07/12/23 04:49:34 fZP1wMMB0
>>761
そんなところだろうな
それと伊藤社長が夢だけとか作者のことだけ考えてるとか言ってるアホはなんなの？
そんなわけないだろ、それはただのパフォーマンスでしかない
正直本当にそうだったら株主から総スカンくらうわ
社長なのだからビジネスとか儲かるように考え行動してるに決まってるだろうが
見てて宗教みたいだぞ、ほんと
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:49:35 gvh9x3LL0
>>794
それが超重要。
Ｄが信託を受けてＪに管理任せた時点で、
作者は裁判しないと権利を取り戻せなくなる
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:49:46 8DUoLTs70
>>790
あぁそうだったね。そうなると、そもそも、
「着メロ」や「カラオケ」のようなVocaloidのキャラクター性や声に関係の無い部分に関して
許諾が要るということは、つまりそれはCが原版権の一部を所有するってことになるでしょ。
こういう点でCは原版権を主張してるのかな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:49:46 1fZprO1/0
>>768
これって「featuringを入れろ」じゃなくて
初音ミクをikaに変更しろって言ったんだよな？
どうしても初音ミクって付けたかったらika_mo.fiautring初音ミクにしろって
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:50:02 rbiDmLUO0
>>783
さっきブログ見たら 「通信カラオケ」のところだけ横線で消してあったよｗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:50:10 Awk91uc70
ikaがここで帰ってきて
「決めました！ジャスラックへの登録は白紙撤回します！いままで皆さんご迷惑かけました！」
なんてことになったらてんやわんやの大騒ぎだぞ。
やっと開放されたんだーとか祝福されてみんなによる二次創作がボコボコと。
・・・まさかとは思うが全部ikaの釣り・・・なんてことは・・・
そうだったらどれだけ楽しいか・・・ikaあー！帰ってきて釣り宣言してくれー！
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:50:20 IxDawZHJO
こないだサラダ味のじゃがりこのマッシュポテトを、ツナマヨ味のじゃがりこですくって一緒に食べたら美味しかった
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:50:52 xyGtw+CI0
>>796
いいぞスネーク報告を待つ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:25 uJ8tZtcO0
ドワンゴ 独占 でググったらミクミク問題ばっかりでワロタ
これは切れたくもなるかもなｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:27 K86Usx9y0
>>797
無断でニワンゴ以外の会社にメールアドレス渡されちゃたまらんのでは
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:45 4ilE4N2d0
>>796
報告期待
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:45 HBpVxOUF0
クリプトンはクリエーターのための道具を作ってる会社だ。
クリエーターを味方につけることが商売の一つ。
だからこそ安易なJASRAC登録を嫌う。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:47 Awk91uc70
>>809
クリプトンの株どこで売ってんの？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:48 lSua6PAe0
>>814
ikaの正しい酉ってどんなのだっけ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:51:57 XKw/H0ff0
そういえば、「タイムリミット（製品版）」も以前から着うたでDLできたっけ？
さっき携帯サイトを見たら挙がってたんだけど。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:03 Qz/nPxfY0
>>799
まあねｗ エイベックスが後ろにって意味でｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:03 MT0WQnHP0
演奏権の管理はJASRAC独占と法律で決まってるから
イーライセンスがカラオケを管理したら違法営業になる
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:09 rbiDmLUO0
寝ようっと。みんな乙
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:11 FeaIGnC60
>>809
そらそうだ
収益取らなきゃぶっつぶれるわな
伊藤社長は単に短期利益ではなく小さくても長く利益の取れる
市場をつくりたいって考えなだけ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:21 8DUoLTs70
>>818
>>743に書いてある
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:26 gvh9x3LL0
>>795
でもそもそもニュー速とかだとあんま相手されてなくない？まろゆきｗ
>>805
あるあるｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:29 30tGle+R0
>>822
>>786は確か本物だったはず。。。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:45 NlD9zoQL0
>>809
上場してないと思ったが・・・
20人規模の会社らしいぞ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:52:47 uJ8tZtcO0
>>809
自分のところの利益を考えつつ、ちゃんとユーザーのことも考えてくれてるってことだろ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:06 gBhO+SHs0
>>814
本人が登録撤回をしたくとも
Dが「登録撤回による当社の損害請求をいたしますがよろしいですか？」
なんて言い出す恐れがあるから出来ないとか
834:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 04:53:15 HnNS52nG0
>>818
ああそうか、ニワンゴを通じて連絡をとる方法があった
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:17 elovO/2K0
>807補足
てかさ。
VOCALOIDを悪用したら例えば「声優ｲﾗﾈ」とか、
「声優に歌わせるならミクに歌わせる」とかなりかねないわけでさ。
実際出来るかは別として。
で、サンプリング元の人間はそういうことを非常に恐れてる。
だから一見ガチガチな位のライセンスで縛ってある。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:24 O0iaZTt60
クリプトンは正論だし伊藤社長も名前を出し色々公表して正々堂々してるけど
ドワンゴの担当者がわからない
荒木ですか？ｗｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:30 4Jsn+bc00
>>830
実に潔いな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:36 gvh9x3LL0
>>768
まろゆきはそういうやつだよ。所詮ドワンゴの役員
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:51 F+qU6hSw0
>>794
委任も信託も委託なんだが…
それから原盤権を企業が押さえる必要はかけらもない。
要はドワンゴへの許諾対象に原盤権がはいっていれば
当然その対価は請求できる。
クリプトンが原盤権を押さえたいというなら、
それはただの独占欲。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:53:55 JMfXtcFf0
>>812
たしかそうだったね。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:05 lSua6PAe0
ID:30tGle+R0
寝ろ
842:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 04:54:08 HnNS52nG0
>>830
786 名前：IKA ◆IKA.13L.o. [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 04:46:22 ID:30tGle+R0
とりあえず契約は破棄 以上
804 名前：IKA ◆IKA.13L.o. [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 04:48:37 ID:30tGle+R0
火曜に発表しますので
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 04:52:29 ID:30tGle+R0
>>822
>>786は確か本物だったはず。。。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:37 m8nNpi3J0
DMPは本当にﾃﾞﾑﾊﾟだな
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:40 xyGtw+CI0
>>813
ちょｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:40 gvh9x3LL0
>>809
釣られてやるよ
物作ってる奴のところに対価が行くことを俺は全力で支持する
作者にもクリプトンにもな
ＤＭＰ？しらねｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:44 ghiWtOEh0
つーかＤがＣを抜きにして商売したいなら
初音ミクの名前も商標も使わずに
作者の才能だけを見込んで
作詞・作曲代だけをＰに支払って
売れないアーティストなり、演奏者をたてて
作者の囲い込みをすれば良いわけで。
これなら誰も傷つかないし
Ｃが出てくる理由もなくなるのに。
初音ミクの名前は使いたい。
そのために原盤押さえてジャスラックに登録。
うは！ 取りっぱぐれる可能性なし。
しかも独占契約だから
勝手にアレンジをして代金もちょろまかせるし。
これってすごくね？
…みたいな夢を抱いたからでそ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:51 owVgagHw0
>>803
ここで着メロと着うたにわけて考えるなら
そもそもミクいらないでしょ。
「いわゆる」着メロね。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:54:55 Bx6A6AR80
>>768
ひろゆきは経緯わかってなくていきなりあのブログ発言が出たと思ってるから
そう言ってるだけでしょ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:55:24 u8yUmGSe0
>>809
クリプトンは音楽出版社じゃなくて音源屋だから
当然権利関係は自由なほうがクリプトンにとっては利益になる
それが作者や視聴者の思惑と一致してるので
義憤よりもむしろそう考えてくれてたほうが方針転換の可能性が低くなるのでありがたい
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:55:54 O0iaZTt60
>>829
それの原因はルールを急に変えたりしたからねｗｗ
あとFOX中尾がサクッタリ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:55:58 elovO/2K0
>839
着メロとする際の原盤権じゃないのか？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:56:11 XAMgh4xi0
原盤権でもめてるみたいだけど
Ｃ社が本当にユーザーの事を考えて居るとしたらと仮定して
Ｃ社の主張
原盤権は作者の物（着うた配信に作者さんの原盤権を取る必要ない）
・ミクの商標権と着うたの配信許可権はウチのもの
なので作者さんには多めにお金が入るようにしたい
その為にも独占なんてさせない
Ｊ登録なんて許さない
Ｄ社の主張
原盤権は俺らの物・配信は独占
（この二つの利益独占を確定するためにＪ登録）
この二つがないと利益とれねぇんだよ
（作者に原盤権分の利益払ったら俺らの利益無くなるよ）
Ｃも同意しただろうが！さっさとミクの商標権と着うた配信許可だせ
多分Ｄの主張はそんなに間違って無いと思うが
Ｃの主張は希望的観測が入りまくってる
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:56:25 MT0WQnHP0
>>847
クリプトンの利用許諾では
（a） 商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用した
カラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、商用のカラオケサービス
あるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
（b） 他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の
呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
こういう本来の形になっている
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:56:28 xyGtw+CI0
ニワンゴがドワンゴにメールアドレス教えるのって問題ないの？
さっきひろゆきもドワンゴにメールアドレス教えたニコニコにも責任があるとか言ってたけど。
855:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 04:56:35 HnNS52nG0
まあD社はPが作成した曲が売れると思ったんではなくて
初音ミクの名前が売れるとおもったんだろうな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:57:06 8zcMOg+O0
在日なのか
それなら最初から出来レースってことも
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:57:10 8DUoLTs70
「着メロ」や「カラオケ」について許諾するかどうかの権利をC側が持つっていうのは、
原版権を持たない限り主張できないことだからこそ揉めてるんだろうね。
通常のオリジナル曲なら一般的にDMPが原版権もって行くケースだから。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:57:14 Gfia1/vc0
>>809
伊藤社長の対応はこれからの経営を見込んでの戦略だろ。
現在のユーザーを大事にし、未来のユーザーへのアピールもしている。
私達はユーザーを第一に考える企業ですってな。
それは当然会社の利益にもなる事は分かるよな。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:57:47 HBpVxOUF0
>>852
やっぱDMPヤクザだねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:58:28 U+AhHpUm0
>>833
未成年で解除だったら契約したDが悪い、と法律で判断されるので
請求したら逆に捕まるぞ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:58:34 FeaIGnC60
JASRACに初音ミクで登録スンナ
これに尽きるだろ 二次創作や自由な頒布による知名度のアップ
ＤＴＭにかかわる人間の増加 これこそがクリプトンの最大利益
うまくいけば関連して他のソフトやらＹＡＭＡＨＡのシンセやらなんかも
バンバン売れるだろう
コミケの音楽版みたいなのができたりすれば万々歳
だから権利で縛られるとまいっちんぐなわけよ
着うたもいろんな業者が入れば宣伝しまくりの競争をする
競争をすればさらに知名度と利用者アップ
という
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:58:53 wpV6xdi60
ヒット曲をニコ以外で当てたらそこで終了だよ
それだけの話です。
今は既存コンテンツの奪い合い・・・だったが
プライドを賭けた男の闘いになってる。
年末特番と思えばいいのだろう。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:58:56 vPvzIBHmO
空気読まずにゴメン
普通こういう携帯での配信ページにも一応チェックっているって聞いたんだが…
ページの作成から着うたの配信も見切り発車ってことか？
それとも…いやそれはないよな。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:02 8DUoLTs70
>>854
規約をちゃんと読んだほうがいいよ。
グループ会社に伝えることがあると書いてる。
そしてそのことに関して作者は誰一人怒っていないから、
そんなにここで問題にすることじゃないと思うぞ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:05 gvh9x3LL0
>>839
だからソフトウェア使用許諾がある時点でどっちにしろ同じなんだっての。わかれよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:08 MT0WQnHP0
ドワンゴはクリプトンの原盤権の管理を認めている
これは最大限の譲歩だろう
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:09 Y690+dUz0
DMPって名前が既にだめぽ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:32 Gfia1/vc0
>>833
今年中に撤回を申請すれば来年の３月には取り消される。
当然撤回する権利はあるから誰も邪魔は出来ない。
ドワンゴが邪魔したらココやブログでバラしてしまえば良いことだしな。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:41 h6OByi1l0
>>815
あたまがこんらんした（笑）
870:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/23 04:59:42 oCcwilsg0
ユーザーを第一にって理想はええんやけど、その割に最初にやったことが
ブログのコメント欄でチクチクやからな。作戦なのかなんなのかしらんがｗ
ドワツネが謝ってるふりしてもムカつくのはよーわかるで。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:53 4ilE4N2d0
>>859
Ｄ社の主張はそのまま既得権益。
音楽協会はヤクザな主張がまかり通ってきた。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:59:54 elovO/2K0
>858
実際の契約来ないと分からんけど、
これで仮に、
作者が権利を保持したまま滅茶苦茶利益行く形ならクリプトンは神扱い確定だろうし。
DMPは完全な悪人扱いになってしまう。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:00:08 yxwemXjy0
DMPって見るとだめぽに変換される
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:00:56 lSua6PAe0
>>854
問題だろｗ恐らく、利用規約にも、そんな記述は無いんじゃないか？
普通「登録されたメールアドレスは、当社、及び当社グループ企業以外では・・・」
とか、書かれてたら誰か警告鳴らしてるしｗ
今のウチに登録時の規約の魚拓取ってた方がいいかも
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:01:01 JMfXtcFf0
>>809
だからさ、クリプトンならエンドユーザとWin-Winな関係になれるけど、
ドワンゴはどうも搾取対象にしか見てないらしい、ってのが見えてきた訳で。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:01:13 wpV6xdi60
ミクの音を使うルールが理解できないなら
ミクの音を入れないで配信しろよ。以上で終わりだ。
原盤厨は巣に帰れｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:01:20 xyGtw+CI0
>>863
クリプトンは契約済んでないのにキャラクタ使われたり
ドワンゴと独占配信契約なんてしてないのに独占配信ですってプレリリースされて怒ってる。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:01:51 UXNQQn9F0
>>831
Cの会社概要
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
資本金は出てないな
社員は10～20人程度だと思われるな
資本金も多分1000万無いんじゃないか？
ほぼ個人経営に近い状態の企業で
社長他役員の意向が最大に生かせる形の会社形態だな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:09 8DUoLTs70
>>874
書いてるからちゃんと読めって。
◆利用目的
運営会社は、個人情報の利用目的を特定し明らかにし、その目的以外で個人情報を利用しません。
取得した個人情報は、以下の目的のために利用させていただきます。
・運営会社広告事業におけるスポンサー企業、及び業務提携企業のサービスに関する情報をご案内するため
(業務提携企業とは、共同でサービスを提供する提携企業先、関連会社及び子会社をいう)
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:16 NlD9zoQL0
>>866
それを認めるかどうかの判断は作者のみでは？
D側が認める権利は無い気がしる
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:17 FeaIGnC60
そもＪＡＳＲＡＣに「初音ミク」で登録するのが
規約違反でしょ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:21 xyGtw+CI0
>>864
ひろゆきは関係ないとか言ってたけど
やっぱ関係会社なんだよなDMP
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:22 gvh9x3LL0
原盤に拘ってる奴が全員ＤＭＰに見えるｗｗｗｗｗ
作者こまんねーしｗｗｗｗｗｗｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:41 aTY9Ki+R0
ドワンゴはドキュンゴ、DMPの事はだめぽでよさそうだなｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:42 HBpVxOUF0
>>874
お前は規約も読まずにニコニコに登録したのか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
最初に読まされただろうが。
とりあえず詐欺には気をつけろよ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:50 oBY9A/Un0
>>18でほぼ正解だろ・・
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:02:56 Gfia1/vc0
>>863
その通り。
ドワンゴがクリプトンと作曲者との契約を済ませていないのに
勝手に着メロを配信した。
888:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 05:03:02 HnNS52nG0
>>869
じゃがりこ
（ツナマヨ味）
じゃがりこ ／
マッシュポテト すくう
（サラダ味）
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:04 wpV6xdi60
>>880
ミクの音がはいってない原盤ならその通りだ。理解しろ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:04 uJ8tZtcO0
独占て使うなってクレームが入って既に揉めている状態なのに
Jに初音ミクで登録とか黒すぎてミスでしたじゃ済まんよね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:09 MT0WQnHP0
>>880
ドワンゴは原盤権がないならうちでは配信しないとつっぱねてもよかったんだ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:17 ghiWtOEh0
>>881
つ 業界の慣習
まー…普通に裁判で負けるけどな。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:22 hJOQX7pX0
>>881
今回の怪文書はそれの問題に関して揉み消したいから出したんじゃねーかとも思う
が、Dの頭じゃそこまで回らなさそうだ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:52 xyGtw+CI0
>>870
俺らがジャスラック契約にびびって騒いだからだよ。
クリプトンがやったのか？って。
んで説明をブログでしてくれた。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:53 v61kqtqw0
>>766
なるへそ分かった。
流れを見てて思ったけど、ひろゆきが中立ってのは無いんじゃないの。
親会社にニコニコが新しいビジネスを作る可能性があることとかアピールしたいだろうと思うけどなぁ。
中立っぽく見えるのはドワンゴが不利に見えるからなあなあで五分五分まで力関係を戻したいって腹なんじゃないの。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:03:59 gvh9x3LL0
>>890
乗っ取りと思われても仕方ないね。
あの時点で相当大問題だ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:02 wpV6xdi60
着メロなら問題ないんだろ？商標さえ回避すれば。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:02 vw5VEP6P0
お客さんも人も減ったみたいやね
ま、ひろゆきが散々かき回していったが
推測だったことの端っこを溢していったし、とりあえず連休明けやね
さ、カケラ遊びやりながら根よ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:14 PgIDslzw0
>>865
着うた配信するのにクリプトンの許可がいるのと
原盤権そのものは全然ちがうことがなんで
わからないかな。
原盤権はマスター音源そのものの権利。
これを譲渡するということは、作者といえども
音源を自由に使えなくなるってことなんだけど。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:15 u8yUmGSe0
>>893
むしろ問題が長引いちゃって逆効果だよねぇ・・・
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:16 lSua6PAe0
>>879
書いてあったか。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:20 4ilE4N2d0
>>870
ドワツネｗｗｗ吹いた
ブログに書いたのは『クリプトンの正式コメントではない』って最後の逃げ道を
作っといただけだと思う。
一応、話し合いは継続しているんでしょ？正式コメントは決着が付いた後に出す。
弱い立場が生き残るには逃げ道は重要。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:24 iibM1QQ30
>>874
>>639
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:04:28 U+AhHpUm0
>>839
つーかDは「譲渡」だぞ、よく読め。
Dは権利の巻き上げが前提、Cの借りるのとは大違い。
企業が押さえる理由はすでに書いているが、
Dが契約の際に払わない可能性があるから。
「通例で作曲者にはこれくらいですよ」で通してしまう可能性がある。
嘘はついていないが、原版権の存在を知らなければハンコをついてしまう。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:05:27 wpV6xdi60
>>899
だからミク音源抜きでつくれよｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:05:40 Qz/nPxfY0
>>841
ID:30tGle+R0
いすからころげおちそうなくらい大爆笑してしもたｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:05:45 MT0WQnHP0
初音ミクを持ってる人に聞きたいんだが
利用許諾契約にYAMAHAからのものも含まれてるんだよな
そこに
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由に
お使いいただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の
CD 等でリリースすることは問題ありません）。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは
別途ご相談いただくことになっております。
この文はそのまま収録されていたか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:05:49 gvh9x3LL0
>>897
そうなる。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:05:59 xyGtw+CI0
>>890
ひろゆきはそこんとこ分かってないんだよな。
最初は仲良くしてたとか言ってたから
クリプトンがいきなり怒ったみたいに感じてるんだろ。
910:131
07/12/23 05:06:02 c/7amigp0
>>811
そうそう。それがクリプトンの持っている原盤権相当の権利。だからドワンゴも作者も
クリプトンの意向に反した配信契約はできない。ミク曲の場合原盤製作者と著作権者が
一緒だから、クリプトンの意向に反した出版契約もできない、とも言えると思う。
だからDMPが契約（出版契約）をクリプトン側にまかせてある、というのはありうるなと思う。
>>857
>通常のオリジナル曲なら一般的にDMPが原版権もって行くケースだから
持ってかない持ってかない。原盤使用の許諾受けて使用料パーセンテージで払うだけだよ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:06:22 O0iaZTt60
関係会社の取締役の役員が管理してる掲示板が
関係会社を攻撃して炎上してたら
当然必死になるよな
あんなに長く書き込みするひろゆき初めてみたしｗｗｗｗｗｗちょっとワロタ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:06:28 WIWVhlTt0
今北
問題解決した？
913:(´･ω･`) ◆bAxfnuBTAY
07/12/23 05:06:34 K4YMTKlI0
はじめましてしょぼんぬです。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:06:51 gvh9x3LL0
>>899
譲渡と管理委託は違う
そういう縛りの契約になるのはＪＡＳＲＡＣに信託した場合が主だ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:06:56 h6OByi1l0
>>888
じゃがりこでじゃがりこを食うのかｗｗｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:06:57 wpV6xdi60
>>912
するわけねーだろｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:07 hJOQX7pX0
>>912
泥沼のカオス状態になっちゃったよ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:12 MT0WQnHP0
クリプトンは今のところ原盤権も持っていなければ
原盤権相当の権利ももっていない
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:24 1jq92+6W0
>>786
>>804
これマジで本人？
920:(´；ω；`) ◆inTIFKkYbA
07/12/23 05:07:27 K4YMTKlI0
ブボボ(´；ω；`)ボワッ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:31 xTgg3D+P0
いまメールチェックしてみたら、送信者名が「ミクミク」になってる迷惑メールが2通…。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:33 FeaIGnC60
法務部の出番なんだろうが
ＤＭＰっているの？クリプトンもいなそうだけど
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:45 u8yUmGSe0
>>915
じゃがりこに水入れてレンジでチンするとマッシュポテトになるんだよ、でそれをすくってるんだろう
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:49 gvh9x3LL0
>>912
まろゆき降臨
やくたたず
所詮ドワンゴ役員
かな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:07:54 HBpVxOUF0
>>911
いや、多分ゆきひろはそこまで考えてない
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:08:21 Gfia1/vc0
>>895
ひろゆきは火消しに来ただけ。
誰も中立だとは思っていないよ。
所詮はドワンゴの手下。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:08:24 elovO/2K0
原盤権関連の詳細と、とりあえずクリプトンが何考えてるのかは、
週明けの契約書待ち
コレで全て。正直コレの公開がないことには全く進展しない。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:08:39 V7G3sbtb0
次立ててくる毛ど？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:08:57 4ilE4N2d0
>>912
おまい見たいな上司がウチに居るよｗｗｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:09:21 gvh9x3LL0
今後の契約についてはもう彼らがまとめることだからね
っていうか紙来るって事はもう決まってるんだよ。
問題はＤＭＰに絞られてる
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:09:23 8DUoLTs70
>>924
ひろゆきはドワンゴ役員じゃなくてニワンゴ役員だ
あんまり勘違いするなよ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:09:28 wpV6xdi60
今日の書き込みで一応ニワの役員として実績を残した。仕事終了
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:09:32 FeaIGnC60
>>927
そうねえ
契約書もなしに契約とかねえだろって切れたクリプトンなら
ちゃんと契約内容の事前提示くらいはするだろうし
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:09:42 nhY7HVD80
>>874
たとえばニコ動の人気には米職人の働きも大きいわけだが
秀逸なコメントを編集して「コメントアート集」とか銘打って
書籍(ディスク)販売されることもありうるわけだ。
その場合動画の映像について著作権者と折り合いが付けば
コメントの投稿者はほったらかしたまま刊行できる。
そもそも
＞本利用規約は、運営会社の判断により事前の予告なく任意に変更できるものとします。利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされ、利用者はこれに同意します。
だしなｗ
935:912
07/12/23 05:09:45 WIWVhlTt0
おまえら答えさんきゅ
結局動きはなかったようだな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:10:41 e2rCRvw80
クリプトンの手下とドワンゴの手下が
互いに罵り合いながら永劫に戦うスレはここですか？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:10:44 hfp/2gnG0
>>895
法学部にいた人だから、そういうことへの頭の使い方はうまいだろうね。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:11:09 O0iaZTt60
役員報酬貰ってるんだから考えてるだろｗ
ひろゆきはしたたかだろ
ライバルだったあめぞうの掲示板荒らしたり解同に通報したり
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:11:14 3WP3/FIz0
>>931
ゾーマ配下とバラモス配下くらい違うからな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:11:16 gvh9x3LL0
>>294
おｋ、認識はしている
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:11:18 V7G3sbtb0
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル33
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
次どぞ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:11:33 4ilE4N2d0
>>934
その利用規約、ライブドアのブログ書籍化問題を思い出した
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:11:46 WIWVhlTt0
>>919
おまえはとりあえずIDチェックしろｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:12:24 6kRCL44z0
>>852
それが一番可能性高い気がする。
権利は作者、管理はC社ってことね。
Dの場合は、権利も管理もD社に任せろ！Jに突っ込んでD社で支配してやる！
って、独占しようとしてるのか。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:12:31 8DUoLTs70
>>934
「これらの変更に関する情報は、サービス提供画面により通知されるものとします。
また、これらのサイトの利用に際しては、登録したアカウント情報の利用が利用者の任意により
選択できるものもあります。登録したアカウント情報の必要性、及び登録したアカウント情報を
利用することにより提供されるサービス内容については各サイトのサービス提供画面にて
説明されるものとします。」
続きも書かないと誤解を招くぞ。
」
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:12:55 ghiWtOEh0
ぴろしきの危機察知能力と逃走本能だけはガチ。
それだけで今まで生きてきたんだから。
個人でこんな掲示板を維持するなんてありえねーよ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:12:57 owVgagHw0
>>907
ヤマハの許諾書とクリプトン許諾書があるのよ。
ヤマハの側に着メロ云々も書いてある。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:13:07 gvh9x3LL0
>>942
それいつでも変えられるけど多分著作がらみでやったら爆死するだけだｗ
多分柔軟に次代に合わせようとした結果
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:13:09 CL9GJAKx0
>>895
ひろゆき自身が中立かどうかは知らんが、ニワンゴは中立なんかではないぞ
ニワンゴの取締役はこういう面子
代表取締役 杉本 誠司氏 （元ドワンゴ事業開発部長）
取締役 川上 量生氏 （ドワンゴ会長）
取締役 西村 博之氏 （２ちゃんねる代表）
取締役 木野瀬 友人氏 （株式会社エクストーン取締役 ※エクストーンはドワンゴの下請け会社）
取締役 溝口 浩二氏 （元ドワンゴ開発センター部長）
取締役 竹中 直純氏 （未来検索ブラジル 代表取締役）
元々ドワンゴと無関係なのはひろゆきと竹中氏だけ。
それと一般的に言うと、このひろゆきみたいな「社外取締役」には
実効的な権限はほとんどないのが普通。（要するにお飾り）
ニワンゴの体制がそうかどうかは本人じゃないと分からんけど、
まぁ普通なら重要な経営専権事項に口出しできるような雰囲気じゃないはず
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:13:12 1jq92+6W0
>>943
おｋ、把握ｗｗｗ
951:花粉症 ◆EL4WWUDX.U
07/12/23 05:13:47 oCcwilsg0
>>894
> >>870
> 俺らがジャスラック契約にびびって騒いだからだよ。
> クリプトンがやったのか？って。
> んで説明をブログでしてくれた。
うんうん。そんでそれ見たドワツネがバラしやがってー！俺に恥をかかせやがってー！
とキレたわけですな。契約というよりも単純かつ根が深いでｗ
952:131
07/12/23 05:13:53 c/7amigp0
>>944
誤解があるみたいだけど、JASRACは原盤権には何の関係もないよ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:13:55 Eom2XkzeO
携帯から華麗に1000
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:13:57 h6OByi1l0
>>923
うまそー。クリスマスにでもやってみる。
さて、寝るとしよう。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:14:25 AIiHby6S0
Cに任せれば
色々モタモタしたり不慣れから
不手際あったりかもだけど
最終的には悪い事にはならない、
っていう印象だよな
Dだと色々テキパキ早いけど
なんか損しそうな感じ
（早いってかフライングなんだけど）
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:14:32 gvh9x3LL0
よくわからんがまとめすら読めない客のＩＤはＮＧにしてるから早く帰れｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:14:35 MT0WQnHP0
>>947
thx!!
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:14:48 vPvzIBHmO
>>877>>887
そう、そこが気になっていてDはFWにチェック出してて、FWが勝手に
「後で契約書送るんでおk」
で結果見切り発車になってDとCの言い分が違ってるのか？と思ったり…
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:15:14 gvh9x3LL0
>>955
あってる
960:131
07/12/23 05:15:34 c/7amigp0
>>952
だから原盤会社のFWに聞けば「曲の管理はJASRAC登録を意味しない」ってことになる。
出版会社のDMPにとっては曲の管理＝JASRAC登録なんだけどね。
そのへん、ほんとにクリプトンはわかってるのか心配。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:15:36 Eom2XkzeO
華麗に1000
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:16:16 U+AhHpUm0
>>927
秘密保持契約を先に結ぶ形になると思うから
契約の内容は公開されないと思うよ。
よくて想定より多いか少ないか程度。
なのでPが想定の％を、先に書いておいてもらえると
実際の額が想像しやすい。
例えば
P1：5％と予想 かなり多かった、リンレンだけじゃなくて海外VOCALOIDも音源も全部Cで買っちゃうぜ！！
P2：10％と予想 DTM用PCを強化したぜ
P3：20％と予想 こんなもんかな？
P4：30％と予想 夢見すぎだったｗｗ
こんな感じだと20％ぐらいだな、と回りはわかるわけでｗｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:16:26 ghiWtOEh0
>>958
それはないんじゃね？
Ｄが仲介業者を通さずに
直接作者からデータをゲットした経緯からみて
酷い見切り発車だと思うけど。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:16:53 gvh9x3LL0
>>958
というか最初はドワンゴが直接契約書を作っていた可能性がある
（作ることになっていた可能性といえばいい？）
ika氏の曲はJASRAC登録まで行ってるからね
後から使用許諾をクリプトンが変更した可能性が非常に高い。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:17:10 8DUoLTs70
正直な感想としては、
ボーカロイドの声もキャラも使用していないものであるはずの「着メロ」「カラオケ」に関して
なんでC者側が権利を持つのか理解できない部分がある。
YAMAHA側の規約にもあるけど。本来この規約自体無効なんじゃないのかねぇ…と思う。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:17:55 hJOQX7pX0
>>963
ひどい見切り発車どころか色々と巻き込んで轢逃げしようとしてるけどな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:18:12 O0iaZTt60
JASRAC信託するんだからカラオケにさせないのは当たり前だ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:18:22 4ilE4N2d0
>>963
だから、業界の慣例で契約書は一番最後なんだって。
それでＯＫだったんだけど栗が「…え？」って言ったんだ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:18:44 gvh9x3LL0
>>960
わかってなかったってことでしょ。だってそれ【業界の慣習】なんだから。
搾取するためのね。
ドワンゴがＪＡＳＲＡＣ必須っていうから動いたんだよ。
それ以外も認めるためにはうちが動かないとだめだって
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:19:00 UXNQQn9F0
ひろゆきはドワンゴの火消しじゃなくて
ニワンゴの火消しだな
ひろゆき的には
問題はクリプトン～DMPなのに、なんでニコニコが巻き込まれてるの？
ってかんじだな、ニワンゴ役員として、めんどくさいけど
話だけ聴いてこいって、代表にでもいわれたんだろ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:19:11 ghiWtOEh0
>>965
使用してるから。
ただそんだけ。
おまけに初音ミクって名前で売り出そうとしてた。
状況証拠見るだけでも
どこまで真っ黒なんだかって感じだぜ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:19:13 FeaIGnC60
>>965
キャラクタイメージを使う場合、に該当するからじゃない？
元曲が「初音ミクが歌う～～」だったとして
その曲の着メロやカラオケは「ああ、初音ミクが歌った奴だ」とおもうわけで
973:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 05:19:15 HnNS52nG0
>>968
素人が業界とかわからないのに
まったく・・
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:19:34 U+AhHpUm0
>>965
あくまで音源なので、カラオケのコーラスで使われるようなケースを想定しての規約。
曲だけなら他の人が指摘しているように、Dが買い取って人間に歌わせればCは関われない。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:19:50 gBhO+SHs0
ま、Cがクリエイターの信頼しうるエージェント業務を走らせればいい気がするけどな。
解決策じゃなくて将来的なこととして。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:19:52 xyGtw+CI0
>>955
先走るとika氏みたいになるからな・・・
しっかり詰めて貰いたいよ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:20:07 NlD9zoQL0
>>965
買ったこと無いけど着うたは声使ってるんじゃねーの？
カラオケに関しては「初音ミク」って入れなければさっぱり問題無いと思う
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:20:19 HBpVxOUF0
>>965
ドラえもんの歌ってないドラえもんの歌に価値があると思うか？
商標ってのはそういうもんだ。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:20:27 ahRyeqyc0
>>970
>問題はクリプトン～DMPなのに、なんでニコニコが巻き込まれてるの？
>>949
980:131
07/12/23 05:20:29 c/7amigp0
>>965
声使ってなきゃ関係ないでしょ。あたりまえだけど。
着メロとかカラオケってのはバックコーラスで声を使う場合を想定してると思う。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:20:32 O0iaZTt60
後からする契約に漬け込んで搾取するのはみえみえなんだよな
白紙委任状を相手に渡すようなもんだろ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:20:48 gvh9x3LL0
>>970
自分とこのトップページぐらいなんとかしろって感じだよなｗ
そういう契約というか縦割りなんだろうけど
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:21:11 V7G3sbtb0
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル33
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
立ってるんだぜ気をつけて
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:21:11 xTgg3D+P0
>>978
山野さと子
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:21:19 ahRyeqyc0
1000取れたらミクの権利は俺のもの。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:21:31 Eom2XkzeO
>>980
頭大丈夫？
987:sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
07/12/23 05:21:32 HnNS52nG0
>>978
ドラえもんの歌はドラえもんが歌ってないぞ？
・・・・・ｽﾏｿ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:21:44 7rpf43f+0
ひとつききたいのはヤマハの許諾で着うたとカラオケ配信では許諾いるということですが
カラオケ配信ってミクのコーラスつかうのでもなければ全くクリプトンと関係ないのでは
ないかとおもうのですが。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:21:46 FeaIGnC60
あと子会社多いのはなんかあったとき「関係ない」ていうためもあるんだろうな
おそらくニワンゴ＝綺麗な役 ドワンゴ＝汚れ仕事 の分担なんだろう
だから腕っ節がどわんごにいるんだろうよ
990:131
07/12/23 05:22:23 c/7amigp0
いっぺんに突っ込み入っておかしいな。
>>981
著作権譲渡契約は、大していじるところないんだよ。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:22:28 gvh9x3LL0
>>965
どう考えてもカラオケだけだろ。完全な電子音じゃねーし商標にはキャラも含まれてるんだぞ。
あんなんで宗教ＳＯＮＧでも売られてみろよｗｗｗｗ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:22:49 FeaIGnC60
なんつーか何度も何度もループしてるね その着メロとカラオケの配信の話
クリプトンにメールで聞いたほうが早い気がしてきた
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:22:50 z4m19kQH0
1000取れたらすべてのPの胃痛が治る
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:23:02 gTutxA470
>>965
人の声からサンプリングして商品にしてる以上、
中の人の肖像権とかプロダクションとの契約とか
慎重に行動しなくちゃいかんのは何となく理解できるがなぁ。
商品にした時点でその辺の権利関係は解決してて欲しいもんだけど
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:23:03 Bx6A6AR80
>>965
歌唱印税（アーティスト印税）ってのがあってたとえ着メロやカラオケでも
オリジナルアーティストに1~2%の印税が入るようになっている
この場合アーティストに初音ミク使ってたらミク作ったクリプトン＆YAMAHAにも権利が発生するかと
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:23:17 hJOQX7pX0
1000ならNEET全てがネオNEETに進化
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:23:20 gBhO+SHs0
1000なら俺たちの戦いはこれからだ！
ご声援ありがとうございました。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:23:27 Eom2XkzeO
>>987
だけどドラえもんの歌だし
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:23:30 ahRyeqyc0
ミクもらい
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 05:23:35 4ilE4N2d0
１０００だったらパソコンに入れる
1001:１００１
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