が合ったかは知らんが
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:10:51 g0r+qUdq0
とりあえず、作者さんが あの声明どおりの対応受けられたか
それは確認しようや
ということで次スレ立てる際に少しタイトルかえるね
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:11:20 +qMmpOBN0
1.ネット上で喧嘩はもうしないよ
2.着うた配信を続けられるようにミク曲作者と契約を両者協力してさっさとするよ
3.着うた配信とかその他コンテンツは契約を締結してから配信するよ
4.(1)初音ミクのキャラクター事態はクリプトンのものだよ
(2)初音ミクで作った曲の原版権は初音ミクの利用規約通りにミク曲作者のものだよ。それとドワンゴは着うた独占しないよ。
(3)初音ミクのキャラを使って着うた配信するときはクリプトンとミク曲作者両方の許可をとるよ
(4)ミク曲の詞と曲の権利もミク曲作者のものだよ
(5)詞と曲についても独占はしないよ
(6)ミク曲が「初音ミクの歌」として有名になった場合に、ドワンゴがミク曲作者に楽曲管理を頼むときは、楽曲管理会社に選択肢があること、そして各々のメリット・デメリットをミク曲作者にちゃんと伝えるよ
5.今の音楽著作権管理システムはネット時代に対応できないよ。新しいシステムを模索するよ
6.ミクが有名になるようにがんばるよ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:11:33 1XyZF5ux0
>>890
とりあえず夜帰ってきて観るＰも居るだろうから今夜までは残そうぜ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:11:40 6gIl7McL0
まぁ、とりあえず悲惨な結果にならずに、
CとPの権利が保護されたことを素直によろこんでよさそうかな?
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:11:42 8Ol16Q8Q0
とりあえず、おまいら頑張ったかいがあったな
今後も動向を注視しつつ、ミクを応援って感じだな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:11:46 VrYfSRBg0
>>917
ヤマハの法務部から横やりがはいったんじゃねｗ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:11:50 Sjtel3CI0
次スレぐらいで、このスレの役目も終わりか？
よくここまで加速したもんだｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:11:59 udgCEog10
作者が配信停止希望している曲は今日止められるはずだからな。
今日に止まってなかったら、また盛り上がるさ。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:12:17 FJRYG0lU0
てかミク関連の金儲けにドワンゴが絡まないようにすればいいよ
ドワンゴ抜きの商業の場も別個に用意して
そっちが盛ってドワンゴはちょっとの儲けしかなければいいのに
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:12:23 eJLZwxeo0
次はひろゆきの曲売って
ジャスラックの金の流れを突き止める作業か？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:12:41 8o0GccDW0
>>909
タイアップは悪いことじゃ無いべさ。
みんなに今回の件を水に流してもらえるかどうかはドワンゴの今後の
日頃の行いと頑張り次第さね。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:12:42 yfiYAoy+0
ユーザーもそこそこ納得できる結果になったみたいで良かった、かな？
落とし穴がなければいいけど。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:13:00 Jlz9wMWa0
>>913
どうだろ？やらないと思うな。
DMPとしてもこれ以上掘り返したくないだろうし。
しかしDのイメージは地にまで落ちたなｗｗｗｗ
Dと契約するってPは格段に減っただろう品
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:13:03 GNMuQXce0
>>909
なんだかんだいって、独占プロモート権は諦めてないって感じ。
完全な囲い込みは今回の騒動で無理になったが、他社より
先行できるアドバンテージは辛うじて取り付けれたんで、
Cの主張を受け入れたって所だろうな･･･
Cも先行という形での独占的なプロモート権と、謝罪は
原版の製作者ではない以上、譲歩せざるを得なかった
って感じだし。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:13:14 g0r+qUdq0
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメント44
だと少しよわいかな？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:13:27 6bFRBzZZ0
そして近い将来、
「ドワンゴ騒ぎのころは平和だったのに」
と本スレでぼやく事態が勃発するのであった。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:13:44 iVgBg12u0
ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン
URLﾘﾝｸ(dnatv.atspace.com)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:13:48 JbJvvKKh0
社会人は他の会社に社員を報復人事を要求してはいけないのは常識
よって
＞個人的には担当者の名前と処遇を知りたいけど
は知らない方がよい。してなかったら報復人事を要求するのか？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:13:53 6gIl7McL0
>>923
そんなとこだな。
ゆとり向け対応乙
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:13:53 rp0wH6rC0
あと、問題が残るとしたらジャスラック登録だろうけど、
これはもう名前を書き換えたから諦めるしかないのかな。
それとも、ドワンゴなりクリプトンが改めてike氏に確認を
取って対応するのかな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:14:11 8o0GccDW0
>>929
> 作者が配信停止希望している曲は今日止められるはずだからな。
> 今日に止まってなかったら、また盛り上がるさ。
止まってない曲あった？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:14:12 ORyiXJ2D0
>>933
ついつい落とし穴を探そうとしてしまう意地の悪い俺がいるんだぜ
まあこの文章はクリプたんの名前も入ってるしこれ自体に穴があるとは
考えたくはないのだが
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:14:22 J49WZ2Jw0
まだブログのタイトルしか読んでないけど終結？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:14:33 2bJBT66+0
>>941
ikaな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:14:36 Vzhpq+Q10
元々、ごり押しで進めなければ事実上独占できたことにようやく気付いたのかもしれないな。
あとは実際に履行されるか、か。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:14:42 CYpF1fsP0
まぁ、レンリン発売前に決着ついてよかった
これで一応気持ちよく動画うｐできるよ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:14:45 8o0GccDW0
テンプレも大幅削減でいいよね？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:14:48 IpI3fr/M0
>>910 それは俺も思った。栗は基本作者には「こうしたらいいよ」とバイアスかけてはいけない立場にある。
でもDは「色々提示するけど、やっぱりJっすよ！」と言えてしまう。そこが怖いね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:14:59 FJRYG0lU0
しかしドワンゴへの怒りは冷めやらないし
不信感も消えない
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:15:31 gj++hebj0
で、話し変わるけど
『魔理沙は大変なものを盗んでいきました』
のイオシスとかはどういう状況（Dとの契約等）になってるか
知ってる人いる？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:15:32 g0r+qUdq0
>>948
テンプレはトリップと
1.ネット上で喧嘩はもうしないよ
2.着うた配信を続けられるようにミク曲作者と契約を両者協力してさっさとするよ
3.着うた配信とかその他コンテンツは契約を締結してから配信するよ
4.(1)初音ミクのキャラクター事態はクリプトンのものだよ
？ (2)初音ミクで作った曲の原版権は初音ミクの利用規約通りにミク曲作者のものだよ。それとドワンゴは着うた独占しないよ。
？ (3)初音ミクのキャラを使って着うた配信するときはクリプトンとミク曲作者両方の許可をとるよ
？ (4)ミク曲の詞と曲の権利もミク曲作者のものだよ
？ (5)詞と曲についても独占はしないよ
？ (6)ミク曲が「初音ミクの歌」として有名になった場合に、ドワンゴがミク曲作者に楽曲管理を頼むときは、楽曲管理会社に選択肢があること、そして各々のメリット・デメリットをミク曲作者にちゃんと伝えるよ
5.今の音楽著作権管理システムはネット時代に対応できないよ。新しいシステムを模索するよ
6.ミクが有名になるようにがんばるよ
でくらいいいかな？
とりあえずたててくるわ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:15:32 +MhruvA+0
>>939
報復人事なんて要求しない
どういう対応したかでドワンゴが事の重大さをどう受け止めてるかの指標にはなるけどな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:15:34 AW6DKjbq0
声明が出た事により一番焦るのは他の動画サイトか？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:15:35 VrYfSRBg0
>>937
まだまだ戦いは終わらん気もするｗ
電痛やググルに比べたら今回の敵はしょぼかったからな。
「初音ミクの冒険はこれからだ！」
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:16:40 rp0wH6rC0
>>945
あ、すいません。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:16:50 flVsjPKe0
クリプトンがニコニコではなくｚｏｏｍ推薦すれば完了
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:16:53 6gIl7McL0
>>950
ドワンゴごときを信じたお前が悪いんじゃね？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:16:58 Tuto2liP0
まぁ…今、ドワンゴに配信を依頼すると
初音ミクの公式絵で紹介され
他の作者達とまとめてではあるけど
かなり宣伝という意味では恵まれた部分があるから
ドワンゴと契約するメリットがないとは言えないだろうし。
信用せずにドワンゴを利用するぐらいの気持ちで
作者さん達は頑張って欲しいものです。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:17:03 Jlz9wMWa0
>>955
それ打ち切り
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:18:13 1XyZF5ux0
>>922
【大円団？】ドワンゴが着うた独占配信等でトラブル44【協調路線？】
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:18:21 /U573qu50
-､ｰ- ､
_. -─-ゝ Ｙ ⌒,.Ｚ.._
,.＞ ＜｀ フフ…
∠.._ , ヽ
. ／ , ,ｨ ,ハ ﾄ、 l 気持ちが押されているから
/イ / /l/‐K ゝlへﾄi | 軽々に儲けに走るっ…！
ﾚ'ﾚf Y|＝=;= =;=＝|f＾!l
. !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|! 儲けを急がなきゃ儲かってた…
ﾞyl、 ､|レ |y' ほんの2～3巡我慢すれば
_,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_ 儲かってたのに…
￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣ ／ |'::::::::|:::￣
:::::::::l:::::::::l ＼／ !::::::::::|::::::::: 何を恐れているんだか……
::::::::l:／ヽ:ヽ__ __/:／＼:|::::::::
:::::::‘:::::::::::o:ヽ` ´/::::::::┌─┐ ククク…意外に臆病だな…
:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l ドワンゴ経営陣……！
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:18:26 Tuto2liP0
>>939
そんな阿呆なことはしない。
ただ のまネコ事件の担当者の名前と同じように
今回の初音ミク騒動で怪文書の作成者として
個人的にソイツの名前を絶対に忘れないだけ。
ある意味、もっと酷いけど。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:18:26 QGeD9W/4O
この変わりようは…
ヤマハが動いたか?
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:18:37 ob7Beyyh0
正直、電通やGoogleの件は「見えない敵」と戦っていたようにしか見えなかったがw
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:18:53 2bJBT66+0
初音ミク と ドワンゴ は入れてくれ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:19:10 ABKhOr+B0
ちょっとわからんとこがあるのだが、
着うた配信って、作者がやめろって言ってるヤツも、
なんとか説得するかなんかして、継続配信するのか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:19:10 6bFRBzZZ0
>>954
zoomeなんかは結構客が来たしタナボタで良かったんじゃね?
画質いいしこれからも利用するよ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:20:09 VHUCs+GK0
いつかは越えねばならない峠をようやく越えた感じか
Ikaさんも改めて契約ということでＪのことも再検討できる機会があるといいな
「初音ミクの冒険はこれからだ！」うむ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:20:32 ABKhOr+B0
>>951
あっちは神主が寛大だけど……どうなってんのかね？
寛大っていうのも同人に限って寛大なわけで。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:20:38 2bJBT66+0
>>967
ドワとクリがこう決めましたからどうでしょうか？
って再度聞くんじゃないだろうか
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:20:41 +qMmpOBN0
>>952
あ、タンマ
＞4.(1)初音ミクのキャラクター事態はクリプトンのものだよ
事態→自体
な。間違えたわ。スマソ
それと
4(2)だけ「。」つかって文閉じてるわｗ
俺もゆとりだな。間に合ったら校正頼むorz
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:20:42 XDjca28H0
今北
TOPページ見たけどようやく祭り終わったってことか？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:20:54 GNMuQXce0
>>964
どうも動いたっぽいよ？
ただ、今回はヤマハの特許自体は侵害されてないんで
当事者としては出なかったけど、特許の唯一の活用先が
潰れかねない事態だったので、仲介役で動いたみたい。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:21:17 eLPjC0UV0
後はFWの声明待ち。
場合によっては、それで再炎上の可能性もあるが。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:21:38 IpI3fr/M0
とりあえず ID:7P0CJ0v80 乙ww
一緒にネギ喰うか？ww
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:21:46 L6Ya4h/m0
>>954
まぁ、ｿｰｽ元が複数あるのはいいんじゃね？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:21:50 ob7Beyyh0
>>974
ソースくれ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:21:54 VrYfSRBg0
事実上のドキュンゴ全面敗北宣言！
初音ミク無敗伝説は今も健在なり！
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:21:58 +MhruvA+0
今度は双子が主人公！
とかならないといいなぁ・・・・
ミクが地盤作り頑張ったから大丈夫だと思うけど
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:22:09 2cKEmnwW0
ここまで書くからには原盤権も勝手に登録してない
(もしくは即行取り下げたか)だろうし、これ以上外野が
原因追求しようとしても黙秘するだろうからひとまず
終わりかね。
やっと普通の文章が見れたし。
あと外野にできるのはホントにこの通りに動いてるかどうか
監視するくらいか。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:22:15 WyGf7pyB0
まぁつまらないオチだこと
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:22:15 Jlz9wMWa0
>>970
あの人は、それを通じて原曲聞いてもらえばいいやって節があるからなｗｗ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:22:25 CYpF1fsP0
え？YAMA派撃ったのか？憶測？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:22:34 Tuto2liP0
>>967
多分、そこらへんはクリプトン側が
なんとかなだめすかして
できれば作者からＯＫを貰いたいんだと思う。
今回の件でドワンゴとは絶対に関わらないようにする。
…ってのもひとつの手段ではあるけど
ドワンゴと契約して、着メロによる利益をゲットすることそのものは
決して作者にとってマイナスにはならないと思うから。
ただ…他の作者などからのやっかみはあるだろうけどね。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:22:39 ABKhOr+B0
今回の文章は、共同声明だし、
ドワンゴというより、ドワンゴ+クリプトンがだした文章とみるべきだろうて。
内容からの推察はともかく。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:22:48 yfiYAoy+0
ひろゆきは結局
仲裁しようとしてミクのクリスマスソング作っただけの人って事になるのかｗ
988:●もちな人
07/12/25 11:23:01 g0r+qUdq0
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表44
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
取り急ぎ立ててきた
テンプレとかタイトルはまだ続くようなら変更する感じで
>>972
そしたらテンプレとしてはっつけてくれるかい？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:23:33 XDjca28H0
ふむ流れが速くて今北できないか
スレ流れみるとあってるみたいだしまあいいか
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:23:35 8o0GccDW0
>>975
コミケが終わって松が取れて。丁度良い冷却期間だ。
てーかコミケで口コミで悪い噂が広まったら最悪通り越すもんな。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:23:39 3QDXTLe40
>>964
その可能性もあるね
ヤマハから警告の電話一本きただけで
ドワンゴ程度の会社は大パニックになるだろ（笑）
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:23:46 GL9C543jO
ドワンゴ株は一万下落か・・・
微妙
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:23:57 VrYfSRBg0
伝説のＹＡＭＡ派発動！
ドキュンゴごとき一撃！
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:23:57 eJLZwxeo0
>>987
クリスマスソング作っただけで終わったとなると
そうなるな
やつにはもっと作ってもらいたい
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:24:00 rp0wH6rC0
>>987
実はそれが重大な鍵を握ってたとかw
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:24:11 tzW5k5wO0
>>976
IDソートして吹いた（ｗ
なんだろねこの人
いってる事自体はさほど間違ってないんだが書き込み様式が荒らしスタイル
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:24:12 2bJBT66+0
996なら寝る
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:24:12 CYpF1fsP0
>>987
ニワンゴはミク盛り上げていきたいです、削除する気ないですよっていう主張だったのかもしれんｗ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:24:13 ob7Beyyh0
>>992
株価は市況でね
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 11:24:18 ABKhOr+B0
/＾7_ wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_
,' / / ／ ／, ／"ヽ ヘ ＼ ＼
| /／ﾍ / 〃 / ＼ | ヽ ヽ ヽ
| / ／/ 〈 | ／ ヽ! ＼| 〉 |
| ／ | | ! ● ● ! i| |
L ｣ ! ! ⊂⊃ ⊂⊃ i! ! 平和になぁれ
ヽ ヽ ! ∧ 人 l￣￣l 人 ∧ !
ヽ ヽ | 〈 V ＞|＿＿|＜ V 〉 |
i⌒ヽ⌒ヽ￣入／ 〔::〕 ＼人 | !
ヾ ._）__ノ_::／| /::ヽ{二}|:::.＼ 从人
＼_） ! i:::::::i !:::::::.＼
／ ＝ ＞＜ ＝ ＼:::::::.ヽ
〉 ＿／..::::::..＼＿ 〈 Ｙ´ ）
〈」＿」＿」＿」＿」＿」〉 ､ '´
i 八 i
ヽ__ノ ヽ__ノ
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