07/12/23 05:10:50 V7G3sbtb0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp) ドワンゴ側の主張
2. URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp) クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp) ドワンゴ側の反論
4. URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp) クリプトン側の反論
5. URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp) ドワンゴ側のさらなる反論
6. URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp) クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ニュースリリースPDF
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
はてな エントリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:12:08 V7G3sbtb0
＊トリップ確認所 更新
偽者に注意 作者さんは必ずトリップをつけてください
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人
2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0 kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0 ◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0 kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0 watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0 ◆ScNIRgtwng TuKuRu氏
2007/12/22(日)
ID:YOIhjk2h0 ひろゆき★
ID:Wt7ZtzYQ0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:0qlmT4HD0 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:19:49 XAMgh4xi0
移住先候補地
みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
zoomeｺﾒも流せるし。ピアプロとコラボ。
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
公式の配信用サイト、ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
★作者様へお願い★
出来ればオリジナルはピアプロかzoomeにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:23:53 FeaIGnC60
1000ならミクと添い寝
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:23:54 gBhO+SHs0
1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/23(日) 05:23:35 ID:4ilE4N2d0
１０００だったらパソコンに入れる
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:24:21 Ze5/H9k10
パソコンにいれる？はいれる？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:24:49 xyGtw+CI0
>>990
音楽業界には慣例で勝手にジャスラック信託されて
裁判費用も無くて泣き寝入りって例が多々あるんだよ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:25:01 Bx6A6AR80
f´ {:::{ ＼
| ｨ | ヽ::｀ーア＼ ヽ
.l / l |ヽ ｀ー´ | ヽ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
}/ | /ﾐ i | ＼ | } ヽ
/l l {下､', |｀ー ヽ } } | { |
/ l VヽV｝ヽ l ィ了j至} / / | | ＿＿＿＿＿＿＿＿ /
l ヾ} ､ ＼| 弋Ｕ:ﾉ / / A | | ／￣￣ ／ ／
1＿ i i /// ∨ .／j/ jj |/ ／ ／
l´ l ', ＼ {_ヽ /／ノ / ／ ／
| ■ |. ＼ V＼ __,, ''´∧ﾍ ／ ／
| ＿ | ヽ{＿.ノ} ／｀｛ >>1乙ぅ？
>ー＿}Y r´∧.:.:./ /´ :.:.:.:.:>´ ⌒ヽ. ただのサイドテールなんだけど
{ ＿ つ l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{ } 勘違いすんなよ、あーキモイ、キモイ
ヽ-―ー´ｧ__ } ア＼ﾉ={ニ＼/::::/DEN2 i
（＜ヽー´==ァ´＼/:::ム-}.:.:.:.:.: : ::{ ', | ／ ／
{: : : : : : : : : : : :}:::{.:/ ヽ.:.:.:.:.:.:.:＼i | ／ ／ /{
i : : : : : : : : : : :|:::l/ ',.:.:.:.:.:.:.:.:r彡ミ彡} ／ ／ / i
ヽ: : : : : : : : : : |::lヽ j.:.:.:.:.:.:.:.:.{: : : : : ::{ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
ヽ: : : : : : : : : :|::l.:.ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:./|: : : : : :| | l
＼: : : : : : : :/j.:.:.:ヽ´:.:.:.:.:.:.:.:.: / |: : : : : :| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼: : : : :/ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : / |: : : : : :|
｛＿::ノ /.:.:.:.A.:.:.:.:.:.:.:.: : :/ |: : : : : :|
／.:.:.:./ ＼.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ |: : : : : :l
／.:.:.:.:./ } ＼.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ| : : : : : :l
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:25:07 HnNS52nG0
二次元にいきたいのだろう
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:25:21 xTgg3D+P0
じゃがりこが無いのでポテトクルトン入りポタージュで我慢
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:25:54 ahRyeqyc0
>>8
はじめてみた。可愛いな。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:26:05 gvh9x3LL0
>>1
乙
>>5
無茶しやがって・・・
>>990
一度奪われた権利は戻すのに金も時間も死ぬほど必要なんだぞ
平沢先生がよく言ってるだろ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:26:24 nhY7HVD80
>>1おつ
前スレ
>>945
間違えてるよ
>>934は大見出しの「利用規約」の第３段落からの抜粋で
>>945は見出し■｢アカウント規約｣の第２段落からの抜粋。
ミスリードになってるからよく確認してね
14:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 05:26:35 HnNS52nG0
あと初めに
怪文書は私が動画でまとめました
よろしければみてね！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:27:02 XAMgh4xi0
まあ週明けにＣ社から作者に来るという
契約の内容でだいたいわかるよね
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
ジャスラックによれば
一般的に作者に入るお金は1曲1回あたり5円ぐらいみたいだから
週明けに来る契約で作者への配当が高い金額だと
「Ｃ社はやっぱり作者の事を考えて行動していたんだネ」ってなる
まあ週明けになって作者さんの所に契約の詳細が伝わらないとわからない
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:27:32 Bx6A6AR80
>>5
むしろパソコンに出せ
17:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/23 05:27:32 oCcwilsg0
,ﾊiヽﾐ ∧,,∧
/"･,, ミﾐ (‘∀‘*)_/) ≡ ＝
(｡／ ) ミi┬―┬‐'⌒ヾﾐミミミ彡と,,＿＿,,つ
ﾉ |_|__２__| " ） ≡ ＝ = -
,( 、 ,,）_.||＿彡( ,,ノ ＝ ―
/／（ ﾉ." ,ﾉ.ノ, ( ≡ ==
// ＼Ｙﾌ , '／ い 三 ≡ ＝ ―
くﾉ " くﾉ //"三
,.,,, ,.,,, ,,, くﾉ ,,, , ,.,,,
>>1 今日もスレタテおつかれさーん 「白菊くーん、座布団全部持ってって」
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
Copyright (C) 2007 白菊座 and 花粉症 All rights reserved.
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:27:41 4ilE4N2d0
おかしいなぁ。まだパソコンに「はいれ」無いんだけど…？
入ったらミクをなでなでするんだ、俺。
つかスレ版３２が跳んでね？
19:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 05:28:16 HnNS52nG0
>>18
重なったんだ！
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:28:27 KoIotSjr0
今起きた産業
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:28:38 Bx6A6AR80
>>18
XPたんに拉致られるぞ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:28:43 gvh9x3LL0
>>18
重複スレだったのよ
>>19
結構伸びてたｗｗｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:29:11 Bx6A6AR80
>>20
おは
よ
う
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:29:19 jz2GjgkuO
>>18
どこから入ろうとしてんの？
モニターからじゃダメだよ。USBのとこから。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:29:56 8T17hlUs0
>>15
> 一般的に作者に入るお金は1曲1回あたり5円ぐらいみたいだから
> 週明けに来る契約で作者への配当が高い金額だと
> 「Ｃ社はやっぱり作者の事を考えて行動していたんだネ」ってなる
それはわからないぞ。
契約を結ぶのがC社ってだけで、実はD社にも
取り分があるのかもしれないし、C社は後から
割り込んだ形だから、D社の意向のほうが
強いかもしれない
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:30:23 gvh9x3LL0
>>15
後はもうほっとけって話だと思うんだがｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:30:43 XKw/H0ff0
>>8
ネルーー！俺だーー！結婚してくれーーーッ！！
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:30:47 AIiHby6S0
素材だしてるだけのCがなんで職人の曲の権利まで
管理するんだって件について
やっぱ神曲作る職人といえどアマチュアなわけで
どこか信頼出来るとこに任せたい、って思うと思う
そうなると素材発売元のCがやってくれるなら
一番安心、って感じだと思うんだ
社長に対する親近感も強くあるし
もう一つの候補であったDに関しては今回の件で
大きな不安が生じてしまったから更にCに頼りたくなってるんでわ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:31:02 8UkTEHUC0
つりを装ってあれだけ出にくい雰囲気を作るということは
Dはikamoにどんだけでかい爆弾を握られてんだ？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:31:06 XAMgh4xi0
>>18
32は31が重複で２コあったのだ
今思ったんだが
Ｃ社取り分もＣ社が作者に払うのもＤ社の売り上げから払われるんだよな
「どの曲が何曲売れたか」ってのはＤ社しかわからない
これって５００曲売れても売り上げが２００曲でしたってＤ社が言えば
Ｃ社も作者も大損なんじゃ・・・・・
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:31:10 U+AhHpUm0
>>15
これはJASRACの取り分だぞ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:31:20 4ilE4N2d0
>>24
嘘だっっ！
>>20
もうそんな時間か…orz
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:31:35 8DUoLTs70
前スレ>>995
歌唱印税（アーティスト印税）ってのは納得。
ただそれを根拠に原版権相当の権利を主張できるのかな、と思うんですが、
如何なものでしょうか。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:31:56 gvh9x3LL0
そもそもドワンゴは直接契約だったらいくら払うつもりだったんだろう・・・？
数字出してる人一人もいないんだが・・・まさかね？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:32:31 4ilE4N2d0
順序逆になったけど、なるほどね。>>１乙
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:32:37 FeaIGnC60
>>34
そも作者は契約内容聞いてない人がほとんど
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:33:08 elovO/2K0
>25
>D社にも取り分
さすがにあるだろ。
あくまで一番意向が分かりやすい項目が配当金なだけ。
やはり、基本的には契約全体を見ないと。
後、どんな地雷があるかは栗の契約書といえど信用せずに、キチンと確認。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:33:16 uJ8tZtcO0
>>28
曲の管理といっても着うただけだよね？
D社に任せたら独占されるというんじゃ自分のところで管理する以外選択がない気がする
作者がD社独占でいいですって言っても、それはだめですってC社が口出しすることがあればよく分からなくなってくるけど
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:33:19 gTutxA470
>>24
俺はＲＳ－２３２Ｃから入ったぞ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:33:30 hJOQX7pX0
早い話が配信の準備をしよう、な！って言ってそのままﾎｲﾎｲ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:33:53 uJ8tZtcO0
>>36
それも後出しじゃんけんかもｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:34:06 BOlz6nOF0
たぶんIKAは原盤権をまだ持っていると思う
理由は、音楽業界の慣行に染まったDがIKAにだけ個別に対応するとは思えないし
Dの原盤権の管理をCに任せたと発表していること
その上でJ登録をほとんどの作者に聞いていること
だから今現在でDが持っていると思われる権利は「みくみくにしてやんよ」の出版権、
着うたその他でのfeat. 初音ミクの名称使用権と30日間の独占のみ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:34:26 vPvzIBHmO
>>963
いや、業界の～でFWに半ば騙されたチックになってしまったんじゃね？
ただJ登録のミスと重なってDが最悪みたいに見えてて配信問題は実はFWが原因ではないかと
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:34:37 XKw/H0ff0
wikiで曲ごとに配信（停止）状況やPの契約状況をまとめてもらえると嬉しい
把握できる分だけでもいいから
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:34:40 nhY7HVD80
>>33
ブームがあるていど続くようなら、なるべく低い％を提示して契約
ブームがあっという間に廃れたら、対して儲かりませんでした、と嘯いて雀の涙の金子を渡す
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:34:42 8T17hlUs0
>>30
なにを今更ですよ、ええ。
だから、「ドワンゴ独占」を解除した上で、C社でも
着うた配信開始するのがベスト。
どちらで配るかは作者が選択で。
どっちにしろ、リンレンはもう
ドワンゴには扱わせないだろうから、
いずれはC社サイドで配布を始めるはず
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:34:47 gvh9x3LL0
>>36
デスヨネー
>>37
まったくだ。
それにFWとDの意向もあるだろうしよく読んだほうがいいね
>>28
今来た人か
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:34:58 Gfia1/vc0
>>15
作曲者が納得すれば後半はどうでもいい話だな。
要するにきちんとした書類による契約の有無が問題なんだからさ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:35:08 HBpVxOUF0
>>34
それはJASRACの規約通りでしょ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:35:22 elovO/2K0
>29
みくみくの権利。
ikaが出てくれば間違いなくikaに返還せざるを得なくなる。契約に当たっての不備や過失が多いから。
これによってDMPは現状の全てのミクの有名楽曲の一切の独占権利を失う。
だから泣き寝入りさせるようにしてる可能性が。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:35:42 nhY7HVD80
アンカーみすった>>34だった
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:35:48 KoIotSjr0
>>23
要するに、昨日の晩から進展無しでおｋ？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:35:53 ghiWtOEh0
そもそもカラオケの場合に関しては
ジャスラックと同じ条件を提示できるのかが最大の疑問だけどねー。
買い取り、もしくは無料で配信じゃなきゃ無理。
なーんて条件が提示される可能性も十分にありえる。
嫌ならジャスラックに信託してね♪ って感じで。
ただ、着メロに関しては十分に利益を還元できるだろうし
ジャスラックを噛ませずに
同人ルートで楽曲を販売する道筋を用意する可能性もある。
作者の中の人が
これから自分達がどういった活動をしたいのか考えて
Ｃ社の提案だからって安易に契約せずに
しっかりと内容を検討して考えて欲しいですね。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:36:27 Bx6A6AR80
>>34
全然売れなかったら普通に売り上げの数%（すずめの涙）渡して
馬鹿売れした（しょそうだった）ら正式契約のときに買い上げ契約にすり替えようとしてたとかありえる
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:36:29 nhY7HVD80
>>42
３０日間の独占はＤＭＰの思いこみでしかないんじゃなかったか。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:37:30 4ilE4N2d0
>>39
まぁじでかっ！つかそんなコネクタ、もう付いてないよ…。
一応らぶデス２買ってみくぱっち落としとこうと思う。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:37:48 gvh9x3LL0
>>49
え、それ俺宛？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:37:56 jNUX89p20
ド悪ンゴ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:38:04 XAMgh4xi0
>>38
今回の発端である作者が
その辺全然わかってない人だったからねぇ・・・
今も全く出てこないし
それでＣ社が口を出すことになったんじゃないかな
Ｊへの登録が初音ミクって名前じゃなくて
Ika氏がblogなどで
将来プロを目指しているので今回はジャスラックに登録することを決めました
とか発表すれば
Ｃ社は何も言わなかったと思う
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:38:17 qv9An/zl0
君らまだやってたのか
いい加減作者も普通にドワンゴに任せといた方が幸せになれるよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:38:21 UXNQQn9F0
そーいやさ、2回のドワンゴから怪文書で
D側として、原盤と出版はCがやるって認識をもってたことになるんだよな
するとさ、Ikaの件は例外だったのかな
まぁ、Ikaの件が事前に（J登録前で原盤と出版が押さえられた状態で）
Cが事情をある程度しってて、原盤を押さえにかかった可能性もあるが
他の作者さんの話聞いてると、Dが独自に原盤獲得に動いていたような気がするんだよな
Dって、はじめからCに不義なことしてたんでない？
62:131
07/12/23 05:38:55 c/7amigp0
一回ちょっとオレ理解で整理しとくよ。
音楽に関わる権利はいろいろあるけど、ここで大事なのは二つ。
1. 出版権
メロディと歌詞つまりいわゆる曲について著作権。出版社がJASRACに登録してJASRACが
使用料を徴収して出版社がJASRACから作家との契約に基づいて分配を受け手数料を抜いて作家に渡す。
2. 原盤権
メロディと歌詞を利用して実際に作られた音楽についての著作権。元々はレコードを作る際の
原盤制作費に対する対価としての権利。JASRACは感知しない。というのは原盤ってのは物理的
存在があるから、使いたい人は原盤持ってる人に使用許諾を受け使用料を払わなければ使用する
ことが物理的に不可能だ（った）から。
原盤権者の持つ原盤を使用できなければ「みんなの知ってるあの音」での配信はできない。
オケから作り直せば別の音になるし。
一方出版権のほうは簡単に「あの曲」を再現することができるので、著作権者に黙って
曲を利用するのは簡単。なのでJASRACを通さなければ実質的に出版は使用料をとりっぱぐれる。
このへん踏まえてちょ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:39:14 gvh9x3LL0
ちなみにこれがみくみくの権利状況
みてくれ、涙が出てくる
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:39:39 nhY7HVD80
>>52
ひろゆきはじゃがりこが一番好きということが判明した
ミクとＣＰＤの４各関係はそのまま
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:39:48 gvh9x3LL0
>>61
そういうことだよ。
途中から手順が変わってる。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:41:08 elovO/2K0
>61
始めはDもその予定だったんだと思う。
他の作者の場合はCが関って契約が変わったあと～途中で変わった可能性が高い。
ikaは契約がD主体だった一番初めに提示されて、すぐにOK出した可能性が。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:41:40 v61kqtqw0
>>63
CMとゲーム以外全部ジャスラックﾜﾛﾀ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:41:53 pnXGatwS0
ハッ、生まれて初めて寝落ちしてた…
寝る！お休み!（´・ω・｀）ﾉｼ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:42:00 UXNQQn9F0
>>39
おまえら根性あるな。
普通はPS/2からだぞ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:42:34 FeaIGnC60
みくみくにしてあげる ジャスラック管理はＣＭとゲーム以外
ＣＭとゲームはドワンゴが管理
ＩＫＡＭＯ管理 なし
ということか
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:42:48 gvh9x3LL0
みくみくについては最初に１０００ＤＬされたからね。
これでめでたくＪＡＳＲＡＣ信託というわけだ・・・
72:131
07/12/23 05:42:56 c/7amigp0
前スレで著作権譲渡契約は大していじれない、と書いたのはこの契約が>>62で言う
「手数料を抜いて」のとこの契約だから。法外な手数料ふっかけて契約が成立しなければ
出版社はそもそもJASRACから分配を受けられない。だから手数料は33～50％とほぼ
決まっているし、契約書は最後でいいわけ。どういうメディアからどういうパーセンテージで
印税が入るかってのはJASRACのところで決まってしまっているから、出版の契約ではいじれない。
このへん誤解多そうだけど。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:42:58 kYStdIGP0
夕飯前から今北産業
で、何も進展してﾅｲｯｽかね？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:43:26 UtthnA2A0
・ニコニコ動画のシステムはドワンゴと中部大の技術なので。完全に同一なシステムはニワンゴ単独では不可能
あのシステムがよければニコニコで。
・ジャスラックは出版社や放送局などパブリッシャの為の機関、作品の権利のみ保証、個人の権利は端から対象外。
・ピアプロ、ズーム等でFull版発表、ワンコーラスのみニコでプロモーションとかもいいかも。
・クリプトンはVOCALOIDのサウンドライブラリーメインにしたの商売に関してはYAMAHAも含めて神経質になる。
過去（ネット上でのMIDIの衰退や２次使用に関しての権利等）の遺恨があるからね。
・ｄwangoはエイベックスホールディングの支配下、役員もツーツー。
・ひろゆきの遊び場の中で喧嘩を始めたので本人は気に入らないが、現状蚊帳の外。
・どの道、商売しようとすると、金と利権持ってる奴には泣く子も地蔵も勝てない。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:43:30 AIiHby6S0
>>62
すげー勉強になったわ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:44:19 elovO/2K0
>70
まさか、DのCMでミクにみくみく歌わせる予定だったのか・・・
何も問題なかった時期ならDのことなら間違いなくやっただろうな・・・
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:44:32 Awk91uc70
>>61
DとCは独占配信の契約で平行線辿ってた。「よこせ！」「よこせるか！」の押し問答。
そんな時にみっくみくが「アーティスト：初音ミク」でジャスラックに登録されでもしてみろ。
クリプトン社内の混乱は想像に難くない。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:45:01 2b3qe5PU0
株価が上下するのは上場している会社。
上場してない会社の株価は変動しない。
と今学んだ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:45:12 gvh9x3LL0
>>72
なんか分配金の話を心配している人もいるけれど、
どっちかっていうと二次利用や独占権について問題があったという認識だよ。
このスレ長い人間はね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:45:25 6jFqHe9+0
>>15
二次使用の制限等も注意だ
マッシュアップ、PV作成等々・・・・
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:45:49 FeaIGnC60
>>76
というか多分もうＣＭ作ってて、もうすぐ見る予感
ドワンゴなら多分使ってＣＭ打つでしょ テレビで
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:46:54 Gfia1/vc0
>>66
それってドワンゴが最初からクリプトンの規約を無視してたって事じゃん。
83:131
07/12/23 05:47:17 c/7amigp0
で、フロンティアワークスは原盤制作会社で、音楽出版は事業内容に含まれてない。
（クリプトンは音楽出版をやっている会社を仲介に立てた、と言っているので
どこかに誤解があると思う。）
DMPは音楽出版会社で、原盤制作も管理もやってないはず。
なので、FWにとって曲の管理は原盤の管理を意味し、JASRAC登録を意味しない。
DMPにとって曲の管理はJASRAC登録とイコール。
このへんからまず食い違いが起きてる、と思う。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:47:52 nhY7HVD80
J-WIDの
してやんよ
SITEYANYO
SITEYANNYOじゃないと してやにょ にならないか？
きになるー
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:47:54 ghiWtOEh0
>>79
Ｃ社の最初の認識はそうだと思うけど
現在はジャスラックなんぞに信託したら
最終的には作者から楽曲が取り上げられてしまう！
なーんて危機意識を持ってＣ社は動いていると思われ。
…そんだけ現状の中抜き構造は酷いんだけどさ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:48:10 FeaIGnC60
あ、ごめん完全に勘違いしてた
ドワンゴがＣＭ，ゲームの権利をＪＡＳＲＡＣに部分信託してて、
それ以外はＩＫＡＭＯが持ってるっぽ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:48:14 4ilE4N2d0
>>62
今日イチの収穫かもしれん。
>>74
「ドワンゴと中部大の技術」ってのは知らなかった。
でも泣く子なら地頭だとおも
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:48:29 w7AfYMOK0
>>76
無駄に広い範囲でアクションを起こせるDが
「みくみく」限定で広める
↓
まだ一般には浸透しきっているとは言い切れない
「初音ミク」に興味を持つ（かもしれない）
↓
その他の楽曲が出来る（かもしれない）
↓
D「あれには手を出せないｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ」
ってなったりしない？あれ俺KY？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:49:35 GeKELHbV0
>>63
まさに権利全部持って行かれました状態だな（笑）
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:49:43 Bx6A6AR80
>>84
それだと
してやんにょ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:50:50 4ilE4N2d0
♪みっくみくにしてやんにょ～♪
…悪くは無いｗｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:50:51 owVgagHw0
>>86
ちげーよｗｗ
>>70で合ってるんだよ。
あとDMPの所属団体も見て。
93:覚え書きオブジイヤーの中の人 ◆pdONaKoruU
07/12/23 05:51:14 DaXBtQcS0
ひろゆきのレスを記録してみたよー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:51:22 gvh9x3LL0
>>83
それはもう明らかになってるよ。そのとおりです。ってかまとめにあるｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:51:25 FeaIGnC60
無信託 JASRACに委託していない権利者
委託してないだけで著作権自体はＪＡＳＲＡＣ保持なのか
>>92
ごめん 脳が腐ってきたらしい
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:51:28 elovO/2K0
>81
いや、今の状況じゃ初音ミクを前面に出したようなのは栗が許可しないような。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:51:33 ybP1J3ae0
でもさ、
SANYO
が、
さにょ
じゃないんだしいいんじゃない？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:51:53 NlD9zoQL0
>>83
そういう食い違いのないよう書面でカッチリ契約してから
動くのが当然と思っていたんだが・・・
先に配信始めちゃうような音楽業界の慣例って法的にどうなんだろね？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:52:02 UXNQQn9F0
>>72
その分配ってやつは、Jから出版社に払われるんだろ？
出版社が入ったこと黙っていれば、著作者には分配されないんでない？
また、契約が買い上げの場合も考えられるよな
印税を受け取る権利そのものが無いことも考えられる
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:52:31 ybP1J3ae0
>>95
ちがう！
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:52:40 Awk91uc70
>>83
へぇーへぇーへぇー、ストンときた。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:53:03 kYStdIGP0
え、なんかikaかわいそすぐる…
マジで未成年とかで契約破棄できねーのかな…
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:53:31 Bx6A6AR80
>>91
目からビーム出しそうだな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:53:58 nhY7HVD80
>>80
マッシュアップがマッシュポテトに見えた
そろそろ寝ますZZZzzz
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:54:21 lSua6PAe0
業界の違いが、すれ違いを起こした訳か
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:54:39 elovO/2K0
>83
でもそもそも栗はJAS登録は特別作者の要請がない限りしない方針なのだろうから、問題ないような。
JAS入れたい人は別途DMPでも他の何処かでも契約すればいいんだし。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:54:45 ghiWtOEh0
>>99
仮にみっくみくが買い上げ契約だった場合は
あの表記でも特に問題はないような気がするけどねー。
…まさに現代の およげたいやきくん だけど。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:55:09 GeKELHbV0
>>98
まあ戦前からある団体が
その当時のままの法律と規約で動いてるわけだからな
ＴＶもネットもない
ラジオはＮＨＫだけ
レコードは金持ちしか持ってない
そんな時代にはそれでも良かったんじゃない？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:55:17 6jFqHe9+0
>>104
寝る前にオススメ
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:55:31 FeaIGnC60
すまん、誰か信託状況の
全信託 JASRACに全支分権を委託している権利者
部分信託 JASRACから支分権を一部除外している権利者
無信託 JASRACに委託していない権利者
これ解説プリーズ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:55:45 nhY7HVD80
>>90
じゃあ してやにょ はどう表記？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:55:47 Awk91uc70
>>102
未成年なら争えばできるだろ。
契約書無しって業界の習慣までひっくり返せたら業界クラッシャーになるが・・・
113:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/23 05:56:12 oCcwilsg0
>>102
ika氏にシンガーソングライター・絢香ぐらいの図太さがあれば…
【音楽】まえちゃん（絢香の元師匠＝47）、「私に会わなかったら絢香も西尾も陽の目を見なかったのに」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:56:50 iIN6QrtM0
これってやっぱりミク？
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:57:05 oHB7CoIw0
>>93
最近、初音ミク関係については
動画のＵＲＬ並べるだけになってたからどうしたのかと思ってたけど、
今回の件のまとめは重宝してますＧＪ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:57:31 NlD9zoQL0
>>108
いやそれはわかるんだが
現行法でそもそも有効なのかが知りたいところかな
法がだめなら変える動きも欲しいねぇ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:58:27 w7AfYMOK0
>>114
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:58:56 4ilE4N2d0
>>93
乙
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:59:09 HWktG2Qu0
>>114
そうだよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:00:45 oI1ttZEy0
なんだひろゆき着てたのか？
取り分を明快にしてくれ
着メロは○：○：○でドワンゴや作者、第三者にいきます
出版物はこうですよ、ＤＶＤはこうですよと一律にさ、んで今までのやり方よりうんと作者に配分がいくような感じで
そうすると、うｐもユーザーも増えるんじゃないかい？
そういうのをニコニコで明示してくれ
きっと明朗会計じゃないから中間業者に搾取される不安をアマチュアは感じてるんだ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:00:54 Bx6A6AR80
>>111
そんな日本語は無いから安心しろ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:01:04 MZE1sgFm0
今起きた。
進展はひろゆきが来たことぐらい？教えてエロい人。
123:131
07/12/23 06:01:31 c/7amigp0
J-WIDにあるデータの読み方もちょっと。
無信託ってのは単にJASRACと直接契約していない、ということに過ぎない。
つまり無信託の作家は信託している出版社と著作権譲渡契約を通して信託している。
で、JASRACに信託することによって奪われる権利は、使用拒否権だけじゃなかったかな。
つまりJASRACの決めた使用料を払えば誰でも曲を使うことができるようになる。
（逆に言えば使用料を払わなければ誰でもー作家自身でもー使えないことになるんだけど。）
曲から得られる使用料をもらう権利は奪われないよ。
CMなんかを信託していないのは、これらが結構お金に糸目をつけない分野だから。
JASRAC信託していなければ、CM制作者は直接出版社と使用料を交渉しなければ曲を使えない。
ってことはJASRAC規定の使用料よりずーっと多くの使用料をとれる可能性がある。
まあ、売れてない曲だと使用料をとれるどころか協力費をとられることも多いので、売れそうな
曲じゃないと使えない技だったと思う。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:01:31 QvTkgDdC0
ﾏｲﾘｽﾄ登録支援の時間ですよ（・∀・ ）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:02:24 xyGtw+CI0
>>44
現在、ドワンゴの「初音ミクで歌ってみた」で配信されているもの
★マークは金曜までに作者が配信停止を申し出ているもの
◎マークは管理がドワンゴに移っているもの
TakeponG氏は不明
OSTER氏はジャスラックに信託しないで配信中
★えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク
★melody...
mikuru396 feat. 初音ミク
・Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-
OSTER project feat. 初音ミク
・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-
OSTER project feat. 初音ミク
・恋スルVOC@LOID
OSTER project feat. 初音ミク
◎「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】
ika feat. 初音ミク
★「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク
・「教えて!! 魔法のLyric」(完成版)
TakeponG feat. 初音ミク
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:02:30 nhY7HVD80
>>109
ありがとう、入ろうとしたら既に入会済みでしたｗおやすみなさい
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:03:02 UXNQQn9F0
>>107
音楽業界の契約書が後だしなのはDの文章や
業界の人たちの証言からも明らかだけど
Dが買い上げ前提で動いている可能性は十分にあるよ
Ikaはまだ契約書持ってないと思うけど
これから受け取る契約書に、無償で全て譲渡する
なんて書いてあって、業界慣例で押し等されるかもしれないよ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:03:12 FeaIGnC60
>>123
お、解説サンクス
無信託ってのはこいつからは信託されてねーよってことね
でＤＭＰが部分信託でＣＭとゲームだけ抜いたと
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:03:52 ybP1J3ae0
>>131
J-WIDにあるデータの読み方が分からないからよかったら解説してくれない？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:04:05 gvh9x3LL0
え？ってことはもう6時かｗ俺の日曜ヲワタｗｗｗｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:04:51 lSua6PAe0
もう、ひろゆきが個人でサイト作れよ
いい加減いらねぇ、モー娘。板とか流用してさぁ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:05:04 XKw/H0ff0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
更新キタヨー
……あれ？ 400件だけ？ 昨日の総合ランキングだと、もっと多かったような……
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:05:06 GeKELHbV0
>>116
時代遅れだろうがなんだろうが法律は法律なので有効です
法律変えると既得権益が無くなるので
業界がそんなの許しません（笑）
政治家にも圧力（献金）でそんなコトさせません
既得権益持ってれば献金分ぐらいすぐ稼げるし
権益持ってない業界の下っ端は泣いとけって事です
そりゃ同人音楽が盛んになるわけですよ
ちなみにアニメやゲーム業界の音楽屋さんは
音楽業界から見れば新参者なので既得権益はありません
だから人気があってもゲーム・アニメ系のはＪに登録されてない事も多いです
（MOSAIC.WAVとか）
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:06:04 zGoUP56X0
>>93
乙ー
やっぱ、色々分かってる人が来ると、理解度も上がるなー
いいように動けばいいけど
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:06:24 Bx6A6AR80
亞北ネル
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:07:23 B2G3Zy4t0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
137:前スレ131
07/12/23 06:08:13 c/7amigp0
>>110
例えば作家の欄で信託とあったら、その作家はかなりの売れっ子で、JASRACの会員になって
直接JASRACと契約ができる立場にあって契約しているということを意味してる。
JASRACの会員になっちゃうと、作った曲すべてが自動的にJASRACに信託されることになる。
それ以外は会員作家だろう無信託で出版通してる作家だろうが扱いは変わらない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:08:35 AOIo+6gn0
>>116
ダウンロード違法化なら動きあるよｗ
これでますます既得権益が守られてハッピー。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:08:41 gvh9x3LL0
そもそもニコニコ発のコンテンツを作ろうと思ってるのにＪＡＳＲＡＣしか選択肢が無いってのはね。
使いづらいったらない。
初音ミクはクリプトンがからむからいいけど。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:11:06 ahRyeqyc0
>>132
数値の上野見た目だけでなく、実際にマイリストに入れる度にキャンセルされてたからな。
強制キャンセルがかかってると思う。
俺今試したら、いまだに登録してもキャンセルかかるぞ。
運営最悪だよ。ドワンゴと同罪確定。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:11:17 ghiWtOEh0
>>137
要するにあのデータから読み取れることは
基本的に２次使用権を含めて
ほとんどジャスラックが握っていて
契約金が天井知らずのゲームとCMに関しては
ドワンゴがしっかりと中抜きしちゃいますよ？
…ってことでＯＫ？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:11:46 AIiHby6S0
>>133
俺がオタのせいだと思うが
信託してない音楽の方が今は
新鮮で勢いがあると感じている
いわゆるメジャー作品はつまんなく感じる
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:11:55 XKw/H0ff0
>>125
thx.
あと、携帯サイトには「タイムリミット（製品版）」が載ってるんだけど、
これは問題ないの？
144:前スレ131
07/12/23 06:12:17 c/7amigp0
部分信託というのは、数年前からジャンル別にJASRACに信託するかどうかを選べるように
なってできたものだと思う。CMだけは自分で使用料交渉したい、とかならCMだけ無信託に
できる。
ただしジャンル分けは見たとおり大雑把なものなので、インタラクティブ配信は一緒くた。
つまり着メロは信託するけどサイトで二次制作してるのは無信託（ていうかその場合
使用料徴収できないので実質タダになるよな）としたくても、制度上できない。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:12:21 KoIotSjr0
なんか、ika氏が生きてるかどうか心配になってきた……(´･ω･`)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:13:02 NlD9zoQL0
>>123
つまり信託した時点で作者含む使用者は
支払いしないと一切使用不能って事かな？
ニコ側が支払ってる限りはニコ内では使用可能って事だけで
>>133
んじゃもうコンテンツホルダーが断固ジャスラック拒むしかないかねぇ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:13:25 RAfKfOTxO
着うたにみっくみくにしてあげる(J)ってあるけど、なんぞこれ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:13:55 KoIotSjr0
著作権法は勉強したんだけど、
ぶんちゃけ文章と絵とプログラミングの知識しかないから、
ためになるわー
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:14:21 GeKELHbV0
>>142
うん俺もそう思ってる
ただ信託されてないと普通のＣＤ屋に無かったりして不便なんだよな
アマゾンの通販も音楽ＣＤじゃなくてデータＣＤ扱いで探すの不便だし
まあ、この辺が既得権益なんだろうが・・・
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:14:29 8DUoLTs70
>>132
マイリスト合計数と公開マイリスト数の違いすら分からんのかこいつは。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:14:30 ghiWtOEh0
>>147
適当に発言しちゃうけど
ジャングル風にアレンジしたんじゃね？
ドワンゴって仕事早いねー。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:15:01 KoIotSjr0
ふと思ったんだけどさ、ika氏が「カス登録やめます」と声明したら、
取り下げできないのか？
著作者人格権があるだろ？
ika氏はプロじゃないから、干されるとかもねーし。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:15:05 8UkTEHUC0
もうお前らで管理団体作れよ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:15:24 4ilE4N2d0
c/7amigp0 あんたすげーな。
前スレからあんたの米、読み直してくるわ。
>>138
気になってた。そっちも覗いて来る
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:16:19 U+AhHpUm0
歌ってみたの「J」が歌った版じゃなかったっけ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:17:31 ghiWtOEh0
>>155
いや、普段着メロとかＤＬしない人間だから
そこらへんは知らないｗ
私は本当に適当に言っただけ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:18:13 gvh9x3LL0
確かＪが歌ってる
158:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 06:18:40 7TYfrgyt0
寝て起きた
33って何ですか・・・orz
とりあえずテンプレとかの修正のために28から読んできます
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:18:46 gvh9x3LL0
ドワンゴから落としてみるか？
あー、いやでもなあ・・・着うた高いんだよなｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:19:51 ghiWtOEh0
信託・部分信託・無信託の違いは分かったけど
後は実際の契約の中身だよねー。
さすがにあれでは契約内容が判らないみたいだけど
実際の契約が買い取りなのか
はたまた％なのかも出てくると面白いのに。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:19:52 x1vG6Hqp0
たけくまメモ
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
＞ところが俺のいる出版界では、「出版後に出版契約を交わす」のが常識になってます。
＞会社員の友達にその話をすると、全員「そんなバカな」と言うんですけど、
＞事実なんだからしかたがない。
うーん
162:前スレ131
07/12/23 06:19:59 c/7amigp0
>>141
JASRACが握らなければ出版にも作家にも全然使用料入らないんだが今の世の中じゃ。
あんな横暴な徴収システム他にないだろ。
またCMやゲームの使用料がいくらになるかわからんのにいちいち手数料変える特約は
つけないと思うけど、たしかにそこは作家と契約が成立してなくても出版がとれちゃう
部分ではあるな。やばいかも。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:21:05 xyGtw+CI0
>>143
それはわからんや
まだ落とせるのかな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:22:52 ghiWtOEh0
>>162
いや、同人業界を含めれば
いくらでも金を稼ぐ手段はあるのになーと思って。
基本的にジャスラックとしては
全部握るのが慣例として残っていて
昨今の規制緩和により
いくらか部分信託の道が残されてるって認識でおＫ？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:24:28 NzNh27dl0
度輪とカスは死ね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:24:53 UtthnA2A0
ジャスラックがパブリッシャに甘く見えるのは当たり前で、農家に対しての農協、石油業界に対しての石油連盟と
何ら変りは無い。いわゆる圧力団体と一緒なので、現状そこが政治に働きかけて法改正するのだから、トウシロが
ガタガタ言っても方針は変らない。歌手や作曲家が一般向けにパブリッシュしようとすれば、嫌でも出版関係の流通
ルートを通らないと、頒布も配信も出来ない。だから、CDならアーチストの作品を録音して原版を造って作品としての
権利を確保しなくちゃならない。ｽﾀｼﾞｵの使用料や演奏家、プロデューサ含め金が掛かる。これを楯に権利の取引が
行われるわけ。実際は一方的にならざるを得ないけど。だからパブリッシュしてしまうことが最優先にされる。
漫画だろうと小説だろうと、大手の流通の設備とノウハウを使って売るのなら取引に応じざるを得ない。
ただし、アーティスト自ら既に出来上がった原版もってて、あとは売るだけだと物凄く経費が安い。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:25:09 gvh9x3LL0
ドワンゴって度輪になったのか・・・ｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:25:10 ybP1J3ae0
>>152
著作権とか抜きにしても、
「やっぱりやなんです、ごめんなさい」ってドワンゴに言えば
ドワンゴは取り下げてくれると思うよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:26:45 Ig49vITP0
>>163
今携帯でドワンゴのサイト開いてるが普通に
・Chocolate☆magic -ドキドキ大作戦-
・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-
・恋するVOC@LOID
・melody...
・ハジメテノオト
・「みくみく～
ほか色々全部落とせるみたいだぞ
まだスレ追ってる途中でしっかり理解してないんだが配信停止求めた作者さん居るよな？
その人の曲ってどれだっけ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:27:14 XhSbksTQ0
>>168
「取り下げるかわりに違約金を払え」とかはなし？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:27:31 KhWWp8K20
17 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:12:03 ID: Udbhf89h0
心情的にはユーザー側にたっているCを応援したいが、D、F間で何かしらの
契約書が交わされていて、その内容を社長が理解していない時点で、着うた
配信の件はCの分が悪いと思う。初音ミクの利用規約は従来型にはまらない
ケースで、Cの担当者に契約関連を仕切る(Fへの依頼含む)スキルが足りな
かったんじゃないかな。CGMを守ろうとする理想を重視するあまり、
超多忙にもかかわらずPとの窓口を引き受けてしまったことが問題だった
のではないかな。
Dが金銭目的で態度がでかくて業界の悪習まみれで強引で文章が下手で
空気が読めないために集中攻撃を受けて事態を混乱させてるけど。
Dの文章を綺麗なビジネス文書に翻訳できる猛者はいないか？
23 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:14:24 ID: fO8uiGnE0
>>17
結局そこなんだよなぁ・・・無駄な信者・アンチ（どちらの側も）発生させた
最大の要因はＤの広報の文章の書き方のせいだしなぁ。
１回目のニュースタイトル修正しないところをみるに１回目と２回目って書いてる人
別人なんじゃないだろうか・・・
31 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:15:33 ID: mNJ+1Sfk0
ちゃんとした広報じゃなくて、契約担当者に書かせたんじゃないかあの文は。
それともサイバーノーガード戦法みたいに穴だらけにして本質を悟られないようにする罠か？
38 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/12/22(土) 17:18:17 ID: eCXaDT/B0
>>17
何度も同じような事を書いてるが
一部上場の企業として、あの程度の文章しか提示できない時点で
企業としてはかなりアレだと思ってしまうんだよ。
社外の人間の目に触れない文章ならなんでもいいんだけどさ
社外どころか、下手すりゃ世界中の人間が観閲するかもしれない文章がアレって
酷いとかってレベルじゃねーぞ？ しかも、一度だけじゃないから、上層の人間も
似たような認識って事だろ？ つか、そう思われても仕方ないだろ？
172:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 06:28:00 7TYfrgyt0
>>169
melody...の人は「改めて停止のお願い」出してる様な状況
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:28:23 AIiHby6S0
豚切るが
こないだベストヒットUSAに出てた
アメリカのミュージシャンがさー
やっぱ今ようつべの影響でCD売れなくなったって嘆いてんだよ
ようつべで自分らの曲が流れるのはもちろん、
「ベッドルームで作曲してるアマチュアの曲が
プロのレベルに近付いてみんなそっちに夢中になってる」
だって。
向こうでも同じ流れなんだよな。
音楽業界を取り巻く環境。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:28:44 gvh9x3LL0
まだみっくみくドワンゴの着メロ売り上げトップか・・・ｗ
いまいくつまで売れたんだろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:28:50 KhWWp8K20
44 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/12/22(土) 17:20:20 ID: TPHaixY50
俺的考察メモ：
・クリプトンは、JASRACに代わって、VOCALOID楽曲については自ら著作権管理を
行おうとした。心意気として評価できるが結果的に混乱を招いた。
・仲介業者FWがもたついている間に、DMSが勝手に配信を始めたり、
JASRACに信託したりし始めた。商機を逃すまいとしたのだろうが、著作権法違反。
ただし「みくみく～」についてはPが許諾したとも。
・P→D→Jで信託した場合、例えばテレビでミク曲が使われたらその収入もDに入る。
逆にJに利用料を払えばテレビも自由に曲を使えるようになる。
しかしDは着うた以外の収入をPに還元するつもりがあったのか？
・現段階では、収入を得たいのであれば、心理的抵抗があってもJASRACに自ら信託する
ほうが無難。DMSがJASRACを通じて楽曲を利用する形にする。
ニコ動とYouTubeはJASRACに使用料を払うことになったので、これらでの利用は
可能のはずだが・・・。
・ニワンゴとDMSは同じドワンゴグループだが、会社としては別物。着うたは共同サービス
ではないと思うが、個人データの交換は許される？（Pへの連絡はニワンゴから
だった？）
・今回の件でJASRACは申請された内容をほとんどチェックしていないことが判明。
他人の曲を勝手に申請しても受け付けてもらえる。天下り体質を再確認。
46 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:20:35 ID: SvEwtn/A0
もう一度張るぞ。
Dの言うことを全て真実とした、「本来の」流れは、
1. ○○(今回はD)が「この歌を着うたにしよう」と決定する
2. ○○(今回はD)がC(FW)にその旨連絡する
3. C(FW)が作者にコンタクトを取って「○○(今回はD)から着うた配信許可の要望が来ていますが、どうしますか？」と聞く
4. OKの場合、C(FW)が作者に全部の条項(Cのライセンス、YAMAHAのライセンス、C(FW)への配信の権利委託)の含まれた契約書を送る
5. これが締結された場合C(FW)が○○(今回はD)に、「契約完了しました、当社が委託された権利を持って、あなたのサイトでの着うた配信を許可します」と最終配信許可を出す
6. 配信開始
7. 料金は○○(今回はDから一旦C(FW)に渡された後、契約どおりに各作者に配分される
で、Dの無断配信への言い分は、
「5.の最終配信許可を実際は未契約なのにも関らずC(FW)が口頭で出した」だ。
ただ、この場合、JASRACの件はもう一切言い訳出来ないほどにDが悪くなるんだが・・・。
この契約形式の場合、作者がCへJASRAC登録の旨伝えて権利信託しない限り、
Dにはそんな権利は一切生じないので。個別に許諾取るとかもってのほか。
76 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:26:49 ID: f6U4kXPL0
D社がもっと信頼のできる会社、もしくはCGMを理解していて作者に協力的な会社なら
C社ももしかしたらある程度任せられたのかもしれないけど、全くそんな会社じゃないよな
だから社長頑張っちゃってるんだろう
下手したら食い物にされてのまねこのときみたいになっちゃうもんね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:29:50 KoIotSjr0
>>161
ｺｿｰﾘ反論。
出版業界でもきちんと、「出版時に出版契約を交わす」ことは多い。
常識にされても、その、困る。
半ば身内みたいになってたり、落とすギリギリだったりすると、わからんけどな……。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:30:18 KhWWp8K20
26 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:14:42 ID: SvEwtn/A0
本当、Dの言うことを信じれば信じるほど、「Dが勝手に動いた」のが全ての直接的な原因だろうに。
間接的に契約プロセスを纏めるのが遅かったのと作者への連絡を行っていなかったC(FW)にも勿論非はあるが。
Dの言うことを全面的に信用した場合、
Dは契約方式が現在のものに決定するまで連絡こそすれど、一切配信の為の行動は取るべきではなかったし(独自に権利委託契約なんてもってのほか)
もし、個別交渉開始後に契約形態が現在のものに決定した場合でも、
C(FW)社へ全ての引継ぎが行われることを改めて作者へ連絡する必要があった。
39 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:18:36 ID: S1zY+3hX0
クリプトン（の代行会社）が配信して良いって言ったのにクリプトンは作者と契約してなかったからクリプトンのせい。
って事？独占とか口頭契約とかジャスラックの話は抜きにしたら。
62 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:23:20 ID: 1VK4MR6w0
>>39
契約未成立段階での配信開始（商慣習についての説明不足）
契約未成立段階でのJASRAC登録（登録に関する諸条件の説明・周知不足）
作者へのフォローアップの不足
将来作者になる可能性がある潜在ユーザーへのフォローアップの不足（告知・周知の不足）
など、ドワンゴDMP担当者の不手際が大きい。
特にアマチュア相手の契約なのにフォローアップが無くて大混乱
後何度も言うけどソフトウェア使用許諾契約書を同意しないと駄目
多分ドワンゴこれ忘れてるか知らない
119 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:34:44 ID: XRfSdfYx0
結局、問題が公に発覚する前から契約書が交わされていないことを
認識していたにもかかわらず、ドキュンゴは着うたを配信していた。
この一点を見てもドキュンゴに一番の責任があるのは確実なのに
いまだ謝罪すらないのは、本当に糞体質の会社なんだろうな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:30:46 7TYfrgyt0
とりあえず「ニコニコ」のニワンゴとしては対岸の火事
DMPからきたものはそのまま載せないといけない情況？らしいですね
頑張ってスレッド追いつきますorz
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:30:49 KhWWp8K20
96 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:30:38 ID: aGa+igV+0
D社不信の発端は、十分な説明もなく権利を信託させてジャスラックに登録させたのでは？
だから。
正直、無断配信よりこっちの方が重要なんだよな。
だって、うp主がお金以外の権利失うのに、殆ど説明無しって感じなんだもん。
117 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:34:25 ID: YJMJiKG10
>>96
それってikaさん、Osterさん以外だと
ｋｚさんとかは一応聞かれて断ったはず
129 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:38:17 ID: SvEwtn/A0
>117
Oster氏以外はJASRACへ登録することによって、
ニコニコ外では、２次創作はおろか自分が楽曲を使用する場合でさえJASRACの許可と許諾料が発生することを全く知らなかった。
これは十分な周知が行われていた、などとはとても呼べない。
142 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:40:14 ID: Udbhf89h0
>>96
同意で。
JASRAC登録についてはDの意図、Cの無関連性が明らかだし。
144 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:40:32 ID: hB2BWToh0
>96
相手がうｐ主ならばその主張もありなんだがな（裁判であっても通る主張だと思う）。
ika氏の件とか。
企業相手じゃ通らない。「じゅうぶんな説明」なんてもの、企業同士の付き合いでは不要。
というか、そんなものを頼りにするから言った言わないの騒ぎになる。
契約にあるものは確かで、それ以外は何も存在しない。これが契約社会の常識。
無知を盾にするのなら、法人を名乗る資格は無い。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:31:00 ybP1J3ae0
>>170
さあ、契約の内容にもよると思うからなんとも言えないし、
ドワンゴが取り下げてくれるかどうかも推測でしか言えないから確実なことは言えないけど…。
作者にやな思いさせたくないな、ってドワンゴが思えば、そういうのもないんじゃない？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:31:49 ghiWtOEh0
>>176
学術書なんかは最初にカッチリと契約を交わして
基本的に残ったら全部 著者の買取り で
話が進められるようなことも良く聞くよねー。
出版社や担当者ごとに慣例が違いそうな感じ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:33:32 LNn7Kyvd0
>>163
まあ営業日ってのもあるから「即日停止しろ」って言うのも無理があると思うが。
技術的には2秒で配信止められても、その権限持ってる人がお休みだとかリレー方式上層下層で連絡が遅れてるとか色々あるだろう。
むしろ、配信停止を申請してから配信が止まってない間のDL報酬がきちんと支払われるかを注視した方が良さそうだ。
電流鉄骨渡りの利根川先生みたいに、のらりくらりと報酬をふいにされては、犠牲となったikaも浮かばれぬ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:34:01 ghiWtOEh0
まぁ…既に自社ＣＭも製作して
ミク関連を大々的に宣伝するＯＡの日取りも決まっていた！
なーんてことがなければねー。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:34:43 NlD9zoQL0
>>173
元々実力自体はプロとアマでそんな差が無いと思う
プロになるのに「運」も必要とされるのはその辺かと・・・
実力次第で駆け上がれる環境はアーティストなら
燃えるべきところなんだがｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:35:51 ghiWtOEh0
>>181
大学教授なんか一部に限らず
著者を学生に買わせて生活費にあててたりするからなー。
などとついつい愚痴を言ってみたりｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:35:52 Ig49vITP0
>>172
今無事（？)「melody.../mikuru396 feat.初音ミク」ダウンロード成功。
こんなんサイトのページ少し弄るだけなのにまだＤＬできるってことは
完全に配信停止する気さらさら無いんじゃないか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:36:21 XhSbksTQ0
>>180
回答レスありがとう
そろそろ寝るわ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:36:36 gvh9x3LL0
>>185
あれいらねーよなｗ
ほとんど捨てたわｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:36:53 ghiWtOEh0
>>184
やっぱりプロになることより
プロであり続けることのほうが難しいんじゃね？
基本的に水物商売だし。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:37:13 gvh9x3LL0
>>186
メーリングリストでさえなかなか止められないときがあるのでまあ週明けまで待ったほうがいいんじゃね？
休日だし。
191:186
07/12/23 06:37:17 Ig49vITP0
>>182
停止の要請したの土日なのか、とりあえず現状はまだ落とるって事で
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:37:20 UXNQQn9F0
>>170
十分ある
おれがドワンゴならそうする
業界慣例だと、経費の3倍の違約金を支払うことになってるので
1000万くださいとかね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:37:44 Eom2XkzeO
今沖田産業
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:37:54 7TYfrgyt0
ひろゆき Q&A スレッド27くらいからのまとめ
Qに関しては意味が変わらないように若干編集
Aに関してはひろゆきの発言をそのままコピー＆ペースト
あくまで「ひろゆきの考えや知ってる情報」です
Q:DMPの社長とか知らんの？
A*DMPでぐぐったんだけど、会社概要とかないから、社長が誰かわからなかったんですよね。
Q:ニワンゴとしては現状どうなの？
A:対岸の火事
Q:ニコニコニュースの管轄はどうなってるの?
A:DMPから「これ載せてね～」って言われたからただ載せるだけ
Q:ニワンゴの内部で意見が分かれてるとかないの？
A:別会社だから、DMPはどうするのかなぁ、、傍目からみてる感じで。
Q:ひろゆきでもそんなにわからん状況なの？
A:URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp) 概要のわからない子会社がいっぱいあるのですよ
Q:ひろゆき的にはどうなのよ？
A:作者さん的には、不安のない状況であるならいいなぁと。なんかばたばたしてる状態っぽいので。
Q:ミク画像が週明けに一斉削除なんて物騒な情報もあるようだが
A:休日にそんな判断できる人は出社してない予感
Q:配信とまってないぞ！
A:契約を結んでないのであれば、どんな義務も発生することはないので、
ひとまず予想外の変なことは起きないと思います。
＞作者さん
んでもって、配信の停止は平日になりそうなので、
そこら辺は待ってもらうということになりそうな。
Q:作者さん出てきにくい雰囲気作ったのはドワンゴだぞ！荒木起こしてこい
A:荒木さんって、社外取締役だから、関係ないと思うけどなぁ。
Q:みくみくのジャスラック登録はもうどうにも止められないの？
A:作者さんが嫌だって言えば止められるんじゃないかなぁ。
人事権のない会社の人に命令する権限ないしねぇ。。
Q:IKA氏が未成年かどうか知ってる？
A:おいらも知らない。一般論としては、未成年の契約は親が取り消せるはず
Q:★緊急リーク情報★云々
A:ガセ大周
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:39:01 KoIotSjr0
>>192
音楽業界どんだけ893なんだよ。
いくら慣例はそうでも、未成年かつアマチュアにそこまでするか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:39:22 RAfKfOTxO
マドンナとかレディオヘッドとかプリンス、既得権益と闘ってるよね
日本人だと佐野元春とか
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:40:00 ghiWtOEh0
佐野元春はえーと…その…何でもないｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:40:43 ahRyeqyc0
zoome見てきた。
ふきだし邪魔、どうせあそこまでやるならニコ動みたいに文字流したほうがいいかな。
金金金の運営は嫌いだがシステムはいいんだよねニコ動。
逆にzoomeがニコ動仕様を取り入れるなら、ミクを見にニコ動使ってる俺としてはニコ動なくてもいい。
スマイルダウンローダーが使えないから保存ができないとは思った。
キャッシュの中に入ってるとは思うが、気軽に保存するソフトが欲しい。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:40:48 XKw/H0ff0
>>179
引用レスへのツッコミで悪いけど、
＞Oster氏以外はJASRACへ登録することによって、
＞ニコニコ外では、２次創作はおろか自分が楽曲を使用する場合でさえJASRACの許可と許諾料が発生することを全く知らなかった。
騒動初期の急展開ぶりから見るに、
ika氏含めたほぼ全員が「JASRACへの登録」自体を土壇場まで知らされていなかった可能性も高いと思う。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:42:02 XhSbksTQ0
>>192
そうなのか・・・
目が覚めっちった
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:42:11 NlD9zoQL0
搾取されつつも富を築けるあたり
よっぽどオイシイ業界なんだろうな搾取側はｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:43:44 LNn7Kyvd0
うむ。だから残念だがみっくみくは諦めるしかあるまい。
一人の英雄の犠牲で、残りが生き残ったと納得するしかないのだ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:45:05 KoIotSjr0
>>198
どちらかというと、ふきだしカキコする際に動画が止まっちゃうのが難点かな。
容量はニコニコの５倍あるので綺麗だが。
>>200>>202
もちつけおまいら。
業界で生きてこうと思うと、業界のルールに縛られちゃうが、
そんな気が無ければ、基本的に一般社会のルールでおｋだ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:45:20 iSXWsqqj0
一番の疑問
なんでひろゆきは必死なの？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:45:29 UXNQQn9F0
>195
未成年かつアマチュアだからそうするんだろ？
業界のこと知らない奴なら、何言っても、普通はそういうものだって
一方的な情報として与えられる。
未成年は金持ってないから、金の話をすると、おとなしくなる。
事務所に呼び出して、強面数人で取り囲めばさらに効果絶大だな。
ふつうはびびって、契約続行するぞ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:45:53 giRLuapk0
食べちゃ～うぞ、食べちゃうぞ♪
「みくみく」する子は、食べちゃうぞ♪
原盤～先に～手に入～れて♪
どっかに～登録～済ませ～てね♪
大きな～大きな～口あ～けて～♪
食べる～子どの子～、どの子にし～ようか～♪
じゃんけんポンよ！
勝ったら食べろ～♪
負けたら逃～げ～ろ～♪
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:45:53 gvh9x3LL0
zoome、登録動画増えたなあ・・・ｗ
まあみくみくの分はあきらめるしかない。
>>199
あのままいってたら屍累々だったね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:46:15 LNn7Kyvd0
ああ、ただ「聞くだけ聞いてみる」ってのは有りだろう。しかも強気で。
下手に「解約したいんですがいいですか」と聞くより「解約します」と強く言った方が、相手の態度も分かるというもの。
（但し、当然ながら、最初の契約に解約についての条項があった場合を除く。その場合は、それに従うべきだ）
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:46:16 giRLuapk0
食べちゃ～うぞ、食べちゃうぞ♪
黙って勝手に～、食べちゃうぞ♪
とにかくサ～バ～に、投げ込～んで♪
まだか～な～ＤＬ～、ミ～ク～ミク♪
おいしいスープの出来上～がり～♪
食べる～子どの子～、どの子にし～ようか～♪
じゃんけんポンよ！
勝ったら食べろ～♪
負けたら逃～げ～ろ～♪
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:46:35 7TIkAgFx0
>>173
売上げの規模減ったぶん中抜きすることでミュージシャンの収益は多くは
プラスになると思うけどね。
レコード会社通してるミュージシャンはヤバイだろうけど。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:46:38 giRLuapk0
食べちゃ～うか、食べちゃうか♪
話し合わずに～、食べちゃうか♪
作者～大事～に、しない～子は♪
怒った～ミクミク～、リンや～レン♪
仕返し～やってくる～夢じゃ～ない～♪
食べる～子どの子～、どの子にし～ようか～♪
じゃんけんポンよ！
勝ったら食べろ～♪
負けたら逃～げ～ろ～♪
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:47:01 b4kXfYhO0
>>206
なんというミドリの化け物
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:47:10 1fZprO1/0
ふと疑問に思ったんだけど
DとCの間に入ったFWって要は交渉役ってことじゃないのか？
Dは「FWから返事もらって行動した」って言ってるけど本来って
D・FW交渉→FWがCに報告→Cがハンコ捺す→D行動に移る
だと思うんだが
Cが決定権までFWに預けることって普通あるのか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:47:23 gvh9x3LL0
>>204
役員だからでしょ？金もらってる立場だし
あと暇だったとかｗ
ニコニコで完全に白いコンテンツでまとまった金入りそうなの、
今のところミクぐらいなんだよなあ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:47:43 /2sy1yno0
>>192
契約前なんだから違約金はありえない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:47:48 6jFqHe9+0
>>204
ひろゆき曰く
「作者とユーザーが不利益を被らない為」
あれ？
これって、クリプトンが言ってることと同じじゃね？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:48:21 6mM4l4R/0
まぁ対岸の火事と言いつつ、自分の足元にも火の粉がかかり始めていることぐらい気づいているよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:48:22 BOlz6nOF0
みくみくの信託範囲はドワンゴがジャスラックとしている契約で、
ドワンゴがジャスラックにほとんどの楽曲があの範囲のはずだから深い意味はない
しかし知れば知るほど音楽業界の中抜きってひどいな
ジャスラックなんて氷山の一角だとよくわかる
原盤権と出版権を両方押さえられたら著作権者なんてなんもできん
しかもそれらがほぼ自動的にレコード会社が確保できてしまう
そう考えると初音ミクってのは革命的だな、素人が原盤権を自作でき出版社を選べて
しかもリスナーがいる
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:48:40 kYStdIGP0
ika氏がマジで未成年で尚且つ親の同意無しに契約結んでたんなら
契約無効に出来るし違約金も発生しようが無いはずなんだけどなー。
ika氏がどうか未成年でありますように…nmnm
で、前このスレで2次の人が吼えてたけどｗ
2次の人は原曲がそもそもｶｽ登録なんだからDにも色々聞いてみて
契約どこにすればいいかを決めればいいと思うんだなー。
Dがそこらへんの交渉をやってくれるんなら普通に楽だしｗｗｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:50:02 gvh9x3LL0
>>215
契約は成立しているよ。紙があるかはしらんがｗｗｗｗｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:50:44 KoIotSjr0
>>205
まんま893じゃねーか。
……怖いねぇ音楽業界。
>>215
普通そうだよな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:51:12 XhSbksTQ0
>>203
でもみくみくはもう業界に飲み込まれちまったんだろ
なんだかなぁ・・・
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:52:40 zGoUP56X0
>>219
まあ、傍観者としてはika氏が未成年なのが一番面白い展開だよな。
で、見事に契約ブッチしてくれるのが望みだｗ
つか、PV職人とか、二次創作物職人としてもそか
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:52:50 kYStdIGP0
>213
>D・FW交渉→FWがCに報告→Cがハンコ捺す→D行動に移る
その通りだと思うよ。そこらへんDわかってんのかなーって感じだけどｗｗｗ
Cが決定権まで委ねている事はまずありえない。そんな事常識的にするはずも無いｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:53:01 ghiWtOEh0
まぁ…Ｄが勝手にミクの絵を用意してたり
大々的に宣伝してＣＭまで撮ってた…という可能性もあるから
違約金が発生する可能性も否定はできない。
例え口頭であっても契約が成立している…と押し切られるだろうし。
ある程度は仕方がない部分もあるけど
本当にヤクザな世界だよねー。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:53:17 PQI9CoHg0
>>204
今の現状で得する人が一人もいないからじゃね？
ドワンゴ＞言わずもがな、イメージは最低まで落ちたと言っても過言ではない。特に著作者には。
ニワンゴ＞一つのブームでもあるミクがいなくなることは赤字なニコニコにはダメージでしかない。
クリプトン＞やはりブームの火付け、盛り上がり場所としてニコニコという宣伝場所はあったほうが得。
著作者＞このゴタゴタに巻き込まれ「正直もういいよ…」な声が上がり始めている。
ひろゆきが動いてるのはドワよりもニワ（ニコ）の為。
著作者=職人の種が離れるのはニコにとってもっとも痛いとも言える。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:53:24 Cysbix6P0
>>204
ふつうにニコ厨だから
だと思う
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:53:54 AOIo+6gn0
ドワンゴもJASRAC登録にそれほど悪気があったとは思えないんだ。
逆にJASRAC登録することによって、
「ニコニコ内ではカバーなどが自由に行える」って
良い面もある。
既に、アニソンカバーをミクに歌わせた曲や、
「みくみく～」にしても他の歌手（Ｊ）が歌ったバージョンとかが配信までされてる。
ただそれが「ニコニコ外」になったときに、
3DミクPVの人が良い例だけど、JASRACに金を払わなかったしないと
いけなかったり、面倒なことが起こる。
「ニコニコ内では色々できるんだから、問題ないだろ？」
って感じで、彼らが自分の事しか考えてないのが悪だと思う。
ユーザーの方を見てないんだよ……。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:54:36 AIiHby6S0
>>218
すごすぎだよな
まさに既得権益 古い支配構造を破壊する象徴
理屈はわからなくてもみんなそれを感じてるから
熱烈に支持してるんだよなミクを
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:54:51 Ig49vITP0
>>204
早くＤＱに集中したいから
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:54:54 wVee4LcD0
>>204
zoomeへのミク関連作品の流出を防ぎたいからでしょ
ニコ動とzoomeはどうみても商売的にバッティングするから
まぁひろゆきがどうこうするとか以前に、製作者がどこにうｐ
するのがいいか考える必要があるって話だけど
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:55:41 UXNQQn9F0
>>215
D的には契約が済んでいると思っているので
Jに登録してるんだろ？
口頭でも契約は成立するし、協会慣例として前例もある。
その契約が実行されていないとして、裁判などに訴えることはできるけど
民事だと当然供託金をつまないと裁判できない。
D社がみくみくに掛けた分が供託金に相当すると思うけど
D社が譲る気がなければ、大きな金が動いていることにして
個人が訴えることを不可能にできるよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:55:56 ybP1J3ae0
ていうかなんで話が一番最初に戻ってるんだｗ
ika氏が未成年なら無条件に契約取り消せるし、
契約の内容がよく説明されてなかったとしても取り消せるし、
そもそも契約なんてされてなかった説もあるし、
ika氏に取立てがくることなんてまずないと思ってていいと思うよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:56:08 gZM0ThIi0
>>225
むしろ、そうなると舞台は法廷闘争に移りそうだから、そっちの方がいいかもしれない、などと思ったり。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:56:13 6mM4l4R/0
>>227
自演騒動のころに
「最近は同じような動画ばかりだからニコニコは見てない」って言ってた
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:56:13 KoIotSjr0
>>229
そして、既得権益側もそれを感じてるから、
ミクが巨大組織と歴戦の歌姫になっちゃったのねｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:56:23 zGoUP56X0
>>228
著作者に対する説明責任果たしてないらしいし
いきなり「JASRACに登録しますね！」って時点で、ユーザーだけでなく
作者の方向も向いてないだろｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:56:26 9bW6lilt0
>>173
ロングテールなんだろうね
ミリオンとかもある一方で、多数のアマチュア・セミプロ？のお小遣いになるような
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:56:53 oHB7CoIw0
>>228
>逆にJASRAC登録することによって、
>「ニコニコ内ではカバーなどが自由に行える」って
>良い面もある。
それは別にJASRACに登録することによるメリットじゃない気が・・・・・・。
改変(替え歌とか)は関係無いし。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:57:16 2A95v3fB0
今北産業
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:57:54 kYStdIGP0
>228
>「ニコニコ内では色々できるんだから、問題ないだろ？」
>って感じで、彼らが自分の事しか考えてないのが悪だと思う。
>ユーザーの方を見てないんだよ……。
正直これが一番ｶｯﾁｰﾝ！！って来るんだよなｗｗｗ
自分はミク職人じゃないけど、別の分野で創作に関わってるからｽﾝｹﾞｰﾑｶﾑｶするｗ
正直クリエイターの逆鱗に触れる行為だよｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:57:56 GeKELHbV0
>>204
ドワンゴは業界の常識で押し切るつもりのようだけど
一応常識のあるひろゆきはそんなの無理だとわかってるから
この状況が続いたり悪化したりしたらニコ動も一緒に潰れるのがわかってるから
ひろゆきは無知はフリしてるけど内情は完全に把握してるよ
把握した上でコレは無理だと感じたから
必死になって火消ししてるの
上層部のドワンゴは業界の常識とやらに縛られてるから理解してないみたいだけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:57:59 PQI9CoHg0
zoomeも規約に関して疑問訂してた著作者がいたね、確かに曖昧な記述は今の精神状態じゃ過敏にもなる
もちろん過敏なぐらいでもう調度良いのかもしれないけどね
結局質問のメールしたのかわからんけど、返答来たらぜひ教えていただきたい。
「～等」とか「当社の考え」はあてにならんし怖過ぎる。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:58:21 AIiHby6S0
>>228
問題点が明確にわかった
thx
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:58:45 AOIo+6gn0
>>237
ユーザー＝うｐ主＋視聴者って意味で書いた。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:58:57 ghiWtOEh0
ジャスラックと登録することで
結果としてドワンゴ側は権利団体に睨まれずに
ミクやＭＡＤ製作のユーザーを囲い込むこともできるし
金の卵を見つけて中抜きもできるし
悪いことはそんなにないんだよねー。
今までの流通形態だけで話を完結させるなら
これはこれで十分に意義があることだと思う。
特に業界での経験やツテもないユーザーが
権利に煩わされず簡単に利益を得ようとするには。
でも今は、他のルートでの流通手段も見えてきてるし
ユーザー側で選択するという過程が何よりも大事だと思っちゃうんだよなー。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:59:02 wVee4LcD0
>>243
どの規約のことを指してるか知らんが、一回修正されてるよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:59:05 gvh9x3LL0
つーか裁判は無理だって。裁判費用払えない。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:59:05 LNn7Kyvd0
zoomeはどうだろうねえ……帯域の問題は如何ともし難いが。
ただ、今のままではニコニコにある数少ない白コンテンツはzoomeに移住、グレーや黒がニコニコに残る図式になりそうだ。
そしてそうなってしまったらさすがにニコニコは終わりだ（対外的に）。だからまろしきが動いてるんだろう珍しく。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 06:59:27 zGoUP56X0
>>245
なるほど、無用な突っ込みすまんかった
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:01:19 kYStdIGP0
とりあえずひろゆきが必死な所を見てるとﾔﾍﾞｰって気になるよなｗｗ
クリエイターさんにとっていいところに落としどころが出来るといいんだけど。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:02:11 UXNQQn9F0
>>233
未成年だろうが、説明不十分だろうが
Dに譲る気がなければ、裁判するしかない。
あとは、供託金＞金＞個人の支払い不可能な金額＞泣き寝入り
の黄金コンボだな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:02:39 KoIotSjr0
>>241
やあ、兄弟。
俺が、一番、腹が立つのはここかな。
中抜き側がクリエーターなど、使い捨てにしようという姿勢がみえみえなところ。
編集とかならまだ一緒に作ってる面があるけど、中抜きだぜ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:02:41 PpyBm2o40
未成年のアマチュアにヒドイって言っても、
音楽業界にとっちゃそれも当たり前の事なんじゃないの。
それでも、今までなら一応親の了承ってもんがなければ
デビューは出来なかったろうに、今回はそれも取っ払っちゃったっぽいのが
かなりマズいと思うけど。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:03:54 KoIotSjr0
>>202
ひろゆきは例えるなら、「ニートの狸」だなｗｗｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:04:57 PQI9CoHg0
＞892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/22(土) 22:22:45 ID:ZMpBfY7p0
＞>>844
＞zoomeってアッカネットワークスが運営してるんだぞ！？
＞ニコニコよりやヴぁい相手だろ・・・ まぁ流行らないに１０００点
＞844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/22(土) 22:16:10 ID:kLwYxtie0
＞>>792
＞俺はこんなことあってはまだこわくて登録できん
＞ピアプロはクリプトン完全管理っぽいから
＞登録したけど
＞794 名前： ◆HX9Wn8kx8s [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 00:42:49 ID:SQGvBaD70
＞ニコニコに動画を上げているんですが、zoomeに移行する際規約に不安があります。
＞どこかそれについて話し合われている場所をポイント頂けないでしょうか
＞気になるのは改訂後の9条6中
＞
＞本サービスのPR、告知、サムネイルの生成等
＞
＞の「等」という部分
＞
＞また、当社は、第三者に対して同様の権利を再許諾することができるものと
＞
＞の二カ所です。
＞あと、tdmiはナビチャンネルなのか（ナビチャンネルへの投稿は権利をナビ
＞ゲータに移転することになるため）
＞という点も気になるところです。
＞どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:05:29 7TYfrgyt0
Q:ドワンゴのやり取り見てたら「嫌だ」ってだけではすんなりと納まるような気がしないんだが
A:さすがに作者の意向を損ねるようなことはないでしょ。
Q:DMPはひろゆきの庭で大暴れして、ユーザーに不利益を与えてるんだぜ
A:ニコニコ経由で作者さんには連絡してるので、そこらへんはニコニコにも責任はありますね
Q:ひろゆきとしては伊藤のブログどうおもってるの？
A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
Q:抗議のためにプレミアムとか解約してる人いっぱいいるけどひろゆきとしては効果あると思う？
A:理由が伝わる方法のがいいと思いますけどねぇ。
Q:お前が交渉するとしたら、プロジェクトリーダーあたりなのか？担当者か？
A:誰が決定権もってるのか調べる段階。。。
Q:ニコニュースのコメントってドワンゴ（とニワンゴ）の公式声明って扱いなん？
A:内容は信用するなとか、どこかに書いてなかったっけ？
↓
Q:消えてるよ
A:まじすか。。
Q:これから仲介役として前面に立つ気なのか？
A:間に人が立たないとまとまらないような状況とおいらは考えてます。
両方のブログを読んだ印象として。
んで、状況把握をしたかったのです。
Q:おめーにある権限てなによ?
A:あんまり反論されない感じの権限。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:06:33 ghiWtOEh0
>>254
今までの音楽業界にとっては当たり前だったね。
でも、その図式が上手くいかなくなってきている。
…同人音楽などが盛況なのと裏腹にね。
それはユーザーの嗜好の細分化かも知れないし
社会情勢が変化していることの現れかも知れないけど
仮にもニコニコ動画として才能の無駄遣いをしているような
アマチュアに光を当てよう…みたいなことをしている企業が
実際には旧態依然の中抜き体質そのままの意識で良いのか？
…って部分があると思うよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:06:49 KoIotSjr0
>>246
と、目先の金にとらわれちゃって、もっと大きなモノ失っちゃったけどね。
もはや、ドワと組もうとおもう職人も、企業もでてこんだろ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:07:21 UXNQQn9F0
逃げ道があるとしたら、Ikaが
Dにだまされたよって、ネットなり社会に訴え出た場合だな
Dがそんなことは無いと、譲る気になるかもしれない
あとは、あからさま詐欺行為があった場合
先に刑事をやって、Dに一方的な問題があったとできれば
民事の供託金が免除されるけど
そんな間抜けなことはしないだろうからな
Jに登録された段階で、9割方Ikaの負けだな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:08:36 gvh9x3LL0
>>257
Q:ひろゆきとしては伊藤のブログどうおもってるの？
A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
これ見るたびむかつくわｗ
まろゆきこれ事情知ってて言ってるとおもうんだよな。
ニュー速の時も似たようなこと言ってたし、毎回印象操作しようとしてるようにしか思えん。
先に抗議入ってただろうがと
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:09:22 ghiWtOEh0
>>259
今でも他人の褌を使って
小金を稼ぐには悪くないと思うけどねー。
ドワンゴというかニコニコを使うのは。
ただまぁ…同業種の他企業から睨まれるし
本当の金の卵には逃げられるだろうし
ドワンゴ側にはデメリットのほうが大きそう。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:09:48 kYStdIGP0
>257の
>A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
> 担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
> 賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
これは伊藤社長は明らかに狙って書いただろうなっていうのは見えてるな。
まぁでもみくみくの件でミクの創作関連でどうなる？！と不安が充満してたしそれを払拭させるためだと考えれば妥当。
まぁあそこは意見がぶれて無い分わかりやすくていい。
あとはDとの契約とかそこらへんが上手く纏まるといいんだけど…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:09:50 PQI9CoHg0
>>261
ヒント：ひろゆきは人情・感情的な人気を持つ人間が嫌い
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:10:16 AIiHby6S0
ここはもう
ユーザー側は
面倒なことかんがえねーで
中抜き野郎共には反抗するって姿勢でいいんじゃね？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:10:44 WENrTlxT0
>>257
その辺まではというか２時頃までは起きてたけど
結局どうなったの？ギャグ言いにきただけなのかひろゆきは？ｗｗｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:11:08 KoIotSjr0
>>261
伊藤社長が熱くなっちゃったのは、MIDI黒歴史のカスの件があるからねー。
まろゆきはそこんとこは知らなかったと思われ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:11:18 3/2vUwsH0
>>161
えええ～～そんなの普通じゃ無いと思うぞ
俺が本出したときは事前にチャンと契約結んだぞ
７千部で報酬６５万ってキチンと契約したぞ
一杯売れたら増刷しますからその時は
追加契約で千部あたり○○になりますよ～って話もあったぞ
結局売れなかったから追加は無かったけどな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:11:23 yxwemXjy0
>>266
俺はひろゆきがギャグの類以外を話したとこを見たことがない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:11:42 LNn7Kyvd0
アッカだったのか、うーん、、、
前言撤回する。これは流行らんな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:11:51 gvh9x3LL0
>>264
だからあのたらこ嫌いだわｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:11:52 oI1ttZEy0
>>263
ＤＴＭerだからね、ジャスは危険ですよという啓蒙をするために行ったと見ればありえる
それでも社長を支持するけど
273:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 07:12:27 7TYfrgyt0
>>261
ひろゆきはスレッド２８(実質30)の時点で
独占配信へのクリプトンからの抗議があったのを知らなかったりと
時系列では全て理解してないし、クリプトンのblogも全て目を通してませんし
ある種仕方ないです
クリプトンの書き方も大人気ないところはありますしね
とりあえずスレッド30のチェックいってきます
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:13:25 H6mgIQiy0
>>257
並べると完全にドワンゴ側の立場に立って発言してるのがよくわかるな。
全体にはぐらかし気味ではあるが、
＞Q:抗議のためにプレミアムとか解約してる人いっぱいいるけどひろゆきとしては効果あると思う？
＞A:理由が伝わる方法のがいいと思いますけどねぇ。
のあたりとか、まあ、何とか火消ししたいのがよく見える。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:13:37 ghiWtOEh0
>>265
全てはクリプトン側の契約が出てきてから…でしょ。
実はクリプトン側も金の卵を搾取するために
大どんでん返しを狙っていたのでした！
なーんて結末もないわけじゃないし。
それぞれの作者達が
これからどうやって利益を得ていくのか
ジャスラックへ信託することと天秤にかけて
十分に考えて決断して欲しいかな。
心情的にはくたばれドワンゴ！ だけどねｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:13:47 KoIotSjr0
>>270
アッカってなんかやらかしたっけ？
>>268
だよなｗ
よかった、俺だけじゃなくて。
出版業界はカオスだけど、そこまで悪どくはないｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:13:53 2A95v3fB0
>>261
まろゆきのは意見じゃなく行動だけ見とけｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:13:54 PpyBm2o40
>>273
そういう人が口はさんだら、ますますｇｄｇｄになるだろうに。
てか、それが目的か？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:14:14 Awk91uc70
>>228
ユーザの感覚持ってたらJASRACなんか問答無用でお断りだろ。
実際は違っていたとしても、ユーザにコンテンツクラッシャーだと広く深く認識されてるんだから。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:14:32 gvh9x3LL0
2ちゃん設立の経緯とか考えても、
ひろゆきは油断ならん奴だよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:14:33 kYStdIGP0
>272
>ＤＴＭerだからね、ジャスは危険ですよという啓蒙をするために行ったと見ればありえる
>それでも社長を支持するけど
あーあーあーあー！啓蒙！！それはありえるなｗｗｗｗ
そんでも自分も社長支持するけどｗ
MIDI狩りの恨みは深いぜぇｗｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:14:45 6jFqHe9+0
>>273
読んでない 理解してない人が「自分が仲介しましょう」
なんて言わないです
理解したうえで、はぐらかしの意味も含めてああいう書き方をしてます
283:●もちでスレ立ててた人
07/12/23 07:14:51 7TYfrgyt0
>>274
無言で解約しても意味が無いから
「ｘｘｘするなら解約しますよ」と伝えないと意味がないって
ニュー速のほうでいってました
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:15:11 iSXWsqqj0
みんなありがとう
２ｃｈとは比べ物にならない金が動いてるってことか
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:15:47 Fi/ZNLI/0
今北＆全部よんだ。2日かけて（＝＝；
やっと書き込めるよ・・・
とりあえずＣとＤが、落ち着いて話をしあってればいのだけども
両社とも非は有るのだから。度合いはゼンゼン違うけど（＝＝；
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:16:08 7TYfrgyt0
>>282
それはまろゆきをわかってないかもしれんｗ
まあちょっと30みてきますね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:17:00 4ilE4N2d0
基本ここに張り付いてるから大概の流れは判ってたけど
整理しようと久々にまとめ行って吹いたｗ
公式？テーマソングっていつからだｗｗｗｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:17:15 WENrTlxT0
>>269
対岸の火事とか江戸の華とか他にも下らんこと言ってたしなｗｗ
相変わらず適当だ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:18:12 3/2vUwsH0
>>276
だよなぁ事前に契約するのが普通だよな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:18:26 PQI9CoHg0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:345番)
＞345：著作者が自らの意思で配信停止してほしいということを書いた文章のコピペ
＞394 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 03:08:02 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
＞>>345
＞読みました。
＞そこらへんはどうかと思ってます。
＞414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 03:09:45 ID:PQI9CoHg0
＞>>394
＞「どうか」ってどういう意味よ？？
ちなみに414に対してひろゆきシカト、印象操作バッチリです。
クリプトンは批判するのにドワンゴ側のこととなると言葉濁しまくり。
そういう男ですから、ひろゆきに期待してる奴はちょっとおかしい。