07/12/22 03:41:23 13HMl+nV0
>>893
年商5千万の会社が、ミクの売上げだけで3億
しかもこの後、リンレンが同程度の売上げを確保することがほぼ確実
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:34 ZsaRSVoI0
>>861
未成年がこんな巨大なトラブルの俎上に上げられて、出てこれるわけないだろ
ika氏には同情の念しか沸かないよ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:39 0+Kh78Z10
>>828
自分も発言の仕方が悪かったかも。すみません。
ただ、何もブログのコメントでああいう発言しなくても・・・
と思ったので。
ところで、絵描き掲示板の人は絵が上手いね～。
ネギも多めだけどねｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:40 ocAqi3Re0
>>898
せっかくmixiみたいなところもあるんだから情報交換くらいしても良いとは思うわな
ミクオリジナルの作曲者なんてガチプロから素人までピンキリだしな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:41 J97iydo70
Dの言い分はそもそもおかしく、仮にDの主張が正しいとするなら作者に「契約の件はどうなりましたか？」
の確認が作者もしくはC（FW含む)どちらか一方にあってしかるべきで、それを怠ったDは主張が正しくても
無許諾で流した事実は変わらず、重大な過失は存在する。
出版や音楽などで多い後付契約はそもそも契約の履行が不確定である産業だから致し方ない面はある。
ただ今回の場合はすでに元となる曲があり、一番の問題でありそうな作者側の作業遅延問題は一切発生しない。
その点においても後付契約にしなければいけない問題点は見当たらず、後付にしなければいけない理由がみあたらん
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:44 o2owadt90
>>750
これは今現在の画面だよね
着うた購入者でこの騒動発覚前のスクショ撮ってる人いないかな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:58 1XZ2su0E0
>>891
税金とか大変なんじゃないの？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:01 /3KmzcaG0
>>883
たしか年間4000万ぐらいの売り上げの所を
ここ4ヶ月でミクと着メロで5億ほど売り上げたって感じだっけ？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:02 8kS3zk7m0
ニワ自体はギリギリだけど、ドワンゴはもうしばらく完全にネット世論を敵に回し続けることになるだろうな
一時の論破（笑）目的で馬鹿なコトするもんだ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:10 4iUFbqBR0
>>906
その先例を全く学んでなかったインスパイヤ
当事者と同じ人物が関わっていると思われるドワンゴ
あーあ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:43 UR8Fu8lB0
>>882
うちもカード作らせたい放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:48 nWpEMmCJ0
>>855
何を根拠に打撃受けるほどの損害賠償請求されるんだよｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:49 d0dFPjBJ0
>>910
たった三ヶ月で６年分の荒稼ぎしたのかｗ
他の部門の人は複雑な心境だろうなｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:59 ZsaRSVoI0
>>866
クリプトンが原盤権持とうとしてる、ってのはDMP側の妄想じゃないの？
社長は「着うたの許諾の契約に限定した話」と言っているが
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:00 iDpYxEK70
クリプトン見解後寝た俺が戻ってきましたよ
さっきまで解決した感じだったのに
またドワンゴが何か言ってるな、
正直どういう状況なの？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:00 im2+YpXO0
>>884
憶測にすぎないからいいんだよ
まだまだ議論の余地はある
根拠のない作者叩きはいけないと思うけどね
それにIkaには真相を語るという責務を担っている
センター試験にむけて勉強中だって？
馬鹿か、今12月じゃねぇかｗｗおせーよｗｗｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:31 eV3QWH+70
>>855
Dは遅効性の毒を飲んだ感じだな。
じわじわと体力が削られていて、生き残る方法は自然治癒（問題が風化して忘れ去られる）に賭けるか
解毒剤（今から問題を非常にうまく解決して、人の心を呼び戻す）を手に入れるしかないと思う。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:32 O+wj1/JK0
というか規模が小さい上に
ミクのヒットで別に手を広げたわけじゃないからなぁ
すげぇ健全だよ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:38 5vmSQtLK0
>>902
だから、ひろゆき案じゃ、ドワンゴが金儲けできないんだよ。
独占したいんだよ。ドワンゴは。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:53 k45AE+Bb0
>>901
それは完全に文面にというか（何度もでているキーワードだけど）
「譲歩」がまったく感じられないからだとおもうなーｗ
もし仮にユーザーの感情も意識しているんなら引けるところは引くべきなのにｗ
ユーザーのこと頭に入れてるんだか、入れてないんだか／(＾o＾)＼
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:57 vweTfr0K0
>>855
あんまり取れないと思うよ、賠償金。
いまどんな契約が成立してるのかどうかもあいまいだし、
ドワンゴ側の過失もかなりの割合になると思う。
それでも訴訟するとしたらもう意地だけだね。それなら
クリプトン側は適当に相手していればなんとかなりそ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:00 T9qnVjzm0
>>914
多分クリプはそれ見逃すしＤも訴える気は無いと思うよ。
ドワンゴ株で今裁判は非常にやばいと思う。冷静に考えたら。
そんなことしてもメリットないし。
多分あの文章書いてる奴、初音ミクについて理解できて無いんだと思う
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:20 ZQCr77LH0
>>907
いや、だから許諾なんてのは公式絵や同人に対して前からやってんだよ＜栗
音の方では栗は金とるのか、って聞いてるの。
脳内以外のソースよろしく
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:20 QrM5DduD0
>>888
栗ブログより
＞仲介業者担当者様が言うには、
＞"最初は誰も配信してないので、
＞30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
＞的なやりとりはあったということ。
なんでDが超解釈してるか、FWが言い逃れしてるかどっちか。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:22 /clvlR5A0
>>923
それが原盤権だろ
クリエイターからいくらで買い上げるつもりなのか知らないが
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:28 gjIwuMOD0
>>892
>e-licenseってなに？
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ほい。
2001年以降、限定的ながらJASRAC以外も著作権管理会社ができるように
なってるのでJASRACじゃないどこかに頑張って欲しいと思うのが個人的感情
まぁここもバックは博報堂なので手放しで褒められたもんでもないけど
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:48 T9qnVjzm0
>>922
もう酒でも奢らせるしかないだろうこれはｗ
まぁあと冬ボｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:55 r51tSt9S0
なんでクリプトンに原盤権があるみたいな話になってるの。
普通に作者だろ。クリプトンはキャラクターの権利。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:45:03 LqWCv9+40
栗：ソフトをどんどん投入してくれる 自分たちの盛り上がりに＋になる
ＤＭＰ：何を生むわけでもない 作者さんたちへの還元でさえＤＭＰに頼るとめんどくさいことになる様だ
栗びいきになって当然っすよね
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:45:10 4iUFbqBR0
次スレ立ててくるよー
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:45:12 lPxPDsCE0
C側が和解のための協議打診してるのに
D側は無条件降伏しなければテーブルに着かねーよハゲって感じかな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:45:27 Yqc2Qx0H0
>>888
それD側の提案って言葉に引っかかるんだよな
あくまで自分が独占を言い出したんじゃないってコメと整合性とろうとしてるみたいだ
FW側から独占を提案するってありうる？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:45:52 T9qnVjzm0
>>925
だが社会的には責務があるかもしれないけどそんなものは放棄してしまうこともできるｗ
本当は俺がどう思ってるのかは別としてもう掘ってもしゃーねーよそれ。
つーかそのループ飽きたｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:00 EuY3FMeN0
>>932
なんで相手するかね
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:40:25 ID:/clvlR5A0
何で俺が火消しになるんだよ
むしろ燃え上がらせたいよ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:12 T8Oq8Zy60
なんかゴタゴタに疲れて
メルト聴きに行ったら荒らされっぷりにﾌｲﾀｗｗｗｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:15 /clvlR5A0
>>932
今だって着うたの利益のいくらかは栗にいっているだろうし
他サイトで着うた化すればその利益も栗に行くだろう
なぜいかないと考えるのか
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:17 d0dFPjBJ0
>>936
まじめなDTMソフト職人さんがちょっと不憫になってきたｗ
まぁみんなでぱーっとやったんだろうなぁ
今年の忘年会あたりは
はちゅねの忘年会みたいなヤツｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:40 r3aN8Wwe0
>>925
Vipかどっか行ったら？
正直DMPの人と同じ影響を職人さんに与えてるだけだぞ？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:46 /fMibYdo0
>>939
何回も連続ですまんねー
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:48 ZsaRSVoI0
>>934
いや、原盤権は作曲者に帰属するしそれは動かんだろ
伊藤さんが言ってる許諾ってのは
「初音ミクっていう名称やキャラ絵を使うことへの許諾」
であって、音楽どうこうじゃないぞ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:52 cKqW7vTE0
>>932
分かってるのは栗が作者と契約するのは
着うたの権利だけじゃね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:11 T9qnVjzm0
>>933
ぶっちゃけ社長とＤＭＰじゃなくて社長とＦＷとＤＭＰで話したほうがいいんじゃないの？
俺ＦＷいまいち信じられないんだけどｗ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:10 t9guLmOI0
戦争だろうが……！
水面下で交渉してるうちはまだしも…･･･
ブログで口にしたなら…･･･戦争だろうがっ！
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:16 1dX5rbBE0
>>933
出たね。わずかな言質と取って拡大解釈する。
書面になってないといっても恫喝営業で押し通す。
旧体質企業そのまんまじゃん。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:20 d0dFPjBJ0
>>925
確かに遅いわなｗｗｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:35 aRTcS1nS0
1000ならドワンゴの池沼ぶりは時間稼ぎ！
別の場所で裏で進められている話もヒートアップしてそうだぜ！
俺の名前なんて聞いてもおっきできねぇよ！
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:37 4iUFbqBR0
はいはい次スレ次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:45 QrM5DduD0
>>923
着うたの原盤だよなぁたぶん。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:48 1VK4MR6w0
>>894
JASRAC登録したら色々とできなくなる世の中だから困るんだろ
そもそもクリプトンは作曲者自身ののJASRAC登録はとめてないぞ？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:16 vS+9UBNo0
栗支援したいんだけど、
利益率の高いソフトはやっぱりボーカロイドかな。
ガーリたんとかほしいんだけど
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:17 ZQCr77LH0
>>943
すまん。こんな流れの速いスレ、初めてで慣れて無かった（栗みたいだw)。
消えます。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:26 O+wj1/JK0
まぁ真面目なDTMソフトをコツコツ作ってきたからミク作れたわけでもあるんだが
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:32 1+zYaRmS0
うむうむ
お前ら
Nice loop.
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:32 o2owadt90
>>937
そこが、解らん
こじれてる一因の感じがする
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:44 0+Kh78Z10
>>946
でもまあ、DTM自体の裾野さえ広がれば、
他のDTMソフトも売上げもあがるんじゃない？
そうなりゃ万々歳だしね。
今年の忘年会はいつもより派手になったかもねｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:46 /clvlR5A0
>>949
それじゃドワンゴ独占は避けられないじゃないか
初音ミクのキャラ絵を使う権利だけで、原盤権も出版権もドワンゴに抑えられて
どうやってドワンゴ独占を阻止するんだよ
この枠組みではドワンゴがYesといわなきゃ他サイトで着うた配信なんか出来ん
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:47 13HMl+nV0
ドワンゴが通常どんな会社と取引してるかしらんけど
クリプトンに対して裁判もチラつかせた脅迫はまるっきり逆効果
それで恐れ入ってくれる会社じゃない
異業種なめすぎ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:47 T9qnVjzm0
>>937
原盤権の話はよくみえてこないんだけど、作者がもってて、
それをＦＷが（Ｃが）委任されているという風に、Ｄは思ってるみたいよ。
かなり勘違いだと思うんだけどｗってかこれ図でも用意してみんなで持ち合えよｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:58 cKqW7vTE0
>>951
まあそのうちやるだろこうなったら
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:12 Hb7qocNx0
>>956
お疲れー
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:19 0a9VZJGn0
>>956
乙でございまする
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:25 r3aN8Wwe0
>>959
お好きなのを買えばよろしい。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:48 kKwRWVfn0
双方ブログとまとめ読んできたけどまだ良くわからないアホな俺に誰かおしえてくれ
１、Ｃ社と権利者の間で契約が済んでいないのに、Ｄ社が勝手に配信を開始した。
２、Ｃ社と権利者の間で契約が済んでいないのに、Ｃ社はＤ社に配信を許可する契約をした。
どっちだ？
あと、俺らが怒ってる事ってジャスラックに初音ミクの曲がエントリーされたことだよな？
双方の水掛け論に目がいってるようだけど、もしかして登録は確定なのか？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:49 YyQUvm4W0
クリプトン
ＪＡＳＲＡＱに登録したら創作活動を阻害するからだめ
着うた売ってもいいけど独占はだめ
ミクのキャラを利用したものは許諾なきゃだめ（原盤権、出版権とも）
著作権それ自体は作者様feat.初音でＯＫ お金はいらん
ドワンゴ
ＪＡＳＲＡＱに登録しないとカラオケなどで困るからＯＫ
着うた独占したいとはいってないけど独占て広告打ったＯＫ
ミク利用についてはくりぷとん代行がＯＫって言ってたからＯＫ
著作権は管理したい 作者は初音ミクで登録ＯＫ→すまんのう直したＯＫ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:50 uK+y80nn0
>>924
バカが閉じかけてた地獄の釜を二回ほど蹴っ飛ばした
あたぁｇｄｇｄって感じ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:51 k45AE+Bb0
Ｄは
ユーザー好感度
初音ミクとはなんなのか
がまったくわかっていないとしか思えない＼(^o^)／
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:23 7GegTrND0
さっさとドワンゴが歩み寄りの態度見せないかな・・・
つか庭ニューをやめさせろ。気分悪い
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:38 /3KmzcaG0
今回の話は
ドワンゴ→音楽の権利について話している
クリプトン→キャラクター使用の権利について話している
その辺りが元凶ぽい
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:41 T9qnVjzm0
>>939
さんきゆー
ってかごめん、俺>>945あぼんしてるんだけど普通の人か？それｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:47 xbKZeNEk0
>>966
確かに訴訟リスクは実はそれほどクリプトンにとって脅威じゃないのかもしれんね。
海外って言うかアメリカじゃ訴訟リスクなんてその辺の石っころみたいに転がってるもんだし。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:53 r3aN8Wwe0
>>973
> クリプトン
> ＪＡＳＲＡＱに登録したら創作活動を阻害するからだめ
それ違う、「初音ミク」で登録するのがダメ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:53 dxo49b1q0
クリプトンは最近、アッカ・ネットワークス（zoomeプロジェクト）と
連携しているのでＤ社は焦ったのか憤慨したのかカチンきたのか
だろうとも考えているが
URLﾘﾝｸ(www.acca.ne.jp)
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:08 1XZ2su0E0
>>973
JASRACダメとはいうてない
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:12 ZsaRSVoI0
>>958
DMPが迂闊なのは（計算づくかもしれんが）
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
この2行目の事実を認識していながら、ika氏たち作曲者にJASRAC登録を持ちかけたことじゃないのかな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:35 k45AE+Bb0
>>977
>ドワンゴ→音楽の権利について話している
それ作者にいうことであって栗にいうことじゃないんじゃないのｗｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:46 /3KmzcaG0
>>959
日本語化ローカライズ品より
栗独自製作のvocaloidは栗へ落ちる金が多いと思う
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:48 GMfz2rX10
>>915
比較？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:51 LqWCv9+40
>>973
クリプトンの見解上二つには
「"初音ミク"名義で」 をつけるべきじゃないの？
作者が作者名義でやる分には勝手っていってたはず
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:55 IGQfR2HR0
>>978
普通の人じゃない
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:03 ZsaRSVoI0
>>965
原盤権も出版権も作曲者それぞれに帰属するに決まってるだろ
あと、他サイトでの着うた配信は昨日あっただろ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:05 T9qnVjzm0
>>973
これ割とよく出来てると思う
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:16 r51tSt9S0
>>973
クリプトンは別にJASRAC登録はダメとはいってない。作者の自由。
（なんとなく伊藤氏がJに良い感情もってない印象はあるがそれは別の話）
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:18 kbYBkuKu0
>972
ドワンゴ側は2と言ってる
クリプトン側は良く分からないけど多分1
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:23 IsX2zXBJ0 BE:479293294-2BP(14)
もうさ、営利目的での使用を全部取りやめればいいんじゃね？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:27 T9qnVjzm0
>>988
ですよねー
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:34 vS+9UBNo0
お金はあっても、気疲れしたり
時間とられたりするだろうから
裁判にはなってほしくないなあ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:38 XxoTGd+70
着うたって結局提供する方も買うほうも乱暴に言えば
ただ搾取されるだけじゃん
もし独占云々の話になってたら
mp3配布禁止、同人CDも売っちゃならんって
発展してると思う、あのドワンゴの企業体質からして
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:45 4a2ZH7ch0
裁判云々って話出てるけどさ、資金面が大丈夫そうなのはわかった
ドワンゴのバックであるJASRACが絡むと白も黒にされかねないなんて話も出てたじゃん
それが心配なんだよね･･･
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:49 7GegTrND0
1000ならみっくみく
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:51 +q6TS6HY0
>>まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。
>>権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、
>>そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています
1000なら 日本\(^o^)/ﾊｼﾞﾏﾀ!
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:53 wcJUPeKb0
1000なら右上は俺の嫁
1001:１００１
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